＿＿＿＿60期就職枠完全終了〜大阪＿＿＿

合同就職説明会（8月4日）は事実上旧61期専用。
大阪弁護士会のスタンスとしては、新60期はこれ以上入ってもらいたくない。
ただでさえ大阪の弁護士は仕事を取り合ってて収入が減ってるのに、これ以上の過当競争
はマジで困るから。
ただ、弁護士会への入会だけは大歓迎。会費だけは払ってね♪
就職の世話とかするつもりは毛頭ないけどｗｗｗ

>>1
>旧61期専用

それはうちの修習先の先生も言ってるよ
もう大阪弁護士会は修習生の就職支援はしないってさ。
東京なんかまだちゃんと就職支援やってるのに、ずいぶん違うね。
さすが自己中心王国、大阪。

全国的に就職活動に非協力的あるいは無視する態度をとっているのは、大阪弁護士会だけ？

他にもあるよ

大阪弁護士会は旧試験合格の修習生は我が子のようにかわいいけど、新試験合格の修習生はよその子でありどうでもいいという態度だね。
むしろ後者を敵視している感じさえする。

新試験合格者の能力的観点から弁護士としての活動をさせたくないのだろうか、それともただ人数が多いから物理的に就職支援できないのだろうか？
仮に、新試験制度がなく、旧試験合格者数が2000人になっていた場合、大阪弁護士会はどんな対応をとっただろうか？

就職は大半が決まったから問題無いのでは？

俺も、法テラスに就職が決まった

>>６
たぶんどっちもじゃね？
新試験合格者に今年の旧試験択一うけさせたら大半は４７いかんやろし。

旧合格者に今年の新司受けさせたら、１０％も合格しないよｗ
択一は２１０点とれないだろうしな。
ようするに、まったく異なる試験なんだよな。

求人事務所情報
平成19年10月司法修習終了予定者（現行60期）及び経験弁護士求人情報を掲載しています。
http://www.osakaben.or.jp/web/08_recruit/confirm.php

これはひどい。新60は無視かよ！

大阪弁護士会は露骨に新試験合格者を避けてるな

東京都比べるとまともなローが少ないから仕方ないんじゃない？

新しく弁護士会を作ればいいさ。
そのうち逆転する。

新大阪弁護士会とか作るか。
その実態は中位〜下位ローの同窓会ｗ

>>10
全く異なる試験なら、区別扱いも仕方ないですな

旧と新は、試験問題や受験までのプロセスは異なるが、合格したら法曹になれるという効果は同じ。
両者を比べることに意味がないとはいえない。

修習先の弁護士に新司は行政法ｶﾞ必須で択一7科目あるって言ったら本気でびびってた。自分らより優秀なのが大量に参入することに相当危機感持ったようだ。
でもその人、ローの講師なんだよな。なぜか試験制度には無頓着だった。

というか、今年の新試験合格者は、大阪で就職できるのか？

俺は内定でたから就職は大丈夫だ
新司合格していたら・・・・orz

京大・神戸の連中はさほど苦労してなかったが、それ以外は激キツだったみたい

眼つきの悪い、烏賊京いたな

同志社ほぼ全員決まったよ

第２回新司法試験の結果が出ていない現状で、上位ロー出身者に内定が出ているということは、事務所サイドとしては、適性試験、学部成績、年齢等を重視し（つまりロー入学段階で重視される要素を重視し）、新司法試験合格の順位は重視してていないわけですね。
つまりは、新司法試験の成績を信用していない。

>>24
新６０期の話だからそれは違うと思うが

京都大学ロー卒で、新司法試験の成績が1900番の人と、姫路独協大学ロー卒で、新司法試験の成績が200番の人だと、どちらが就職し易いか？
おそらく前者だろう。

東京ではある弁護士が新60の就職状況を調べて、対策を取ろうとしてるね。
軒弁・宅弁に対する支援のサークルを作ろうとしてる先生がいらっしゃる。

それに比べて大阪ってとこは、犯罪者が再登録しようとしても誰も何も言わないし、
修習生に猥褻行為する弁護士はいるし、顧客の金を盗む弁護士が後を絶たないし・・・

モラル最悪だな。
立派なのは弁護士会の建物だけってことか。
屋上のヘリポート、なんだありゃ。あほか？

>>3
これだけ修習生がいるのに完全無視なのは大阪弁護士会だけ

>>18
問題見せたら張り子の虎だってことに気づくでしょう。
紳士の択一は学部の学年末試験と同レベルですから。

行政法も学部で勉強した人なら，たいしたことないです。
もっとも法改正があるので，しばらく勉強から離れていた人には辛いでしょうが，
それは他の試験科目でも同じことですから。

いずれにせよ、ゴンニには関係のない話だけどなw
ゴンニの中で法律を理解している奴は皆無ってのが通説だからな。

>>27
というか、軒弁、宅弁とかって本当にいるの？
大阪修習だけど周りは皆普通に就職決まってるけど？年600万ぐらいで。

一流学者（漏洩者除く）や法務省の役人が一年かけて練りに練り上げた問題がハリコの虎に見えるあなたの目はフシ穴ですね。

年600万ってどうなの？
旧司法試験合格者はいくらくらいもらってるの？

来年の大阪における就職キャパは京大、神大、阪大、市大の一部の優秀層だけだろうね。関関同立レベルでは就職できないと思うよ。

>>33
大阪は旧司の時代から600万が相場だよ。月40万、ボーナス3〜5ヶ月で。
東京だと800万以上とかザラにあるけどね。

>>27
懲戒広告を見ればノン気なことは言えないと思います＞東京三会

>犯罪者が再登録しようとしても誰も何も言わないし
ありえません。元検察官（高検検事？）や元日弁連会長でも異議が出ました。

>>30
試験に受かればいいのです。試験に受かれば。

>>32
比較の問題です。旧司を簡単とおっしゃいますが，どうでしょう？
紳士より遙に少ない問題を一年使って作問していらっしゃいます。

>>33
300〜400が相場だと聞いています。どうでしょう？
600は破格の待遇ではないでしょうか。
景気の良いことを言う人が多いですが，実際はそれほど楽観視できないと思います。

だいたい４００＋ボーナスだろ

会費高杉

>>36
１年も時間かけてないだろ
１年間も時間かけてたら他の仕事が出来ないだろうが
お前の目は節穴か！！！

大阪は本当に飽和状態で、
現行60期でもかなり厳しかったので、
就活先を大阪から東京に変えた人もいるときくよ。

>>36
大阪でもそんな安いとこ聞いた事ないよ。そんなんだったら民間就職した方がよくね？

>>41
民間で初任給でそこまでもらえるとこほとんどないけど

民間は弁護士採用に興味ないよ

>>36

＞旧試を簡単とおっしゃいますが

誰がそんなこと言った？

>>42
某新聞社の友人は2年目で1000万超えたけど。

>>39

>>32さんにも同じことが言えますね（笑）

ただ，個人的には一年近く構想していることは確かのようです（元考査委員談）。
もちろん専念しているわけではないですよ。それは当たり前でしょう（笑）
会合自体，年数回しか開かれませんし。

>>45
すごいですね。大学時代の友人も大手新聞社に勤めていますが，どうなんでしょう。
鼻で笑われそうです（笑）

何にしても，金銭面では期待しない方がいいですね。
旧司の人は，まあ，就職は何とかなります。紳士の人は二極化です。試験で楽した分の揺り戻しだと思ってください。
あと気になったこととしては，紳士の人は逞しさが感じられません。
これは当世若者気質ということが原因とも思えませんが，どうなんでしょう。
旧司の人は，就職に関しては，目の色が違いましたね。

それでは失礼します。

>>46
１年近く構想も嘘
試験問題見たら分かる
数ヶ月前にでた判例を素材にしてる場合もある
もちろん、事件として上がってきた判例を素材にしようと
ずっとウォッチしてるという見方も成り立つだろうがね

>>48
最初にウソと断言する割には，最後はずいぶん尻すぼみな物言いですね（笑）
元考査委員に反対尋問でもしますか。と言ってもお亡くなりになってますが。

>>47＝ID:A36vrA6B　です。IDを出し忘れていました。

それでは，本当に失礼します。

>>45
テレビとかマスコミは高いでしょ
残業代が青天井だし

>>49
で、お宅の就職はどうなの？

大阪はひどいようだね
こんな状況だと新合格者が多数派になったときにどんな扱いを受けるのかとか
想像する力もないようだね。
お粗末極まりない。
今後の主流は、「新」合格者だ。特に意識していない人にはそのように接するが
露骨に色眼鏡かけて見る人には、それ相応のことが将来ふりかかってくるだろうな

とにかく弁護士の自慢話は聞き飽きたＹＯ

＞＞５２
それは違うよ
一期二期は合格率５割の試験で受かっただけの人
五期六期になれば合格率は論文合格率とほぼ同じ２割の試験に受かった人だから
評価が全く違うと思う

まさにその通り。
３期からは偏見なく普通に採用するという事務所は多いよ。

>>55
誰から聞いたんだよｗ
「多いよ」ってｗ
まだ全然就職活動始まってないだろｗ

新司法試験の倍率を重視するなら、新司法試験の成績を重視するはずだろ
それなのに、実際はあまり重視されていない。
これいかに。

まあ、給料７００個人事件やり放題の旧合格者の私とすれば、どうでもいい話だな

一回だけの試験の成績より、
法科大学院に入る際の大学側の総合的評価や
長期間の成績の取得の方が安心感があるからだろ。

>>58
どうでもよかったらこのスレのぞくなよ

>>59
それは１期生も同じことだろうが！！

旧試験の合格≒新試験の上位合格者
前者は試験に合格すること自体に価値を見出し採用
後者は試験の成績を見ずにローのネームバリューで採用
新試験が信用されていない証左

倍率が高ければ二重のスクリーニングがかかるからより安心ということだ。

新試験がどうこうというよりは制度自体の信頼感がない。
歴史が浅いせいだから致し方ない。信頼しろと言われても困る。

旧試験の新試験も問題作成スタッフの面子はあまり変わらないのに、前者は信用され、後者は信用されない。
なぜか？

合格率の問題だろ

>>66
だから新試験の場合、上位者合格者でも下位ロー出身者なら信用されていないって

だから、新試で使えるのは上位１００人だけ
あとはカス　残飯　

何かと信頼されない新試合格者

制度の信用度自体がとてつもなく低い。
今まで大学の教授だった者にまともな法曹を育成できると思われていない。
試験の信用度は合格率が異様に高いためないに等しい。

二重の不信がある。

俺は新試験に合格した者だけど、今まで、面と向かって「新試験合格者は信用してません」と言われたことない。
内心は新試験合格者を信用してないのに、それを口に出さないから、表面上は、合格＝凄いという扱いを受ける。
これがまた辛い。

信頼されていないのは未だ実績がないから仕方ないでしょ。

一期も二期も現行という選択肢を捨てて高合格率を選択したんだろうし、
その選択は、法曹への近道という面では間違っていなかったと思うよ。

確実に法曹になりたかったんだろ？
危うい合格率をくぐって信頼される旧試験と違っても仕方ない。

今後の仕事ぶりで己の実力を示せばいいことだ。

>>67
自分と同じ試験、修習を経験してない香具師だからだろ。
未知のものは信用しないもんだ。
あと、法曹の増加で地位が下落することへの嫌悪感から、
反射的にうざいって思うんじゃねえの。

あまつさえ慶応の不祥事で信用性ガタ落ち

新試験合格者は周囲から迫害を受けつつ仕事をし、旧試験合格者は周囲から援助を受けつつ仕事をする。
仮に、両者が同じ能力の持ち主でも、出せる仕事の結果は全く異なる。
当然、後者の方が良い結果を残せる。
あわれなり新試験合格者。

確かに慶應の事件は新制度への信頼を一気に低下させたな・・・

全く同じミスでも、新試験合格の弁護士がすれば、「それみろ、言わんこっちゃない」と馬鹿にされつつ叱られ、旧試験合格の弁護士がすれば、「誰でも経験することだよ」と甘い評価がなされる。

