【全面】橋下弁護士VS母子殺害弁護団【対決】

橋下ガンガレ！

本人が降臨しました。
キモイです。
橋元くん死んでください。

橋下弁護士が法曹界から抹殺されるのを防ぐお！

世論に迎合したら刑事弁護は終わりだから。
弁護士（や検察官）はそれぞれ対立する立場で言い分を主張するってのが分からないだろうね。

板違い。
削除依頼出しとけよ。

黒猫センセは弁護団に一票

板違い。
削除依頼出しとけよ。

つうか橋下弁護士が間違ってる気がする。
おれの考えは間違ってるのかな…

橋本さんは、問題があると思ったなら自分で懲戒請求すればよかったんだよ。
大衆に呼びかけても意味ない。
懲戒請求は1件でも100件でも同じなんだから。

橋下弁護士はタレントだから、世間受けするようなことを言ったんじゃない？？

橋本はやりすぎたけど
悪いとは思わんよ

懲戒請求が違法と認定された
平成１９年４月２４日最高裁判決読んだけど、
懲戒請求って、相当な覚悟をもってやらないとダメみたいよ。
こりゃ、橋下弁護士終わったな。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf

弁護団はたかじんの番組に出てくればいいじゃん。
サヨク弁護士はきもいからなかなか顔をさらせないだろうが。

なんで弁護士が編集されまくるマスコミに顔を出さなあかんの。
テレビじゃ声が大きい人が勝つしな。

サヨ弁は懲戒請求がそんなに痛かったのかな？

カルト集団はまだしも、チンカス人間はさすがになw

業務が妨害されたというそれ以上でもそれ以下でもないだろ。
淡々と訴訟が続けばいい話。

まぁ、どっちも頑張れ。超超頑張れ。

>>14
記者会見では国民に納得のいく説明もできないくせによくいうよ
メディアにでててめーらの異常な弁護活動を説明しろよ

こんな奴の弁護引き受けてる時点でろくな弁護士じゃねーよ！！！
と素人っぽく一言。まぁ、ロー生なんて事実素人と変わらんが。

>>19
編集された記者会見を見て何を言ってるのか。
だいたい公判中に弁護活動を説明する必要もないだろ。

ロー経由の弁護士は、正義面して、こういう弁護団を糾弾する奴が
多そうだな。

嫌われ役になるのも仕事のうちというのが分からないんだろうな。
人に好かれてないと落ち着かない人は法曹にならない方がいいと思うけど。

橋下に煽られて懲戒請求した奴らも
不法行為責任を取らされるかもな。

つうか、あの弁護団
性交は復活の儀式
ドラえもんがなんとかしてくれると思った
なんて被告の馬鹿げた言い訳を本気で信じてるのかねw

これ、業務妨害主張するんだよな、弁護士側。勝てますかねぇ？
そもそもあの橋下氏の発言をどう違法に持ってくんだ？

あっ、刑事だから被告人か。スマソ。

>>25
本人がそう言うんだから仕方ないだろ。
弁護士がデタラメですって言ったら逆に懲戒もの。

☆被告は、自分が中学1年のときに自殺した母への人恋しさから被害者に抱きついた。
☆甘えてじゃれようとしたので強姦目的ではない。
☆騒がれたために口をふさごうとしたら誤って首を押さえ窒息死させた。
☆死後に遺体を犯した行為は、生をつぎ込み死者を復活させる魔術的な儀式だった。
☆長女は泣きやまないので首にひもをまいてリボンの代わりに蝶々結びにしたら死んでしまった。
☆どちらも殺意はなく（殺人より罪が軽い）傷害致死罪に当たる。
弁護側の結論「凶悪性は一切見られなかった」
↑
１審２審では、まったくこんな事言ってなかったのに、いきなり
これだもんなぁ。

まぁ、まもなく裁判員制度が始まるから、橋下さんが心配しなくとも
十分民意が反映された判決が下されるようになるよ。
ほとんどの人が「無理ありすぎ」って思うでしょ、こんな主張は。

橋下さんは、ちょっと調子に乗りすぎたね。
弁護士同士の懲戒請求というのはごくたまにあるようだけど（当会でも過去にあったらしいです。小から中の間くらいの規模の単位会なのに）。
それでも、今回の橋本さんのはテレビで煽った感があるから、タチは悪いかなと思います。
確かに、弁護団にも問題はありますが、
私が問題となっている事件の弁護人であれば、
弁護団に近い主張はせざるを得なかったと思います（その前に被告人と話し合って、「本当にそれでいいの？場合によっては悪情状として量刑が重くなるよ。それでもあなたがそう主張してくれと依頼するのであれば、僕はあなたの意向に沿うけど。どうする？」的に。
そういった意味で、今回の橋下弁護士がテレビで主張した懲戒事由は懲戒事由に該当しないことは明らかであり、かつ当の本人は弁護士であるから通常認識していなくてはならないはずで、橋下弁護士の今回の行為には違法性が認められるものと考えます。
また、懲戒請求は誰でもできるとありますが、それなりに利害関係のない人でないと難しいと思います。
なんとなれば、懲戒事由の「品位を害した」といったの要件は、関係者との間において、社会的正義を実現するという弁護士法の目的と依頼者の利益を最大限に図るという建付の調和の観点から判断されるべきところであるからです。
どちらにしても、橋下弁護士は今回は分が悪いと思います。

>>28
そうそう。弁護人が「被告人の主張は不合理です。」などと言ったら懲戒だよ。

弁護団の損害の立証は難しくないでしょ。
逆に橋下弁護士の煽りが違法ではないという立証の方が難しそう。

間違いなく学歴は
弁護団＞橋下
でも、人気は
橋下＞＞弁護団

母子殺害弁護団からの賠償訴訟で反論会見
http://news.livedoor.com/article/tb/3294677/

何が法律家ですか？ メシのためにワイドショーで放言するののどこが法律行為だっての！
ま、恥を知らない人間ってのもいますから、こういった輩が得しない世の中になることを願うばかりです。

橋下弁護士は「業界の笑いもの」なのか？
http://news.livedoor.com/article/tb/3293850/
なんでも、弁護士の皮をかぶった食い詰めワイドショー野郎(言葉が汚くてスミマセン)が、マスメディアの尻馬に乗って制度法曹へ介入しているとか。
嘆かわしい限りです。


【司法】司法試験の合格者「３０００人はちょっと多すぎる」　鳩山法相が「私見」述べる [08/31]

351 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/04(火) 22:31:27 ID:nSL+DfOh0
そのとおりと思う
だから、食えないやつらがワイドショーに出たりHPでひとつりしたりとなりふりかまわぬ食い扶持稼ぎをすることになる
ならば、判事でもやればいいのにねえ
組織ではつとまらない欠陥人間ということ？

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

（ワイドショー好きな）世論に人気がある弁護士なんて屈辱だと思うけど。

じゃあ決を取ります。この弁護団の損害賠償請求、認容されると思う人、挙手！ノ

目くそ鼻くそだなｗ

どっちもどっちだろ。

>>28
建前はそうなのだろうが、真相はどうなの？
本人が言ったんじゃなくて、弁護団が作りあげたんじゃないか？？？？
って疑われてるけど。
http://jp.youtube.com/watch?v=7cyr-ptEW9c
光市母子殺害橋下弁護士問題発言

>>28
180度発言変えた被告人を信じることが正義か？
レイプしたかったって言ってたじゃんw

>>38
そんな噂で懲戒請求を煽るなんて。
橋下は弁護士なんだよね？

橋本さん行列やめちゃうのかな・・・

アンケートだそうです。
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2007/09/enquete_41b0.html

これが行列弁護団VS母子殺害弁護団だったらワイドショーのかっこうのネタだっただろうに。

>>39
素人はニュース板にでも行ってろ。

刑事弁護を知らない方へ一言付け加えておきます。
刑事弁護は、究極のところ、
被告人の供述が最良証拠であり、ここから原則として離れてはいけないといわれています。
それ故、先のレスのリンクの記事のような
「業界の笑いもの」といった発想が生まれてきます。

俺は橋本を応援するよ
たかじんのみたけど橋本は一方的に扇動したかんじでもない
こんな制度がありますよって言ったかんじだった。
あれが扇動になるならこわい世の中だ。

橋本さんもこんな大騒ぎになるとは思ってなかったんだろうなあ。

>>39
弁護士の正義、検事の正義、裁判官の正義、マスコミの正義、国民の正義はそれぞれ違う。

正義の反対は悪では無く、もう一つの正義なんだよ。

橋本の弁護団は、北村、住田、八代か？

>>48
訴訟遅延行為も正義っすか？

懲戒請求って刑事事件の告訴・告発とほぼ同じだよ
遊びでやってたら犯罪にもなる
刑法（虚偽告訴等）第172条　人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、３月以上10年以下の懲役に処する。
そんなもんをちょっと弁護内容が気に食わないくらいで何千何万の国民がやれというなんて
http://www.youtube.com/watch?v=bdFR26ZXsfM
橋下ってよっぽどバカだなとしかいえない
裁判に注目して少年事件と死刑制度について考えましょうと呼びかければよかっただけなのに。。。

＞訴訟遅延行為も正義っすか？
テレビで言ってたこと鵜呑みかよ
けっ

>>50
人の生死がかかった裁判なんだから、慎重に事を進める必要がある。ある程度の遅延はやむを得ない。

たかじんのそこまで言って委員会は、またやってくれたね。
今週が楽しみw

訴訟遅延は多かれ少なかれ
誰でもやってるでしょ。
訴訟テクニックの一つなんだから。
いい事とは思わんけど。

橋下も、キチガイ相手に大変だな

橋下弁護士、この事件があるまで、
安田弁護士の事知らなかったらしいな。
ブログで、刑事裁判は社会の公器とかエラそうな事言ってても、
刑事事件に興味がないのがバレバレ。

白髪の弁護士以外の弁護士はこれで名が知れたな。
白髪の弁護士はもともと有名らしいが、あとは知名度なし。

ν速とかみてると、
弁護士の仕事なんて理解されてないんだなと思う。
みんな感情論ばかりだし。
裁判員制度なんて機能しなさそう。

>>59
そだね

弁護の為ならどれだけ世論の反感を買う発言をしても良いし
後付けの言い訳しまくってもいいし
ドラえもんが助けてくれるって言い張ってもいいしね

職務を全うするためなら全てが許される。それが弁護士

橋下弁護士も伊藤芳朗弁護士のように
晩節を汚す運命なのか・・・

まあ異端者同士の近親憎悪なんだろうな。

>>62
渉外弁護士から見たら、目糞鼻糞ってことか？

しかし、こんだけ人権派弁護士の評判（元々裸の大将だが）
を失墜させてくれる安田センセーには、ある意味感謝だわ。
いかに連中が荒唐無稽なストーリーをでっちあげて
被告に供述させるようなマネを平気でやらかす集団か、
これで世間も認識できただろう。

懲戒請求テンプレートみつけたよ。
みんな明日に郵送しようぜ。日本は変わる。前進するぞ。

ttp://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/ChokaiSeikyu/index.html

＞伊藤芳朗弁護士のように晩節を汚す運命なのか・・・

この人は何をやったの？

>>66
テレビ局の依頼で戸籍、住民票を違法に職務上請求して懲戒されて
テレビ局から干された

>>65
おいおい、リンク先のHP、
最高裁で否定された原審の判断を根拠に
懲戒請求しても損害賠償されないって書いてあるぞw

>>51
告訴と告発の違いも分からないのか？ｗ

>最高裁で否定された原審の判断を根拠に
>懲戒請求しても損害賠償されないって書いてあるぞw
どこまで愚民を騙して煽ったら
気が済むんだろうね
この手のやからは

橋下は儲からない刑事弁護なんちゃぁ、やらないんだろうな。
自分だって受任すれば何だって主張するだろうにｗ

懲戒請求できるから皆さんもしてみてください
この発言のどこが問題なのか。
国民があの弁護団は弁護士としてふさわしくないと自ら判断しただけで、橋下は懲戒請求が誰にでもできると教えただけ。
知識があれば言われなくても懲戒請求をしていたはずだろ。

>>71
上告趣意書に死刑相当と書いた弁護人の再来となるかも知れん

アンケートです
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2007/09/enquete_41b0.html

で、当の橋下は自分でも懲戒請求したのかねぇ？
まぁ100%やってないと思うが。
こういうのにあっさり騙される人たちが可哀想だよ。

橋本弁護士の懲戒を請求するケースもあるかもな

このスレ読んで、ズレているのは法曹界のほうだと確信した。

法曹界ではなく弁護士側だな。あれは弁護でも供述でもなく、「騙り」そのものだった。
検察と一応民主的な承認を得ている最高裁はまだ自浄能力が機能してる。
差し戻しの件然り

>法曹界ではなく弁護士側だな。あれは弁護でも供述でもなく、「騙り」そのものだった。
テレビってのは本当にすごいね
橋下が内容は正当だと認めた後でも
まだ影響が残ってるんだ
>検察と一応民主的な承認を得ている最高裁はまだ自浄能力が機能してる。
>差し戻しの件然り
自浄作用ねえ
裁判て言うのはたいていぎりぎりの線で攻防が続いている
少年に成人並みの刑を科すべきか否かは
難しいところだよ
判旨読まない人間は気楽でいいよ

そもそも橋下も弁護団の弁護内容自体は微塵も問題にしてねーけどな。
弁護団が国民に状況説明をきちんとしてない事を問題にしてるだけで。
でも実際には裁判ごとに毎回記者会見開いてきちんと状況説明してるんだけどね。
その事をマスコミがさっぱり報道してないだけで。
結局、橋下ってあの裁判について知りたい事なんか本当は何も無いんだろ。
ああいう事言えばマスコミ受けすると思ったから言っただけだろ。

>>80
>そもそも橋下も弁護団の弁護内容自体は微塵も問題にしてねーけどな。

それは後付け。懲戒請求を煽った時点では問題にしてた。

典型的な電波芸者

>>81
後付ってなに？
テレビで懲戒請求がどうのと言った時は弁護団の弁護内容を批判してたが
後になって「あの弁護内容に問題は無い」とか言い出したのか？

>>83
そういうこと。
訴えられそうになるとわかってから国民に対する説明義務を果たしてないとか
言い分を変えてきてる

（懲戒事由及び懲戒権者）
第56条　弁護士及び弁護士法人は、この法律又は所属弁護士会若しくは日本弁護士連合会の会則に違反し、
所属弁護士会の秩序又は信用を害し、その他職務の内外を問わずその品位を失うべき非行があつたときは、
懲戒を受ける。


論点は、「職務の内外を問わずその品位を失うべき非行」に該当するかどうかということ？

>>85
違うな。該当しないのは当然。
橋下が該当しないことを容易に知り得たのに懲戒請求を扇動したかどうかが争点。

で、皆はどっちが勝つと予想しとんの？

そりゃ弁護団が勝つに決まってるだろ。
弁護士である橋下に過失が認められることは明らか。

>論点は、「職務の内外を問わずその品位を失うべき非行」に該当するかどうかということ？

そんなものは無かったって事ですでに確定だろ。
つーか、懲戒請求ってのは警察に被害届け出すのとまったく同じ事なんだよ。
これは確かに国民の権利だがいい加減な理由で出すと逆に虚偽告訴で刑事告発されるって事を
理解してない馬鹿が多すぎる。

橋本「私は弁護士ではありません。タレントです」

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189055766/446
あまりに馬鹿すぎてもう言葉も無い。

ひとつ疑問があるんだが、橋元が国民に懲戒請求すべきと言ったことに対しての損害賠償だよな？
でも橋元が言ったことと、実際に国民が懲戒請求したこととの因果関係は証明できるのか？

>>92
放映日と放映内容と懲戒請求の日付と懲戒請求の内容を比較検討すれば
容易に立証できるだろ。

毒をもって毒を制する。

>>93
橋元なら｢それはたまたまだ！｣と言うだろう。

橋元って誰だ？
わざとやってるのか、お前。

>>96
わだとだよ。
俺の携帯で｢はしもと｣を変換すると一番最初が｢橋元｣。

原告団に説明責任を求めるなら、ストレートにそう言えばよかったのに。
本案たる懲戒請求が通らないのが確実なのに、懲戒請求を煽った橋下には、
確実に不法行為が成立する。

というのが全うな意見でしょ。

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

フランスに渡米…　それはお前にしかできない経験でつね

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ　　Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ　　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
みんな、逃げに入っちゃったのね・・・。やっぱ訴えられるの怖いもんねｗ

【光市・母子惨殺】弁護団への懲戒請求、一転して大激減！すでに１２００件が取り下げられる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1188899832/

橋下にしろ、この弁護団にしろ、一般市民は確実に自分より下のランクに居る人間だって
驕ってんだろなあ。

だからどっちが勝ってもなーんにも変わんないだろなー。

>>99
マジレスすると、ひきこもるのも人生経験の1つですよ？

橋下って恥ずかしい奴だな

マジレスすると、今回の懲戒請求は違法ではない。
本件で懲戒請求する奴は感情論で法律を理解しない馬鹿と思ってる受験生は
弁護士になっても成功できないから、さっさとドロップアウトして仕事しろ。

テレビで見て
弁護内容がむかついたから
欠席したのがむかついたから
遺族に対するマナーがなってなくてむかついたから
国民に対する説明がなくてむかついたから
というレベルで懲戒請求したなんて違法に決まってるでしょ
裁判の細かい事情なんてマスコミが報道する以上のことは全くわかってない
自分に情報がないことを認識している
したがって、弁護士の懲戒事由があるか否か判断できないということがわかっている
それにもかかわらずことさらに懲戒請求をした
虚偽であることを虚偽であると知って請求したってことだよ

>>105
日本中の弁護士の大半が、母子殺害弁護団に同情していると思うがね。

それにしても、主任弁護人の安田弁護士って凄い人なんだね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%94%B0%E5%A5%BD%E5%BC%98

安田事件では全国各地から来た弁護士達で、
この人を助けようと２０００人以上の弁護団が出来たって話まであるし。
この人の仕事ぶり、間近で見てみたいなぁ。

ところで、あの免田事件を担当したのも安田弁護士だったのか？

最高裁判決の補足意見
「懲戒請求をなす者は,その請求に際して,被請求者に懲戒事由が
あることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について,
調査,検討すべき義務を負うことは当然のことと言わなければならない」

どーするよ、橋下センセイ。

>>108
はしもとは懲戒請求してないんでしょ。

>>107
免田事件・松川事件は後藤昌次郎だったと思うぞ。
その後藤は安田の主任弁護人だったはずだが・・・

一人につき300万の請求ってのがふっかけすぎだよな。
一人五千円とかならおもしろかったのに。

なんでもいいから早くはしもとを惨めな姿でブラウン管から消し去って欲しい。
出てきた時から、調子乗ってて嫌いなんだよね。
ってことで弁護団を全力で応援します。

この弁護士達の真に恐ろしいところは、福ちゃんが更生なんて出来ないと知ってるってことなんだよ。
分かり切ってるけど、己の主義主張の為に生かそうとしている。
何度も接見してるから、福ちゃんが如何にクズが知り尽くしてる。
一生牢屋の中って訳じゃない、何時か出てくると知りながら、変態を生かそうとしている。
怖いね。

橋下こそ、ろくに弁護士業務をしないままテレビで億単位で稼いでるんだろ。
こういう機会に潰されてもしょうがないんじゃないか。身から出たさび。

テレビ？説明責任？
もう次の仕事である議員に気持ちがシフトしてんのか

同業者からそっぽ向かれた今となっては難しいと思うがね。

当然これだけの非道残酷な加害者　何の罪の無い母や子供を殺したこれだけで死刑に十分足りる

�� �いくら悪弁護士集団が悪知恵を使おうとも　それは承知の上　当然想定無いである

　　　裁判官が良識有って被害者の気持ちや立場　加害者の残酷さなどを理解出来て
　　　　　　　　
　　　　　　　相当の判決をしていれば　何も問題にはならない

　　　　　　　　　　　　裁判官が無能なだけ

>>108
ちなみにこの事例は弁護士が弁護士に懲戒請求した事件だったと思う。（しかも事件の対立当事者の代理人だった）
これを一般国民に相当な根拠の調査義務を課したら懲戒制度自体機能しない。
弁護士自治との均衡からして懲戒の窓口は広げておくべき。

橋下には十分調査義務あるだろ。
弁護士としてはもちろん、与える影響力を考えたらＴＶコメンテータとしても
当事者同等かそれ以上の調査義務があってもいいぐらい。
ろくに勉強せずにいい加減なことばっか煽ってるＴＶコメンテータが多いことに
懲罰的な意味合いも含めて橋下には厳罰をもって処すべき。

>>118
あの判例でいうならハシモトには何の義務もない。世論としてどうかは別だが。
当事者同士以上の調査なんかどう考えてもできるはずがないｗ
少なくとも裁判ではハシモトは負けない。
大阪弁護士会もしくは日弁連が内規で処罰する可能性ぐらい。
でも相手が訴訟にした以上、弁護士会は動きようがないが。

>>119
当事者でもなく調査できる立場にすらない人間が、
マスコミ情報だけを根拠に懲戒請求を煽動すること自体が不法行為だ。

懲戒ってのは、横領や利益相反を対象とするのであって、
刑事弁護の方針なんかが対象になるわけない。

>>120
あれは確実に扇動には当たらないと思うよ。裁判はかなり厳格な基準だから。
根拠にもと基づかない扇動＝不法行為にはならない。たぶん訴えた弁護士自身も
そんなことは100も承知でただ見過ごすことができないから提訴した感じだろうな。
安田とかは提訴してないわけだし。。21人の中で若手の4人が形式的に訴えたに過ぎないだろう。

>>121
具体的にはそうだど、規定では「品位を欠く行為」（だっけ？）ってなっている以上
懲戒請求はできる。
実際、裁判橋下の勝ち、懲戒もなしで終わりそう。

業務に支障が出たことが提訴理由だとしたらなぜ威力業務妨害で刑事告訴すればいいんだから
そんなに本気じゃないんだよ。

弁護団は橋下に対し、不法行為による損害賠償請求をしてるんでしょ。
そうすると、橋下はテレビでの発言と懲戒請求の乱発は無関係と開き直るか、
発言自体に違法性がないと主張しなければならない。
（橋下は会見で自分の行為に違法性はないって言ってるから、
後者の主張をすると思われる）
しかし、108のとおり、裁判所は懲戒請求の行使に対し、厳格な要件を
求めているから、マスコミへの説明責任とかマナー云々程度では
懲戒請求の正当な理由とは認められんだろうね。

橋元としては、弁護団がイデオロギーとして死刑に反対したいから、
少年に支離滅裂な内容の証言をさせて精神が異常であるように装わせていて、
それが弁護士倫理規定に違反するって言いたいんじゃないの？
これが全部事実だと立証できるんなら、品位を損なう行為として
懲戒事由にならんこともないと思うが
てか司法板だから誰かが不法行為の要件立てて、今回の訴訟の事実を
あてはめるのを期待

最高裁まで争って判例百選に載らないかな。
「橋下徹事件」みたいな感じでw

>>123
ちなみに不法行為があったことの証明責任は原告にあるんだぞ。
因果関係を立証するのは相当きついと思うが。
だって、原告の主張は扇動したことが業務に影響したから損賠っていってるんでしょ？
橋下の言動について名誉毀損で訴えたわけではないんだから（訴えたとしても負ける）
扇動と業務影響への因果関係は立証困難だよ。事実、懲戒請求のテンプレは橋下が作った
んじゃないんだし。ただ原告はメンツを立てたいのとこれを通してあの事件の主張を少しでも
理解してくれる人が出てくれればと考えてる程度じゃない？
だから、橋下が立証することはなくただ違法性がありませんって言ってればいいだけ。
形勢が不利になってきたら要約自分の主張を立証すればいいだけ。

