法務大臣「司法試験合格者３千人、多すぎる」
>>299は鋭い
> 格付けを提供するメディアが成立する
政治家についてもやればいいのに
政治家についてもやればいいのに
>>300
>そういう意味で、まず色々な学部を出たり、社会経験をしてから、改めて入る、
旧試験でもそういう人間は一定数いる。
むしろローになってから、仕事しながらの受験が不可能になり、そういう人間は減った。
さらに合格者を増やすと、就職難になるから、そういう他分野で食ってる人間は
リスクを嫌って、かえって法曹になりたがらなくなるというパラドックスがある。
>そういう意味で、まず色々な学部を出たり、社会経験をしてから、改めて入る、
旧試験でもそういう人間は一定数いる。
むしろローになってから、仕事しながらの受験が不可能になり、そういう人間は減った。
さらに合格者を増やすと、就職難になるから、そういう他分野で食ってる人間は
リスクを嫌って、かえって法曹になりたがらなくなるというパラドックスがある。
旧一本に絞って、ロー卒は択一免除すればいいじゃないの？
>>304
そうなんだよね。他学部や社会人で来た旧試の人は、自分の経歴を活かせてると良かったと思う。
ただね、そこに挑戦できるのは、やっぱり少なかったと思うよ。
アメリカのローのようなシステムなら、その間口を広げるだろうし。
あと、ローが実務化養成所として機能するという仮定でなら、
色々な経験の後、ローで集中教育どっぷりってのがいいと思う。
以前は修習がその役割だったんだろうけど。
そうなんだよね。他学部や社会人で来た旧試の人は、自分の経歴を活かせてると良かったと思う。
ただね、そこに挑戦できるのは、やっぱり少なかったと思うよ。
アメリカのローのようなシステムなら、その間口を広げるだろうし。
あと、ローが実務化養成所として機能するという仮定でなら、
色々な経験の後、ローで集中教育どっぷりってのがいいと思う。
以前は修習がその役割だったんだろうけど。
大量合格した人間が、みんな「イソ弁」や「アソシエイト」としてどこかに就職できて、
その上で、きびしい市場競争できそいあって、ダメなら脱落する・・・・というのなら
ぜんぜん納得できるんですが
今の状態は、就職できず、仕事で競争する以前の段階ではじかれる奴が
大量に出るってことでしょ？
なんか凄い人間の無駄遣いと言う気がします
その上で、きびしい市場競争できそいあって、ダメなら脱落する・・・・というのなら
ぜんぜん納得できるんですが
今の状態は、就職できず、仕事で競争する以前の段階ではじかれる奴が
大量に出るってことでしょ？
なんか凄い人間の無駄遣いと言う気がします
309 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 01:21:56 ID:OAFavXN3
やっぱ合格者数を１０００人にするしかないな
>>308
ドイツでは年間６０００人合格するが、１０００人しか法曹になれないと言われています。
闇雲に合格者を増やしたところで、法曹は増えない可能性があります。
http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/2006/04/post_6ddc.html
ドイツでは年間６０００人合格するが、１０００人しか法曹になれないと言われています。
闇雲に合格者を増やしたところで、法曹は増えない可能性があります。
http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/2006/04/post_6ddc.html
>>308
実務家の意識は↓こんなもんらしいからね。
未だに数増やせば市場原理が機能するなんて言ってるおめでたい学者もいるが。
236 名前：氏名黙秘： 投稿日：2007/09/01(土) 01:48:38 ID:???
ようやく就職の決まった旧61ですが、
単位会で修習対応している周囲のBの先生方が一致している意見は、
「3000人合格なんかになったら、受かった連中自身がかわいそう。
まともに教育ももう受けられず、就職もできず、スキルも身に付けられないのが大半。
自分らは、大勢の修習生の面倒見るのは大変だが、別にそいつらに客を取られるわけではない」
という感じですね。
実務家の意識は↓こんなもんらしいからね。
未だに数増やせば市場原理が機能するなんて言ってるおめでたい学者もいるが。
236 名前：氏名黙秘： 投稿日：2007/09/01(土) 01:48:38 ID:???
