弁護士の年収について語るスレ

語ってください
現役弁護士の書き込み待ってます

テンプレ：
【年収（税引前、経費控除後）】
【年齢】
【事務所の規模】
【専門】
【地域】
【キャリア年数】
【受験回数】
【合格時年齢】

とりあえずの２

代ゼミ2008年度最新ランキング
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center07/keitobetsu/zenki/kogaku_1.html
東京工業大学学長経歴
http://www.somuka.titech.ac.jp/yakuin/prof-gakucho.htm

��便が１０００万超えることは５％以下

弁護士ってあんまり儲からないっすよ・・・・。
てか私の場合経費率が高すぎ。

【年収（税引前、経費控除後）】約７００万円
【年齢】３１歳
【事務所の規模】弁護士３名（９月から５名）・事務局３名
【専門】一般民事・家事・刑事・少年・子どもの権利・精神医療
【地域】埼玉県
【キャリア年数】今年で８年目
【受験回数】１回
【合格時年齢】２０歳

以上です。

セミナーの方が儲かるじゃん

>>5
ホームページを見て感動しました。
しかも先生の事務所の規模で二名も入るなんて、かなり厳しそうですね。

>>5
時給で換算したら渉外くらいは稼いでませんか
しかし700万って某一般民事事務所の初任給と変わりませんね

だれかZAITENに載ってた納税ランキングおしえてくんない？

>>5
経費でやりたい放題ですか？

>>10
あなたは、受験生ですか
そんなにやりたい放題できるものではないと思いますよ

イルカさんですらこれだからなぁ

>>9
さくら共同のオーナーがトップ
でその次に一流ブティックのＰ
MHMのＰ
AMTのＰ
が並ぶ
その後にNAのＰ
かなり後のほうに
NOTのＰ
という順。

とりあえず同期の裁判官が目標だね

age

う〜ん、５さんは埼玉当たりで8年目700万っていうのは、ちょっと信じられませんね・・。
正直、合格年齢とか見てもサラリーマンになった方が良かったかも知れませんね。
もっと、田舎行った方が儲かると思いますよ。
かくいう自分は、3年目ですけど1000万超えてますけどね。

彼優秀だからその気になれば2000万いくよ
要するに持ち出しでやってるわけでしょ
そういう弁護士がいなくなったら法曹界も終わり

じゃあ俺も。
俺は、自分でいうのもなんだが、かなり稼いでいる方だと思う。
>５と違って収益重視でやっている。

周りを見るとイソ弁で１０００万前後、独立した人でも２０００万いっていればいい方だと思う。

【年収（税引前、経費控除後）】３６００万
【年齢】３０歳〜３５歳 内緒
【事務所の規模】イソ弁２名雇っている・事務局３名
【専門】企業法務、損保、クレサラ、債権回収
【地域】都内
【キャリア年数】独立から５年以内
【受験回数】６回
【合格時年齢】２０代後半

ちなみに事務所の売り上げはここ２年は５０００万〜５５００万くらい。
経費は毎月１８０万くらい。
経費は都心の割にはかかっていないと思う。なお、事務のうち１人は自分の妻。

妻には毎月２５万円払っているが、ほとんど事務所には来ていない（掃除をしに来る程度）。

なので、俺の世帯収入は妻の年収分をプラスして４０００万弱になる。

良スレ

弁護士過剰w
弁護士なんて社会的地位も名誉も金もない職業に
成り下がったなwww

>>19
妻がほとんど事務所にきてないって、おまえ（笑）。
労働実態がないのに経費で落としてるのか？
社民・辻本の秘書の事件忘れたか？

>>22
公金じゃねえんだからいいだろうｗ

今後は特に低年収の仕事になるだろうね。
ご苦労様です。

今年七月現在の売り上げは八千万程。
事務員三名とバイトが二名。

ほとんど事務所に顔ださない嫁さんも事務員として給与払ってまつ。

>>18
どう見てもネタｗｗ現実は>>5だろ。

上には上が要るけどな、平均的な開業は１０００万弱くらいか。
渉外とか忙しくてもいいのならこれからも給料はあんまりさがらないしいいかもな。

とにかくこれからは弁護士のメリットはないということを意識したほうがいい。

↑
コンプ乙。キモイからどっかいけよ。
俺は開業してしばらくだが年収は3000くらいだ。
まぁイソに与えてるからだが。

さて、起案、起案。

＞「開業してしばらく」＞「年収は3000くらい」
なんでこんなに抽象的なんだろｗ

>>18はまだしも>>27はどうみても違うだろ・・・。

> 妻には毎月２５万円払っているが、ほとんど事務所には来ていない（掃除をしに来る程度）。
>
> なので、俺の世帯収入は妻の年収分をプラスして４０００万弱になる。


弁護士会に通報しようぜ

>>28
ベテ妄想劇場の脳内開業だよ

それぐらい分かれｗ

弁護士コンプレックス多すぎ。
キモイやつら。

コンプレックスもなにも親父も兄貴も弁護士なんですが？

>>33
じゃあお父様、お兄様が銀行員だったら銀行員目指してるのか？
自分１人で職業決めれないのか？
親や兄の敷いてくれたレールを行くだけか？情けないのう（笑）。

>>34
醜い弁護士コンプだね。
自分の従兄弟は20代後半にして弁護士だが、既に年収は2000を越えていると言う。
それに比べてお前はなんだ。こんなところで日々の鬱憤を晴らす
情けないﾋｷｺﾓﾘ・ﾆｰﾄと言うやつか。

いや行政書士辺りの下位資格の受験生なんだろう。
はっきりいうけどﾁﾐみたいな低いレベルが語れる様な問題じゃないんだよ。
もっと勉強をしてきなさい。では。

>>19
妻には勤務実体がないので毎月支払っている２５万円は
給与ではなく個人的な贈与。
所得税の修正申告と贈与税の期限後申告をしなさい。

【年収（税引前、経費控除後）】 約１０００万円
【年齢】 ２９歳
【事務所の規模】弁護士１名
【専門】 一般民事，家事，刑事，少年，企業法務，倒産
【地域】 西日本の県庁所在地
【キャリア年数】 今年で３年
【受験回数】 ４回
【合格時年齢】 ２４歳

>>34
お前頭悪いなｗ
低学歴だろ

>>22
青色ですよ。
そんなのもシランの？

>>26
ネタ扱いかよ。
せっかく書いてやったのに。

でも、信じてもらえないくらい稼いでいるということか。
時給に直すとそうでもないけれどね。

>>30
どうせなら税務署に通報、じゃないのか？
何で弁護士会なわけ？

ちなみに、これって全然普通ですから。
その辺の同族会社見てみな。

税務署から否認されないよ。
机も専用に置いてあるし、パソコンもあるし、利息引き直しは自宅でやってもらっています、子供も勤務の日は保育園に行かせています（実際行かせている）。

まあ、合格できて開業したらわかるよ。全然普通だって。

いかに弁護士が儲かる職業かおわかりでしょう。受験生の皆さん。
これから歯科医クラスになるだとかいうくだらない煽りには目もくれず、
頑張ってもらいたいものです。

>>41
弁護士会乙

とりあえず収入にコンプを持つことはあっても弁護士にコンプもつことはないでせう。

２５万円は高すぎ。
仕事の内容と勤務時間から計算するに、認められるのは
時給千円として月５万円程度。よって２０万円は贈与。

>>44
君に言われる筋合いではない。

家内は元々事務員だったから、仕事も比較的正確だしね。
今は母親業にやや軸足を置いているけど、高いとは思わないよん。

他の事務局員の仕事内容・勤務時間・時給と比較した場合
妻の２５万円というのは高すぎるではないのかね？

高すぎないというなら他の事務局員には月１００万円とか払ってるのかね？

「ほとんど事務所には来ていない（掃除をしに来る程度）」と、
「仕事も比較的正確」とは激しく矛盾すると思うのだが。
「掃除」のやり方が「比較的正確」とでも？
それとも事務所には来ないで自宅で事務所の仕事をしているとか？
別に煽りのつもりではなく、単純にギモン。

修正申告しとけよ

>>45
勝手に俺を語るな。

俺の妻は事務員のスキルはないよ。
掃除、ゴミ出し、接客、郵便局、それとクレサラの引き直しが仕事。
他の秘書には月30万（ボーナスなし）払っている。
テナントとコピーや光熱費、交通費でだいたい合計月180万くらいが経費。

修正申告とか、税務署でもないのに否認したりあほかよ、もう。

修正申告よろ

>>49
ふふふ。
善良な顔をしておぬしもワルよのう。

>>44
否認されるときは全額否認だろ。

年間３００万くらいの青色専従者なんか調査受けても何も言われないよ。
従事内容とか調べられるのは５００万からだな。
それより交際費のほうが問題。

全く何もしていないわけではないから月５万円は認めたる。

ニヤニヤ

晒しアゲ

Ｐとアソの収入比率ってどんなもん？
アソに８００払うＰは３倍から４倍はもらっているとか

>>45
> 家内は元々事務員だったから、仕事も比較的正確だしね。
> 今は母親業にやや軸足を置いているけど

じゃあ正規の事務員じゃないじゃんｗ

だから、45は偽物だって。

>>56
人それぞれじゃない？
収益重視で雇う人、自分の時間優先で雇う人、色々だし。

俺はイソにはすごく安いけれど、個人受任を自由にしているからなんとも。
たぶんイソは経費控除して800万〜1100万くらいで申告しているんじゃないかな。

(4)　青色事業専従者給与は、労務の対価として相当であると認められる金額であること。
　過大とされる部分は必要経費とは認められません。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2075.htm

>>59
そうやって、実務を知らずに調べてもねえ・・。
まあ、社会に出れば分かるよ。

>>52のいうとおり。

じゃ。さいなら。

>>49
君の嫁はスキルないのか、かわいそうに。

俺は家内に25万、他事務員に27万プラス賞与、バイトは時給1200円。
そして、59期の新人には月額45万プラス賞与。
この新人がなかなか伸びず、俺の指導力不足を露呈している。

事務員に２７万円も払っているのか！それが相場なのか？

相場よりは多めに払っているかもね。
ただし、賞与は年次で増減させてるから、生活給としては多めとは思ってないかも…。

それよりも、新人の伸び悩みと、内定出した新60期の任官予定が寂しいね。

内定出したのにその子任官してしまうのか！お前の予定が狂ってしまうじゃないか？

みんな家内にさせすぎ

面接していた時から、任官の話しは聞いてたからね。
声が小さいのは気になったが、頭はいい子だったね。

25万なんてかなり良心的だよ。50万くらいまでなら税務署はなにも言わない。
医者とかのほうがもっと払ってるからな。
税法の基本的な考え方は普通の法律の考え方と少し違うんだよなー。税法選択してるけど大変。

俺も家内三人ぐらいであわせて１００万しよっと

冷静に言うが、法律事務所の青色専従者で月２５万いってたら
税務署は否認を考えるな。税務署は法律事務所の実態をよく知ってるｗ
それと>>18はホントかもしらんが、いまいち了解しかねるところもある。

１所得税納税１０００万以上になるが、そんな奴は全弁護士の上５％くらい。
２嫁入れた事務員に８５万払ってて月額経費１８０万ってシンジラレナーイ
　この他イソ弁２人の給料、テナント料、各種リース料、事務所固定経費・・

俺は本気汁で書く
【年収（税引前、経費控除後）】 ２０００万超
【年齢】 ３０代
【事務所の規模】ほか３人と共同経営
【専門】 マチベン
【地域】 西日本
【キャリア年数】５年
【受験回数】 ６回
【合格時年齢】 ３０手前

180万は普通にありえるだろ。

>>69
そう？
事務員に３０万×２人で妻に２５万払ってるんでしょ。
事務員に３０万払ってるならイソ弁に４０万×２くらいだろ。
どんなクソ安物件でも弁護士３事務員３の事務所なら月２０万はかかる。
判例ソフト、コピーＦＡＸ機、電気、電話代等々で控えめに見ても３０万。
計算すると１８０万じゃとてもおさまらないけどな。

妻の労働実態ないわけでしょ？労働実態ないものに対して月２５万も経費処理して
その分本来支払うべき税金払ってないわけでしょ？
そのことが問題。

まぁその程度の事はどこでもやってることだけどね。
ただ、司法板で自慢気に語るのはかなり痛いけど。

誰も自慢げには話してないと思われ。

自分では普通のことと思ってやっていたことも、指摘されるとたしかに耳が痛いところはあるね。


床下にも隠してすんません。

結局司法改革で弁護士が食っていけないなんてのはデマ？
みんな儲かってるように見える

でも荘司弁護士の本には、生活保護を受けている弁護士が
相当数いて、現在は借金で懲戒処分を受けている弁護士が
激増していると書いてあったぞ。
食っていけない弁護士は、ここに書き込まないだけでは？？

査察カモン

なんか、あまり信じてもらえないようで残念。

ちなみに特定されると困るのでほんの少しウソを書いているが、収入は本当だよ。

クレサラ数件で事務は自分の給料分くらいは売り上げるから、あとは利益。
クレサラに特化した事務所が出てくるのも分かる。
ただ、俺はそれではつまらないから顧問も一生懸命獲得し、交渉が好きなので損保もやっている。

独立したときは小学校時代のクラスメイトから親戚まで、考えられる限り挨拶状を出したよ。


さて、妻の青色で物議を醸してしまったが（こんなのが議論になっている時点でどうかと思うが司法試験板で実態を知らないやつが大半だろうから仕方がないか）。

妻の労働実態がないと読んでいる人がいるようだが、税務署に反論する程度には準備してあるんだな。
机等も専用にあって、領収書集めたり、お使いしたり、あとは自宅のパソコン（経費でおとしている）で暇なとき金利計算もさせている。
支給額も事務員より数万低め。

この業界はまだまだぬるいよ。
ふんぞり返っている弁護士を横目にどんどん営業して顧客獲得しているよ。

> 自宅のパソコン（経費でおとしている）

>>18さん、一つお聞きしたいのですが。

このスレもあるいは司法板全体もそうなのですが，
どうも「年収」にこだわりすぎている方が多い気がします。
年収が多い＝富裕とは限らないでしょう。
収入が多くても，その収入を得るために経費では落とせない出費，
たとえば冠婚葬祭での交際費などが多かったり，
または当人の資質として，たとえばギャンブル好きなどといった事情があれば
他人が想像するほどは豊かではないでしょう。
そこで，18さんまたは他の弁護士の方が，どれくらいの資産，
つまり現預金，株式・公社債等の有価証券，不動産で幾ら相当をお持ちなのか
お聞かせいただければ幸甚です。

まぁでも丙案の頃の合格者ならそうなのかなぁ
>>78
今後の弁護士増加で新規の弁護士はやっていけると思えますか？
正直、はがきを出しまくるなんてこと誰でもやってるはずなので
それ以外に営業のコツなんてのがあるのかしら

>>81
おまえこそ弁護士増加して新規参入組がやってけるかどうか不安があるんだったらどうして
わざわざ将来弁護士という職業を選ぶんだ？高い金と時間使ってローいってるんだ（笑）？
それなりの成算があって弁護士という職業を選んだんじゃあないのか？
おまえの母親がきいたら泣くぞ（笑）。

弁護士が増えていってもやっていけると思うけど、いままでの様な収入を得られるかはよく分からないね。

何故弁護士が増えてもやっていけると思うのかというと、使えない弁護士がホントに多いんだよ。
要領が悪い、ルーズ、集中力がない、このいずれかに該当する人は厳しいかもね。

妻が仕事で作成しているという書類を提出させます。
他の事務局員やイソ弁に妻の仕事ぶりについて聞き取り調査をします。
妻に日頃どのように仕事をしているかを聞き出します。
事業主に給与額の決め方について説明を求めます。

まぁどこかでウソを言うことになるのでしょうが、結果として
事務所内は所長公認でウソを言ってもいい事務所という考え方になります。
こういう事務所はいずれどこかで足元をすくわれるようになります。合掌。

>>78
あの〜、償却資産って知っていますか？

インチキ弁護士ｗ

足元すくわれるなんてことはないんだなぁ。

どうしてですか？

かなり真面目に。

【年収（税引前、経費控除後）】約900万円
【年齢】30歳代
【事務所の規模】弁護士2名（共同経営者と2名）　事務員1名
【専門】民事全般
【地域】東京都
【キャリア年数】5年以上10年未満
【受験回数】3回
【合格時年齢】秘密