この訴訟は、民法７０９条なの？

橋下は一家揃って橋の下で暮らしとれｗ

俺も懲戒請求してくるわ。これが1万2万と増えたらどうなるん？

>>127
709と723だろうね。

>>129
これも向こうが言ってることだが、実際は何万来ても効果は一緒なのに橋下は
何万も来れば少しは変わる的な発言をして、それについて原告は制度を誤解させている
って主張している。
ただ、世間が関心もつ懲戒請求と毎日のようにどこかで起きてる懲戒請求では弁護士会も
少しは気にするだろうが、結論はどんだけ出しても一人しか出さなくても同じ。
弁護団(原告)は世論を分かってないからこんなに来て焦ったのだろう。そして、とりあえず
メンツのために橋下提訴！！っていう格好をとったんじゃん。

懲戒請求したらそれで終わりという訳ではない。
呼び出しくらうかもよ。

（懲戒委員会の審査手続）
第六十七条 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
３ 　懲戒委員会は、審査に関し必要があるときは、対象弁護士等、懲戒請求者、
関係人及び官公署その他に対して陳述、説明又は資料の提出を求めることができる。

それは懲戒するかどうかギリギリの時。
今回は懲戒事由なしとしてそんな3900人も呼んで本気に審査しない。

悪意・重過失の請求に対しては費用請求をするようにした方がいいかもな。
なんらかの要件を満たすときは担保提供を求めるとか。

これ、勝訴後に弁護団が規程73条を根拠に逆に紛議調停に持ち込む可能性もあるよね。

たしかにそれは必要かもね。でも弁護士自治との均衡からしたらもっと
国民に監視されなければならないから、背信的悪意ぐらい求めないと。

本案の懲戒が明らかに通らないのに、視聴者に誤解させて懲戒請求させたんだから、
背信的悪意はあると思うよ。
故意の不法行為だと思う。

タレント弁護士やるのは勝手だけど
真面目に弁護やってる人間に迷惑かけるなってことだよな

数が多ければ懲戒せざる得ないと本人は思っていたみたいだぞ。

>>138
弁護士法５８条の「品位を失うべき非行」を国民感情で決めるべきだという
むちゃくちゃな暴論だよね
そんな理論がまかりとおるなら弁護士は少数者の弁護をすることができないだろうに

>>136
たかじんの番組を見ればわかるがあの発言は国民感情として納得できないなら
懲戒請求を出してくれって言っただけで、みんなが出せば懲戒が通るとも言ってないから
視聴者を誤解させてはいないだろ。

「この番組ご覧の皆様、あの弁護団が許せないと思ったなら、
ぜひ懲戒請求してもらいたいです」って言ってるじゃんｗ
「一件二件でも大慌てなので、大量の懲戒請求がきたら弁護士会も動かざるを得ない」とも。

自分は情報提供しただけで煽ったわけじゃないという方向で弁護始めたら、
橋下支持者も幻滅するだろうし、もうタレント生命も終わりじゃないか？

橋下が万引き主婦の刑事弁護をしたときは
「醤油が勝手に袋に入ってきた」というトンデモ主張をして
検察官に失笑されたと言ってたぞ。
１審では何を言ってもいいんだって。
ただ光市のは最高裁が職権で原審等の事実認定を「揺るぎない」と
踏み込んで判断したのにそこを再び争おうとしているからダメだと。

>>142
それは裁判所の都合にすぎない。

法的にいえば、裁判所に主張を制限されない限り、被告人は主張する権利がある。
弁護人は被告人に誠実義務を負っているので、被告人の主張を代弁する権利がある。

>>140
常識力がないな

橋下は弁護士だったから相当軽率な発言ととられるだろうけど、
もしただのコメンテータだったらどうだったろ？

要求される回避義務が低くなる

>>139
>弁護士法５８条の「品位を失うべき非行」を国民感情で決めるべきだという

訴訟準備として署名を募ってるみたいだし、本気でその自説を法廷で主張するみたい。
ttp://hashimotol.exblog.jp/
橋下の脳内では「世間を代表する俺ｶｺｲｲ！」になっているようだ。

>>147
橋下はこの訴訟を存分に利用しようとしてるなｗ これはこれで面白い。
自分から訴訟を仕掛けたわけではないんだから、思い切り暴れていいんじゃない？

しかし、弁護団はリスク管理としては最悪の方法をとってると思う。
相手方（懲戒請求者）が感情的になってるのに、さらに輪をかける方法をとってる。

>>145

君な！橋下を単なるコメンテーターだって？

なんて失礼な事を言うんだい！

いいかい！
橋下は弁護士の資格も持つ、列記としたバラエティータレントなんだよ！
従って、懲戒請求なんてド忘れしても許されるんだよ！

石原良純や、カラテカの矢部が気象予報士の資格を持っているのと一緒なんだよ。

本業はバラエティータレントなんだから忘れないように！

352 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/09/07(金) 18:02:38 ID:CXLvA5mv0
ひよっこ弁護士がＴＶでいきがってしまっただけの懲戒請求を真に受けて懲戒。
弁護士がこんなことくらいで動く方が怖くない？

橋下は正義の味方でもなんてもなくて、人の仕事の仕方にイチャモンつけただけ。

例えば、営業部長に対して、入社１０年目くらいのそろそろ中堅？どころが
『部長、その営業の仕方は時代錯誤です』って言った感じだよ。

橋下は４９期でしょ？
判事ならやっと判事補→判事になって、まるまる事件を任せてもらえるようになる。
検事だって指定職に入って、死刑を求刑させてもらえる。
入社１０年目が、役員会議に茶々いれるようなものだね。

ブログで橋下の主張が世間の意見ということを立証するために
支援してくれる人を募集しているけど、少なくても５０００万人分位
集めないと世間の多数意見と言えないんじゃないのか。

>>151
橋弁のやってる署名集め行為は失当だけれども
おまいは統計学を知らないのか？

私を提訴した原告は、「懲戒請求した皆さん（国民）は、損害賠償責任を負う」
と断定していますが、その心配は全くありません。

そもそも弁護団は懲戒請求した人達を訴えていないんだから、
損害賠償責任を負わされる訳ないだろ。

安田先生の許には2000人の弁護士が駆けつけたけど果たして橋下のところに手弁当で集まる弁護士はいるかな。
でもこれ本人訴訟でやるんだよね？

>懲戒請求した皆さんへの脅しです。これから別件の業務がありますので、後ほど判例をもとにして解説します。
こういっておいて、結局番組で喋るから見てね、か。
とことんまでただのテレビタレントだな

>本日、「たかじんのそこまで言って委員会」の収録がありました。
>この収録で、すでに懲戒請求された方の懲戒請求が違法にはならない点を説明しました。
>９月９日放送です。
>放送内容によっては、ブログで補充します。

>>153
弁護団が考えを変えて「やっぱり賠償請求します」と言い出したらどうする気なんだろうね？
俺としては賠償請求すべきだと思うが。
賠償請求した奴らを「あいつらは馬鹿だから」と切り捨てるのはやっぱ良くないよ。
相手も大人なんだろうし、きちんと大人として扱わないと。

3行目は賠償請求じゃなくて懲戒請求な。

橋下にとっては、正念場の事件・難局だね、今回は。
国会議員にはならないタイプと思うが、
電波芸人としてここを乗り越えられるか。
若い頃から、ラガーマンや皮業者として濃厚な経験もしてる訳だし、
多分、大丈夫だろう。彼の嗅覚・直感からして、今回の発言も大丈夫、と踏んだんだろうが、
世論の支持もあり、潰されないだろう。

刑事訴訟を齧った人からは、非難されようが、殆どの人はそんな事知らんもの。
裁判員制度の導入前に、いい議論材料を提供した事件、となるんじゃないか。
内輪（法曹・法学者）だけでの常識がどこまで通じるか、批判に耐えられるか。

今回の事件の裁判官は、めちゃ大変だね、どんな判決文書くのか。
恐らく、両方を諭しつつ、損害賠償はゼロ、だろうな。

いや、もう橋下もタレント文化人としては終わりだろ。
かつてはあれだけワイドショーに出てた伊藤芳朗も
懲戒処分食らったらあっさりテレビからは干されたし。

コバ節が、伊藤塾の公開講座か何かで、改憲派（桜井よし子・西部すすむ・
高市早苗とか）を批判していたが、その時の論理の一つが「あの人々は、大学の法学部で憲法を
学んでない人だから」というものであった。

今回の事件と通底するものがあるね。

自然科学なら、専門外の人の意見を軽視していいかもしれないが、
人文・社会科学ではそうはいかんだろう。

159は、自分の願望を書いておられるのでは？
俺は、橋下を支持する訳じゃないが、
多分、彼は潰されない、と予想している。

伊藤某なんかとは、くぐってきた修羅場も才覚も違いすぎるよ。

伊藤は、懲戒がなくても、早晩テレビからは消えるレベルの話術・力量の男だったんだよ。
灘・不細工・はしゃぎすぎ・坂本の同期だけど年下だと強調・・・・・・・・。
ブリッジというか、伊藤が出た頃に弁護士がペラペラとテレビに出るのは異例だったから、
重宝がられただけでさ、今となっては、もっと場持ちする弁護士が一杯いるじゃんか。

坂本さんの母上は、江川さんを非難していたが、
それなら、伊藤をこそ批判しろよ、と当時、思ってたんだよね。

結果、伊藤は自滅したので、それはそれでよかったんだろうが。

オウムを機に有名になった人、江川・有田・二木らは元々実力があって、
かつ卑しくないから、残ってるんだろう。
伊藤叩きばかりしていると、出身大学が同じ人に恨まれそうなのでここらで
止めとくか。

161のブリッジという表現はグッドだな。
セミナに復活させて、新司法のブリッジ講座を担当させるか。

受講する奴がいるのか、不明だが。

>>162
江川＝早稲田、有田＝立命館、二木＝明治だね。

東大の人は、役人・研究者・先生職が向いてるね。

「たかじんのそこまで言って委員会」で
説明したって言われても全国ネットじゃないだろ。

放送を見たやつに説明すれば良いんだから、同じ番組で良いだろ？

２ちゃんとか見て懲戒請求した人も結構いるんじゃない？

いてても、橋下氏に直接関係ないと思われ。

橋下さんへのアドバイス。余計なお世話だが。

→本村さんを味方につけて、出来れば訴訟に参加してもらう。
　そこまでは無理なら、声明文を出してもらう。

これが出来たら、勝訴は間違いない。裁判官も、刑事訴訟の原則論を振り回してばかりは
いられない。被害者保護の風潮も味方するしね。そうそう、岡村さん辺りも味方につけたら
鬼に金棒だろう。

俺が、橋下事務所の事務員ならこの方向で動いて、ボスをサポートする。

安田事件で応援にかけつけた人→弁護士3000人
橋下事件で応援にかけつけた人→２ちゃんねらーとやしきたかじん

扇動行為とそれを受けての懲戒請求と構成しなくても

扇動行為それ自体で業務妨害といえるんじゃないかな？

橋下が法曹界から消えてもテレビ業界から消えても何も影響なさそうだが、
安田が法廷から消えたら恐ろしい時代になりそう。
人格的にも能力的にも安田レベルのまともな人権派弁護士って後継者がいなそうだし。

>>170
>→本村さんを味方につけて、出来れば訴訟に参加してもらう。

それが無理だからブログで国民の声とやらを集めようとしてるんだと思う。

>>174
本村さんは１５日に封切られる映画の準備で忙しいから。
初日に舞台挨拶するそうだ。


【芸能】裁判中の事件映画が異例の公開…光市母子殺害事件遺族 本村洋･原作「天国からのラブレター」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189026874/

>>173
人権派弁護士というのは安田弁護士に失礼だろ。
本人も「人権派弁護士」はあまり好ましく思ってないようだし。
俺は、職人的な刑事弁護人として尊敬に値する人間だと思っている。

そうかな。本人訴訟で行く、というスタンスから推測するに、
彼のプライド上、本村さんに頼む事は出来ないのでは？

だからこそ、事務員が気を利かして動け、と言ってるんだわ。

とはいえ、流石に本村さんも、そこまではしないだろうね。

被害者の家族を政治的に利用すんなよカス

「精神鑑定医への疑問」　宮崎哲弥

司法精神鑑定について、こんな正論がある。
「精神鑑定とは、厳密に言えば、犯行時に精神病であったか否かを診断し、
裁判官や検察官に心神喪失者か心神耗弱者か否かの判断の資料を提供するものである。
決して「『動機や動機形成の過程』を解明したり、『心理状態などを調べる』ものではない」
「『なぜこんな凶悪な事件が起こったのか』、低俗な物語作りに加わってはならない。
精神鑑定はあくまでも、専門の精神科医によって、被告が犯行時に精神病であったか否か
を判断するものでなければならない。それ以上でも、それ以下でもあってもならない」
まったく筋目の通った議論だ。書き手は精神科医の野田正彰（『世界』二〇〇〇年七月号）。
ところが、この文で精神鑑定の濫用、鑑定医の越権を厳しく戒めた野田が、
光市母子殺害事件の弁護側精神鑑定では、自らその規戒を平然と破っているようにみえる。
野田鑑定にある「（被害者に）抱きついたときの被告人の意識は、
被害者に義母を見て、その先に（被告人の自殺した）母親を見ている」という分析は、
果たして「精神病か否かの診断」に当たるのだろうか。
「（被告人の脳裡に）子どもを作ることのできる精子なら、女性を生き返らせることができるという、
マンガで読んだ思考が浮かんできた。そこで、被告人は、ペニスを入れようとした」
という被害者死姦の説明は「低俗な物語作り」への加担ではないのか。
そもそも、弁護団は心神の喪失、耗弱を主張していない。殺意を否認しているだけだ。
そのような裁判に関わること自体が鑑定医の越権行為ではないのか。

ブログを読むと橋本さんは
相当に慌てているね。
たぶん、自分もわかっているだろうけど
安田弁護士相手では自分はドン・キホーテも良いとこ。
けど、無知な一般人には自分をドン・キホーテではなくジャンヌ・ダルクと思ってもらいたい
…こんなところかな？

「品位を失うべき非行」に該当するか否かを一般国民の感覚で決めるべきだという
橋弁の主張は完全にとち狂っているとしかいいようがない
そんなあやふやなもので懲戒されるのならば
世間から反感を買うオウムなんかの弁護は誰もできないだろうに

「一斉に」懲戒請求を「してください」

っていってるからね。煽動ってとるのも無理じゃない

もう味方が「一般国民」しかいないからなｗ
ところで一般国民の中には法曹３者も入ることをお忘れですか、橋弁さん？ｗ

弁護団への圧力に、懲戒請求という別の制度を使うのは無理があるでしょ。
提訴されてからの橋下の議論は、全く説得力がない。

そもそも一般国民の感情なんて実体のない空気のようなもの。
そんなアヤフヤで、かつ、時には非情に簡単に裏切る空虚なものに
頼らなくてならないことに橋本さんの悲しみがありますね。
そもそも一般国民の感情なんてのは橋本さんが嫌いなカルト弁護士の伝家の宝刀でしたでしょう？

光弁護団が世論から隔絶し、世論から疎まれているのは間違いない事実だけど、
今回の事件では、世論は橋下を支持していないのでは？

橋下弁護士に不利な点として、懲戒請求したところで
安田弁護士が懲戒されることはないだろうってことと
それを橋下弁護士は分かっていただろうってことだね。

その前提であの発言をしたのならやはり問題ありかと。

>>186
じゃあ、まさに意味のない孤軍奮闘？ｗ
安田や世間という風車に挑み跳ね返されるドンキホーテ橋弁憐れーｗｗｗ

裁判所に提出する署名が１０通とかだったらバロスｗｗｗ

署名なんか出してきても関連性ないだろ

懲戒請求したいとお無比とは自分の事務所に連絡してください！
とかだったら良かったかも。

弁護士だったら、何千人もの人間が一斉に懲戒請求をする
無意味さを理解してただろう。
まとめて橋下がすればよかっただけじゃね？
営業妨害といわれても仕方ないと思うが。

これは懲戒請求自体が違法かという問題とはまた別問題

>>187
ということなら嫌がらせ目的、ともとれるからな。
いよいよ、だめだ。

>>191
何千通も懲戒請求が来たら弁護士会が迷惑することを知って
それを狙って扇動発言してるからたちが悪いんだよ
タレント弁するのは勝手だけど真面目にやってる弁護士に迷惑かけるなバカ

>>190
そこなんだよな。
橋下は、問題の所在を光弁護団の弁護方針のおかしさに持って行こうとしている。
仮に少々おかしくても懲戒事由には当たらないのにな。

当事者主義

結局、世間なんてのは自分が勝手に想像してた偶像ということだね、橋本さん。
これはこれで、いい年して恥ずかしいことだな。

弁護士会が糞でチンカス集団なら弁護士辞めればいいんだよ
弁護士バッジありきの脳なしコメンテーターのくせに

橋本の方が懲戒対象なんじゃないか？

橋下を懲戒すると、世論への受けが悪いだろうから
裁判所の方に投げたんじゃないかな

橋弁の扇動行為についても懲戒請求されてるみたいよ

そうか。でも橋下が懲戒だとまたニュー速＋が
炎上するだろうな。

橋下、謝ればよかったのに無理して全面戦争しちゃって。
自分で、負けたら取り返しつかなくした。

>>199
そういったテクニックを考えられるなら
弁護団は一般国民の感情を理解しているといえる。

また一つ、橋下のロジックが崩れたな。

謝ってたらタレント生命のほうが終わりだな

記者会見の橋本さんの涙目で世間は悟ったさ。
「ああ、こいつは負ける」ってね。
署名なんて殆ど集まらないと予想するね、俺は。
これはこれで世間を甘くみた罰だな、橋本さんよ。

>>205
そりゃそうだな。
負ける奴を応援するほど一般人は暇じゃないからな。
橋本は司法ベテにも人気なさそうだし。
結局、チャネラーとニート頼みか。
けど、チャネラーやニートが世間といえるのか？
それこそ一般人から隔離していると思うのだが…。

すでにニュー速＋にスレがないな

どう考えても橋下弁護士が正しいと思う。
自分の大切な人を無残にも殺され、あんなデタラメな裁判をされている
遺族の気持ちを考えたら当然の行いだと思う。
たとえ、橋下弁護士が裁判で負けたとしても正義はどちらなのかは明確だし、
その正義が勝つことのできない日本の法律は信用できるのか疑ってしまうと思う。

ニュー即だと何者かがテンプレをバンバン張りだすからな。
さすがにマズイと判断したんでしょ。

http://jp.youtube.com/watch?v=757kI412xX8&mode=related&search=
死刑制度の是非、ずっと呉智英のターン

>>208

??(゜Q。)??
↑
おまえ、こんな顔してない？（笑）

>>211

してます。（笑）

>>208
別にあなたに信用してもらう必要はありませんから。
別にあなたが信用することを誰も求めていませんよ。

これじゃあ裁判員制度が必要だとか言われるわけだわ

>>213
そうですね。（笑
）

行列の弁護士が駆けつけるような
ますます話題性の上がりそうな展開はないのかね。

>>214
それが裁判員制度を推し進めているのは日弁連で検察は反対してるんですよ。
橋本さんが嫌いなカルト弁護士達が「一般人の感覚を司法へ」ということでね。
安田弁護士の「最高裁ドタキャン」といわれていることも
裁判員制度のリハーサルのためだったんです。

橋下の裁判は、橋下の発言が不法行為に
あたるかどうかという話であって、
母子殺害事件の裁判とは直接関係がない。

>>208>>211>>212
では>>211の負けｗ
>>208>>213>>215
の流れでは>>213の負けｗ

>>217
>安田弁護士の「最高裁ドタキャン」といわれていることも
>裁判員制度のリハーサルのためだったんです

優先順位おかしくないか？

>>217
全く事実誤認をしているな。
裁判員制度を一番進めているのは法務省＝検察庁。
弁護士の中ではいろいろ立場があるが、左翼系弁護士は大抵反対している。

検察も制度自体に賛成してるわけではないだろ。
どんなものでも予算が下りるなら手を上げるのが役人ってもの。
始めたのは官邸じゃないの

法務検察もトップが進めてるだけだろ
現場の検事にとっては面倒なだけ

裁判員制度には公判前整理手続がもれなくついてくるから
検察にとっては痛し痒しだろうな

法律に従う義務がある官庁の準備が上手くいっていても、
それは、制度を推進していることにはならないよね。
国会議員と弁護士と学者が作った制度なのは否定しがたいのでは？

裁判員制度をＰＲする役目は検察庁が負っている。

どっちかというと法曹三者で賛成していたのは弁護士の一部だけだと思う。
裁判官は今までの自分達の裁判が一般常識に欠けてるといわれているも同然の制度に素直に賛同できんし
弁護士は連日開廷で刑弁がまともにできなくなることを恐れていた。
現場の検察官はどう思ってるんだろうな。

自分の嫁を強姦されて犯人に

「彼女を幸せにする儀式だった。射精したのでこの先の人生は幸せになる」

って弁護士に言われたらどうするよ？弁護団は潰したほうが日本の為だよ

検察も馬鹿じゃないんだから、制度に問題があるのは分かってるだろう。

別の省庁の人の話だが、制度が完璧ですと主張しても意味がない
制度に欠陥があります、その修正には予算が必要です
ってのが正しい役人らしい

橋下がんばれ！！応援するぞ

そもそもこの弁護団の弁護方針はこれでよかったの？

つーが、弁護団も馬鹿だな。見事に橋本の宣伝に利用されてるじゃねーか。

は？

>>228
奥さん、愛されてたんだな

変なのが混ざってきたな。

>>235
本人かもよ。

2007.09.06　朝日夕刊1面 （関西版）
「双方に理屈ある」
亀山継夫・東海大法科大学院教授（刑事法）元最高裁判事の話
双方に理屈があり、法律的に荒唐無稽な争いとは言えなさそうだ。
死刑を避けるため、弁護士ができる限りの戦術を考えるのはある意味当然のこと。

しかし、今回、変遷した被告側の主張に対して常識的に無理があると考える人が多いのも事実だろう。
世間が橋下弁護士の発言に公共性があると判断するのであれば、
懲戒処分請求自体は甘受せざるを得ないだろう。

>>237
まあ、こういうことなんだろうね

弁護士が被告人のために全力を尽くすのは当然だが
本当にそのためには限度なく何をやってもいいのかの問題だからね。

だから懲戒請求自体は争わないで、煽動行為を争う

>懲戒処分請求自体は甘受せざるを得ないだろう。
懲戒請求なんて認められる訳ないが、一応、形だけでも
話だけは聞いてやらんといかんだろ、みたいなニュアンスだな。

>>237
常識的に無理な主張をする場合には、
懲戒請求を甘受せよってのは、
裁判所が、弁護人の活動に対して無理解すぎませんか？

自分自身は懲戒請求しなかった理由を聞きたいね。

>>237
亀山センセ、相当橋弁に遠慮した解説してるね

話の全体像を知らないで、
弁護士だからさすがにそこまで無茶はしてないとか
思っちゃってるんじゃないのかな？

まあ橋弁の側には表現の自由という御旗があるからなぁ

>>241
懲戒請求を受けるのは裁判所でなくて弁護士会。
>>243
橋下センセイをいじめると、ν速で叩かれるからね。

相手は私人なんだが

ニュー即もガクブルし始めたな
まあ自己責任は
しっかり負うもの

>>247
だから何？
表現の自由と私人の業務・名誉という私人間の人権が対立しているけれども
表現の自由がもんだいとなっていることにかわりはない

旧試験の憲法答案ならそれでいいかもしれんな

>>250
新司じゃあ表現の自由は問題とならないっていうのか？ｗ
新司はどこの国の法律が問われてるんだ？ｗチベット法かなんかか？ｗ

ニュー即版なんて痛い奴等の集まりだからなあ
ネットカフェ難民やニートみたいな無能ばかりだろ。
だから「端下の表現の自由」みたいな大馬鹿な法的構成しか
思いつかない。
端下も終わったな。わかっちゃいたけど、弁護士としての
資質はやはり３流だったな。

