司法試験合格者増の見直し★総合スレッド

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071016ia21.htm

司法試験合格者増の見直し、自民司法制度調査会が検討決定
　自民党は１６日の司法制度調査会（臼井日出男会長）で、２０１０年度までに司法試験の合格者数を年間３０００人程度に増やすとした政府目標の見直しを検討することを決めた。

　政府目標は０２年３月に閣議決定。０２年度に１１８３人だった合格者数は０６年度に１５５８人に増え、今年度は約２１００人を見込んでいる。

　しかし、法曹関係者からは「合格者数が多すぎると弁護士の過当競争が起きる」などの反対意見が出ており、鳩山法相も「３０００人は多過ぎる」などと発言した経緯がある。

（2007年10月16日18時44分 読売新聞）

２

ロー制度しゅ〜りょう〜

これは国家的詐欺だろ
3000人合格という言葉を信じて、職を捨て、数百万の借金をして、
家族を犠牲にして、最も美しい青春の数年を無駄にして、ローに入学した
我々はどうなってしまうんだ！！

国家賠償訴訟の要件を検討できるか？

行政計画の変更に関する沖縄の例の判例を援用できるぞ！！

>>4
そんな事を言ってる時点で終了だな。
沖縄の判例って。
アフォらしくて何も言えんなw

工場誘致政策変更事件（行政計画と信頼保護の法理）

--------------------------------------------------------------------------------
◆判例 Ｓ５６.０１.２７　第三小法廷・判決　昭和５１（オ）１３３８
　損害賠償（民集第３５巻１号３５頁）
【判示事項】
一　地方公共団体が一定内容の継続的な施策を決定し
特定の者に対し右施策に適合する
特定内容の活動を促す個別的具体的な勧告ないし
勧誘をしたのち右施策を変更する場合と右特
定の者に対する地方公共団体の不法行為責任
二　村が特定の工場の誘致を決定したのち新たに
就任した村長において工場建設に対する協力を拒否する
方針をとりこれによつて工場を設置しようとした者
に損害を与えることが違法な
加害行為にあたるものとされた事例
【要旨】
一　地方公共団体が定めた一定内容の継続的な施策が、特定の者に対して右施策に適合する特定内容の
活動をすることを促す個別的、具体的な勧告ないし勧誘を伴うものであり、か
つ、その特定内容の活動が相当長期にわたる右施策の継続を前提としてはじめてこれに投入する資、
金又は労力に相応する効果を生じうる性質のものである
場合において、右勧告等に
動機づけられて右活動又はその準備活動に入つた者が右施策の変更により社会観念上看過することができない程度の積極的損害を被ることとなるときは、これにつき補償等の措置を講
ずることなく右施策を変更した地方公共団体は、それがやむをえない客観的事情によるのでない限り、右の者に対する不法行為責任を免れない。

自民司法制度調査会での検討が
実際の合格者数に影響与えるのに
どれくらいの時間がかかるんだ。

来年度の合格者数だけは増やしてくれ・・・・

>>6

これだ！！
使えるぞ！！

>>7

今年の合格者が1800強にとどまったのは鳩の一声
本当なら2000は行かせる筈だった

それを考えれば時間はかからないはず

まあ、激変はできないのは行政だから合格者を2000人で
固定して様子を見るんじゃないの。

来年の試験は激戦だな。

今年受かってよかった・・・

そもそも合格者3000人というのは行政内部の指針に過ぎず（行政計画ですらない）、何の法的拘束力も
ないわけで、鳩の胸先三寸で変更可能だ

またロースクール関係者が反対声明とか出して、それを黒猫とかが必死で叩くんだろうな。
今後のひと悶着が目に浮かぶ。

黒猫（苦笑）

なにいってんだ。閣議決定で外部に3000人って公示してるだろ。
別に法的根拠なくても行政が計画作って外部に公示すればそれ
は行政計画。

要するに3000人合格は青写真だったと。

>>15

じゃあ>>6の判例を援用して国賠できますか？

ここまで司法制度がおもちゃのように扱われた時代は今だけだろうね。

いつになったら、制度が安定するのかな？

国家試験の場合は行政法の枠外だろう。
憲法上も司法審査の枠外。

所詮は門下しか後ろ盾が無いようなものがどうこうできるはずもなし
予備試験組の枠を考えたらロー組は2000人割るかもな

閣議決定が見直しされるってことだろ

>>6の判例とは事案が異なるだろ。6だと現地調査費とか土地調達費
とかのコストはすべてパーになる。

一方でこの試験の場合はたとえ合格者減でも将来受かるかもしれ
ない。コストがパーになるとは限らん以上、損害がないんじゃな
いのか。

せいぜい精神的損害に対する慰謝料くらいかな。

予備試験組とか、もうカスみたいなのしか残ってないよ…

まあ３０００は多いというのは受験生の俺も同意

2000くらいならなんとかねじ込めるかな・・・・

法務博士は司法試験の合格だけが進路ではないからな。
受験資格の付与と司法研修所との教育の連帯しか法的根拠はない。

法務博士に就職斡旋する会社とかないのか？

そういう活動している団体はあるよ。
本試験会場でビラ配ってた。

とりあえず、３０００人の目標は変えていないが、採点の結果レベルが想定していた程度に達していない
ので止むをず３０００人の合格者を出せなかったという手もある

３０００の予定が１５００になったとすれば、
法的な責任も生じる可能性はあるな。

でも、国の斡旋でドミニカかどこかに移住して
そのまま放置された事件なかった？
国なんて信用できんよね

法務博士が何の役に立つと言うんだ？
ものほんの博士が就職難であえでいるというのに
法務博士の救済策なんてあるはずもなし
受からなかったらあきらめろ

丙案か合格者増加かで揉めたときの
合格者数は、確か、２０００人じゃなかったっけ？

そのあたりが日本の法曹の上限じゃないの。

>>26
しょぼい理工系の学会でも院生の就職斡旋をする時代だから
会社とは言わなくても、ロー協会が率先してやるべき事案だろう。

>>30
じゃあ三振したら土方でもしろというのか？

１５００人にすんなら現行のままでよかったんじゃ…
３０００人になるっていうから司法試験目指したんだけど。。

うん。

三振する根性なしに土方は勤まらんよ。
警備員として頑張れ。

すでに自宅警備員ですが何か？

おそらく目安として１４００〜２２００という幅を設定してくるだろう
で、結局下限の合格者

解雇されるよ

質を考えると1400でも多いよ

まじでロー作った意味ね〜
金かかって時間もかかって

おまいらは結局反対なのかよ？

理論理系崩れや人文系崩れよりは若い人が多いだろうし
社会適応性皆無とみなされるわけでもないから頑張ったら
街の不動産やなんかには潜り込めるんじゃないか？

不公正だし

>>41

反対
約束が違う

今年度が既に約２１００人だから

２２００〜２５００人で調整されるのは火を見るより明らか。

合格人数の抑制に賛成しても物理的に２２００〜２３００人で推移するしかない。

７００人くらいは誤差のうちだろう。

>>44
約束なんかした覚えないで

>>41
俺も反対。
合格者増を見こして将来設計してきたんだが…
下手したら人の人生ぶちこわしだぞ。

賛成するのは合格者＋撤退組みだけだよ

>>44
約束なんかしたっけ？

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　　　　　/　　　　　　／　／￣￣￣.ヽ- ,_,ノ
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　　　 　 '、　/.'/　 　 /,x・'ﾌ ;　　ヽ､｀".ﾉ　i
　　　　　 '､/　',　　　　二".,ﾉ .（.ｃ.２'、"　 .|
　　　　　/⌒ヽ」　　　　 ."´　 .|｀.::ヽ::.'、　 .|
　　　　　＼くヽ　　　　　 　 　 .!　/,ﾆヾ、　.|
　　　　　　 ヽ._ﾉ'、　　　　　　 　 .,'　;:'/i　 .|　約束なんかした覚えないで
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　　　　　　　　 |　 .＼　　　　　 　 `ー'ﾞ　,'
　　　　　　　　ﾉ＼　　｀　　,,_　　　　 ＿ノ、
　　　　　 -''" !　　｀''-,,　　　"''ー‐''"ﾉ|　 ｀"''-
　　　　　　　　＼　　　 "''―――''"　 |
　　　　　　　　　 .＼　　　　　　　　　 .ﾉ

トップ合格する気構えがあればこんなニュース屁でもないで〜！！

約束ってなんだよｗｗ　こんな馬鹿がいるから鳩山も頭を悩ませるんだろうな

>>48
上位ローの教授も密かに賛成w

2002年の司法制度審議会の議事録に3000人と明記されている
これは国民への約束だ

いやいや,3000法的こうそくないよ
あくまで目標だったんだし。だからこそ達成できなくても
全くＯＫなわけ。おそらく今後も人数増に弁護士さんや鳩さんとかも
反発しまくるから、来年以降は２０００で延々続くかもね。
ただマジレスさせてくれ。
俺は来年２０００人にのらないと見込んでいる。いろいろあるんでね。
鳩さんはちなみに１５００だったかな、提案は
どっかで載ってたね

週刊朝日より
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8459.shtml

鳩山「私の学生時代で司法試験合格者は年間500人なんですよ。やっぱり一生懸命勉強していた。
それが700人になってどんどん増えてくる。それで最近は法科大学院という考え方もありますが、
元文部大臣の私としてはあんまり賛成できないんですね。うたわれている理想は間違いないかもしれないけども、
法科大学院って車の教習所見たいな感覚が若干あって、車の教習所で合格したら「実地試験免除」みたいな風潮がある。
法律の世界はそういうことであってはダメではないかと。」

（格別優秀な人が法律家になるべき。すでに就職難も生じていて、増員したら悪徳弁護士になる確率も高い。）

聞き手「どうすればいいんでしょう？」
鳩山「数を減らすしかないでしょう。いま年間3千人といっている合格者を1500人ほどにする。
それくらいがいいんじゃないかと思います。」

週刊朝日より
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8459.shtml

鳩山「私の学生時代で司法試験合格者は年間500人なんですよ。やっぱり一生懸命勉強していた。
それが700人になってどんどん増えてくる。それで最近は法科大学院という考え方もありますが、
元文部大臣の私としてはあんまり賛成できないんですね。うたわれている理想は間違いないかもしれないけども、
法科大学院って車の教習所見たいな感覚が若干あって、車の教習所で合格したら「実地試験免除」みたいな風潮がある。
法律の世界はそういうことであってはダメではないかと。」

（格別優秀な人が法律家になるべき。すでに就職難も生じていて、増員したら悪徳弁護士になる確率も高い。）

聞き手「どうすればいいんでしょう？」
鳩山「数を減らすしかないでしょう。いま年間3千人といっている合格者を1500人ほどにする。
それくらいがいいんじゃないかと思います。」
【結論】
法科大学院＝車の教習所ｗ
合格者3000人→1500人
【感想】
鳩山の意見に全く異論なし。正論そのもの。
法科大学院はイラネ。即刻廃止すべき。
現行存続＋修習充実で十分だ。

数はともかく鳩の考え方はアホすぎる

54 ：氏名黙秘：2007/10/16(火) 20:21:46 ID:???

2002年の司法制度審議会の議事録に3000人と明記されている
これは国民への約束だ



馬鹿じゃねーのｗ

1500ってwwww

と馬鹿が申しておりますｗ

医者なら毎年9000人合格させてる

司法試験もこれまでの不足を考慮すれば3万人は合格させるべきだ

というかそもそも文科の阿呆がでしゃばってきたから制度がおかしくなった
というのに・・・・

鳩はいろいろ口を出しすぎだと思う。
鳩の気まぐれでちょくちょく変えられてもな。

うえの朝日のやつ読んだらマジで来年以降1500可能性あるなw
そもそも法科大学院に反対してるじゃんww


詰んだな　来年ベテ決戦でただでさえ新試は難なのに

　　　　　　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| <　これは国民への約束だ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ <　　　 　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>58
その前に、国賠とか言ってるﾔｼの方がアホすぎる。
行政法を勉強し直せと言いたい。

>>63
タイミングの違い
もし鳩さんが先になっていたらローの制度はなかったかと

>>62
人数は増えても、救急や産科、小児科といった困難な診療科は減少傾向。
意味ない。


繰り返すが、人数は以下の通り。

45 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 20:18:59 ID:???
今年度が既に約２１００人だから

２２００〜２５００人で調整されるのは火を見るより明らか。

合格人数の抑制に賛成しても物理的に２２００〜２３００人で推移するしかない。

７００人くらいは誤差のうちだろう。

来年２１００。再来年２３００。その次２５００。以後固定と予想。

>>70
大杉

まぁ、後１０年もしたら底辺は潰れ、優秀な人は目指さなくなるから
ほどよくなってるんじゃないかな

医者の合格者数出しているやつも勉強しなおして来い

弁護士なんて国民が一生利用しない人のが圧倒的に多いんだから
風邪ひいてはい利用しますってわけでないわけで
だから就職難になるんだよ　利用する側が圧倒的に少ないわけで

2000くらいが落としどころだな

みんなで裁判しよう

敗訴者弁護士費用負担制度も始まるしね

3000は規定路線

まあ合格者が来年いきなり3000人になるなんて誰も思っちゃいないのに『詐欺だ』とか
言ってるキチガイは何なの？

詐欺だよ
詐欺だよ
詐欺だよ
国家的詐欺

ここでギャーギャー騒いでるカスどもは3000人になっても合格しないよｗｗ
特に>>４みたいな馬鹿は

>>77
まぁ気持ちもわかってやれよ。いちおう人生かかってるんだし。

>>78
馬鹿は死ねよ。詐欺の要件もしらないカスは合格者が1万人になっても不合格ｗ

は？鳩さんが１５００っていってるのに
なんで２０００とかそんな大口叩けるわけ
見直しに入ったのなら、いきなり来年以降1500はガチで
あるわけで。現実を見た方がいいよ　丙案とかの制度のときとかも
そうだけど平気でそういうこと実現するから　もちろん俺等の意見なんて
少数意見なわけで　国民は質の低下に嘆くだろうしいろいろあるんよ

来年の2100-2500は既定路線かな。
どうせ2100だろうけど。
それ以降は増えなくなるかもね。

嘆いてねーよ

正確に言葉を選ぶと

「詐欺まがい」だろう。それは間違いない。

ただ、だからどうだと言われるとそれまでなのだよ。

俺の人生を返せ！！

380万返せ！！

俺は来年は1600-1800だと思う。
今年ですら修習パンクでなかったっけ。これ以上増えると
大量に就職難になるから、ギリギリの1800でとめそう

>>80
人生かかってるならこれくらいでギャーギャー言わないで
勉強した方が言いと思う。自分が優秀なら問題は無い。

一寸先は闇だな。
今年受かって本当によかった

俺は3000人じゃなかったらローになんて入らなかった！！

>>85
詐欺まがいでもないと思うけど。正式に『○○年に合格者を3000人にします』
なんて事も言われてなかったし・・・

国民の身近な司法を実現には弁護士の大幅増が急務！！

既得権者を打破せよ！！

予定は未定ってことか

スティング

>>90
馬鹿は死んだほうが良いよ。鳩山の発言が無ければ来年3000人合格とか思ってたのか？
亀田親子以上におめでたい思考だな

2002年の司法制度改革審議会の「3000人」は国家的公約！！

国民の信頼保護を！！

そして旧師も来年100人を割る、と。
新+旧で計2200くらいで打ち止めなんだろう。

>>96
いい加減アラシはやめろ。

合格率７，８割。合格者数３０００人って聞いたから、ローに
入ったのに・・・。

民主制のプロセスで司法の民主化を！！

自民党政権妥当！！

>>91
ん〜。そういうのを「詐欺まがい」っていうのよ。
詐欺じゃないの。マルチまがいってあるでしょ。

とりあえず臼歯を即時廃止

>>99
誰から聞いたの？？　てかもちろん去年と今年の合格率に対して苦情くらい
言ったんだろうな？ｗｗ

鳩山氏には即刻法相辞任を求める”！！

国民の期待を裏切るな！！

早期の解散総選挙で邦夫を吹っ飛ばすしかないな

来年1500はネタかと思ったがマジありうるみたいだなw
先生とかが急に慌てているわけか・・・・
修習とかのキャパの都合とかもあるんだろうな
物理的に不可ならそりゃあ税金使うわけもいかんしなあ

詐欺じゃん…
入った途端に梯子外すなよ…

>>105
それだ！

集団訴訟の準備を！！

選定当事者制度の活用の時だ！！

詐欺とか言ってるチンカス君達は去年と今年の試験の結果見てないの？ｗｗ
それとも見えないの？

そもそも初年度の段階で７〜８割は無い事がわかっていた
さらには３０００人も破綻することはある程度確定していた
それを発表したのが鳩山というだけで別に彼が好みで決定している
わけじゃないよ

とりあえずこの状況を他スレの住人にも誰か頼むわ
このスレタイではあまり新規の人見込めないし
いろんなスレの人にこのピンチを教えてやってくれ
議論はそこからだよ

>>111
そうなんだよｗｗ　なのに鳩山発言で『詐欺だ！』ってｗｗ

行政事件訴訟法で対抗だ！

>>114
こんなとこで声高に叫んでも仕方ないよ。鳩山ブログにでもいけ。

取り消す対象って何だ？>>114

>>111
言われてみるとそうなんだよな。
でもなぜか鳩山が言ってるというのが腹立つ。

周りの人間見て、３０００人も受からせたらレベル的にヤバいってのはロー生ならわかるでしょ。

>>114
一人で頑張ってね。　鳥取からわざわざご苦労さんｗ

鳩山の発言を取り消させよう！！

事件性の要件はある

さてそろそろ一行スレ連発のコテハンは通報しとくかｗ

去年　　新１０００　旧５００　合計１５００
今年　　新１８５０　旧２５０　合計２１００　←今年今現在ここ
来年　　新２１５０　旧１５０　合計２３００
2009年　新２３５０　旧　５０　合計２４００
2010年　新２５００　旧　　０　合計２５００　