参考にどうぞ。

>>89
事務員一人って、それかなりきつくないですか？
暇な事務所・・？ｗ

今たくさんもらってる奴も、これから新人の格安弁護士にマーケット荒らされるんだろうな
ちょうど日本企業が韓国企業との安売り合戦につき合わさせられているようにｗ

>>80
冠婚葬祭も出金伝票と案内状を一緒にして経費で落としているけどね。

俺の資産・・・んーわからん。

>>81
>今後の弁護士増加で新規の弁護士はやっていけると思えますか？

愚問だね。歯医者の例を出すまでもなく、いつの世も、腕のいい専門家は必要とされているでしょ。
同じ腕なら感じの良い人に行くでしょ。

>>84
全く分かっていないようだね。
税務署に聞かれてもそのまま回答するよ。
それでも平気なの。

>>85
知ってますよ。


税金関係でつっこみを入れる人、現実を知らないようだね。

せっかくちゃんとレスしてくれる人がいるのに>>90みたいに茶化す奴がいるからネタのオンパレーソに成るんだろうな。
就職スレと同じ流れだ。

>>91
誰でも参入できるマーケット（クレサラ等）ならそうだろうな。
限られたパイの奪い合いなわけだから。
嫌なら荒らされていない土地でやるしかないが、焼き畑農業と同じで収穫が終わったらその後はどうするんだ？ということになるだろうね。

>>18さんは何で２ちゃんやってるの？

>>93
街弁でも事務員１人って普通はあり得ない訳だが

刑事の話が少ないのは何故？
刑事の弁護士って少ないの？

>>96
よくあるよ。

刑事は儲からない

刑事やる人って正義感に燃えてる人かドMのどちらかだよね、きっと

どんな質問をするかで、その人のレベルが分かるといわれているが、くだらない質問ばかりだな。

普通、どうやってそんなに稼ぐのか、という発想になるだろう。

修習生と話していても、どうやって売り上げを上げるのかという質問は1回しかされたことがない。

まあ、そういうレベルの集まりだから、当分は「まともな経済感覚のある人」にとってはこの業界は大丈夫だよ。

>>86
何を根拠に言っているのか知らないけれど、よくある話だよ。
自分の見たことがないことは「ない」と断言する態度・・・法曹として根本的な素養に欠けていると思う。

>>97
刑事で食うのは大変だよ。イソ弁のうちはやれるけど、経営するようになると、接見でちまちま呼び出されたり、色々やって、せいぜい取れても100〜200万でしょ。
割に合わない。
東電ＯＬ殺害事件でマレーシア人の弁護人やっていたＫ先生くらいだな。刑事専門は。
あの先生は独身で、趣味は仕事だから、採算度外視だよ。
年収も500万以下だといっていた覚えがあるな。


俺は、イルカ先生のように人物をさらす気はないが、受験生のモチベーションになればと思って、書いたんだけどな。
的外れな指摘（税金）、くだらない質問（>>84、>>85、>>95等。>>81は愚問だが、まあ許容範囲）・・・。
まともなのがいないので、さいならします。さいなら。

>>98
ねーよバカｗ

訂正

>>86
何を根拠に言っているのか知らないけれど、よくある話だよ。
自分の見たことがないことは「ない」と断言する態度・・・法曹として根本的な素養に欠けていると思う。

↓

>>96
何を根拠に言っているのか知らないけれど、よくある話だよ。
自分の見たことがないことは「ない」と断言する態度・・・法曹として根本的な素養に欠けていると思う。

実際>>18さんの意見をROMではあるけど参考にさせてもらった人間もここに一人おります
話題のほとんどが無益な方向に向かったのが残念だけど、どうもありがとう

レス一つぐらいで、法曹の素養があるのかは判断できないけど、ありえないというときは、なぜありえないと思うのかその理由を話してほしいな。

>>18みたいに自惚れが激しい人にはピッタリな業界だよね。

週刊ダイヤモンド　２００７年８月２５日号　１６ｰ１７頁
http://dw.diamond.ne.jp/number/070825/index.html#nakazuri

「イソ弁」ならぬ「ノキ弁」が続出！新司法試験「就職難」の意外な窮状
「年収２００万円台で、あとは出来高払い」

高給取りの代名詞ともいえる弁護士稼業だが、今年以降は普通の
サラリーマンの年収にも満たない低所得者が急増しそうな雲行きなのだという。
（以下略）

・・・。
っていうかさあ、就職難とか買い叩きとか言われる今年だって、一般民事で基本給600万提示が平均だぜ。
200万って何よｗ
確かに、のき弁形態ってあるけど、地方だと昔から、その形態が普通ってとこ多いし（そっちのほうが儲かるからだけど）。
なんで、こんなに弁護士のネガティブキャンペーンやってるの？
なんか、弁護士貶めても、現在の自分の状況は変わらないと思うけど？
なんか、

まぁ、今の前提は長くは続かないってことでしょう。

なにせ毎年３０００人合格してくるようになると
二回試験でバシバシ落とすしか策はないでしょうから。

地方なら，１年目でも給料６００万，
国選を月１件，一般民事を月１件，個人で受ければ
それだけで１０００万近くいくわけよ。
俺は１年目でけっこう仕事断ってるが，それでも９００万程度いく。

扶助で刑事・少年事件を受けまくってるとかだと
殺人的な忙しさの割に収入にはほとんどならないけどな。

人数が激増したら、いままでを前提に議論はできないってことじゃねーの？

格差は広がるだろうね。
渉外がいいと言っても，脱落者も増えるだろう。
地方だって個人で民事事件をバシバシこなせる人なら今後も問題ないだろうし。

まあ、金欲しいなら、地方に行くんだな。
医者と同じで、飽和飽和って言っても、東京一極集中が進むだけの話だよ。
これからも、地方に行けば、3年で確実に1000万プレーヤーになれる。
若いなら、渉外でがんがん働いて1年目から1000万プレーヤーになればよし。

>>113
地方って地盤がないときつくないか？
両親や知り合いが弁護士でそこで働くなら分かるが、いきなり地方行っても地方の慣習とかあって、法律論だけ偉そうにたれててもうざがられて駄目っぽいがな。
余程人当たりが良くて、頭の回転が早い人でなければ無理だな。

若いなら渉外で働くというのは同意だが

地方に行きたいけど
生まれてずっと東京だから
激戦区かぁ・・・・・・

磯弁に地盤は関係無いのでは？
磯弁で600万提示で個人受任交ぜれば800は１，２年でいくでしょ。
その間に、地方でも地盤を作ればいいだけの話でしょ。
そんな慣習ってほどの慣習は無いよｗ
まあ、初めはお年寄りの方言とかに戸惑うかもしれないが。

>>116
イソ弁ならそうかも。
俺はてっきりいきなり地方で独立するのかと思っていました。すみません。

でも法律論だけではうまくいかないことが多数あるのは事実だから最初は苦労すると思う。

初めから、修習地を狙った地方にして見るのも、これからは一つの手かも。
まあ、事件（人間関係）によっては地元弁護士でないとキツイってのもあるかもしれないけど、全部が全部そうでないだろし。

地方で修習してたけど、地縁は関係ない思うけどね。
むしろどの弁護士にかわいがって貰えるかが重要。
そこから仕事が流れてくるからね。

例えば、裁判所に気に入られる（あの先生なら大丈夫と信頼される）と
やっかいな管財事件をどんどん回して貰える。
それが縁になって、仕事が増えてくる
なんていうパターンもある。

へーそうなんだ。勉強になるな。
そうすると結構運の要素がでかいんだね。

安定的に稼ぐことだけを考えたら、地方が有利なのはいうまでもないね。
結局は定型的な作業をいかに早くこなすかによって、稼ぎが変わってくるよ。弁護士も右へならえで独創的な仕事をする人はあまりいないものだよ。

だから、クレサラバブルが終焉を迎えた後、次の一手を打てるかどうかが大きいね。

地縁があれば楽だし、能なしでも食っていける可能性があるけど
人付き合いがきちんとできて、やらねばならないことを確実に
期限を守って、漏れなくやってれば、地方でくいっぱぐれる事はない。

地方と東京（ないし大阪）の大きな違いは、事務所の維持経費でしょう。
賃料が高い東京では、ある程度固定客（顧問弁護先）がないと維持そのものができない。

軒弁は地方ではまるで負のイメージはないけど、それは
さすがにすぐ独立するだけのお金は修習生にはないから
軒先だけ貸して、その間に稼いでもらう、というシステムだから。
新人でも稼げるし、稼がなきゃ行けない額も都会とは比べものにならない。

しかも、地方の場合「国選」「破産事件」という固定客がいるわけ。

なお、どの弁護士にかわいがってもらえるかは、運ではなく実力だと思う

>>121
そのころには被疑者国選の拡大が待ってる。
忙しいばっかりでたいした収入にはならんが。

弁護士法人ではない所は、床下にたっぷりタンス預金したりして所得隠ししてるって常套手段なんだよね、これは事実。（とくに古い事務所はね）


報酬を持参によって受領したりすると、守秘義務という後ろ盾もあるから、足がつかない収入になる。
そうやって、収入を減らした上で護士の頭数で均等かつ5000万を上回らないように調整して、確定申告するわけ。

何か皆色々詳しいね。凄い勉強になるよ。

国選は柱にならないから、高齢化社会に着目しています。
後は先物取引を扱う先生がそれほどいないので、少し学ぼうかと思ってます。


本音はもう弁護士を辞めたいんですけどね。

弁護士になってからの三年間をいかに真剣に勉強するかで、その後の事務処理能力に歴然とした差が現れてきますよ。


弁護士になると周りの接し方や見方が変わるので浮かれる人がいますが、そうなると謙虚さや 素直な気持ちを失い、結果として、いつになっても使われの身となってしまいます。

低学歴が司法受かって積年の恨み晴らしたつもりになって威張り散らすというパターン

それが、意外な程学歴とは関係ないんですよ。

本人の家庭環境や知人との人間関係が大きく起因しているんでしょうね。

短期合格者とベテラン合格者の間で格差みたいなものはあるんでしょうか？

修習が終わって、田舎で、いきなり開業することはできますか？
田舎の実家（農家）に、掘っ建て小屋を立てて、そこを事務所にして
開業しようかと思っているんですが。

定期的に実家の田植えや畑を手伝う必要があるので（長男だから）、
田舎で自由に開業したいのですが・・。

問題は、実務の勉強が修習のみとなってしまうことです。
足りない部分はどのように身につけていったら良いのでしょうか？

>>131
理想的な弁護士だな。
うらやましい。

私は幸い二回目で合格しましたが、無駄な勉強をしないようにすることが大事ではないかと思います。

後はモチベーションをどう保つかで違いが出てきますね。

ご実家のある地域にもよるでしょうが、修習のみではなかなか習得するのは難しいかもしれません。

【年収（税引前、経費控除後）】約2000万円
【年齢】30歳
【事務所の規模】弁護士1・事務局3
【専門】一般民事・債務整理・家事・刑事・少年・
【地域】西日本の県庁所在地
【キャリア年数】今年で6年目
【受験回数】3回
【合格時年齢】22歳

>>135
事務局って何でしょう？

エセ弁困るぜ

事務局って普通に使うじゃん

事務局って使うよな。

事務局は使うかもしれんが何となく>>135は嘘っぽい。
まとまり過ぎというか。

事務局ってふつうの用語だろ

「事務局」なんて言葉は普通に使ってるし、>>5の書き込みをコピペして
使っただけなんだが。

まあ、信じないのは自由。

事務局は普通に耳にする言葉ですが、法律事務所において、法律事務に関わる人を指す言葉としては用いません。

事務局使うでしょ。
と思ったけど、事務方と呼ぶ人の方が多いかな？

うちの事務所では、事務局。
事務員って言うと嫌がるし、
秘書と呼ぶには恥ずかしいから。

うちも含めて弁護士以外のスタッフは事務局っていうけどな

事務所内では私も含めて全然さん付けですね。

対外的には事務員と呼びますが。

そういうところも多いな
街弁はね

先生と呼ばせる弁護士は今後厳しくなるかもしれませんね。
今日から修習生を迎えていますが、戸惑っている様子でした。

先生って呼称はいろいろと便利なんだけどね
「先生は今手が離せない」「○先生は何時頃帰られるんでしたっけ？」とかね
面と向かって相手に対して先生なんていうのは最近では減ってるだろうね

対外的に使う分には便利でしょうね。
しかし、事務所内では敬称を控えた方が何かとうまくいきます。

「うちは先生とは呼びません。さんづけで呼びましょうね。」

一度の試験に受かっただけで踏ん反り返るかどうか、この辺は依頼者さんはよく見てますよ。

国費で研修まで受けさせてもらっているのに、感謝する気持ちに欠けていたらいけませんね。

そのうち国費じゃなくなるけどな。

勉強になるなぁ。

>>154
どこが？？？

>>153
そんなの分かってることでしょ。
傲慢な弁護士見てたら、国費使ってあげる必要ないってすぐわかる。

大量合格しても、事務所就職からはみ出る人が大量にでるでしょ。
いきなり開業パターンも増えるかもしれないけど、企業就職も増える気がする。
だから、事務所に就職できれば収入ががた落ちってことはないんじゃない？

これから変化が起きるのに現状を前提にした話や脳内予想だけではつまらんよ

企業就職は増えないと思うよ。
そもそも、顧問弁護士いるからね。
まして、使えない可能性のある人に高給は払わないし

>>159
正解だな。
一般企業に勤めている親父がそう言っていた。
何も出来ないやつに高い給料なんか払わないと。
顧問先の弁護士さんを信用していると。

事務所に就職出来ない奴は、法テラス行きだろ。
若手弁護士を丸抱えするメリットないわな。
独立開業できるんだから、就職をあてにするなっちゅうこっちゃ。

そのうち一般社員の給与体系に入れられて企業に買い叩かれるようになる
新卒で入れた企業に就職するって屈辱だろうな

ストレートに新試合格２５歳くらいの香具師なら、
フツーの院卒相当で採用されるだろ？


もちろん、成績不良の下位合格者なら、ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
成績優秀なら事務所から熱烈歓迎されるだろうけどｗ

弁護士もずいぶん安っぽい資格になったもんだ。

会計士か不動産鑑定士も取得しないと、食ってけないように
なるんでないか？

成績下位および一振以上は、ゴミ同然の見做し弁護士ってことさ。

合格したあと一年保留するのはあり？

あれこれ収入低下の予想はできるが、それ以前に、
そんな就職状況になったら、大金はたいてローに逝く
物好き自体が激減するだろ（上位ロー＋若者は例外）

なんで一年保留すんの？

結局、年収すれにはならず、今後の心配をするすれに成り下がったか。

まともに書いてくれた先輩方に嘘くさいだのチャチを入れていたり、くだらない質問をするだけなのだから誰も来なくなるわな。

>>160
顧問弁護士を信頼している企業・・・「弁護士を自分のところで雇うなんて顧問先の先生に失礼」
顧問弁護士を信頼していない企業・・・「弁護士なんて信用できない。自社雇用なんてもってのほか」

顧問弁護士と社内弁護士では、その役割・立場が違うよ

裁判官だと初任で年収500万円

>>172
そんなにもらえるんだ。
安い安いっていってるくせに。

【年収（税引前、経費控除後）】 　　　　２億円
【年齢】 　　　　　　　　　　　　　　　４１
【事務所の規模】 　　　　　　　　　　　個人　　
【専門】 　　　　　　　　　　　　　　　なし
【地域】 　　　　　　　　　　　　　　　中堅地方
【キャリア年数】　　　　　　　　　　　１５年
【受験回数】 　　　　　　　　　　　　　３回　
【合格時年齢　　　　　　　　　　　　　　２６？

弁護士は弁護士多く使う経営者か共同経営者にならない限り生涯賃金は大手企業のサラリーマンの
ほうがいいと思うよ。

>>173
同期の民間組との比較に決まってるだろ
東大卒の民間だから世間一般よりははるかに高い

渉外弁護士って大体何年くらいで辞めてくんですか？

２年がめど

渉外弁護士って、同期のうち、
今後は７５パーセントがパートナーに
なれないんだろ

２〜３年渉外で稼いだお金で友人と二人でまたは一人で開業ってのは？
効率的じゃない？

留学してから辞める人がほとんどなんでしょうか？
目安に五年くらい？

いままでの弁護士も、新人で年収600万〜1200万円だったしなあ。

弁護士の年収１０００万っていうのは事実上はサラリーマンの年収７００万の価値もないかも
しれないね。
退職金分（１００万）・社宅等の福利厚生は自己負担１００〜２００万・
残業代の出ないタダ働き多い。とどめは高額な会費。