人とはそういうものだ。

漏洩については弁護士は余り興味がない。
なぜなら漏洩ごときで試験結果が早々変わるもの
ではないことを旧試験を通じて大体知っているからね。
それに旧試験の時代からネタ晴らしは各校で漏れ聞かれたことだ。

というかさっきから大阪と関係ないことばっかだね

>それに旧試験の時代からネタ晴らしは各校で漏れ聞かれたことだ。

それが慶応であることは公然の秘密。

大阪って就職支援を一切しないって本当？
これって噂のレベル？それとも公式見解？

慶應も聞いたことがあるが、
当時Ｊ大、今関西で教えているあのセンセも漏らしたと聞いたなあ。
Ｇ院の先生もダダ漏れだったというし。
問題作成者に大学教授が教える以上、そういう話はなくならないよ。

あなた方は勘違いしていませんか？
大阪弁護士会は、登録に推薦人不要。
二回試験に通ったなら誰でも金を払うだけで登録できる
日本で最もオープンな単位会ですよ。

つまり、大阪ほど開業しやすい地域はないのです。

公式見解

>>83
そうか

>>83
司法修習を修了して登録できない単位弁護士会は存在しない。

>>86
実際は推薦人が必要なところ多いよ。

へー

３へーだな

推薦人なんて教官にお願いすればすぐに見つかるし、
弁護修習中も見つかる。全然苦労しない。

婚姻届の証人二人と同じ

結局中位下位ロー出身者とか中規模以下の事務所に入所しても
すぐ独立させられるようになるからな。

弁護士なんて大規模事務所に入れなければ普通の企業の営業マンと
かわらなくなるよな。

やはり上位ロー出身者か２世以外は最悪。
なるべく検察官になったほうがいいかもね。

>>81
ネタに決まってるだろｗ
今日も新60向け就職説明会やってたぞ。

関西はただでさえ弁護士需要が少ないのにねえｗ

>>90
教官にお願いする場合･･･東京三会及びその周辺はいいが、それ以外は困難

弁護修習先で見つける場合･･･弁護修習と無関係な遠隔地で見つけるのは困難


たとえば、四国にいる人間がいきなり秋田で推薦人を見つけるのは手間がかかる
しかし大阪ならその手間がまったく不要で、すぐ開業できる

この差はでかいよ。

>>92
>弁護士なんて大規模事務所に入れなければ普通の企業の営業マンと
>かわらなくなるよな。

それをいったら、弁護士なんて大規模事務所に入ったら普通の企業の法務・総務・管理部門メンバーと
かわらなくなるんじゃね？

>>95
全然でかくないｗｗｗｗ
推薦人なんて教官の同期や弁護修習先、
修習委員の同期をあたってもらえば本当にすぐ見つかりますからｗ

大丈夫？非修習生みたいだけど。

面識なんて全くなくても登録予定先の弁護士会副会長か修習委員会委員に頼めばいいでしょう。
断られるわけがありません。

見つからなくてもそのまま手続すればいいだろ。
拒否したら憲法違反

それより、大阪の初期費用が高すぎだろう。
東京だと１２万で済むのに大阪だと７０万じゃないか。

そんなに高いの！？
50万しか貯金ない俺涙目ｗｗｗ

６１期はまた新たな問題が出てくると思う
６０期が二回試験で大量不合格になり、
未修出身者は不合格推定が働くため就職しにくいとか

やっぱ、受かるのが簡単な試験に受かってきた人間は、なかなか評価されないよ。
現行試験は受かるのが大変だったからね。

立派な会館があるからね。新開館建設に60億のカネが掛かっている。
勿論これから新規登録する新人も建設費用は特別会費として徴収される。

弁護士って何でこんなに会費とか高いんだろ？
会計士とかかわいいもんなのに

推薦人がいらない＝オープンな制度

ってアホか？

登録費用は全国最高額だよな。
それでいて大阪の新旧60期の年俸相場は400〜500万円台。
しかも個人事件が少ない。

大阪とか日本のお荷物だし、無理やりでも分離･独立させてやったほうがいい気がする。

あと２年もすれば３００万から４００万あたりが相場になるよ。

大阪は本当に大変だよ
というか俺は大阪しか知らないから他のところがマシだということが信じられない
大阪弁護士会の役やってる人とかの話しでも
就職できるのが３割〜５割とか言ってた
あと去年の大阪の会派の雑誌に
「修習担当委員になった弁護士が，修習生の就職の世話をするのに精一杯で
本来の修習業務ができない。今年はなんとか押し込んだけどもう押し込めない。
今後は就職活動は，修習担当委員は支援できない」と明言したのが載ってる。
そのまま抜き書きして弁護士本音スレに転載したからどっかのログには残ってると思うけど。

それと大阪弁護士会は，公益活動（国選，市民法律相談等）が強制されて
それをしないと６万円取られる。海外に留学しててもなぜか免除にならない。
そのかわりロー教員とか弁護士会役員が関係してそうな業務は
公益とみなされる。

>>犯罪者が再登録しようとしても誰も何も言わないし
> ありえません。元検察官（高検検事？）や元日弁連会長でも異議が出ました。

中坊さんのことじゃないの
本当に誰も本人になにも言えなかったからマスコミに誰かがリークして
マスコミが叩いたから，本人が泣く泣く再登録を取り下げた。

あと就職できてもその後も大変だよ
すでに弁護士登録１０年目くらいの若手の話題は「どうやってメシを食っていこうか」
そればっかり。事務所の賃料も上がってるし，既得権はすでに上の世代が得ているし
今大阪でやってる弁護士自体がどうやって生き残ろうか
自分の生き残りに必死の状態

大阪で就職せんほうがいいかな？

さあどうやろ？
そやかて京都や神戸も微妙ちゃう

京都も終わってるよ

2006/11/9の読売新聞記事 ◇全国の財政難の市 ワースト23
(平成15年度 経常収支比率100以上)
1 北海道夕張市 109.8 炭鉱閉山による税収減と、閉山対策事業に伴う公債費増大
2 大阪府高石市 109.7 人件費比率が高く、下水道整備費もかさむ
3 福岡県山田市 107.6 炭鉱閉山以来の構造的な財源不足と、生活保護費など増
4 大阪府泉佐野市 106.6 関西空港関連事業による公債費増
5 大阪府守口市 106.1 施設職員数が多く人件費比率が高い。生活保護費なども増
6 奈良県御所市 105.6 景気低迷による税収減。人件費負担が大きい
7 大阪府摂津市 105.4 モノレール関連事業などで公債費増大。下水道整備費も。
8 和歌山県御坊市 104.9 火力発電所などの固定資産税減と、国からの地方交付税減
9 大阪府四條畷市 104.3 企業が少なく、税基盤がぜい弱。施設整備などで公債費増
10 高知県室戸市 103.5 主要産業の遠洋漁業の不振に伴う税収減
11 北海道三笠市 103.1 炭鉱閉山対策事業費による公債費増
12 大阪市 102.5 地価下落による固定資産税減と、生活保護費など急増　　　　　　
13 北海道歌志内市 102.2 炭鉱閉山事業による公債費増
〃 大阪府池田市 〃 税収減。施設職員多く、人件費比率が高い
〃 兵庫県芦屋市 〃 阪神大震災の復興事業費に伴う公債費増
16 鹿児島県阿久根市 101.7 漁業不振による税収減。地方交付税、補助金の減少
17 奈良県大和高田市 101.6 人口減少と高齢化に伴う税収減。ハコモノ建設で公債費増
18 大阪府豊中市 101.3 バブル以後の税収減が激しい人件費比率も高い
19 神戸市 100.9 阪神大震災の復興事業に伴う公債費などで3兆円超の市債　　　　　
〃 大阪府泉南市 〃 関西空港関連事業による公債費増。人件費比率も高い
21 大阪府門真市 100.8 施設職員数が多く、人件費比率も高い。生活保護費など増
22 北海道赤平市 100.6 福祉施設直営による人件費負担と、炭鉱閉山対策事業
23 大阪府東大阪市 100.2 税収減が激しいうえ、生活保護費などが大幅増

神戸でも尼崎、伊丹、姫路などの支部はまだまだ余裕があるよ。

尼崎ｗ、伊丹ｗ、姫路ｗ

行きたくねーｗ

阪神尼崎駅近郊にあった某事務所は
あまりに客層がウンヌンなせいで西宮に移転したらしい

ん？
何も知らないロー生が勝手なことばかり言ってるようだが
今（６０期）初任で６００以上貰えるのは，東京の一部の事務所だけで，
他は３６０〜４８０くらいがデフォだぞ。

３６０〜４８０＋個人受任ね。

ロー生の脳内では未だに弁護士は高給取りなんでしょ。

>>119
ネタ乙

>>122
６０期に知り合いがいるなら聞いてみろ。

６０期の給与崩壊は凄まじく（一応ほとんどの人間が就職できたが）
横浜大阪レベルの都市圏でも４８０（１２×４０）
千葉他それ以外の準首都圏では３６０程度まで下がってきている。

大江橋のパートナーはロー卒しか採らないと明言してたぞ。アホですか。

>>124
誰が言ってたんだよｗ

>>123
一般民事の事務所の話でしょ

>>124
企業法務中心のところは、継続的に人員を今後も毎年とるから
ロー卒は排除できないだろう
下手なことすれば、有名ローで不評が広まるし

いつ採用するかもわからん一般民事はそんな配慮はもちろん必要ない

つい最近まで（〜５８期）は、６００どころか、７５０（＋個人受任）が普通だったのにね。

年収４００万のために３０００万以上も費用をかける
ロー生のその馬鹿さがたまらないｗｗｗ

現在の弁護士の現状を認識した上で何か確固たる信念とか夢とか
あって目指してるならいいけど

金だとか名誉だとか産休だとか考えて弁護士目指してるのなら
足元が崩れていくこともありうるｗ

弁護士になるのなら関東か過疎地かのローに行って就職したほうがいい。
関西は中途半端。

>>127
AIKみたいにな。

弁護士なんてイソ弁に採用されたとしてもいつ追い出されるかわからんフリーランスなのに
それで360万円とかやってられないな。俺は受かったら真っ先に山口組系列の門を叩くよ。
そこらならまだ埋まってないだろうからな。

>>131
そこまで割り切るなら、共産党系列の方がいいんじゃね？

＞弁護士になるのなら関東か過疎地かのローに行って就職したほうがいい。
＞関西は中途半端。

ぶっちゃけ、地方のローに行ってもそこでの就職が有利になるとは限らない。
地元だとアラが良く見える。
インターンが来たり、学者との会合があったり、いろいろ関わる機会があるのだけど、
地元のＢは学者の教育能力の無さ、ズレ加減に皆あきれている。
採用したいと思える学生もそれほど多くない。

>>132
共産党系は、おそらく今後は、ロー在学中に各種運動に関与したり
青法協にはいったりする奴によって埋まる。
ローの中でそういう奴の比率は小さいだろうが、一定数は必ずいるからな。
関西なら、立命館とか左翼にコネのある教員の多そうなローは
そういう奴がかなりいるんじゃないの。

>>133
地方のローなんていまさら行く奴いるのか？
京阪神市にせいぜい同志社関大くらいのロー出て一発で受かった奴が
順位が低いとか就活ヘタクソとかで東京大阪で就職できない場合に
地方採用狙うって話だろ。

>>134
その世界にはその世界のエリートコースがあるんだよなｗｗｗ
創価学会とか幸福の科学でも学生部でトップでないと教団に就職できないよ。

>>123
60期だが480万というのはボーナス抜きの額で、実際はボーナス3ヶ月ぐらいもらえるから600は下らない。
360というのは聞いたことないな。一部の特殊な事例を一般化するのはどうかと。