ようやく就職の決まった旧61ですが、
単位会で修習対応している周囲のBの先生方が一致している意見は、
「3000人合格なんかになったら、受かった連中自身がかわいそう。
まともに教育ももう受けられず、就職もできず、スキルも身に付けられないのが大半。
自分らは、大勢の修習生の面倒見るのは大変だが、別にそいつらに客を取られるわけではない」
という感じですね。
遠藤農相ももはや辞任確定。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709020348.html
鳩山法相もこんな発言をする最低の野郎だ、糞内閣を
もはやのさばらせておく訳にはいかない。
我々ロースクール生・ロー受験生・法務博士は微力ながら安倍内閣打倒に
力を尽くすほか生きる術はない。
司法が行政に屈してはならない。
法相の一言で人生を左右されるなんてまっぴらだ。
誰かにいいように操られる人生はやめよう。
今は戦うべきときだ。
サイは投げられている。
潰せ、改革を止める奴を潰せ。
勝利は我々が自力でもぎ取ろう。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709020348.html
鳩山法相もこんな発言をする最低の野郎だ、糞内閣を
もはやのさばらせておく訳にはいかない。
我々ロースクール生・ロー受験生・法務博士は微力ながら安倍内閣打倒に
力を尽くすほか生きる術はない。
司法が行政に屈してはならない。
法相の一言で人生を左右されるなんてまっぴらだ。
誰かにいいように操られる人生はやめよう。
今は戦うべきときだ。
サイは投げられている。
潰せ、改革を止める奴を潰せ。
勝利は我々が自力でもぎ取ろう。
あのヤクザみたいな風貌のジジイｗ
三日天下で終わりかｗ
いい気味だ
糞内閣氏ね
三日天下で終わりかｗ
いい気味だ
糞内閣氏ね
>>304
>むしろローになってから、仕事しながらの受験が不可能になり、そういう人間は減った。
はいはい捏造乙
旧は働きながら「受けてる｣人はいるが
働きながら「受かる」人はほとんどいない
誤差の範囲
>むしろローになってから、仕事しながらの受験が不可能になり、そういう人間は減った。
はいはい捏造乙
旧は働きながら「受けてる｣人はいるが
働きながら「受かる」人はほとんどいない
誤差の範囲
俺は旧が終了した後は働きながら予備試験を受けるよ。
ローを卒業してからは三振するまで受験しながら働くんじゃないの？
無職で択一にさえ落ち続けたロー教授には信じられない話だろうな。
>>321
そりゃ、何万人かいる受験生の内の6人かもしれないわけで、
全体からするとほとんどいないレベルかと思われる。
あと、勉強開始時からずっと働きながらだったのか、
ある程度受験経験ある時点で就職して、それから合格したのかという
点も問題になるわな。
まあでもローは社会人の参入が激減してるな。
そりゃ、何万人かいる受験生の内の6人かもしれないわけで、
全体からするとほとんどいないレベルかと思われる。
あと、勉強開始時からずっと働きながらだったのか、
ある程度受験経験ある時点で就職して、それから合格したのかという
点も問題になるわな。
まあでもローは社会人の参入が激減してるな。
9月3日朝日新聞社説 【新司法試験―公正さが揺らいでいる】
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu2
法の支配という民主社会に欠かせない機能を職業的に担うのが、裁判官や検察官、弁護士だ。その登竜門となる司法試験が、公正に行われていなかったとすれば……。そんな疑念が収まらない。
問題となったのは、法科大学院の修了者を対象にした５月の新司法試験だ。