>>252
ニュー即住民扱いかよｗ
表現の自由の問題じゃないってどこの素人発言だよｗ

賭博罪の成立を争って１３条で賭博の自由を主張するのも自由だがね

>>249
受験的に言えば、等価的利益考量だろ

なんというか表現の自由の問題じゃあないんだよ
橋下は懲戒請求の重さ重要さについて十分に理解しているはず
なにせそれによりバリバリに活動している弁護士の職業生命が絶たれることがちょくちょくあるから
そのような重いものが
理由もないのにできるって言ってる
数だけ何千何万とあれば懲戒処分ができるなんて言ってるんだから
もう犯罪って言っていいレベルなんだよ

>>256
そんなのわかりきっているけれども
橋弁がよりどころにするのは表現の自由だろう

>>257
表現の自由がよりどころなら完全に負けてる

>橋弁がよりどころにするのは表現の自由だろう
そんなこと言ってない
彼は最後の砦
マナーの是非で戦うつもりらしい

>>258
どっちにせよ負け筋なんだけど
じゃあ他に何がある？

あんなのは弁護になっていない
被害者への名誉毀損
被害者の遺族への名誉毀損
そして何より被告人への名誉毀損だよ

殺害予告や犯罪煽動をするような輩の
表現の自由まで
この国では認められていない。

橋下さんは、自身もよく懲戒請求かけられてるんだろ。
中には、つまらない内容のものもあるんだろう。

だから、卑怯な感じがしないわな。

まあ橋下が負け筋としても、あんな弁護許してたら弁護士会自体の評価落とすだけだけどな。

>橋下さんは、自身もよく懲戒請求かけられてるんだろ。
>中には、つまらない内容のものもあるんだろう。
橋下は結構懲戒請求されている
その請求につまらない内容なんてないよ

>>260
地道に違法性とか損害を争うしかないんじゃないの。

>>263
端下は、自分の手を汚さず、マスコミを利用して
視聴者を煽ってるんだから、どうみても卑怯者。

たぶん、弁護士としての評価や能力のなさを自分でもよく
知ってるのだろうから、直接言論で他の弁護士を論破できない
と知っていたんだろうな。だからパフォーマンスに頼る。
小泉や安倍と同じムジナ。

>>267
丸山と一緒に参院選でも出りゃ良かったのにな。
正直、もう行列も見る気がなくなってしもた。
あいつの顔を見るのが嫌なんで。
割りとお気に入りの番組だったのに残念だわ。

おれは生活笑百科すら見るのが苦痛だよ
他人が法律談義してるのを見たくないｗ

弁護方法が非常識、許せんって人がいるけど、
非常識な弁護方法なら、主張が認められず
お望み通りの死刑判決がでるのだから、それでいいんじゃない。
何が不満なの？

結局、橋下は潰れない。

彼を妬んでいる層（主に、彼よりエリートな経歴の人）が、喚いているが、無理筋。

他学部で独学調で合格（しかも短期で）した人なので、
世論・常識を味方に付けつつ、枠に収まらないノビノビした言動を続けてもらいたいもんだ。

ちなみに、俺は、彼の言動の全てに賛同する者ではないが、大した・凄い人物だ、
とは思っている。

>>270
他人の気持ちが分からない人は法曹に向いてないよ

＞ちなみに、俺は、彼の言動の全てに賛同する者ではないが、大した・凄い人物だ、
>とは思っている。
それはたしかにそう思う
枝葉末節を取り上げて彼の人格攻撃をする人もいるがここにはそんなやつはいない
ここで問題になるのは彼のやったひとつの行動の是非
それがどれだけ非常識なものかが法曹関係者にはわかる
でも一般人にはわからない
彼はそれを認識しつつあのような発言をして
責任を取らされるべきか否かだ

>>45
被告人は当事者であって証拠とはいえんと思うが。
包括的黙秘権もあるし、偽証罪も適用がないし。
弁護人は「被告人の供述が最良証拠」と心得て弁護せよ、との標語に過ぎまい。

世論を背景にして、刑事弁護活動を妨害。
どっちも、Ｙさん絡みだが、オウムでの国策逮捕と本村さん事件での橋下呼びかけがある。

で、どっちが悪質か。人によって、意見は違おうが、固定氏は後者の方を重んじているようだ。
（間違っていたらソーリーだが、確か、Ｙさん逮捕時の声明・署名者には固定氏の名は
　無かった、と記憶している。港という事で、思想的に近いのにスルーするのは不思議に思っていたので、
　印象深く覚えている。）
その理由を推察するに・・・・。
1、死刑賛成だから。
2、団塊世代嫌い。
3、官（公・権力）には逆らわない。（極左なのに）
といった所か。

別に、俺は反権力でも、反警察でもないが、固定氏のこういうスタンスには
違和感があるね。財界・経営者とヤクザには声を上げる、という事か。

>>246
＞>>241
＞懲戒請求を受けるのは裁判所でなくて弁護士会。
それは分かっているけど、コメント人が最高裁判事だったから、
裁判官の発想としてそうなのかなと思ったんだけど、
ちょっと経歴見たら、検察官出身だったよ、この人（亀山継夫）。

このスレが晒されてるぞｗ

http://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50976558.html

>>277
コメントが低レベル過ぎて、、、ちょっと泣いた

>320：名無しちゃんねる ：2007年09月08日 06:59
>弁護団と橋下の争いは、弁護団に勝ち目はない。
>弁護団は、3000件以上に及ぶ懲戒請求が、
>橋下が煽ったものである事を立証しなければならないが、
>そんな立証元から無理だし。
>あれで弁護団が勝つとか言ってるのは、法曹界の中でも
>極一部の糞馬鹿だけで、裁判所関連も含めて、
>「勝てる訳ないやん」
>でほぼ見解は統一されてる。

だそうです。
橋下弁護士に署名出すのも不要みたい。

>>279
法曹界の統一見解をどうやって聞いてきたんだろうな。

>>249
それで業務妨害という被害を受けた人間がいるから問題になってんだろ馬鹿

>>271
＞ちなみに、俺は、彼の言動の全てに賛同する者ではないが、大した・凄い人物だ、
とは思っている。

独学調で弁護士になったって、それこそ実務に疎い勉強好きのおぼっちゃん。
凄い人物だと思うのは勝手だが、それなら弁護士やめてタレントになれば？と思う。
弁護士としての評価は、実務で決まる。
人が二人も死んでる刑事事件の事例に、自分がやったしょぼい民事の万引きの事例しか持ち出せない。
刑事事件に対して偉そうにコメントしたいなら、まずは、民事と刑事の違いから勉強しなおして、
刑事の実務を少しでもいいから積んでこい。

弁護士紹介
橋下　徹　（はしもと　とおる）
大阪弁護士会所属
※主な担当業務： 企業法務（マスコミ対応、コンプライアンス、M＆A）、
エンターテイメント法、スポーツビジネス等

木下　学　（きのした　まなぶ）
大阪弁護士会所属
※主な担当業務： 民事事件、家事事件、刑事事件

訴訟業務は木下さんって人がやってるみたいね。
ところで、M&Aって一人できるのか？

>>279
司法板では橋本惨敗という統一見解がでているけどなｗ

「死姦が再生の儀式」とか「押入れに隠したのはドラエモンに期待」とか「来世では夫婦」
などという、いままでの裁判で、一度も主張されなかったトンデモ暴論をこの時期に出す
この歪んだ「弁護団」の目的は、死刑廃止のための政治運動にある。
犯罪を裁くために真実を追究するという、裁判本来の目的を無視して、混乱のため暴論を
提示している、というのがこっらトンデモ暴論の真相なのだ。
要するに、死刑廃止のため、真理探究など無視して、裁判を引っかきまわし、マジメな議論
を妨害しているのだ。こんな行為は、司法制度を悪用し司法制度の信頼性を破壊する行為だ。
被害者遺族の心情など無視、いや！、死刑を求める被害者遺族を愚弄し貶める、今後、死刑
を希望する被害者遺族が出さないというヤクザ顔負けの恐喝行為を裁判の場で行っている。
裁判の場を利用した「死刑廃止という政治運動」をやっているのが「サヨク「人権派」」の
今回「弁護団」の目的だ！ 国民の税金で運用されている司法の場を、こんな歪んだ奴らに
穢されたくはない。そんな国民の怒りを代弁した橋下弁護士だが、「サヨク「人権派」」は
死刑を望む被害者遺族に加え、橋下弁護士に対してもヤクザ顔負けの恫喝をしているのだ。

光市母子殺害事件被害者遺族の本村洋さんを応援したいなら
ややこしい懲戒請求などよりも、簡単で実際的な方法があります。
ぜひ『天国からのラブレター』を買って読んで下さい。
本村さんは、奥さんの素晴らしさを一人でも多くの人に知って欲しいと本を出しました。
生前の弥生さんが書き綴った文章に心を留めて下さい。
洋さんが弥生さんに返す言葉に、洋さんの人柄を感じて下さい。
何よりも、印税が入ることで、洋さんの活動を助けることが出来ます。

>>285
マルチかよ

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

>>284

妄想乙ｗｗｗ

>>282
そういう事は実務家になってから言おうよ。
読んでいて滑稽だよ

「実務家の立場」からは、詳細を知らないのでコメントできないが正当だけど、
司法板の統一見解が橋下惨敗なのは間違いないだろ。

>>279
理屈としてはそのとおりだが、
橋下は因果関係を争わないような気がするんだよね。

橋下の給料明細考えたら
弁護士バッジとタレント生命とを比較衡量して後者を取るだろ

>>60
ドラえもん云々は後付けの言い訳なんかじゃないんだよ。
被告人は、１審以前の捜査段階の供述証拠の中ですでにドラえもんがどうこうという証言を行っていた。

上記のことは弁護団の１人である今枝仁弁護士が以下で紹介している。
ttp://tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php

>>292
> >>279
> 理屈としてはそのとおりだが、

そんなことはない。
因果関係って、自然科学の意味での厳密なものでなくてもいいから、
今回立証される可能性は十分にあると思うよ。

>　橋下は因果関係を争わないような気がするんだよね。
争うけど、それは隠しておくように思う。
確かにここを争うのはかっこ悪いけど、
訴訟上認めてしまうのは、余りにももったいないというか。

>>291
心配しなくてもそう思ってるのは君だけですから^^

せめて懲戒請求が橋下の発言に拠る物だと立証出来る根拠くらい示してから妄想しまちょうねｗｗｗ

適当に和解するに決まってる

橋下の発言で、懲戒請求を知ったっていってる奴が
大勢いるんだから因果関係は問題ないだろ。
問題なのは違法性

>>296
> せめて懲戒請求が橋下の発言に拠る物だと

発言の前後の請求数からして明らかでしょ。一応の立証はできてるでしょ。
問題は、ソレに対して橋下がどう反論をするか。
オレが発言しなくとも、この数の懲戒請求があったはず、
とはさすがに通らないから、
オレのせいではなくて、２ちゃんのせいだ、とかいうのかな？

>>296
何でそんなに自信があるんだ？
弁護士の橋本不利の意見もかなり聞くけど。

>>300
たぶん自分もたくさん懲戒請求を出していて、
正常な判断ができなくなってるんだろ

>>301
そうなのかもね。
一方的にどちらかに有利という事案ではないし。
弁護士会的にも橋本はお荷物だからなー。

弁護士の間では，「橋下不利」どころじゃなく，橋下敗訴は９割９分間違いないという判断が大勢なんだが・・・

【食欲の秋】弁護士本音talkｽﾚPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/

自分自身は懲戒請求出さないことに対する橋下の弁明ﾜﾛﾀｗｗｗ

橋本の口車に乗って懲戒請求しちゃったやつかわいそう。

マスコミ嫌いだけあって、安田弁護士の主張があまり表に出てこないけど、
ここにかなり詳しく載ってる。
例えば、最高裁の弁論を欠席した理由は、要約すると、
弁論期日（３／１４）の２週間前に安田弁護士が弁護を引き受け、訴訟記録だけで
１万ページ・写真が８００枚、とても２週間で準備出来ないので、最高裁に
延期申請を出したら即刻却下された。仕方ないので欠席した。
というもの。（興味深いのは安田弁護士が新刑事訴訟法２８９条を恐れていた点）
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari1.htm

女性弁護士の恋愛
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1188332408/1-100

橋下は敗訴したら引退決定だけど、みんなが千羽鶴折ったら復活するから

敗訴しても世論のために巨悪に立ち向かった英雄的に祭り上げられるんじゃないの。
懲戒請求者さえ守り通せれば。

懲戒請求者も橋本に踊れされてたことに気づくんじゃない？

>>310
橋下なってチャラチャラな弁護士がライジで勢いで話してしまったことを、間に受けて懲戒請求したってか？
ちがうだろ、みんな自分の意思で懲戒請求しと思うけど。
踊らされてもいなし、橋下が敗訴しようが、後悔もしない。

>>311
踊らされて自分に言い聞かせたいのは分かるよ。
お気の毒に。
少し知恵や思慮が足りなかったね。
どういうわけか後悔しないのが美徳だと思ってるみたいだけど、
間違ったことはしっかり反省すべきだし、
原因も自分で受け止めて認識すべきだよ。

>>312
むしろ橋下じゃないのかw

橋下を信用して行動したんじゃないだろ。
ひとりひとりが自分の憤りを感じて行動したんだろ。
閉鎖的な法曹の世界では無謀な行動かもしれんが、これだけの人が疑問を持っているということを
行動で示したことが、ボディブローのように効いてくるはず。

＞行動で示したことが、ボディブローのように効いてくるはず。
そうだといいね
効いてくるとどうなるかははっきりしないけど
理由のない数のみで他人に言うこと聞かせようとする行為は褒められたものではないけど

ボディブローってそこら中でみかけるとおまえ同じ投稿何回してんだよ

で、おまえら司法板住民の見解は橋下氏勝利でおｋ？
で、弁護団への懲戒請求も通ると

損害賠償請求訴訟で橋下がどうなるかは知らんけど、
懲戒請求は通らないだろ

>>299
結局立証の根拠挙げれずに逃げててワラタｗｗｗ

妄想乙ですｗｗｗ

まあこれで橋下弁護士が負けたりした日には、
一般人から猛ブーイングだなｗ
弁護士ってアタマおかしい奴の集まりなの？ってなｗ

つ自由心証主義

>>320
いや、「弁護士資格も持ってるタレント」がﾌｧﾋﾞｮーﾝしただけです。

橋下に法曹としての良心が本当にあるなら、
今回の訴訟は和解して、テレビや自身のＨＰで自分が間違っていたことと
刑事弁護とはいかなるものかを国民に説明して欲しい。
敗訴となると、「司法は国民の味方じゃない！」となるだろう。
それだけは避けて欲しい。
国民からの誤解を少しでも解いて欲しい。

【在日】　安田好弘弁護士　【低脳】

・関西出身で、苗字が安田（有名な在日姓） 。　彼を支援しているのは社民党(土井たか子)や朝鮮総連など。

・麻原、林真須美、ヒューザー小嶋、といった名だたる在日キチガイを弁護しまくる。もちろん母子殺害少年も在日。

・発言「韓国を見習うこと」「韓国は日本より遥かに進んでる。韓国がうらやましい」「日本は低能児水準。文化だけでなく『韓流』が必要。」

・世界に誇る日本のアニメ文化を叩くために、被告のキチガイ証言に『ドラえもん』を使わせ、まるで日本アニメに責任を転嫁するかのような策略を企てる。

ソースはこちらから→http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143250400/

当然橋下は、裁判の構造とか、弁護士の業務をわかった上でTVで発言したわけだよね。

こんな懲戒請求がまかり通った日には弁護士は活動できなくなるだろ
たとえば創価学会相手に提訴したら学会員全員から懲戒請求がきてしまう

そもそも数千件とかいう数を前提に作られたものじゃないだろ＞懲戒請求制度

>>320
一般人っていいかえたら大衆のこと？マリーアントワネットをギロチンにかけ、西部劇に置いては保安官の制止も耳に届かずハンギングツリー。
俺も一般人だけど、情にサオサセバ流される。おぼれないようにな。
光の元少年の言い分には腹が立ったけど、そこで感情的になって弁護団に八つ当たりするのはおかしな話。家の中だけにしとけ。

懲戒請求制度を公に公表すると
業務妨害になるんだね

この裁判の行方次第で、
裁判を起こされた宗教団体は、
相手方弁護士に対し、全信者からの懲戒請求をさせる、
といった活動をするようになるかもね

>>323

そんなのは大丈夫だよ。
世論なんて水ものだからね。
現に被害者遺族もボロ出し始めてるじゃん。
一般人は「天国〜」という本を読めばみんなヒクよ。
あの人は、もう再婚して殺された奥さんを「前の嫁」として「前の嫁は顔がよかったが性格は最悪だった」とか書いているらしいからね。
まあ、被害者遺族も、だんだん商売みたいになってきているからね。
それに踊らされる一般人がやはり一番馬鹿。
司法は一般人の感情なんかやはり無視すべきだね。

>>330
お舞のレベルひくいな。どこのどいつだ。

合格まで10年近くかかってもおかしくない司法試験。
合格率3％だか1％だか知らないが、むやみやたらに難しいだけで、裁判で一番大事な
ことを完全無視した試験に通っただけでエリート意識たっぷりの法曹。
長い受験期間の間に人格がおかしくなった奴も多数混ざっている。
こういう、欠陥をもった試験を通った人間に裁判が全て任されている実情はおかしい。
変な判決が出まくるわけだ。

さっさと司法試験を新しいタイプのものに統一しましょう。今までの司法試験は来年
から廃止！

>>328
> 懲戒請求制度を公に公表すると
> 業務妨害になるんだね
それだけではならない。
何千通と出してもらいたい、そうすれば弁護士会も困って動かざるをえない
とかTVで言ったら、明らかに業務妨害になる。

このスレ素人だらけで吹いたｗ


そうだよな
真面目に勉強してる奴はこんなこと知ってもいないもんな

橋下は「社会が憤っている」と言う。
確かに社会は憤っているかもしれない。

だが、それは弁護団の責任なのか。

マスゴミが弁護団の主張（記者会見しまくってる）を全く流さず、
面白おかしく何年も前の手紙を一部抽出し、
本村さんの会見ばかり流して彼を悲劇の英雄に仕立て上げ、
視聴率を稼ごうとしたからだろう。

そして、そういうマスゴミの偏向報道に多くの一般人がコロッとやられてしまったのは、
やはり法教育がほとんどされていないからだろう。
「人権は永久不可侵の権利です」「三権分立です」と小中学校でやるぐらいで、中身が全くない。
本当に人権が永久不可侵で、日本の憲法が個人の尊重という価値観に立っていることを理解していれば、
こんな刑事裁判に介入しようとするような動きは出てこなかっただろう。

>>332
裁判で一番大事な事って？

人間落ち目のときこそ本当の友人が見つかるというが、
安田事件に2000人集まった安田には
メディアからは叩かれてても2000人の友人がいるということだが、
たいした信念もなく世論みたいなフワフワしたものに依存しっぱなしの
橋下には本当の友人はいないんだろうな〜。
今回支援してるニュー速厨やら懲戒厨やらは
橋下惨敗でメディアから姿を消してもまた別の宿主を探すだけだろうし。
橋下ｶﾜｲｿｽ

>>335

だから弁護団もそうだが
そいつらの信奉する法律そのもの
そいつらを育てた法
曹界そのものがおかしいと
社会が憤ってんだと思う
業界の信頼や存亡、未来をもかけた
一大事にならなければいいいが・・・

>>338
マスコミに踊らされる大衆がいかに危険なのか
そんな大衆に迎合する政治がいかに危険なのか
それを如実に表しているよ。

デマゴーグ、衆愚政治の危険性はすでに２０００年以上前から
的確に指摘されていて、５０年ほど前に現実化したのに
個々の馬鹿大衆はまた同じ事を繰り返している。

橋弁は懲戒請求すると名前や住所といった個人情報が
相手の弁護士や弁護士会に渡るよ、ということをテレビでいったのかなー？
言っていなければ「説明責任」の不足として
逆に今回弁護団に懲戒請求をした人達は橋弁に対して懲戒請求ができる気ガス。

>>338
アホか（笑）
それこそ天に向かって唾を吐くようなもん。
だいたい法律は誰がつくったのさ（笑）
国民だろ（笑）
憲法、もう一回勉強しなおせ、カス。

さすがに338はこの板の人間じゃないだろ・・・

そんな気がする

今回、わーと３９００も出たやつら、自分のしたことに困ってるような希ガス。
改革大賛成して、結果、自分ワーキングプアとか。

結局、今回弁護団が懲戒請求を出した人達を損害賠償で訴えたら
請求を出していた人達は間違いなく「橋下弁護士のテレビの発言が基で請求した。
専門家が言っているので間違いはないと思った。まさか損害賠償を喰らうとは思わなかった。」
として、同時平行で橋下弁護士を訴えるであろう。

橋弁はこれが一番恐いのでは？
だから橋弁は「弁護団が請求者を訴えないのは良識」とかいって必死に予防線を引いているんじゃないか？

刑事訴訟を勉強中の者なんですが、弁護団以外の弁護士でも
今後、橋下弁護士の言い分で仕事をやりにくくなるおそれがあるよね？

民事訴訟では当事者適格がないし、告訴は当事者でないとできないから無理だけど、
そういう他の弁護士が、橋下弁護士を告発することは法的にできるんだよね？

>>346
荒唐無稽な検察の言い分もいっぱいあるし、
科学を理解しない裁判官の判決もそうだよな

そんでも検察よりも弁護士のほうがメディアに近いし、
弁護士が今後、検察の言い分はめちゃくちゃだ、懲戒するべきだ、
と国民に煽るようなこともあるかもしれない

司法でスクラム組んで橋本のあほを何とかすべき

そもそも法廷での弁護活動は刑事裁判における弁護士の主要な活動なのだから
それを懲戒請求の対象にする時点で素人と言うか、懲戒請求の本質と刑事裁判における
弁護士の役割を理解してないな。

まあ感情論で動く愚民が国民の大多数だからしょうがないといえばしょうがないが。

妥当性と適法性は別の問題と言う象徴的な問題だな

弁護内容が被告人の主張に基づくものなら妥当性の点でも問題0でしょう。

今枝仁って弁護士空気読めねーなーーーー。
DQN弁護士だけどヤメ検で、こんなこと書いてやがる。

検察を辞めた理由は、体調を崩したのと、父親が６０歳前に退職し長男だから広島に帰ろうと思ったのと、
１８歳の女子高生が飲酒運転の車にはねられ顔を複雑骨折したというせい惨な事件の公判立ち会いで