これが抑制された場合の現実的な数字だな

>>121
スレじゃなくて『レス』なｗ　まあいいや。通報頼む

必要性緊急性相当性を欠く鳩山氏の一連の不利益発言は
青写真に過ぎないことはない！！

紛争の成熟性を満たすから取り消し対象だ！！！

鳩さんは神

>>120
行政訴訟じゃねーのかよｗｗ
来年の合格発表前日の、司法試験委員会の合格認定処分の取り消しじゃね。？

>>122
その現実からみても3000なんて非現実的だよな

>>124
まだ行政行為行われてないじゃん

別スレに移動しよう。キチガイがわめいてるから。

去年　　新１０００　旧５００　合計１５００
今年　　新１８５０　旧２５０　合計２１００　←今年今現在ここ
来年　　新２０５０　旧１００　合計２２００
2009年　新２２００　旧　５０　合計２２５０
2010年　新２３００　旧　　０　合計２３００

このくらいのほうが現実的では
下手すると再来年くらいから減少に転じるかもね　

現在１８５０人合格で、法務大臣が１５００と言っているから、
１５００〜１８５０の間で固定だろうなあ
おそらく間を取っ１６２３人固定で決まる気がする

皆思いだしてくれ　丙案が導入されたあの日のことを。どれだけ
反対派がいようともあのときは弁がたくさん反対していようと
あっさり施行だ　合格者数の裁量は全部向こうにあり大臣の意見が
反映される　1500ならば１５００になりうるしそれが現実と受け止めたほうが
イイと思う 今まであり得ないと思っていたことがあっさり現実になる
それが現実　丙案のときだって長年受けてきた頑張った人を差別する制度
なんて施行されるわけないじゃん、弁も反対しているし　→施行

1500人以上ならとりあえず現状維持なのでOKかな

民主党に賭けよう！

去年　　新１０００　旧５００　合計１５００
今年　　新１８５０　旧２５０　合計２１００　←今年今現在ここ
来年　　新２１５０　旧１５０　合計２３００
2009年　新２３５０　旧　５０　合計２４００
2010年　新２５００　旧　　０　合計２５００　
以降合格者２５００人で固定

これでFAなんじゃないの
弁護士業界としても、３０００人より２割減らした２５００人になれば十分でしょ

そもそもローが出来た時だってあんなにみんな反対してたし「ほんとに出来るの？」
みたいに思ってたのにあっさりできたよね

そろそろブログに書き込むあほが現れるかな

去年　　新１０００　旧５００　合計１５００
今年　　新１８５０　旧２５０　合計２１００　←今年今現在ここ
来年　　新１４００　旧１００　合計１５００
2009年　新１４５０　旧　５０　合計１５００
2010年　新１５００　旧　　０　合計１５００

このくらいのほうが現実的では
だって大臣さん＆弁護士さんのダブルで減らそうっていう
意見で一致しているんだし。こういう一致って過去一度もないよ。
だからこそ非常にこれは現実味があるわけで。

>>135
出来たのは出来たけど『予想どおり』（合格率低迷）のものだったけどねｗ

２５００人固定くらいにで決着だよ
もし半分の１５００人とかで固定する場合、三振制の撤廃、受験資格の開放等が問題になって
制度をいじらなければならなくなるから

２５００人程度に抑制する場合はロー制度を維持したまま実行できるからね

137になったらいくらなんでも大騒ぎになるだろ
現実的には2000〜2500の間くらいでは

またロースクール関係者が反対声明とか出して、それを黒猫とかが必死で叩くんだろうな。
今後のひと悶着が目に浮かぶ。

俺が合格するまでは合格者増(年2800人くらいまで)を続けて、
俺が合格した後は大幅減(年500人)でいいよ。

社会問題にならないギリギリのラインが２５００だろう。

2500ってことはないだろ
法相も現役弁護士も多すぎと言ってる以上、2000くらいまでは減らすだろ

結局何も変らずそのまま計画を進めそうな気がするけどな

もうどうでもいいけどな

いつまで2500とか必死で言ってるんだろうな

もう俺以外不合格でいいよ

>>142
そうなったらお前が食っていけないだけｗ
馬鹿かｗ

>>139
放置で終了
後始末やってくれるわけも無し、それに門下の中では現在は
大学の統廃合がトレンドなんだよw

>>146
今年合格したし、そんなに必死じゃないんだけどね。
ただ２５００くらい受からせないと大問題化しそうだから。

だな。２０００でも多いという意見の方が大多数なのに。
おそらく１５００までは落ちないと思うけど、１７００そこら
で安定すると思う。現に来年は今年よりも減るかもと言っている偉い方
いるし、ローでね。修習キャパとか考えたらすぐわかるよ

しかし胡散臭い制度になってきたな

>>137
しかも受験生でも優秀な人ほど賛成だし
何より国民の利益に適うわけだから。
1500が現実的だな。

>>144
法相も弁護士も部外者じゃん。学者やらロー生は合格者数少ないと言ってるぞ。

150 ：氏名黙秘：2007/10/16(火) 20:51:30 ID:???
>>146
今年合格したし、そんなに必死じゃないんだけどね。
ただ２５００くらい受からせないと大問題化しそうだから。

学者は部内者ですかｗｗｗ

まぁ、予備試験枠も（政治的理由でw）設けないといけないし
合わせて２０００ぐらいで落ち着くんじゃないの？

>>150
合格者でしたか。素晴らしい！おめでとう

そりゃ学者やロー生は少ないと言うに決まってるだろ

今年や去年の合格者を見ると質の低下って理由も説得力あると思う
俺は今年1200番くらいで受かったんだけどぜんぜん勉強しなかったしすごいアホだよ
それでも合格最低点と60点くらいは差があったんだから、落ちた奴はどれだけ…

>>154
単に自分たちの利害得失で主張してるだけじゃんｗ
昔から彼らの意見には説得力が無い。

去年と今年の合格者は2回試験で空前絶後の不合格者がでそうだな。

ローの成功さえあきらめれば合格者数減らせるのになぁ

ロー制度廃止も近いな
仮に合格者を２０００で固定という話しになると、
多くのローが潰れるだろう

合格者2000で予備試験枠500くらいなら最低限の質は保てるのでは

絶対評価にしろよ
そうすれば質低下の懸念は解消されるだろう

去年は2000人だったのに、今年は不作で600人かよ･･･
みたいな感じでOK

ってか２０００で固定なんてありえないって。

あんだけ差別制度で延々意見と弁護士さんも主張して社会問題に
発展した丙案制度だった可決なったらあとはほとんどスルーじゃんw
もちろん長年やっていた人は延々署名とかしまくっていたけど
後の祭りって感じ。もし来年１５００になったとしてもそれほど
混乱は起きないよ　だって自己責任じゃん、全部自分で決断したわけだし。
合格者数は増加は目標であり達成無理そうなら大幅減だってありうることを
予期せずにロー入ったのならそりゃあダメだよ。危機管理なってない。

旧司法試験もそうだった。２００４，２００５年以降もそれほど人数減らさずに
続く、自民が減らすの反対等でマコツとかも２０１０まではそれほど減らずに続く
のではないか等延々ガイダンスで言っておきながら、いきなり新聞で２００６に５００人
ってなって受験生慌てふためいていたけど、それだけであっさり皆受け止めたよ。
そんなもん。全て自己責任。俺は来年１５００でも本当にこれはありうることだと
思っているし現実味あるよ。

ローが旧帝早慶だけになれば、あとはロー入試勝負かｗ

一橋と中央は…

まさか来年リアルで1500になるとはこのとき誰も予想していなかっただろうに・・・

>>165
そもそも予備試験枠なんてありませんよｗｗ　受験資格が手に入るだけなのに。
まさか予備試験から固定の合格者が出るとでも？

ロー廃止、試験一本化、合格１０００人でいいよ。
もうデタラメはうんざりだ。

週刊ダイヤモンド　10月20日号
●合格率低迷で早くもお先真っ暗　新司法試験制度の「理想と現実」
ttp://dw.diamond.ne.jp/number/071020/index.html#contents
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いや意表をついて、来年から500人だな

俺以外不合格

この線で落ち着くでしょう。



3000人アナウンスを打ったので三年後くらいをメドに3000人合格を早期に実現。その後、今回の答申を皮切りに、ロースクールの淘汰、定員減と同時進行で合格者数を漸減させる方向。

合格者３０００人で固定されると、単年度合格率は約２２％で固定
合格者２５００人で固定されると、単年度合格率は約１９％で固定
合格者２０００人で固定されると、単年度合格率は約１６％で固定

>>175
ドラえもんでそういう話があったな。みんなのび太よりバカになる話。

ゆとり教育と並ぶ愚策だったな。責任者を徹底的に追及すべき。

旧帝早慶だけにして司法試験みんなうかるようにすれば
医学部っぽくなっていいぞ！

３千は大杉なのは自明だし
１５００でも多い

三千人も受からせたら、ガチで千人単位で二回試験落ちるぞ。

丙案のように優遇策がとられることもあるかもね＞予備試験組
鳩山発言も微妙に予備試験支持と読めない事は無いし

>>176
落ちつかねぇよ。
それは近く受験する君の希望的観測じゃないのか。
来年以降１５００固定も覚悟せねばならんぞ

16パーならそれほど悪くないよな
今年の旧なんて1パーだぜw

>>180
さっきから旧帝早慶旧帝早慶うるさいよｗ　おまえ慶応生だろｗ

>>185
確か久留米も１パーだろ

ただ１５００にしろっていうのも筋は通っているんだけどね、むしろ。
うちらが増やせ増やせというのもお角違いだと思う
良い人材があつまりそうにないんなら1500にするのが国民のためだよ
うちらのためというのはあってはいけんのだし

>>183
お前馬鹿か？？　予備試験優遇枠なんて作ったら誰もローなんかいかん。
ロー制度は糞だがこれを否定しかねない優遇制度は絶対無理。

【併行実施期間中における新旧司法試験合格者数】

●旧司法試験　　　　　　　○新司法試験
平成20年　200人　　　　　平成20年　2100〜2500人
平成21年　100人　　　　　平成21年　2500〜2900人
平成22年　100人未満　　平成22年　2900〜3000人


司法試験委員会会議第３７回（平成１９年６月２２日）
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070622-1.pdf
資料６　併行実施期間中（平成２０年以降）の新旧司法試験合格者数について
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070622-7.pdf

新司法試験、08年の合格者数見通しは2100―2500人
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070622AT1G2201J22062007.html

久留米は3パーくらいじゃなかった？

そもそも人数減らそうってのは慶応のせいじゃねーかｗ

なんのための司法制度改革だったのか（笑）

推進派はどう責任取るの？

>>185
馬鹿か。
新司法試験は最低でも３年以上法律勉強した奴かつ学部ソツの
やつが受けるわけで　母体レベルが違いすぎる
旧試験は学生でも３年生でもたっぷり受けてくる、かつ記念受験組多し
現にコテ連中も旧試で今年受かった人は学部生が多いよ。
反面、新試は皆背水の陣。マコツいわく、新試験のが必死度が違うから難と

確かに減少派は今年の漏洩問題に乗じている感はあるよな

大臣が１５００と発言したから１５００とはさすがにならないと思う
今年２１００人合格させてるんだから、それより減らすというのは難しい
だから２５００人あたりで固定というのが妥当な線だと思うね

>>196
そろそろ何回そのレスをしたか見直したら？？

>>189
まあ今の司法試験は新旧ともに、ロー制度を存続させることが第一目的になってるからなぁ。
法曹選抜なんか二の次ｗ

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

>>198
そうなんだよｗ　ロー制度が崩壊してるのにローの維持が第一条件。
しかしあまりにも馬鹿が多いからこんなことに。

どの勢力も既得利益の確保に必死なんだろ
本当に国民の利益とかを考えているヤツなどいやしねぇ

ロー制度廃止で以前みたいに誰もが受けられる司法試験で公平に勝負、
と言いたいところだが俺すでにロー通うのに借金すごいのよ。
ロー制度廃止は許さないし合格者減も許されない。
朝令暮改で人の人生振り回すやつらはほんとに許せんな。

>>189
だからロー制度がどうなろうといまや知ったことでは無いというのが本音
それに予備試験組を（固定枠を設けて）優遇した所で合格率では
やはりローの方が高いだろう。なので現在の上位ローの需要が無くなると言う
こともない。

併行実施期間中における新旧司法試験合格者数

↑っていうのはあっさりひっくりかえるよ
平成時代の数の推移みていけばわかるけど、必ず国策と一致
しない。１５００に載せたのくらいか、機動にのったのは
それ以外は修習パンクしているとか税金うんぬんの問題で
必ず低い数値で推移している
これマジレスね
だから来年推移するなら、数が一番数値低いので推移するよ
ただし変更されればさらに数値低くなるのは当然だけど
毎回毎回こういう変更って今まで何度もあったし、今回がその
変更のときだね。今回はどんな言い訳つけてくるのやら。。

我々旧試験組みの勝利だ。
（言っとくけど俺はヴェテランではない一回しか受験していない、来年から法務研究科に行きます。）

今年、ギリギリだったが合格しておいて本当に良かったと思う

ぶっちゃけ俺は増えてほしいよ

でも　国民のため　を本気で思うと

減らすのが国民の利益にかなうとはリアルで思う
これは皆も薄々気づいているのではないかな。そもそも医者と違い
一生弁護士なんて利用しない人がほとんどなんだから数もそれほど
いらないし、むしろ質悪化のほうが心配だわな。

既得権益

取りあえず自民には票入れなきゃいいんだよな

全てのローは定員を一律に削減しろ

>>203
�@高い金を払う必要も無いかつ仕事をやめる必要もない。

�A高い金を払いかつ借金をして仕事は出来ない。

これで前者は試験で優遇しますと国が認めたら、誰が好き好んでローに行くんだよｗ

上位ローどころかロー自体の存続意味が無くなるんだよ。お前頭悪いな

新司法の出願の１２月までに結論が出るとは思えないから、来年の２１００人合格はほぼ確定
２００９年は２５００人
２０１０年は２９００人
となっているが、これは見直されるかもね

>>194
必ず最初に相手を馬鹿呼ばわりしないと気が済まない人間の気が知れない。

>>205
法務研究科はやめとけ、ロー以上の茨の道になるぞ

>>211
いやだから、そもそも鳩さんがロー反対派、、ry

適性な法曹人口すら試算できないのか…
誰かはじける？

きみらは現在実務の世界で、
旧司と新司で差別されている事を
知っていますか？

>>214
ローより格段ましだろｗ

出願までに結論を出さなきゃいけないってことは無いだろ
まあ来年いきなり1500とかは無いと思うが、1852以上2200未満ってとこでは

毎年のことだけど、人数の変動は択一後でも確定可みたいだから
来年は択一の出来にも左右されるかもな。それをみて1500とかありうるなあ

>>217
いずれ旧司法試験は無くなる

いずれと言うかあと2回くらいだよね

なんかもう鳩さんにロースクールはいらないと思う
って発言が出るのを期待しちゃうわ。

>>217
知ってますよ。ひどいところもあるみたいだから俺は旧試験無理なら
撤退に決まってる。ロー制度なんかに振り回されない。愚かな人間だけで十分ｗ

>>215
だからさ、鳩山の意見でローは潰せないんだとわからないの？
鳩山はローが潰せないからこそせめて合格者くらいはちゃんとしようとしてるんだよ。

管轄が違うんですけどｗｗ　もういいや馬鹿っぽいから

１，２年で制度を大幅に変えるのは無理
しかし、合格者数を少しずつ抑制していくことはできる

>>218
現状考えたら経済や人文院並の崩れ率になるんだぞw

>>215
論点がずれてるよ

>>221
東大学部出身者と予備試験組みを狙ってくるだろう。

>>226
どうやって

１，２年で制度を大幅に変えるのは可能
１５００から５００にズドーンしたように

マジ次の選挙で惨敗してくれ糞自民

>>211
現に高い金払って下位ロー逝ってる人もいるだろうw
そんなもんなんだよw

>>231
それは糞ローの合格者を出したからだろ。全体でやったわけじゃないのに　

>>232
自民というか違う力が働いてると思うが

来年の適性出願者が１００００人割れがほぼ確定しましたね

高橋宏志先生の意見は？

有無も言わさず一気に少なくする可能性はある。
そもそも論として旧試験組みがアンナに反対していたロー制度を有無も言わさず創設したんだから

民主が政権とったらもっと減らされるぞ
あそこは司法試験合格の議員多いからな

>>233
あのさ・・今は予備試験すら行われてないしロー卒以外の『優遇枠』
なんてのも存在してない。

なのに何が『現に』だよｗｗ　反論になってねーんだよ

出願時期を気にするなら、ロー入試の出願だろｗ
ロー卒業後に、やっぱ合格者減らすわﾃﾍ　なんて酷すぎる。

3000が多すぎることなんて誰でも分かっただろうに
この前までずっと500人だったんだから1500人でも大増員なのに、なぜとりあえず1500〜2000くらいで
様子を見るってことが出来なかったんだろう

