30歳以上職歴“有り”の就職活動2

正社員でそれだけ働いてたら普通に見つかるでしょ

俺今36で10年前に2年ほどAccessVBAでプログラマをやっていたんだが、こんな職歴
でも就職できるかな？

会社を辞めてからはバイトや派遣で食いつなぎながら司法試験を9回受験して短答に
2回受かっただけ。

Office Pro 97とOffice XP personalが手元にあるのでAccessやExcelのVBAの勉強と
就職試験の勉強をしている。基本情報技術者のテキストも買ったが、まだそこまで
手が回っていない。

今のところ1社で試験と面接を受けたが不採用だった。
面接はそれほど悪くないように思えたが、試験がボロボロだったので仕方ない。
しかし高校卒業以来数学はまったくやっていなかったので数学の勉強はキツイわ。

数学は苦手だったのですか？

>>229
苦手ですね。
VBAのプログラミングに数学はあまり関係ないので。
国語力だけでもある程度はプログラムを書けると思いますよ。
ここ何日かずっと勉強していたのでいくらかはわかるようになってきましたが、
数学の教科書が無いのがつらい。

文系プログラマーでしたか？何で数学は勉強してましたか？

>>231
文系プログラマーでした。
数学の勉強は就職試験の一般常識の問題を勉強しています。
SPI試験の本も買いましたが、コンピュータ職の試験はCABというもので数学は
SPIに比べて難しいそうなのでCABの参考書も注文して明日届く予定です。
実際に受けた就職試験の数学の問題はSPIよりだいぶ難しかったと思う。
教科書が無いのでわからないところはネットで調べて勉強しています。

新卒プログラマー就職でしたか。教科書も探せば売ってると思いますよ。

空白期間が１年以上あったらダメらしいね、普通は。
仕事と密接に関連ある勉強でもしていたなら話は別だろうけど。

>>233
だから新卒じゃないって。

>>234
やっぱりそうですかね。
プログラムは他の言語でちょくちょく書いていたんですけどね。
まあ、やれるだけやってみるつもりだけどね。

>>234
> 空白期間が１年以上あったらダメらしいね、普通は。

この業界はそうでも無かったりする。普通でない業界と言えるのかな。
ブランクあっても基本部分が変わりにくいからね。表層的な、「操作手順」「コーディングの変化（クラスの変化）」に適応さえすれば
ブランクはすぐに解消できたりする。

てゆーかVBAあたりなんて大した変化無いようだしさ。
今一時的にやってる仕事が労務管理gdgdなんで、派遣で（間違っても紹介予定ではない）暫く稼ごうかと思案中。
昔登録した派遣屋に、月曜あたり電話してみる予定。

>>236
正社員ではなく派遣で働くんですか？

俺は派遣のつらさを知っているから（IT派遣は知りませんが）、できれば正社員がいいですけどね。
以前に働いていたときのソースコードが残っているし、AccessVBAの本も一冊読み終えて
自分としてはすぐにでも開発が出来るつもりでいます（まあそんなに甘くないと思いますが）。

派遣のどんな点がつらいですか？

>>237
ああ。派遣。正社員は（少なくとも今は）考えてないよ。
どうせ来年4月に法科大学院に入学する予定なので。
その意味ではスレ違い。

自分が作ったコードは、全部現場において来てるよ。手元には何もない。
守秘義務がらみでうるさく言われる

その代わり、MLとかでアドバイスしたコードは全部webに残ってる。

>>238
俺は事務やPCのキッティング（組み立て）などいろいろやったけど、まず給料が
安くて（最高でも自給1200円程度だったかな）、身分が不安定なところかな。
業種にもよるが5年以上継続して働いても給料がほどんど上がらないことも多い。
簡単な仕事が多いから代わりはすぐに雇えるということで、命令に従わないと
すぐにやめさせるような事をいわれる（実際周りの人間はころころ入れ替わる）。
正社員がやらないようなつまらない仕事をやらされるのもいい気分はしない。
ただ、IT派遣などキャリアにつながる派遣は違うのだと思う。