問題を作る考査委員を務めた慶応義塾大法科大学院の教授が、試験に先立って自校生を対象に、答案の作り方を教える練習会を開いていた。採点基準は非公開なのに、「採点後であれば、試験で書いた答案を再現してくれれば採点する」とのメールも試験直前に送っていた。
考査委員は法相が任命する任期１年の非常勤国家公務員だ。法務省が慶大教授を委員から外したのは当然である。
法務省は１５６人の全考査委員に自己申告させ、不正がないか調べた。
慶大の答案練習会では、本番で出された問題は取り上げていなかったとして、採点は見直さないことにした。一方で、大宮法科大学院でも考査委員の教授２人が、過去の試験問題について自校生へ、
自分ならこう採点するといった基準を伝えていたことが分かり、口頭で注意した。ほかの考査委員については不適切な行為はなかった、と結論づけた。
これに対し、各地の法科大学院の教授らからは「調査が甘いのではないか」との反発が出ている。慶大教授は大学院を去ったが、弁護士や学者らが国家公務員法の守秘義務に違反する疑いで告発した。今月１３日には合格発表があるのに、混乱が続いている。
新司法試験は司法改革の目玉だ。その信頼が傷ついたことは否定できない。
考査委員は半数が裁判官や検察官、弁護士らだが、残りは法科大学院教授らが務めている。１人でも多くの合格者を出したい大学院の教員を考査委員にするのが、そもそも間違いなのだ。来年からは全員外した方がいい。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu2
法の支配という民主社会に欠かせない機能を職業的に担うのが、裁判官や検察官、弁護士だ。その登竜門となる司法試験が、公正に行われていなかったとすれば……。そんな疑念が収まらない。
問題となったのは、法科大学院の修了者を対象にした５月の新司法試験だ。
問題を作る考査委員を務めた慶応義塾大法科大学院の教授が、試験に先立って自校生を対象に、答案の作り方を教える練習会を開いていた。採点基準は非公開なのに、「採点後であれば、試験で書いた答案を再現してくれれば採点する」とのメールも試験直前に送っていた。
考査委員は法相が任命する任期１年の非常勤国家公務員だ。法務省が慶大教授を委員から外したのは当然である。
法務省は１５６人の全考査委員に自己申告させ、不正がないか調べた。
慶大の答案練習会では、本番で出された問題は取り上げていなかったとして、採点は見直さないことにした。一方で、大宮法科大学院でも考査委員の教授２人が、過去の試験問題について自校生へ、
自分ならこう採点するといった基準を伝えていたことが分かり、口頭で注意した。ほかの考査委員については不適切な行為はなかった、と結論づけた。
これに対し、各地の法科大学院の教授らからは「調査が甘いのではないか」との反発が出ている。慶大教授は大学院を去ったが、弁護士や学者らが国家公務員法の守秘義務に違反する疑いで告発した。今月１３日には合格発表があるのに、混乱が続いている。
新司法試験は司法改革の目玉だ。その信頼が傷ついたことは否定できない。
考査委員は半数が裁判官や検察官、弁護士らだが、残りは法科大学院教授らが務めている。１人でも多くの合格者を出したい大学院の教員を考査委員にするのが、そもそも間違いなのだ。来年からは全員外した方がいい。
あーあ・・朝日の社説にまで載っちゃったよｗ
慶漏大丈夫か？ｗ
ネラーは飽きても、リアルではジワジワ来るよなｗ
慶漏大丈夫か？ｗ
ネラーは飽きても、リアルではジワジワ来るよなｗ
まーやっぱり２回試験で公平・公正に落としてもらうことにすればおｋ
そこまでいらねーよ。もっと早く振るい落とすべきだ。