経費に含めちゃダメなの？

弁護士は経費の水増しやら暗数やらがあって、年収が表面的に1000万円といっても、実際は違うんだろうな。

>>185
そこで、青色申告や経費でパソコンや車という話が出てくるわけですよ。

>>180
独立しても一般民事のスキルがないので難しい。
いざ入ると搾取されたままで終わりたくないという気持ちが出てきたりして
なんだかんだで辞められなかったりするわけだ。
>>183
基本は経費だな。退職金も事業者向けの共済制度があって
上限めいっぱいかけてるから、ＪＰほどではないが一応
退職金のようなものはある。
>>186
パソコン、車が経費なのは当たり前。なぜなら仕事に実際に使っている。
仕事に使っている割合をどの程度に設定するかは人によるが。
>>>185
その通り。
事業者の所得１０００万というのは、会社経費を結構使える
年収１０００万の管理職サラリーマンと似たような経済感覚。

渉外やめた人が行き先がなくて事件屋になる例が急増してるって「転落弁護士」に書いてあった。

まだまだ一般民事でも十分食えるよ。
事件を軽く捌ければ、金銭的には美味しい。金に困ってる奴の相談に乗って、自己破産させてあげれば、債権者を押しのけて稼ぎはしめて30万！
そのうえ客はペコペコ頭下げてきて、ボロい商売だよ。


所得隠しなんて日常茶飯事。税理士ももちろん知ってるし、同様にやってる。
官僚、弁護士、代議士、医師、…、先生と言われる業種は汚いことやってるから、金には困らんよ。

>>189
最近は依頼者も勉強してるから
債務整理もいい加減にやると懲戒されるよ。

↓借金生活板
http://life8.2ch.net/debt/

不動産を担保に事業資金として借り入れて、資金ぐりが厳しくなって弁護士に相談。
それでも不動産は取られないとかほざいた京大卒の馬鹿弁護士は実在する。
この程度じゃ懲戒されないのもまた事実。

社会経験の乏しい頭でっかちな奴は、傲慢でほんとに使えないぜ。

>>190
依頼者も勉強してる、って当たり前だろ。
困ってる依頼者を助けたいと思う弁護士はホントに少ない。
金のなる木としか見てないからね。

稼ぐだけなら渉外はリスクでかい。
街弁行ってスキルみにつけて、独立開業するのがいい。

仕事内容は定型的な物に偏るけど、事務員を数名と若手弁護士を一名抱えれば、年商5000万は余裕だよ。

>>188
急増してるかどうかは知らないが確かに転落する人はいそうだ。
>>189
経費水増しはよくやってるが、所得隠しはできないね。
所得隠すったってせいぜい数百万だろ。それでどんだけ税金が減るのかと。
そんなリスク犯すくらいなら所得だけはズルせず真面目に納税する。
>>192
依頼者からどうやって費用もらおうかと考えるのはまぁそうだな。
その辺が公務員とは違うところだ。つうか自営業者なら誰しもそうなのでは。
金のなる木と見ていない同業者も多数いる。正直敬服する。
>>193
その系統の事務所の場合スキルとまで言えないだろｗ
せっせと広告打ちゃいいだけだからスタートは渉外だろうが町弁だろうがどっちでもＯＫ。

OAフロアの床下に一億以上を隠してる事務所は実際にあるよ。

だってそれが嫌で他の事務所に行って、ようやく試験に受かったからね。


依頼者を金のなる木とは見てないけど、払ってもらえないと凹むよ〜。パシリにされたみたいでね。

経費の水増しはよくやってる、ってお前いくら匿名だからって 弁護士を名乗る奴のレスじゃねぇだろ。

常識ない奴は困るぜ。

>>196
まあまあ、いいじゃないか

まったく、くされ弁護士は困るね。

何故弁護士になりたかったか、と聞いても、文系で最難関資格だからなんだろうぜ。

>>198
そう妬むな

>>194
ヤクザの私選を受任すると収入隠せるｗ

保護者がクレームつけたってのはマジ話しらしい。
大阪の司法書士は政治活動やる暇あったら襟を正したらどうかね！


>吹田の銀行に営業かけてきたぽ。仕事なかったぽ。

>途中、井高野小学校前で借金問題の司法書士の広告が目にとまったぽ。

>小学校の真ん前に、借金問題の広告出すなと思ったぽ。しかも井高野じゃなくて吹田の司法書士だし。

>今日の昼食はカップラーメンぽ。

司法書士の能力も政治力もカスなんだから
相手にすんなよ

士業はどれも似たようなもん。
所得隠しなんか、現金で受領すればヤッサンじゃなくても余裕！

なんかの漫画じゃないけど、頭のいい奴が儲かる仕組みにちゃんとなってる。

>>202
カス野郎がカス言うなよｗ

>>204
行書ですかぁ？

資格の優劣って…、おい。
他板と変わらねえ様な泥仕合してんなよ、痛い奴らだ。

スレタイからズレまくりだぜ！

弁護士スレから来ました。

>>1
スレたて乙だがテンプレが悪い。こうすべきだ。


【年収（税務署申告額）】
【どれ？】ボス弁、ボスじゃないパートナー、イソ弁、1人弁、ノキ弁、スタッフ、公設、弁護士法人社員
【地域】
【主な収入源】
【総売上】・・・年間円
【総経費】・・・年間円
上記のうち、
　・人件費（事務局　　人）・・・年間合計円
　・人件費（イソ弁　　人）・・・年間合計円
　・テナント料・・・・・・・・年間円
【年齢】約　才
【性別】
【弁護士経験】約　年
【独立まで要した年数】　年
【受験歴】
【合格年齢】
【学生・受験生に一言】


最後の３つはいらないと思うが、受験生の板なので、知りたい人もいるだろうと思い、加えた。

それと、ルールとして、くだらない揚げ足取りやネタ認定のカキコは禁止すべきだろうな。
誰もちゃんと書く気がなくなるような低レベルな心配や揚げ足取りでスレが埋まっているので。

お前が晒せよ

>>1ですけど、
>>207のテンプレだと、渉外が書きにくいんじゃないですか。
あと、独立前のイソ弁も。

あーそうかも。自分勝手に考えました。スミマセン。

イソ弁の場合は

【年俸】
【個人収入】
と分けると良いかと。

渉外は、事務所の看板で飯を食っているところがあるから、どこの事務所かをさらして今何年目かも教えてもらわないとね（でもそれだとただの個人特定だな。）

マジレスすると「いい事務所に就職」という発想は渉外クラス以外には禁物
大事なのは「いい仕事仲間」を見つけること

渉外に限らずいい事務所に入ることは重要。
しかし、その場合に給与の高低はさほど重要ではない。

いい事務所の定義がお前のは俗っぽすぎる

いい仕事仲間って、何だよ。
仲良しクラブ〜？

馬鹿決定！

低学歴丸出しだな

俺弁護士だが、弁護士になる前はこの板にも結構来ていた。

なんというか、あおり文句の低レベルさが懐かしかったりする。
いきなり学歴の話が出てきたりする、この感じ。


ちなみに
>>211のいうことはよく分かるがな。

隣接士業や事務局、同僚、良い仕事仲間に恵まれるのは本当に重要なことだと思うけれどね。

>>214に言ってやれ

>211

「いい事務所」という発想が禁物なのは同意だが，「悪い事務所」を避ける発想は必要

どっちでもいい！

そんなの関係ない！
そんなの関係ない！！

>>203
みみっちい所得隠しだな
どうせ隠すなら，素人でも領収書欲しがる程度の金額を隠そうぜ。

そこでヤクザだｗ

ﾎﾟｶｰﾝ

>>221
君理系？
日本語でいいですか？

いい事務所に就職するのはとても大切です。
　将来こういう弁護士になりたいという師匠を見つけ、その事務所に入って
修行できた人は幸せだと思います。
　この場合、初任給はたいした問題ではありません。初任給の高低を論じて
も所詮は１００万円、２００万円のレベルだからです。いい師匠を見つける
ことができれば、それはその後の弁護士人生の中で、初任給の差額の何十倍
ものリターンとなって戻ってくるでしょう。
　お金は所詮お金でしかありません。私の初任給は６００万円でしたが、渉
外で１２００万円をもらっているという話を聞いても少しも羨ましいとは思
いませんでした。

>>224
すばらしい話だ。
ありがとうございます。

>>224
田舎のイソ弁は６００万円の給料に加えて個人事件でさらに数百万円を
稼ぐのがデフォ。

>>226
おまえの話はどうでもいい。
参考にならん。

クレサラブームが去ったら、個人事件でそうそう楽には稼げなくなる。

>>228
離婚・後見・遺産分割・交通事故・不動産・貸金・売掛金・私選刑事等，地方には事件なんかいくらでもある。
中堅や大御所が金額が小さくてやりたがらない事件を拾っていけばちゃんと収入は確保できる。

スレタイに反して悪いけど、金の話ばかりするのも何だかね。

>>230

究極に下らないカキコだな。
金の話が嫌な羅身に来なければいいし、見に来る以上はスレの目的外カキコも「悪いけど」と断れば関係ないと。
自分の感情だけで動いているんだろうね。

ほんと、悪いけどってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弁護士でもないくせに、揚げ足取って難癖つけて楽しい？

挙げ足についてマジレスするが、

レベルの低いに人取っては些細な違いやロジックのミスだが、レベルの高い人にとってはあり得ないミスだったりすることってある。

時計の精度についても、だいたいあっていればよいという人と性格を求める人がいるのと同じ。

掲示板の書き込みでも、おかしな書き込みを挙げ足とみるか、本気で失望しているのかは個々違う。

駄文乙

レベル低い奴のマジレスは意味不明。
てにをはからやりなおしましょう！

裁判官とか検事は初任給どうなの？

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

ググレカス（Gugurecus, 生没年未詳）は、古代ローマの思想家。

帝政ローマの時代に現在のアルバニアあたりで生まれたといわれている。
父は役人で、家の巨大な書斎にはあらゆる本が並べられていた。
このため物心ついた頃から興味を持ったものは何でも検索する習慣がつき、
13歳頃からはほぼ一日中図書館で過ごすようになった。
それ以来さまざまな発見をしては、それを地元の図書館で検索するという
日々を続けていた。

だが20代になると、故郷の図書館の蔵書はすべて制覇したのか、
図書館通いに飽きてしまいローマに移住する。
ローマでも毎日多くの事柄を発見しては図書館で検索しており、
その探究心と教養を買われて役人として出世する。
何でも知っていたググレカスは人々の注目を集めたが、
やがて図書館で少し調べればわかるような事柄を質問されると
即座に「自分で調べろカス」という返答をすることが習慣となってしまった。
このため人々の反感を買い、ググレカスはローマで孤独に一生を終えた。
なお、このことから「自分で調べろ」の意味で「ググレカス」と言うようになった。

当時の人々からは憎まれたが、人が多様な物事に興味関心を持つことの自然さや、
それらの物事について検索する楽しみを見出した思想家として知られている。
なお、その祖父、モックーログ（mokurog　生没年未詳）は、脳の構造に目録がにていることを発見し、
それが意志を持つのではないかと警戒した。

>>234
> 挙げ足についてマジレスするが、
> レベルの低いに人取っては些細な違いやロジックのミスだが、レベルの高い人にとってはあり得ないミスだったりすることってある。

そのこと自体は同意

法律についてもそうだね

ＪＰは公務員の中では最高に高いっすよ。
官舎はしょぼいけど。

うちの官舎は豪華だけどね

最近は豪華なんだぁ。
親父がＪだったから転勤で引越しする度に、一戸建てに住む友達が羨ましかった。

俺は今年受かったら迷わず弁護士になるよ。

>>243
俺も一戸建て羨ましかったわ。
引越しがなくて「地元」があるのとか。
生活なら間違いなく弁護士がいいかな。
官舎も値上がりしたし諸手当廃止になったし。

これからの時代
公務員（裁判官検察官含む）に対する風当たりはますます強くなり
以前のようにはいかないよ

そうなんだよね、故郷がないのは淋しいもんだよ。
まぁ仕事に誇りを持ってた親父を尊敬してるけどね。

あちこち転勤させられるってのは、
随分ホントは非人間的なことなんだよね。

仕事終了！
機嫌が良いので書いてみます！

プロフィール
　経験年数６年
　年収２０００万程度
　いきなり３人で開業でした
　地域はみかんの産地な田舎です
　年齢３３歳　独身です　お嫁さん募集中
　性別　男
　受験歴　３年
　学生受験生にひと言　基本書で脳を作れ！

この仕事をしていて良かったこと　　自分の頑張りを享受する人の感謝の顔をダイレクトに見ることができること。

事実上、移転の自由が剥奪されているからな。表現の自由も。

>>249
何だか窮屈で閉鎖的だよね。方向性として間違ってると思う。

>>243
でも一戸建てに住んでるJもいるよね
うちも官舎住まいだけど

>>247
最高裁のケツをなめたらずっと東京にいられるよ

>>252
それは最も恥ずかしい生き方なのでしない。

だから我が家は地方巡業〜

家族を持った時に子供に同じ思いをさせたくないから、やはり転勤は避けたいね。

兄貴も同じ思いからなのか、転勤のない仕事をしてるよ。
弟は転勤オッケーみたいだけどねｗ

随分遅くまで働いてるんですね。

基本書は何を読み込まれてましたか？

自演がばれた瞬間を見た。

>>248
さといも→タオル？？

弁護士は目指さないほうがいい。

今は年収４００きるのは当たり前。激務にみあってない。

>>259
君みたいな人は辞めたほうがいいかもね。

弁護士は目指さないほうがいい。

今も昔もベテになるのは当たり前。頭にみあってない。

ほれ。

【年収（税引前、経費控除後）】 3000万
【年齢】 30代
【事務所の規模】中以上
【専門】 企業法務
【地域】 東京
【キャリア年数】 5〜10年
【受験回数】 2回
【合格時年齢】 20代前半

>>101
亀レスだし、超こまかい話だけど、東電OL事件の被疑者だったのは
ネパール人な。マレーシア人じゃなくて。

高額年収だけ目指すなら、もっと儲かる仕事へ向けて努力した方がいいんじゃない？

弁護士目指す理由が高額年収だからってのは悲しいもんだね。

>>259>>261
なかなかおもしろいじゃないか。

給料安いし、激務だよ。
休みもないし、女と遊ぶ暇もない。

これからは新卒で大手企業に就職した方が生涯収入は上でしょ。
大手渉外なんかに行ける人たちは別だろうけど。

給料もらってるてことは、イソ弁だね！
給料安いのは自分の能力とは関係ないわけ？？

渉外に入ったからっていって、新卒就職組より生涯年収が上とは言えんだろ。

同期入所者の何人が、１０年後に残ってると思ってるんだ？

それもそうだし，何かローが出来て拝金思考で法曹目指す奴が増えた気もするな。

俺らのころはそもそも渉外２務所に入りたくて法曹を目指す奴なんて皆無だったよ。
東大法学部でも。

>>271
だいぶベテですね。
俺らのころは、既に弁護士志望の若手合格者はことごとく四大入ってましたよ

渉外行ける学歴のヤツなら、
普通に学部卒時点で渉外事務所をこき使う側に就職できるわけで。
なんのかんの言ってもカネを出す側の方が力は強いわけで。

正直、渉外ってちょっと過大評価されすぎだよな。

どんな仕事でも客（自分を使う人間）はいるんだし、
別に渉外特有の問題じゃないでしょ。
渉外は露骨な接待とかしないでいいだけマシともいえるし。

東京工業大学大学院　修士課程148名　内定先

07年3月卒業　電気系5専攻　
10　ソニー
09　日立製作所　NEC
08　東芝
06　富士通
05　三菱電機　松下電器　シャープ　NTTデータ　キヤノン　野村総合研究所
-----------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　↑ここで72人　専攻半数が上記の企業へ就職
-----------------------------------------------------------------------------
03　特許庁　NTTコミュニケーションズ
02　NTT持株　沖電気　ファナック　横河電機　EMCジャパン　富士フイルム　リコー　トヨタ自動車　
　　本田技研　旭硝子　NTTドコモ　KDDI　NTT東日本　東京電力　モルガンスタンレー証券
01　経済産業省　総務省　東芝三菱電機産業システム　富士電機アドバンストテクノロジー
　　住友電工　豊田自動織機　ルネサステクノロジ　川崎マイクロエレクトロニクス
　　東洋電機製造　ACテクノロジーズ　アドバンテスト　　　Google　
　　インターネットセキュリティシステムズ　サイボウズ　コーエー　ピーシーワークス
　　富士ゼロックス　オリンパス　デンソー　スズキ　豊田中央研究所　NEC通信システム
　　NHK　日本テレビ　九州電力　東京ガス　JR東日本　JR東海　日本航空　全日空
　　三菱東京UFJ銀行　みずほ証券　ミューレックスアジア　クラリオン　凸版印刷
　　飯野海運　構造計画研究所　D&Mホールディングス