はいはい

まあ月額面４０万はもらわないと弁護士になった意味ねーもんな
気持ちはわかるけどｗｗｗｗｗｗ

>>124
少なくとも旧60期からは大江橋行きますよ。９組の人ｗ

広島でも600万が相場。言われてるほど価格破壊はない。
http://www.hiroben.or.jp/recr/rec.html

>>34
まじで？
どうしたらいいの？おれ、かんかんどうりつローなんですが・・・＞＜

>>140
どうせロー修了生という無能な弁護士や営業能力が低い弁護士は
２〜３年で追い出されるんだろｗ
つまり、独立できるかさらに独立した後の営業力が重要。

>>141
学部が東京一早慶なら大丈夫。学部も関関同立なら即死

弁護士って福利厚生もないし退職金もないし全部自分で積み立てていかないといけないんだぞ。
もちろん将来の開業費用も。
４００万なんて冗談じゃないよ。

400万だったら、
独立の資金も貯まらないし、
老後の資金も貯まらないし、
そんな渋い事務所なら昇給もないだろうから、
70歳くらいまで400万でこき使われる運命だな。
ボス弁が引退したら下位ロー卒のボス弁の息子にこき使われるｗ

>>143
中です。即独立を考えた方がいいですか？

400万で弁護士会費自己負担だと死ねるね。

お金がなくなったら渉外の俺に奢ってもらいに来るって
クラスの奴が言っているんだけど冗談じゃなくなるかもね。
逆に俺が体壊して奢ってもらうことになるかもしれないけど…

>>140
それは２〜３年前の話じゃないの？
今は供給過剰で地方も相当下がってきてるよ。
広島は知らないけど、九州、神戸、千葉、横浜など知ってる限りでは
５００切ってるところがかなりある。

まだ学歴だけで就職できると思ってる馬鹿がいるようだな
もうそういう時代じゃないよはっきりいって
コネが最も重要な時代
仮に学歴で採用されたとしても、実力がなければ直ぐにクビ
毎年２００人の京大ロー生が供給されるんだから
替わりはいくらでもいる

なるほど小泉改革で、弁護士業界も都市部と地方で格差が広がってきているわけか

言っておくが弁護士の基本給は初年度４８０ならずっと４８０だぞ。
昇級と言う概念はない。
４８０に上乗せして自分で稼ぐしかない。

時代のせいでコネが重要なんじゃなくて狭い業界だからコネが重要なんだよ。
修習先で優秀さが認められれば、その事務所にも就職できるし、
事務所の先生に推薦されて他の事務所にも行ける。
修習委員の先生に優秀だと思われればそこからもツテは広がる。
希望就職地で修習するのが就職の１番の近道。

そのためには今までは司法試験の論文の成績が重要だったけど、
クラスが修習地別になったから、最近はそうでもないんだろうな。

>>149
だよな。
毎年3000人も増えるんだから
結局はロー出ても一般院卒の初任給と
変わらないところまで行くんじゃないのかな。

渉外でもロー１期生の時点で既に１００〜２００万初任給が下げられてるし。

もう司法は終わった、

ロー制度や学者さらには政官財の癒着によって三権分立は破壊された。

そして残ったのは・・・・・・・

大体この業界そんなにキャパないんだし。

それなのに特認弁護士がわんさかいるんだよなｗｗｗ

糞教授マジうぜーわ。ロー作った上にまだ稼ぐのか。

金稼げると思って弁護士なる奴いるのかいまだに
甘いよ

弁護士がどんどん増えるんだから教授は特認弁護士になるなよｗ

ほんと学者はごみ屑。

公設事務所なら720万の所得保障だぞ。
都会にこだわる必要はない。

渉外でPなれば結構稼げるじゃん。

特任弁護士は修習受けてないから実際に裁判すると全然役に立たないと聞くが

>>160
７５パーセントはなれないんだぞ
今後はもっとなれなくなっていく

生涯賃金額は大阪市役所職員に大敗
福利厚生年金退職金なし

弁護士の力量で勝敗が決まる裁判なんてほとんどない

>>140
それは目安であって、実際には切り下げられる予感

本当に大阪の給与水準が低いのか、比較してみた方がよくね？

それぞれの就職地域と事務所の種類と初任給を比較してみようや。
他の地域でオファーされた初任給も記載OK。

俺の場合
福岡（一般事務所）　６００万　会費自弁
東京（一般事務所）　６００万　会費自弁
東京（渉外）　　　　６５０万　会費別（別に支払ってもらえる）
大阪（一般事務所）　４８０万　会費自弁

大阪はあまりにもひどいと思ったけどな。

うちのローにきてる弁護士の事務所は
４００＋ボーナスで６００万だと
大阪ね

>>166
東京の渉外ってそんなに低いの

６５０ﾏｿは低すぎるだろ
どこだよそれ

>>167
480＋ボーナスで600だろ。大阪ではそれが相場。

>>170
ああそうかもしれん
やっぱ相場ってあるんだね

Tokyoの渉外は１２００＋出来高だ

２０００人の合格者の内何人が渉外に行けると思ってるんだ？

それは四大とか外資だろ
それ以下の事務所はそこまで出ないよ

東京の渉外は900〜1500万

四大でも外資でも渉外でもなくても1000万越えは探せばある。
もちろん優良事務所で。渉外も四大じゃなくても1000万越えてるし。

大阪は結局どうなんだよ？
４００万台が普通で、５００万超えたら高い方だといわれたが

大阪の相場は600だとクラスで聞いたが。

大阪で６００万超えてるのは大手しかないが

四大→1100〜1200
外資→1100〜1500
準大手→900〜1100
中規模企業法務→500〜1000
一般民事→400〜800

こんな漢字だろうか

四大→1100〜1200
外資→1100〜1500
準大手→900〜1100
中規模企業法務→500〜1000
一般民事→400〜800
大阪一般民事→350〜600

ちょｗ大阪安すぎｗｗｗ
地方公務員のほうがマシじゃね？

最近、大阪弁護士会員内で出回ってる怪文書知ってる？
弁護修習のときにちら見したんだけど、
「もう修習生の就職に協力する必要はない」
という趣旨の文書。
大阪弁護士会は、何てケツの穴が小さいんだろうと思った。
俺は就職決まってるが（初任540万、会費自腹）、大阪のクラスやローの同僚
にもまだ4分の1ぐらい決まってない奴いるんだよ。なのにな。
昨日は大阪弁護士会で合同説明会やってたけど、事実上新60期はどうでもよ
くて、旧61期を欲しがってる事務所ばかりだったんだってさ。

まだ就職決まってない奴と飲みに行くと、本当に深刻な状況と言ってた。
新60期はもう採り終わりましたと、にべもなく対応されるから辛いって。

あんなにでっかいビル建てて「会員数5〜6000人まで対応」と豪語してたのに、
就職状況がコレかよ。ってみんな怒ってた。
今決まってない奴はもう大阪以外に行った方がいいよ。俺もそのうち大阪出る
と思うわ。

〜〜進路別・初任給ランキング〜〜

�@　外資→1100〜1500
�A　四大→1100〜1200
�B　準大手→900〜1100
�C　中規模企業法務→500〜1000
�D　任官・任検・法テラス→500〜600
�E　一般民事→400〜800
�F　大阪一般民事→350〜600

大阪で採用された総数
120人（うち大手が50人）

弁護士数
約3000人

全国で一番雇用能力のない弁護士ばかりの貧乏単位会なんだろうな。

２〜３年後は他の地方都市も大阪のようになっているだろ

大阪やべーーｗｗｗ
どうすんだよｗｗｗ

>>181
大阪の大手といっても、東京の大手（四大）が近々進出したら、完全につぶされるやろなｗ

そうなると大阪での就職先はまったくなくなる。個人事務所はどこも左前だし。
だから顧客の金を横領したり提携に走ったりするバカが増えるんだよ。

しかも大阪の客はひどいのも多いぞ
不動産関連とかもう･･･

>>183
>最近、大阪弁護士会員内で出回ってる怪文書知ってる？
>弁護修習のときにちら見したんだけど、
>「もう修習生の就職に協力する必要はない」
>という趣旨の文書。

知ってる。もう限界に達したとかそういう話やろ？
何が5000人まで対応できますだよな。あの会館売り飛ばしちまえよ。
朝鮮総連とかに（笑）
朝鮮・部落王国の大阪にピッタリやろｗ

大阪逃げ出すことに決めますた
修習希望地を東京にすればいいんだな？

>>188
四大は大阪なんかに興味ないと思うけど

と文句いいつつ関西の修習生の大半が大阪での就職を希望している。
やはり将来の結婚や子育てを考えると地方には行きたくないんだろうね。

地方よりは大阪か

てゆうか大阪が地方じゃんｗ

そらそうでしょ。地方だと合コンもままならないよ。

定義しだいだから意味ない

ま、どっちにしろ大阪の就職状況は終わってるってこった。
他地域からは大阪に就職する意味ないな。
しかも治安は激悪だし。大阪府警も仕事してないんだろうな〜。まあやくざから賄賂もらってるような警察だからな。
大阪市も周辺自治体も、役人天国で高いサラリーもらってるけど、自治体そのものは夕張レベルだし。
いまだに破綻宣言しないのが不思議なぐらい。
夕張や福岡の山田市なんかと違って、炭鉱衰退という事情があったわけでもないのにこの没落ぶり。
役人と、それにたかる部落民・ヤクザがよってたかって善良な市民の血税を食いつぶした町として、後世まで笑われる
んだろうな。お笑いの町というよりお笑い種の町だな。
結局優秀な弁護士は大阪に残らなくなる。ただでさえ大阪の弁護士は低レベルだと言われてるのに（実際、書面のレベ
ルは総じて低い）、さらに低レベルになって、東京あたりの弁護士が進出してくると終了するよな。

>>193
>と文句いいつつ関西の修習生の大半が大阪での就職を希望している。

何で？田舎者は田舎から出たくないってことか？
教育という面でいえば大阪は大都市圏で最悪だろ。
京都府や兵庫県の方がずっといい。大阪はバカしかいない。大学もろくなのがない。

将来の教育のために大阪ってのは理解不能。
それやったら奈良がベストやろ。

子供の教育環境は大阪は最悪だと思うけど

俺の周りはみんな就職決めてるけどなあ。2ch情報はどこまで信用性あるんだ？

弁護士登録費　　65万
会館建設負担金　40万（分割納付可能）




初任給　　　　400万ｗ

>>202
個人の体験を一般化できないよ

東京大学は東京にあるが
京都大学は大阪にはない

>>203
リアルに年収３００万円かよｗ

頭おかしい奴の遭遇率が、大阪は突出して高い。
地下鉄とかマジで怖い。堺筋線の日本橋以南や御堂筋線のなんば以南はお�hる

うちのローではまだ4分の1が決まってない。
関関同立。

〜〜進路別・初任給ランキング〜〜

�@　外資→1100〜1500
�A　四大→1100〜1200
�B　準大手→900〜1100
�C　中規模企業法務→500〜1000
�D　任官・任検・法テラス→500〜600
�E　一般民事→400〜800
�F　大阪一般民事→350〜600（−会館建設費40万、−登録費65万）

俺はJR環状線乗るのも怖い
このまえも刺傷事件あったし

>>205
京大＋阪大＞東大。
関西トータルのレベルは関東に引けをとらない。

儲かってから会館建設費を負担させられるのならわかるけど、
別に作ってくれとも頼んでいない会館建設費を強制負担させられるのには納得いかない。

>>211

犯大卒が必死すぎるｗ

>>211
それはひょっとしてギャグで言ってるのか！？

やはり京大にいくくらいなら東大ローに行くべきだな。

東大ローは結構下の大学でも合格できるようだし。京大ローはブラックボックスだからな。

関西のローに行くのは最悪の選択だな。

精神異常者を本当に野放しにしてるんだよな。
あと犯罪者が最後に住み着く町。それが西成・平野・門真・堺・淀川。

京大ローはかわいそうだよな
能力的には劣ってないのに渉外ではあまり採用されない

兄弟ローの奴でも就職に苦しんでたからな

大阪の就職難は新60期に対する苛めとしか思えん
例の怪文書とかな

結局渉外や外資は東大早稲田慶応が独占。

大手渉外以外は学歴じゃなくて人間性だから、学歴はほとんど無関係なんだよね。
ましてローの学歴なんてアテにならないし。

>>211

東大　　　　　＞＞＞　　　京大
一橋・東工大　＞＞＞　　阪大・神戸
千葉大・横国　＞＞＞　　　市大　　　　　　

慶応・早稲田･上智・マーチ　　＞＞＞＞＞　感官同率

慶応は来期以降門前払いだｋどなｗ

新６１期(予定)の関西ロー生なんですけどどうしたらいいですか？

お前ら、名古屋に来い
名古屋はいいぞ！

>>223
法曹以外の進路へ

準大手・中堅企業法務は学歴重視するし、
一般民事だって学歴は機にするよ。

私大のレベルは、関西はマジで低い。
関学同志社が上位だが、それでも早慶なんかには遠く及ばない。
国立行けないが関学同志社では飽き足らないというレベルの奴はかわいそう。