> 考査委員は半数が裁判官や検察官、弁護士らだが、残りは法科大学院教授らが
>務めている。１人でも多くの合格者を出したい大学院の教員を考査委員にするの
>が、そもそも間違いなのだ。来年からは全員外した方がいい。
もう、旧試験に戻せよ。実務家のみで構成される試験だと、それはそれで問題あるぞ。
特に刑訴関係では実務家と学者ではかなり考えが違っていたりするんだし、実務一辺倒
で構成されると、受験生は学者側の理論なんか学ばなくなるだろ。ただでさえ、日本は
代用監獄なんて恥ずかしい物があるのに、それに疑問すら持たなくなる連中が増えるぞ。
>務めている。１人でも多くの合格者を出したい大学院の教員を考査委員にするの
>が、そもそも間違いなのだ。来年からは全員外した方がいい。
もう、旧試験に戻せよ。実務家のみで構成される試験だと、それはそれで問題あるぞ。
特に刑訴関係では実務家と学者ではかなり考えが違っていたりするんだし、実務一辺倒
で構成されると、受験生は学者側の理論なんか学ばなくなるだろ。ただでさえ、日本は
代用監獄なんて恥ずかしい物があるのに、それに疑問すら持たなくなる連中が増えるぞ。
>>326
試験直前まで働いてたってひとは珍しいかもなー。
合格体験記で見た元日銀のひとは合格した年の１年前に退職してたし。
まーローだと夜間行かない限り合格予定年の２年以上前に会社辞めるようだから，
社会人がいっちょ法曹目指してみるかって気持ちは旧試験よりは起こりにくいだろね。
試験直前まで働いてたってひとは珍しいかもなー。
合格体験記で見た元日銀のひとは合格した年の１年前に退職してたし。
まーローだと夜間行かない限り合格予定年の２年以上前に会社辞めるようだから，
社会人がいっちょ法曹目指してみるかって気持ちは旧試験よりは起こりにくいだろね。
>>331
司法試験は実務家登用試験
司法試験は実務家登用試験
農相またこけた…
法務狙い撃ちがキまれば
安部さんもたないぞ
法務狙い撃ちがキまれば
安部さんもたないぞ
>>336
>実務家と学者ではかなり考えが違っていたりするんだし、実務一辺倒
>で構成されると、受験生は学者側の理論なんか学ばなくなるだろ。
実務で無視され、司法試験受験生にも無視される学者の 「権威」 って何？ｗｗｗ
>実務家と学者ではかなり考えが違っていたりするんだし、実務一辺倒
>で構成されると、受験生は学者側の理論なんか学ばなくなるだろ。
実務で無視され、司法試験受験生にも無視される学者の 「権威」 って何？ｗｗｗ
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【疑惑のまとめ】 ver3.１
① 都市計画法疑惑 （憲法の論文試験で有利に作用した疑いがある）
② 重判択一憲法疑惑 （メールで指定された重判から、公法系の択一が１問出題された）
③ 消極的試験範囲限定疑惑 （百選・重判から、勉強しなくてよい判例を指定した）
③－１ 重判押さえる範囲（択一憲法の件除く）
③－２ 行政法の百選など押さえるべき範囲について
④ 試験委員による答案練習会疑惑 （そもそも、試験委員の答練関与は許されるのか）
⑤ 「原処分主義／裁決主義」・「執行停止」など、本試験で出題される論点のリーク疑惑
⑥ 重判８・入管法リーク疑惑 （行政法の論文試験で有利に作用した疑いがある）
⑦ 採点基準・採点日程の漏洩疑惑 （再現答案の採点により、機密情報がリークされる）
⑧ 司法研による刑事系科目の漏洩疑惑 （答練の出題が本試験の刑訴法と完全に一致）
⑨ 模擬裁判による民事系科目の漏洩疑惑 （模擬裁判の事例が本試験の民事系と類似）
⑩ 択一小田急判決がズバリ（３５問）
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【疑惑のまとめ】 ver3.１