旧もほんとは1500→800のはずだったんだが、なんせ相手はブラック国家・日本だからな。

>>233
お前も論点がずれてますよ

これはローの定員を絞ることを前提とした議論ではないのか？

いやいや旧は１５００から８００が路線だったんだよ
それが５００と　だから今年新試験１８００だから同じく
３００マイナスの１５００ってあっさりありうる話

しかし振り回された受験生カワイソス

ロー制度は５年以内に廃止だろ？
新司法組みは捨てられないように頑張れ。母校のローが廃校になってもなｗ

前回の衆議院議員選挙は２００５年の９月
したがって、次の衆議院議員選挙は遅くても２００９年９月
それまでに決定がされてしまうのか・・・

>>244
完全に論点あっている
鳩さんはそもそも反対派だ＆現に高い金払って下位ロー逝ってる人
もいるだろうw そんなもんなんだよw

でも、ひどいよなー。
シャレにならんよなー。
三振で司法書士にでもなるかー？

>>246
そんなのは勝手に予備校やヴェテどもが妄想してただけ。1500→800は規定路線でも
なんでもなかった。

>>216
> 適性な法曹人口すら試算できないのか…
> 誰かはじける？

そもそも、法曹増員を決める過程で法曹の需要調査なんかしてないはず。

>>251
今度は時間とお金を予備校にお布施か？ｗ
ロー修了生割引講座なんてのも創設されるかもなｗｗ

おそらく、合格者大幅減の代償として、三振制度の撤廃を提案してくるだろう

そうすれば、受験生やロー側の反発もだいぶ安らぐ

>>253
やってるぞ。先進諸外国と比べたりして。

とりあえず次の衆議院議員選挙は遅くても２００９年９月
だから、ここ数年は最悪の時期だな　ある意味で　1500切りも
しても不思議でないヘイアン制度のときのように

>>255
とんでもない倍率になる。
そうなると予備試験枠も拡大されるしね。

旧試見直し、予備試験組優遇とか考えてるなら今年旧試であんなに虐殺しなかったんじゃね？
あの虐殺は旧試なんて諦めてロー行けよってメッセージに見える

>>255
競争率が凄いことになるぞ。

因果応報だ。
旧司組はロー制度のせいでひどい辛酸をなめさせられた。
新司組も辛酸をなめるがいい。

>>255
結局難化するってことだよな。
三振した香具師が受験資格復活ってことか。

合格者数だけ減らして、ローの定員はこのままで税金をつぎ込み続けるわけか。アホだな

>>259
実際答案のレベルも落ちてるらしい。
だからそういうメッセージではない。
受験生が全員守りの答案で着てるから仕方ないが

これは下位ローの廃校を前提とした議論だよな。

>>255
旧試逆戻り、学部にロー上乗せしただけ。
学費二重取りだな。

>>246
800だったら俺去年受かってたのに…orz

>>263
だから潰すんだよ。

>>256
他国と比べても意味ねーｗ　しかも行書やら書士の存在を無視してるし。
需要調査っつーのは、弁護士のためにいくらの金を出せるかの調査だろ。
ゼロワンだから自動的に需要ありってわけじゃない。

>>266
誰もローに行かなくなるんじゃないのか？

>>260
それでも三振即退場よりは希望が持てるだろ
旧師よりも格段に合格率は高いわけだし

受験生にとって一番の恐怖は「三振」

これがなくなれば合格者が1500であろうとも希望は常に持ってられる
自動撤退する奴も多いだろうし

>>252
マジレスしとこうか
規定路線は１５００→１５００よりちょい下で２０１０までだったよ
マコツの当時のガイダンスでも自民からも反発がすごいありそれほど
減らずに現行は２０１０まで続き、それが予備試験に変わるだけで
続いていくんだあと何度も語っていたし。現に当時現行かローかの選択の
とき各予備校もこのように設定していたよ。そして
朝日新聞で５００の記事が載り全予備校＆受験生が凍りついたんだけどね
一夜にして天国から地獄だ、現行特攻を決めていた俺からすればね
あのときのことは一生忘れない

試験を難しくするには受験資格の開放しかないよ
ロー卒は卒業後２年だけ択一免除
これで十分だな

受験生が跪いて学者に教えを請い、学者が気に入った受験生が司法試験に合格する。
これが理想のロー制度だよ。

>>250
自分で論点がずれてるかどうかもわからないとは（*^_^*）

高い金を払う必要も無いかつ仕事をやめる必要もない。
さらに前者は試験で優遇しますと国が認めたら、誰が好き好んでローに行くんだ？

と>>211は言ってる。　

反論するなら　上記状態でもローには沢山入学者がいるじゃないか！と言わなければ
いけない。しかしながら現時点で上記状態になってない。（予備試験も始まってないし
優遇制度とやらもない）
それに対してお前は事もあろうか『現在の制度』で反論してるんだど・・・・

お前の、『現在でもローに入るやつがいるじゃないか』というのが反論として
成り立つには　『誰が好き込んで今高い金を出してロースクールに行くんだよ』
というのが必要。

しかし>>211はそんな事は言ってない。

>>271
それじゃまた予備校が隆盛するからダメ。

三振制度廃止はロー制度の自己否定だろ
三振制度が廃止されるときはロー制度が廃止されるときだろう

結局来年は２０パー代だろ
それで皆本気で背水だし記念受験組ゼロだから
まあ現行試験の１０００人合格時代とおなじくらいの
難易度だろ　先生も言っていたけどこれくらいなら
やれるだろ。現行の１０００のときでも大学３年で数十名受かっている
人いるんだし、４，５年までいれるとかなりの数だぞ
だからやれる。

とにかくロー制度は終わり。学者と教授職をほしがった愚かな実務家の茶番でした。
それに振り回されたのは自己責任。そう簡単に法曹になれるのが間違っているわけ。
残りの人生楽しんでね。

　　　　結局・・・・・・・・・・


　　　　　放火大学院は失敗だった。

>>272
どこがマジレスなの？？　マコツが勝手に言ってたことが規定路線なのか？
おめでたいなｗ

既にロー設立の理念なんて覚えてるヤツはいないんだろうな

未収に限界を感じてベテを認めたということだな。

三振廃止なら1500でもＯＫだな
5回くらい受ければ当たる可能性もある

新司法は合格率も２割未満になるだろう、来年以降ロー目指す奴がどんどん減る。

まあ旧試の1000とか1500を考えて同じくらいのレベルと
考えればちょっとマシになるよ。だけどただでさえ皆本気で
後がないのに1500を設定されると怖いな・・・・

三振制度の制度趣旨は競争緩和だっけ？

ロー制度廃止して新試験一本にすればいいじゃん
三振制はそのままで

>>286
旧司試と違って借金付き受験生多いけど。。

鳩山法務大臣はロースクール自体は否定していないよ。
現に「ロースクールの中で優秀な人が弁護士になればいい」と発言しているよ。
だから、ロースクール制度の大幅改革はない。

そして、＞＞１に出てるように、見直しが検討されるのは
「司法試験合格者増」の見直し。
だから現状より合格者が減らされることはない。
今年の１８５０＋２５０の２１００からの増加が見送られるかどうかを検討することになる。

ゆとりもそうだし間違っているものは間違ってるからね。

合格者は減らさないけど、２回試験で大量に落とすって選択肢も。
どうせ修習時の給与も貸与になるし

>>287
高い合格率の試験に3回も落ちるやつは素質が無いと看做されて
強制排除させるというのが三振制度の趣旨だ。

>>287
違う　安易な知識しかない者に受からせないため。
だから、２，３回目と苦しんで本気になって受かった者なら
修習でも耐えうる人材になっているわけでしょ。
逆に、３回で無理な場合は才能ないやめるきっかけを与えてくれる
という両方の意味あるね

>>286
高い金出してロー作った大学サイドからの反発も物凄いだろうから
当初の予定より大幅減はないんじゃね？

ということは、
同級生の８０パーセントは
いろいろな物を犠牲にして
３年プラス３から５年
無駄にするっていうこと？

浮かばれん・・・・・

鳩山「私の学生時代で司法試験合格者は年間500人なんですよ。やっぱり一生懸命勉強していた。
それが700人になってどんどん増えてくる。それで最近は法科大学院という考え方もありますが、
元文部大臣の私としてはあんまり賛成できないんですね。うたわれている理想は間違いないかもしれないけども、
法科大学院って車の教習所見たいな感覚が若干あって、車の教習所で合格したら「実地試験免除」みたいな風潮がある。
法律の世界はそういうことであってはダメではないかと。」

↑いや、モロに反対派だろ、、

>>287
三振制度がないと
受験者が滞留→競争激化→予備校繁栄→受験テクニック隆盛

というのが制度設計者の脳内。

ロー再度の反発なんて関係ない。
有無も言わさず減少するときはするし廃止するときはする。
これが今までのお国がやってきたことだ。

自主的に定員を絞るというのが現実化するんじゃないのか（いわゆる自主規制？）

>>297
現在のままでは反対なんだろうなｗｗ　多分法務省からいろいろ聞いてると思うよ

『もうね合格者も馬鹿ばっかりでｗｗ大臣なんとかしてくださいよ』

>>295
ローのために新しく建物立てたとこってそんなに多いのか？

>>297
直接的に廃止できないが間接的に廃止に持っていくことは出来る。
今まさにそれが動き出した。LEVEL1だな。

>>295
すまん、大学側の反論等ほど無意味なことはないよ
自分たちが募集人数を勝手に決めてここまでしたんだし
大学側が配慮してロー入学定員数を減らしていればここまでひどくはならなかった。
よってむしろ大学側に責任とれという責任転嫁される可能性のが大だよ

>>290
前回の発言では、ローの経営など関係ないって言ってましたよね。

現に大学経営なんて関係ないって公言してるでしょ？
ローサイドの反発なんて自分たちの利益のために過ぎない。
なにが社会正義だよｗ笑わせるな。

>>305
一番試験委員がこだわってるのがローの経営なのになぁ

ピロシは何て言うんだろうな？

大臣の利益

税金の節約＞大学の経営

三振廃止なら２０００固定でもいいよ。
三振制度って高合格率前提の制度だろ。

>>295
建物なんかいくらでも活用出来る。
カルチャーセンターしかり。

国民の血税を助成金の形でローに垂れ流し続けることの方がはるかに無駄。

>>308
鬼になったり成仏したり忙しそう。

学校側が定員を絞れない理由

・学費が欲しい（運営コスト的にも有利）
・どいつが卒業までに伸びるかわからん（タマ数確保したい）
・合格率より合格者数で評価される場合もある

大臣の利益

税金の節約＞ロー生の人生

>>307
事は試験委員レベルを超えた話だからね

旧試験組みの勝利だな。あれだけ司法がだめになるって言ってたのに。

>>311
一人も受からないローに助成金はさすがに無駄かｗ　来年あたり全滅ローが出そうだけど。

政治レベルで動き出すと高橋宏志とかじゃどうにもならん。

教授も年々質が低下しとると言ってたので、
内心しょうがないと思うかもしれんな。

法学者の首を獄門に晒すべし。

よかったよ。ロー行かなくて。

>>316
去年600番台で旧試論文落ちて今年からロー通い出した俺が１番の負け組か
マジで鳩山恨むぞ

Ｓ・ＫとＴ・Ｈは亀田の代わりに切腹すべきだな

>>316
旧試組も勝ちではないだろ。旧試験が消えるんだから。
新試組が涙目なのは確実だがな。

旧試験ヴェテはしゃぎすぎｗ気持ちはわかるがｗ

>>316
旧試組の勝利かどうかはあやしいな。
とりあえず、新試組の敗北が濃厚になったというだけだろう。
旧試組も敗北濃厚だと俺は思う。

でもまあ、質があがれば
バカ書士連中につけこまれなくてすむよなーーー

オレが合格すればの話。

旧試験なんてなくなるから勝利でもなんでもないｗｗ

一緒に崖底に落ちるだけだ

また早稲田あたりの教授が馬鹿な声明出すんだろ。
学生達は人生かけてやってるんです！みたいなやつ。

旧試験組みはローに時間と馬鹿高いお布施をしなかった分勝利だろ。
借金博士で最短で約４年も損しなくてすんだってのは最高だよ。

今こそ新旧一致団結して戦おう！
…とはならないよなｗ

旧試験組的には道連れが増えて大喜び。

>>329
そして黒猫とかが必死に叩くとｗ

なぜか削減反対を声高に言いにくい雰囲気ｗ

少なくとも現在在籍中の学生が三振するまでは（あと8年ぐらい）
計画通りに進むんじゃないのか？

削減反対なんか言うのはオチこぼれのロー生だけだからなｗ

抵抗勢力は大学人だｗ

>>335
ドンマイ

>>335
すでに今年が計画通りじゃない件。
２００４年時点では今年の新司法合格者数はＡ案Ｂ案ともに２０００だった。

卒４卒５なんか旧試験ヴェテとおんなじだからなｗ

>>329
間違いないな。
恥ずかしげも無く糞馬鹿声明を・・・

しかし２万人以上をローに入学させておいてそりゃないよｗ
モンカ大臣は抗議しろよｗ

>>339
それは出願者数が少なかったとのも関係している。
今年50％ぐらい合格させると来年との落差が大きすぎる。

モンカ大臣がスルーするに３０００ガバス

>>343
だいたい５年以内に３回って制度もアホすぎるよなー。これじゃ受け控え続出に決まってるのに。
司法試験委員会じゃ「なんで受け控え多いんですかねぇ」なんて呑気な議事してたけどｗ

ローの経営は関係ないって文部科学省に宣戦布告もいいとこだな・・・

>>342
同情の余地は無い。
識者（2ちゃん住人も含めてｗ）は警告を出し続けていた。
知らなかったではすまない。

>>321
ホントよかった。信じてよかった･･･
（感涙で言葉にならん）

文部科学省はあのゆとりを作り出したんだぞ？
面倒なことは大嫌いだから絶対スルーだって。
合格者数は法務省の管轄だからで終わりｗ

2万人に救済策を出します。
全員合格です。

初学者はローじゃ対応できないから予備校の基礎講座に行ってね。
ローでは実務教育やるから。あ、でも責任は持てないから修習廃止しちゃだめよ。
それに司法試験はできるだけ受からせてね。学生に恨まれるから。
法曹選抜は二回試験ですればいいじゃない。

経営責任の原則です。
民間の理念も私どもにも組み込みました。

指導能力

予備校＞＞＞大学

この違いがわからん奴らが作ったローはボロボロです。
ロー３年目だが、友達が書士に今年受かった。
奴の方が、民法、会社法圧倒的に詳しい。

おれの選択は失敗だったのか？
いや、弁護士が最強だよな。
人数へっても、合格すれば勝ち組だよな。

ローは既修だけにすればいいのにね

>>321
>>348
それを言う資格があるのは、合格者か、今年で撤退する人だけだと思う。

ロー入学者総数と弁護士総数がもう同数なのかよｗ

>>353
もともと民法の細かいとこは旧の時から書士には敵わないｗ

>>347
それを信じて今年まで旧試特攻、さすがに限界を感じてロー受けて確保できた
もう少し早くローに切り替えてればなぁorz

>>356
あっという間に弁護士会を制圧できそうだね。

ってか、来年は旧試の1000とか1500のきと同じくらいのレベルと
考えればちょっとマシになるよ。
これで受からんかったら資格ねえと思えるし

２万人×ロー学費２００万＝４００億円かｗ結構な経済効果だったなｗ

ローに行かないと受験資格はない。
それだけは事実。
旧試組は靜かに消えろ。
２ちゃんで暴れるな。哀れだな。

>>361
二万人もいれば書籍代もけっこうなことにｗ

法務博士協会つくったほうがいいんじゃない？集団で対抗しないと駄目だよ。

>>361
そうそう。司法浪人（の親）は、もう十分社会貢献してる。

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　　　　　 ヾ　　　　　　<＼＼＼/　 　＜旧試組は靜かに消えろ＞
　　　　　_,...>､　　、ヽ、　 ￣￣i‐-､....＿＿
_,......-‐'´::::::::::i＼　　　丶---‐'´::::::::::::::::::::::::￣....‐-､
:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＼　　　　　/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼

>>362
ヒント：予備試験

>>367
ローより予備試験の方がつぶしやすいと思うよ。

>>365
実はただの大学の延命策だったりしてなｗ
ローでバカを騙して授業料を取るための

>>360
来年はいいだろうが、あと二三年すれば旧司試がどんなのかまったく知らん世代になるからなぁ。

>>353
予備校講師は嫌だ
暗記しか教えない
大学教授に法学を学びたい

そう言ったのはおまえたちだろ！

鳩山って旧試験合格者なの？
弁護士ギルド守るために必死すぎだよ。

>>370
そんなことはない
去年、今年は旧試組からの切り替え組も多い

もう六法なんて７冊くらい家にあるぞ・・・
毎年毎年買い換えるのほんま辛い・・・

とりあえず、確実に三振者が増えるわけか

>>362
多様性、質の維持をうたうのであれば予備試験を削減する理由は無い。
ロー制度廃止か最悪でも予備試験拡充は間違いない情勢だ。

ローの実務家が言っていたのだが、裁判所と検察庁はまだまだ旧試組が牛耳るが、
弁護士会などはあっというまに新試組の意見が反映される組織になるみたいだな。

>>372
もし君がすでに弁護士だったらどうする。
あんだけ苦労して現行受かったのに許せる？
それを素直に考えれば結論は出るだろうに。苦労人どおしなんだから。

>>371
それは書士合格者のつりだ。
だまされるな。

そもそも３０００人てのが何のデータに基づいたわけでもなく「諸外国と比べたらこんなもんでしょ」っていうアバウトな決め方だったもんなｗ
三振制度とかロー定員もそうだけど司法制度改革審議会の議事録は感覚が支配してるｗ