>>220
はあ？ｗローでほとんど決まる。

君は上位大学から下位ローに行ったみたいだけど現実を見てねｗ
人間性なんてありえない。社会に出ればわかるよ。

>>227
そういうやつは関東に出て総計常置中央くらいに行くだろ。
そこらへんのレベルの層は関西にはいない。空洞化してる。

名古屋は弁護士会ぐるみで修習生を全員採用に持っていってたな。
それも早い段階で。
逆に言えば、後発組で他地域から就職活動に来た連中が割を食ったがｗ

それに引き換え、大阪弁護士会の無能さ・・・
これで会費だけは全国トップクラスなんだから、何して遊んでるのって思う。

名古屋大や東北大や北大がベストなのかな

ロー学歴より学部学歴を見られたけどなあ。

特に1期なんてどこのローも似たり寄ったりだし。

学部学歴なんて法律には関係ないｗ

大阪のイメージダウンを宣伝してライバル減らしに必死なのがいますねｗ

いまや大阪弁護士会は


　　　　　　　　　　じじいの既得権益を保護するための機関


　　　　　　　　　　若手の新規参入を拒む機関


ということでFA？

クソ教授はすぐに採用するのにね＞関西の事務所

あたりまえだけど
上位学部→下位ロー
は相当印象悪いみたいだよ。

>>235

というか、経済がジリ貧だから

ライバル減らしってどんだけ考えが捻くれてんだよｗ

>>237
そりゃそうだよな。

すでに低学歴に追い越されてるんだから。

東大→早慶程度なら許される

まあ司法がおわったことは明らかだろｗ

東大→大宮の俺はどうなるの？

>>243
マジで人生の選択誤ったな
そこしかなかったのならしょうがないけど

大阪弁護士会に採用意欲ないとか既得権がどうとか言ってる奴がいるが、昨日は旧６１向け説明会が開かれたわけでしょ？
採用意欲あるじゃん。
新６０以前で決まらなかった人達は、単に大阪弁護士会の要求する人材ではないと判断されたにすぎないんじゃないの？

大阪や関西の人が東京で就職しようとしても
言語、食習慣、生活習慣の壁があって
うまくいかないんじゃね？

>>245
相対的な話だ。
東京は新60期を全員就職させようとしている。
大阪は消極的にうつるんだよ

ヨンパのくせに身の程知らず過ぎるんですけど

もういいや。落伍者と見られては困るから新司法だけは受かるけどその後は
さっさとこの世界から足洗うよ。将来性ゼロ。

京都も福知山や京丹後ならねらい目だよ
ヨンパでも何とかなるかもしれない

>>247
＞東京は新60期を全員就職させようとしている。
＞大阪は消極的にうつるんだよ

あのでっかい会館建てておきながら採用意欲がないってのも変な話だし、
優秀な人材が欲しいという割に年俸水準が全国最悪ってのも変な話だ

大阪にそこまで低年俸でもいいから雇ってもらいたい事務所なんかねーぞ
それなら東京に行くし

大阪自体もう終わった都市だからな。
検察の特捜部が１０人で仕事処理できる程度の経済規模ということだ。
今いる連中ですら仕事が先細りなのに今以上の新人なんて受け入れられるわけはない。

＞大阪自体もう終わった都市だからな。

役人とその取り巻きだけが甘い汁を吸う
市民はアホだからせっせと血税を納める
いくら怒っても大阪市民は選挙に行かないから役人はやりたい放題
議員もやりたい放題、海外勉強会と称して、ファーストクラスでの豪華海外旅行
一般市民が生活に困っても何もしないが、部落や生活保護者には年間３０００億円を拠出（無論、善良な市民の税金）
本社機能はどんどん東京に移転、地場の有力金融機関は京都・神戸の地場金融機関にも劣るほど脆弱
工場もバタバタつぶれる

いわば心臓（金融機関）は機能不全、頭脳（自治体）は壊滅
人間なら死んでます

文化的にも魅力ないし。
１９６０年代なら外国の劇団とかオーケストラとかが来れば大阪で東京とほぼ同数の
公演をしていたものだが、今や大阪はスルーで東京＋北海道東北九州等から２〜３都市って
パターンが多い。大阪で金を稼いでも人生を楽しめないよ。

大阪っていつからこんな没落したんかな？
思えばオリンピック招致失敗の前後から駄目だった気がする。
オリンピックに傾注するあまり、足元の産業をきちんとフォローすることを怠ってきたからやろな。
オリンピック招致の結果、しょうもないスタジアムと人工島とでっかい橋だけが残った。

大阪の文化って乞食専用の汚い串カツ屋ぐらいのもん。

大阪の弁護士需要が減少している最大の原因

それは企業がどんどん流出していることだと思う。
大阪市・大阪府の政策の大失敗が原因。

>>257
このあいだも武田薬品の新研究所誘致に失敗したしな。
まあそりゃ武田もあんな高槻の山の中に行くのはいやじゃろうて。
本気で誘致するならバカ府庁が南港へ移転してそこに来ていただけって感じ。

おまいら大阪にはホームレス文化が栄えているということを忘れてるぞ

府庁はバブル期に建て替える予定だった。予算は3000億円。
大阪弁護士会館50個分。
大阪府民ってアホだからこういうのも何の抵抗も示さないんだよな。
でなきゃノックが知事とかにならんわな

いつの間にか大阪の悪口スレになっとるｗ

結局大阪で新60はもう就職先ないということでいいの？

大阪弁護士会は「新61期の就職活動にも一切協力する必要なし」という文書も配布してるぞ。
本当に新規参入を拒んでるな。

そりゃ大阪弁護士会の腐れな態度が大阪財界・政界・学界の停滞原因と共通だからね。
バカジジイどもが会館作って遊ぶよりやることあるだろ。

大阪の実務家の態度がこれだとローから東京に行った方がいいだろうな。
育てる気もない連中相手に時間を潰してどうする。
早慶はもちろん、中央明治上智都立あたりでも、京大や阪大に来るよりましだろう。

　　　　　　　　＼　　刑訴の迂回リークと言えば？　　　　　　/ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ﾋｷｮｳﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
民事模擬裁判 ＼　　　　　　　.　∧＿∧ ∩ 司法研だろ！/ 　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
でやった事例が　 ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　/ 　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　出たんだって ∧ ∧ ＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　『漏洩常習ロー・慶應』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　ﾌﾟｯ　　　　＼ 　＜ 慶　ま ＞　第一回新司の民法は池田の金融法定期試験とほぼ同じ。旧試でも平良木がお漏らし
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞今年も憲法＆行政法（公法系）・民法（民事系）・刑事訴訟法（刑事系）で漏洩。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 漏　た ＞　おめでとう慶漏！　脅威のリークグランドスラム達成！！
――――――――――――――― .＜ か　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧試験委員が　　 ＜ ！　　 ＞.　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）直前にメール……∨∨∨＼ 　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜慶應学事必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 /　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼都市　/　　 ∧＿∧慶.＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿計画法/γ(⌒)・∀・ ）應　.＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　ロ　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼｜め　 　 ＼慶應学事| |　┃

つか、関西地方のローって、地域の弁護士需要に比べて
異常に多すぎじゃね？

いいんだよ多いほうが、授業料だけ稼ぐだけが目的なんだから。

馬鹿はいくらでもお布施する。

大体同志社立命館のように箸にも棒にもかからないとこがロー作ってどうすんだよ

大阪弁護士会の会長は関西大学OBばかり。
ア関大、バ関大なのにｗ

そりゃおかしなことになるわｗ

そんなこと言ったって同志社当局の認識って阪大≧同志社＞神戸なんだぜ？
うちが作って当然だろって考えてるよ。
実際は、ローじゃ神戸＞＞阪大≧同志社くらいだろうけど。

>>270
大昔は法科の関大と異名をとってたんだよ
今じゃ落ちぶれてるが
中央みたいなもんだ

>>272
へえ。関大ローってどのぐらい受かってるの？

だから今は落ちぶれたといってるだろうが

下位ローの大学OBから弁護士会長が出るのか。

だから下位ローは今はじまったことだっての

まあ大阪は終わってるってことでいいんでしょ？

終了

大阪とともに弁護士業界も




　　　終　了

結局大阪の初任給は400万台、個人事件もほとんど確保できないってことだよな

あのバカ高い会館建設負担金を、若手にも一律に払わせるなんて・・・
東京なんて二弁は新人の弁護士会費を減額してるのにな。

会館建設負担費（確か１２５万くらい）
を何年かの間に支払うのは東京三会は一緒だったはず

考えてみれば、強制加入をいいことに弁護士会はやりたい放題だな

来年は300万ぐらいで雇えそうだな。

楽しみ楽しみ。

弁護士会が建設会社と結託してるんだろ
これも利権

>>280
東京は三会とも新人弁護士は会費は安く、あとから徐々に上がる設定

>>285
くわしく
最初は月額いくらくらい？

１年目　２万／月
２年目　４万／月
３年目　６万／月

生まれてから、大学、ロー出るまでずっと大阪
実務修習も大阪

そういう人間が、いきなり東京で就職しようとしたら
どうなるん？
やっぱり関東者にいじめられるの？

大阪で内定もらったけどこのスレ見てたら負け組みたいに思えてきたｗ
まあ2chの情報真に受けるほど馬鹿じゃないけどさ。

東京ならそういうことはしないな。いろんな地方から来てるから。

逆にそういう地域外の奴を締め出すのは関西。
田舎だから仕方ない。
大阪人は自分たちが都会人のつもりだろうけど、どこが都会？と思う。
人が多いだけ。

>>289
就職先の先生がいい先生なら、少々初任給安くてもいいじゃん。
不安なのは、個人事件がまったく回ってこないことだけ。
国選すらも若手にはなかなか回してもらえないからね。

初任給は600です。周りもだいたい同じ。300台とか聞いたことないしデマじゃないの。
聞いたところによると今年大阪で就職するのは300人で去年の3倍だそうです。
採用意欲ないとか嘘っぱちですよー。

大阪は新60期の就職に全精力を注いだから
もう来年以降はダメ
精も魂も尽き果てたわい

大阪では、新の修習生を基本的に放置するっていうの話を聞きました
修習も就職も大阪はダメダメ

>>292
>今年大阪で就職するのは300人で去年の3倍

新旧あわせて200です

200としても去年の倍だから採用意欲は旺盛じゃないの。
合格者は59期1500、新旧60期2500だから割合的には増えてる。

>新の修習生を基本的に放置

自己責任で片付けられる問題かねえ

見た目年齢、４０歳の会社員、玲子さん。
仕事は、したくない、年収４００万程度の男性だと化粧も買えないと嘆く玲子さん。

女性入会金３８万円のセレブ結婚紹介所に登録
男性入会金６万円、男性登録者に対し、女性会員は、６倍
なかなか競争率は、高いようで・・・

http://blog77.fc2.com/a/aromablack5310/file/1184370517549.jpg

なかなか綺麗な人ですね。レイコさん。

こういう人が高飛車なことをいうのは納得してしまう･･･

新人弁護士を地方で養成　日弁連、過疎解消へ１０億円 　　2007年08月04日

　弁護士が増えて「就職難」の時代が訪れるのに弁護士が足りない「弁護過疎」地域は一向に減らない――。
そんな状況を解消するため、日本弁護士連合会が今年度から５年で１０億円の予算を見込む新事業に乗り出す。
これまでのように都市部から地方に弁護士を派遣するだけでなく、地方で新人を養成して現地で開業させるのが特徴。
ふたつの問題を一気に解決しつつ、地域に根ざした弁護士をたくさん生み出すのがねらいだ。