>>239
そうか、法科大学院に入るんですね。俺はもう司法試験はやめたけど続ける人には
頑張ってもらいたい。
俺が働いていたころは守秘義務もそれほどうるさくなかったので、自分で作成した
コードはほとんど持っている。
やっぱりweb上に情報を置いておくのがいいですよね。
しかしサンプルコードを見ないとプログラミングするのはむずかしいと思うんですが
それもwebから参照しているんですか？
俺が働いたところはほとんどUSBメモリの接続も禁止だったし、PDA（Windows CE)を
持ち歩いてコーディングをしようと思っています（その前に採用が決まらないと話しに
ならないですが）。

プログラマーとかSEって、やっぱり大変なんですね。
自分は子供の頃あこがれていましたが、調べたら労働環境最悪らしかったので断念しました。
たしかに、僕も仕事していてシステムに不具合とかあったら休みの日でも容赦なく担当者を呼び出して「なぜこんなことがおこるんですか。納得のいく説明をしていただきたい。」とか言う感じでこき使っていたからなあ。

>>241
まあ残業が多いのは確か。労働環境もあまりいいとは言えないね。
一人に多くの責任を押し付けられてうつ病になったりする人も多いらしい。
それでも他にできそうな仕事もないのだから仕方ない。
やたらと偉ぶって人の気持ちのわからない人間よりはましだと思うけどね。

>>240
> IT派遣などキャリアにつながる派遣は違う

確かにそうだと思う。
私は技術職として派遣されたことしか無いからなあ…

まあ「他に人はいるんだ」的に顧客に切られたこともあるけど、
そのときは顧客が無理難題をふっかけてきたから全部「無理です。出来ません」を連呼。
実際、無理だったから。

そもそも経験にブランクがあったことをネタに値切っておいて
無理難題を吹っかけてきたからなあ。NTTレゾナントさん、いい加減にしてくださいよって感じで。
元のコードを書いた奴が残ってたから、そいつの責任だと主張しても「ウチは設計書を書かないポリシーだ」（私の内心：氏ね）と
電波飛びすぎな発言だったからなあ。

結局派遣先から解約となって、間に入ってた派遣屋から休業補償をふんだくってトンズラです。。。


そうですねえ…サンプルコードは、発注者に提供させるか、web見るか、あとはヘルプファイル参照かな。
web不許可なら資料持込を掛け合うんだろうな。PDAは所有したことが無いですね。

理不尽な職場からは逃げるが勝ちです、IT業界は。「私、死にたくないですから」と言えば営業も黙る罠。
「私が死んだら貴殿の責任ですし、精神を病んで廃人になっても貴殿の責任ですよ。証拠は全て印刷済みです。
家族に訴えさせます。逸失利益は億単位になりますよ。東大法学部卒をナメちゃいけませんよ」と脅す。

>>241
> 労働環境最悪

私は5年ほど前に過労＋精神崩壊で仕事を止めましたからね。
あの頃は無防備でした。
いちおう警告は発注者に出したのにスルーされたし。
3/10にギブアップして、欠勤届をFAXで自社営業所に送って無期限欠勤ということにして寝てました。

療養に1年以上を要して、しかも途中で新宿社会保険事務所が傷病手当金の支給を止めるという
嫌がらせにも遭遇して、人間不信・社会不信に拍車が掛かりましたよ。
現在の私の態度に威圧的なものがあったとしたら、その辺の経験もあるかもしれません。

なお、傷病手当金不支給決定は、社会保険審査官にハネられた挙句社会保険審査会へ再審査請求を行い
結局東京社会保険事務局が間に入って不支給決定が取り消されました。でもそこまで1年以上掛かりました…。