>>377
　　　　　＿＿ノ＿＿
　　　　／::::::::::::::::::::::::｀‐-､
　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノﾉ丿ノヽ:::i
!::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;丿　　　　　ヽi　
　!::::::::::::::::::::'''''　　　　　　_,／~　｀i
　 !::::::::::::::ﾉ　 ／二ニﾆ　'　 =・=ヽ
　　┌ヾ､;;i　　　　=・=　　ヽ　　　 ｝
　　　i < ∨　　　　　　 ､　 ヽ,＼ﾉi
　　　＼__ヽ　　 ＼／　　＿__　　i
　　　　　 ヾ　　　　　　<＼＼＼/　 　＜そのとおり！＞
　　　　　_,...>､　　、ヽ、　 ￣￣i‐-､....＿＿
_,......-‐'´::::::::::i＼　　　丶---‐'´::::::::::::::::::::::::￣....‐-､
:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＼　　　　　/　ヽ::ローの実務家代表:＼

だから来年　１５００　でも実際ありうる話だし
制度上仕方のないことだよ

>>376
予備試験で質の維持かよｗ
雑学的な一般教養はあるかもなｗｗ

ロ　ー　制　度　破　綻　へ　一　直　線

>>376
夢見すぎwww

先生！下位ローが死にそうです！

◇Ｈ20年度法科大学院入試実質倍率ワーストランキング（10/9現在）

　１位　久留米大　１．３５倍（募集　３５　出願　　７０　合格　５２）　※後期募集　５
　２位　広島修道　１．３９倍（募集　４０　出願　　５０　合格　３６）　※後期募集１０
　３位　東北学院　１．４４倍（募集　３０　出願　　７２　合格　５０）　※後期募集２０
　４位　神戸学院　１．４６倍（募集　５０　出願　　７３　合格　５０）　※後期募集１０
　５位　大宮法科　１．５８倍（募集　６５　出願　１３６　合格　８６）　※後期募集３５
　６位　京都産業　１．６８倍（募集　５０　出願　１０６　合格　６３）　※後期募集１０
　７位　名城大学　１．７１倍（募集　３５　出願　１０１　合格　５９）　※後期募集１５
　８位　桐蔭横浜　２．０７倍（募集　７０　出願　１５５　合格　７５）
　９位　南山大学　２．０８倍（募集　５０　出願　２４８　合格１１９）　※前後期合算分
１０位　國學院大　２．２４倍（募集　４０　出願　１５０　合格　６７）　※暫定値、後期募集１０

１１位　関東学院　２．３３倍（募集　１５　出願　　３５　合格　１５）　※後期募集１５
１２位　獨協大学　２．４５倍（募集　４０　出願　１２５　合格　５１）　※後期募集１０
１３位　甲南大学　２．７１倍（募集　５０　出願　３７７　合格１３９）　※後期募集１０
１４位　中京大学　３．１２倍（募集　２５　出願　１５６　合格　５０）　※後期募集　５
１５位　関西大学　３．２０倍（募集１２０　出願１１５２　合格３００）　※後期募集１０
１６位　駒澤大学　３．９８倍（募集　４０　出願　１９５　合格　５６）　※後期募集１０
１７位　明治学院　３．９８倍（募集　７０　出願　３３８　合格　８５）　※後期募集１０
１８位　愛知大学　４．１４倍（募集　４０　出願　２４４　合格　５９）
１９位　関西学院　４．７４倍（募集１２５　出願１１３３　合格２４４）
２０位　早稲田大　４．８６倍（募集３００　出願２０６５　合格４２５）

　※甲南・関大・関学の出願数・合格者数は既習・未習各コースの述べ数

結局、予備校の代わりに大学に受講料を差し出した
三振つきの旧司法試験ってオチになりそうだなｗ
まあ、二年間予備校の代わりにローに言ったと考えれば
安いものか。

>>383
法制史とか、ドイツ民法とかか？

>>387
全免でない限り、高くついたと見るべきだろう。
拘束時間も長いし。

最悪三振したら、就職ってあるの？

法務博士に一定の研修受けることを条件に簡裁代理権付与するって話しが急浮上。

>>387
だな、少なくともあと３年は
今年でもかなり旧試組ローに大量にくるし
結局マコトがいうようにローが２割代の合格率しか出せないのなら
旧試の１０００人ラインのときの難易度とおなじだって
そんな感じだよね　三振付きだからそれいじょうの難易度かもしれんがw

>>388
そんな高度な知識のわけないじゃんｗ
良い国つくろう鎌倉幕府、程度だよ。

>>391
ないない。

>>390
大学院卒は引く手あまた。

>>387
講師が一流ということ以外、なんのメリットもないな

ロー教授を黙らせるのは2回試験の結果を突きつければ足りる
良くも悪くも大義名分には弱い連中
コレ見てみろ！お前らの教育が悪いから1割以上も落ちとるやないか！
1000ですらこれだぞ！！1500以上なんて論外
そう言われたら論理的に反論できない
さすがに2回試験の問題が悪いとは言えんからな

現在１８５０人合格で、法務大臣が１５００と言っているから、
１５００〜１８５０の間で固定だろうなあ

>>391
マジで乞食を増やす救済策になり兼ねんな

正直��の面接ですっころんでこの後どうしようか迷ってる時にこのニュースは
ネ申が撤退する最後のチャンスを与えてくれたようにしか思えない。

>>395
ほんまに！！
５人に４人が受からないのに、
就職ないんじゃ、悲しすぎたので。
年収とか８００万とかもらえる所とか、
いけるかなー？

週刊ダイヤモンド　10月20日号
●合格率低迷で早くもお先真っ暗　新司法試験制度の「理想と現実」
ttp://dw.diamond.ne.jp/number/071020/index.html#contents
ttp://dw.diamond.ne.jp/number/071020/index.html#nakazuri

>>393
それじゃあ4192年じゃん。

お前ら、とにかく本質的議論ができない連中だなｗｗｗ
これじゃニュー速にも笑われるぞ。

>>401
三振してからじゃ厳しいかも。
ロー新卒なら大企業狙えるよ。

>>396
あれが一流だったら、予備校講師は超々一流だって。
少なくとも教育能力においては。

＞＞４０１
マジレスすると、１年間働いて年収１５０万のところなら
紹介してやるぜ　それいがいはない

167:氏名黙秘 :2007/10/16(火) 20:56:50 ID:??? [sage]
ってか２０００で固定なんてありえないって。

あんだけ差別制度で延々意見と弁護士さんも主張して社会問題に
発展した丙案制度だった可決なったらあとはほとんどスルーじゃんw
もちろん長年やっていた人は延々署名とかしまくっていたけど
後の祭りって感じ。もし来年１５００になったとしてもそれほど
混乱は起きないよ　だって自己責任じゃん、全部自分で決断したわけだし。
合格者数は増加は目標であり達成無理そうなら大幅減だってありうることを
予期せずにロー入ったのならそりゃあダメだよ。危機管理なってない。

旧司法試験もそうだった。２００４，２００５年以降もそれほど人数減らさずに
続く、自民が減らすの反対等でマコツとかも２０１０まではそれほど減らずに続く
のではないか等延々ガイダンスで言っておきながら、いきなり新聞で２００６に５００人
ってなって受験生慌てふためいていたけど、それだけであっさり皆受け止めたよ。
そんなもん。全て自己責任。俺は来年１５００でも本当にこれはありうることだと
思っているし現実味あるよ。

>>391
いい加減現実から目をそらすなよｗｗ　試験にすら取らない馬鹿に代理権なんて
あたえるえわけねーだろｗ

1600人程度じゃね？

>>401
どこまでお人好しなのやら・・・
給料は円天で支払いますとか、騙されてタコ部屋なんてことに
ならないように気をつけなよ。

>>407
おいおい。
それはひどすぎる。
ちゅーそつと変わらん。

マグロ漁船
あいつと俺はロー上がり

法務博士には奨学金返還免除ぐらいはしても罰が当たらないと思う。

>>390
コネとかなけりゃ、ハケンでシコシコ稼ぐくらいだろ。
最短の26歳三振とかなら、売り手市場が続いてる限りなんとかなりそうかな？

もういいやせめて択一受からず早期撤退してロー行った同級生の馬鹿が三振しますよーに！

新旧受験生同士でいがみ合ってもしょうがない。
これで手を打たないか？

ロー推進したＡ級戦犯から全財産を没収した上で
ロー卒やロー生に損失補償をする。
で、ロー制度は無かったことに。

>>411
円天しってんだー。
自慢じゃないが
オレ８００万円天もってるよー。

>>407
アニメ制作とか？ｗ

世間からみれば、学者と官僚が作ったろくでなしの制度に
いい加減な試験と誤解されそうだな

>>419
野球アニメで主人公が三振するシーンなんかあったら
事務所で大暴れしたりしてな

こんなに早い時期に見直しなんかされたら
新試験の信用が落ちそうで心配だな

真面目に考えてみようぜ。
合格者が１５００人で固定されると、単年度合格率は１５％程度になり、
ロー入学者の約７割が三振撤退することになる。
そうなると、ロー自体に志願者が集まらなくなり、マーチ未満のローは志願者があまり集まらなくなる。
しかし、下位ローとはいえ、学部から入学者がいるので、全入になりこそすれ、定員割れにはほとんどならない。
受験料収入が少なくなっても、入学者の授業料で下位ローは存続していくことになる。

こう考えると、結局下位ローも存続していくことになる。

>>422
釣りか？
『４８％と４０％＋漏洩』でとっくに信用なんかなくなってるｗ

＞ID:eUOx2rRa

頭大丈夫か？
25過ぎて社会人経験無く司法試験にも落ちた、卒後3〜5年ニート同然の生活してたやつがまともに就職できるわけ無いだろ。
だからみんな人生賭けて必死で勉強してるんだろ。

>>423
そんなもんだけど、それでいいとは思う。
現実問題としては。見直すなら今だから丁度良いタイミングだね。
来年の合格者数には今回の見直し検討は１００パーセント響くからな。
あとマジレスするね、
>合格者が１５００人で固定されると、単年度合格率は１５％程度になり、
>ロー入学者の約７割が三振撤退することになる。

これでもリアルに志願者数に変動ないと思うよ。微減の効果しかないと
思われ。　　　受けてみてはじめてわかるむつかしさ　 という経験が
ローを出ないとできなくなるからね

そもそも信用なんか最初から無かったけど

一番悲しんでおられるのは佐藤幸治先生だろうな

実際には、試験問題は格段に難しくなってるけどなー。
論点的には簡単な上、合格のための知識量は旧にくらべ少ないけど。

>>429
合格者も新司法は二度と受けたくないていうね。

ローを信じたからこそローに入学したのにな。

>>372
東大法で舛添大臣とトップを争った、とか聞いた…

>>426
そうか〜。
しかし、入学者の７割が三振して単年度合格率が１６％の試験に、
優秀層が挑むのだろうか？
社会人はまずこないし、
新卒は旧試験の場合、学部３、４年で受けて受かりそうなら、
２年留年して、計４回受けて、それでだめなら民間就職もしくは国１という方針で望んだ人が多かったと思うが、
ロー制度だと、民間就職は絶望的になり、国１も無理。
カスしかローに来ないようになってしまうよ

>>430
時間的にしんどい上、発表までの４ヶ月もつらい

1500なら就職は大分改善するだろうね。
紳士より就活に自信がなかった俺としては、
1500にしてくれて良かったよ！

合格者増の見直し
　　　　↓
毎年１５００人合格の方針決定
　　　　↓
１５００人ならロー制度不要
　　　　↓
旧試験制度の復活

>>433
カスっていうか、相当ブッチ切れたギャンブラーだろｗ

取りあえず自民には票入れなきゃいいんだよな
取りあえず自民には票入れなきゃいいんだよな
取りあえず自民には票入れなきゃいいんだよな
取りあえず自民には票入れなきゃいいんだよな
取りあえず自民には票入れなきゃいいんだよな

>>435
確かにお前みたいなポンコツの３０過ぎの親父はあまり合格者数増えると
就職厳しくなるから嬉しいだろう。

特攻して早々に三振した人(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ

>>433
旧は３％でも優秀層を集めていたからね
むしろ、３％だから集めていたんだよ

予備試験一本でいいよ。合格者は1000人。ロー出身は択一免除とかでおｋ

>>439
年は28で30は来てないが、正にそうだよｗ

旧試験は学部３年から受けられたし，
受かればその年には給料貰える研修生になれるって希望があった。
でも新司法の場合，新司法の受験資格を得るだけで，適性試験から足かけ３年かかるし，
しかも３回の受験制限，さらには修習貸与と，給料貰えるまで５年以上かかるから，余程法曹になりたい人以外躊躇してしまう。

>>439
どうした？
合格する自信がないのか？

合格者数が減っても、超上位で合格すれば問題なしだろ

無能のチキンやろう

まあ、もうすでに三振者が出てることだし、三振制の撤廃はないわな
三振者は予備試験受験資格がないし、
１５００まで減らすのはどうだろうか

合格率を下げたければ、受験資格を開放して、
以前のように誰でも受けられるようにすれば、
５００００人は受験するよ

やっぱ職持ち受験が一番だな

合格者を減らす、もしくは増加しないのなら、
せめて、修習費用は貸与でなく給付にして欲しいね

>>443
２８のおっさんがまだママから養ってもらってるのか（笑）。

受験資格のない司法書士試験は９００人の合格枠に３万人以上が出願してるしな・・・

司法制度って族議員がいないから
ときの権力のおもちゃにされてるな。

こういうことにすればベスト

試験を一本化する
合格者数は１５００名

で、ロー卒は三振制度あり（そのかわり法務博士の称号授与する）
ローを卒業しない者には三振制度なし

>>427
でも、漏洩なんかでは失った信頼を取り戻すとか言ってるからねぇ。
失う信頼を築き上げる前に自爆してるのがわかってない。

なんでローなんかに予算を組むんだ？研修所に手厚くすべきなのに。
新試験で口述廃止したり意味不明な改革だ。

>>447
でもほとんどのローでは無理な罠

>>436
旧試復活はない
下位ローが潰れるだけ

男性講師は９月２１日、中学校２年生の女子生徒計約１００人が参加した水泳の授業・・・

>>446
旧司継続で合格者２０００人にしていたら、今頃は志願者が６万を超え、
大盛り上がりだったことだろう。予備校が儲かるだけだけで、大学は
相変わらず放置プレイされてるだろうけどｗ

最高裁事務総局の予算折衝が下手すぎるんじゃねえの。

>>459
役人がいくら頑張っても法的な裏付けがなきゃどうにもならん。

全入になってもローは生き残るよ
従来の法学研究科が潰れるだけ

>>458
６万人もいたら、もう少し本屋の司法試験コーナーも充実してただろうなぁ。
ローが始まってからほとんど壊滅状態だ。

この記事、読売以外のWEBでは出てないな

>>446
はあ？
三振者も予備試験受けれるが？

旧試験に三振制度を導入すれば万事解決だと思うんだが。
何かまずいのか？

>>461
学者志望の人は全員ローに行くことになるのか？
あんまり意味ないと思うのだが。

>>466
いや、ローからも博士課程に行けるんだよ

>>465
それだ！
予備試験も3振有にしようぜ！

宮武さんの案だけど

現行試験で合格者は2000人程度に。
大阪にも研修所を作って
東京と大阪でじっくりと司法修習

これでよかったのに(´･ω･｀)