(略

司法制度改革により０２年に１０００人だった司法試験の合格者は増加中。２５００人が司法修習を終える今年は、
初めて弁護士の求職が求人を上回る事態も予想されている。１０年には合格者は３０００人になる見込みで、就職難の
加速は必至の情勢だ。

　新事業を担当する飯田隆弁護士は「一度、事務所で仕事を始めてしまうと顧客との関係を断ち切って過疎地に赴くのは
難しい。しがらみのない新人を早い段階でキャッチするのが効果的だ」と話している。

ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200708040131.html

新人弁護士に一律200万を与えることにすれば、500人はすぐに集まると思うんだがなあ

２００万じゃ開業資金にもならんぞ。

意外と事務所は決まるからわざわざ過疎地に赴く人いないな。
数年後は分からないが。

昨日の説明会の主催者だが、新６１向けの説明会は一応１２月に予定してる。
ただ、採用予定事務所が修習生の期待するほど集まらないとは思う。
もともと大阪の就職可能枠は１００〜１５０くらいなのに、旧５８期以降無理して押し込んできたという事情があった。
はっきりいっておなか一杯の状態なんだよ。
採用意欲がないっていわれても、無理なものは無理。

弁護士会に文句を言うのは筋違いだ。
司法改革をした奴に言ってくれよ。
事務所じゃなくて民間企業からも引く手あまたのはずだったんだろ？

中棒と好事か。
あいつらの改悪は歴史に残るな。

>>304
>弁護士会に文句を言うのは筋違いだ。
>司法改革をした奴に言ってくれよ。

司法改革をした奴＝中坊は大阪弁護士会出身ですが・・・・
あと佐藤幸治も京大、近畿ローなんだから関西で責任をとるべき。

しかし大増員がなければ俺たち合格できなかったわけだし。非難は筋違いでは。

>>307
ナチのアイヒマンが、戦後モサドに捕らえられてイスラエルで裁判を受けたときに

　「我々ナチがいなければ、おまえらはこの国を作っていなかったはずだ」

と反論したエピソードを思い出した

>>304
偽物乙。
旧５８期と言う言葉は２ch用語にすらない。

大阪で内定もらってたけど、たった今キャンセルしてきました

キャンセルして今後どうするの？

大阪に修習生受入れのキャパがないいうんは、そのとおりや。同じ経済規模の名古屋に
比べて、すでに3倍の弁護士がいるんやから、そら支援にも限界があるやろ。
大阪弁護士会が将来の弁護士に負担させる計算で、贅を極めた新会館をおったてたいう
んも事実や。聞くところによれば椅子1脚30万いう話やで。あほらし。
大阪弁護士会が中棒はじめアホ弁護士を輩出し、司法改革の先頭に立ったんも事実や。
そやから、ご批判には耳が痛いわ。

ただな、大阪人のほとんどは、明るく振舞って真面目に精一杯生きてはる。
弁護士はともかく、一般の人を馬鹿にするんは、やめたほうがええんとちがうか。
それともうひとつ。大阪で弁護士できたら、日本全国どこ行っても通用すると言われて
る。相手するときは正々堂々と勝負してや。

中棒弁護士はどこでも通用します

312
大阪の弁護士は低レベルなのに威張りくさった俗物が多い。
懲戒率も高い。
各地の裁判所を回ったが、大阪の弁護士が作成する書面
は総じてレベルが低く、ムリスジを書きなぐる傾向がある。
要件事実的にもめちゃめちゃ。
飲んで遊んでばかりでちゃんと勉強してないと見える。
新しい制度への対応面も全国最悪。弁護士会がちゃんと
やってない証拠。依頼者にすごい不利益与えてるぞ。
大阪は弁護士のヤブ率高すぎ。

偏見と先入観に凝り固まったレスだな

現実と近い評価が多いと思うけど。。。

ヤブ弁護士が多いならむしろ自分が光るチャンスじゃないの？

悪貨は良貨を駆逐する

腐ったみかん

駆逐されたり一緒に腐るようじゃもともとたいしたもんじゃなかったってこった。

すごい単純思考ですね

横浜弁護士会の会館は結構古いのをそのまま使っているぞ。

そんな弱小単位会と比べるなYO！

横浜弁護士会は大阪の1/3しか弁護士がいないからな。

神奈川県の人口は大阪府を超えてるので、これは弁護士の売り手市場のように
みえるが、実は東京の事務所を使う人間も多いからな。

というか関東の場合、東京三会、千葉、横浜（神奈川）、さいたまは一体として
まとめて考えた方がいいかも知れん。もちろん法人数が多いから単純に
人口比では云々できないが。

どの裁判官も、大阪の弁護士の書面はレベルが低すぎて困ると嘆いてるな。

それが大阪民国クオリティ

一昨日大阪の内定をキャンセルして、昨日東京で内定もらいました。

横浜弁護士会を大阪が馬鹿に出来るのかねえ。
立場はまったく逆だと思うが。

漏洩に二回試験落としイジメに就職妨害ってどんだけ糞な制度なんだよ。
心底３年前の決断を後悔するよ。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。
俺はバカだった。

まぁ、今時弁護士になろうとする時点で負け組だよ

>>330
まだ合格してない奴が言うせりふじゃないけどなｗ
何で勉強続けてるんだと思うけど

>>327
東京と大阪両方から内定もらってる奴はほとんど例外なく東京を選んでる。
大阪の渉外系も遠くない将来に東京の大手に飲み込まれるのを懸念してる。
家族がいるとか、特別な理由がないと大阪で就職する利点を感じない。

大阪に行くくらいなら、今すぐ過疎地へ行った方が１０倍得。
今なら、過払いバブルにありつけるぞ。

大阪はコネがないと仕事が回らない体質だから嫌われるんだよ。
そんなしがらみで生きるくらいなら何もリスクを背負って弁護士になんかならないだろ。

それが大阪商人クオリチィ

>>333
だから経済が壊滅するんだけどな

大阪市があれだけ誘致に金かけた世界陸上は不入りで各区にノルマを課して各団体に押し付け

フェスティバルゲートは建設費300億円かかったのが380億円の累積赤字のため、8億円でオリックスに売却
大阪ドームは建設費600億円、経営破たんしオリックスに99億円で売却
これだけで1000億円近い焦げ付き。大阪市民一人当たり4万円の負担。
もちろん4万円の貯金もない人が市民の2割以上いるから、大阪市民一人あたりの負担は
5万円以上になる。

大阪市はオリックスの食い物になってるね
大阪市民ってオリックスのために税金納めてるようなもん

2007-07-20 05:46:24

新60期は福岡で就職大変

　昨夜、法教育委員会後に、懇談の酒席がもうけられました。
その際、「旧60期の就職問題はどうにか峠を越えたようだが、
その分、本来なら新60期に割り当てられるべき枠に思い切り
割り込めたので、新60期は絶望的状況にあるらしい」と
いう話題が出ました。

福岡は中規模弁護士会であり正直なところ枠が残っていない
だけでなく、新60期を受け入れて修習していないので、非常に
新60期には厳しい状況の様子。

なのに経済界やロースクールは「もっと合格枠を増やせ！」と
まだ言い張る様子。

なんだかなあ。

オリックスが買い取ってくれるだけマシ
糞みたいな箱物に数十億も払ってくれるやつは仏だよ
ありゃ維持費だけで億単位だろ

>>10
なら文句言うな
言わば、行政書士試験に受かった奴が、弁護士会に、俺達を仲間に入れろと言うようなモノ

無理筋なんだよ

【建設】 地上59階、高さ300m・・近鉄、日本一の超高層ビルを建設へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070808-00000214-yom-bus_all

大阪バブル始まったな

>>338
最初からオリックスに安く買わせるシナリオだったりしてねｗ
どうせ大阪市民はアホばっかりだから誰も文句言わないだろうしｗｗｗ
大阪市民って、大阪が東京に比肩する「第二の首都」ぐらいに思ってるんだろうけど
市民のレベルも町のレベルも違いすぎる。

東京から見れば大阪なんて






鳥取や八戸と大してかわらん

神戸おおすすめだよん
人もよいしまだ席もある

京都はお勧めしない
人は悪いし、独立してもやっていけない
福知山や京丹後ならなんとかなるだろうが

>>342
神戸は大阪以上に地盤沈下が著しい。
ハーバーランドの寂れぶり見てみろ。

神戸は大震災で完全にしずみました。
まったくオススメできません　泣けてくるぜ　＞＜。

京都府北部、兵庫県北部、奈良県南部、和歌山全域がお勧め
あと淡路島も

>>345
次に大地震で沈没するのは大阪です。

>大阪弁護士会が将来の弁護士に負担させる計算で、贅を極めた新会館をおったてたいう
んも事実や。聞くところによれば椅子1脚30万いう話やで。あほらし。

弁護士会は強制加入で競争がないからな。
強制加入を廃止すれば風通しがよくなるよ。

>>100
東京は弁護士会の設立が自由だった戦前に３会作っておいたから競争原理が働きやすくなってる。
今は弁護士会が各県一個と決められているから競争原理が働かない。
これが高騰の原因。

>>282
＞考えてみれば、強制加入をいいことに弁護士会はやりたい放題だな

そのとおり。
俺は機会があるたびに地元の政治家にこの問題をなんとかしてくれってお願いしている。
もう一度構造改革が行われるときに期待している。

弁護士会は本当に何とかして欲しい。
高い金を徴収しているくせに無駄なところに金を使っている気がする。
悲しい。

弁護士になったら自民党に入って弁護士会強制加入をぶっこわす！！
改革なくして弁護士の生活なしだ。

裁判で強制加入の違憲性を争えば勝てるよ
集会結社の自由に明らかに反するからね

反日活動ばかりやってる大阪弁護士会への強制加入など冗談じゃないな。
思想的に中庸な新会の設立をすべきだ。

だからさあ、弁護士法よく読めよ。
新会の設立は現行法では無理。
東京に３会あるのはまだ自由だった戦前に設立されたから。
自由国家と社会国家の違いだ。
社会国家のほうが何かと統制が強くなるからね。

>>353
もっと、勉強をされたほうがよろしいかと・・・

>>355
大丈夫か。受験生以下の学力のようだが

今年旧司法の論文を受けたが、このスレを見ていると、結果なんてどうでも
いいと思うようになった。
弁護士業界ヤバ杉だな
たぶん論文落ちてても落ち込まないと思う

公務員にしといてよかった

>>358
受かればバラ色！というわけではないかもしれないけれど、
真面目に修習していれば就職に困ることはないし、
やっぱり長年の夢を達成できることや、
実力でのしあがれる土俵につけたことはとても幸せだよ。
もうすぐ修習も終わりだけど、
受かって良かったと思わなかったことは１度もない。

新６０ってカス以下じゃんｗ
完全に選択を間違ったな
お前らはパラリーガルでもやっとけや

旧６０期ですんで。

ハーバーサーカスが空きビルになってるのを見て悲しかった・・・
ダイエーも消えてたし、神戸阪急はあまり人がいない。

>>359
実力でのしあがるって言うけど、これからは実力で如何ともしがたいことに
なるのじゃないの？
年間３０００人ずつ増えるんだよ。
でも事件数は一向に増えない。
完全に供給過多になるじゃないか。
もう俺はこの業界から足を洗うよ。
どうしても明るい未来を見出すことが出来なくなった。

模擬裁判の講評で、新60から初めて公判前整理を取り入れたが
例年に比べ質が非常に高かったとの講評だった。ちょっと嬉しかった。

>>363
まだまだ十分食っていけるし実力があれば何十年経っても食っていける。
今まで弁護士という身分に胡坐をかいていた人達は食いっぱぐれるかもしれないけど、
自業自得だっていうくらいまともに仕事してない弁護士多いから仕方ない。
明るい未来は自分の中に見出すもんだ。