「泣いてしまったことから検察官として失格と思ったこと等です。」

単なる思い込みじゃん。
検察でも人間の子。調書作る時は泣いて作るぞ。
遺族と一番向き合うのが検察だろ？

検察官は心では泣いていても顔は鬼でないと務まらないと思うよ。

学生、現役法曹もいる板だから聞くけどさ、
少年裁判なのに一審の山口地裁の審理に
「非公開」ででも親族が証言しなかったってどうよ？

父親はもちろんダメ、自殺した母方の親族までもが被告人の生い立ちを語ろうとしなかった。
これは一審弁護人の致命的な戦略ミスなのか、それとも母親の自殺で母方の親類にまで
ソッポを向かれたかは分からないんだけどさ、こりゃ、最高裁もおかしいよ？と高裁に
差し戻して当然だよな、と思ったよ。

判事も泣いて求刑言い渡したこともあるじゃん。←九州

石川恵子か。あれは女性だから泣いたのかな・・・。
他の事件では涙一つ見せず死刑判決出した判事なのに。

書き方が誤解を招くな。

石川恵子は被告人の女性の名前ね。
裁判長は小松平内（男）

>>354
いまさら突っ込み。
求刑じゃなくて判決だろ。

ごめん、仕事の癖が出たw

そそそ、石川恵子（死刑囚）の一審の宮崎地裁の総括部長の時の小松判事。
判決で「早く告訴しろ」みたいなことを言ってたよね。

「権威」の解説ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!
でも素人じゃ読んでも全然わからん・・・orz
誰か読んで解説して！

【光市・母子惨殺】弁護士法の権威(65)が徹底解説！弁護団の懲戒事由の有無＆請求者の不法行為の成否
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1188899832/

橋下弁護士は正しい

テレビ見てないので分からないのが、
懲戒請求しても違法じゃ無い理由って何なの？

抽象的に言えば、不当目的ではないとき、本案が認められる可能性があるとき
ではないかな

ささ

株主代表訴訟で、担保立てさせるかどうかって論点と一緒？

過失で本案に理由がないことを知らなかった場合、
担保立てさせるのは本案の先取りで良くないって説
採ってるけど、こういうケースも考えたら微妙だな

【結論】

303 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/09(日) 22:41:55 0
光市の弁護団の主な有名担当事件（総合）
→新宿西口バス放火事件、山梨幼児誘拐殺人事件、和歌山カレー事件
ヒューザー、オウム真理教、ハンセン病訴訟の弁護団代表
広島市小1女児殺害事件の外国人ヤギ、名張毒ぶどう酒事件弁護団団長
藤本事件、下関駅無差別殺傷事件、中国残留孤児広島訴訟


橋下の過去の主な有名担当事件（総合）
→橋下事件


自ずとこの対決の答えはry

橋下が担当した万引きオバチャン事件はどういう判決になったんだろうな

２ちゃんの力で、
橋下弁護士を懲戒請求

40000人ぐらいいけるんじゃない？


ﾃﾝﾌﾟﾚだれか作れ

理由はなんでもいいや



橋下の自己顕示欲アピールに
光市事件利用してほしくない

ああいう連中と一緒のことをしないで欲しいな。

懲戒なんてまともな理由が一つあればいいんだから自分で出せばいいじゃない。
心の中で応援するよ。

366の発言はシニカル、ブラックジョークのようですな。
ここは誇り高き司法版、３６７はもちっと柔軟思考よろしく。

みんで懲戒請求する意味はないんだよ。
俺がするからみんな協力してくれでいい

弁護士法に詳しい学者って誰だろうか？

「俺はこんなに苦労したけど、お前らは違う。いつもバカにしやがって。本当は俺のほうが偉いんだ」
と、結局本心から言いたいのはそういう事ではないのか。
彼にとっては、茶髪でシモネタを言う「型破りで異端児」の自分は苦労してきた（ゆえに正しい）
弁護士で、型を破れない（黒髪でシモネタも言わず、人権とか主張する）弁護士はすべて
「法律オタクのお坊ちゃん弁護士」と見えているのだろう。
つまりこれは、（橋下弁護士の主観としては）見た目だけで迫害されてきた
「実力ある型破りなオレ」の、「良い子ぶって現実を知らない法律オタク」への復讐劇であり、
下克上なのだろうと思う。

まぁ、気持ち的には分かるよ。
気持ちが分かるからこそ、今回の「型破り弁護士（橋下）の大物弁護士（弁護団）への下克上」は、
彼の嫉妬とコンプレックスを見せ付けられるようで、痛々しく、何よりカッコ悪い。
そして、それが酷く筋違いな復讐である事は、言うまでも無い。

個人的は、橋下弁護士は小泉前総理の同類なんじゃないかなって思う。
片や他の弁護士、片や他の議員を説得できないから、メディアを使って専門的な知識のない大衆を味方に付け、
数の力で自分の考えを押し通そうとしているんだろう。

まあ、政治は最終的には多数決にならざるを得ないから仕方なかったのかもしれないけど、
法律は政治と違って白黒がもっとハッキリしていなきゃいけない世界なはず。
橋下みたいなやり方が通るのなら、法律なんてあって無いようなもんだろうな。

>>351
確かに今枝先生は空気読めない感じだよ。
でも，たった半年しか検事やっていないのに「ヤメ検」って名乗るはどうかなと思う。

小泉は綿密に計算してやってただろ。
ああいうのは、傍から見てれば大した事ないように見えるが
やるのは難しい。

橋下は、単に感情論で安田らを懲らしめてやろうくらいに
思っただけだろう。ただ、法律家としては問題があった。

今枝の話
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_da83.html

懲戒請求を煽るのは違法なのですか？

>>366
それまさに彼がやったことwww

そりゃ「煽れば」違法だろ

不当な懲戒請求であればね。

そして今回の懲戒請求に正当な事由があるとは思えない・・・。

＞懲戒請求を煽るのは違法なのですか？
理由もないのにテレビとか見てむかついたらできるなんて嘘言っちゃあだめだと思うよ

個々の懲戒請求が正当であるかは関係なく
違法になると思う。

懲戒請求出した人が橋下さんのテレビ見て出しましたって証言した場合は橋下が煽った事になるの？
それとも出した人の自己責任？

>>374
小泉もかなり際どい綱渡りだったと思うが、まあこれは板違いの話題だからこの辺で横に置いておくとして・・・
２ちゃんの各板の大勢を占める意見、あの選挙の頃と同じでヒステリー状態になりつつあると思わねえ？

橋下がどうなろうと正直、知ったことじゃないが、この業界を荒らされてスゲー迷惑だ。
政治の世界みたいに絶対にシコリが残るよ、たとえアイツがこの業界から居なくなっても。
他の板じゃ弁護士を叩いて狂喜している連中がごまんと居るようだし、公務員叩きの様相とそっくりになっている。

元少年の言い分が許せないというのは誰しもだろう。そこまでは妥当。それ以降は行き過ぎ、おかしな話。
弁護士は職務遂行してるだけの話。
　
誰しも過ち　誠意をつくし

弁護士会としても無駄に事務処理量が増えたということで
橋下に対して損害賠償できないの？

個々の行為が正当なものであっても、それを大量に行うことで
業務が妨害されることが予見・回避できて、
かつ違法といえる場合には、煽動行為は不法行為になりうると思う。

>>383
ニュー速＋の連中は力に酔ってるね、実体あるものかは知らないが。
ニュー速＋＝２ちゃんねるって考えてるのがすごくムカつくね。

橋下の謝罪広告まだあ

>>387
まだ和解してないからね...

テレビは相変わらず弁護団バッシングだらけだけど、
個人ブログでは橋下に批判的なのが多いね。

親に養われてる反抗期の息子が、親に養ってもらってるのにわからない。
四十にして惑わず。五十にシテ立つ。

親＝バッジ

>>371
>つまりこれは、（橋下弁護士の主観としては）見た目だけで迫害されてきた
>「実力ある型破りなオレ」の、「良い子ぶって現実を知らない法律オタク」への復讐劇であり、

だってTシャツジーパン姿で法廷に出るような奴なんてねぇ･･･

ビルゲイツあたりの真似をしているだけなんじゃね？

テレビが擁護なのは橋本のお友達ばっかだからだろ
イエスマンばっかり集めてまたそれを世論にすり込もうとしている
人として酷すぎる

>>394
テレビで公開討論とか言っているけど、出演したらそれこそ郵政民営化のときの野党党首と同じ目に遭わされるよ。
おおかた、コメンテーターは橋下にだけ一方的にしゃべらせて、弁護団が何か発言しようとしたら、それを遮ったり怒鳴りつけたりするのさ。

つい先日、それを目の当たりにした視聴者の漏れたちとしちゃ、なおの事、
橋下が一方的に有利なそんな場に、弁護団を出したくないわな。

てか、橋本のテレビ万能論は酷すぎる。
新聞などの活字を読む輩を馬鹿にしすぎている。

実際にこの件で懲戒請求した人のブログって知りませんか？
知ってたらアドレスを教えてもらえませんか？

署名活動のつもりでやったことが、
そんなお気楽お手軽なものではなかったって知って、
いまさら泡食ってるような連中を煽動してるわけだから、
もうどうしようもない

現在の懲戒請求の制度上裁判で橋下が負けたとしても懲戒請求は二度とやめようっ
てことになるんじゃなくて、結局、今の懲戒請求の制度自体に問題があるんだなに
なっちゃうと思うんですが。

誰も、特に懲戒請求出した人々は弁護団が正しかったんだ！とは思わないじゃないかな。
法曹ってそんなもんかと呆れるちゃうだけだと思う。
裁判所も法曹なんだから裁判で勝っても「法曹界はわれわれを認めてくれたぜ。」で何が改善するんだろう？
ただ本当にお金がほしかっただけですかね。

その点で橋下を訴えた弁護士は何がしたいのかわからない。
橋下も裁判で負けても立場上批判は続けると思うし。

ところで学部生なんで詳しくわかんないのですが、
業務支障による損害賠償じゃなくて民723条は使えないんですか？

懲戒請求をした人に軽率な行動をしないようにわかってもらうんだったら
300万とかふっかけるんじゃんくて謝罪の請求とかのが橋下が謝罪してるのを
見られる分効果あった気がするんですが、どうなんでしょう？？

懲戒請求に当たる理由なんて存在しないのに、懲戒請求されるほどの
ことをやってるみたいに思われて名誉が侵害された！とかで名誉毀損
にもなりそうな気がするが無理なのかな〜。

>>392
それに関しては橋下弁護士がブログでかいてたが
刑事裁判とかならともかく、民事裁判で弁護士と裁判官
しかいない場でならカジュアルで良いじゃないかと。

「相手の弁護士に失礼だろ」って精神自体を批判してたよ。
自分も特に問題だとは思わない。むしろそうなってほしい。

服装がカジュアルなくらいで異端気取ってるのは子供っぽいんじゃないかな
がり勉なお前らと遊び人のオレは違う、ってメンタリティも、
20歳くらいで捨てていただかないとｗ
スーツ着て話がスムースに運ぶなら、喜んで着るよ

>>401
同意。

カジュアルな服装で法廷に立つことが依頼人の利益になるならいいけどね。

>>401
「がり勉なお前らと遊び人のオレは違う、ってメンタリティ」って誰がいったの？
異端ってマスコミがつくりあげたキャラをそのまま鵜呑みにしちゃってるのかな？
相手がスーツ着てないと話をスムーズに進めない弁護士ってどうなの？

>>402
利益になることもないが不利益になることってこともなくない？
「相手の弁護士が腹立てる」こと？
それとも裁判官の心象がスーツかどうかで変わってくるのかな？？

自分で独立してやってるなら自由だとおもうけどね。
けどまあ結構覚悟がいることは事実だと思う。批判してくる奴もいるし。
けど、批判してる奴の大半の根本は自分ではそれが出来ないひがみにしか聞こえない。

>>403
>それとも裁判官の心象がスーツかどうかで変わってくるのかな

社会人になってみればわかるよ。

橋下って自己中心的で全然依頼人のこと考えなさそうで
一番依頼したくないタイプの弁護士なんだが、
本当に行列ができるのか？
本職で冴えない弁護士がタレントやってるようにしか見えない。

テレ朝で生激白やってるな

現代の科挙の司法試験を通ってきたエリート法曹や、これからそれになろうとする
お方たちは（無知蒙昧な）一般大衆を心のそこから蔑んでいる。
昔の医者が象牙の塔に閉じこもり、"医学を知らない素人がつべこべ言うな！”と
医療過誤ではないかという患者からの訴えを突っぱねていた。
ところが現在、医者は社会に言い訳をしながら医療をするような弱者に成り下がって
しまった。
弁護士3000人・就職難で大変になるのに加え、裁判員制度で素人も納得させるだけの
世間常識を気にして弁護しないといけないとは・・・橋下事件は終わりの始まりか！？

>>405
橋下の性格は>>405が書いてある通りだとおもう。

光市母子殺人事件の弁護団４人のあまりにも身勝手な作り話の弁護に
国民多数が怒っている。
橋下が弁護士でああいう発言をしたことで、国民は胸がすく思いだった。
よく言ってくれた、それも弁護士が・・・と思ったよ。

あの弁護団はやり過ぎだよ。
橋下も放とけば自滅をしたのに、いらんこと嘘つき弁護団が損害賠償などを
起したから、国民は忘れていたつうか寝ていたのを、起してしまった。

生き返らすために死姦だって！
死姦→射精→蘇生

ゾンビじゃねぇんだよ！

それにしても大阪弁護士会は何をやっているのだろう、内輪だけで
報告会かなんかをやっているらしいが・・・
弁護士自治という”何をやっても弁護のためなら許される”という
既得権益を守るために汲々としているようにしか見えない。
朝青龍事件の朝潮親方のように、もう少ししっかりしていないと
最悪な結果になるのではないか。

そういえば、「ドラえもん云々」って、
捜査段階の調書にちゃんと記録されている発言らしいね。

ということは、少なくとも、弁護人が最近でっち上げた話じゃ
なかったわけだ。


そういう大切なことを確認もしないで、
思い込みと決め付けだけで懲戒請求している連中って、
ひょっとして、単なるアホ？？

>>408
少なくとも、ドラえもん云々は、捜査段階の調書に出てるそうだから、
「身勝手な作り話」じゃないね。

>>384
同意。弁護方針が少々ブッ飛んでるにしても、職務遂行してるだけ。
というか、あの被告人を弁護する方法はあれしかないだろ。ほかにどうしろというのかよく分からんよ。
橋下先生はテレビの力に酔ってる気がするよ。現実に弁護団に損害でてるなら、賠償責任負うべきだろう

>>410
その”ドラえもん”という言葉が調書にあったのならなぜ１・２審の弁護士は
それを使って弁護しなかったのか？？？
私にはあの弁護団がその1語を見つけて創作をし始めたのではないかと
思うが・・・

>>412
＞弁護方針が少々ブッ飛んでるにしても、職務遂行してるだけ。
職務遂行するなら被告を”完全な基地外でどうしようもなく
壊れた香具師です”というのが弁護士か・・・

>>413
反省の態度を示した方が刑が軽くなると判断したんじゃね？
弁護人が事実を捻じ曲げてはいけないが不利益になる真実を言わないのはありだったような

>>415
＞反省の態度を示した方が刑が軽くなると判断したんじゃね？
当然被告と弁護士双方がでしょうね、さすがに１・２審では冷静な
判断ができているのね

十中八九請求棄却になると思うが、理由は何だろう。

橋下弁護士の主張するとおり違法性がないとするか、仮に違法性があるとしても
損害が発生していないとも考えられる。

それか、期日のたびに広島地裁まで行くのがめんどくなった橋下弁護士が折れて
和解とか？

【中日新聞2006年5月11日夕刊】
異端の肖像2006「怒り」なき時代に　弁護士安田好弘（58）

「弁護士としての資質、人間としてのモラルに失望した」。読者から一枚のファクスが届いた。
この読者一人にとどまらない。テレビのワイドショーで、ネット上で非難があふれ返った。
　安田好弘。いま、日本で最も物議を醸している弁護士だ。かつてオウム真理教元代表・麻
原彰晃被告＝本名・松本智津夫＝の主任弁護人を務め、先月、山口県母子殺害事件の
上告審でも弁護人を務めた。
　「悪人は早く吊（つる）せ」という世間感情、タレント弁護士が登場するお茶の間のにぎわい
に彼は背を向ける。　非難のきっかけはこの上告審だった。三月十四日、最高裁の口頭弁
論を安田は相方の弁護士とともに欠席した。
　最高裁、検察、遺族は憤った。最高裁は昨年導入された改正刑事訴訟法に基づき、四月
十八日の弁論への出頭在廷命令を初適用。欠席すれば、解任は避けられない。彼は法廷
で「被告に殺意はなく、下級審の事実認定は疑問」と弁論の続行を訴えたが打ち切られた。
　異例ずくめだった。昨年十二月上旬、二審の弁護人が最高裁へ「弁論は自分ではなく、
安田さんに頼もうかと思っている」と伝えたという。開廷日は裁判所と検察、弁護人の三者で
協議されるのが慣例だが、裁判所は同月下旬、一方的に開廷日を通告してきた。
　安田は二月下旬、初めて被告人と接見した。被告の話が事件記録と違い、驚いて弁護人を
引き受けた。さらに自白調書と死体所見の食い違いを見つけ、被告の殺意に疑問を抱いた。
　弁論準備には数千ページに及ぶ記録の精査が必要だ。当日は日弁連の催しも重なってい
た。彼は裁判所に三カ月の延期を要望。「従来は認められたケース」（安田）だったが、
今回は拒まれた。弁論は通常一回で、準備なしに出廷すれば事実上、死刑を後押ししかね
ない。欠席の方針を固めた。
　「被害者の人権を無視した」と苛烈（かれつ）なバッシングが待っていた。オウム真理教の
裁判のときよりも酷（ひど）かった。当人はどう受けとめたのか。
（つづきは下記のサイトでお読みください。）
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum10-yasuda.htm
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari1.htm

>>416

その「冷静な判断」がバッサリ
切り捨てられたからこその現状なんでしょ？

>>416
一、二審の奴らの弁護では死刑になるなら今の弁護団が主張を変えるのは仕事として当然じゃないの？

>>420
情状酌量ではだめだったから基地外を主張することは
当然なのか？被告は最初情状酌量で死刑はないだろうと
踏んでいたが、意に反して死刑判決、うそー、やっぱり
僕は基地外だったからあんなことしたんだよと変心かよ

この国では、被告人は争う権利を保障されてます。
あと、死刑判決はまだ出ていない

当事者論争主義を害される

>>421
死刑になりたくない被告が無茶苦茶な事言うのは当然じゃね？
それを弁護するんだから弁護士がその主張をするのも当然。
それを判断するのが裁判官の仕事だろ。

俺は極刑になると思うしなってほしいと思ってる。
怒りをぶつけるとしたら極刑にならなかった場合の裁判官と被告。

>403　ブログ読んだ？そういうメンタリティみたいだよ
外の風に当たれ俺は人生経験がある

大学デビューの説教みたいでほんとに笑えるんだけど

橋下は、弱者としての経験がたりないだろ
そんなに人格者気取るなら
2.3年ホームレスやって来い

今枝のブログ読むと本当にいろいろな立場の人に配慮していることがわかる。
橋下は被害者への配慮を全面に出しながら実際には自己主張に利用してるだけ。

違法な懲戒請求を扇動したとして、橋下を懲戒請求したい。

>>428
もうされてるよ

いやーブログの罵詈雑言を見る限り「人格者」を気取ってる訳では絶対にないなw
どっかの番組で、そのブログの内容が「品位」に欠けると弁護士会から注意されたんだと
わざわざその文書を持って来て見せてた。←この騒ぎのかなり前の話らしい
私怨ちゃんなのも自分から披露してるし。

>>430　ヤンキー先生とか、やんちゃしてた自慢のラーメン屋とか、
ああいう種類の人間だろｗ
橋下なんか外からみれば他の弁護士と同じ、苦労をしらないエリートだよ
自分は違う、庶民と同じ目線にある、っていっちゃうことがもうポカーンだ

>>420
死刑になりたくないための方針転換が見え見えすぎ。
こんなのでひっくり返るくらいなら、最初からそうしてるでしょ。
最初から一貫して主張して何とかなるかどうかのレベル。
今さら主張してもどうにもならないのに、弁護団は何を考えてるんでしょうね。

>>432
どうにもならないからやってるんじゃないの？
何をやっても結果は同じなのはもう見えてるんだし。

つか、どのみち吊るされるのがわかってるのに
なんで被告の主張したい事をさせるくらいも許容できないのか、それが謎だ。
万が一本当だった可能性を考えて、裁判の場でじっくり検証して
それからの方が心置きなく吊るせるだろうに。
ろくに反省もしていないってのがあの主張で見えて来たって側面もあるだろう。

>>431
「昔やんちゃしてた」ことだけが売りって、どんだけ〜ｗ
ヤンキー先生は、その体験を活かして教育成果をあげたから一応評価されてるわけだろ。ラーメン屋だって、昔の体験が「へい、らっしゃい」の威勢の良さに反映されてるから繁盛したんだろ（推定ｗ）
昔の体験だけ自慢気に語られても（自慢すべきこととも思えないがｗ）、それがどこにも活かされてないなら、何の意味もないだろ。

煽りや感情に流されずに、理屈や根拠で判断する場所がないといけないから
法があるんでしょ
とするとちょっとこの人が弁護士やってんのは意味がわかんないな

>>435
バッジをとったらただの２ちゃんねらー

>>433
1,2審の弁護士に言われてあっさり引っ込めるような真実ねえ。
おまけにあの手紙。
裁判所が中立的に判断する限り、極刑が覆る余地はなさそうだね。
それがわかってて被告の言いたいこと言わせてるだけなら、そんな弁護
橋下でも出来るよ。

>>437
そもそもあの手紙が公開されずに反省の態度を示してれば極刑はなかったんじゃないの？
1,2審の弁護人は当然途中で情状酌量路線を変えられない。んで今の弁護団が方向転換。

という流れかと思ったが、あの手紙は裁判始まる前に出てきたの？

>>437
じゃあなたならどういう方法で弁護するんですか？

>>434
ヤンキー先生に関しては昔ヤンキーだった事だけが売りで間違いないだろ。
みんな、「俺も昔はワルかったよ」とかそんな話が好きだから。
教育成果で言うなら夜回り先生の足元にも及んでいない。

この事件、世間から忘れられそうになると
決まって騒ぎが起きるんだよなｗ

新たな展開が出てきたなｗ

【光市母子惨殺】弁護団への懲戒請求情報サイトが新たに開設・弁護士監修による新たな「懲戒請求テンプレ」も！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1188899832/

なんでおまえのリンクはダム板ばっかなんだよｗ

橋下って依頼人の弁護はジーパンで行くくせに、
自分自身の弁護は心証のためにスーツで行きそう。

>>442
リバー乙。もう踏んでるから色が違うんだよ

引っかかった事を自慢せんでもよろしい

>>438
多分ね。
被告人もそれで満足だった様だし。
要するに被告にとってもドラえもん云々はそんなに重要じゃなかったんだよ。
この事実自体がドラえもん云々が作り話であることを強く推測させる。

>>439
前にも書いたけど、強姦の意思は争わず、あくまでこどもに対する殺意の有無を争うね。
どう考えても復活の儀式でしっかり勃起したのは不自然極まりない。
同じ死者でもこどもと奥さんの扱いが全然違うし、嘘は少ない方がいいからね。
1,2審で弁護人の方針に素直に従った被告だから、そっちの方が有利だって言ったら
ちゃんと従ってくれると思うよ。
あんな野放しで言いっぱなしでは不利になるだけ。
おまけに検察側の反対尋問には黙秘だし、ちゃんと事前にしっかり想定問答やっとけと思うね。