>>241
> 「なぜこんなことがおこるんですか。納得のいく説明をしていただきたい。」

それが調査しないと分からないのが、この業界の宿命。

車の比喩で言えば、規定値で5000km毎で交換しなければならないエンジンオイルを2万km無交換とか
分かりやすい理由でぶっこわれてれば即説明できるけど、そうでなければ「入庫して調査しないと分かりません」になるのが普通。
他の業種でもそういうことになる筈。

むしろこっちから言わせてもらえれば、「予算ケチっておいて片肺稼動できないようにしたのは誰ですか」と
逆に言いたくなる。

客から見れば逆ギレに見えるかもね。でも止めちゃ困るシステムなら冗長化は常識よ。
予算ケチっといて「休日呼び出し」は「別途お見積もり」ものですよ。正直言って。
BtoBなら、技術者1人のhour rateは最低7000円を見ないと。休日割増を考えたら弁護士並に貰いたいね。
しかも従業員だと、満額手元に入らないからねえ…。

>>242
> それでも他にできそうな仕事もない

ぐさ。
デジドカでもやらないと底辺収入になっちゃう漏れの立場ゼロじゃんOTZ
今やってるバイトは時給もやっすいし…

定時上がりの運用系で今は探してる。道中1時間は掛かりそうだけど。
通勤時間は、シリコンオーディオに、昔テープからダビングした佐藤剛志の短答憲法対策講座の奴を入れて
片道1セットずつ聞こうかなあと。

>>245
申し訳ない。でもこっちも経営者に突き上げられ、降職のピンチにあったりするので勘弁してください。
お取引先いびるなんてホントはやりたくないんですよ。

えー私精神を病んだ後遺症がまだ残ってます。
攻撃的になりがちな傾向は、まだ残ってます。

当職が誠実に、職務に極力真摯に取り組んだのに
使用者・元請が駒扱いしたので壊れました。
あれはどう考えても私の責任じゃない。


>>246
ゲーム理論の囚人のジレンマみたいですなあ…。

片肺稼動できないような意思決定をしたのは誰なんだろね。
そやつが生贄になるべきだねえ。

SI屋からすれば、そんな社内事情は「知らんし」って感じだし
それでもクレーマーまがいのことを言ってくれば、
「それでは私どもは撤収します。他社に依頼してください」と言って
下手すると仕様書の類も全部引き上げるかもね。

ソースコードすら残ってなかったら悲惨よ。
ゼロからよりはマシとはいえ、ブラックボックス状態から再構築。
どんだけ予算積まないといけないのかなあ :-p


でも社内事情がソレだと「何ナメられてんだ」と現場応対責任者が
突き上げを喰らうんだろうな。南無〜

なんだか大変みたいだが、単純労働の派遣よりましだよ。

残業は少ないかもしれないが、何年やっても給料が時給1000円ちょっとで固定では
何の希望も持てないよ。
単純労働だから大したことは無いと思われるのかもしれないが、作業が単純なだけ
スピードや効率を求められしかも労働の成果は常に監視されているので、常に
一杯一杯の仕事を強いられる。
いつ首を切られるかもしれず、生活が不安なほど給料が安いが転職もままならない。
まさにワーキングプアとはこのことだ。
理不尽な要求をする側にもそれなりの理由があるのかもしれないが、底辺に近いほど
負担が大きいのは確かだろう。
このスレの人は恵まれてるよ。

今自殺をする人が増えているが、俺はそれを責めることはできないね。

一旦道を逸れるともはや後戻りは効かず、何の希望も無く物扱いされ続ける日々が死ぬまで
続く、そんな理不尽な社会に対する最後の意思表示として自殺という手段を奪うことは
出来ないだろう。

悪いのは自殺する個人ではなく限られた一部の人間だけが笑うことのできる社会のありよう
なんじゃないのかね。

>>248
それは分かるよ。
浪人とか学生(学部生)のころ倉庫整理の派遣みたいなことやっていたが、奴隷扱いだったよ。
何とかならないものかねえ。

>>250
どうにもならないよ。
そのうち日系ブラジル人やフィリピン人がその手の仕事をやるようになるかも知れん

>>251
そしてそんな奴隷のような仕事すら奪われ、もはや死ぬほかないところまで追い詰められる
人が増え続けるということか。
派遣などの非正規雇用は労働人口の3分の1ということだから、多くの人にとって他人事では
ないんだがな。