>>363
>でも事件数は一向に増えない。

事件の総数が増えるかどうかは知らんが、実力ある弁護士には依頼が殺到している。
てめえの仕事が増えないのはてめえの実力不足だろｗ制度のせいなんかにすんな。

>もう俺はこの業界から足を洗うよ。

なんでこんな中途半端な時期に「足を洗う」宣言してるんだろう？
発表直後でもないし・・・意識的に「足を洗う」ではなくて、そもそも受からないだけじゃね？

>>361
旧の人間は良いとして、新の奴は人生終わってるよな。
あいつらはこれからどうやって食っていくんだろうな。

大阪の弁護士は、そもそも要件事実が理解できてないのが多い（特に年寄り）。
新しい制度をまったく勉強してない（40代以上）。
だから争点の建て方がおかしい。時間ばかりかかる。議論がかみ合わない。

新会社法など当然知らないのが大阪クオリティ。

なんか歪んどるな、このスレ。
それだけ大阪は酷い状況にあるということか

旧の弁護士ってホンマ勉強してへんわ。
ちゃんと勉強してる人の方が少ない。
受かったときがピークで、あぐらかいて仕事してきたんだろうな。

>>367
就職してからは同じ土俵につくことになるかと。
力さえあれば旧も新も変わらないことになると思います。
運良く引っかかった力のない人は旧も新も辛いことになりそう。

なんか受かる前は
旧・・・偉い
新・・・普通、たいしたことない

というイメージやってんけど、実務修習を見てると、裁判官・検察官と一部の優秀な弁護士は
マジすげーと思ったけど、大半の弁護士はいいかげんな仕事しかしてない印象。上記のイメージ
は崩れた。
つまり、結局は新も旧もないということだろうな。上記のイメージは間違っていた。
いいかげんな奴は旧の頃からいたわけだし、そういう奴らは旧というだけでは食っていけなくな
り、駆逐されるね。

この業界はもう駄目なんだよ。
経済界は本気でこの業界を潰そうをしているんだよ。
だって年間３０００人受からすって正気じゃないだろ？
ロー構想が出てきた時に弁護士会はもっと反対すべきだったんだよ。
もう何の未練もないよ。
さようなら。

>>373
なんでこんな時期にｗ
どうせ受からない奴なんだろうけどさ。
いかにも自分から身を引くという格好つけてるけど、この世界に入れないだけだろ？
みっともないね。

そもそも新の弁護士というのは存在しないので、比較ができないのではないですか？
経験年数を経た弁護士の中にまともな仕事をしていない弁護士がいるのは
その通りだと思うけれど、それと新旧の話は全く関係ないでしょう。
我々の10年後、20年後が初めて比較の対象になるんでしょうが、
その頃には新制度しかないわけだから、誰も比較などしないでしょうね。

>>374
歪んでるね、君は。
そんな性格だと弁護士になっても成功しないよ。
自分ではバレないと思ってても、人格というものは周りの
人間に意外なぐらいわかるものなんだよ。
君はきっと優秀なんだろうけど、人格を磨くことも忘れない方がいいと思うよ。

横レスだけど、>>373の発言はサワーグレープに見えてしまう。
自分では業界を全く見ていないのに根拠のない一方的な情報のみを信じて
足を洗うと宣言するのは何かおかしいと感じるよ。

なあ〜んか、どちらのいうことも　それぞれ納得がいくなあ

受験から身を引くっつうのも、負けを認めたくないために
業界の先行きは暗いと自分に言い聞かせている気もするし、
業界の先行きというか、弁護士社会の格差化が大きくなるだろし
（これまでも格差はあったけど、質的・構造的に格差がつくといって
いいほど大きなものになる）

一方で、ジジイが勉強をしていないということも現実だろうし、
まして、まだまだ法改正が続くので、勉強しないジジイは淘汰されていく
から、チャンスがあるだろうしね。

>>373みたいに陰謀論チックな言説唱える奴って
実態がわかってないことが多いよな
第一、身を引くなら、発表直後だろ？普通は。
今頃に身を引くって、どういう心境の変化なんだろうね。
弁護士の世界が厳しくなるのは、もうかなり以前からわかっていたこと。
その後に勉強続けてきた奴は、この厳しさを受け入れて、それでもこの
仕事をやりたい！と本気で思ってる奴。
本気でこの仕事をやりたいと思ってないのに漫然と勉強続けてた奴はた
だの馬鹿。

弁護士人口増加による競争激化に嫌気して公務員に転向するやつは要するに競争が嫌いなわけだ。
ありていに言えば楽して儲けることができると思っていたが当てが外れたと。
多分こういうやつらがダメダメジジイ予備軍なのだと思う。

>>380
競争の世界だっつーならそれでもいいけど、そのかわり単位会活動なんかは
競争にはマイナスだから極力手を抜くよ。しわよせは法律サービスを必要とする
弱い市民に行くだけだね。

>>381
そんなもんだ。
それでも単位会活動を頑張る立派な人がいるから大丈夫だ。
漏れは、金稼ぎしたいならそもそも弁護士なんか目指してないよ。

金の問題だけじゃないよ。
地味なプロボノ活動なんてのは法律家としての知的刺激はあまりなく、スキルも向上しない。
満たされるとしたら正義感とか感謝される喜びとかだけだ。
そんなことに縛り付けられていて、厳しい競争の中で法律家として無能と認定されるのは
プライドが許さないわけだ。
医者が給料高くても田舎の病院に行くのを嫌がるのと同じさ。

>>357
何いってるんだ？
受験生以下の学力なのはお前。
今の法律では弁護士会は一都道府県に一個と決まってるよ。
ただし法施行時からあったものはそのまま認めるというだけ。
よく読めよ。

法令違憲で無効だよ

>>384
受験生以下と言っても中学受験生以下という意味なので勘違いしないこと。
｢政治家｣にお願いしようという流れで話しが進んでいた。政治家が一番
やることは立法、法律の制定改廃。

現実にできるできないに関わらずこのような話をしているのに、

｢弁護士法はこうだから｣
あげくの果ては
｢自由主義国家と社会主義国家云々｣

頭が悪すぎる。初めは完全な部外者かと思っていたが自由主義云々
抜かしたのをみて
｢あぁ答案に書くフレーズだけは糞暗記しとるんだな。知ったような理屈
をこいてて本当にバカなんだな｣
｢救えないな。きっと周りも同じような部類しか集まってないのかな｣

最近の書き込みはこういう部類が多いですよね。知能が知れるし
読んでいる大半の人が｢暴論だな｣｢こういうのがしゃしゃりでるから
世の中は腐るんだ｣｢どうしょうもないアホだし、指摘しても
恨まれるだけだからやめとこう｣ってのか。

>>386
勉強してください。

＞｢政治家｣にお願いしようという流れで話しが進んでいた。

いや、進んでないね。
そういう意見を書いた人もいるだけ。
政治家にお願いすればいいなら強制加入を廃止という選択もあるわけで、
別の弁護士会を作るという話しにはならない。

>>386
どうしようもないアホはお前。
自由国家か社会国家かの論争はアメリカでは常識。
共和党が自由国家、民主党が社会国家。
アメリカでは常識の論争を暴論とか決め付けるあたりが日本的で頭悪いのがみえみえ。
暗記だけして考えないのは君のような現状に盲従するいかにも日本的な連中。
どうせ回りもそんなやつばかりなんだろうけど。

アメリカでは常識？
日本的で頭悪い？

やれやれ。。

なんか京阪神市じゃないと就職厳しいとか言って
学歴でくくってるやついるけど
それはある意味事実だけど、ある意味間違ってる。
就職で求められるのは人柄だよ。
京阪神市でも人柄に問題あるやつは就職できてない。
京阪神市でも油断は全然できないよ。
今さら性格なんて変えられないし、向いてなかったって諦めるしかないけどな。
ローの間は友達付き合いを大切にした方がいいよ。

原始的不能

新旧の比較ってここ２，３年しかできないから基本的に無意味

>>390
日本人は自分で考えないからアホ。だから官僚主義に抵抗できない。
アメリカ人は自分で考えるから、選挙が近づくと自由国家か社会国家かということを議論する。

なんか最近ヨンパの連中がカスみたいに見えてきたわｗ
いや、ゴミ屑以下だわ。
俺はこんな連中を一生法曹とは認めんからな。

>>391
どの学校にも人柄に問題ある奴が１〜２パーセントはいるけどだからって
普通程度の人付き合い出来るやつの中ではやっぱり学歴が決定的だろ。

現法曹の半分ぐらいは人格に問題あるよ

>>397
どういう統計？
単に君の周りのにんげんにそういう奴が多いということ？

類は友を呼ぶ

大阪の渉外事務所で将来パートナーに
なれたとしても先行き暗いだろ・・・

大阪の大手事務所の経営が厳しいのは周知の事実。
マチ弁もＰも過当競争に真っ先に巻き込まれたのが
大阪なんだから。

大阪弁護士会が新人就職支援　「１人事務所」受け皿に

司法制度改革に伴う弁護士増員時代を迎え、大阪弁護士会は今夏、司法修習生の就職支援を
専門とする特別委員会を全国で初めて設置し、活動をスタートさせた。
弁護士志望者が法律事務所などによる求人を上回り、全国で数百人があふれることも予想される就職難。
しかし、大阪は東京と比べ、雇用の受け皿となる大規模事務所が少ない。このため発想を転換し、弁護士が
１人で経営する事務所に着目。従来は新人の雇用に積極的でなかった層に働きかけ、求人の掘り起こしを目指す。

弁護士志望者は司法試験に合格して司法修習を修了した後、各弁護士会に登録して初めて弁護士となる。
最初から開業することも可能だが、資金や顧客の確保などの面からいったん法律事務所に就職して実務経験を積み、
独立を目指すのが一般的となっている。

特別委員会は修習生の就職支援のため、今月４日に大阪弁護士会館で就職説明会を開催。求人側で参加したのは、
多数の弁護士が所属する大規模事務所が大半だった。

大規模事務所は定期的に新人を雇用することが多いが、そもそも東京以外は大企業が少なく、大規模事務所そのものが
少ない。所属弁護士が１１人以上の事務所が東京には１０４あるのに対し、大阪はわずか２３。このため大規模事務所に
頼るだけでは雇用枠の確保に限界があると判断し、「１人事務所」に着目した。

雇用確保の新たなターゲットにしたのは、弁護士が１人でも依頼者を多く抱え、経営状態が良好な事務所。新人を雇用
することで仕事に余裕ができる上、弁護士が高齢ならそのまま事務所の「後継者」も確保でき、一石二鳥になると考えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070820-00000065-san-soci

gd

>>402
どれだけ実効性がある話だろうね。

裁判で強制加入の違憲性を争えば勝てるよ
集会結社の自由に明らかに反するからね

>>405
憲法勉強してないでしょ？？
素人でもそんなこと考えないよ。

>>405
弁護士会強制加入がなくなれば、実務修習の受け皿も存在しなくなる。
ひいては修習制度が崩壊するので、おまいは合格したらすぐに
社会に放り出されるわけだ。

>>405
俺にはどうして「明らかに反する」とまで断言できるのかさっぱり分からん。
何故に「明らかに反する」のか、そこまで自信があるなら論証してみてよ。

論証もどきを書いた途端、反論の嵐が待っているだけだろうけどさ。

無職(笑)

今年大阪で登録するうち、宅弁は何人ぐらいいるの？

約二割

大阪みたいなきたない街で弁護士をしようという人がいるのが不思議

大阪来たこともないのに勝手なイメージで決め付けるなｗ
新世界とか汚い場所もあるけど裁判所周辺は綺麗だぞ。

（大阪地裁周辺画像）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Yodoyabashi_p01_2100.jpg
http://farm1.static.flickr.com/40/112798936_6f578021ee_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/95/274065543_272d8e8240_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/15/18804325_fc76283d2f_o.jpg
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1132407335_1.JPG