義家は恩師に
「変節に次ぐ変節の人生」って言われちゃってる。

>>448
そりゃ赤旗に連載持ってたのに、自民党から選挙出馬って変節以外の何者でもないだろｗ

朝のスパモニ少し見たけど、
タレント弁護士が橋下に批判的なコメントをするVTRを流すわ、
司会者は遠慮なく厳しい質問で突っ込んで来るわで、
フルボッコ状態な感じだった。

342：名無しちゃんねる ：2007年09月10日 11:29
弁護士って悪い意味での文系だから、
因果関係と相関関係の区別がついてなさそう。
請求→業務を圧迫は因果関係、
制度の紹介→請求も因果関係、
だけど、制度の紹介→業務の圧迫は相関関係。
実務上の法論理はどうだか知らんが、
日本の司法は法律主義と聞き及んでいるので、
文面から察するに
相関関係で責任を問うのは厳しいんじゃなかろか。

>>450
そりゃそうだろ。
「品位を失うべき非行」が国民感情で決まるなら
弁護士の重要な職務の一つである少数者の弁護なんかできるわけないだろ

>>451
どこのコピペだ。
日本の法理論では、
制度の紹介→請求→業務の圧迫
で因果関係有りとされる。

ハシモト君が懲戒請求を煽った時点では、
世間の流れは弁護団バッシングだったけど、
次第に刑事弁護人の役割が情報として伝わって、
冷静な人間は弁護団のやりかたは感情を逆撫でするが仕方ないと思い始めた。
残ったのはハシモト君と同様の「世間」＝「ボクの考え」という、
自分の人格と他者の人格の区別がつかないお子様連中ばかり。

>>450
タレント弁護士って誰？
それどこかで見れないかな？
どこのテレビにも橋本のお友達がいるらしくて、
テレビは全部橋本擁護だと思ってた。

丸山＋α×２

ハシモト君は、しゃべればしゃべるほど、
敵に餌を与えていることになるんだけどな。
堀江くんのときとそっくりだ。
弁護団はハシモトの自滅を待てばよい。
適当なところで訴訟の燃料を投下すれば、
ハシモト君が勝手に炎上してくれる。

大沢さんや丸山さんが、ハシモト君やりすぎちゃったね〜という趣旨の発言をしたら、
「これが古い弁護士の体質」みたいなことを言って必死になってました。
弁護士は世論から離れすぎる、みたいな発言もありましたので、
ある法律家団体は、世間の人々からハシモト君弾劾の署名運動をすること、
現在検討中です。

すればいいじゃん

一般人の感覚知りなよ

Webアンケート
「あなたはどう思いますか、橋下弁護士の“懲戒請求発言”」
ttp://www.bnn-s.com/enq/enqVote.php?enq_cd=120

一部の熱狂的人間がなんども答える仕組み。

例の手紙も、どうやってゲットしたか謎なんだよな
普通なら拘置所の段階でチェックされて書き直させ
られるって話だし

検察にハメられたんじゃね？

熱狂的人間が自分達だとは考えないのね

ネットで憂さを晴らすしかない層が、橋下を応援する

自分の考え＝世間の考え≠熱狂的人間

・・・ってのが連中の頭の中らしい。

>>455
大沢弁護士、丸山弁護士、
もう一人はレギュラーコメンテーターの石丸幸人弁護士だったと思う。

橋下にとって丸山のコメントが批判的だったのはショックだったかも。
VTRで丸山が「橋下から依頼あったら、代理人引き受けるか〜」って
冗談を言ったが、少し苦笑いした程度で、反応が薄かった。

アディーレにも批判されたのかｗ　こりゃ笑えるｗ

ライブドアのフジテレビ買収のときは御用学者連れてきてフジ優勢を煽ってたけど、
今回の件は御用学者すら見つからないみたいだね。
法学部教授や法曹関係者はみんな橋下に否定的。
畑違いのコメンテータばかりが橋下を援護する。

つーか、論点が
懲戒事由があるかないかじゃなくて
懲戒事由があると誤信したことに相当性があるか
にうつってきてるもんな

橋下を応援しているのは、法のことが分かってない連中ばっかりだ。
まあ、畑違いなら無知なのは仕方ないとは思う。
ただ、分からんくせに偉そうに講釈垂れる神経がどうなってんの、こいつら？と思う。

漏れ、数学板だの、医学板で、そこの住民にその分野に関して偉そうに説教しようなんて思ったこと一度もない。
こっちは素人だからな。

それに自分達が正義とか言っている割りに間違いを指摘してしてやると逆上して、キチガイだの何だのと喚きはじめる・・・。
個人的は、特に既婚女性板に幻滅だったよ。
漏れの嫁さん、まだしもマトモだったんだと実感できたのは良かったけどな（笑）

だから、ハシモト君は、「世間」を味方にするしかないんだなー。
熱しやすく冷めやすい「世間」が、いつまでも味方でいてくれると、
淡い幻想を抱いているんだな、これが。
頭を丸めて「ごめんなさい」といえば、
まだタレント的に生きながらえられたかもしれんのに、
これじゃ弁護士の本業も、弁護士の肩書きあってのタレント活動もあぶない。

>>471
頭下げた方がタレント生命終わりだろ

最高裁上告審欠席した。

　１．弁護士業務を真摯に遂行しているとは思えない。

その後に１審、２審で主張していなかった
荒唐無稽に思える主張を始めた。

　２．主張に説得力がなく、弁護能力にも問題がある。

これらを総合的に判断すると、刑事弁護人としての任務に
伴う権利の濫用であると推測するに足る合理的な理由となり得る。

　３．法律の趣旨を軽んじ、弁護士業務を冒涜し品位を汚した。

世間の注目が高い裁判でこのような行動を取ることは被告人の
利益になるとも思えない。

　４．弁護士としての形式的な義務をも怠っている可能性がある。

以上４点から弁護団に対しては厳正な懲罰が相当であると思える。
懲戒請求はこのような理由に基づくものであり正当なものである、

>>462
手紙の入手方法そのものについては特に争いがなかったし現弁護団も問題にしてない。
主任弁護人の安田先生もその存在を前提にした発言をしている（月刊現代2006年7月号）。

事態が大事にならないうちに自分の身を賭して誤るのが、
トラブルを収める上策なのだよ。
最早、何をやっても手遅れだけどね。
完全に業界内で孤立しつつあるハシモト君にこそ、
どんなにバッシングを浴びようと弁護してくれる人の価値を知ってもらいたいな。
そういう点では、丸山さんの「弁護しようか〜」って話は、
実はかなり皮肉がこめられているように見える。

そういや、最高裁の差し戻し、実質的に判例の変更なのに
小法廷での判決だったのはおかしいという意見を耳にしたんだが、その辺どーなんだろ？

>>466
それの動画があったら見てみたいわ。
弁護士のブログでも知る限り橋下先生を擁護するものはなかったな。

橋下の真意はどっち？

１・最判平成19年04月24日を素で知らなかった

２・まさか本当に懲戒請求する人間が出てくるとは思わなかった

>>476
事案が違うということになるんじゃないかな。
永山基準は死刑判決の要件を掲げているけどそれらの相互関係や具体的な適用基準を明確にしてるわけじゃないから。
前例にないことではあっても判例違反とはいえないと思う。

>>470
女は馬鹿だ、とは言わんが、ヒステリー起こした女は確実に馬鹿なので仕方ない。

>>473
その説明で懲戒委員会の人たちが納得してくれるといいね。

>>479
レスどうも。
そう言われるとそうかも。
ただ、個人的には、安田センセイに対する最高裁の態度に何か釈然としないものを感じてたんで。

虚偽告訴罪の教唆犯か間接正犯に該当しないか、検討してみようかなあ

エリートは僕らの常識とはかけ離れてる！
って煽るだけでこんだけ釣れるんだからすごいよ
釣れるったって2チャンねらーだけどな

>>481
そりゃあな
前からマスゴミと安田は仲悪いからな
マスゴミ（主にテレビ）からしか情報が得られない世間の人は
安田に対しそういう感情を持ってもしょうがない

安田弁護士に対する印象は光市裁判の前から安田弁護士を知っていたかで大きく異なりそうだよね。

>>466
詳細�dクス

>>485
一般人はともかく、
光市の報道があるまで安田を知らなかった弁護士がいるとは
不勉強すぎ＆弁護活動の実務経験が乏しすぎ
この両方を備えいないとありえない

>>408
＞生き返らすために死姦だって！
＞死姦→射精→蘇生

被告人はこれを「魔界転生」の復活の儀式だと言っていたようだが、
じつは「魔界転生」にこのような儀式はないんだってな。

ｽﾏﾝ安価ミス
>>460の間違いでつた

>>484
なにそれ？漏れ、もしかして橋下のシンパと誤解されてるの？
漏れは安田センセイの主張のほうが正しいと思うと言ったつもりなんだが？

オウムの事件も、本来そのまま死刑にするんじゃなくて、公判停止にすべきだったと思ってるし。

>>490
誤爆ｽﾏｿ

>>488
山田風太郎っぽくはあるよな。

橋本ＶＳ弁護団の対決を生で見たいなら，広島修習へＧＯ！！
単独係に配属されたから，民裁中に１回は見れると思うぞ。

じゃあ、修習生の>>493君、明日までに争点整理メモを作っといて

>>493
ワラタ

確かに
橋下のシンパだと思われたら気悪いわなｗ

>>65の懲戒請求テンプレートサイトなんだが

＞ おことわり：私(杉浦憲二)が、このウェブサイトを作成し公開することにしたのは、 橋下徹(はしもと とおる)弁護士の
＞ＴＶ番組での発言に扇動されたからではありません。 私は、テレビ受像機を持っていません。
＞このことは、もし機会が与えられれば、法廷で証言しても構いません。

という一文が加えられてたり、それまで懲戒請求の理由まで記入されてたテンプレートしかなかったのが
理由を自分で書くタイプのものが新たに用意されたりと弁護団の提訴を意識してると思われる。

しかし最高裁で否定された原審の判断を根拠に懲戒請求しても損害賠償請求されないといつまでも掲げておくのはいかがなものかと。
絶対判決全文を読んでないだろ（ｗ

弁護団の頑迷さにはほとほと呆れるが、橋下が煽ったのは彼らに対する嫌がらせにほかならない。
そう、たんなる嫌がらせ。橋下は確実に敗訴する。
そして、この件で得をしたのはテレビ局。つまり、彼は猿回しの猿だったということだ。
もちろん、テレビ局は、もっともっと芸をしてもらおうと願っているけどね。

弁護士という業界内ではその特権というべき弁護士自治を
損ない、制限させる惧れのある発言が同じ弁護士の中から
出てきたことが非常な危機感をもたらしているのでは？
さらにその懲戒請求が3000件にも及ぶということで”業界内”
は大慌て。法に素人（衆愚）が勝手に騒いで自分たちエリート
に逆らうなどとんでもない！！！　　今ここ？

>>499
全然違うところ。

エリート意識なんて一部の人間しか持ってないよ。
でも、衆愚という言葉は
少なくともワイドショー見て憤っている人たち
には妥当するかな。

マスコミもさ、国民感情を司法や行政に訴えるために騒ぐのもいいけど
騒ぐだけではなく、刑事裁判手続等についてキチンと理解して放送してほしいよね。

これではまるで魔女狩りだよ。

この橋本事件ｗがきっかけで弁護士自治という聖域にメスが
入るようになったらおもしろい。
裁判員制度という素人参加になるのだから彼らを納得させら
れなければならない、業界の常識だけではやっていけない？
さらに法曹3000人増加体制では、今よりも悪質で食い詰め
るような弁護士が増加することは火を見るより明らか。
不祥事の連発で規制をかけようという世論が熟成・・・
どちらにしても変わらざるを得なくなると思う。

>>500
司法板とかをみても彼らは他人を差別しまくりだと思うが？
法に素人が口を挟むなという意見も多いけど、衆愚というか
世論を納得させられない法曹界はだめだめだろう。医療業界の
2の舞になるかもね

強姦して殺害した少年がうそをならべるのは
許されるべきではない

>>502
＞司法板とかをみても彼らは他人を差別しまくりだと思うが？

あのな、2ちゃん内部の書き込みだけを拾って
「差別島栗」なんて決めつけるのはどうかしてると思わないか？

2ちゃんだよ？消防から熟年老年までが匿名で毒をぶちまけている掲示板だよ？
誹謗中傷差別しまくりが本音かも知れないし、単に煽って遊んでいるだけかもしれないし。
たかだか2ちゃんの、それも司法板の、匿名の書き込みを見て
「エリート意識に満ちている」と決め付けるのはいかがなものか？

＞法に素人が口を挟むなという意見も多いけど
口を挟むなら勉強してから挟まないと、説得力のある発言ではないよ。
当事者ならともかく、ただの外野でしょ？

医療についても、外野である素人が思いつきで何か言っても相手にされない。
だけど勉強してきて、その上で何か言うなら聞く耳もあるというもの。

>>499
国家公務員の検察と違って弁護士は弁護士としての使命を全うしなければ
仕事が来なくなるんじゃねぇ〜のか？
それに、橋下を訴えた今枝は高校中退だぞ？
何処がエリートなんだよ。

>>504
自分の属する業界の板を見ていてその中の雰囲気というか
考え方が自分の本音とそうも違わないことから類推して
書き込んだのだが、あなたがそういうのなら法曹界は
清廉な君子が多いことにしますよ。私が厨なんでしょうね。
　
それはさておいて素人は勉強して出直して来いとしか言わない
のでなく、素人に積極的に情報公開、説明をしていく開かれた
業界にしていかないと明日はないよ。

>>505
司法試験という現代の科挙に合格すれば誰でも金バッチ
のエリートでしょう。

>>506
貴方の主張の全てについて言及するつもりはないが。

貴方は、弁護士が、積極的に情報を公開しないと駄目、という。
ただ、「何を誰に公開すべきか？」をきちんと考えているかな？

医者だって、「患者に、現在の病状をきちんと公開せよ」とされているが
「一般人に患者の状態を公開せよ」とはいわれていない（それは違法とすら言える）。
他方、「一般人に、一般的な情報を公開せよ」というのは、情報公開とは違うでしょう。

あなたは、どのレベルの話をしてるのかな？
弁護士だって、特定の事件について、依頼者にはきちんと説明するのが基本。
もしかして、弁護士は、特定事件について、国民にきちんと説明しなさい、というの？
それは、明らかに依頼者の利益を損ないかねない話じゃない？

なお、弁護士は一般市民向けに、様々な情報を公開しています。
貴方がそこにアクセスしているかは別ですが。

そもそも何故、奉行所のお裁きではなく、
裁判なんて制度があるかを考えることから始めたらよいのではないかな。

>>507
貴方の言う エリート とはどういう存在？

エリートの性質 特徴を教えてください。

>>507
日本でもこういうヤツをエリート扱いしてくれるようになったのか
たいしたモンだ。

> 弁護士のため息: 今枝弁護士の経歴
> http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_d4f0.html
>
> この今枝弁護士は、広島で屈指の刑事弁護人。
> しかも、高校を中退し大検で大学入学、
> マサチューセッツ工科大学に留学し、ホスト、
> 裁判所事務官、検事を経て弁護士になったということだから、
> 橋下弁護士と同等以上に世間の荒波にもまれていた様子。
> さらに、３年前には拳銃で銃撃されたらしい。

>>508
弁護士会なりが今回の弁護団は一般から見れば荒唐無稽のように
みえる弁護をしているが、それは現在の制度では当然のことだとか
説明しているのか？そういう特定の事件については何のコメントも
できないほど弁護士自治は強いものなのか教えてください。

>>511
世間から見れば十分にエリートともいえるよ。
MIT留学でもあるしね。

>>512
＞そういう特定の事件については何のコメントも
＞できないほど弁護士自治は強いものなのか教えてください。
についていうと、それは弁護士自治とは関係ない。
弁護士自治とは、弁護士に対する懲戒等は弁護士が行うというもの。

特定事件について、依頼された弁護士がコメントを避けるのは、
弁護士は依頼人の利益のため行動することを考えれば当然。

なお、貴方の意図が、特定事件について、第三者がコメントできるのか？というのなら
それはできる。それができない状態ではないでしょ。
ただ、今回の橋下弁護士のコメントについてはその内容に問題があったということ。

前段については、今ひとつ意図がわからないが、、、
先に言うと、弁護団の言い分は、被告人が第一審から主張していた内容。
それを前の弁護団は主張していなかった。
貴方は、被告人が荒唐無稽な主張をするとき、弁護人もそれに同調するなら
それは、荒唐無稽な弁護と主張するのかな？

仮に、弁護団が被告人に、荒唐無稽にみえる主張をさせていると考えるならば
それは思いこみによる非難なんだけどね、、。

>>510
一般人とは違った優秀な能力があること。またそれを世間が
ある程度認めていること、しかし人生の成功者とは限らない・・・

>>512
＞弁護士会なりが今回の弁護団は一般から見れば荒唐無稽のように
＞みえる弁護をしているが
と貴方が感じるのは、マスコミが公平な報道をしていないから。
弁護団は、きちんと、刑事弁護の基本から、今回なぜこのような主張に至ったか
きちんと説明をしている。ただ、マスコミはそれを流しても視聴率がとれない
（言い換えれば、金にならない）から、流さないで黙殺しているだけ。
そのうえで、マスコミはセンセーショナルな部分だけを報道している。

弁護士は、現在の制度から当然とだけ説明しているのではないよ。

>>514
特定事件について、第三者がコメントできるのか？というのなら
それはできる。・・・寡聞にして弁護士会なりがそういうことをした
ことを知りません。業界としてはそうするべきでは？
さらに弁護団自身はまったく世間にコメントしていないのは、
かえって依頼人の利益を損なっているのではないか？
前の弁護士が主張するのを躊躇した？世間では十分荒唐
無稽と思える内容を言い出すのなら。
基地外にしたてて弁護するという方針であるのだろうから
それでもいいのだろうけど。
まあ業界の方と一般人とでは考え方がちがうのはしょうがない
と思うけれど、それを業界の常識とだけで切って捨てるのでは
いかがかと思うが・・・

仕事なので落ちます。

＞世間にコメントしない
世間は裁判の結論を左右しないし、
裁判に関する情報は事件関係者のプライバシーも多分に含まれているから
全くの第三者に対して、詳細な事実関係の説明（証拠を踏まえて）をするのは、
むしろ違法行為になるおそれもある。

＞きちがいにしたてる
＞業界の常識
とか予断と偏見では。

橋下の言う『説明責任』が懲戒義務になるなら
テレビや新聞に対するアクセス権も認めなければ駄目だな。

橋下弁護士一人で訴訟するようだが大丈夫か。

>>513

> ただしマサチューセッツ工科大学に留学というのは誇張で、
> 夏休みに４週間語学留学したにすぎません。生徒は全員日本人でした。

4週間、語学留学で渡米するとエリートなのか？

ID:h5V6gKwn
こういう人を釣ってるわけか

>>520
懲戒請求が適法だと考えている司法関係者なんていないわけだし

橋本の弁護に立つことで懲戒請求が適法だと思っていると
思われたりしたらたまらんからじゃないの

少なくとも一般大衆は、橋本の訴訟の件と、光市弁護内容の件とは別に考えることはできない

>>523
光市弁護団と同じで勝ち目のない事件でも受任する弁護士はいる。
ただ今回は懲戒事由がないことは明らかだが、懲戒事由がかりにないとしても
あると誤信したことに合理性があるという主張をせざるを得ない
そうすると橋弁のタレント生命がなくなる。
懲戒事由があったという主張をするためにひとりでやろうとしてるんだろう

そもそも橋元の日々の報道での発言が
「職務の内外を問わずその品位を失うべき非行」
に該当すると思うのだが。

あなた達はどれほど懲戒請求をご存知ですか？

以前どこかで、被告が刑務所に入っているとかいう書き込みがあったな。

刑事裁判が民主的であって良いはずがない。
司法は、人権の最後の砦。

橋下は馬鹿。
「一斉に、何万件もの懲戒請求がきたらてんてこ舞いになる。ぜひ、それをやってほしい」
弁護団の不正を質す目的などなく、てんてこ舞いにして、業務への支障が目的での先導。

完全に違法です。橋下こそ品位にかけるので懲戒の対象だとおもいます。

遺族の了解も得ないで、勝手に場外乱闘。

>>520
弁護士の友人いなさそうだよな。
＞橋下

どうせイソ弁に答弁書を起案させるんじゃないの？
可哀想に。

橋下は請求してないし、逃げ道は作ってる
最後ごめんなさいってあやまって終わり
ローカル番組だと思って調子のったツケ

>>531
順風満帆にいっている時こそ気を引き締めて掛からねば高転びすると自戒。

　　　　　　　　　　　

>>523
丸山先生は橋下先生を批判しながらも、頼まれたら代理人をやると言ってたよ。
＞「やはり、自分の感情とは切り離さないとね」

彼のほうがよほど弁護士らしい。

橋下弁護士発言ですが、制度を紹介する自体は悪く無いのですが、
１から５でなく
１から１０まで視聴者に伝える義務が弁護士として生じたと思います
ちなみに懲戒請求を濫用すると
刑事
民事
で罰せられます
ここで書いてる君達は知らないでしょうね

>>531
そんなお気楽な話ではないと思うよ。

これはどうよ？

光事件Q&A〜弁護団への疑問に答える〜　光事件弁護団
ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/d/20070903

訴えられてからも「違法じゃない」と他の番組でも繰り返し言ってるし
ブログでも（告訴前だけど）最近になってもまだ懲戒請求煽ってたし
懲戒請求制度がどんなものか「世間」の人たちに広まって来たら
「嘘を教えた」と糾弾される可能性も高いんじゃないかな。

>>527
それを書いた奴が刑務所と留置所の区別がついてないだけだと思います

>>537
煽った手前、「違法の可能性あり」ということすらできないんだろうね。
「数ある懲戒請求の中には違法なものもあるかもしれないが、責任はすべて自分がとる」くらいのことを言って漢を見せて欲しいぜ。

>>534
誰だよお前はｗ

>>534
日弁連のHPにはそんなことは書いていないぞｗ
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

亀の子より年の功。若い人は自己過信したらだめだよ。思い切った行動をとるまえには
経験豊富な年長者に意見聞くべし。自分が自分がでは耳なしほういち。口は災いの元。言葉は魂の発露。
言霊を大切に。

541に書いたように日弁連のHPの懲戒のところには、懲戒の仕組みは
載っているが懲戒請求者にはどんな義務や罰則の可能性があるかが
無い（あるのか知れないが探しても見つからなかった）。
これでは橋下弁護士の懲戒制度があるよというので、調べてみたら
こんなものかと気軽に出してしまう。
日弁連に損害賠償請求するべきだな・・・

>>541
弁護士法、民法、刑法ってのが日本にはあるのだよ。

>>544
日弁連は橋下君と同じ説明不足の同罪

「法の不知は罰する」

懲戒請求制度が本来想定していたのは、例えば、事件処理を依頼された弁護士が預かり金を
横領したので、依頼者が懲戒請求をしたというような個別的なケースであると思われる。