よっぽど顧問弁護士の方が、接待漬けされてる。

>>273
その通り！

マーチの新卒就職した連中が
四大弁護士の品定めしているよ

不細工がアイドルの品定めしたり
中卒が政治家の品定めしているのと同じ

>>278
でもそれが現実。

金出す側の勝ちに決まってるじゃない。
そこには学歴関係ないし

>>275
数年前のオレと同じルートの奴が三人もいたなんて！
ってことは、数年後ロースクール行くかもな。

>>264
それが、金儲けの才覚も自信もないから、渉外弁護士になるんだろ
そこそこ高収入で、金持ちには程遠い（俺基準だから許せ）が、
勉強さえ出来ればなれる
社会的地位も高いからプライドも、まあ、満足させられるってことだろ

ホントに、才覚があって社会や歴史に名を残すような奴は、
弁護士にはならない

>>282
金儲けのために法曹やるちっこい渉外とか論外

それに
> 社会や歴史に名を残すような奴
は
> 才覚があ
るという者に限定してる卑しい価値観の持ち主も論外

>>263
お前の方が卑しいんじゃないか
自分がなれないからって、殊更にこき下ろし、
自分を納得させようとする
卑しい価値観と人間性だ

たしかに、昨今の四大以外弁護士にあらずの風潮は
嘆かわしい
だが、しょせんは、才能がない奴の頂点

才能のある奴は、才能を生かすのが務め
才能はないが勉強が出来る奴はそれなりにその頭脳を生かすのが務め

才能と才覚の違いも分からない低学歴がここにいますか？

◆歴史に名を残した弁護士◆

・クリントン
・トマス＝モア
・ガンジー
・カストロ
・ネルー
・ジンナー
・クロムウェル
・カエサル
・キケロ
・ゲーテ

◆歴史に名を残した弁護士◆

・クリントン
・トマス＝モア
・ガンジー
・カストロ
・ネルー
・ジンナー
・クロムウェル
・カエサル
・キケロ
・ゲーテ
・横山
・安田
・青山

就職先がない・・・なんのために司法試験受けたんだ・・。

年収０やん・・

>>288
おまえの先輩（砂糖工事）に聞けよｗ

>>288
さすがにネタだろ？
もし本当なら２８９の言うように病床の佐藤幸治大先輩を訪ねてくれ。
そして答えを教えてくれ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
大学生のゲイ 2年目 [同性愛]

弁護士の生涯賃金ってだいたいいくらぐらいなの？
弁護士で生涯賃金が４億を超える人ってどれくらいいるのかな？

>>292
3割はいるだろ。
いやもっといるな。

>>293
そんなにいないだろ？

>>294
生涯賃金ならいるよ。

生涯年収4億って・・・・
月収1000万弱で40年だよな税金あるし・・・・

でもさ、ジェイコム男は20代にして150億オーバーなんですけど・・・・

まぁどうでもいいけどさｗ

税理の知識は皆無なのですが
事務所を経営されている弁護士は税理士雇っているんでしょうか?
少し気になったものでして・・・・・・・

>>297
私の場合は、雇っていません。

>>298
わざわざありがとうございます。
参考になりました

>>299
相談はしますけどね^^

>>300
ええええええええええええええええええええええええええええええええ

月収1000万弱で40年だよな税金あるし

月収1000万？

>>301
共同受任してますので、申告額の調整をする際に。

あの
こんな所で問題にすること自体間違っているとは思うのですが
先輩達に意見を伺いたいと思いまして・・・・・・

憲法

第15条
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
３　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
４　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

の部分において
公務員は全体の奉仕者と記されているが、それが実施されていない現状を打開するためには
国家賠償以外で何があるんでしょうか？

世論の流れを汲んで、訴訟を起こしたいと思っているのですが・・・・・
お知恵を拝借したいです。

>>304
君の勇気にお手上げだｗ

>>304
官公庁相手と役場相手とじゃあ
やり方が違ってくる
俺はオススメしないな
長い物には巻かれろだ！

あなたの認識する現状を詳しく聞きたいですね。

>>304
氏ね消えろカス

やはり
僕の考えは間違っていたのでしょうか？
変な事を書いてしまって申し訳ありませんでした

マスメディアにコメントを寄せてみたらどうすか

社保庁の横領
生活保護申請を拒否し一家族を絶望に追いやった
体罰教師

↑
この辺かな?
よくわかんないけど・・・・

政府の「勝ち組、負け組」論は

憲法第14条　
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、
社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

に違憲してるね　そういえば・・・・・・・

>>304
僕は何も出来ないけど
もう少し様子を見ていた方が良いと思うよ

社保庁も体罰教師も？

君高校生？

中学生です。
ごめんなさい、場違いでしたでしょうか？

問題意識を持つことは素晴らしいことですよ。
弱きを助ける法曹を目指して、頑張ってください。

>>315
場違いだ。チンコの毛が生えてからここにこい。

迷惑ついでにもう一つ聞いていいですか？

早稲田大学のスーパーフリー事件のさい
首謀者の数名だけしか逮捕されて無いと報道で知りました。

マスコミの報道に寄れば、個室に被害女性を監禁し　
一人一人入れ替わり立ち代りで女性に乱暴したとされています

参加者の主張は「脅されて仕方なく」だったと思うのですが
参加者と意識がハッキリしていない女性しか居ない個室で乱暴を行う事に
因果関係があるのでしょうか？

何故検察は動かなかったんでしょうか？

それが不思議でしょうがありません

乱暴を行わず
部屋を出ても　誰にも認知されなくて済むはずなのに
乱暴を行った参加者は逮捕すらされない

どうなっているんでしょうか？日本の司法は・・・・・・・

それは週刊誌とかで得た情報ですか？
いろんな話しをされますね。

週刊誌ではありませんTVで知りました。

申し訳ありませんでした。もう帰ります。

>>321
中学生にして法に興味を持つ。
報道の矛盾を追及するその眼力。
俺の中学時代はミニ四駆もって走り回ってたけど、君はすごいね
将来大物になるのかも知れないね、頑張りなさい。

因果関係という言葉の意味を辞書で調べた後に

下の文章は意味が通っているか考えてみてください
＞参加者と意識がハッキリしていない女性しか居ない個室で乱暴を行う事に因果関係があるのでしょうか？

おじさん達からの宿題です

テレビが全て正しいとは限りませんよ。

先ずは勉強をしっかり頑張って下さい

たしかに、俺の中学時代とも違うね。
サッカー馬鹿だったからなぁ。

>>323
あの「脅されて〜〜」と言うのと　
行為を行わなくて済んでいたのに行為を行ったって所に因果関係があるのかと・・・・・

なんでもありません

貴重なお時間を僕なんかの為に使って頂いてありがとうございます
勉強頑張ります。

>>326
たしか録画していたって言ってた気がする
ごめんあんまり覚えてないや

>>326
正解です

スーパー中学生だね！

検事目指してがんばれ！

HERO効果　もうすぐ映画だし

俺学歴はＦランク大中退なんだけど、就職先あんのかな…

まわり東大ばっか…

裁判員制度の正体

手抜き審理の横行、裁判員に及ぶ迷惑など、問題山積の新制度が日本の司法を、国民の生活を滅ぼす！
元判事の大学教授が「現代の赤紙」から逃れる方法を伝授し、警鐘を鳴らす一冊。
第一章　裁判員制度とはどのようなものか
第二章　裁判員制度はどのようにしてできたのか
第三章　無用な制度――誰も求めていないのに
第四章　違法な制度――憲法軽視の恐怖
第五章　粗雑な制度――粗雑司法の発想
第六章　不安な制度――真相究明は不可能に第七章　過酷な制度――犯罪被害者へのダブルパンチ
第八章　迷惑な制度――裁判員になるとこんな目に遭う！
第九章　この「現代の赤紙」から逃れるには――国民の立場から
終章　　　いま、本当に考えるべきこと
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31932563

>>331
中学生（>>304-330）でも前向きなのにお前ときたらｗ

>>331
君の言うFランク大学出て民間に就職するのと比較したらバラ色の人生だろ

実務に出れば学歴はほぼ関係なし。
役所でなければ。

>>335
実務では学歴は　全　く　関係ない

但し、就職時には大いに関係あり

弁護士は儲からないよ。


東大を過去最高の成績で卒業したこの湯浅でさえ、弁護士だけじゃ食べていけないから、タレントやってるんだから。

>>337
「儲かる・儲からない」と｢収入が高い・収入が低い」を使い分けろ
この低学歴やろう！！！！
弁護士は「儲かる」という範疇じゃないだろうが！！！

この鈍感野郎

まぁ悪いことしなくて２０００万稼げる職業はあまりないよ
試験に受かれば誰でもなれるしね
もっと稼いでる奴は弁護士よりもその道では才能ある

>>339
これからは、そんなに稼げないような気が…。
10年もしないうちに人数倍以上になっちゃうし。

>>337
湯浅弁護士って、日本の弁護士資格もってんの？？

>>340
みんながとは言っていない
それは今だって同じ
街弁の世界も格差社会の到来だよ

>>342
そっかぁ、先走ってすまん。
勝ち組になるために何をすればいいか考えないといけないってことか(´･ω･`)

普通なら1500万円くらいは貰ってるでしょ。
でも1500万円って別に富裕層でもなんでもないよね。

湯浅は国内の司法試験は受けてないよ。

町弁の場合はパートナーとアソシエイトの給与が大きく違いますね。
ちなみに私は現在アソシエイト。
もうすぐ丸二年ですが、給与は手取り800万程です。

ほ〜月給７０万ですか。
けっこうもらえるんですね〜。

手取り８００だと額面では１０００以上ですね。
給与だけでそれだけもらえるのはかなりいい待遇ですね。

>>347
>>348
月50万、賞与が二回で計4ヶ月分で200万で、
弁護士会費は事務所が負担してくれてます。

後は、交通費（駐車場代、給油用のコーポレートカード、タクシーチケット）も
事務所負担です。
後は連絡用の携帯（SBM）ぐらいです。

それかなりいいよ。初年度はどれくらいだったの？

>>350
初年度は、月48万で賞与4ヶ月でした。年1万の定昇ですね。
弁護士会費は今年から全額事務所負担でしたが、初年度は
半額自己負担でした。

駐車場代負担、ってとこからしてもやっぱ田舎？

>>352
東京・大阪以外です。
裁判所や拘置所へ行くためにクルマが便利ですしね。

>>346
上記のテンプレで報告してもらえるとありがたいです

>>354
了解しました
【年収（税引前、経費控除後）】　 手取り800万
【年齢】 　20代後半
【事務所の規模】 　弁護士5名以下
【専門】 　クレサラ、一般民事、離婚、交通事故
【地域】 　西日本
【キャリア年数】　2年（58期）
【受験回数】 　2回
【合格時年齢】 　21歳

>>355
合格時年齢にびっくり
渉外は考えなかったのですか
別に渉外がどうだとかいうのではありませんが
（昨今の風潮は先生の頃から始まっていたと思いますが）

現役合格なのに小規模事務所に行ったのは、やっぱ街弁がやりたかったから？
渉外には興味ナッシング？

弁護士ってなんで儲かるって言われてるの？
アメリカみたいに訴訟社会じゃないし、稼げるわけなくね？

お金どっから入ってくんの？

お前の知らないところで事件はいっぱいあるんだよ。

>>356
>>357
大学4回生の時に運よく合格できました。
（試験勉強は２回生の頃からはじめました）
修習では渉外希望が多かったですが、東京に馴染みがないことや大きな事件の
弁護団にも携わってみたかったこともあり、いわゆる”マチベン”を希望して
ました。
小学生の頃に苛められていたこともあまり大人数の組織に加わりたくない理由
の一つです。

弁護士になった当初、現役合格で天狗になってた時期がありましたが、所長や
先輩から色々とご指摘を受け、今は普通ではないかと思います。

>>360
２ちゃんでは珍しい極めて良識的なレスをありがとうございます。
カネの話は荒れ易いけど、これからもこんな調子で。

真性の現役合格はすごいな。その時期、東大行ってた俺の周りでも
真性の現役合格はほとんどいなかった。旧試験華やかなりし頃だな。
俺はまだ受かってないけど。

>>290
京大法卒でもローの成績が悪い、ロー自体が悪い、対人恐怖症等々なら就職ないのは
十分考えられるご時世だが。

>>361
ありがとうございます。

お金の話を少々しますと、今年の売上はおそらく2000〜2500万ぐらいに
なると思います。
ちなみに昨年は700万程でしたので、事務所に迷惑かけました。

週刊ダイヤモンドに、最近のノキ弁は、年収２００万円、あとは出来高次第だと書いてあるでしょうが。

現役いいなー　うらやましい

出ました！　週間ダイヤモンドの年収速報！

週間ダイヤモンドってどのくらい信用のおける雑誌なの？？

８月２５日号。>>368あんた週刊ダイヤモンドも買えないんだろ

東スポくらいは信用できると思うよ。

>>366
ノキ弁をしている方の話を直接耳にしたことはありませんが、
そもそも、出来高制で給与が決まることをノキ弁というので
しょうね。

>>869
何でそんなに攻撃的なのか理解不能。それくらい買えます。

>>370
日付以外は全て誤報と冗談で言われるあの東スポですか。

それはね、あなたと仲良くしたいからだよ。

>>373
怖いです。

>>372
>>365みたいな人が2ちゃんではデフォだから、相手にしない方がいいよ。
ただのヴェテで間違いないから。

顔を真っ赤にしてすぐ熱くなるレスを見ると大阪人を連想する

一気に、ワーキングプアの仲間入りだもんな・・・

デフォもヴェテも俺には意味が分からないな

>>375
分かりました。俺のローの同級生の旧からの転向ベテランの
人は頭の切れるいい人ばかりなのですが。

>>379
ベテランにも、ある程度見切りを付けてローに入った人とそうでない人に
分かれますね。

無駄に相手を刺激する人は、おそらく後者でしょうね。

俺はおおまかに言って、去年は売上３０００万、所得１５００万、税金５００万円（消費税除く）だったなあ。

年収云々で熱くなるのは単なるヴェテじゃなくて
安月給で人生を諦めた公務員か共産主義者という部外者ではないか？
変な荒らしを「ヴェテ」と呼んで　同じ法学を志す者同士が醜い争いを
２ｃｈ上で繰り広げるのは見苦しいな

>>381
1500万を30年で4億5000万かぁ。
顧問先を増やすとかしたいな。

安月給で人生を諦めた公務員か共産主義者という部外者ではないか

>>382
この思い込みも危険じゃない？

電車の中で見る広告にやたらと法律事務所の広告が多くなった。
しかも、平日もナイター相談、休日も開けてます、みたいな内容が多い。
切羽詰った感じがしてあの手の広告見る度にやる気が落ちる。

車内広告出してるのは大抵火便提携の底辺事務所だよ。
気にする必要なし。

>>385
それ分かる
司法書士の広告も並んでるよね

渉外崩れが相当非便に流れてるらしいよ。
『転落弁護士』にあった。

合格しても就職できない、もしくはアヤシイ事務所にしか行けないとか
なったらと思うと、なかなかキツイ。

うちの場合

【年収（税引前、経費控除後）】 2200万
【年齢】 30代
【事務所の規模】個人（嫁さんと二人で）
【専門】 一般民事、刑事
【地域】 名古屋
【キャリア年数】 5年
【受験回数】 7回
【合格時年齢】 30歳