① 都市計画法疑惑 （憲法の論文試験で有利に作用した疑いがある）
② 重判択一憲法疑惑 （メールで指定された重判から、公法系の択一が１問出題された）
③ 消極的試験範囲限定疑惑 （百選・重判から、勉強しなくてよい判例を指定した）
③－１ 重判押さえる範囲（択一憲法の件除く）
③－２ 行政法の百選など押さえるべき範囲について
④ 試験委員による答案練習会疑惑 （そもそも、試験委員の答練関与は許されるのか）
⑤ 「原処分主義／裁決主義」・「執行停止」など、本試験で出題される論点のリーク疑惑
⑥ 重判８・入管法リーク疑惑 （行政法の論文試験で有利に作用した疑いがある）
⑦ 採点基準・採点日程の漏洩疑惑 （再現答案の採点により、機密情報がリークされる）
⑧ 司法研による刑事系科目の漏洩疑惑 （答練の出題が本試験の刑訴法と完全に一致）
⑨ 模擬裁判による民事系科目の漏洩疑惑 （模擬裁判の事例が本試験の民事系と類似）
⑩ 択一小田急判決がズバリ（３５問）
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>>1
来年以降、法曹になれるのは、実際のところ、２、３年かけて院を修了した者の２０％まで届かんだろ。
数字を細かく全部理解してからしゃべれよ、大臣なんだからなあ。鳩山邦夫。
あと、慶応の今年の漏洩問題こそ、ちゃんとやれよ。鳩山邦夫。
来年以降、法曹になれるのは、実際のところ、２、３年かけて院を修了した者の２０％まで届かんだろ。
数字を細かく全部理解してからしゃべれよ、大臣なんだからなあ。鳩山邦夫。
あと、慶応の今年の漏洩問題こそ、ちゃんとやれよ。鳩山邦夫。
>>327
＞過去の試験問題について自校生へ、自分ならこう採点するといった基準を伝えていた
受験生からすると，これがなぜ禁止されるべきことなのかわからないのだが，だれか教えてくれ．
「試験委員が教鞭をとってよい」というのと両立しうるのか？
＞過去の試験問題について自校生へ、自分ならこう採点するといった基準を伝えていた
受験生からすると，これがなぜ禁止されるべきことなのかわからないのだが，だれか教えてくれ．
「試験委員が教鞭をとってよい」というのと両立しうるのか？
>>342
それはなぜ採点基準が公表されてないのか考えれば分かるのでは。
それはなぜ採点基準が公表されてないのか考えれば分かるのでは。
>>343
>>344
採点基準が非公表な理由もよくわからんのだけど，「採点者によって基準に違いがあるから」とかではだめ？
委員の私見基準を教えちゃ駄目で非委員の私見基準はおｋってのは逆に不公平じゃないかな．
勉強の目安すら与えられない感じ．
教官の採点基準が一番論点主義に陥っているってのは同意．
答練（教官・予備校含めて）せずに本試験をうけろっていうのも，意味わからん．
そのわりにはＴＫＣ模試なんかは推奨されてるわけでしょ．
なぜ予備校はだめでＴＫＣならいいのかな．
>>344
採点基準が非公表な理由もよくわからんのだけど，「採点者によって基準に違いがあるから」とかではだめ？
委員の私見基準を教えちゃ駄目で非委員の私見基準はおｋってのは逆に不公平じゃないかな．
勉強の目安すら与えられない感じ．
教官の採点基準が一番論点主義に陥っているってのは同意．
答練（教官・予備校含めて）せずに本試験をうけろっていうのも，意味わからん．
そのわりにはＴＫＣ模試なんかは推奨されてるわけでしょ．
なぜ予備校はだめでＴＫＣならいいのかな．
委員の私見基準は影響力でかいからな。。。
「試験委員のあの先生がこういってた」ってすぐ広まる。
そうするとその私見基準に沿った金太郎飴答案が続出。