今回は、事件とは直接関係のない多くの人が懲戒請求をしたのだが、懲戒請求ができる
原告適格（？）には、何か制限があるの？

878 ：693：2007/09/11(火) 17:42:10 ID:ZsGgwOez0
５００人以上の弁護士から、橋下弁護士所属の弁護士会に
懲戒請求が届いているらしいけど、橋下さん・・・本気でマズイかもね。

弁護士廃業で、タレントとして生きていくのかなぁ〜。
　　　↑
これ本当か

やられたらやりかえす方式だね。
弁護士でもやり返すんだ・・・

弁護団にドンドンと懲戒請求だそう！！

特に制限はないよ。そもそもそんなこと想定してないもん。

裁判官訴追委員会に対する訴追請求書なんかだって誰でも出せる。

法文上は「何人も」と書かれてるから、制限できないんだよね

俺は司法書士ベテ受験生で行書だが、
司法書士が簡裁を得たとき「代書に何ができるw」
と差別しまくってたのが弁護士会。
高潔な精神と理想を有して、正義のなんとかとかほざいてるけど
結局は差別主義者の塊。それが弁護士会。糞だね。

その糞の中でも最低辺の糞が橋下だろう。

橋下はやっぱり弁護士じゃなくてタレントだったのか…

>>551
まあこれからイソ弁ならぬノキ弁とかが激増し、弁護士天国も崩壊
するから楽しみに待っていなさい。

>>551
非弁で告発された？
ギョーセーショシローヤーさん。

スレ違いな話題だけど、司法書士って
要件事実無視の無茶苦茶な訴状出して裁判官が
大変ってケースが多いらしいし、代書云々っていうのは
確かに差別だとは思うけど、何ができるって
言われてもしょうがないんじゃね？

研修を充実させてるみたいだから、改善してると
信じたいけど。

弁護士は税理士の仕事もできるとか辞めろよ。
登記や税務も出来るらしいけど、実際やってる弁護士あまりいないだろ。
税法の試験受かってるやついないだろ弁護士は。
簿記が出来んのかよ。
意味分からん制度だな弁護士法って。

弁護士＝神
他の士業＝雑魚

という構図

糞が。弁護士なんか相手に恨まれて事務員殺されるだけだろ。

>>558　ばからしい

あの事務員かわいそうだよな。
殺すなら弁護士本人を殺せばいいのに。

＞スレ違いな話題だけど、司法書士って
＞要件事実無視の無茶苦茶な訴状出して裁判官が
＞大変ってケースが多いらしいし、代書云々っていうのは
＞確かに差別だとは思うけど、何ができるって
＞言われてもしょうがないんじゃね？
司法書士と話してみればわかるけど
彼らは法律のことはほとんど知らない
誠実な人はそれを認めて本業である登記の代書のみやってて
でしゃばろうとはしない
誠実は人はそれで十分に儲けていて
弁護士以上に稼いでいる人はごろごろいる
でも、司法書士の中でも本業で食えない人ができもしないくせに訴訟やろうとするんだよね
困ったもの

損害賠償の流れって
弁護団→懲戒請求者→橋下←弁護士会
になりそうな気がするんだけど、
懲戒請求者飛ばして、直接橋下への請求ってできるの？

橋下の煽った行為は単独でも違法性ばっちりだし、
損害（業務への支障）との因果関係も認められるんじゃね？

>>562
普段の業務で実体法に触らない（触れなかった）わけだし、
試験で少々やっても忘れるよね。

行書なんかもっと酷いぞ。俺も昔資格だけは取ったけど、
今も覚えてるのって「詐欺取り消しは第三者に対抗できるけど
脅迫はできない」くらいだしｗ

>>562
それいつの時代の話だよ
認定司法書士はもう１万人越えてるんだぜ

弁護士の既得権が醜いことは間違いない

>>563
共同不法行為だから誰に請求してもオッケーでしょ
それに素人相手にしたら弁護士（橋弁）の主張を信じたっていう抗弁が出てきそうだし

>>568
全部訴えるわけにもいかないし、見せしめで2，3人って
ことになると恣意性を指摘されるしね。

ただ、テンプレサイト作ったバカは訴えてもいいと思う

>>562
司法書士は会社法、物権、親族相続あたりは弁護士なんかより詳しいよ。

訴訟の事は詳しくないだろ。そりゃ専門じゃないしな

>>570
その登記手続限定な

とりあえず弁護士は税務も登記も特許も
できるとかいう変な制度をやめてください。

>>572
むしろ登記手続を一般に開放すべきだろ
ものの本を調べれば誰にでもできるんだから

不動産登記→物権、担物 親族相続
商業登記→会社法 法務省令
法人登記→？

>>570
根本的に司法書士は法的調査能力に欠ける。
択一の知識があってもどうにもならん。

>>573
勉強すれば誰でも出来るのは弁護士の訴訟だって同じ。
士業を解体するべきって事になる。
税理士だって税務署あがりのじいさんがやってんだから俺にも出来るはずってなw

>>576
国税出身の税理士が全く使いものにならないのは定説。

法的調査能力ってなに？w
この糞ベテw

失言で窮地に追い込まれるとはさすが橋本だな

そういえばこいつ産む機械発言とか擁護してたもんな

登記が簡単に出来るってのは簡単な奴でしょ。
よく法務局で弁護士が補正くらってるよ。

>>578
代書屋乙

>>528
528のいうとおり。

>>577
いやいや、新司弁護士よりは使い物になるのでは？

>>580
弁護士は登記はやらんが。
知り合いの書士に任せて，その書士から仕事をもらった方がはるかに効率いいからね。

>勉強すれば誰でも出来るのは弁護士の訴訟だって同じ。
今の安田さんみたいに有象無象の衆愚から叩かれようが脅迫されようが
完全と立ち向かっていける？
択一の知識だけで？

>>584
食えない弁護士がやってんでしょ。
補正って法務局に張り出されるんだよ。恥ずかしい。

>>586
書士ロー生ですか？ｗ

>>585
知識とか関係ないだろ。単にある種宗教的な信仰みたいなもんがあるから
それをバネに立ち向かってるだけだろ。そういう仕事は疲れるし
恨みを買うだけだから、他の士業の方が俺はいいと思うね。
別に弁護士に代書だとか馬鹿にされてもいいや。
親も司法書士だし、じゅうぶん稼げるから代書でいいよ。

登記は司法書士の独壇場。手を触れるべからず世。ミスったら命取りだ。

登記の仕事とる方が営業力必要だから
食えない弁護士が登記の仕事取れるはずないじゃん。
そんなことするより国選取るか同期や先輩弁護士から仕事もらった方が早い。

>>588
代書乙

＞別に弁護士に代書だとか馬鹿にされてもいいや。
＞親も司法書士だし、じゅうぶん稼げるから代書でいいよ。
いいと思うよ
俺は書士の仕事やる弁護士を快く思わない
誰でも自分の茶碗があり
誰かに奪われたらそりゃあ怒る
でも、書士になるくらい教養のある人だったら
今回の安田さんが正しいことしていると理解してね

>>589
あんな薄利多売の流れ作業は誰もやらない。

その代書にも受からんの俺が通りますよ
論文落ちて転向したが二年やってまだ受からん。

>>585
安田のような確信犯は弁でも稀だろうｗ
残りは金儲け・・・
有象無象の衆愚といっている時点で君はお馬鹿な天狗かな

一部の人間に刑事弁護が偏るのを止めるのが大事じゃないの
国選弁護の報酬を２倍にして、弁護人を批判する奴を
ドンドン刑務所に送り込んでさ、裁判員も物分りのいい人を集めて
検察官は美女限定で、
みんなが心地よく刑事弁護をできる環境をつくろうよ

＞安田のような確信犯は弁でも稀だろうｗ
＞残りは金儲け・・・
だったら金儲けしか頭にない弁護士に懲戒を出すべきだよ
妙にエリ−トぶって、学歴とかくだらないことにこだわり、
他人を利用することしか頭にない弁護士に懲戒を出すべきだよ
安田さんみたいに自分が集中攻撃くらっても公正な裁判と被告人の真の反省に向けて
すべての事実を法廷で検証しようとするタイプの弁護士に懲戒を出すべきではないよ
何を勘違いしてるんだ
あの衆愚どもは？

>>597
金儲けがなんで懲戒に当たるのか教えてくれｗ
安田が儲からない国選とかをやれるのはその裏で顧問弁護士とか
儲かることをしているからだろう・・・以前懲戒を食らいそうになったのは
それじゃなかったか？
あんたが言うような天使のようなことでやっていけるものではない、
強持ての弁護士という顔が裏の仕事にゆうりになrya・・・自主規制

>>597
追伸だ
弁とは法廷で善悪を争うものか、依頼人の利益に沿って争うのが本文なのか
教えてくだされ。

＞金儲けがなんで懲戒に当たるのか教えてくれｗ
あげ足とっても意味ないよ
君が金儲けをひどく悪いことのように書いてるから言っただけ
それよりなんで安田さんを悪く言うの？
それも見る限り顧問（これは正当）以外は妄想に基づいて
テレビの洗脳力ってこれほど？？？

＞弁とは法廷で善悪を争うものか、依頼人の利益に沿って争うのが本文なのか
依頼人の利益に沿って争うのが法廷において職業的・法的な善を尽くしたことになるよ
まさか神の視点からの善悪とか言わないよな

民事ばっかりやって、その上タレントまでやって、
目のなかがお金マークになりながら、
生暖かい目で見られていることに腹を立てた橋下が、
刑事で金儲けしないでやってる自分に酔いやがって！
そんなに偉いのか！と怒った事件だろ

そうですよえらいですよね？としか答えようがないｗｗｗｗ

>>600
医療は利益を目指すものではないというお題目があるが、
結局は適正利益がないとやっていけない。
弁も理想や正義感だけでやっていけるものではないし、
まずは生活していくことが第一、つまりは利益なきところに
正義も真実もないということ。
あんたが安田を崇めているのはわかるが、人間には裏表
というか影の部分もあるのが普通だよ。利益もなしに人権
弁護士を顧問に雇うなんて普通するものかね・・・企業利益に
反する場合が多いはずなのに。

ID:VYHNx4tf
お前、ニュー速にいっぱい同士がいるじゃん
そっち行けよ

>>601
つまりは本当の真実は2の次ということかな？

>>604
それは強要罪にならないですよねｗ

これだけ橋下が業界から叩かれるのは、弁護士懲戒制度というものが
使い方次第では弁の業界を崩壊させうるものなのだろう。
現に弁護士会の懲戒委員会？は飽和攻撃で終わっているらしいし。
いい時代になったものだ。

現行の懲戒制度は違憲の疑いもあるしな。
もう廃止でいいだろ

>>608
第三者を入れるか完全に他人が審査するべきでしょうな

光市母子殺害事件被害者遺族の本村洋さんを応援したいなら
ややこしい懲戒請求などよりも、簡単で実際的な方法があります。
ぜひ『天国からのラブレター』を買って読んで下さい。
事件について、マスコミですら明らかにしなかった衝撃の事実が綴られています。

本村さんは、奥さんの素晴らしさを一人でも多くの人に知って欲しいと本を出しました。
生前の弥生さんが書き綴った文章に心を留めて下さい。
洋さんが弥生さんに返す言葉に、洋さんの人柄を感じて下さい。

何よりも、印税が入ることで、洋さんの活動を助けることが出来ます。
本村洋さんを支えたい人、必読の一冊です。

＞あんたが安田を崇めているのはわかるが、人間には裏表
＞というか影の部分もあるのが普通だよ。利益もなしに人権
＞弁護士を顧問に雇うなんて普通するものかね・・・企業利益に
＞反する場合が多いはずなのに。
安田さん人権派じゃあないよ
神様じゃない、いいところもいやなところもどちらもいっぱいある
単に刑事裁判に通暁しているタフな法律家だ

>>611
それなら擁護も何も不要だ、良かった良かった。叩けば叩くほど
良くなる法華の太鼓だね。

＞それなら擁護も何も不要だ、良かった良かった。叩けば叩くほど
＞良くなる法華の太鼓だね。
別に擁護もしてないよ
ただテレビで不当な誤情報ばっか喧伝されるのは本当にいや
それを鵜呑みにするやつもいや
たとえ微力であっても正しいことを言う人間も必要と思う

安田弁護士は優秀な弁護士だと聞いているが、
さすがに今回の主張は無理があると思う・・・。
一審も二審も無期できてるんだから、
いくら差し戻されたとしても、頭を叩きつけたの論破みたいな
残虐性の緩和の＋αをいくつか主張してればよさそうな気もするけど、
あんな博打みたいな手を使わないとまずい状況だったの？

善悪を争うとか、馬鹿か？
ハルマゲドンがお望みなら、宗教にでも入れ

>>613
マスゴミを重用している弁護士団もいる様だが・・・お前ら
自分らが法曹という殻に篭って世論へのアピールとかを
おろそかにしていたことをまず反省しろ。
お前さんは正しいことを言うのが弁と言っているのか？
弁は依頼者の利益が一番なのだろうが。

>>615
あんた馬鹿だろう、新司法にもうからんぞｗ

世論を扇動か。
政治家や活動家のやることを
全ての法曹がやれというのは、
頭がおかしいぞ

外野から世論を扇動して騒いでる橋下
扇動に釣られる懲戒厨
粛々と職務に励んでる安田

>>618
これからの裁判員制度ではどうなるか今晩いっぱいで
考えてみたら？頭が固いとこれからは喰いはぐれるよ。

>>619
その懲戒厨にあたふたして橋下を訴え謗る法曹ｗｗｗ

>>620
考えました。

「刑事をやらなければいいんだ！」

>>622
そうだね、正義感あふれる弁には国選の費用は要らないね、極論ｗ

>>621
どうせ刑事の国選も金にならないから、
裁判員制度の国選弁護人なんかは
弁護士全員でボイコットすればいいんだよ。

>>621
訴えるとあたふたしてることになるんだ？

>>625
無視するという手段を知らないの？

>>624
それはいい考えだ。どうでしょうか皆さん？

検察官を美人の巨乳に限定する方が現実的でいいと思う

>>626
権利のための闘争をせずに泣き寝入りしろと？

>>628
そんんおは司法修習時代に食われるみたいだ、しかし巨ニュウは
司法に必要みたいだｗ

>>629
政治家や活動家のやることを
全ての法曹がやれというのは・・・そういう義務を果たしてから
闘争するべし、弁が特別なものと考えているなら将来はないよ。

刑事弁護人（いじめられっ子）が普段からイジメの大好きな茶髪弁護士の
いじめに耐えて非暴力不服従を貫いていたら、
「あいつらから弁護士バッジ取り上げてやろうぜ！」
ってところまでエスカレートしていったから、とうとう弁護団も反撃にでたんだろ。
真正のクズだよ橋下は。

>>631
たしかに革命のときに真っ先におそわれたのは弁護士事務所だっていうしな

>>632
いじめられっ子というより，いじめられ役ね。そういう役割（仕事）にあるというだけ。
それを理解できない非弁同様の橋下。

>>632
弁の特権である弁護士自治、よほどの悪行でない限り何をしても
許されるという現行制度に完全と立ち向かう橋下くん、かっくいいｗ

>>635
当の橋弁が弁護士自治による恩恵をもっとも受けているんだから皮肉だよ
戦前は裁判官を無能判事と読んだだけで懲戒されてたくらいだからね
橋弁が何言っても懲戒されないのは弁護士自治のたまもの

んで、橋下は行列で、北村センセイや住田センセイも叩いているの？
叩いてないだとしたら、何？そのダブルスタンダード？って感じなんだが。

>>634
理解はしてるんじゃない？
ただ、刑事弁護人の職責をちゃんと説明したら、他の出演者にボコボコにされた上に番組から切られる可能性があるからしなかっただけで。
弁護士としての力は？でも、そういう「空気を読む」能力はありそうだしな。

>>636
あんた時代は進んでいるんだよ、過去の判例だけでは
これから生きていけないよ。それに現に懲戒しようと何百人も
請求しているみたいだ。

幼稚じゃない？
映画の悪役と勘違いしてらア。映画みてるときそだもんね。

>>639
時代は進んでそうで意外に進んでいない。
我妻民法を読む度にそう思う。

>>638
刑事弁護人の職責・・・ちゃんと説明してくれよ。うそでも糞でも依頼人の意向に
そうというものか否か。

橋下は、爆笑問題の事務所
涙目になって子供っぽい主張をして、
はっとして自分の足元みたらはしごはずされてるのは
お家芸

小さい子って学芸会で主役は人気有るけど、悪役はやりたがらない。

>>641
司法試験合格者が何百人も就職にあぶれるという
前代未聞のこの世の中をみてもそう思うのか、
茹で蛙なのか天然なのか。うらまやしいｗ

弁護士会も橋下訴えろよ。
わけわからん懲戒請求書大量に送りつけられて迷惑被った挙句に
「弁護士会はバカ」まで言われて黙ってるなんて。
橋下の他者に対する攻撃性は
反撃がないと直らんよ。

野球の試合してるわけだ。ルールにのっとって。まずかったら審判から退場させられるだろ。ちゃんと審判がいるんだから。
そこに、観客席からやじとばすだけならまだしも、場内に乱入し始めて。
ルールがよくないって文句垂れて。

この板の中に結構本業の人いるね
弁護士さんも２ちゃんねる無視できないと言うことだね

俺は全面的に橋下を応援する

>>648
２ちゃんねるは無視できる。
無視できないとしたら、それはマスコミだね。
郵政選挙のときを思い起こせばそれがよく分かる。
郵便局→社会保険庁→弁護士とこう進んできた。
大衆も刺激を求めて段々凶暴になってきた。
マルチン牧師の言葉は日本でも実現されつつある。

応援するっつっても２ちゃんにレスするだけじゃなあ
おれは橋本の末路を生暖かく見守らせてもらうとするよ

俺は全面的に弁護団を応援する

猛、明日から、マスコミで話題になることないであろー。
触らぬ神にたたりなし。

俺は橋下事務所のイソ弁の移籍を応援する。

マスコミも多少なりとも公というものを意識できる業界であるなら
他人を攻撃することを飯の種にしてる糞コメンテータ
橋下とか勝谷とか猪瀬とか
こいつらこそ懲戒請求して業界から追放したい気分なんだが。

>>648
お前らと違って理性的な私たちは、その程度で一々頭にきません。
だからハシモト君に懲戒請求はしませんよ。
紛争に百戦錬磨な連中がそろっているからこそ、
だまーっていて、彼が勝手に炎上して自滅するのを待っています。

態度の急変は、刑事裁判の本質が認識されてきたから

>>648 ×
>>646　○　ね。

しかし２ちゃんねるのニュース速報板にいるような奴らは本当に大バカ集団だと思う。
この前もスーパーの店長が万引きした犯人を殴り殺した事件があったけれど２ちゃん
の奴らは詳細な情報を知りもしないで喜んで店長を支持していた。
あの万引き犯人は５６歳のじいさんであったらしい。
いくら万引きをしたとはいえ殴り殺されるような事は行き過ぎだし、
このじいさんにも何らかの事情があったかも知れない。
それを悪を倒したんだと曲折した正義感を主張するのはね。
こうやって何か民衆は危険な方向に走っていくんだよ。

アンチマスコミが２ｃｈの利点だったが
最近ニュー速＋あたりは完全にマスコミに振り回されてるからな

>>658
今の時代、56歳はじいさんじゃないし、
違法行為を行って店に損害を与えようとして、
危害を加えられる状況を作ったじいさんだから、
自己責任も大きいよ。

ただ歩いてただけで、拉致られて金奪われて殺されるOLもいる時代だからな。

昭和４０年ごろと比べたら凶悪犯罪なんて激減してるのも知らない
愚民ヴァカ>>660を晒しとく。

>>660
自己責任が大きければ殴り殺すという過剰な行為は許されるのか？

ニュー速には「過剰防衛」という概念はないからな。
世の中には善と悪しかなくて、
一度悪と認定したものは徹底的に絶滅させなければならないという思想。

俺が弁護団なら、ハシモト君との民事訴訟で、
記者会見を開いて自分の非を認めることを和解条項に入れさせ、
呑まないなら断固として判決を求めるかもな。
これだけ専門家の意見が弁護団有利に傾いているのだから、
裁判でも結論は明らかであろう。
ハシモト君には、孤立無援な状況でも助けてくれる人のありがたさを、
十分に知っていただきたいものだな。

凶悪犯罪なん昭和から比べても激減してるのが真実なのにね。

マスゴミに煽られてるだけのヴァカ愚民の多いこと。

自分じゃメディアリテラシーが人３倍あると思っているヴァカねらーｗ

マジでつける薬がねーなｗ

>>663
ナチスみたいなもんか

バカがいっぱいいるよ
社会】 漫画１冊を万引きした男、男性店員に取り押さえられ意識不明の重体…東京★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189515332/365n-

ここも荒らされるんだろうなｗ

たかじんの番組は関西中心に西日本だけだろ
マスコミでは因果関係の立証が困難と決め付けているけど
統計的・疫学的因果関係の立証は容易なのでは？

>>659
まえからほとんどの板が、マスコミ別働隊に占領されているだろ。
郵政選挙のときごろに、漏れはそれが自覚できた。
今回の橋下事件、この板は法的素養があるからこそ住人はおかしいと自覚できたが、
経済とか外交とか、専門外のことでマスコミに煽られたら、この板だって比較的容易に荒れると思う。

法律学の精神を否定するなら否定すればいいよ。
憲法の精神を否定するならすればいい。
弁護士もいらないのなら、人権も軽視してよいのなら
ニュー速住民がいつも言うように世の中がなるというのなら、
お前らの大好きで大好きでたまらない２ちゃんねるから手始めに
潰してしまおう。２ちゃんねるは国民の言論の自由の最たるものだ。
これを潰さねば国家の思うようにはならない。

感情にまかせていいの悪いの言って判断できるなら
法律家いらないじゃん
いらない仕事ならなんで弁護士やってんの？

>>670
ミステリ板の雑談スレで弁護団の主張を非難するカキコがあったとき
「それが仕事だから」とか「それじゃ法廷ミステリは楽しめないだろ」なんて反応だったw

日本人はなんていうか、自ら権利を勝ち取った訳ではないから
人権概念が薄いのではないだろうか。

「人権」というものは西欧の概念だから、日本の風土には合わないという気もするなぁ
奉行所でのお白州の裁きこそが理想！と半ば本気で思ってる人が、実は結構いる気がしてきた

あ

>>673
ﾜﾛﾘｗ
意外と冷静だな

>>655
だね
黙ってられなくて提訴しちゃった四人の炎上する様が目に浮かびますｗｗｗ

＞刑事弁護人の職責・・・ちゃんと説明してくれよ。うそでも糞でも依頼人の意向に
そうというものか否か。
めんどくせえな
ちょっとは自分で考えろ
場合によるし嘘の程度にもよる
客観的事実と違うことで嘘言ってたら必ず訂正させる
でもどう思ってたかの主観面でで嘘くせーこと言われても
それが嘘だって誰が言い切れる
そういう時は場合によるんだよ

で、橋下の署名運動のフォーマットはまだー？

橋本が自分の私利のみの為に一般人の個人情報を収集しようとしている件

http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2007/09/post_17a5.html

＞一つは、民事訴訟の訴訟記録は原則何人も閲覧が可能であるということです。
まさかそれらの書証について少なくとも氏名・住所を特定しうる部分の
閲覧謄写制限の申立てを怠ることはないとはないと思いますが、
本件に関しては、そのような書面を送ること自体自己責任という考えのもとに、
そのような申立てが却下される可能性がないわけではありません