大阪きたないとか言う奴は神戸に多い。山と巨大部落に迫られた細い土地にごみごみした
商店街が２本ほどあるだけなのに。

関西圏の人間で，大阪と神戸のどちらに住みたいと聞かれて，
大阪と答えるやつはいないだろ。大阪は働きに行くところだよ。

修習地も大阪人気ないよな。
関西のロー出身の奴ですら第1希望は神戸にする。

>>416
それはないｗ

大和川は日本一汚いぞ

そうでっか

大阪はしゃべりのセンスがいるから低脳の多い修習生には無理

大阪人が面白いと思ってるのは大阪人だけ。
他府県の人間からするとボケだの突っ込みだのとうっとおしい。
型にはまってて、創造性とかセンスなんかはほとんど無い。

京都＞＞＞＞＞大阪＞神戸
http://image.blog.livedoor.jp/dbm/imgs/b/9/b937a3be.gif

大阪万歳。

>>414
いや、大阪は汚いからw

＞新世界とか汚い場所もあるけど裁判所周辺は綺麗だぞ。
本当に行ったことがあるのか？
正門の前はホームレスがブルーシートでテントを作っているし、
裏門では法輪効がビラ配っているぞ。

なんだ？この流れ？
どっちでもいいじゃんか。

中之島はホームレスのたまり場になってるからね

きたねぇ・・・

大阪就職希望でできなかったのは結局どうなったんだろう？
よそに流れたのか、宅弁軒弁になったのか？

神戸は全員決まった。大阪はまだ残ってるのか。

よんぱ同士付き合ってる奴ってどうなの？
見ててマジきもいんだけどｗ
お互いの傷でも舐めあってんのかなぁ
それとも、お互いのなにでも舐めあってんじゃねぇwwwwwwwww

就職無し→いきなり独立→不良品弁護士の垂れ流し→国民の不利益

だから就職がなかった奴らは余計な野心を持たず他業種に転身するように。

日曜昼間にコピペ貼り回りご苦労様です

弁護士会が事務局にやらせてると見た

>>430
京都は？

>>435
京都は新60の修習地じゃないので。
大阪はまだ数人残ってると聞く。
地方行けばまだ就職の余地はあるのに大阪にこだわってる人だろうね。

じゃあ新６０で京都で就職する人はいないのかな？

いるけど、いい事務所は旧60に持ってかれてる。

京都なんぞにいい事務所なんてないだろ

大阪の弁護士って、書面のレベルかなり低くて訂正も異常に多いうえ、無関係な争点を
書きまくっていて認否が面倒なんだけど。不知か認否を要せずですますんだけど。
５時には帰る弁護士が多いと聞くが、飲み屋でタマ抜かれてるんじゃないの？

関西系ロースクールの合格率見れば分かるように、
大阪にはもう、関東と張り合う力が無いんだよ。
優秀な人は、みんな東京行っちゃった。
内田貴も、大阪出身だけど、地元捨てて東大。

大阪で生まれた女やけど〜大阪の街を出よう〜♪

>>441
ソースは？東京と大阪で合格率にほとんど差ないけど。

受験地別合格率（受験予定者比）
札幌市……１２１人　→５６人（４６．３％）
仙台市……２０１人　→６９人（３４．３％）
東京都２，９６５人　→１０８４人（３６．６％）
名古屋市…３２１人　→１２７人（３９．６％）
大阪市１，２３７人　→４１１人（３３．２％）
広島市……１５１人　→３８人（２５．２％）
福岡市……２８４人　→６６人（２３．２％）

大都会はバカも多い
弁護士でもそう

入会金3万円
登録料3万円
会館負担金40万円
12月分会費4万4600円

合計50万4600円

大阪ｵﾜﾀ＼(^o^)／

内田は高校は千葉県。

>>445
もっとかかるだろう

>>447
登録申請書類見てないのか？

>>446
さすが千葉ローは優秀だ。

大阪の就職事情プリーズ

【恋愛】弁護士【結婚】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1191774241/l50

大阪万歳。

>>445
＞会館負担金40万円

ってマヂ？

大阪終わってんな

年80万ならローの学費と同じじゃないか

>>453
会館建設費
40万円って一括払いというだけでしょう。
翌年以降は一切会館建設費負担なし。
東京三会（90万円）の半額以下。
安いモンだ。

Ｑ．国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか？

塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！（毎月）１００万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ

コピペにマジレスだけど、456のどこに問題があるのか良く分からない。
当たり前のことを言っているだけじゃないか。

国民の常識というけど、国民のほうに
常識がないのが多くなってしまったからな

大阪万歳age。

age

大阪組は順調か。

55555555555
44444444444

>>462
それ何の意味？

4444444444

6666666666

4444444444

3015

4530

大阪かよおおおおお

?

大阪は宅弁おおいな。

宅弁ってそんなに多い？
何人くらいいるの？

　大阪弁護士会でも12月に登録予定の新人116人のうち3人は就職先が決まらず、自宅を事務所にする見込み。
月約4万5000円の弁護士会費が払えず、弁護士登録を先送りして就職活動を続ける人もいる。中本弁護士は「昔は引く手あまただったのに」と嘆く。

　原因は法曹人口の急拡大だ。今年の司法修習修了者は法科大学院出身者が新たに加わり、約2300人と昨年の約6割増になる見込み。
日弁連などは「弁護士の質を保つためにも、まずは先輩の下で経験を積むのが望ましい」と就職先の開拓に取り組む。

　大阪弁護士会は今年6月、就職問題を扱う特別委員会を全国で初めて設置。
まだイソ弁がいない若手弁護士の事務所にも新人を積極的に採用するよう呼びかけることを決めた。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001220.html

大阪でまともに就職しようと思っても無理がある
せいぜい京大、阪大ローのやつくらいだろ

やはり、関西はきついか・・・・・

大阪の新規登録者は59期100名、新旧60期260名。
まだまだ収容の余地ありそうだな。

いや、厳しいだろう・・・
そうだろう・・・
あぁ・・・
もう駄目だ・・・

関西が就職厳しいと
わかっているなら
やめとけばいいのに。

でも日弁連会長になりやすいよ

その末路がこれかｗ
http://www.asahi.com/national/update/0119/OSK200801190067.html

たこ焼き屋に
就職します。
みんな、食べに着てね。

儲からん

ヤッターマンにたこ焼きや
出てたぞー
美味しそうだったぞー
うまー

今後はドンドン関東に
進出していくんだろうね・・・

ていうか
ゼロワン地域のほうに
流れて生きそう。

弁護士就職難時代
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

就職に関しては新60＞旧60だったみたいだね。新60はそんな悲惨な話聞かない。

>>484
いや、新60の場合は
ローの借金とかある奴は
とても事務所を借りたりなど無理なだけだろう。

>>484
悲惨な話とかいう以前に、「話」そのものがないってことだよ。
新60は。

>>484
>>471

下位層はどうでもいい
上１／３層の就職が厳しくなってからが問題だｙ

そうでもない

>>486
新司組にこんなキモいベテはいませんからｗ
こんなのTVで流されたら弁護士のイメージダウンになる。迷惑な話だ。

たこ焼きでも喰っとけ

>>1
大阪がそんなスタンスなら
次期会長候補ももっと大胆な増員撤回を
打ち出してもらわないと。
大阪の先生方も今回だけはT候補ですね。

>>460
いるじゃないか

まじで？そうなんだ。

関西じゃ就職できないよ。
やめとけ。

大阪

大阪なんかどこがいいんだ？
治安悪い、文化もない、おまけに財政ピンチで行政サービスは
ボロボロ。
街は汚いし、マナーは最悪。
生活面でも、環境最悪で教育レベルは全国最悪。だから将来もない。
仕事もなく、あるのは役人のおこぼれだけ。

公務員でもないのに大阪がいいという奴なんかいる？

大阪で生きるには
公務員
学会
童話
のどれかしかないよ

>>497
東京は人大杉で人間関係が冷淡で嫌。
京都、神戸は田舎杉。
消去法で大阪にした。

京都・神戸が田舎過ぎとは田舎出身で京都在住の俺は聞き捨てならない

OOSAKA

>>500
京都出身で京都在住も入る。

そうか。了解した。

大阪で部落民として生きていくのが楽そう

弁護士の年収が糞なんじゃない、オマエが糞なんだ
朝から晩まで２ちゃんねる三昧で
遊びまくり弁護士になりたいなどという不謹慎なヤカラが
目指す弁護士が儲からなくなったというのは、健全な好ましい姿だ。
モノづくりに帰れ。
高度成長経済の日本の精神を思い起こせ。
日本は資源も土地も無いんだから、楽しようなどと
いうのは言語道断

コピペすんな

大阪支援age。

そういや今の大阪の就職状況どうなってるんだろうな。
例の中井弁護士の特集番組では50人の枠に320人応募という話が
出ていたが、ほんとにそれしか採用しないのか･･･

せいぜい100人らしい

大阪でも公募してない零細事務所は山ほどあるし、尼崎や姫路などの支部事務所、左翼系事務所など、発掘すればいくらでもある。
なんで渉外や大事務所にこだわるの？

山ほどはないし，いくらでもあるわけではない

www

saiakuda

豊岡や福知山もあるよ

金沢おすすめ

奈良の山間部もオススメ

広島、岡山、金沢、高松はそこそこ経済規模が大きい割りに不人気なのでお勧め。大阪から近いしね。

>>510
今の段階で大阪で就職活動してる奴が「渉外」「大事務所」なんて
こだわってるわけないだろｗ

左翼系は青法協とかのツテでとっくに埋まっているし
零細事務所なんかまさにコネ採用で埋まる

>>517
高松はもう飽和していると聞きました
2年連続で10人近くの登録があったそうです

金沢マジいいよ

魚がうまい和菓子うまい
にしこりの故郷
色白美人
兼六園武家屋敷ひがし茶屋街

なにそれ？

>>521　　おまえw　にしこり　って言いたいだけだろw

山口は？　

大阪ではそこそこの規模の渉外事務所に勤務して30代半ばでパートナーになった場合
の所得ってどれくらいが相場ですか？

>>525
大阪にそこそこの規模の渉外事務所なんて
きわめて稀じゃね？

>>525
いい加減そういうサラリーマン的発想やめれ。弁護士は独立してなんぼ。パートナーとか甘えたことぬかすな。

>>523
お前、金沢のこと好きだろｗ
にしこり結婚おめ！

長澤まさみに似ている？

むしろ
長谷川京子、かりな

あんまり共通点は
ないような希ガス・・・

くいだおれもなくなって
いよいよ終わりだな大阪は。

そうでもない

通天閣か甲子園かに入るらしいね

それ、本当なの？
どうなるんだろうね。

uso

なんか６０期のスレ
沢山あるような希ガス・・・
気のせいだろうか・・・
いややはり多いよな・・・

バカだから注目を集めるんだよ

>>97
普通は直接面識ない人間のために署名はしないよ。
お前、本当に世間知らずだな。

どっかのスレで新60の2割が軒弁宅弁って書いてあったけど誰がそんなデマ流したんだ？
大阪の新60の就職先は全員把握してるけど速読2人いるだけで軒弁とかいないだろ。いい加減なこと言うなよ。