>>466
今でもそうだろ？

>>465
純粋な回数制限は憲法的にまずいだろ。
新司法は三振制度といっても三振したあとにロー卒業するか予備試験受かればまた３回受けられるわけだし。

でもさぁ、下位ローが潰れたら、ロー入試≒司法試験になりかねんぜ
それでもいいのか？

>>456
下位ローがつぶれるか？ほとんどの受験生は予備校利用してるんだぞ。

>>465
だから旧試験は金太郎飴でパズルで論証パターンだから駄目なんだってば！！！！！

>>469
今更遅い

>>468
新試験を廃止した上で、旧試験+三振制を導入すべきって話だよ

いまさら旧試験の話しはやめろよ
もうなくなるんだし、旧試験復活なんてことは大臣は一言も言ってない

>>472
下位ロー潰れて欲しいのは合格率がパッとしない上位ロー生だろなｗ

論証パターンかあ。
あんな糞教材使ってるうちはまず合格は無理だね。

政府の方針がこうなった以上、
2回試験はガチンコ勝負が期待できるかな。
質の低下が明らかにされれば、
合格者数削減の正当化理由として申し分ないから。

>>465
それ今は無き丙案の代案としてあったんだよなあ・・・。
まさかそれが現実になろうとは・・・。

下位ローは潰れないよ
Ｆランク大学でも潰れたり定員削減されることはほとんどないからなあ

>>469
まじロー制度は学歴に傷がつくから勘弁してほしい。
せっかく早稲田法入れて安心してたのに最終学歴が専修ローとかさ。ほんと笑えない。

>>472
そんなのは国家試験足りえない

>>476
新試廃止はない
あったとしても15〜20年後位じゃね？

>>483
仕方ないじゃん。
それなりの学力しかなかったんだし。

今更驚きはしないが、受験生を振り回すのもたいがいにしろと言いたい。

>>483
ロー浪人すればいいじゃん

俺もう日本人、ヤメタっ！
アメリカにでも移住するわ
ああバカバカしい
付き合いきれんわ

何がやりたいんだコラ紙面飾ってコラ

新の問題検討するとわかるけど、
あんな旧みたいな問題の試験の
復活はありえないね。

>>488
ロー入試の胡散くささはスルーですか？

>>474
それは出題方法にも原因がある。
新試験チックに出題傾向を改善すれば解決可能なんじゃないの。

>>483
そもそも和田法って時点で大したことないんだから(ry

>>492
それでも一生学歴にコンプレックスもつよりはましかと。

３０００人→２５００人ならロー側の理解を得られる
３０００人→１５００人は理解得られないと思う
東大ローでも合格率が３０％位になってしまうよ

>>493
そうだな。
論パ貼り付けでいいような問題を出すほうも出すほうなんだよな。

>>489
アメリカってさ、実際はイギリスより階級間移動が少ない
階級固定国家らしいぜｗ

>>492
ロー入試の胡散臭さなんて落ちた奴の言い訳だろｗ
実力がその程度ってこと

そもそも三振制度ではなく
ニ振制度にして受け控えも１振とみなすというような
強制ソチをとればいいわけだが

いずれにしても、ロー制度に対する政府・マスコミ総動員の殲滅戦が
開始されたってことだよ。

ローいかなくても新試験を受けられるようにすればいいだけのこと。

>>483
お前の学歴は早稲田法卒に傷がついた状態じゃなくて専修大学院卒だぞ。
早稲田法はたまたま途中でそこを通ったというだけの扱い。

>>502
予備試験があるじゃん。

>>502
それじゃ誰もロー行かないじゃんｗ

>>499
公正さは期待できないよ。内部優遇だから。

>>505
漏れは行くけどね。

>>505
俺も行く
予備校みたいなベテ量産にはうんざりだし

実績ないローが強引に法曹養成の中核になろうとしたのがそもそもの間違い。

合格者と徹底者は勝ち組だな。
これから試験を受ける人にとっては正に地獄だ。

>>469
わざわざ東京大阪だけに集めるのはどうかと思うけど、
大学院なんかより修習に力入れた方が絶対意味はあったわな。
利権争いの政治決定となれば最高裁は絶対敵わんｗ

各高裁のもとにローとは別の、門下のいう大学院とは似て非なる法曹養成学校的なもの作れば一番だったと思うんだがなあ。

>>506
被害妄想だろ。
俺は既習で受けたところ全部通ったがな。

ローにもよるんだろうけど、俺はロー行って良かったよ。
予備校の講義がいかにつまらないかわかる。

>>498
属国のうそつきクソジャップ国より数倍マシ

下位ローが潰れて、合格率が高くなると、上位ローにコネとか変な面接基準
で入った学者・弁護士二世なんかが司法試験も通っちゃう事態になる・・・。
下位ローには、たとえ合格率一桁でも頑張ってもらいたい。

>>508
ロー卒ベテ乙

あのさ、何でみんなローを嫌うわけ？

>>507さんとか>>508さんみたいに賢い人ばかりならいいんだけどね。
大抵の学部生さんは目先の合格にとらわれて予備校に通っちゃうんですよ。
なのでﾛｰ卒業を受験資格にするくらいの荒技を使わないと正しい法曹養成は無理なんです。
恥ずかしいことです。

俺、京大法卒なんだけど
一緒に京大ロー落ちた同期の友達が
1期既習で感官同率のローいって
ヨンパーであっさり一発合格

学歴に固執した俺はいまだに
レック通いの日々

こういう話もあるよってことで。。

>>513
どこ？

現実的な話、

１．新試験の合格者は２０００人くらいにする。
２．受験資格を開放する。
３．ロー卒は択一試験免除。

くらいが妥当じゃね。

論証パターンだの金太郎飴だの言ってるチンカスは
一方的に予備校＝悪と言ってたローの馬鹿教授と同じだなｗｗ

>>517
ここに書き込んでいるのが旧試ベテばかりだから

下位ﾛｰから合格者ゼロってんならともかく大宮ローからすら６人もの合格者が出てるんだから潰すわけには行くまい。

>>490
何コラ タココラ

>>513
おまえは学部時代どんな授業を聴いてきたんだ？ｗ

>>522
予備校＝悪ではないけど、予備校＝不要になったのは確か。
実際、新司法合格者は予備校を利用しないで受かった人は結構いるし、
もうそういう試験になったわけだし。

>>511
そうそう，一度大都市に集めて都会の味覚えさせちゃうと駄目ね。
医学部みたいに地方で完結する養成制度がよい。

とりあえず、合格者減らすなら責任を明確にしろ
弁護士資格もってる奴なら弁護士廃業
ロー、学部教授なら、今後一切大学にかかわるの禁止

>>527
おいコラ

>>519
「ヨンパーで１発合格」って何だ？

そんな矛盾を抱えた単語を書いてるようじゃ
受からんわ

>>521
2はイラネ

518 ：氏名黙秘：2007/10/16(火) 22:48:11 ID:???
>>507さんとか>>508さんみたいに賢い人ばかりならいいんだけどね。
大抵の学部生さんは目先の合格にとらわれて予備校に通っちゃうんですよ。
なのでﾛｰ卒業を受験資格にするくらいの荒技を使わないと正しい法曹養成は無理なんです。
恥ずかしいことです。



↑新試験は良いねｗ上のような馬鹿はヴェテになる前に三振だから

>>526
伊藤塾の講義。

>>528
和光が都会とでも？ｗ

関西でも国立図書館近くに研修所作ればよかったのに。

>>531
おまえはゴンニと勘違いしてる。ヨンパは合格者。

今後、潰れた下位ロー教授あたりが予備校に就職し、答練の出題・添削を
担当する。
そうすれば予備校の質も向上する。

学部の授業なんてまともに聞いたことないな俺。
特に実定法。
法制史とか刑事学とかは好きだったが。

>>527
同意。予備校は不要になったとまで俺は言いきれるけどな。
新司の今年の未の１回合格に人なんて講義のみで合格だし。
もちろん自分で基本書読んだりはしていただろうけどね。

純粋未修はローが認めた予備校に逝けって言ってた学者もいたじゃん。

>>534
大学の講義は？ｗ

学者の講義は競争試験を前提にしないなら楽しめるんだけどな・・・

>>480
二回試験で落とされるのは、かなりしんどいような希ガス。
司法試験で落とされるのと、司法試験はザルで通過して二回試験で落とされるのは、
どちらがいいんだろうか？

>>527
何寝ぼけたことを言ってるの?未だに予備校の入門講座を受講しているやつが
どれだけいると思うの？

ちなみにうちのローで予備校使わずに合格したやつなんてヴェテ以外じゃ皆無だけどなｗ

自民党が新司法試験合格者数の見直しやるってさ。
これで全国のロー生を敵に回したな。
しかし、全国の多くの弁護士が味方につくから痛くも痒くもないか。

しかし、3000人増員決定はいったいなんだったんだろ。それに踊らされ、ロースクール関係者及び学生諸君
自民党の猫の目政策の（＝もともと対した根拠がない）信じた自分らの先見の明のなさを嘆きなさい。

これで生き残れるロースクールも半分くらいに減るかな。無駄な投資をした馬鹿大学連中はせいぜい首洗って待ってることだ。

考査委員の授業ほど腐ってた印象＞学部

>>542
それって、講演会と大差ないじゃんｗ

学部にも素晴らしい教授はいる。
ハズレが著しく多いのも事実だが、
優れた教授の授業は受けるべきだよ。

>>544
どこよ、それ。

>>518
ロー＝正しいという前提が本当にあればだが
大学教育自体が崩壊しているというのに･･･
おめでたい人だ

まあ、この騒ぎ、ハトポッポがアメリカ様に怒られて終息なんじゃないｗ

なんで急に予備校不要論の馬鹿が自演してるの？？

予備校講師＝旧試験合格者
ロー教授＝失笑（実務除く）

>>527
３はいらないね

ローを出てるんだから、択一くらい問題ないだろ

良い学者は旧試験時代から学部で良い講義してたんだよ。
おまえらが聞き逃してただけ。

>>521
ロー卒は択一免除って話しはよく出るけど、現実的にありえない
会計大学院と違い、ローは定員が多いため、毎年５０００人以上の免除者がでることになる
そうすると、５年後には２万人くらい免除者が溜まってしまうことになり、
結局旧試験と同じ合格率の試験に戻ることになってしまう

予備校に行くメリットって情報収集だからね。
直前答練の問題集めてﾄﾞﾎﾞﾝしないようにとか。
新司試はそこまでしなくても受かるし、下手したら受験情報はローにいた方がよく入ってくるしｗ

そのうちアメリカとかに弁護士業務も開放しちゃうんだろうなー

旧でも予備校なしで結構行けるぜ
今年Bだったが…

だいたい既習の合格者は学部時代に入門講座受けてるだろｗ

<<529
合格者減らすのに、責任もへったくれも・・・。
だいたい１５００も受かるんだったら、
司法目指す程の奴ならちゃんと勉強すれば余裕。
甘ったれないで、勉強しろ。

１、修了５年以内に５回受験可能（三振制度の緩和）
２、下位ロー（合格率の低い学校下から２０校）のおとり潰し（但し、各地域に最低限必要なローは救済）
３、新試験合格者を２０００人で固定

こんなんでどうだ？

ロー入試に公平性が無いのは今更言うまでもないこと。
ブラックボックス入試。
客観的データが物語っている。

ローを削減した上でロー制度を存続させるのであれば法律の統一試験を実施して
高得者から順に入るローを選択できるシステムにしなければならない。
現在のローによる恣意的選抜システム（教授の主観入試）は排除されなくてはダメだ。

>>539
合格率は無視ですか？

>>549
合格率も合格者も９位以内に入るローですけどｗ
ついでに実務者が答練に力を入れてます。

>>553
漏れも要らないとは思うけど、妥協の産物としてそうなると予想した。

>>555
論文読み切れないｗ　まあローが卒業者数絞れば済む話。

アメリカは、ローを設けろといったわけじゃないだろ
日本市場ででアメリカの弁護士にも出来る仕事を増やせ
といっただけだ

>>564
答連は禁止だろが

>>564
実務家が答練て。。。それじゃローが予備校的役割を担っただけじゃん。。。

ロー入試を難しくすると
結局司法試験を2回受けるようなもんに
なっちゃうだけなんだよなあ。

ローも利用の仕方次第。
予備校はどうしても表面的な感じがするから。
深さが無いというかね。

>>562
ロー入試に失敗しちゃったんだね…ｗ

俺、毎日、日の丸燃やしてやる

>>562
> ロー入試に公平性が無いのは今更言うまでもないこと。

初回のロー入試はグダグダだったもんなぁ。
適性二回やるわ、内部に入試問題漏れまくりとか。

ローを実務家だけで構成すれば予備校いらないんじゃ

>>571
ロー行って、論パの間違いをいくつも見つけてしまった。
所詮、そんなもんだよ。

>>571
だって予備校は１人の講師が六法全部教えてるんだぜｗありえねーよｗ
民法の研究に一生を注いでる学者からしたら法学舐めんなって感じだろｗ

俺はロー卒の撤退者。

これから試験を難しくするのは賛成。世間の人に難しくて受かりませ
んでしたといい訳がたつし。

俺自身は学歴ロンダができたんで、正直満足しています。
大学コンプレックスは解消されました。

>>568
で予備校を小馬鹿にしている一部のキチガイ連中はとっても頭が良いんだろうね
現行受けても合格できるくらいｗ

新司合格者数2000人で打ち止めの代わりに、修習生への給付制廃止も取り消すなら納得するかも。
とくかくこれ以上借金できないよ。

ローベテだけど一言。
ローの講義が良いとか予備校が悪だとかじゃなくて、予備校独占時代から比べたら、極めて良質な教材（調査官解説、ケースブック）が身近になったことは確か
だからといってアップデートな予備校本はそれはそれで使い道があるが

予備校は使わないけど
予備校教材はさすがに使うよね(´･ω･｀)

>>577
柴田ぐらいしか知らんなぁ

>>578
学歴ロンダって…
新試受からなかったらただのスティグマじゃないか

>>580
それだな

同じ理由で実務家も理論面が薄っぺらすぎ。実務家教員は基本的に不要。

>>577
六法を実務で使ってる人ならいいんじゃね？

>>577
はあｗｗ　馬鹿は死ねよ。お前学問勉強に言ってるの？？だったらローに
いかず法学部の大学院行けよｗ

司法試験合格者が司法試験の科目を教えて何が悪いんだよｗ
合格もしたことのない学者連中がしたり顔で教えて受かるなら苦労はないよなｗ

>>579
今の旧ならローに在学すれば受かる可能性は高くなると思う。
ローで扱った問題が数多く出題されているから。
専門委員だってちゃんとやっている。
去年の否認抗弁だって要件事実論からバッチリ書けるしね。

某ローのパンフに写ってる学生の机の上には、シケタイが置いてあったしなあ・・・

>>586
こいつ最高にアホ

話題が話題だけにID出さね？

やったぁ
なんと素晴らしいニュースなのでしょう。
これはわしの人生で真珠湾奇襲成功以来の感激じゃ！

>>582
択一六法くらいは。

１、修了５年以内に５回受験可能（三振制度の緩和）
２、下位ロー（合格率の低い学校下から２０校）のおとり潰し（但し、各地域に最低限必要なローは救済）
３、新試験合格者を２０００人で固定
４、修習生の給料支給の維持

こんなんでどうだ？

出題方式変えて旧復活1000人で充分だよ。
ローとか三振制度とか合理性ないだろ。

振り回される受験生は気の毒だが。

>>582
つかわねえよ・・・
予備校教材なんて使ってるから債権譲渡特例法も知らないんじゃないの
内田とか超有名どころの基本書にはみんな書いてあることなのに

>>595
２がもっとも重要だな

>>584
だから、合格者を減らせばスティグマじゃなくなるじゃない。
べつに政治家で司法浪人やっていた受からなかった人にスティグマ
ははられてないでしょ。

それから、司法関係者以外は法学研究科と法務研究科の違いなんて
知らんし。

�@合格者増は２０００人で凍結
�A司法修習生への給付金制度復活
�Bロースクールの定員は３割かっと＋低合格率のロースクールは廃止・統合

自民党に送っとくか

おもしろくないね
へへへ
別に３０００でいいじゃん

　　　by　合格者Ｎ

で債権譲渡特例法は司法試験に出たのかね？？ｗｗ

>>596
旧復活はないから

>>589
＞ローで扱った問題が数多く出題されているから。

これも実はリークに近いよな・・・

ロー入ると、マジで予備校本はいらなくなる。
記述を信用できないし、特例法みたいに普通に基本書に
書いてあることも書いていない。
だいたい、論証を大展開なんてありえないから、不要。

>>600
２０００人は多い
１５００人にするべき

>>600
受験回数制限の撤廃も入れておいて

>>586
司法試験って実務家になる試験じゃなかったか？

>>604
リークでも何でもない。
多くのローが使う教材に普通に載っている話。
ロースクール民訴って本。
ほとんどのローが採用しているよ。

学者がしたり顔で実務を教えてる姿に強烈な違和感

>>605
ローいかなくても予備校本はいらんだろｗ

>>605
実際、予備校本まで手が回らない。

>>597
お前はヴェテの一歩手前のカスだなｗｗ
司法試験は知識を問う試験じゃないんだよ。
知識を披露したいなら六法全書にあった誤字を指摘できるくらい詰め込んどけよｗ

>>603
お前も行間を読めない低脳だのう

旧復活というのは試験１本化ということだ
内容は新試のもので十分ということだ
分かったか　アホウ

合格者が３０００人で固定された場合
２００８　受験８０００　　合格２１００　合格率２６％
２００９　受験１０９００　合格２５００　合格率２２％
２０１０　受験１１４００　合格２９００　合格率２５％
２０１１　受験１２０００　合格３０００　合格率２５％（三振２５００人）
以降固定

合格者が２５００で固定された場合
２００８　受験８０００　　合格２１００　合格率２６％
２００９　受験１０９００　合格２５００　合格率２２％
２０１０　受験１１４００　合格２５００　合格率２１％
２０１１　受験１２５００　合格２５００　合格率２０％（三振３０００人）
以降固定

合格者が２０００人で固定された場合
２００８　受験８０００　　合格２０００　合格率２５％
２００９　受験１１０００　合格２０００　合格率１８％
２０１０　受験１２０００　合格２０００　合格率１６％
２０１１　受験１２０００　合格２０００　合格率１６％（三振３５００人）
以降固定

合格者が１５００人で固定された場合
２００８　受験８０００　　合格１５００　合格率１８％
２００９　受験１１５００　合格１５００　合格率１３％
２０１０　受験１３０００　合格１５００　合格率１１％
２０１１　受験１３５００　合格１５００　合格率１１％（三振４０００人）
以降固定