　もう一つは、そのようにして作成し橋下弁護士の元に送った書面が
書証として提出された方々のうちの１〜３人くらいは証人として申請され、
法廷で証言をさせられる可能性があるということです。
私が原告側であれば当然、どのような事実認識の元に
「今回の弁護団の活動によって弁護士会の信用を失った、
また品位を欠いていると考え」たのか、
その事実認識はいかなる情報源の元に形成されたのかということを
事細かに訊いていくのだろうなと思ったりします。


これは大変だ！
橋本が一般人をまたもや利用しようとしている！
橋本カルトを救え！！

ということで、
コ　ピ　ペ　奨　励

橋下弁護士の発言
http://www.youtube.com/watch?v=j1Q3EbGA8n8

懲戒請求テンプレート集
http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/ChokaiSeikyu/index.html

懲戒請求の送り方　
http://www.tanteifile.com/diary/2007/06/28_01/index.html

あと、4として、
「Ｙさんが非・東大出だから」も加えとこう。
で、4つの比重をパーセント表示で示すと・・・・・・。
1、9％
2、1％
3、70％
4、20％

これが固定氏の本質・真実なんだと思う。残念だけど。
それなら、極左だ、筋金入りだ、タイマン力だ、と粋がならけりゃいいのに。

説明責任とかいってるなら

橋本が弁護引き受けろって感じだな。

説明責任てwwww
苦し紛れの議論のすり替えにすぎない
しかも刑事事件を一件もやったことがないのに
「刑事弁護士はチンカス」発言
重大刑事事件の実務経験があれば、
マスゴミの弊害、そしてマスゴミに出演している暇なんてないことくらい常識


ニコニコにスパモニあがってたよ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1042448
山口に論破された橋本

>>661
アホ、減ってるのは平成15年からだ。それ以前は増えてる。
しかし、なぜ40年々前との比較になるんだ？

おまえ、40年前を昨日のことのように思ってるボケ老人か？

>>662
許されはしない。

>>685
マスゴミに出演している暇なんてないことくらい常識・・・
ほー、よくテレビで弁護団とか言うのが記者会見している
のを見るがあれは偽者か？

>>678の微妙なズレが痛々しい。

>>688
記者会見は別に特定の番組に「出演」している訳ではないだろｗ
てか、説明責任て記者会見じゃだめなの？

補足すると、、こう。

>１ 重要犯罪
>(1) 重要犯罪の認知・検挙状況

>重要犯罪（殺人、強盗、放火、強姦の凶悪犯に略取誘拐・人身売買、強制わいせつを加えたものをいう。以下同じ。）
>の認知件数は、強盗と強制わいせつの増加に伴い、平成11年以降急増していたが、平成16年に減少に転じ、
>平成18年の認知件数は18,649件で、すべての罪種の認知件数が減少したため、前年に比べ1,739件
>（8.5％）減少している。特に、強盗の大幅な減少（前年比−880件、−14.7％）の影響が大きい。

ttp://www.npa.go.jp/toukei/seianki4/20070521.pdf
P.53

40年前と現在の比較なんてナンセンス。

>>690
マスゴミの弊害とか暇が無いとか言いながらきっちり
増すゴミを利用してお涙頂戴する輩もいるな

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf　p.7
>同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を根拠を欠く場合において、
>請求者が、そのことを知りながら又は
>
>通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに、
>
>あえて懲戒を請求するなど、懲戒請求が弁護士懲戒制度の
>主旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには、違法な懲戒請求として
>不法行為を構成すると解するのが相当である。


逆に言えば、通常人が普通の注意を払うことによって知った情報に、
事実上又は法律上の根拠があれば、それは正当な懲戒請求である。

マスコミに、日本国民が簡単に洗脳されるってどんだけゆとりなんだよｗ
・・・・・・簡単に洗脳されるなorz

>>694
そうだな、特にアカヒとかT○Sは潰すべきだ。子供をスポイルする
凶育をしてきた日凶組も潰そう。

706 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/09(日) 21:05:26 ID:9vY1Os7N0
>>695
彼は法に関しては素人なんじゃないか？
他人にケチを付けることはできるが、ケチを付けた相手以上の意見は述べられない。
俺も他のスレッドでそういう橋下支持者を腐るほど見かけた。
連中のいうとおりの刑事裁判があるとしたら、それは人民法廷か
一昔前の軍法会議だろう。

999 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/11(火) 22:59:40 ID:l/kjcbGJ0
ニュー速から来た基地外もいなくなったし、他の板もあるからいいんでない？


1000 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/11(火) 23:05:19 ID:9HY7gJU60

凶悪犯罪なん昭和から比べても激減してるのが真実なのにね。

マスゴミに煽られてるだけのヴァカ愚民の多いこと。

自分じゃメディアリテラシーが人３倍あると思っているヴァカねらーｗ

マジでつける薬がねーなｗ

　　↑
こいつら馬鹿弁護士だけどよ、言い合いの仕方を心得ておる。
専門用語もよく知っているから、このやり方でグ〜〜の根も言わせない。

国民の大多数は弁護団やイカレ馬鹿弁護士に腹を立てているのに、
弁護団やイカレ馬鹿弁護士には理解が出来ない。

>>693
橋本さんはその判例知ってたから自分は懲戒請求しなかったんだろうなぁ。
　
やりすぎましたって素直に謝罪すればいいのに。
迷惑被る奥さんと子供がかわいそう。

どういうことか事の顛末に気付いたら、
沈静化
話題にもならんような

視聴者に「いいかげんなものを書いたら違法だ」とはちゃんと言ってたよ
いいかげんなものとはどんなものか、
いいかげんなものを書いてよこさないために、説明責任は何も果たしてないけどね

安田弁護団に懲戒請求しよう、という人達が
何を根拠にそのように騒いでいるのか
未だによく理解出来ないんですが
弁護士嫌いさん、まとめていただけませんか？

なんかね、懲戒請求の理由がピンと来ないのですよ。

>>699
日弁連のHPはもっとひどいがねｗ

>>697
はぁ？
なに言ってんの。

懲戒請求をした一般人を脅しても無駄だよ、という文章だ。

>>700
橋下君のHPを見たらどう？
1・2審では無かった（調書にはある？）あまりにも荒唐無稽な
弁護理由で被害者たちをないがしろにし、裁判を遅延させようとしている
と思ったからじゃないかな？私は請求してなどいないので推測。

差し戻し審で、
弁護団の脳内だけにある「新証拠」を無理やり持ち出して、
いたずらに裁判を長期化させ、遺族に無用の苦痛を与え、社会に損失を与えた。

これこそが、懲戒請求の理由に当たる。

弁護士嫌いさんは懲戒請求してないのですか。


弁護士嫌いさんはどういう理由で懲戒請求が正当だとお考えですか？

>>704
新証拠が弁護士の脳内だけにある、という主張の根拠又は証拠はありますか？

>>706
まさしく、それが裁判の争点になるだろうね。

>>707

では、弁護士の脳内だけにある新証拠云々は憶測に過ぎないのでしょうか？

>>705
まずは品位ｗ　
そして
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/63326/

>>709
具体的にはどのような行為が懲戒請求に値する品位を欠く行為と思われたのですか？


すいません、携帯なのでリンク読めませんでした。

橋下自身は時間と手間を考えると自分ではやりたくないって明言してるのにな

最初は弁護内容がおかしい
後に撤回
弁護内容を正当と認める
って散々主張も変遷してるのにな
（今はマナー違反とかへんてこ理論を主張、 訴訟関係者に配慮するのは望ましいけど、
マナー違反されてイヤな思いをした人間じゃなくて、 外野だけが騒いでるのってどうなのよ？）
（国民への説明責任とかもほざくけど、裁判途中にやんなよ
裁判終わってから説明求めるよ。なんで連日開廷でやらされるなんてクソ忙しいぎりぎりの状況でマスコミに引っ張り出されなきゃならんのよ。
本当は記者会見だってやる暇なんてないのに、野次馬が騒ぐから時間作ってわざわざやってくれてるんだぞ）

橋下の行動は裁判に不当な影響を与えるために
弁護団を妨害する目的で行動してるのは明らか
衆愚を操作して自分の思いどうりに操るのがそんなに楽しいのか？
俺はあの衆愚たち見てると情けなくて涙が出るけど

＞なんで連日開廷でやらされるなんてクソ忙しいぎりぎりの状況でマスコミに引っ張り出されなきゃならんのよ。

橋本は刑事裁判経験がないから実際の実務状況なんてなにも分からんのだろう
というか、その自分の無知を自ら晒している訳だが
そもそも民事専門の弁護士が「刑事弁護士はみんなチンカスだ」って…
一体なにがしたいの？なにが目的なの？

>>711
>最初は弁護内容がおかしい
>後に撤回
>弁護内容を正当と認める
>って散々主張も変遷してるのにな


はい、嘘。

橋下は最初から、一審ニ審で「ドラエモン」とか「儀式」が出ていれば
弁護人としてはやむを得ないが、と言ってる。

つまり、けしからんのは「ドラエモン」とか「儀式」じゃなく、
それを差し戻し審で被害者・遺族・社会になんの説明もなく、
いきなり前面に出してきたこと、最初からそれが懲戒理由だと言ってるんだよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=bdFR26ZXsfM

>>713

被害者遺族社会に説明しなければならない義務があるの？

>>713
捜査段階の供述書にでてきているらしいよ
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_da83.html

主張ってのは現存の証拠からどこが論点になるかであって、
その論点を変える度に国民に説明しなければいけないということ？
そんな時間かかる裁判ってどんだけ〜

>>714
法律の範囲内で、容疑者弁護のためならなにをしてもいいという弁護団の認識は間違ってる。

新しいストーリーを出してくるなら、
それによって裁判の苦痛が長期化される被害者・遺族や、
裁判の長期化によって損失がもたらされる社会に対して、
筋の通った説明が必要である、というのが橋下の考え。


>>715
意味が分からないけど。
俺は、>>711を引用した部分が嘘だと指摘してるのだが。

>>716
まあもちつけ橋本カルトｸﾝ
つまりおまいは橋本が弁護団の弁護内容を批判したことは一度もないと、
そういいたい訳だな

>>717
ちょっと違う。
俺は>>711が嘘をついてると言ってるの。

>>716
ならば、痴漢＝強制猥褻の事案で且つ被疑者は否認している場合で
被疑者側が新たなストーリーとやらを主張した


この場合も新たなストーリーとやらにより、裁判が長引く＝被害者の苦痛増加だが
痴漢＝強制猥褻なんていう真実がどこにあるのか分からない事案でも
つまり、冤罪の可能性も捨て切れない事案でも
新たなストーリーを主張する場合は被害者や社会に説明しなくてはならないのか？

>>719
自分で結論出してるだろｗ
母子殺害事件は「冤罪の可能性も捨て切れない事案」じゃないから。

母子殺害事件は「傷害致死の可能性も捨て切れない事案」じゃないの？
裁判の長期化を批判するなら、差し戻した最高裁を批判しろよ。

ここはノリで懲戒請求出した厨房が
ビクついて毎日はりつくスレですか？

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf　p.7
>同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を根拠を欠く場合において、
>請求者が、そのことを知りながら又は
>
>通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに、
>
>あえて懲戒を請求するなど、懲戒請求が弁護士懲戒制度の
>主旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには、違法な懲戒請求として
>不法行為を構成すると解するのが相当である。


逆に言えば、通常人が普通の注意を払うことによって知った情報に、
事実上又は法律上の根拠があれば、それは正当な懲戒請求である。

＞逆に言えば、通常人が普通の注意を払うことによって知った情報に、
＞事実上又は法律上の根拠があれば、それは正当な懲戒請求である。
なんか勘違いしてる人が多いが
懲戒請求が違法になるって言うのは
（まあ事実に基づかなければ当然ダメで）事実に基づかないからというのではなく
懲戒請求に該当しない事実でことさら懲戒請求したから違法というのが正しいんだよ
最高裁判例の論旨は一般人にも当然に妥当し
（橋下は弁護士限定って言ってるトンデモ理論主張してるから騙されるやつはいるだろうけど）
弁護士だけではなくて一般人にも懲戒事由になるか否かの調査義務はある
大体そんなものちょっと調べればわかるんだし
調べろよ
テレビ鵜呑みにしてる暇があったら

それと
＞はい、嘘。
ふざけろ、嘘じゃねえ
＞橋下は最初から、一審ニ審で「ドラエモン」とか「儀式」が出ていれば
＞弁護人としてはやむを得ないが、と言ってる。
証拠に出てるっての
＞つまり、けしからんのは「ドラエモン」とか「儀式」じゃなく、
＞それを差し戻し審で被害者・遺族・社会になんの説明もなく、
＞いきなり前面に出してきたこと、最初からそれが懲戒理由だと言ってるんだよ。
最初は散々内容のことののしってたけどな
まあ変えるのは自由
被害者・遺族・社会になんの説明もなくの説明責任も
結局無理ってことがわかって
今はマナー違反だけだけどな
橋下の根拠

橋下の過去ブログ
Date: Sunday, 02 Jul 2006 19:05
正義や報道の自由ということを振りかざし、
世の中の実態を見極めず人を悲しませる。
だけど自分は正しいことをやっているという信念に揺るぎがない。
弁護士にも多いですね、こういう勘違い人間が。
先日の光市母子殺害事件の弁護人とか。
こういう恥ずかしい人間にならなくてすんだのも
この両親のおかげです。

>>720
判決が確定するまでは無罪が推定される
従って、冤罪誤審の可能性の高低を問わず、無罪の推定が及ぶし、それは今回の事件にも当てはまる。


だから、冤罪誤審の可能性の高低により弁護士の説明義務を言うのはあまりに主観的過ぎて不当。

それに、冤罪誤審の可能性の高低に関わらず
裁判が長引くことで被害者遺族の苦痛か増加することには異論は無いと思えるが
貴兄の発言からは、この事件に限っては新たなストーリー展開するなら説明義務あるだろ！と読めるが

>>725
っっｗ
だからさあ

光市の弁護団の主な有名担当事件（総合）
→新宿西口バス放火事件、山梨幼児誘拐殺人事件、和歌山カレー事件
ヒューザー、オウム真理教、ハンセン病訴訟の弁護団代表
広島市小1女児殺害事件の外国人ヤギ、名張毒ぶどう酒事件弁護団団長
藤本事件、下関駅無差別殺傷事件、中国残留孤児広島訴訟


橋下の過去の主な有名担当事件（総合）
→橋下事件



橋本って基地外はどれだけ自分が優秀な弁護士だと勘違いしてるの？

>>725
弁護士が同じ法律家に訴えられることほど恥ずかしいものはない

>>725
2007.09.07

弁護士業界の中では、刑事弁護人として当然の活動と考えられ、
母子殺害事件弁護人のコメントして「橋下の考えは業界内で笑われる話」
だそうですが（ライブドアニュース・橋下弁護士は「業界のわらいもの」なのか？）、
私は業界内で笑われようが一向に構いません。
世間の皆様の声を聞かせて下さい。そして、世間の皆様の声を、裁判所に提出させて下さい！！



>>725の記事で批判している事と全く同じことを言っている件
しかも最後には世間の皆様の個人情報まで募る始末

つかさー「業界内の笑い者」と言えば
「業界」が独善に陥ってる！という印象を「一般人」に与えられるが
よーするに専門家内でほぼ定説になってるものに
一人だけ違う説を主張して「笑い者」になってる状態ってことだろ。

違法か、違法じゃないという問題にそういう「珍説」を信じるってどうよ。

誰かがブログで3900人のいいカモのリストだなwと書いてたが
ほんと「がんは自然治癒で治る！」とかのトンデモに引っかからないように気をつけろよ…

橋下は自然法論者なんだよ。

>>719
差し戻し審なんだけど・・・

>>727
今回は民事だから橋下有利では？

>>732
差戻審は事実審だから事実認定に重大な誤りがあれば
事実調べもできる。
最高裁の判断に拘束されるのは控訴審の事実関係が正しいことが前提

>>733
重大刑事事件やる弁護士ってのは、民事で相当儲けてないと持たない。
刑事事件の報酬なんて微々たるもんだから、民事で稼いで刑事事件の費用に充てるわけ。
だから刑事事件専門の弁護士なんてのは日本にはいない。
（橋本のようなちょろい民事専門の弁護士はゴロゴロいる）

それに中国残留孤児とかハンセン病とかヒューザーは民事じゃない？

訴訟の引き伸ばししたのは破棄自判しなかった最高裁判事ども

懲戒請求推進派の意見を聞いてると
どれもこれも憶測推論感情論に過ぎない気がする。

>>733
おまい、なんてのー天気なの、、、

もうこの後この件は黙殺じゃないかな
後は当事者で

覆水盆にかえらず

なお，弁護人安田好弘，同足立修一は，当審弁論及びこれを補充する書面におい
て，原判決が維持した第１審判決が認定する各殺人，強姦致死の事実について，重
大な事実誤認がある旨を指摘する。しかし，その指摘は，他の動かし難い証拠との
整合性を無視したもので失当であり，本件記録によれば，弁護人らが言及する資料
等を踏まえて検討しても，上記各犯罪事実は，各犯行の動機，犯意の生じた時期，
態様等も含め，第１，２審判決の認定，説示するとおり揺るぎなく認めることがで
きるのであり，指摘のような事実誤認等の違法は認められない。

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060620163659.pdf

ドラえもん弁護団擁護厨によると
同じことを差し戻し審で繰り返し主張しても裁判を遅らせたと思わないらしい

>>741
意味和漢ね、なにがいいたいのか。

この調子だと
ドラえもん弁護団は地球外生命体がドラえもんを操ったと主張しだすな

>>741
新規の証拠があれば事実誤認を主張することも許される
再審事由を差戻し審で主張しているわけだよ

すでに認定された事実をたいした証拠もなしに嘘だ嘘だと大げさに繰り返し
そして弁護団がひっこめてた主張を都合が悪くなったからと突然主張しだす

それが許されるなら誰かにマインドコントロールを受けた可能性まで調べてもよさそうっすね

>>745
そういうお前はワイドショーにマインドコントロールされてる罠

>>745
おうちにおかえり。kokohaanatanooutijanaiyo

>>745
いえばいうほど反発食らうよ。

で、ドラえもん弁護団擁護厨が必死になって重大だ重大だって発狂してる重大な事実って何？

潮吹き娘をGET↓

>>741
これは差し戻しだって事分かってる？
差し戻しは新証拠なり新証言なりが出てきて当たり前で
それを問題にする方がおかしいんだよ。

誤爆ｽﾏｿ

ハシゲはさすが旧試族。法曹倫理を1単位でも履修してれば、こんなこと言えるはずはない。

>>745
いえばいうほど反発食らうよ。

わけわからん人格障害ネタで死刑回避を狙うとか馬鹿だろ。
たとえば養護学校にいたとかならともかく
すでに普通に働いていた事実からも精神はおかしいというのは無理。
ドラえもん弁護団は自由だ！などと主張しても
どうみても被告は死刑一直線
しまいには事実誤認がある！とかたいした証拠もないのに裁判時間だけを無意味に取る

パイプカットや性転換をさせればまだ死刑を回避できたのにねぇ

で、擁護厨のなかでは通用してるはずの重大な事実誤認ってなんですか？

>>755
何度言わすんだ。かえってね。くるな。

軽いノリで火遊びしてあほかいな

小野○男のときのノリで突飛な主張したんだろうねぇ、ドラえもん弁護団は

>>758
お舞ほどじゃないけど。

>>759

で、なんでドラえもんの弁護に安田が加わったら死刑相当になっちゃったの？
なんで安田はこの４人の中に入ってないの？

橋下に煽られたと思ってるなら、一番迷惑を受けたはずの安田はなんで橋下を訴えないんですかぁ？

>>760
安田弁護士が加わったから死刑相当になったんじゃなくて
最高裁が弁論を開くことに決めた（＝無期判決破棄）から安田弁護士が
弁護人になったんだよ

カルト宗教とか他人を罵倒する奴に限って
別のカルト宗教にはまっていたりするからな。

擁護厨になると安田がでてきたせいで心証を悪くしたという発想にはならないんだよな

>>764
外野が心証を悪くしても関係ない
裁判所がどう感じるかだけだろう

心証を悪くして差し戻したのは裁判官じゃなくて国民なんだよ！

え…？そういうことは裁判官しかできない…？

あー！下手こいた〜！

で、無駄に裁判時間を浪費させたとはいえないはずの重大な事実ってなに？

>>767
それは弁護人から裁判所に主張してあるはず
マスコミが全てを伝えないからあなたに伝わってないだけ

いままでと違うはずの重大な事実ってなにかを擁護厨に聞いてるのに
ことさら「安易」なはずの懲戒請求でないはずの重大な事実誤認とはなにかを答えられてないどらえもん弁護団擁護厨はなんなの？

安田が最終弁論で完全に否定された傷害致死論以上のものがあるならメディアが伝えないわけないじゃん

>>769
最高裁判決の事実認定部分ははっきり言ってカス。
2回試験であんな手抜きしたら多分落ちるよ。
せめてどの証拠から検察官主張事実が認定されるのか示すべきだった。

>>769
そりゃ訴訟記録を見ていないんだから答えようがない。
マスメディアが弁護団の出した主張を逐一伝えるわけないだろバカ

裁判を２度通して認定されてきた事実は間違い
マスゴミがとりあげるほどでもない事実は重大なはず

どんだけ裁判を引き伸ばしたいんだよ
この調子じゃ、実は友達に命令されたとか言い出しそう

：可愛い奥様：2007/09/12(水) 12:03:59 ID:LopJ0BnGO
このスレ、関連スレをひたすらロムってました。
弁護士の方がここまで、必死になるという事は
一般人による懲戒請求にそれなりに効力があるという事ですかね。

私も懲戒請求を出します。自己責任で。

↑
このレスに馬鹿弁護士達が異常に反応していて面白かった。
なあんかさー地雷を踏んずけたようだね・・・ｳﾌﾟﾌﾟプププ

弁護士って、懲戒請求を恐れていることが、よ〜〜〜く判ったよ。
弁護士つうか弁護士の類似品が、橋下関連のスレに朝早くから夜遅くまで
同じ奴等がタムロしている。

暇なのねーーー。

弁護士業があまりにも暇なので「ネット中毒」になってしまいましたとさ。

橋下くん、悪いことは言わない。
オナニー集団のチンカスやろー達に謝っておきなさい。

　　　　　■■■■■■■■ 　　　　　　　　　　　　漏洩するぞ！漏洩するぞ！ 
　　　　■■■■■■■■■ 　　　　　　　　　　　　漏洩するぞ！漏洩するぞ！ 
　　　■■■■√　＝＝＝:::::| 　　　　　　　　　　漏洩するぞ！漏洩するぞ！　 
　　■■■■√~ '''''''　　'''''''::::::|　　　　＋ 漏洩するぞ！漏洩するぞ！ 
　　■■■√　　（●）, .､（●）:::＼ 　　　　　漏洩するぞ！漏洩するぞ！ 
　　■■■　　∵ 　,,ﾉ（､_,）ヽ､,,∵::| 　　　　漏洩するぞ！漏洩するぞ！ 
　　■■■　　　　丿■■■（　　::::|　+ 　漏洩するぞ！漏洩するぞ！ 
　　■■■　　　　■｀-=ﾆ=- '■ :::| 　　　漏洩するぞ！漏洩するぞ！　 
　　■■■■　■■　｀ﾆﾆ´■■::|　　　　　+ 　 
　　■■■■■■■■■■■■ 　　　　　　　漏洩するぞ！漏洩するぞ！ 
　　■■■■■■■■■■■■ 　　　　　　 漏洩するぞ！漏洩するぞ！ 
　　　■■■■■■■■■■■ 　　　　　　漏洩するぞ！漏洩するぞ！ 
　　　■■■■■■■■■■■ 　　　　　　　　漏洩するぞ！漏洩するぞ！ 
　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 　　漏洩するぞ！漏洩するぞ！ 
:　　　　　　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 
　　　　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 
　 　　　　　　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜ 　ハードに漏洩するぞ！漏洩するぞ！ 