しかし今回の漏洩の件で試験委員はほとんど身動き取れない状態だな。
もの凄い萎縮効果。
「試験委員のあの先生がこういってた」ってすぐ広まる。
そうするとその私見基準に沿った金太郎飴答案が続出。
しかし今回の漏洩の件で試験委員はほとんど身動き取れない状態だな。
もの凄い萎縮効果。
■ 本件出題リーク事件の大まかな流れ （８月２８日以降）
→ 8.28★★民主党が法務省に対し、司法試験委員会の審議記録が最近５回分につき更新されない理由を問い質す！
→ 8.28★★樺島正法先生が、各政党に対し、司法試験法改正案を提出！秋の臨時国会で目玉となるか！？
→ 8.29★★8.26の完全非開示決定に対し、受験生有志が即座に異議申立の手続を行う。素早い対応に法務省驚愕！
→ 8.29★★法律時報の９月号が、巻頭の【法律時評】で、漏洩疑惑を大きく取り上げる！須網先生ＧＪ！
→ 9.02★★鳩山新法務大臣が、考査委員選任制度の改革に前向きな見解を示しました！（みなさんのおかげでいまここ
→ 8.28★★民主党が法務省に対し、司法試験委員会の審議記録が最近５回分につき更新されない理由を問い質す！
→ 8.28★★樺島正法先生が、各政党に対し、司法試験法改正案を提出！秋の臨時国会で目玉となるか！？
→ 8.29★★8.26の完全非開示決定に対し、受験生有志が即座に異議申立の手続を行う。素早い対応に法務省驚愕！
→ 8.29★★法律時報の９月号が、巻頭の【法律時評】で、漏洩疑惑を大きく取り上げる！須網先生ＧＪ！
→ 9.02★★鳩山新法務大臣が、考査委員選任制度の改革に前向きな見解を示しました！（みなさんのおかげでいまここ
司法試験合格者を３０００人とし、司法修習の修了試験合格者を
１０００人程度にすればいいのではないか？
１０００人程度にすればいいのではないか？
>>348
それは素晴らしいな。研修所がまさに第２のローになるわけだ。
それは素晴らしいな。研修所がまさに第２のローになるわけだ。
【刑事訴訟法の問題漏洩】
慶應司法研の答案練習会は、組織的に漏洩してませんか？
●第６回（派遣検察官）…監視カメラ、前科立証
●第４回（慶大・駒村教授）…憲法の回なのに監視カメラ
京都府学連判例、必要性・緊急性・相当性まで解説
カメラの設置方法が複数あり、あてはめ必要
●第３回（慶大・平良木教授）…訴因が昨年本試験の没問題と発言。
※第４回は年明け１月。そろそろ試験問題が分かる時期。
※これが偶然の的中なら、宝くじ１等が当たるぐらいの確率。
※H教授は旧試験時代から漏洩疑惑があった。
※試験委員でなくても組織的な人脈があれば試験問題を知りうる。
H教授は裁判官出身、慶大法のNo.1、各界の人脈も豊富。
-- 受験生 (2007-09-02 21:51:25)
http://www34.atwiki.jp/vipepper/pages/25.html
慶應司法研の答案練習会は、組織的に漏洩してませんか？
●第６回（派遣検察官）…監視カメラ、前科立証
●第４回（慶大・駒村教授）…憲法の回なのに監視カメラ
京都府学連判例、必要性・緊急性・相当性まで解説
カメラの設置方法が複数あり、あてはめ必要
●第３回（慶大・平良木教授）…訴因が昨年本試験の没問題と発言。
※第４回は年明け１月。そろそろ試験問題が分かる時期。
※これが偶然の的中なら、宝くじ１等が当たるぐらいの確率。
※H教授は旧試験時代から漏洩疑惑があった。
※試験委員でなくても組織的な人脈があれば試験問題を知りうる。
H教授は裁判官出身、慶大法のNo.1、各界の人脈も豊富。
-- 受験生 (2007-09-02 21:51:25)
http://www34.atwiki.jp/vipepper/pages/25.html