修習同期の嫁さんとの2馬力で頑張っております。
小さな事務所ですけどね。

以前は、ああいう広告禁じられてたからね。
でも、弁護士が敷居を低くするのは悪いことじゃないけどね。

>>387
うん、司法書士も多い。

>>390
裕福ですねえ。この先の弁護士業界の収入見通しってやっぱり
暗いと思ってますか？

>>390
アットホームでいいなぁ。

>>392

英語が話せることが重要だと思います。

渉外崩れはクソ

>>392
法律相談の件数が減ってきているのは気になるところですね。

渉外崩れは使えないんだ、マジで！

扱う法律が違うと、こうも無能かと思うぜ！

うちの場合

【年収（税引前、経費控除後）】 2200万
【年齢】 20代
【事務所の規模】個人（旦那さんと二人で）
【専門】 一般民事、刑事
【地域】 名古屋
【キャリア年数】 5年
【受験回数】 2回
【合格時年齢】 24歳

修習同期の旦那さんとの2馬力で頑張っております。
優しくていつも幸せです。

>>394
なるほど。

>>396
んー、やっぱりそんな感じですか。

そーなんだ。
俺渉外行く予定だから崩れないようにガンバロ

俺は今、企業の法務部で働いてる旧受験生（明日は有給で休み）。
もし旧試験に受かったら、しばらく法務部でキャリア積んでから弁護士に
なった方がいいのか、合格即修習の方がいいのか迷ってる。

渉外に入ることが決まっている奴が自信満々で輝いていた時期は、
修習時期だけかもね。

生々しい話聞くたびに、渉外事務所はエグいと思うわけ。

>>401
即ツモがいいよ。
法務部のキャリアを活かせるシチュエーションはあまりないし。

>>403
そうなんだ。法務部でのキャリアって弁護士としては役に立たない
場合がほとんどなのかもね。まあ、旧試験に受かる確率は
限りなく小さいけど。もう択一通過ができないと思う。

さっき年収１５００万だと言ったけれど、訴訟にならない個人から受け取ったのは申告してないので計算にいれてないよん

「実は，近年，若い弁護士が不祥事を起こして懲戒処分を受けるケースが急
増しているんだよ。」
「今，東京で急増しているアメリカのローファーム風の法律事務所に勤めて，
１日８時間，週４０時間働いて，多額の給料をもらうというのが若い弁護士
の理想となっているのだ。ようするに，彼らは，弁護士はエリートで，格好
良くって，楽してもうかる仕事だと思ってるわけだ。しかし，現実はその逆
だから，彼らの多くはガッカリして仕事に対する意欲を失って事務所を辞め
るか辞めさせられて個人事務所を開設する。しかし，そんなヤツらにまとも
な事件処理をすることはできないから，事件の依頼は全くない。依頼がなけ
飯を食うことはできないから，結局，事件屋の手先になって食いつなぐほか
ないというわけだ。」『転落弁護士』内山哲夫著　伊原弁護士の会話部分

そうだなぁ。島根の弁護士みたいに、田舎でのんびり〜が理想だよなぁ。
物価も家賃も安いし、温泉入ってくつろぎながら、縁側で準備書面〜

東京だけが仕事場じゃないんだよなぁ〜〜

>>404
諦めずに頑張ってください！

>>405
何か軽そうですね。
まぁ、いいですけどwww

>>407
そうそう！
都会だと「あったんだぁ〜！」と思うことが、地方には
まだまだいっぱいあるよ！

>>408
来年の200人に入れるように頑張ります。

>>409
会務やら国選やら金にならない仕事で忙しいような気がしますが。
田舎は。

弁護士って意外と泥臭い仕事なんだね。
「人の役に立ちたい」この思いを大切に頑張ろう！

結局はさ、人間関係だよね。
田舎で開業して、いろんな人たちと出会い
信頼を築いて、頼って貰い、一緒に遊びに言ったり
地域の行事に参加したりして、活動しているうちに
「ここが私のホームグラウンドだ！」ってなるんだよね。

>>412
その素朴な感情は大事だよな。

>>411
金金ってうるさいなぁ。

「起きて半畳、寝て1畳、天下取っても2合半」
うまいビールが飲めて、おいしいつまみがあって、依頼者が喜んでくれるだけで
俺は十分だ。

田舎でも都会でも会務はお金にはならないよ

>>413
実際は弁護士会経由で来る仕事が多いでしょう。
ロータリーとかライオンズとか、その他地域の活動に参加してもそれほど仕事は来ない気がしますね。
私の周りを見ても。

>>413
そうそう！
お金で買えない者にこそ価値があるよね。

お金にならないことはやりたくない！
こういう考えの弁護士が多いのは百も承知だよ。

だから、逆に勝ち目がある！

民事野郎多いなぁ〜
刑事系全くいないジャン

金は大事だけど，金を一番の目標にすると仕事がつまらなくなるんだよね。

１０万の仕事も３０万の仕事も大変さは変わらないことが多い。
金を目標にしてると，３０万の仕事をやると，１０万の仕事が馬鹿らしくなる。
５０万の仕事をやると，３０万の仕事が馬鹿らしくなる。
１００万の仕事をやると，５０万の仕事が・・・

こうなるとあらゆる仕事で手を抜きはじめる。しまいには事件を放置するようになる。

一番儲からない仕事はなんですか？

>>419
やりたくないというより出来ないのでしょう。
家族、事務員の生活を保障しなければなりませんから。
本当に気の毒なケースはボランティアで引き受けたりしますが、
今後はそういうことがどんどん難しくなるでしょうね。

お金儲けしたい人も、結局はそのお金で「よい思いをしたい」のが目的なのであって
田舎で開業しても、仕事や人間関係で十分よい思いができるのであれば
もう、お金は人並みにあれば十分という考え方になるよね。

さっき週刊ダイヤモンドでノキ弁は年収２００万円あとは出来高次第だと書いたのは俺だけど、若いみんなにそれでも弁護士めざせよという気持ちで書いたら、ベテだなんだと非難されたが、後の流れを読むと素晴らしい若手がいるので感激したよ。

>>422
会務。

死ぬ時、あの世へお金は持っていけないからね。
本心は「お金があれば綺麗な女性と結婚できるかな・・」という期待。
だって、彼女無しでずっと勉強頑張ってるから。

綺麗な人と結婚できたら、あとは倹約生活でもいい。（奥さんには贅沢してもらいたいけど）

財力で相手を見るような人間は相手にしたくねぇな。
きれいごとかもしれないけど。。。

なかなか盛り上がってますな。

>綺麗な人と結婚できたら、あとは倹約生活でもいい。

これでいいという女を見つけるのは至難の業だな。

>>426
ばろすｗそりゃあそうだｗ

そんなにテンパって働いてんなら、事務員雇うなよ。
一家が最低限衣食住に困らない程度でいっとき！

×2だから結婚なんかの良さが分からない
なんで結婚なんかするの？
同棲、内縁の夫婦でいいじゃん面倒臭さい

>>433
バツ２って、おい！
お前に問題おおありだろ？

>>427
アホか
そういう女は、お前の倹約生活を見て「しみったれた奴だ」と嫌気を指すのさ

>>434
誰でもぶち切れると思うぞ！
なんだよ女って!
自分は家でゴロゴロしてるだけの癖に
「給料少ないんだそうだｗｗ　俺月収300万位はあるのに・・・・・・
あー女の欲の深さは底が無いorz

>>436
その通り。
たいていの女は最低限の衣食住でもいいから夢を追うなどという男のロマンを理解しない。

>>436
禿同

まあ、若い人はノキ弁で出来高次第と書かれても、独立すれば俺みたいに、扶助なし、当番なし、国選なし、でも年収１０００万超えるから心配するなよ。それより未来を担う優秀な若い法曹の諸君、天下国家を語ろう。大事務所、渉外に行ったって邯鄲の夢。

二回も離婚して、恥ずかしいとか思わない神経が異常！
モテないとかわいそう。

となると、修習で見つけて夫婦で開業が一番良さそうですな。

話がずれてきとるな。

十塵録を書いてる空手の弁護士さんみたいになりたい。

弁護士になりてええええええええ！

>>436
お前がコントロールできないアホだからだろ！

あの金のバッジさえ付けてたら、もう、ロレックスもダンヒルも嫁も髪も何も要らない

>>440
は？
しょうも無い女ばかりが寄ってきているのを気づかず
それと一緒になり
給料と言う上納金を払い続ける奴隷にはなりたくないなｗ
まぁ頑張れよｗ

弁護士志望の人って、組織に縛られずに自由に理想を求めて仕事して生きたい
という人でしょう？だったら、世間体も結婚も関係無いでしょ。
愛人５人ぐらい囲えばそれでいいじゃない。

質問なんだが年収３００で生きていけるの？

弁護士志望の人って、組織に縛られずに自由に理想を求めて仕事して生きたい
という人

ばっかりじゃないよ。

囲うんかｗｗｗｗｗｗ
30超えたら女なんか必要ないだろ
愛人ってｗおまいホントに好きなんだなwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
日本海側なら余裕だよ。それに奥さんが薬剤師のパートで稼いでくれるよ手取り月２５万。

>>449弁護士で年収３００万万円はあり得ないから心配なく。国選や自分の仕事でかせげるから。
弁護士はともかくこの仕事していると月１２万円の生活保護で皆さんちゃんと生活していますね。それの破産を助けるのも弁護士の仕事。

だね、お金使う暇が無いくらい、仕事仕事で、遣り甲斐のある毎日を送りたいね。
家なんて、帰ってきて寝るだけの場所、みたいな。だから事務所の近くの賃貸マンションでいいんだよ。

国民年金だけだと心配。国民年金基金とか、民間のもので
対策したりしてるのか？

>>455
小物だなあ、おれはお前みたいな奴とは友達になれないよ

事務所の給湯室に住み込めばいいんだよ。宿直警備代を給料に上乗せしてもらうんだよ。

ボスの娘と結婚すればいいんだよ。

>>456
いや、セコイとは思うけど、定年が無いからっていつまで働ける
かは分からんわけよ。月7万年の国民年金じゃあマズイでしょ。
弁護士さんは通常どう考えてるのか知りたいだけだよ。

もっと大所高所で論じましょうね。国民年金では弁護士会の会費にしかならないのよ。弁護登録していればもっと儲かるということ。でも、もっと大所高所で論じましょうね。

普通、離婚歴が多いほうがもて男だよな。

生活設計を考えない＝大物というのは違うだろ。

>>460
意味不明。

床下埋蔵金がたんまりとある。
家族を持てない様な信用ない奴とは頭の出来がちゃう

若き法曹はもっと天下国家を論じろと言いたいのです。

もう帰るか

>>464
おいくらあるんでしょうか？
少し興味が出てきましたねw

>>465
分かった分かった。もういいでしょう。

一弁護士が
たんまりって言うほどの金がどれ程なのか
興味が出てきましたよ

>>457
逆に家賃とられそうだ

>>469
10億程度なんじゃないの？

>>471
10億ってたんまりって言うほど多くは無いぞ

10億まではない。
ただし一億よりはある。
ちなみに預貯金は数千万ね。

一億くらいなら誰でも持ってるだろ
何でそんだけで粋がるのかが分からん

ある程度稼いであとはソフトバンクの株でも買っておけば年金なんてイランだろ。

ソフトバンクより電力株保有していた方が有益だと思う

だって電力会社は潰れる事まず無い

綺麗な奥さんだけは妥協できない。

>>475
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

おまいはもう妥協している
なぜなら学生時　女を作らなかった

１０００万以下の貧乏家庭で育った奴には弁護士の生活ってイメージできないのかな？
生活にゆとりが出るのは３０００万くらいからだよ
任官したら届かない額だけどね

生活にゆとりが出る…？
扶養人数や住居状況でいくらでも変わるのにwww

ちみは社会を知らない痛い子ちゃんだねぇ

一億持ってるの、ざらにいるんだぁー。
凄いなぁー、ホントなら。

>>481
貧乏人と言われて気が立ってるのかｗ

貧乏人の基準って、何だろ？

まぁこんな時間に貧乏だとか論ずる奴に富裕層はいない、というか、そんなこと心の中で思えばいいだけだが。

貧乏の要件→効果を述べよ

貧すれば鈍する

日本に金融資産１億以上は１３０万人いる

弁護士の平均年収はあまり意味がない統計だよね。

地方は地方ならではの不便を強いられている反面、都会は若手が多くて平均を引き下げている。

強いていえば平均年収を出すのではなく、最多層がいくらくらい稼いでいるのかを知りたいね。

俺は都内の弁護士だが、イソ弁で600〜1000万弱、Ｐ・独立組で1200位が最多層だと思っているけど。

地方だとイソ弁で1000前後、独立で2000弱くらいかなあ・・・。

一見、地方はよいが、クレサラが一息ついて弁護士が増えたらあっという間に貧する可能性もあるのではないだろうか。

>>488
さすがリアルな数字ですね

富裕層というからには、一切働かなくても不労所得のみで
充分生活していけるぐらいの財産が無きゃダメでしょ。

１億を年７％で廻しても、そこから税金20％取られるからなぁ。
（というか、年７％確実に廻せるものなら廻してみろって感じだが）

不動産の賃貸収入の税引き後の所得が５０００万円あります。
暇なので弁護士資格を取ろうかとおもっています。
やめといたほうがいいですか？
ちなみに司法書士の資格は数年前に取りました。

>>491
そのぐらい不労所得があれば余暇としていいんじゃないか？
司法書士も受かっているみたいだし何とかなるかも。

>>490
一々噛み付くなよ。
富裕層に｢定義」はない

金融資産を１億円以上保有する者が１３０万人というだけだ
平均値を取れば４億らしいし、パレート法則を適用して引き直せば
預金１６億以上が富裕層ということになるらしい

森ビル系のマンション購入のボーダーは年収１億だし
野村なら預かり資産１億以上

納税額１０００万以上を富裕層とい場合もある

ガキどもは年収１０００万で富裕層と勘違いしてるし

>>493
こうやって講釈たれる奴ほど、意外と情報だけのド貧乏なんだよね。

お金あっても他人に偉そうに語る人は、心が貧しそうだから、それなら金なんかいらないかなぁ。

俺はソフトバンク株で５億円の資産がある。

俺のちん○は２７ｃｍあるのでこれを売れば５億円になる

お金持ち→家族の多寡に関わらず年収一億以上
富裕層→家族四人で年収3千万以上
中の上→家族四人で年収１５００〜３０００
普通　　→家族四人で年収９００〜１５００
庶民　　→家族四人で年収６００〜９００
貧乏　　→それ以下

中の上出身の俺のイメージ。
年収以外の資産は度外視ね。

>>496
もっと安定した投資先をオススメするぞｗ

>>497
中の上っていっても、
子供を２人お受験させて私立へ行かしたら結構キツい罠。
土地・家は親から相続で住宅ローンの類が無ければ楽なんだろうけど。

資産家になる必要なんて無い。一生懸命弁護士活動していれば自然とお金はついてくる。

例えば夫が弁護士で個人事務所で妻が事務員な場合
事務員の年収ってどれくらいなの？

400〜1000万の範囲内じゃないかな。
真面目に仕事して、依頼者からお金頂いてその上感謝してもらえるだけで俺にはやりがいがある。
資産がどうだとか、にはあまり関心がないし、自慢するやつもどうかと思うね。

ちなみに、弁護士で株をやってる先生はほとんどいません。

＞ 400〜1000万の範囲内じゃないかな


事務員で？という事は夫の収入も合わせると2000万近くになるのか

貧乏人が悔しがって「富裕層」とか夢物語してるのかｗ

>>497
うちは3000万超えたときに初めて庶民にはなかなか手の届かないささやかな贅沢が出来るようになったと実感した
まぁ高い焼肉食いまくるとかその程度だけどなｗ

さよならしたけど、また来てしまった。

金持ちになってもあまり生活変わらないよ。

変わったところは
・メシ食うときに値段を気にしない
・松茸とかありがたくも何ともなくなった
・高いワインを買うときがでてきた
・外食でちょっと高いワインをオーダーするのにあまり悩まなくなった
・タクシーを使うのに躊躇がなくなった
・スーツが１着２万から７万くらいになった
・かったるいときはグリーン車
・松屋のカレー→中村屋のカレー
・焼き肉「安楽亭」→「叙々苑」
・マクドナルド→モスバーガーの「匠」
・既製ワイシャツ→オーダーもの
・ブランドネクタイ
くらいかな。

実際の余計な出費で言えば１００〜２００万くらいしか違わない。
相変わらずエロサイトも見ているし、吉野家で牛丼食べたりもしている。

上記の程度しか変化がないので（バカ高い腕時計でも買えば別だが、特に気にしていない）、あまり余計な出費が増えたというわけでもないんだよね。
収入の変化に支出が追いついていない（追いつく必要もないが）。