　　　　　だから寄付しろ。ハードに寄付しろ。 

賽は投げられた。最善のみちは？

>>751
差し戻しは新証拠なり新証言なりが出てきて当たり前・・・
ほーそうか、知らんかった。調べたり勉強したことと違うな
法曹は伏魔伝ｗ

橋下さんのところ、
また一人イソ弁入ったな。

いきなりの修羅場で鍛えられるってか。

橋下が業界から総すかんを食うのは当然だ、なにせ自分らの
腕を縛ろうとする伝家の宝刀を安易に抜きましょうと言っている
のだから。弁のギルドの反逆者・・・現代の丸チン子ルターｗ

調子ぶっこいた薄ら笑いしてたのに、
日に日に顔が厳しくなっていってるね

>>778
橋下はしたたかかもな、自分が懲戒されて資格停止でも
isoやnokiがいればどうにでもなる司法試験の改正ｗで
就職浪人は腐るほどいるからやりほうだいだｗ

誰かやめるから就職浪人いれたんじゃないの？

>>779
倫理的にもよくないでしょうな。もし会社員とか一般社会でそういうことが有ればどうだろうね。
法的にもおかしいらしいし。

この人みたいなペテンがテレビから消えてくれるとスッキリする

>>783
kwsｋ　らしいだけで語るな。

>>784
君は彼がペテン師であることを証明できるか？

とにかく、橋弁の主張はめちゃくちゃ。

たとえば、オウムの麻原の事件にあてはめてみる。
麻原がかりに、サリン事件は宗教革命だと主張したとする。

橋弁は弁護団は、その主張を社会に向けて説明すべきだという。
そんなのできるわけない。弁護団は麻原ではないのだから。

そして橋弁は世論の納得を得るべきだという
そんなのできるわけない。被告人の主張は荒唐無稽なのだから。
しかし被告人にはその主張をする権利がある。
弁護人もそれにそった主張をする義務がある。

>>779
会社員だったら即くびされるよ。弁護士であると同時に人間的に成長して欲しい。
周りと協調できないと会社員失格だ。

そして橋弁は、世間の国民感情で懲戒事由たる非行は決せられるべきという
そんなの許されるわけない。
世論に反する被告人の主張を弁護することができなくなってしまう。

>>788
周りと協調できないと会社員失格だ。 ・・・笑うところですか。
弁の使命とやらは多数決の事なかれかｗ

弁護士のような資格がないものから見たら、甘えが目に付く橋

苦労が足りない橋

>>787
あんたこそこの件を理解していない。差し戻し審とか
多くの点でΩとは違うぞ。

>>793
弁護団は、差戻審で実質的に再審事由の主張をしているのだよ。
再審事由を確定前に主張しているのと同じ。
だからトータル的にみると裁判ははやく終結する。

苦労は人間を鍛えるよ

>>789
あんたは最初からこのレスを読み返して見なさい。
世論に反する被告人の主張・・・これだけが理由ではないのだよ。

>>794
ころころと主張を変えるなよｗ

世論っていったって、
一方的にワイドショーで面白おかしく取り上げた内容だけで判断してるだけ
何を見てるっていうんだろう
本村さんのことを一方的に面白おかしくとりあげれば、それもまた
今までかわいそうって言ってた人は同じようにさーっと引いていくでしょう

>>797
主張を変えたわけではない
基本的な主張は供述調書等にあらわれていたもの。
それを弁護人が法的に構成しただけ。
第一審、第二審の弁護人が注目していなかった事実に気付いただけの話。

>>799
再審事由の主張・・・再審は最高裁の決定だが、弁がそういうことをするのか？

>>798
世論はワイドショーだけでできているものではないぞ、いろいろなHPを見ていくと
かなり客観的な？判断もできる。世論というか衆愚ｗを笑うものはそれに結局は
復讐されるよ。法を作るのは国民と議員という衆愚が多いからなｗ

>>800
再審事由に相当する新証拠を提出して事実認定の誤りを正そうとしているわけだよ。
差戻控訴審は事実審だから、新証拠を加味して控訴審（及び最高裁）の事実認定に誤りが
あると判断すれば、異なる事実認定が可能。
最高裁で事件が確定していない今だからこそできる高度な弁護技術

ワイドショー+2ちゃん＝橋下

>>802
高度な弁護技術 ・・・それを普通は姑息的かつ常識はずれと取る。
下級審でまったくといっていいほど取り上げていなかった事由を
急に上げるのはいかにも不自然。

>>804
弁護団は、みな上告審あるいは差戻審で選任されている。
したがって、控訴審、第一審の弁護人が主張しなかった主張をしているだけの話
弁護人には被告人に対する誠実義務があるのだから、真実だと信じる主張をするのは
当然の話。

基礎的事実（ドラえもん）などは供述調書にも掲載されていた話なのであって
それをでっちあげだと主張した橋弁はただにわか

>>745
「たいした証拠もなしに」
お前は記録を全部見たのか？
すげーなｗ

識者の見方は一致してる。完全一致でしょうね。

識者の立場は違っても見方は一致だろう。

>>805
基礎的事実（ドラえもん）などは供述調書にも掲載されていた話・・・
それが裁判で取り上げていたのなら”マスゴミ”が今回のように
取り上げていたと思うが。
下級審では弁と被告が同意の上で弁護をしていたはずだが、
それを急に変更するということは下級審での審判は無意味で
あったということかな？

>>806
７４５はあらしだから相手しないように。しょうもない。

>>807
識者って、お前さんの視界は狭いなｗｗｗ「

>>809
そもそもこの事件は
本村氏が積極的に発言したことと被告人の手紙の一件でメディアで話題になった。
それに第一審、控訴審の弁護人がその主張をとりあげなかったから（情状の観点からだろう）
話題になっていない。
そもそもマスメディアは事件記録を前提に報道しているわけではない

識者といわれるかたはさすがだ。理性的な視点に立って公平公正な判断をされてます。

裁判所が現実に審理を進行させているということがなにより弁護団が主張すること自体は認められている証なのだが。

実質的に再審事由を差戻審で主張しているということは、
逆から見ると、再審申立て事由を消しているのと同じ
かりに死刑判決が確定したときに再審事由がなくなるわけで
その点から見れば弁護団の主張は事件を早期に確定させているのと同じこと

>>814
私もそのように思っておりました。

>>812
第一審、控訴審の弁護人がその主張をとりあげなかったから（情状の観点からだろう）・・・
怠慢だな、懲戒に値するのではないか？
このような凶悪犯罪だから１審から記者などが傍聴しているはずだ、それならばあの
ようなすばらしい高等弁護が出ていれば報道されるだろう。

光市の事件を色々調べてみたけれど、これ最初から殺意を否定して
事実関係を争ったら傷害致死になったんじゃないか？
仕事をサボった言い訳の為に営業周りモドキをしてたら、
営業の意志も知識も無いのに被害者が家に上げてくれたのでパニックになった
という話は変なフィルター無しに考えたらさほど無理な話とは思えない
状況証拠とも一致するし

>>815
あんたは更に再審しようとするつもり？？？

>>817
下級審の弁護人の弁護の不備を主張するのは弁護人の常套手段

>>814
黙認とか無視とか言う麗しい言葉を知らないの？

>>815
逆に言えば再審事由しか主張できないことにもなるね。
最高裁の拘束力がかかっているんだから、
本来は死刑回避のための情状を立証する必要がある。
たぶん回避できるだけの情状がなかったんだろう。

８１９，８２１は板違いのようだ。部外者。

>>821
弁護側の主張を無視・黙認するくらいなら即日結審して判決出せばいいでしょ。
裁判所も暇じゃないのになんで期日を進行させてるの？

>>820
そうだろうがそれがまかり通っていくようでは将来は暗いよ。
これからは弁に最善を尽くさなかった、えり得た利益を逸したという
ような主張で損害賠償されるかもな、ex）医療業界

>>823
お前さんは何かな？

>>825
もちろん、弁護士は弁護人業務を独占しているわけだから
弁護士には高い注意義務がかせられるのは当然のこと

>>827
それならこれから大変だね、同情。

>>828
そのために責任賠償保険がある。

安倍辞任は橋下問題からマスコミの目をそらさせるための陰謀

マスコミもう取り上げないと思う。初日はなんでもすぐ事の次第は理解したのじゃなかろうか。
情報は早かろうから。だから沈静化じゃね。

そろそろ逃げないで最高裁の事実認定を捻じ曲げれそうな重大な事由とやらを出してみてくださいな、ドラえもん弁護団擁護厨

これでは懲戒請求したら裁判するぞ！！と脅してるの同じですな

>>832
お舞の悪文何とかならない?なに言ってるかわかんないんだけど、心から率直に言わせて貰ってどうも失礼。

>>832
それを判断するのは差戻し審の裁判所。

弁護団が新たな重大な事実のはずだと発狂して提出した重大な事由なるものを教えてっていってるのになにしてはるんですか？
やっぱりないんですね？

>>835
弁護団の一人が書いたものだ。
君の疑問に答えてくれるぞ。

http://www.yabelab.net/blog/2007/09/09-231959.php

地裁　　　ちょっとだけ反省の態度→無期
高裁　　　ちょっとだけ反省の態度→無期
最高裁　 反省してないのがばれたけど反省の態度→弁論
　　ここで私情の入った安田が裁判ブッチ
最高裁　 反省の態度を翻し傷害致死を主張→死刑相当で差し戻し
高裁　　　反省の態度を翻し精神障害を主張→

どうみても死刑廃止論者が私情を持ち出してから死刑まっしぐらです
本気でドラえもんの死刑を回避しようとする気がないだろ

>>837
最高裁が弁論を開いた時点で
無期懲役判決が破棄されることは決まってるんだよ
最高裁が判決を破棄するときに弁論を開くことになっている
（死刑判決の上告事件の場合については全件弁論を開く運用になっているけれども）

>>837
精神障害の主張なんてしてないけど・・・。

>>837
こーやって想像で語る連中が弁護団を批判しているのをみると、
正直虫は好かないが、弁護団の方が少しマシに見えてくる。

>>836
で、最高裁が認定した安田が指摘したものも含めている事実を超える重大な事由はなんですか？

>>838
慣例

>>839
ドラえもん

>>840
で、なんで安田は最終弁論をブッチしたの？

今回は完璧に橋弁に非があるだろ

俺ごとき論破してくれ

それじゃ弁護士にすらなれねーぞ

>>843
もう論破されてることに気付いてくれよｗ

一番懲戒請求が来てる筈の安田はなんで橋下を訴えてないの〜？
忙しいから〜？ｗ

懲戒請求が重いものだって分かっているからだろ。
そんなことも分からないのか？

ゾンビは自分が死んでいることに気がつかないから可哀相なんだよ

取調・少年審判段階　　　精神障害を疑わせる供述多数
　　　　↓
しかし　検察と争うと情状が悪くなるので　精神障害を争わず
精神正常　反省の態度で無期作戦
地裁　　　ちょっとだけ反省の態度→無期
高裁　　　ちょっとだけ反省の態度→無期
　　　　　　　↓
最高裁が弁論を開く　無期破棄・死刑確定
　　　　　　　↓
裁判欠席　　
　　　　　　　↓
訴訟戦略上、地裁高裁で黙っていた精神障害を主張

>>845
あんたのいうとおりそれはブッチしたからだな

裁判をする側の人間の頭を、
弁護士っていう法律翻訳ソフトにかけてるだけだから、
その翻訳ソフトに文句いってもしょうがないんだよハシモトｗｗｗｗ
ひたすら、主張が通るよう努力してるだけだからさ

今報ステ見て腹立って仕方ないんだけどさ、実際畠山の弁護士みたいな奴がいるのかと思うと形式論とかそういうんじゃなく、
「人としてどうなの？」って思う。
あいつ等にこそ懲戒請求出せよ！

>>851
人を頼らず、自分で出せよ。
但し、出してそれで終わりではないからね。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3110259.html

>>852
分かった。止めとく。

本村さんが却下されてんでしょ？
数ありゃいいってもんでもないだろうに

安田さんは被告人を本当に反省させようとしているんだよ

前の弁護士さんは割りとオーソドックスな
この事件がどんなに凶悪かわかってるのか？　反省してるな？　ハイ反省してます
方式の弁護してた
このやり方だと本当は被告人の反省なんか微塵もない

でもそれだと２チャンネラーの怒りも本村さんの怒りも買わない不思議

安田さんは事実を洗いざらい出して
本当に被告人を犯罪と向き合わせようとしている

俺はやっぱりこんな殺しやるやつってすげーこと言うなーって見てて楽しい

まあこんな事実に直面させられる本村さんは気の毒だが
本村さん的にはついやってしまった
今では非常に後悔しているって裁判でも聞きたいんだろう

去年の橋下ブログ
Date: Friday, 26 May 2006 12:18
ほんとオナニーメディアは、自分勝手。
秋田の小１殺害事件。
あれだけメディアスクラムは止めようと言いながら、まったく改善の余地なし。
どうしようもないね。
手前らが一分一秒を争って報じることなんて、世の中にはどうでもいいこと。
それよりも、事実がはっきりしてから、報じてくれよ。
子供を亡くしたお母さんが、メディアの餌食になっているけど、これはお母さんが犯人じゃないかと疑ってるんだろ！
もし、そうじゃなかったら、手前らはいったいどういう責任を取るんだ！
全員割腹でもする覚悟があるのか！！

同一人物が書いた文章とは思えんな。

別にドラえもん弁護団のように自分で引っ込めてた主張を時間稼ぎのため
いまさらだしてきたわけじゃないだろ

橋下は糞フェミだから女ならば犯罪者にでも甘い

しかしね。
無理やり乗せられた橋の欄干で「恐いから話さないでね、お母さん」としがみつこうとしてきた娘の左肩を突き飛ばす畠山。
「お母さーん・・・」という声と共に視界から消える娘。
スキンシップ障害だった畠山容疑者にとっては仕方ない事、殺意は無かった・・・

情状で争うならまだしも、客観的真実を捻じ曲げての弁護活動ってのは弁護士の真実義務に反すると思う。
客観的かどうかは裁判でしか明らかにならない、なんて屁理屈はいらないよ。
まあ、「捻じ曲げて」ってのも俺の主観的意見だけどね。

×話さないでね
○離さないでね

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ  
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ  
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶  
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ  
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ 　　橋下。あんな奴らに訴えられるとは、カルマの因果だ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ  
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　　　それは布施が足りないからだ  
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|  
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii| 　　　　　　　　学会員もいい加減目を覚ませ 
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii| 　　　　　　布施しろ　 
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|  
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii　　　　　　　　　そして尊師に帰依しろ　　　　　　　 
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|  
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|  
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|  
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|  

>>841
＞で、なんで安田は最終弁論をブッチしたの？

ｶﾞｲｼｭﾂの基礎知識

>>856
ワロタ
橋本は今回、メディアスクラムの一端を担ってしまった事に
気づいているが今更後には引けないんだろうな。
気づいていないなら本物の基地外

それどこで読める？

>>856　なんでもオナニー、オナニーって言葉で片付ける癖あるよね。
子供7人つくってるところをみるとオナニーへの憧憬か？

というか、今ではメディアスクラムを推進するような苦しい主張連発

橋下支持かそうじゃないかで、
バカかまともかハッキリわかるなｗ

>>866
橋下は道化でもいいんだよ、これで懲戒制度が広まればそれは
弁護士も変わってくるだろう。

江川紹子と黒猫センセが良いこと書いてるな。

なんか、嫌な時代だね。
このままいくと、例えば連続強盗強姦犯が逃亡中に瀕死の大怪我しました
が、病院に搬送され一命取り留めました
↓
病院に抗議が数千通

なんて時代になりかねない。


『衆愚』という言い方は嫌だったが、『衆愚』と言われても仕方ない香具師がたくさんいると思ったよ。

>>869
ﾆｭｰ速あたりで「死ねば良かった」「医者の娘が強姦されても治療するのか」とか言い始めて
阿呆なワイドショーのコメンテーターが「この際治療しなくても良かったんじゃないですか？」と発言し
司法板で関連スレが建つと「医者嫌い」コテが電波振り撒く
となる罠。

衆愚が世論か…

追い詰められたらその衆愚の個人情報を必死でかき集めだした橋本

ここなのね・・・
仕事のない「ネット中毒」の弁護士の集まりは・・・

橋下なのね・・・
仕事のない「タレント中毒」の弁護士は・・・

刑事弁護に関して、弁護士2人のコメント
>対審構造においては、攻める役割だけでなく守る役割というものも必要であり、
>裁判はゲームではないものの、プレーヤーがいないとゲームがはじまらない、
>ということと似ている面もあって、そういった役割そのものを否定するような議論を
>されても困ってしまう、というのが率直な感想です。


>　大澤弁護士は「酒気帯びと酩酊状態では従来から扱いが違ってきた。
>実際に運転はしているわけですから、運転できない状態かどうかが、
>争いになる。業務上過失致死傷なら5年だが、危険運転致死傷だと20年、
>場合によっては30年もありうるわけだから、弁護側は争うだけは争います」
> みのもんたは気に入らない。「月日が経つと、弁護もしたくなる、
>罪も軽くしたくなる。あらゆる手を打ってくる。やむをえないことですか」
>とストレートだ。
>　大澤は「それが裁判というものです。主張すべきものは主張して、
>裁判官がそれを判断するというシステムですから、これは理解してもらいたい」

＞８５９
母子殺害事件にしても弁護士活動が社会正義とか言ってるから、
こんな訳分からない事言えるんだろうね。
弁護士は依頼人の基本的人権のみ擁護するとかの方が分かりやすくて、
反発も来ないと思う。

>>869
弁護士達がやりそうなこった。
その弁護士達がもっとも愚衆だろうが！！

>>877
意味不明だよ。
>>869の場合に病院に抗議するのが弁護士だ、というのか？
そうだとしたら、心療内科に行ったほうが良い。

>>878
なんか、嫌な時代だね。
このままいくと、例えば連続強盗強姦犯が逃亡中に瀕死の大怪我しました
が、病院に搬送され一命取り留めました
↓
弁護士が病院に数十人殺到、警察を訴えよう、完全な治療をしなかった
医者を訴えよう・・・

なんて時代になりかねない。


『三百代言』という言い方は嫌だったが、『ハイエナ』と言われても仕方ない弁がたくさんいると思ったよ。

誰か>>879が何を言いたいのか理解できる？

>>879
そんなんじゃ論破は勿論、笑いもとれないよ。

そろそろネタも尽きて来たみたいだし、巣に帰れば？

君ならﾆｭｰ速あたりで天下とれるよ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3304957/

ほんとＰＪニュースってうんこ記事ばっかだなｗ

この 佐々木 隆 って何者？

馬鹿丸出しだけど。

でかいうんこだなｗ

>>863
過去の橋下ブログ
http://www.feedshow.com/show_items-feed=1cf7151cbf148674be67358b86d32d93?page=1

現在も含めてやたら「オナニー」という言葉が出てくるｗ

いつも自分はどう思われてもいいみたいな事を
言っている割には、ブログ読むと、
とんでもない粘着質なのが分かる。

>>856
! ! ! の多用　好きじゃないな。
薄っぺらい。
表面だけ。
見る目無いね。傲慢な。はなにつく。これがしょうじきな感想。

２ちゃんねら丸出しの文体だな

橋したさんが、本の中で立花隆をコケにしてたから驚いた。

うぜえｗｗｗｗｗ
しつこくてネチネチ絡まれる
よく家族一緒にいるね

記者さんは、僕の母親が言うところの「一流の大学」を出られているのでしょうが、
ご親戚などに、個人事業主やオーナー社長はいらっしゃいませんか？

このような問題に、東京からわざわざ来て必死になって取材しているということは、
親戚一同皆一流企業の会社員ばかりなんでしょうかね。

今一度、個人事業主やオーナー社長に、
税務申告での経費計上の実態や税務調査の実態について取材をして、
世間を知って下さいね。

しかし、これだけ世論が煽られたら極刑はかえって出しづらいな
以外と、廃止論者だったりして

「お漏らしロー」という言葉も橋下が扇動してつくったという新説

>>890　完全2ちゃんねらーだね
しかもアラシのスピリッツも感じる

自分は世間の風を吸った常識人、
勉強ばかりしていた奴とは違う
って主張ばっかりだけど、橋下にそのまんま返したいよ

>>893
vipperだったら最高なのにな

>>887
そんなあなたは小学生以下ｗ

いいかげんで軽はずみな行動が墓穴を掘るから、今後は慎重にやるこった。

取り返しが付かないという言葉の重み

>>895
おまえも橋下同様だな

>>890
僕の母親・・・それで僕ちゃんは昼真っからなにをしてるんでちゅ？

>>893
世間の風を吸った・・・ゆとり凶育乙

>>899
おまえの仕事はここの書き子、だろ。

>>900
巣に帰れ。お邪魔無視君、アルバイト下記子、ご本人、売買

>>902
日本語でおｋ？

>>903
日本語わからないって、、、、あきれたぜ、へんなの。
お邪魔虫さん

１行多すぎワロタ
末期だな

弁護士嫌い　をNGワードにしとけば？

専業受験生が昼間から書き込み出来るのは当然として
『弁護士嫌い』氏は何故に終日張り付いてられる？

ニートか？

よし、俺も裁判員になったときの練習が忙しいと言って仕事休もうっと

>>904
日本語でおｋ？・・・２ｃｈなのだがお勉強にお忙しいので
ご存じないか。２ｃｈなんかやっていると来年も落ちるぞｗ

>>906
自分に都合が悪かったり、嫌な書き込みを無視するのは
ご立派な司法試験受験生？（まさか本物の弁がこんな
低質な書きコをするとは考えたくないが）の鑑だね。

>>907
単なる自営業だから心配するな、博士号は一応持っているが。
（法務博士とか言うまがい物ではないよｗ）

>>909
なんだ、アンタ保険屋か。
保険屋も今は稼げなくて大変だろ

つぎに弁護とは何か，今一度思い出してほしい

日本国憲法や弁護士法による規定，理念については
ロースクで学んだものには念仏に聞こえるかもしれないが

本文そのものの経緯は，「公的勢力による法の行使への抵抗」の意味が
ふんだんに盛り込まれており，それを加味せずに文面のまま
理解することは難しい。

民事においても刑事においても，被告，原告，検察ともに
それぞれの利害を優先してはならない
事実の解明が第一である，量刑の減刑や厳罰を狙った
さまざまな「手段」・・・裁判の始まった歴史の発生とともに
行われてきた行為は厳に慎むべきである。

弁に知識のない被告を助けるのが弁護し足るものの役目なれど
決して事実の解明を差し置いて「減刑」や「無罪」を勝ち取るための
無用な入れ知恵や，事実の歪曲はしてはならない。

何者にも白砂にでてもなお「あがなう」権利はある
だがその場においてウソを重ね罪を深めることは
弁護の役目ではないこと，これを胸に刻んでほしい

たとえ昔からの風潮や，生業として金の対価分被告の有利を勝ち取ることが
使命であるとしても，やはりそれは踏み越えてはならない一線であることを