どうでもいいが、君はローに行くのならちゃんと勉強したほうがいいよ。
旧試験はもはや人間の受ける試験ではなくなってきているが、新試験の難易度も今後上がる
だろうからね。

保守

T芝系列・ソコソコの会社の管理部門/紹介予定も抑えているが、
時給激安。
給与体系がなまじしっかりしてるだけに、
高齢・中途入社じゃ後々厳しいよな・・

紹介予定「を」だな。
細かすぎてすまんｗ

昇進すれば何とかなるのではないか？

今の年齢によるが。

俺は売り上げ昨年比２００％目指して頑張っている。
何とか人生の遅れを取り戻したい。

>>257
やっぱ歩合にかけるしかないよな
中途は・・
どこまでもギャンブルな人生だ

>>256
今、35・・・

主任クラスにならんと厳しいようだ。
平だと社員に手取り20orz。
主任でそれなりにUPするだろうけど、
ベースが終わってるよな。

>>259
同い年じゃないか！
俺は今順調に働いているよ。
択一は通ったのは確実だが、論文は今年もだめっぽい。
けど、人生まで終わったわけじゃない。
お互い頑張りましょう。

今年、働きながら新司受けたってことですか？
働きながらだと、どんな感じですか？

しゅうかつがつらいのだが。
33歳。

働きながらなんて受けられるの？

受けられるよカス

>>261
さすがにそれはない。
終わる前から転職紹介に登録しておいて、終わった瞬間から働いているよ。
ただ、三十すぎてから新しいことはじめるのは正直辛かったよ。
みるみる減っていく貯金にも精神を削られたし。

法律はまったくのはじめてだったのですか？

おっさんお得意の質問攻め

在日特権を許さない市民の会　名古屋街頭活動！　
http://www.youtube.com/watch?v=04KGUZX_Vck

外国人参政権を認めない！　在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！
http://www.youtube.com/watch?v=WhtPaiQGMxs&feature=related

在日特権を許さない市民の会　天神街頭活動！福岡編
http://www.youtube.com/watch?v=KMgrLNlmzOc

在日特権断固反対！　国民大行進 in 小平市
http://www.youtube.com/watch?v=5-W-bWZ3ZTg

在特会がカルト教団創価学会へ直接抗議！
http://www.youtube.com/watch?v=MusjpqtWFPE

>>266
はい。理系出身だし。
無謀でした。
でも、まあ早く過ちに気付けただけましかと。
逸失利益については考えたくもないが。

文系卒でも司法試験はきついですけどね。
はっきりいって、費用対効果のいい試験とはいえませんよね。
とくに大学までは優等生で通ってきた人には厳しい試験だと思います。

もうダメだ
いま３５歳で首になり、もうリーマンには戻れないよぅ
２０代に塾講師してて、３０からずーとリーマンしてたから、
完全に足が洗えたと思ってたけど、やっぱりダメだったわ
今、高校英語の復習してる
３５だと塾講師の採用もきついかも
もう歳だし、でも、リーマンの採用基準は絶対突破できないし
困ったのぅ
塾を数社受けてみるわ　グチグチしててごめん　では

３０代で空白期間作っちゃうと、もうそれ以降は肉労か派遣バイト、
使い捨て営業くらいしか本当に選択肢がなくなるよ。

もう医学部受けようかな

おとこは黙ってガテン系！！
汗水たらして働いたあとのビールはうまいよー！！
こっちおいでよみんなも！！

どこまでガテンかによりますよね。
正直、この歳で鳶職とかは辛いものがあります。

>>275
落ちて死ぬのもいいように
思える今日この頃　司法試験さえ受けなければ