だから結構金貯まったよ。
いくら貯まっているのか知らないけれど、結構あるはず。

>>504
そういう庶民のちっぽけな贅沢が平気で出来るところで実感するよねｗ

まぁ稼ぎ続けて家族に楽させてあげて下さい。

夫婦で2000〜4000万程じゃないですかね。
医師の方が収入はよいと思いますけどね。

>>480は、みるからに庶民だね。

親しみを覚えるね。

早く合格してしまうと、それが逆に災いして躓く人も多いみたいですね。
怖い怖い。。。

年収3000万ではじめてゆとりが出て来たとかいうやつがチラホラいるが、
家計管理能力低すぎね？
そんなルーズなやつはそもそも弁護士になれないベテなんだろうが、仮に本当に弁護士でも、そんな馬鹿に金を預けるのは怖いな。

>>509
確かにそうかもしれませんね。
ちなみに、私の父は国産車ディーラー社員、母は惣菜屋さんでパートを
してました。
当時も今も両親の年収がいくらだったのかはよく分かりません。

現在賃貸マンションで一人暮らしをしていますが、家賃込みで20万ほど
で十分生活できています。

人　は　石垣

>>504　サラリーマンの俺の場合（年収は１５００万）
・メシ食うときに値段を気にしない　→　夫婦でしめて２万程度なら
・松茸とかありがたくも何ともなくなった 　→　ありがたい　というか見たこともない
・高いワインを買うときがでてきた →　１本５０００円は「高い」部類に入る
・外食でちょっと高いワインをオーダーするのにあまり悩まなくなった →　ワインをオーダーできる店には行かない　和食が主
・タクシーを使うのに躊躇がなくなった →　距離による　１回１万は躊躇する
・スーツが１着２万から７万くらいになった →　スーツは１０万程度のものだな　上を見たらきりがないが
・かったるいときはグリーン車 →　一人ならそうすることもある　飛行機はいつもエコノミー
・松屋のカレー→中村屋のカレー →　これはどーでも宜しい
・焼き肉「安楽亭」→「叙々苑」 →　高いところは肉がいいね
・マクドナルド→モスバーガーの「匠」 →　昔からモス派だ
・既製ワイシャツ→オーダーもの →　外国ブランドの既成品
・ブランドネクタイ →　そもそもブランドもんだろう　殆どが　１本１万程度　バーゲンで６−７千円
で住宅はどうなのよ？

>>512
お前バカリーマンだな。
凄くみずらい。

>>504
学生やめて修習生はじめたときでもすでにスーツやネクタイはそれくらいだったお。
お金をかけるバランスってのが人によって違うんだね。

>>514
はいはい、違う違う。

>>513 Yes! 会社休んでこんなことやってるバカリーマン

>>515
別にそんなむっとするようなことじゃあ…。
>>514は服装には金はかけても飯やタクシーには金はかけなかったってことだろ。

貧乏人の僻み炸裂だなｗ

>>512
無理するなｗ

>>517
別にむっとしてないんジャマイカ？

なんか小さい奴おおいな。

年収1500万はいいなぁ。

>>521　思ったほど良くない。税金は高いし。
年収６００万くらいのことが一番シアワセだった。

リーマンで６００万の頃があった現在1500万の奴って一体今


　い　く　つ　な　ん　だ　よ　ｗ


　

サラリーマンで年収１０００万を超えてる人は、どっかしら、無理に無理を
重ねて・・・という人が多いな。やはり、年収が多ければ、それだけのものも
あるということだろう。

司法浪人旧試ベテの俺の場合

・メシ食うときに値段を気にしない　　　　 →　気にするね（１食１２００円を超えると躊躇する）
・松茸とかありがたくも何ともなくなった 　→　ありがたいし、最近は食べたことはない
・高いワインを買うときがでてきた →　ワインは安物しかのまない
・外食でちょっと高いワインをオーダーするのにあまり悩まなくなった →　ワインをオーダーしないし、安いものを頼む　
・タクシーを使うのに躊躇がなくなった 　　→　これは、そうだな（最近はもっぱらタクシーを良く使う・もっとも近距離）
・スーツが１着２万から７万くらいになった →　スーツは古いものしかもっていない 　要るようになったら買う
・かったるいときはグリーン車 　　　　　　→　そうすることも多い　
・松屋のカレー→中村屋のカレー　　　　　 →　松屋ではカレーは食べない
・焼き肉「安楽亭」→「叙々苑」 　　　　　→　どちらもあまり行かない
・マクドナルド→モスバーガーの「匠」 　　→　マクドナルドは株主優待券で食う
・既製ワイシャツ・ブランドネクタイ 　　　→　そもそも着ない

　住宅は都心のマンション（家賃２０万相当、駐車場３万５千・・・所有してるから）

>>525
必死だなｗｗｗ

リーマンで1000万超といっても、どこの社員かでちゃうでしょ。

リーマンで６００万の頃があった現在1500万の奴って一体今


　い　く　つ　な　ん　だ　よ　ｗ


　

ベテももうすぐゲームセットだから、ようやく無駄なあがきも終わるな。
まぁお疲れ！

裁判所から戻ってきました。私の場合ですが、

・メシ食うときに値段を気にしない　　　　 →　気にしますね（値段のないお店には、採用面接などで所長さんとかと行く以外、一人では入れません）
・松茸とかありがたくも何ともなくなった 　→　マツタケは父が山から取ってきて食べますが、正直好きではありません
・高いワインを買うときがでてきた →　ワインは好きではありません
・外食でちょっと高いワインをオーダーするのにあまり悩まなくなった →　ビールか日本酒・焼酎以外は頼みません　
・タクシーを使うのに躊躇がなくなった 　　→　私的で使用することは、まずありません。（裁判所に行く時に駅から往復で使用するぐらいです）
・スーツが１着２万から７万くらいになった →　スーツは合計で10着ほどですが、ほとんど近くの紳士服売り場で買いますので、一着数万ほどです
・かったるいときはグリーン車 　　　　　　→　あまり電車に乗りませんので、正直使ったことありません　
・カレー　　　　　　　　　　　　　　　　 →　松屋よりはｃｏｃｏ一番が好きです
・焼き肉「安楽亭」→「叙々苑」 　　　　　→　両方とも近くにありませんが、牛角という店にはたまに行きます
・マクドナルド→モスバーガーの「匠」 　　→　朝食はマクドナルドが多いです。
・既製ワイシャツ・ブランドネクタイ 　　　→　ブランド物のネクタイはもらい物です。自分で買うことはありません

　住宅は地方のマンションです　（家賃６万、駐車場１万５千・・・もちろん賃貸です）

お金たまりそう

リーマンで６００万の頃があった現在1500万の奴って一体今


　い　く　つ　な　ん　だ　よ　ｗ

　

うるせえエビフライぶつけるぞ
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　 ／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU

勤続30年とかなんだろうなｗ
それでも鯖よんでたりしてｗｗｗ

＞朝食はマクドナルドが多いです。
＞ｃｏｃｏ一番が好きです

金も貯まりそうだが、脂肪も溜まりそうだな、こりゃ
メタボ弁護士乙

口の悪い奴がホント多いな。

>>534　数年で１５００万まであがったんだ。お前らと同年代と思うよ。

ワロタ

急に給料増えるのはマジスゲーが何故この板に？
未練？

事務員って結構儲かるんだな

>>539
そっとしといてやれよｗ

>>539
一連の流れで、はったりが発覚したんだよｗ

父の事務所をそのまま継ぐ予定なので、結構楽かも。

おぉ〜スゲー！
親父の後継ぎかぁ〜。

かわいそうだからレスしてあげるね。

６００→９００→１５００？
スゲーなｗ
















ベテの妄想はｗ

独身で年収1500万の生活ってどんな感じ？

ヒルズ族とはいかないけど、安い外車には乗れるよｗ

年収は２０００万から３０００万円でいい。
仕事はそこそこにして、学問と教養を深めたい。

だな。

忙しくして金稼いでも意味がない。

>>548
仕事そこそこでそれだけ稼げるのはかなり売れてる部類だろ
貧乏ベテ的に考えて

ローって貧乏な人が多いせいか、金銭に拘る奴が多いよな。
どんだけ貧乏人の出身なんだ？
したい仕事があって、それに金がついてくる。そういうもんじゃない？

まあ俺が恵まれた環境に居るのは間違いないが。

ある程度稼げる様になったから、趣味と実益を兼ねて、公認会計士を取ろうと思います。
短答式免除になりますしね。

そんなに金銭に拘るなら、別な商売したほうが良いと思うときもある。

まあ商売やるような資本がない人で教養のない人が金に拘るんだろう。

弁護士会の発表で年収１０００万超の弁護士の割合が全弁護士の何割ぐらいかちゃんと
把握してるか？

>>552
親はリーマン本人はマーチって凡人が成り上がる唯一の手段が司法試験だからね
昔も今も・・

まぁ貯金の残高が増える事に幸せを感じる奴もいるんだから、あまり責めても
んで金を使う事には幸せを感じないから、死ぬ直前に慈善団体に寄付すると
いいんじゃね？
俺はそんな奴に雇われたくはないがね

東大だと官僚や民間という選択肢もある中で法曹の仕事がしたくて司法試験を受ける
それが中大だと司法試験の一択

だから金儲けしたい奴や貧乏人の相手したくない奴とかがゴロゴロいる始末
法曹改革でまず切り込むべきは本当はそこなんだけどな・・

＞親はリーマン本人はマーチ

こういう人が一番考え間違いしているよね。
どうしても一段低く見てしまう。

>>555
ｋｗｓｋ

別に弁護士として所得だけじゃなくて
不動産の賃料収入、配当収入があるからな。

>>559
司法改革の原因はその連中のせいだよ。

>553
試験受かっても何年か実務経験がないと資格としては何も名乗れないのでは？
会計士補がなくなった今…

>>563
事務員だった子が、公認会計士として独立されていますので、
もし試験に受かって公認会計士登録したい場合は、そのこの
事務所に入ろうかと思います。

その子は会社法か証取の監査クライアント自分で持ってるの？
たぶんないと思うよ
独立しても個人事務所で監査なんかする人は少ないし
ないと個人事務所に籍おいても登録には使えないよ

>>564
言ってることおかしいよ

9 ：サイキック青年団ミーティング大阪参加者：2007/08/13(月) 14:39:00
北野誠はこのようなイベント開いて飯を食ってます。

：とあるスポーツ選手が髪長く見えるのにプロピアだったと。誰？
宮本恒靖
：ある女優さんがバラエティ番組にゲスト出演をすることになりました。ところが、事前打ち合わせでNGが多く恋愛話はもちろん、食べる・立つもダメ。かといって他に面白いネタがあるわけでもなくスタッフはとても困りました。さて、その女優とは？　
内山理名
：体臭がきついトップ女優。布団をバサッとすると「ヒー！」というほどのニオイが！誰？
米倉涼子
今週のクイズ：かわいい女優ですが、やっぱりヤンキーだったそうです。同級生に聞きました。ボウリング場で暴れてケンカ相手にボール投げたりしてたとか。
矢田亜希子
：ある人が有る女性タレントと知り合いになりましたが友達に「付き合おうと思ってる」と相談すると、「あの子はちょっと特殊(アナル)な趣味があるよ。みんな知ってるよ」と。その女性タレントとは？
若槻千夏
：あるタレント。大阪・桜宮のホテルでよくナースプレイをしてるそうです。テレビではかっこいいことも言うてるのにね。顔あわしたら恥ずかしいわ。
橋下徹

貧乏な家庭に育った低学歴が夢見ているほど弁護士は金持ちではない

素人は適当な事を語らないね☆

↑
貧乏な家庭に育った低学歴

俺も公認会計士試験受けようと思うけどね。
元々経済工学やっていたし。

まぁケチつける奴はいるんだろうがな。

でも、資格ホルダーってあまり弁護士としては大成していないような（渉外でＮＹ持っている等は別として）。

送った画像ってみんな一緒の画像だよね？

誤爆ったｗｗｗ

弁護士だと分かって合コンにくるような女は魅力ないですか？

あまり大成しようとは思ってないんですね。
勉強するのが単に楽しいんですよ。

勤務医と弁護士だと生涯賃金上なのはどっち？

マーチ以下のゴミを弁護士と呼ぶなら話は変わってくる

これは政策秘書になりたいから司法試験やってるだけよ

政策秘書になりたいから司法試験やってるだけよ


>>577
平均のはなし？

みんな年収かかないね。やっぱり、もう稼げないんだね。

金儲けしか考えてないマーチのゴミ弁にだけはなるなよぉ・・

>>580
60歳までに稼げる総額が知りたいです

>>583
人によって異なるからね。

なんか信じられないよなｗ
大体弁護士とかって結構見栄張り多いし
上で申告している人間１人を除いて全員嘘っぽい。

>>585
誰が本当っぽい？

上で、申告してる弁護士さんは
全部本当だと思うよ
それくらい、様々ってことだろ

>>535
確かにお金は貯まりますが、脂肪は蓄えないようにジムに通いはじめました。

今日も朝マック食べて、昼は修習生・事務員とパスタランチ行ってきました。

【年収（税引前、経費控除後）】 2200万
【年齢】 40代
【事務所の規模】個人
【専門】 一般民事、刑事、債務整理も少し
【地域】 東京
【キャリア年数】 10年以上
【受験回数】 5回
【合格時年齢】 20代後半

>>589
四十過ぎのじじいが2ちゃんやってんじゃねぇよ。

どちらかというと、
ネットしているくらいなら、勉強しろよ
という感じだけどな。

社会人は自分で食っているんだから別にいいのでは？

>>591
殺すぞ、小僧！

このスレに書いてる人は事実なら（収益的には）かなり成功してる部類

>>590
ワロタ

弁護士は、事務所の経営状態が悪くなれば、給料を減らされることもあるの？

契約次第

イソ弁も給与所得よりは経費が使える事業所得のほうが何かと便利だよな
営業活動もあるから経費が使えたほうが税金的には助かる

http://news.livedoor.com/article/detail/3288684/

orz

１０００万も稼げれば御の字だけどさ

７００万でもいいよ・・・このままじゃ年収１００万円人生だ（;´Д｀）
何とかせねば。

債務整理後、どうやって喰っていけばいいんだろう、というのが正直なところ。

>>599,600
冗談だろ。新兵は今、過払いで一番儲かっているときじゃないないか。

>>610
過払いを含めた債務整理が一段落した後ということさ。

一段落してねえよ。今が頂点じゃないか。

>>602
>>603のいうとおり、まだ一段落してないよ。
頂点はちょっと前だったけど

例の最高裁以来，過払い額が減った

>>601
確かにねｗ
地方じゃ新人はそれだけで食ってるみたい

クレサラ特需の恩恵を最も受けているのは、新兵より若手中堅(5〜15年目)くらい。

俺も４０代前半くらいには、個人事務所で589くらい稼いでいたい。

貨幣価値変ってるぞ

　 　　　　　　　　　 　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,,_
　　　　　　　　　　　,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　　　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,
　　　　　　　 　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
　　　　　　　　,illlllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllli
　　　　　　　.,,lllllllll!!ﾞﾞ゛　 　　　　　 :ﾟﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllllll,
　　　　　　 .,illllllllll　　 　　　　　　　　　　:ﾞﾞﾞ!!llllllllllllllli、
　　　　　　.,lllllllllll　 　 　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllll|
　　　　　 .,llllllllll!　　　　　　　　　　　　　　　　 .llllllllllll
　　　　 . ,,llllllllll,,,,,,,,,,,,＿__　　　　　　　　　　　　lllllllllll
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　　　 l　,il　　 ..ﾞﾞ!!!llllllllllll!!お　,lllllllllllllllllllllllllllll!lllll!ﾞ,
　　　 .《ﾞﾞ｀z　　　　 ..,,,,wlil　　.lﾞ!llllllllllllllllllllllll!,il!ﾞ’ .l
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　　　　　　 .'l　　 .ﾞﾞﾞ!lllllliiiiiii,,,,,iiii,　.'l,　　,,lﾞ”　　　　　　＜　んなーこたーない
　　　　　　　 ﾞ┐　　 ﾟﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　 ﾞ’ ,,l°　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ;ﾗi,　　　　　　　 　 ,xl″
　　　　　　　　　　:ﾟ≒,,,,,,,,,,,,,,yilｬlﾞ″

４大のＰよりは、中堅事務所のボスの方が収入は上だよね。
経費の使い方もおおざっぱだから実質所得で言えばもっと差がある。

テナントが立派で客が有名企業ということで何とか自尊心を満たす他ないだろうね。
それだけでは自尊心が満たされないのであれば弁護士会の会長選挙に出たり最高裁判事を任官したりすればよい。