給与制の署名集めない？

>>598
某カルトが許すわけないだろ
逆に助成金を、なんてことになりそうだなｗ

予備校本は使えるときは使え。
基本書だけじゃ頭の整理が出来ないし、勉強効率がかなり違うぞ。

>>606
１５００にすると、１５００時代に法曹が少なすぎるといった、国家基本政策が根本認識から
間違っていたということになってしまうので、さすがにそれはできんだろう。
１５００じゃ少ないのは事実だけど、３０００は多すぎました、よって少し修正しますっていうのが
一番ありえるんじゃないの？

>>606
すでに新旧あわせて修習生は２５００人程度になっているから
合格者２０００人に凍結でも、現在より５００人くらい修習生は減ることになると思ったんだけど。

>>606
職にあぶれた弁護士が増えればそうなるだろうな
１５００人でも多いかも

>>618
合格してる奴はその辺の使い分けもうまいんだよな。
偏ってない。予備校本も基本書も美味く利用している

>>602
おいおい、旧試組だからって、新試の問題ぐらいやっとけよ・・・。
新試組は、旧試の問題やった上で、要件事実・行政法・特別法やってんだぞ・・・。

>>618
動揺してローの理念を忘れたのか？
俺たちのローの理念を？ポテンシャルを？

>>607

だったら、>>595の案がいいんじゃないの？

>>609
単なるタネ本ってだけだろ。ローとは関係ねぇ。

ここにきて予備校批判する趣旨がわからん
予備校批判すればロー制度が相対的に肯定されるってこと？
意味わからん

しかしローの授業だけじゃあ行政と民法は歯がたたん
予備校も使えない

新試組は、旧試の問題やった上で、要件事実・行政法・特別法やってんだぞ・・・。

↑
そこまでやっても頭悪いから枠が減らされてるんだろｗｗ
何当然の事を『俺たちゃ頑張ってるんだ』みたいに威張って言うの？

>>623
滅茶苦茶、理解が浅いけどなｗ
質問したら答えられない奴ばかり

ラーメン食って落ちつこう

>>627
批判じゃなくて予備校は新試験のもとでは無力化したということ。

優先順位としては
まず、法曹資格取得するまでの負担をこれ以上増やさないために、修習生の給与支給は絶対条件
財政的な問題もあるので、合格者は２０００人凍結
しかし、合格率が下がるので、三振制度は廃止
ローの数がどれだけ減るかは自然に任せておけばいいだろ。

>>595
下位ローの取り潰しはできないよ
下位ローの取り潰しは上位ローにはメリットあっても、下位ローにはメリットがないし、
強制的に大学院を取り潰すことはそもそも不可能

>>603
ならば予備試験だっけ？の枠を増やせばいい。

新修習組のレベルをいろいろと聞くし。
ロー失敗だろ、明らかに。

ほんとこの国の官僚はバカすぎる。
こんなんだから中国や韓国にバカにされんだよ
将来は中国の一部かｗ

合格者は1000人で十分。
これ以上増えるとウザいし悪徳弁護士が増えるだけ。

司法試験も、形式は新でよくね？
ただし
・30歳まで
・受験回数（過去の新旧あわせて）3回目まで
・ローは行かなくてもいい
にすればいい。
ロー卒は択一免除（一部科目だけ免除）ぐらいでよくね？
あと試験委員の教育受けられるようにすりゃいいんだよ。そうすりゃ下位ローは
つぶれるけど、まあしゃあないだろ。

新試験科目としては
公法系＝憲法・行政法　民事系＝会社法商法・民法・民事訴訟法・破産法
刑事系＝刑法・刑事訴訟法・少年法
選択科目（２つを選ぶ）＝労働法・民事再生法・経済法・国際法・知的財産法
実務教養科目＝リーガルクリニック実技

紳士に口述を復活させればいいだけのこと
そうすれば「実体法の基本事項すら理解していない」糞野郎は撲滅できる

>>623
合格水準は低いけどね

仲間同士じゃないか？
たかが合格者を減らされるだけで内輪もめはやめようよ！

予備試験拡大はいいけどさ、ローに行かずに新司法受かるのだろうか？

>>632
無力なのはお前とローだろｗｗ　予備校じゃなくてｗ

合格者を増やすにしても、直線的に一気に増やすという発想がよく分からん。

司法試験の場合なら、１５００人を６〜７年続けて、将来の合格者の受入先となる一人前の
弁護士がある程度揃ってから、合格者を２０００人、２５００人、３０００人とするべきだと
思うのだが。

>>634
三振したバカのやり直しを受け入れるという稼ぎもできそうだからなｗ　＞下位ロー

>>641
一部の天才を拾うんだよｗ　ローで3年もお茶を濁さなくても良い天才を

とりあえず、自分の母国がいかにくだらない国かよーく分かっただろ

何でここまで予備校擁護者がいる？
工作員？

ローができて予備校一極支配が崩れたってことだろ。
出来る奴は基本書と予備校本を上手に使ってる。
基本書中心主義の奴でも、
過去問を潰す段階では予備校教材を使わざるを得ない。
要はバランスが大切。

さっきから新・旧論争してるけど、すれ違いじゃないの。
合格者数の見直しは新だけの問題じゃない。
旧廃止後の予備試験組にとってもマイナスだよ。
双方で喧嘩してる場合じゃないんだよ。
闘う相手間違ってるよ。

下位ローの取り潰しより、未収枠の学生を強制退学させて未収枠廃止の方がいいと思うが
定員もそうすると半分になるよ

下位ローであっても、税金が補助金として投入されている。
自然淘汰を待っていたら、税金がどんどん無駄になっていく。
補助金をカットして、事実上のおとり潰しをすべきです。

しかし、法的安定性も予測可能性もへったくれも無い話だな。
これで法治国家と呼べるのか。

今でもシケタイが売れているとおもっているのかねｗ

三振した馬鹿、知ってるぜｗ
近くにいる
あと、二振した馬鹿も二人いるぞ

その三人はお漏らしロー

>>648
その通り。予備校偏重もダメだが、ローだけでも物足りない。

>>649
ネタだからｗ
たかが１０００人減るだけで動揺するほど
みんな、ヤワではない！

シケタイ読むくらいなら、調査官解説の方がよっぽど新試に役に立つ。

>>643
需要がないｗ

>>647
お前がさっきから必死で予備校を馬鹿にしてるからじゃないのｗｗ

導入としてシケタイは悪くないと思うんだけど。
まあ最後まで使ったのは択一六法だけだったな。

そういえば俺の学部の頃の友達、
司法試験は合格者３０００人だから受かりやすくなるよ！
って喜んでローに言ったけど、このニュース知ったらどう思うんだろうな。
知ってるのかな？とりあえずメールでもしてみようか。

>>654だが
「そのうちの二人は」が抜けた

>>595
お前って某アケ板で妄想修正案垂れ流してる低州みたいな奴だなwww

>>623
科目が多ければ良いというものではない。
中途半端は悪。基本が不十分は最悪。
試験としては択一6法論文6法で十分だ。
他は必要に応じて合格後にやれば十分。

>>654
今は日本カワウソ並みに珍しいけど
来年は一気に増えるんだろうな　＞三振法務博士
受け控えで受験生活を一年なんて、よほどの肝が据わった奴じゃない限り
むりだろうし。

ロー制度と新試験を結びつける必要がない
新試験一発勝負で何がいけないのか全く分からん･･･

ロー制度による新試験受験制限の是非が最大の争点

>>639
いくら合格水準高くても、意味のない学説の対立とかが試験内容の旧はちょっと・・・。

>>657
そりゃあたりまえ。　ある程度知識が身についたならシケタイはいらない。
しかしなんにも身についてないときに入門書代わりには役に立つんだよ。

こんなに早く見直しが始まるとは思わなかったな

>>646
国がくだらないんじゃなくて国をくだらなくするバカがたくさんいるのが日本。
歴史を見れば分かること。戦争で負けたのも陸軍等ののエリート官僚の責任

>>618
頭の整理は条文素読で十分だよ。

ついに国にまで逆恨みかｗ

結局、どうなるか、最後はアメリカに決めてもらうことになるのでわ？
いつものことｗｗｗ

>>667
それは大誤解

>>664
実際今までそれだったわけだからね。　変に色気出して科目増やすから
基本六法ですらマスターしていない馬鹿が大量生産されてる

>>664
アホみたいなパズルで人生浪費したくないもんね

今はロー生を意識してか、学者の先生が予備校本のような
本を出すよね。

このスレに確実に学部かローの教員いるだろw
学生を装って書き込むのはズルいと思うが？

>>649
>合格者数の見直しは新だけの問題じゃない。
>旧廃止後の予備試験組にとってもマイナスだよ。


予備試験組は旧の延長の人間なんだから、
合格者１０００名や１５００名でも万々歳。
既に経験済みなんだから。

合格者が２０００や３０００でないと困るといって
ﾋﾟｰﾋﾟｰ泣き言いって騒ぐロー生どもとは違うんだよｗ

671 ：氏名黙秘：2007/10/16(火) 23:15:09 ID:???
>>618
頭の整理は条文素読で十分だよ。


でお前はどれだけ身についてるんだｗｗ　六法の誤字くらいは当然見つけたんだろうな？ｗ

>>669
たしかに
これで、政権交代でもされた日には…

旧試が消えゆくのは確かなのに、２ちゃんでは旧試万能主義が未だにいるからな。
笑っちゃうよ。

>>667
新でも学説の対立が争点になる問題あったじゃんか。
あと、旧でも近年の問題は当てはめ重視。

予備試験なんて３００人も受からないよ。

>>669
いんや、おそすぎだろw
修習のキャパねえぞ、弁護士就職難で毎年数百人あふれ出るとまで
言われて、やっとこさ修正に入ったわけで。
あふれているという現実がやっとこさアンケートでわかったみたいだけどね、
今年２月の記事かであったでしょ。あれの影響。
マジレスすると３０００数字はアメリカならこうだーという感覚で
決めたもの。だから必ず正すべきだしやっとこさ今回見直すようになったんだろ。

>>682
鳩山の合格者数削減は旧試験懐古だろ。

そもそも旧試験の金太郎飴答案が駄目だから
ロースクールが始まったんだよな

>>682
はげどう。
時代の流れを読まないと。

ロー生の価値観ってのは、「国策がすべて」なんだろ？

「国策が決まったら、いっさい批判も不満も述べずに
それに適応しろ」ってのがロー生なんだろ？


だったら、合格者が減る国策にも従えよｗｗｗ
文句言わずに適応しろよｗｗｗｗｗ

>>678
確実にいるなｗｗ
いきなり予備校批判（しかも金太郎飴答案とか10年も前から言われて死語に
なってるようなことをいきなり言い出す）始めた馬鹿がいるくらいだから。

まあ予備校だけでは全然不十分だけどローに比べればマシ

総理大臣もころころ変わる国なんだから。
政策も舌のね乾かないうちに変わっちゃうことは珍しくない。
そんな日本に生まれたことを嘆くことだな。

結局旧1500人ボーナスから逃げた香具師だけが勝ち組だったということか

>>678
黙っていると、そろそろボーガンの的にされかねないからな

予備試験枠、多分、最大でも100名、新司合格者50人だよ。
研修所のクラスの関係で。アホじゃない？

>>689
漏れロー生だけど、合格者減には賛成だから。

>>688
流れは旧試験時代の合格者数に戻すべきって流れなんだろｗしかも法務大臣が１５００人で十分と発言ｗ

>>687
書き写し答案乙

>>694
予備試験経由かどうかは研修所のクラスに関係ない。

２０００〜２５００の間になると予想

ラーメン食った
さて勉強しよう

>>667
それいつの問題ですかねｗｗ？？
てかお前が旧論文試験を見たこともないのがよくわかったｗ
学説の対立なんてのを分厚く答案に書いた奴が受かったなんて
聞いたこともないけどな

>>695
おまえは漢だ！すばらしい。がんばって合格してくれ！

予備試験も要らないだろ

旧師ベテのアホは今に始まったことじゃない

この期に及んで、新だの旧だの争っても仕方がないと思うが
他人が不幸になれば自分が幸せになれるとでも思ってるのか？

いんや、これで１５００にならんかったら鳩さんと弁の立場が
ないわけで。断固１５００にするだろうな　立場があるんよ、鳩さんと弁の

>>686
君は世間を知らなすぎる。
ロー制度→新司法の制度が司法界にとってどれだけ大きな利権になっていると思ってるんだ。
いまさら予備校だけが美味しい重いしていた旧司制度には戻らない。

>>635
旧試ヴェテ必死杉w
予備試験の合格者数は旧試の一次試験と同程度になるんじゃね？

いや３０００人は断固守るべきだろ。
司法制度改革の原点じゃん。
これ否定したらあの審議会はなんだったのって話しになっちゃうよ。
合格者を３０００人にした上で，どのように質の担保を図るかを議論したほうが余程建設的。

>>699
そうなると、今度は「ハローワークに通う弁護士たち」が問題になるんだろうな
ひまわりバッチを付けながら、コンビニで「いらっしゃいませ！」する弁護士とか。

つくづく罪作りな制度だな

>>705
オレ、もう合格したから、今後の合格者を抑えてくれれば
幸せになれるんだよ。

ここは、マジで旧ベテさんの集まりみたいだね。

>>698
それは妄想。
予備試験組だけで一クラス作る。
だから50人で決定。

鳩山の前の法務大臣って、誰だったっけ？

正直、シケタイは司試受験生よりも普通の法学部生に売れてたりする。

勘違いしてる人がいると悪いんだけど、
予備試験というのはそれに合格すると新司法試験に合格するのではなく、
合格すると、ロー卒と同様の新司法試験受験資格（５年で３回）を得るってだけだよ
だから予備試験合格者を増やしても、新司法試験合格者数を増やすことには直接的にはならない

>>707
そのへんの弁護士が大学院教授になれる素晴らしすぎる制度だからな・・・

>>689
鋭すぎる

>>709
＞合格者を３０００人にした上で，どのように質の担保を図るか
無人島に集めて殺し合いでもさせるか？

>>709
>これ否定したらあの審議会はなんだったのって話しになっちゃうよ。

中途分解した安倍の「美しい国づくり企画会議」と同じだったってことだろ。

【アベしちゃった代償】「２回で解散」政府の「『美しい国づくり』企画会議」に約4900万円の国費が使われ目立った成果無し
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192541078/l50

三振の可能性が増えたかもしれないが
俺は三振しない。必ず合格するという確信がある。
未習でローに入ったが、奇襲には負けないよ

>>714
私は役人出身なので、民間の感覚はわからない的なことを国会答弁でいったこともある、ながせじんえん君

>>715
法学部の定期テストはシケタイ巻末論パの書き写し答案続出ｗ

>>709
まだ議論するのかよｗ

あれだな。
今の在学ロー生は「小泉チルドレン」みたいなもんか。

>>669
予想通り。
ネタ扱いされてたことが次々と着実に実現してるよ。

今後を少し予言しとく。
・マスコミによるローバッシングはエスカレートする。特に2回試験後注目。
・ロー推進者が国会で証人喚問を受ける。
・合格者数1500〜2000が諮問される。
・衆議院解散→民主党政権→ロー制度の抜本的見直し。

いや３０００人は断固守られるべきではない。
だってアメリカがそうだからこっちもそうしようって・・・
泣けてくるね、単純さが。
それで鳩さんがアメと違い訴しょう国家ではないんだよでお終い
だから1500は確定的になりつつある　少なくとも来年の合格者数を

１５００か２０００かどちらに賭けるかなら１５００に１ぺそかけるな

3000人合格でも職がなければどうしようもないんじゃないかね？

>>637
去年や今年の旧試を総合Aで落ちた30代以上は受けられない試験にするんですか、そうですか

>>719
種子島みたいな、行書が訴状書いたり登記手続しちゃったりする所に飛ばせばいい

もう、新司、安倍るか？

>>726
民主党は合格者増員すべき派だと思ったけど。

むしろ民は旧試維持派なんだけどな、正確には

しょうもない議論してないで給与制維持を要求していこうぜ

一度閣議決定された３０００人の合格の見直しなんていうことが一大臣の発言で進んでしまうんだ？？総理の許可取ってんのか？？

>>713
アホか？

予備試験経由かロー経由かで新試験の合格調整なんか不可能だろうが。

こりゃわりと早い目に解散・総選挙があるんだろ。
読売の記事は観測気球だよ。

>>726
＞・マスコミによるローバッシングはエスカレートする。特に2回試験後注目。
＞・ロー推進者が国会で証人喚問を受ける。
＞・合格者数1500〜2000が諮問される。
＞・衆議院解散→民主党政権→ロー制度の抜本的見直し。

なんか、製造現場での偽装請負の問題（労働政策）とそっくりなのだが・・・

735 ：氏名黙秘：2007/10/16(火) 23:25:08 ID:???
一度閣議決定された３０００人の合格の見直しなんていうことが一大臣の発言で進んでしまうんだ？？総理の許可取ってんのか？？

>>729
不合格と合格は等価値なんだ
覚えておけ

>>734
それくら借金して払うヨロシ

>>694
予備試験枠なんてありません。だって同じ新司法試験受けるわけだし。
調整は予備試験の難易度。予備試験受験者組の新司法試験合格率がロー卒組の合格率と同じになるよう、
予備試験の難易度を調節するみたいだよ。
つまり、予備試験組の新司合格率がロー卒組より低ければ、予備試験の難易度を高くし、逆に、予備試験組の合格率の方が高ければ、予備試験の難易度を下げる。
その時点で、予備校（予備試験用のプログラムを提供するはずです）とローのいずれの教育力が高いか証明されることになる。