おっぱいもみもみしたい。

風俗でもいって
すっきりしてこいや

風俗は病気が怖い

キス禁止
ゴムつける

風俗いくくらいなら
出会い系のほうがよくないかい？

,

即独はともかく軒弁は外部からはわからない

>>545
出会い系だと美人局の危険があるよ。
そうじゃなくても危険が多い

彼女つくれ

彼女作れないから
風俗やら出会い系なんだよ！

ナンパなんてどうだい？
かっこいい香具師にくっついていっておこぼれもらうとか。

惨め過ぎる。

とりあえず合コンいけよ。
それが一番健全だと思うぞ。

だからさぁ〜
合コンいけないから
問題にしているんだがｗ

不細工女軒弁なら千円で出来るぜ

wwwwwwwwwwwww

>>555
お前は相手にされないと
思うけどなｗ

ニートの妄想かよ・・・

だが、それがいい。。。

とりあえずさ
同期で合コンしないか？
いいだろ？

風俗でも行っとけ

うーん風俗だと病気怖いんだよね・・・
あとやるまでの過程も楽しいじゃん、合コンってｗ

あのドキドキ感が
たまらない。

>>560
いいよ、合コンやろうぜ。
でもガッキークラスの可愛い子を用意しておけよ！

スッチーがいいなー

ソープ嬢がいい

そんなん、わざわざ合コンする必要ないだろｗ

でも、ソープいくと高いじゃん
彼女にできれば安くすむし

そういう問題ではない

まぁ、とりあえず合コンの話に戻そうぜ。
おまいら日時と場所を
まず決めないかい？

w

長澤まさみと合コンしたい。
おいしそうだし。

北川景子とやりたい

あの困った顔が
たまらない・・・
咥えさせたい・・・

きめぇ

北川景子美人か？
少し微妙なんだけど。

明治では大人気らしいよ、北川景子
井上真央は眼中にないらしい

なんだ・・・

北川景子本人が降臨したのか？
違うのか？

今日も北川景子ちゃんで
オナニーしました
気持ちよかったですよ

北川景子ねぇ・・・
首にしわあるしどうなんだろ
化粧小石

北川景子は
俺の最高のおかず！
精子のとびがいい！

北川景子？
そんなにいいかねぇ・・・
わからんなぁ・・・・・・

w

もういいよ、北川景子は。
おなか一杯だわ。

大阪

大阪の旧61期の新規登録は56人、そのうちソク弁は1人。就職は順調だったようだ。

関西勢は試験に苦戦してるな

e

w

試験もそうだが、就職にも
苦戦している。

ダメじゃん・・・
どうすんの？

就職先はどうだろうか？
行政書士事務所が弁護士を募集していた（弁と行書の登録を求めている）。

　http://www.h3.dion.ne.jp/~macofc/kyuujin.html

マルチうぜぇ

関西は就職厳しいって本当？

京大ロー出身で宅弁の人いるよ

へーkwsk

よほど紳士の成績が悪かったとか
年いってるとか
そんな感じなのかね

うーむ

どうなんでしょうか

内緒。

ローとローとローと
ローと制約〜

60期就職枠完全終了〜大阪

>>595
ｋｗｓｋおながい

内緒

お願いします。教えてください。

炊くベン・・・
京大でか・・・
なんだかなぁ・・・
悲しいな・・・・・

じゃあ東京え逝くしかない？
答弁会は欠陥住宅でとらぶってるみたいけど

YouTube - 欠陥スウェーデンハウス、自然破壊日光！！　怒りの東京銀座「出前」アピール

意味不明ですよ。

あったまてかてか
それがどうした

私は朝鮮人です★裁判ですよ♪スルガ銀行
スルガ銀行は違法銀行です。
スルガ銀行は個人情報保護法１７条および１６条に違反し，機微情報の取得および目的外利用を行いました。
裁判では，機微情報の目的外利用についてスルガ銀行支店長の自白が記録された録音テープが提出されました。
スルガ銀行は，支店長の自白について，のちに「冷静さを失った支店長の言い間違いです。」などとごまかした。
この違法行為はスルガ銀行が特定集団だけを標的とした違法規定によるものであり，
したがって，偶発的・個別的な違法行為ではなく，スルガ銀行による意図的・組織的・継続的な違法行為です。
すなわち，スルガ銀行の預金口座開設規定自体が違法規定です。
スルガ銀行はこの事実を隠すため，裁判において前記違法規定の提出を拒否しました。
また，スルガ銀行は銀行法施行規則１３条の６の７等で禁止されている機微情報の利用を違法に行い，
さらに，利用目的の事前明示義務に違反しました。したがって，個人情報保護法１８条２項違反です。
スルガ銀行は裁判で「本人確認が完了しないときは個人情報保護法１８条は適用されない」などとウソをつきました。
スルガ銀行は違法行為の隠蔽のため，裁判で前記違法規定の提出を拒否しました。
http://vaibs.livejournal.com/ 違法銀行スルガと闘う被害者の会VAIBS

>>609
おまえいい加減にしろよ
このチンカス野郎が

スルガ銀行コピペ基地外は
アク金になりましたｗ

６０期就職枠完全終了〜大阪
残念だったなｗ
ワロスワロスワロス

どきどきさせてよ
それが男の生きる道
わくわく

６０期就職枠完全終了〜大阪
インターネット

そんなことしたらさ
あくちょん仮面が許さないよ！
これ、ほんとの話。

qw

だからさ〜

あくちょん仮面って
なんなんだよ
教えてください

それは秘密
あっこさん

で、大阪での就職活動はどんな感じなんでしょうか。

関西は受験にしろ就職にしろ
状況はよくないね。

まぁ、弁護士業界自体が
もはや斜陽・・

w

w

大阪、やっぱ色んな面で厳しいのか・・・
なんだかなー
どうなんだかなー
あーあー

就職決まってないやつに限って大阪にこだわってるからな。なぜ地方に目を向けないのか小一時間ry

その地方って
具体的にはどこなんですか？
教えてくださいね

支部でいうと、豊岡、洲本、舞鶴、福知山、五条、新宮など。
ここら辺は慢性的に弁護士が不足していて、新人募集しても誰も応募しない。
未開拓の過払い案件が多いと聞く。

金沢とかあるのかな。

そんなの関係ねー
そんなの関係ねー
そんなの関係ねー
はいおっぱっぴ！

にしこり　なんですね、わかります

にしこりって確かヤンキースの松井のことだよね？

日本に戻ってくるつもりはないのかな？
どうなんでしょうか？

w

今でも君を愛してるこの先ずっと

宮津支部園部支部は２，３人しか弁護士がいなくてオススメ

>>635
久しぶりにレスが

いくらでもあるじゃないか

旧は東京と大阪しか
ないらしいね

1000

ずんずんずんずんどこおばま
ずんずんずんずんどこおばま

おばまさんおめでとうございます。
福井県の小浜市も忘れないようにね

いとしさとせつなさと心強さと
いつも感じていないそんなもんだろ？

はいはいはいはいはい
つまんねー

ずんずんずんずんどこきよし
ずんずんずんずんごこきよし
ずんずんずんずんどこきよし

今でもずっと君を愛している
あの日のことは忘れない
きっと忘れない

で、



大阪って景気いいの
どうなのよ、そこらへんはさ
どうなんですか？どうなんです

鏡に映ったあなたと2人
情け内容でたくましくもある

2

君を忘れない
ただそんな気持ちだけで
そんなことだけを
心にとどめてね

意味史栄

日本語でおｋ

2222222222222222

0

60期就職枠完全終了〜大阪なんですね、わかります

w

1

６０期は永遠なり

就職難大阪はフォーエバー
さようなら

大阪は新旧60期合わせて250人も登録したんだぞ。どこが就職難だよｗ
宅弁は俺の知る限り2人しかいない。

そうだな
単なるデマだよ
就職できない奴はよっぽどレベルが低い奴だと思ったほうがいい
軒弁もな

w

uuuu

ま、就職難だけどな

YES WE CAN!!

665

666

大阪はたこ焼き
そういうことだ
大阪は大阪
そういうことだ

意味不明

遠く離れていても
いつも大好きだよと

oosaka

60

672

大阪で一番ウマイたこやき屋って
どこですか？教えてくださいね。

秘密

675

ともに歩きともにあゆみ
ともに

677

60ki

60期就職枠
完全に終わってしまったんだ・・・
残念だわ。

w

まだだ・・・
まだ大阪は終わらんよ。
勘違いするなよマジで

r

大阪って就職はどうなの？
関西は受験不利とかいう話聞いたことあるしさ。

大阪は厳しいよ。
年収1000万以下の弁護士の割合が全国一高い。

やはりそうか。

終わったな大阪

ラブリー東京

?????????

2

690

60

60

60

そんなに６０期大阪を愛しているんですね、わかります。

大阪は就職きついのかね。
そこらへんどうなのよ。

w

大阪に限らず
関西全体就職はきつい

w

いつも加賀屋手いる
スーパシャーイン
いつも加賀屋手いる

よくわからないけどさ
日本語でおｋ

701

で、６０期就職を大阪でした香具師は
このスレでいるんだろうか。

そんなやつおらへんやろ〜
いたらすごいやろ〜

このスレを見ただけでも
かなり就職が厳しいんだなぁ・・・
ということがわかるね。

705

さようなら大阪

ラブリー東京・・・

天気いいかい？

NO

関西の４大って初年度年俸いくら？

&MN'O6mn76mn76mn76mn76mn76mn76mn7JK

これってバグってるの？
それとも意図的なの？
どっち？

60ki

おっしゃれば〜んちょ〜
かなりツボかみかみポリスマン

なんだそれ。
全然わからないんだけど。

60

そして誰もいなくなった・・・

w

60

60期大阪組は誰もいなくなった・・・
さようならノシ

関西の新人は軒の方が多い

1

60

>>721
割合としてはどんな感じよ？

今年は宅の方が多いだろうな

60

割合を教えてくれ。

w

60

いなくなった

ｗ

60

60ki

60期
もう誰もいなくなった・・・

61期か62期のスレとして使えばいいだろう。

60ki

ここはあくまで60期スレなんだよ。
そうなんだよ。そういうものなんだよ。

60ki

浮気は許さず

3年目の浮気ぐらい

3

就職不可能なんですね、わかりますた

あはは〜
うふふ〜
えへへ〜おほほ〜

60ki

w

w

w

6000000000000000000000000000000000000kiiiiiii

いとしさとせつなさを兼ね備えた

いんどのぎゅうにゅうやさん

合い変わらず

50ＴＡ

なにがなんだかわからないんですけど

知らないんなら仕方ないね

涙

>>753
テレビ朝日サイトのロンハーのページ見てみな。
スタッフゥ〜

あれ、なんかやらせくさいんだよね

今はかのえいこう推しなんだろうね。

イケメンかね？

らーめんつけめんぼくいけめん

本日50ＴＡの日です。

60ki

ライブ開催か

すまいるすまいるめりーずすまいるすまいる

66666666666666666600000000000000000000kkkkkkkiiiiiiiii

?

そして誰もいなくなった

そんなことないよ。

軒すら貸してもらえない合格者が二桁に！
今年は三桁になる可能性大！！やっと就職できても手取り年収は高卒以下の場合も

大阪弁護士会は、司法制度改革に伴う就職難でいきなり独立・開業を余儀なくされた弁護士が、ベテランのもとで実務を学べる全国初の制度を４月にスタートさせる方針を固めた。
「ソク弁（即独立弁護士）」と呼ばれるこうした弁護士たちには支援が必要だと指摘されており、弁護士全体の質の維持を図ろうという狙いだ。
大阪弁護士会によると、ソク弁は昨年末に司法修習を終えた新人（約１７００人）だけで、全国で少なくとも十数人。ほかに法律事務所への就職も独立もできていない「就職浪人」が６０人余りいる。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200902210074.html
この事実から目を背ける法科大学院と教授たち

60kihukatu

就職難

w

w

60ki

そして誰もいなくなった・・・

悲しいけどこれが現実

777

ome

やはり関西は就職状況
厳しいんですね、わかりました。

そらそうよ。
やっとわかったのかい？

YES

YESNOYESNOいつか光を求めてゆく。

光ＧＥＮＪＩ乙

光ＧＥＮＪＩのバックで踊っていたのがＳＭＡＰ

マジで？
じゃあＳＭＡＰのバックで踊っていたのがＫＩＮＫＩとかそんな感じかな？

ま、そんなところだろ。

ところでなんでジャニーズって
衣装がダサいのかな？
よくわからんわ。

ジャニーズなんぞどうでもいい。

そうだよな、ＡＫＢ48のほうが重要だ

大島麻衣？

色々あれな噂があるよね。

色々な噂？
具体的にはどんな噂ですか

今日も大島麻衣で抜いた

そんなにいいのか、大島麻衣って・・・

NO

60ki

www

よほど就職が厳しいんだとわかるぜ・・

元々関西は就職厳しいからね。
仕方ないだろう。

そうなんだ、しらなんだ

60ki

60

60

そして
60期はこうして消え去ったのでした。

完

復活しますた。

805

何が復活したのか、と