まだ一段落していないけど、一段落してしまった後の話さ。

>>611
釣りに反応するのもアレだが、四大のPといっても年収3000〜3億まで幅広い。
全体平均したら中堅のボス（ネーミングパートナー）の方がいいかも試練が。

四大のＰで３０００なのか？
無職専業の俺より駄目ジャン

>>614
弁護士の年収なんてそんなもんじゃね？
それでも同年代の会社員よりはだいぶマシ

弁護士の所得の実態なんて、結局弁護士会も正確なところは把握してないってことが分った。

法律のプロですからー

>>613
俺弁護士だがつりでも何でもないよ。
幅広いのも承知。

年収5000くらいなら普通に地方でボス弁やれば全然可能。
忙しさが全然違う。時給に直せばどっちがよいかすぐ分かる。

だからそういったところじゃない部分で自尊心を満足させるしかないだろ。

平然と可能と書いてるけど、人柄も含めた全般的な能力があることが前提だね。
それなら自分が知ってる限りは地方で3000-5000万は十分可能。

>>619
そりゃ、人格というか総合的に客がつかないとダメなのは当然だけど、地方で1人じゃなくて「ボス」をやれるなら普通に行くと思うんだけど。

じゃあ、弁護士は田舎に行くべし。
物価安で5000万も稼げるなら。
ちなみに首都圏では？

3000-5000万って所得のこと？
だったら収入（売上のこと）は5000-9000万円くらい？
いくらなんでもごく少数の例じゃないの

>>620
普通じゃないよｗ

>>622
確かに少数かもしれないけど、事務員三名ほどに手伝ってもらえば、
一億前後の収入は可能ですね。

クレサラで大量に仕事を回すのが前提でしょ。

それは当たり前

まぁここでわめいたところで何も変わらんから、
弁護士はみんな５０００万余裕って結論でいいのでは？
なんなら一億でも

>>626
だれもわめいてないけどね^^。
バカ？

>>627
日本語不自由な低学歴乙

受験生板はおもしろいな。煽り文句が「低学歴」か。
実務に出れば、遺産相続で学歴マンセーのおばあちゃんや法務部シャインに時々聴かれる程度で何の影響もない。
俺は都内の２流大卒。１流大だったら普通に就職していたかも知れない。
というか、デカイ事務所の就職を考えていたかも知れない。
しかし今こうして周りよりぬきんでているわけだから世の中分からない。

さて金の話。
8月の売り上げは400万ちょっとでした。
夏休み取ったからあまり仕事が片付かず、判決もあまりなく、新規依頼も1週間来なかったのが響いた・。。

>>629
さすがっすね。
受験生の身分だと、学歴しか誇るもんがないんでしょうね。

>>628は痛いな。

悔しくて自演までしてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
「みんな」って結論付けてるとこがアホ。

国語力ない人がいるねｗ

クレジットステータス総合格付け　７枚目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1188846399/l50

弁護士によっても持つクレカのランクが違うんだろうなｗ
特に今後格差がはっきりしそうだw
オモシロス

困ると学歴ネタか自演だと騒ぐだけっすか？

そんなんで弁護士無理でしょー。

>>629

部外者の妄想にマジレスするのもアレだけど、都内で月商４００万で「ぬきんでてる」って、貧乏がか？ww

イソ弁を複数雇って、事務員を３、４人置いて、それに相応する広さの事務所を賃借したら、それだけで年間３０００万以上はかかるんだぜ、坊や。

年商が仮に６０００万としても(８月の４００ってのは、判決が少なかったからww、他の月より低かったって言いたいんだろ？)、経費を引いて税金納めたら、手元に残るのは１０００万くらいだぜ。

それよりは、一流大学出て外資にでも就職した方が、経済的には、よっぽど上だろうよ。

弁護士の激務度合いについて誰か教えて下さい。確かに外資は高給ですが、激務なので。もちろん個人差はあると思いますが。

知り合いの先生が
売り上げ９０００で申告所得４０００と言ってましたが
弁護士ってそんなに経費で落とせるんですか？
ちなみに弁１事務３で地方支部所在の事務所です。
先生と奥さん外車乗っているけどそんなに経費かけている
事務所に見えないので。

>>637

>>636くらいの規模の事務所(ただし、年商は６０００万より多い)のボスなら、研修所教官とか、弁護士会の役員とかをやらない限り、土日祝日を完全に休み、さらに月に何回か平日ゴルフして、その他の日に10時過ぎ〜夕方6時くらい働けば成り立つ。
ただし、個人的な好みや信条で、それ以上働くボス弁も少なくない。

ちなみに、上記のような事務所で年俸７００万くらいのイソ弁だと、よほど立てこんでる時とか急ぎの案件が出来た時とかに休日出勤が必要になる程度で、あとは月金の10時〜せいぜい夜7、8時くらいまで働くってパターンが標準的じゃないかな。
中には人使いが荒い事務所もあるから、一概には言えないが。

個人的には，>>224の言ってることが全てだと思う。
俺は，地方3年目だが，ボスに対しては未だ畏敬の念をおぼえる。
弁護士としては，本当に尊敬できる（じいちゃんなので，気むずかしいところはあるが・・・）
要求レベルは非常に高いが，その分，自分も成長できていることを実感。
ボスに対する依頼者や裁判所の信頼が厚いから，おれに対してもチョコチョコ依頼・管財が来る。
日頃，事務所の難しい事件の訴訟やってるからか，個人事件でも結構いい判決もらえる。
事務所からの給料は，700固定だが，個人で3000くらいは売上あるかな。
（ただ，個人は，クレサラ系がかなりの割合しめるので，このまま続くとは思ってない。）

ちなみに，ボス（事務所）は，売上7000くらいかな。
管財の数が多いときは，もっといくだろうけどね。

ちょっとスレ違いかも。スマン。

>>636
俺の年齢見てね。
同期で比べたら圧勝だから。

>>638

都会だと税務署が許さないけど、田舎の場合は税務署とニギリができてたりするそうだから、許されちゃうのかな。
でも、そのぶん地元の代議士に闇献金したり、いろいろと気と金を使ってると思うよ。

>>641
お前人間としてちっちゃすぎｗ
人間として卑しい

売上って外から見えなくするのって、簡単なものですよ。
依頼者から現金で授受するとおいしい収入に早変わりです。

私がもしクビになったら、全て言っちゃうけどね^^。

> 人間として卑しい

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>644
国税の調査能力をなめない方が身のためだよ。

事務所に調査に入って、過去の事件ファイルを調べれば、売上除外なんてすぐ分かる。

事務所の事件ファイルを隠されても、訴訟事件なら裁判所の記録から調べられるし。

裁判所を介さない事件もあるよ。
別に、国税を舐めてないだろうけどね。


やっぱ、足がつかないんかね？

調査に入られたらヤバイ事務所なんて、それなりにあると思いますけどね。


全部電子マネーでやりとりしてたらと思うと、ぞっとする弁護士はいるよねん。

最近のATMは現金の番号も控えてるんだけどな。
どこまでやるかの問題。

持参によって受領した現金は足がつきにくいんだよなぁ。

だから、何？

何だろねwww

国税は推計課税ができるので売上除外しても無駄。
推計課税された弁護士は商売できなくなるよ。
アホの証明だもの。毎年税務調査が入る。

兄が数件の飲食オーナーですが、燃焼もう１億を超えました。
遊びほうけてます。F大中退ですが。

逋脱率と脱税額次第では、タイーホ→公判請求→バッヂが、、、って道もある品。

税金ちょろまかしてることをこんなところで自慢気に話してる馬鹿は、まずは所轄の調査でベンツ一台分くらい修正申告させられて目を醒ましなさい。
話はそれからだ。

>>655
その方がいいと思うね。
あの先生はどこまで卑しいんだか･･･

収入を誤魔化すのはカスだろ。
経費で勝負しろよｗｗｗ

確かに、そうかもな
専業受験生の俺様でも、税金はきっちり払ってるぜ
なかなか、経費で落ちないんだよな（給与所得者ではないよ、念のため）
立派な先生なんだから、きちんと払ってよね

税金なんかガキでも払ってるわけだが

　弁護士の経費といってもたかが知れてるんじゃないの。
賃料、人件費のほかにそんなに落とせるものってあるのか？

車

交通出張書籍車駐車場飲食接待会議自宅家賃の一部・・・

ホント、卑しい弁護士はいるからね。
先生と言われる奴は大概カタワだな。

こうして、このスレから本物の弁護士はいなくなりましたとさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

１８とかいうバカさえ消えればいいのにね

弁護士もこのまま無計画に増殖しつづければ、能力的な粗悪品が
市中にでまわり弁護過誤が氾濫するにとどまらず、食い詰めた弁護士が犯罪に
手を染めるケースも増えるな・・　提携弁護士のレベルではなくて・・・
何事も足りないくらいがいい・・　軽量経済学でいうなら”最適規模”の概念
が妥当する。　弁護士にも市場の競争原理を単純に持ち込むのどうなのか？
年収どころか、生活保護を受ける弁護士が生じるかも・・　マジに・・・

>>666
かなり前から、生活保護を受けている弁護士が相当数いるって、
本に書いてあったよ。

訂正
軽量経済学　→　計量経済学

失礼しました　m(__)m

別に、弁護士を聖職化するつもりはないが、医者と同じく人の人生に
大きくかかわる職業。そして、弁護士は訴訟上・訴訟外の代理人の代表的資格。
法律で保障しなくても、登録での需給調整で、一定の収入が確保されるよう
配慮しなくては、過酷な職業はやってられないよ。
いままでは旧司試の合格率で調整してきたが、このまま新司試で増殖させて
いいものか？旧司試がおわり新司試になったら、新司試で需給調整をしなくては。
反論や批判はあるが、弁護士の過剰供給に反対する、鳩山邦夫法務大臣には、
ちょっと期待したい・・・

過剰供給で困るのは弁護士側で、市民はデメリットよりメリットの方が多い。
料金下がるだけで需要側では大きなメリットだよ。

まず、持っているからどうこうっていう資格じゃなくなったことを自覚しろ。
一部がエリートになるだけで、その他大勢は社会に浸透していくんだよ。
生計を立てるためには浸透せざるを得ない。
そうやって社会が法化されていくんだよ。

開業資金が安く済むんだから医者よりマシじゃねーか。
自分で選んで、好きでやる仕事なんだから年収５００でもいいじゃねーか。

それが嫌だったら民間行くか、一部のエリートになるこった。

これまでと等質の弁が供給されるなら、ね

弁護士は供給過多ぐらいでちょうどいい。
怠慢でかつ仕事が緩慢な弁護士がいる現状だから、競争させるぐらいでないとね。

そして、粗悪弁護士が増えてきたら免許更新制を取り入れたらよい。
『免許更新制導入』は異口同音に反対を唱えるだろうが、一番大事なのは弁護士の生活ではなく
市民の社会正義実現でしょ。

合格者1万人にして、競争にしたらいいんじゃね

受験生らしい発想だな。入り口を広げてもらって何とかバッヂを手に入れたいってか。今の制度でなれないようならどうしようもないだろうな。

>>673
それ賛成！
先生は今日も研修いってるし、支部や市役所の法律相談にはしょっちゅう行くし裁判もあるわで
ほとんど不在だし、事務員をこき使ってるだけ。。。
それで収入は私たちの5〜7倍って、弁護士って本当舐めてますよ。

マチベンの弁護士は事務員が作った書面の添削が仕事みたいね。

>>674
バッジ後苦労することがわかってて賛成してるんだからそういうわけではないだろ。

弁護士は大したことないって、世に広まればいいんじゃね？

>>673
スペインだったか？
法学部を卒業すると弁護士の資格がついてくるという

もう東大法学部卒だけでいいんじゃね？

>>679
それでもいいよ。

弁護士は申告制でいいよ。
司法試験は判事を決定する試験にしていい。

一生に多くて数回しか弁護士に依頼しない人間が多いのに、
そこで粗製乱造された弁護士にあたる人の気持ちも考えてみろよ。
市場淘汰を推進する立場は、その点に問題がある。

更新制を設けるのは賛成だが、いたずらな人数の増加には反対する。
スレ違いスマソ

裁判所に解任勧告させる

人の命を扱う医者の国試より争いを扱う弁護士の方の試験の方が難しいのはおかしい。
日本という国は馬鹿すぎる。

まあでも人を裁く裁判官も同じ試験なんだからな。

撤退無職、リーマン、事務官、事務員、他資格者、弁護士コンプ持ってる奴らに何言っても無駄。

>>684
たしかにな。ロー制度推進の根拠でもあるね。
医師って、実質的に階級制なんだよね。手に余る、と思ったら、専門医に紹介しておしまい。
弁だと、最後までがんばっちゃう傾向あるし。

いっそ、準弁護士（弁護士補、でもいい）、２級弁護士、１級弁護士、みたいにして書士や弁理士と統合してしまうのも手かな。
諸外国では、みんなアターニーぢゃね？

>>684
人の命を扱う医者の年収より争いを扱う弁護士の方の年収の方が多いのはおかしい。
日本という国は馬鹿すぎる。・・・って言い分も通っちゃうぞ。

日経メディカル（会員制）にのっていた記事です

あえてタブーを語る・勤務医の収入の実態公平　

実際、大学病院で毎日長時間労働しても年収1000万円も稼げないのに、
例えば私の年代で、子持ちで常勤をあきらめた人が、
民間病院で週5日のアルバイトをすれば確実に年収2000万円以上稼げるというのは、
ちょっと変な話だと思います。

事務の方が、僕と同じ45歳ぐらいの先生の明細を持ってきた。
すると基本給（額面）が45万円で、それに同額近い超過勤務料が付いて、
合計で90万円ぐらいだったんです。

医師の年収は結局保険点数で決まります。
ですからよほどヘンな事しない限り勤務も開業も基本は同じです。
さて私の大学病院ではそもそも５日の契約でバイト１日するのが前提です
（父が異業種で、大学病院の給与形態は随分憤りを感じました）。
も新米でもバイト入れて1.5千万ぐらいでそのまま行きます。
まあ３５年で５億ぐらいです。
一流商社で役員までいった場合４億ぐらい（○ヨタでは3位）、少ないとも言い切れません。

私自身の給料ですが、30代半ばで、
公立大学病院で助手としての給料が手取りで35万程度、時間外が5万円、
当直が5回で10万円、バイト代で40万程度、合わせて90万程度です。
最近疲れ果ててしまい、もう辞めようと思っています。
土日が連休になることはまずほとんどありません。
患者さんを診ている時間以外に深夜まで文献を読んだりしてすごしますが、
その分は当然時間外にはカウントされません。というか、
時間外手当をもらえるようになった時点で非常に驚きましたが。

私の勤務先はいまどき稀少な国立病院です。
給与は40歳台医長クラスで年収が額面1000万円前後。
厚生労働省なのでバイト禁止。講演料は手続きすればもらえますが、
公務員倫理法の規定で1時間2万円までです。

私の場合は大学院時代を含め、収入はほとんどありませんでした、、。
学位をとってから、都内の一般病院に内科として勤務、常勤週5日で1200万円位。

で、何をおっしゃいたいのですか？

一般社会人になってから医学部に入り直した人の中の無視できない数の人がこの世界に入ったことを後悔しているという事実は，日経メディカルオンラインのブログのどこかにあった経験談が語っていますし，
医者の殆どがそれに頷くでしょう。
休みは盆と正月だけ，24時間オンコール，アルコールが入っていても診察は拒否できず，
そこでミスがあれば，叩かれて即訴訟。換気扇の音が救急車のサイレンに聞こえ，
携帯のベル（私の時代はポケベル）の音に心臓が震え，うな垂れる。
不眠の当直の後の午前中は遠近感を失った目で外来診療，その日の午後は手術，
そんなことを勤務医は普通にやっているのです，それも手当も無しに。

ウザい帰れ！

>>695
おまえ、もしかして精神分裂病のスレであばれていたキチガイ？

看護助手、放射線科助手、管理職ではない事務員、
運転手などのアシスタント職員が勤続年数のみが評価されて年収1,000万円に達してしまう、
こんな自治体が少なくないのです。看護師長、
放射線技師長だと1,300〜1,400万円にもなります。一方医師の給与は民間より安く、
医師が地方勤務を避ける一因になっています。最悪の矛盾です。