自民が削減案なら、民主は増員案持ってくるだろ。野党なんだから。

>>731
>もう、新司、安倍るか？
むしろ、推進者が朝日ってるわな。
回廊生は火病ってるし。

>>735
総理総裁の許可ないと自民の調査会なんて立ち上がらんだろ。

>>736
涙目ｗｗ

>>735
小泉内閣の閣議決定は、小泉内閣の意思でしかない。
福田内閣を拘束するはずがないだろうｗ

>>735
あのな調査会って丙案決めたほどの威力がry

国策に従えよ、糞ロー生ｗｗｗｗｗｗｗ

一流の憲法学者が関わった制度なのに
なぜ駄目になったんだ？

こんなところで旧試礼賛してるから、旧試ベテは馬鹿にされんだよ。

>>741
学部とローの奨学金でいくらになると思ってんだ

>>743
自民が私有財産制度は絶対維持と言えば、野党の民主は私有財産制度廃止とでもいうのか？ｗ

旧試を礼讃してるレスなんてないけど・・・ｗ

>>735
釣りじゃなければ、ここまで悲惨なレスはないな・・・

>>749
ああ、従うよ。

>>750
憲法しか知らないからだろ。

>>751
その旧試受けてきた人等に来年以降ボコボコ新試験合格されて
いき、若手が落ちまくるんだろうけどね　三振付きで

>>742
そのためにはロー教員は考査委員から排斥しないとね。

>>735
お前は合格者が1億人になっても不合格だろうなｗｗ

変なの大臣にした挙句、政権投げ出した、アホボンの安倍が元凶だな。

おまえら地裁レベルでさえ双方に弁護士がついてる事件なんて３８％しかないんだいぞ。
弁護士は圧倒的に不足してる。
鳩山の訴訟社会じゃないなんて妄言信じるなよ。
実際は弁護士つけたくても付けられない国民ばっかなんだよ。

平成１８年度司法統計より

地方裁判所の事件総数　143,321
双方が弁護士を付けた事件　54,612
原告のみが弁護士を付けた事件　52,284
被告のみが弁護士を付けた事件　5,997

http://www.courts.go.jp/sihotokei/nenpo/pdf/B18DMIN20~25.pdf

>>746
いや、まじな話、予備試験組もロー組も同等に受験番号だけを頼りに採点されるんだから
「予備試験による新試験合格者の数」だけを独立して決めることなんか不可能だろ？

調整できるのは、「予備試験そのものの合格者数」だけ。

やたら盛り上がってるけど、今日何かあったんですか？

>>735
達也か？

>>748
まじで？？でも参議院で否決されるんだろ？？

766 ：氏名黙秘：2007/10/16(火) 23:29:03 ID:???
>>748
まじで？？でも参議院で否決されるんだろ？？

>>762
違う　お金を払わない（払えない）から付かないだけで
なら国選弁護すべし　ただし順番待ちでなかなかできねえみたいだけどな

>>762
弁護士費用払ったらペイしないから本人訴訟してるんだろ？
着手金多めにもってくればどっか受けてくれるだろうに。

みんな、司法試験なんて安倍ってしまえｗｗｗ

>>762
でも、弁護士料３０分５０００円すらケチる人が多いんだぜ？

>>666
至言。

>>667
お前は1500時代の旧試験にも合格できないだろうな。

参院で否決されたら面白い

司法試験合格者増の見直しの是非、自民調査会が検討を決定

　自民党は１６日の司法制度調査会（臼井日出男会長）で、２０１０年度までに司法試験の合格者数を
年間３０００人程度に増やすとした政府目標の見直しの是非を検討することを決めた。

　政府目標は０２年３月に閣議決定。０２年度に１１８３人だった合格者数は０６年度に１５５８人に増え、
今年度は約２１００人を見込んでいる。

　しかし、法曹関係者からは「合格者数が多すぎると弁護士の過当競争が起きる」などの反対意見が出ており、
鳩山法相も「３０００人は多過ぎる」などと発言した経緯がある。
（2007年10月16日19時29分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071016ia21.htm

>>766
酔っぱらっているのか？

>>750
自分の解釈に都合のいい現状把握しかしないから。

>>770
憲法の勉強は、アシベしてるよ。

>>706
鳩山や弁護士の立場なんてどうでもよくね？

>>762
弁護士つけない奴は、弁護士が少ないからつけないんじゃなくて、
金がないから付けないんじゃないの？

合格者の数をイチイチ法律で決めてると思ってる馬鹿がいるのか

調査会か　丙案のときもめたけど強硬orz

>>766
なごませてくれるｗｗｗ

>>780
何で決まってるの？司法試験委員会の決議？

>>762
足りないからだけではないだろ？
筋の悪い被告とかいっぱいいるんだぜ？

>>768
> 国選弁護

法律扶助な。民事なんだから。

>>766
はやく後見人つけろよｗ

弁護士に金払うのが嫌なやつは勝手に本人訴訟やらせとけばいいじゃん。
払えない人は一応扶助があるんだし。

アシベる：自分の授業を聴いてないと解けない問題を出題すること。

このｽﾚ伸びが良いな

>>713
確かに予備試験組はローでやってる筈の旧試前期修習をやってないんだから
クラス分ける必要あるもんな

糞ベテと糞弁が張り付いてるな

閣議決定は内閣がこうすると決定したもので下級行政庁を拘束する。

当然に小泉内閣の閣議決定であっても現在の内閣を拘束している。
具体例を挙げると、パブリックコメントは行手法に規定される以前
は閣議決定でやってた。

合格者を1500人にしようという議論をしようという段階だよ、今は。
1500人にするのであれば、新たな閣議決定が必要。もし新しい閣議
決定が来年のタイムリミットまでになされなければ小泉時代の閣議
決定が法的拘束力を持つ。

皆さん、行政法を勉強しましょう。

>>743
民主も削減に異論は無いはず。国民の利益を重視する以上は。
違いを出すならロー制度の抜本的改革だろう。
民主にとって（最終的には賛成したとしても）ロー制度は小泉改革の負の遺産という認識だろうしね。
格差是正の観点からも、利権を許さないという観点からもロー制度改革は格好の標的となりうる。

>>788
うぜえｗｗｗ

>>783
逆に聞きたいんだけど、お前は『はい今年は合格数を○○人にしまーす』と言うのを
毎年衆議院と参議院で決議にかけてると思ってるわけ？？

>>762
それと弁護士の経営となんの関係があるんだ？

医療みたいに国が弁護士費用を７割負担してくれたら弁護士頼みたい国民は多いだろね。
簡裁なんて９割以上が本人訴訟だし。
借金板見てもカネがないから頑張って本人訴訟してるスレがあるくらい。

>>788
> 自分の授業を聴いてないと解けない問題を出題

長谷部の著作ママな肢が旧司法試験択一で出てたな

幸治る：何もしない
宏志る：何もしない

予備試験の考査委員にローの教員がなるかどうかわからんが、
ロー卒レベルの認定試験ということだから、ローの教員加わると思う。
予備試験の難易度調整というのは、予備試験で何人合格者させるかということなんだけど
ローにいけない人たちを救済しようと思えば予備試験合格者数増やせってことになる。
仮にそれをローの教員が嫌って合格者数を不当に減らしたとすると、結果、予備試験組は優秀層だけが新司法試験を受験することになり、合格率は上昇し、
結局、翌年から予備試験の合格者数を増やさざるを得なくなる仕組みをつくるみたいです。

国民の支持が得られるかどうか（票が取れるかどうか）が問題。
多分みんな合格者は３０００人も要らんと思ってる。

>>798
耳打ち？

だって弁護士は着手金２０万とかだぜ？
一般人が巻き込まれる金銭トラブルなんて１００万以内のばっかなのに。

まあ、アメリカから次の年次改革要望書が届いたら全て解決。
その程度のことだよ。心配して騒がなくても大丈夫。

弁護士に金を払うぐらいなら自分でやるって人が多いなら、弁護士の需要はないってこと。

>>801
○わからないけど何となく多い気がする

>>792
行政法大事だな。
旧試験から行政法なくしたのは政府の仕組みを分からなくさせるためなんだろな。

地裁って訴額いくら以上だっけ？

>>797
国民皆保険制度にならって、国民皆弁護士制度を制定し、毎月１０００円を徴収することに
なったら、国民は賛成するだろうか？

>>804
福田はアメリカべったりじゃないぞ。

閣議決定は内閣がこうすると決定したもので下級行政庁を拘束する。

しかし、当然に小泉内閣の閣議決定であっても現在の内閣を拘束しているとはいえない。
なぜなら、司法制度改革は別管轄にあり当時の決定では保留にしているから。

合格者を1500人にしようという議論をしようという段階でも簡単に
合格者数を絞れる。たとえば今年なぜあれだけ不自然に合格者数を絞ったので
あろうか。簡単だよ、合格者数が多すぎることを懸念して。

であるから、来年、1500はありうる。なぜなら択一試験後の点数により
合格者数をどれくらいにするかは旧でなく新試験の場合は可能だから。
今年のように。

三振者に司法書士の資格を付与すればいいんだよ。

>>805
違うよ。弁護士費用が高すぎるんだよ。
弁護士増員の目的は弁護士を増やして価格競争させて庶民に身近な値段設定にさせることでしょ。

>>809
金持ちの弁護士にこれ以上銭を払いたい国民なんているのか？

>>804
はあ？馬鹿はしねよｗ

>>708
すまん、弁護士だ。
どーでもいいが。

>>809
> >>797
> 国民皆弁護士制度

三百代言続出かとｵﾓﾀｗ

司試は行政の管轄なんだから行政が適当に決めてるに決まってるだろｗｗｗ

>>812
馬鹿じゃねーのｗ　なんにもできない馬鹿に資格をやるなんてするかっつーの

>>762
お前が62％相手にほぼ無償で弁護してやったら皆そりゃあ喜ぶだろうよ

>>810
目上の人に向かってよく呼び捨てなんかできるなあ
何様なんだよ、君

庶民感覚的には，

敗訴：無料
勝訴：勝訴額の１割

くらいじゃないと駄目だろ。

>>809
民間の損害保険の中に訴訟費用含めればいいんだよ。
そんな商品をもっと身近に販売すれば、結構、契約すると思うんだけど。

>>813
実際、現状くらい報酬貰わないと割に合わない。
結構原価に近いと思うんだが。

>>818
行政は法律に基づいて行われますが？

【見直し案】
�@修了５年以内に３回の受験制限を５回受験可能に変更（三振制度の緩和）
�Aローのおとり潰しor定員削減で受験母数を減少させる。しかも補助金の無駄遣い削減にもなる。
�B司法修習生の給与支給を維持
以上をするのを条件に
�C新司合格者を２０００人で固定

>>813
で、身近な値段設定っていくらぐらい？
それで事務所の経営が成り立つわけ？机上の空論じゃないか？

>>822
なんの敗訴が無料なの？？　馬鹿すぎて話にならん

受験生の負担を減らすためじゃね？
だって、修習のときに民訴選択じゃなかった奴
が民訴大変だし、実務に出たら民訴いるから
両訴にしたけど、６科目＋法選てわけには
いかなじゃない？
行政法が復活したというか、必修になったのは、
行政法学会からの要望らしい。

>>813
価格競争で値段が上がるかもね。

>>824
気持ちはわからんでもないが、国民の理解は得られないな
他にも大変な仕事はいくらでもあるわけだし

行政裁量だよ

>>813
高くないよ。
弁護士事務所の運営がどれだけ厳しいかわかってる？

>>826
さっきからお前に都合のいいようにしようとしてるだけだろ

>>824
そうだよなー
３０分５０００円は高いとかいうけど，
床屋だってそんくらいかかるっつうのに
ほんとプロフェッショナルを舐めすぎ

司法書士には、罰金と科料と過料の違いがわからない人もいます。

>>831
だから保険作って見せかけの費用は抑えた方がいいな。

>>800
旧試の一次試験も恐ろしく狭き門だったわけだが、一次試験合格者の最終合格率ってそんなに良かったっけ？

>>809
するわけないｗ

>>833
知ってる　赤字のとこもあるのは知っているよ
先輩のとこだって年収３００だし。

>>825
裁量が与えられてるに決まってるだろ。
本気で言ってるの？

>>810
ノーなら福田の首が飛ぶだけ。
それが属国の立場。

>>835
床屋はきれいになるけど、弁護士は何となく商品としての実感がないから払いたくないんだろうな。

高くないってのは弁護士サイドの論理だろ？
庶民には高い。
弁護士の数を増やさないってのは庶民は弁護士利用するなと言ってるのに等しい。

>>826
今年の合格者です。
わかります！！
逆に登記の対抗力ってわかる？

>>826　は、制度の修正案としては結構いい案だと思うけど。

>>835
トイレ修理だってそれ以上はかかるなｗ

>>829
その行政法が率先して漏洩だもんなぁ。
何のために必修科目にしてもらったんだかｗ

>>842
アメリカにとってはローさえできれば合格者の数なんてどーでもいいんだけどｗｗ
お前頭大丈夫？？

ローで登記法を必須科目にして
卒業即司法書士資格者にすればいいのに

>>825
委任立法って知ってる？

>>843
いい加減新聞とか読めよｗｗ　妄想ばっかりしてないで

>>844
だから弁護士増えても安くならないんだって。
弁護士費用を下げたいならもっと違う政策が必要。

俺は休みなしに朝から晩まで働いて年収500万あったら満足だよ。
依頼者からの感謝が何よりの報酬。

【見直し案】
�@修了直後に２回の受験制限のみに変更（三振制度の厳格化）
�Aローのおとり潰しor定員削減で受験母数を減少させる。しかも補助金の無駄遣い削減にもなる。
�B司法修習生の給与支給は来期からなくす
以上をするのを条件に
�C新司合格者を１５００人で固定

>>835
安床屋のように、倉庫みたいな小屋で弁護士が１０人くらい待ちかまえている
格安弁護士事務所ができたりしてなｗ

>>849
さっきからうざいよｗｗ　お前のようなカスがいくら叫んでも
司法書士は無理ｗｗ

>>844
裁判という人生の一大事に格安弁護士を望む人ってそんなにいるのか？

QBハウスだって
1000円×1/6時間　＝　6000円
だっつーの！

>>851
？
企業とかじゃなくて一般人の話だよ

政府の裁量てでかいんだな。
そりゃ官僚天国になるわ。
そういや会社法も省令委任ばっかだったな。

新司法試験制度が始まって一番の問題点は、法科大学院の
数があまりにも多すぎることです。
まずはそこを直すべきではないでしょうか？

ハイレベルの法科大学院は残すこととし、
一定のレベルに達していない大学院は廃校というのも
仕方がないのかもしれません。

残すべき法科大学院の筆頭は、慶応義塾大学法科大学院です。
合格者数　2位、そして合格率に関しては、東大など他の旧帝大を
大きく引き離して、断トツの１位です。
慶應義塾生が優秀なのは、全国民の認めるところですから、
新司法試験も免除し、大学院を修了した段階で資格を
付与してもいいのではないでしょうか。

慶應以外は新司法試験の受験は必須で、受験資格のある大学は
東京大学、京都大学、一橋大学、東北大学、北海道大学、
九州大学（注：ただし、九州大学は来年の試験で大幅に合格者数を
伸ばすことが条件）ぐらいまでですね。
これで十分に法曹界は成り立つと思います。

名古屋については、どうでしょうかね。
http://tosi59.web.infoseek.co.jp/nagoyanouta/newpage1.htm

>>836
それならなおさらロー卒に書士資格付与でいいんじゃないか？

訴訟費用の保険制度をつくるよう
日弁連として損保協会に働きかけるべきだと思う

落ち着きなさい
見苦しい

平成16年3月19日に3000人合格を目指すことは閣議決定されてる。
1500人合格で打ち止めするためには、新しい閣議決定が必要。

司法制度改革は別管轄とかいうのは事実誤認では？

>>853
恨まれるんだよ、相手方当事者から
医者とは違う、イタ電とかも多いと聞くし、何よりも被害者でなく
加害者を擁護するときは被害者の痛みがほんとわかると思うよ
正直毎日胃が痛むぞ　先輩はそういっているぞ

>>858
そう考えると高いな。

>>848
アメリカはローすらどうでもいいだろ
アメ弁が仕事できる環境を整えてくれれば

>>859
ごめん。アンカーミスでした。すみません

成仏しろ

もう、どうでもいいよ。
こんな国に生まれたのが運の尽きorz

>>865
目指すけど、別に１２００とかでもいいわけで
そういう閣議ね　全部具体数は保留されているし。

>>868
その通り。なのに妄想で『アメリカが来年には・・』と、たま出版の韮澤張りの
電波を発信する馬鹿がいるからｗ

>>864
事態ここに及んで、先生のご意見を賜りたいです！

>>861
名古屋って今年の新試合格率かなり良かったんじゃなかったっけ？

>>869
何かかわいいから許す

以前別のスレに書いたことだけど一応張っておく。政治の対応は予想より早かった。


704 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/10/11(木) 10:47:30 ID:???
>>703
司法制度改革推進計画の閣議決定には「平成２２年ころには司法試験の合格者
数を年間３，０００人程度とすることを目指す」とあるだけだ。必ず３，０００人にする
とは一言も言っていない。仮に３，０００人に達しなかったとしても直ちに閣議決定
に反するとは言えないことになる。このことはその次の項目で「現行司法試験の
合格者数を、平成１４年に１，２００人程度に、平成１６年に１，５００人程度に増加
させることとし、…」という文と比較しても明らか。後者は「増加させることとし」と
断言しているのに対し、前者はあくまで「年間３，０００人程度とすることを目指す」
と努力目標を示しているにすぎない。

あらためて読んでみたが司法制度改革審議会の意見書と閣議決定で内容が微妙
に異なる。例えば改革審の意見書にあった「実際に社会の様々な分野で活躍する
法曹の数は社会の要請に基づいて市場原理によって決定されるものであり、新司法
試験の合格者数を年間３，０００人とすることは、あくまで「計画的にできるだけ早期
に」達成すべき目標であって、上限を意味するものではない」という文は閣議決定の
段階では抜け落ちている。

今後、合格者の「就職難」などが顕在化してくるとかつての「ゆとり教育」のように
事実上の路線変更がここ数年内にあるかもしれない。

新司法試験制度が始まって一番の問題点は、法科大学院の
数があまりにも多すぎることです。

やはりハイレベルの法科大学院は残すこととし、
一定のレベルに達していない大学院は廃校というのも
仕方がないのかもしれません。

残すべき法科大学院の筆頭は、慶応義塾大学法科大学院です。
合格者数　2位、そして合格率に関しては、東大など他の旧帝大を
大きく引き離して、断トツの１位です。
慶應義塾生が優秀なのは、全国民の認めるところですから、
新司法試験も免除し、大学院を修了した段階で資格を
付与してもいいのではないでしょうか。

慶應以外は新司法試験の受験は必須で、受験資格のある大学は
東京大学、京都大学、一橋大学、東北大学、北海道大学、
九州大学ぐらいまでですね。
これで十分に法曹界は成り立つと思います。

名古屋についてはどうでしょうか？
ttp://tosi59.web.infoseek.co.jp/nagoyanouta/newpage1.htm

>>864
張本人キターーーーー

704 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/10/11(木) 10:47:30 ID:???
>>703
司法制度改革推進計画の閣議決定には「平成２２年ころには司法試験の合格者
数を年間３，０００人程度とすることを目指す」とあるだけだ。必ず３，０００人にする
とは一言も言っていない。仮に３，０００人に達しなかったとしても直ちに閣議決定
に反するとは言えないことになる。このことはその次の項目で「現行司法試験の
合格者数を、平成１４年に１，２００人程度に、平成１６年に１，５００人程度に増加
させることとし、…」という文と比較しても明らか。後者は「増加させることとし」と
断言しているのに対し、前者はあくまで「年間３，０００人程度とすることを目指す」
と努力目標を示しているにすぎない。

あらためて読んでみたが司法制度改革審議会の意見書と閣議決定で内容が微妙
に異なる。例えば改革審の意見書にあった「実際に社会の様々な分野で活躍する
法曹の数は社会の要請に基づいて市場原理によって決定されるものであり、新司法
試験の合格者数を年間３，０００人とすることは、あくまで「計画的にできるだけ早期
に」達成すべき目標であって、上限を意味するものではない」という文は閣議決定の
段階では抜け落ちている。

今後、合格者の「就職難」などが顕在化してくるとかつての「ゆとり教育」のように
事実上の路線変更がここ数年内にあるかもしれない。

>>878
同じコピペを何度もするな。一度で十分だ

704 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/10/11(木) 10:47:30 ID:???
>>703
司法制度改革推進計画の閣議決定には「平成２２年ころには司法試験の合格者
数を年間３，０００人程度とすることを目指す」とあるだけだ。必ず３，０００人にする
とは一言も言っていない。仮に３，０００人に達しなかったとしても直ちに閣議決定
に反するとは言えないことになる。このことはその次の項目で「現行司法試験の
合格者数を、平成１４年に１，２００人程度に、平成１６年に１，５００人程度に増加
させることとし、…」という文と比較しても明らか。後者は「増加させることとし」と
断言しているのに対し、前者はあくまで「年間３，０００人程度とすることを目指す」
と努力目標を示しているにすぎない。

あらためて読んでみたが司法制度改革審議会の意見書と閣議決定で内容が微妙
に異なる。例えば改革審の意見書にあった「実際に社会の様々な分野で活躍する
法曹の数は社会の要請に基づいて市場原理によって決定されるものであり、新司法
試験の合格者数を年間３，０００人とすることは、あくまで「計画的にできるだけ早期
に」達成すべき目標であって、上限を意味するものではない」という文は閣議決定の
段階では抜け落ちている。

今後、合格者の「就職難」などが顕在化してくるとかつての「ゆとり教育」のように
事実上の路線変更がここ数年内にあるかもしれない。

>>876
いや、本当にすみませんでした。気をつけます

>>866
もし合格者数1500にされたら俺は鳩山を一生恨む

実際のところ、借金を払ってまでローに行った人はどうするんだろう？
自己責任とはいえ、借金をかかえて自分を暴落させたようなものだ

てか、政府が７割合格保証だと言うから参入したのに詐欺だ、とかいうロー生、
世相を読む力がないから、実務で大成できっこないよ。

つくづく、今年受かっといて良かった

>>872
あのですね。平成21年だか、22年だかに3000人を目指すと書いている以上
、その年に3000人になっていなかったらまずいんですが。

少なくとも当該年度までには閣議決定が必要。よしんば来年1000人
にしたとしても、新しい閣議決定がなければ平成21年だかには3000人
にしないといけない。

>>860
合格者数まで国会通してどうすんのｗ
行政の迅速性だの専門性だのの論証に丸丸当てはまる事案だろ、国家試験合格者認定なんて・・・

>>885
そもそもあれだ、電話で騙される俺俺サギだっけ？
あれとおなじ

>>864
あなたローで勉強もせずにセックス三昧で、あげくに潮を吹いたことを
ブログに書いて祭りになった人物が中退していったことについてどう思いますか？
それもローの理念なんでしょうか？

>>884
ロー教授を恨むよりはまともだな

もうすぐ鳩山の書士合格通知がくるなーーー
額に飾る準備しないと・・・・

砂糖工事先生は当然自らの命にかけても自民党による合格者の見直しを止めさせる覚悟はできているものと思われます。

>>826
ロー制度ありきの呪縛から離れろ。
新旧受験生にとって公平な制度は次の通り。
ロー制度は平成22年度に廃止するがロー卒とロー生には
経過措置として修習期間の短縮（給与制）の特典を与える。

�@新司は受験資格なし。回数制限なし。
�A合格者数１５００〜２０００
�Bロー卒は修習1年（給与制）　ロー卒以外は修習貸与2年（貸与制）
　修習場所として一部のローの施設を活用してもよい。

>>878
名古屋って今年の新試合格率かなり良かったんじゃなかったっけ?

>>887
ちなみにどこのローですか？ｗ

>>891
誰？さゆりん？

>>892
ロー教授ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

俺は1500人でもロー卒で司法書士くれるようにするなら我慢する

>>891
なぜ中退したの？彼女は

司法試験に合格させることだけが
法科大学院の使命ではない。
予備校とは違う。

>>888
あのねえ、閣議決定経なくても裁量でそのときどきの変化に
あわせて自由に決めれることを知らないのか
平成で合格者推移してきてぴったりあたったのは１５００の
ときだけで。それいがいは全部少なかったわけで。裁量で減らしたわけね
で２０１０年に１５００人としてもセーフなわけ。合法ね。
これマジレスだから

自民党の連中がロー生の痛みなんて理解できるわけない
それよりか弁護士からの寄付です

>>898
さゆりんじゃない。まきこだかまんこだか忘れたけど、そんな感じじゃなかったかな

>>891
「ローの自浄作用によって異分子が排除された事例」と認識している。

>>888
目指してるだけだから実現できないことなんて政治の世界ではいくらでもあるだろう。

>>902
現時点でもそう言える根性があればまだマシだろうな。

>>889
でも法曹の数を３０００人まで増やすなんて重要事項は法律に明記しておくべきじゃね？
散々司法試験委員会で３０００人まで増やす増やす言ってる議事録公表しておいて，
やっぱ見直しますって裁量の逸脱だろ。

うろたえるな。
ただの観測気球だ。

>>881
>>880は俺とは別の人がはったものだよ。偶然かぶった。

要するに2010年までに3000人というのはあくまで努力目標であって確定ではないし、
まして2010年以降、3000人合格をずっと続けることは全く保障していない。

ということを言いたかった。

>>906
つまりいじめか

実際にロー卒の新法曹家が現れる前から見直し案が出るなんて
あまりにも異例じゃないかね？

おれは来年からローに行くが、万が一のときは内心焦ってるであろう独身の女の先生に……

>>895
平成32年以降ならあるかもな

何がロー生の痛みだｗ
笑わせるなｗ
アホの後悔だろ

>>909
なんの法律に明記するんだよｗｗ

>>916
糞ベテ死ねや

三振したら、書士とればいいじゃん。
簡単だよあんなの。

>>884
おまえみたいなやつを排除するために合格者をへらすんだよ。

>>914
お・・お前童貞のクセになんと大それたことを！！

>>913
案外、新マークの付く弁護士は希少価値が出るかもね。

>>909
いいえ、裁量の範囲内です。３０００を１５００にしてもＯＫです。
なぜなら就職難、修習のキャパ、税金足りない等からすれば
余裕ですよ。受験生のことなんぞどうでもいいんだし。自己責任で受けたんだから。

さゆりんはローを辞めたの？
それとも健在なの？
ちゃんと修了して、今年は受験したのか・・・？
情報通の方、教えて。

>>909
達也か？

>>914
誰もレスしてくれないと、自分で書いてて恥ずかしいだろ！

来年は純粋三振法務博士がどれくらい出るんだろう？
1000人以上は確実か？
耐えられるか？　文科省？

>>909
どこがどう逸脱なのか説明してくださいますか？？

結局、
１８００人→２０００人→１８００人→１５００人
以下、固定とかになるのか。

>>912
「いじめ」ではなく「健全性の発露」と考えて欲しい。

見直す時点で来年以降減少は確定したのに
まだ期待している人いるのにワロタwww

3000人合格って閣議決定以外に根拠ないのか・・・なんという砂上の楼閣・・・

>>903
旧司って合格人数について閣議決定してたか？記憶にない。
むしろ、1500があたったのは司法制度改革にともなう閣議
決定があったからこそだと考えているんだが。

>>913
いや、遅すぎた。
こうなることは制度の始まる前から分かりきっていた。
ここまでこんなイカサマ制度を放置していたことが異例だと思う。

>>929
いや、８０００人くらいにまで落ちるだろう。
五年後には野良弁護士問題も出ているだろうし。

>>921
そんなもの大学のうちに半ば強制的に奪われたわ！

しかもアメリカをまねてとりあえず３０００の発言だったのに
これにこうそくもなにもないわけで・・・しかも「目標」付きだし

>>919
そのうち法務博士付与資格になるから心配するな

>>926
おれは本気だぞ

溜まった旧試ベテ

こんなに早いスレは久しぶりだ。

930 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 22:45:34 ID:???
試験一本化＝賛成

試験の形式は新司法試験のようなものでいいと思う。いまどき六法しか知らない奴はいらん。
せめて倒産法ぐらいマスターしてもらわないと。
商法訴訟法の択一知識がない奴もいらん。旧試験組は商法訴訟法（規則）の条文弱すぎ。

で、新司法試験の受験資格としては
・ロー卒であることは要件としない
・出願年の１月１日時点で３０歳未満であること
・過去に新旧司法試験を受験した回数が２回以内
でいいんじゃね？
ただしロー卒は択一免除とか、漏洩が特典として認められるとかでいいんじゃねーの？
ローに行く行かないの自由はあるわけだし。
あと、年齢と受験回数制限は、滞留者（ベテ）を生み出さないため。ボウガンで人家を
襲う社会生活破綻アホニートが出てこないようにするためにもね。

>>911
司法試験委員会の議事録（閣議決定後）にも
3000に足るだけのレベルになければ大幅に下回ることもありうるとあったはず
あくまで努力目標だったから鳩山の一存でも変えられたんだが
自民の検討会まで立ち上がって閣議決定そのものの見直しまで視野に入ったってことか

>>938
「司法書士募集
ただし、法務博士を除く」

なんて求人広告にならないといいな

>>920
じゃあ旧試合格者数激減→廃止の流れは俺を旧試から廃除するためだったんだな
巻き込まれた>>920よサーセンw
あ、じゃあロー行くの止めて予備試験受けようかなぁ

>>938
ならないから現実みなよ（*^_^*）

なんか一人法学的発想をしない人がいるね。。

アメリカ真似るんなら、出題者とロー教授も分けてくれ。

>>944
ロー卒だけで登記業務なんて絶対無理だしなｗ

2007年度　　　2100人
2008年度　　　2500人←ここいらで伸びを抑えるのかもしれない。
2009年度　　　2800人
2010年度　　　3000人

ローの数の調整を急がないとな。
入り口を放置して、出口を閉めるんじゃｗ

なるようにしかならんよ。
旧司もなくなるんだし。

ベテの合格可能性は上がったの？

去年　　新１０００　旧５００　合計１５００
今年　　新１８５０　旧２５０　合計２１００　←今年今現在ここ
来年　　新１４００　旧１００　合計１５００
2009年　新１４５０　旧　５０　合計１５００
2010年　新１５００　旧　　０　合計１５００

このくらいのほうが現実的では
だって大臣さん＆弁護士さんのダブルで減らそうっていう
意見で一致しているんだし。こういう一致って過去一度もないよ。
だからこそ非常にこれは現実味があるわけで。

>>950
もう一声！2800でお願いします！

とりあえず九州・沖縄に7つもローはいらんよな

>>952
全員の合格可能性が下がる

>>952
というより若手の合格の可能性が下がった

すでに修習生は新・旧あわせて２５００人近くになるんだから、来年は２３００人、その次は２０００人くらいで、あとはそのままだと思うけど。
まあ、少々ローの定員が減っても、合格率７〜８割ってロースクール作るときの宣伝文句は実現されることは永遠にないと思う。

>>950
いっそオークション形式にすればいいのかもな　＞法曹資格

さっきからいる書士合格者だが
こちらのアドレスを書士の合格者スレに貼らせていただきました。
何名か、こちらにきているようです。

弁護士がんばれ！！

>>950
2000を超えることは無いと思うぞ。
鳩山は1500だし。
1500〜2000の間で妥協点を探ることになる。

公明党が猛反対しそうな悪寒

>>960
お前アホだろ。

三振したら登記法勉強して書士試験受ければいいだけ

とりあえず明日は読売買おう。

具体的な合格率を計算するまでもなく、未収でローいくやつは馬鹿
ということになりそうだな

>>955
７つもあるの？
とりあえず久留米を潰した方がいいな

なあ、新試の事ばかり言うけど、来年の旧試合格者がいきなり100以下まで減らされる可能性もあるわけなんだが
どちらかというと経過措置であるこちらを減らした方が波風は立ちにくいわけだし

>>960
変なところに貼るなよな

>>963
はいはーーーーい。
あほだから、弁護士下位資格書士取りましたーーーーー。

>>969
すんまそーーーん

1500人になったら、ローをつくった意味はないよな。
1500人の前提はロー廃止

なんか旧司撤退、ローもいけないクソベテがハッスルしているような気がｗ
顔真っ赤ｗｗ

>>970
舌噛んで氏ね

次スレ立てるからまってろよアホ犬ども！

何か不祥事発覚して鳩山辞任しないかなぁ

仮に司書付与にするなら、登記法必修で厳格な単位認定が前提だろう。

確かに2000人程度が現実的な数だよな。

ところで、今議論を開始して来年度の合格者数に影響を与えるかな？
来年の合格者数は公的に発表はまだないよな。

>>975
はやくしろゴルァ

>>974
いたいのはイヤ。

公明党は新合格者増やしたいの？

なるようにしかならん。

合格者は、減る。ローはなくならん。
それが一番現実的。

ここの板にいる奴ら、みんな振り回されてる。

だけど勉強するしかない。

まあ俺はローの授業嫌いじゃないけど。

司法試験合格者増の見直し★総合スレッド　PART２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1192547035/

次スレが急務だと考え、立てて見ました

>>979
司法試験合格者増の見直し★総合スレッド　PART２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1192547035/

とおもったら他の人が立てたみたい

>>976
その前にすでに福田内閣自体ヤバイだろｗ

>>972
儲けたのは大学教授だけ

>>983
お！！
新しいのができたか！！
書士スレの方も追加してきます！！

もう1000取って寝よ

>>953
旧合格者の修習期間と新合格者の修習期間は違うから、研修所の修了時点の人数で考えて

来年　　新１８５０　旧５５０　合計２４００　←今現在ここ
2009年　　新２０００　旧２５０　合計２２５０
2010年　新２０００　旧１００　合計２１００
2011年　新２０００　旧　５０　合計２０５０

あたりだろ

>>972
旧試撤退組は至急勉強再開せよ

新は維持、旧は廃止

つか、いきなり旧試を来年で終了にすればいいんじゃね？
来年の旧試最終合格者数は50で

999なら1500だろうと3000だろうと不合格

1000なら1500だろうと3000だろうと合格

>>967
あと鹿児島も

不合格おめ

1000なら合格者数1000人

祭り？

結局、旧が復活するということか。

>>993
993なら・・・・・？

>>ロースクール
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