>>698
よう、精神分裂病患者！

結論
医師　四十歳　勤務医　年収一千万
弁護士　四十歳　街便　年収八百万

外資系コンサル　四十歳　年収　三千万

勝ち組は開業医と外資系コンサル等の金融財務系エリートといえましょう
ちなみに日本の富裕層（年収三千万以上）の四割は医師です

みんな、６８９は無視ね。いや、虫ね。いやいや、む死ね！

ID消しててんぱってる馬鹿はほっといて現実をみましょう
『富裕層の財布』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4833418568/businessbookm-22/ref=nosi...
80万部ベストセラー『下流社会』の著者、三浦展さ
んによる注目の新刊。

◆富裕層の職業
１．医師：37.7％
２．会社経営者（自ら起業）：20.4％
３．会社経営者（親などから継承）：11.1％
４．会社経営者（サラリーマン）：5.0％

◆富裕層の業種
１．医療・福祉：41.3％
２．不動産：11.0％
３．サービス：10.7％

わかったから早く死ね

> ちなみに日本の富裕層（年収三千万以上）の四割は医師です

そうなの？

まぁ確かに堅実に３０００万稼ぐのなら医師が一番だとは思うけど

このスレって、年収に関する話のスレだよな？

弁護士の年収ではないが、医師の年収についても、法曹人口がどうのこうのという話よりよっぽどマシ。

ネタかどうかは不明だが、弁護士らしき人物が年収について申告しても、
金を稼いでいる弁護士に対してはねた扱いｏｒ排除、
少ない申告の弁護士に対しては対して儲らないんだなという回答で、
これでは誰もまともに申告しようとしなくなるよな。

というか、金持ちを妬んでいるレスを付けるやつは何なんだ？

貧乏人の渉外ﾏﾝｾｰの低学歴

このスレの存在意義はあるのだろうが、受験生の板に作ったのは失敗だったね。
独身板で子育てについて語ろうというスレを立てたような感じで、そもそも、それを語れるだけの人物がそろっていない。

このままの例えで例えるなら
年収の多い弁護士を煽ったり、弁護士を増やせという議論に行ってしまうのは、
「本当は独身だろ？」＝「ネタだろ？」
「そもそも子供は嫌いだ。」＝「金に踊らされるのは嫌だね。」
「そもそも出会いのない社会が悪い。」＝「弁護士になれないのは社会のせいだ」
「結婚しやすいように国は体制を整えるべきだ」＝「弁護士を１万人に増やせ」
といった感じかな。

一般的にイソ弁に昇給はありますか？

>>710
採用の条件次第です。

地方開業は儲かるの？

客がつけばという条件のもとではね

>>712
ゼロワンを解消するために作られた情報です
都市部と地方との格差がこれだけ騒がれているのに、地方に仕事があると思うほうがおかしい

儲かる人は３０００−５０００行くし、
ダメな人は廃業する
そんだけのこと

>>714
過払い景気って知ってる？

過払い後大不況ってしってる？

廃業した場合、その後どうするんですか？
廃業した弁護士に会ったことある人っています？

>>717
ｶﾞｸﾌﾞﾙｗ

時期悪い余なぁ〜

何か今後新しく開拓できそうなところはないのかな？
それとも、みんな弁護士資格持ってる会社員になるのかな？？

潜在的な需要はあるんだけどね
弁護士に頼んでまで・・っていう国民感情が

>>716
知ってる
一過性のもの
これから弁護士になり事務所を開業しようとする人たちには無縁の話

本物の弁護士もいなくなっちゃったな。
俺は色々質問したかったのに、バカが煽るからだ。

カモン本物

都内私立大学病院勤務医が

年齢、２９歳
身分、大学院生
給与、０(むしろ授業料でマイナス)
バイト、５０万くらい
副収入、３０万くらい
だって

　論文の数なら日本の主な大学は１００位以内にランクインしています。『凄いじゃん！』
　まあ，これは今までの評価方法での話です。本題はこっからです。ではこれを，
世界10位　コールドスプリングハーバー研究所　77.00
世界33位　ハーバード大学　54.56
世界62位　奈良先端科学技術大学院大学？　43.51
世界82位　マサチューセッツ工科大学　38.03
世界130位　京都大学　31.55
世界159位　大阪大学　27.93
世界178位　慶応義塾大学　25.37
世界200位　神戸大学　23.41
世界209位　熊本大学　22.96
世界211位　東京大学　22.83
世界223位　理化学研究所　22.00
世界253位　名古屋大学　19.81
世界265位　九州大学　18.82
世界273位　筑波大学　18.61
世界289位　東京医科歯科大学　17.5
世界303位　広島大学　16.07
世界307位　東北大学　14.96
世界311位　北海道大学　13.33
　これは「citation per paper」でsortした時のランキングです。citationは引用件数。
つまりどれだけ他の研究者にその論文が引用されたかを表します。
たくさん引用されてる論文ほど他の研究者にとって重要な論文，発見といって良いかもしれません。
で，「citation per paper」は引用件数を論文数で割った値，つまり，
『一報あたりの論文の質の高さ』　ということで良いのではないでしょうか？「citation per paper」のランキングだと
海外の有名な研究所，大学が一気に順位を上げてきます。
そして，日本の大学内の順位もかなり変動します。
特に，『奈良先端科学技術大学院大学？』　だと思うのですが，これの順位の上がり方は
尋常ではありません。ごぼう抜きです。

司法試験受けてまで会社員って普通に基地外だよな
裁判官や検察官増やすためにクズども増やしたんだから、裁判官か検察官になれよ
まぁでもそれらには成績良くないとなれないから、新試上がりのクズじゃ難しいだろうけどね

>>725
医者はバイトの方が儲かるらしいぞ
特に麻酔のバイトが良くて、バイトだけしてれば年収2000万とか楽勝なんだってさ

渉外弁護士さんに疑問なんだが、激務な中どうやって恋人作ってるんだ？
忙しくて会えないだろうし、将来も不安定だから結婚なんてなかなかできないって聞くが…

諭吉が恋人
おかげで毎年2000人　懐にはいってきまっせ

オレはこんな状態。激務杉。
　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　：. 　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、　：.
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
：. ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　：.
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一o　　',ﾐﾐﾐﾐ!　：.
：. {lilili/{　 ',.o-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　：.　ぼく　おなかが痛いから、渉外もう辞める
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　：.　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　：.　
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　：.　 　 rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､　：.　

ふざくんな。
何が渉外弁護士だ？
美人秘書捕まえてさっさと退職しちまえ！

高名な渉外弁護士で、
３回離婚してる先生とか、
２回離婚してる先生とか、いるよ。
忙しすぎて家庭が崩壊するらしい。
でも、カネあるから、すぐ結婚できる。

だから渉外弁護士になる人は修習時代に婚約したり結婚したりするんだよな
大体受験時代から付き合ってた彼女と。。。
弁護士になってから結婚する相手はほとんど秘書

>>733
俺としては全くうらやましくないなぁ。
人によるんだろうけど。
離婚なんて面倒くさそうだもん。

知り合いの渉外弁護士さんは今はパートナーで受験時代から付き合ってた彼女と結婚してるなぁ。異業種同士だがお互いの仕事を理解してるから離婚の危機なんて全くない。
知り合いの先生には修習中に見つけないとなかなか結婚できないって言われる。生涯独身を決めてる先生も結構いますよね

渉外弁護士

AM9時〜PM5時で退社で1000万超えか

ＡＭ２時退社ぢゃね？

1000万でいいなら9時5時でOK。

のこのこ事務員に応募してきた女なんて強制的に婚姻届出しても
問題ないだろ。

実際、弁護士になったら忙しすぎて出会いないの？

5時で帰ったらクビ＝収入ゼロになると思われ

>>739
９時５時を貫いて事務所を追い出されなければ問題ないが
そうだとはとても思えないが。

AM9時からAM5時の間違いじゃないのか？

大阪で大手の事務所だと
北〇法律事務所？
東京だと西〇ときわ？

>>744
32時間勤務を意味するんじゃない？
徹夜明けの日は早めに帰るんだろうから。

オレは月４００時間以上になることが結構あるって聞いた。
(； ・`д・´)　!? (`・д´・ (`・д´・ ；)オソロシイ

それだけ働いて高収入でも
体壊したら戦力外だろ

それだけ忙しくて恋人には会えないなら性欲はどう抑えているんだ？

事務所のトイレで尾何ー

私生活をメチャクチャにしてまでやる価値のある仕事内容とも思えないがな。

今のパートナーどもは事務所が20人とかの時代からやってきてるから、目の上のコブなしでさぞいい人生だったろうけど、
いまさら渉外入っても競争を何十年も続けなければパートナー室から東京の夜景を見てほくそ笑むことは
できないんだぜ。

夜景を見て　帰りたいがなと　思わないでもない

市川正人著の「現代の裁判」には

粗収入３８００万
平均取得１７００万
　　　　　　　　　　　ってある。

>>754
それぐらいじゃねえの？
俺の感覚でもそんなもの。

士業の平均はホント当てにならない

それなら外資の方が勤務時間も短くて給料もいい所ありそう

平均が１７００万って言っても上は２億３億が当たり前な中での平均だからな。

実際の所、「平均的な」弁護士は１０００万って感じじゃないの。
それが今後弁護士人数の増加分下がっていくから、弁護士が３倍になる十数年後には
「平均的な」弁護士は３００万円台ではないかな。

しかも、みんながみんな調査に協力したわけじゃないみたいだしな。
年収が低い人は協力しなさそう。

>>758
ここって，基本的にロー生とかしかいないの？

日本って、新卒で超一流メーカー勤務でも３０才で年収５００万円くらいだもんな。
それが少しずつ上昇して、４０歳超えるくらいでやっと１０００万円。
それでもこういう企業に勤められる人はほんの一握り。
お金を稼ぐのは難しいとは思う。

渉外弁護士さんて留学して事務所やめる人も多いらしいけど、その後の職はどうなるの？
まずあんな激務な生活をして結婚生活を維持できる方が少ないと思うんだが…

そういうメーカーに勤めてる勤務状態もすさまじいからな
田舎でのんびり公務員やってるやつの方が健康的にいいかもな　転勤とかもないし

地方の公務員は人生楽しそうに見えるな。

弁護士してなかったら間違いなく公務員してた

高い年収はそれなりに激務ってことさ
楽して金は手にはいらんわな

>>758
暴力団や金貸しに事務所乗っ取られたっていうのもよくある話だからね。
提携弁護士って底無し沼に嵌まっていく人多いんだろうね

>>761
君、わかってもいないのに、日本って、とかいう言い方していると
恥ずかしい思いすることになるよ。



http://special.msn.co.jp/money/salary/year_salary/001.html

>>768
>>761はメーカーって書いてるだろ。
http://special.msn.co.jp/money/salary/each_salary/016.html
を見てみろや。

>>769
>新卒で超一流メーカー勤務でも３０才で年収５００万円くらいだもんな

超ってつけるのが好きなの？超に該当するメーカーが70社を超えているんですけど

>>770
松下電器産業、東芝、富士通、日立製作所
超一流じゃないかね？

ちなみにトップのキーエンスとかはよさそうだが、勤続年数が10年切ってるだろ。
渉外事務所と同じ構造。

>>758
実際には経費で車買ったり酒飲んだりしてるから、
実所得はもっと大きいぞｗ

しかしまあこれからは伝統的な会社でも今までみたいに社員に温かくはない。
だから、給料高くてキツい会社に入って数年で稼ぎ逃げしてしまうのも一つの選択だ。

>>771
>超に該当するメーカーが70社を超えているんですけど

読めますか？

国内一般企業では、30歳年収1000万が高給取りの分水嶺。
これに到達するのは、大手金融、大手マスコミ、大手商社等。
メーカーではほぼ無理。
他方、外資のIBだと30歳でも2500〜１億くらいか。
渉外（四大）だと、入所5年目として大体2000万チョイくらいか。

>>775
>>771は「超」に入っても500万だと言ってるだけで、500万あれば「超」だとは言ってないんだが。

こうい頭の悪い人が下位ロー行くのかな。

>>768
４０超えるくらいでやっと１０００マソであってるんじゃないの？

>>776
二年目から実績制だから人により全然違う。

弁護士の平均合格年齢考えると
弁護士は３０歳の時点だと平均年収５００も行かないぞｗ
まだ弁護士にすらなってない奴も多いんじゃねｗ

たははｗｗ

>>780
弁護士も格差社会さ
実力のあるやつが高い年収を得るのはどこの業界も一緒

あの30歳モデル年収って言うのあってんの？
29の友達が実際にランキングに入ってる企業に行ってるけど、
そいつがもらってるよりはるかに少ないぜ？

額面給料じゃねぇのか

お前ら、地方は今も昔も初任給は月50万らしいぞ。
税と会費引かれて約38万、その上に家賃と駐車場代とそれなりの交際費…。

>>783
29の友達が見栄はってんだろｗ

有価証券報告書の平均賃金が組合員レベルの平均賃金見るのに
一番確実じゃね？但し算出方法は各社違うので、注意が必要だけど。
女性構成率高い会社は低く見える。一般職の名残で年収押し下げ要因。

弁護士はいくら単年度で年収１５００万とかいってもそれまで本来数千万稼げる
ところを稼がず、逆に予備校・ローで金使うから、割りは合わないよ。

大学卒業（２３歳）してから自分が今までいくら稼いだか、の累計収入では
弁護士が同学年の企業に入った友人に並ぶのは５０歳すぎじゃあないか？

>>783
残業代。モデル賃金はあくまで基本給。
一部上場企業で30歳だと、月30〜40時間分の残業代がついたら
だいたい10万円になる。1年で120万くらい。

働いた分だけきっちりつけてくれるような会社は無いだろけどねぇ。
うちの会社もメーカーだけど、実際働いた時間−15時間分くらいが
月々の残業代かな。

考えてみれば　弁護士で億稼げるやつって
弁護士になって無くても普通に民間で役員とかになって億稼ぐくらいのバイタリティ持ってるよな

多分稼げないやつは弁護士の資格持っても稼げなくなろうとする世の中が迫ってるのかもな
だから増員反対ロー反対になる気持ちもわからんでもない

弁護士って実際、どんな人と結婚するの？

こんな人だよ
http://1rg.org/up/48924.jpg

>>792
この人誰ですか？

弁護士夫人

きゃわゆいぃね〜

>>794
どこかのアナかと思った

お仕事は何をしてらっしゃるのですか？

３０歳１０００万国内企業なんてどこにあるんだｗ

これだから、ロー生はｗ

モレ的にはこっちのほうがええけどなあ
http://1rg.org/up/48928.jpg

２人ともモデルだろ

おれはこっちがタイプだな
http://1rg.org/up/48929.jpg

ここ、ｹｺｰﾝスレ？

弁護士の教え子がたくさんいる年配のゼミ教授に
聞いたけどさ、弁護士の年収は８００万くらいらしい。
俺が平均年収1300万円という話は嘘なのかと
噛み付いたが、大半の弁護士は
そんなに稼いでないとのこと。
また、こえからはノキ弁とかが増えて
収入はますます減ると言ってた。

んで、就職かローか悩んでると相談したら、
はっきりと弁護士は稼げないと言ってたからねぇ。

大昔に読んだ文芸春秋の特集を見ても、
医者・経営者＞＞＞＞＞弁護士という
結論が出てた。
弁護士は一見稼げる様に見えるが、
年収１億円近い高収入の弁護士人と
年収１０００万以下の低収入の弁護士で
二極化しており、後者が圧倒的に多いとのこと。
反面、医者は経営者は弁護士ほど二極化しておらず、
みなある程度の収入は得られるのだそうだ。

>>803
その弁護士は事務所のボス？
それともイソ弁？
パートナー？

俺は>>801がいい。理想はニュース7天気予報の山本志織。
山本志織なら仕事以外の時間はずっと尻穴から耳たぶまで嘗め回していたい。

個人受任ＯＫのところなら
普通にやれば５年目で１０００万オーバーだよ。


５年やって８００万なら腕が悪いだけ。

事務所の仕事ばかりさせられるところだと無理だが。

医者は平凡な勤務医でも渉外事務所並みに働かされるからあんなもんなりたくないわな。

おれはこういう素朴な感じの子がいい
http://1rg.org/up/48931.jpg

弁護士もダンピング合戦だろうな

当然アホな弁護士は難しい案件は受けられないけど

簡単な仕事はダンピングで請け負っちゃいそうだ

>>798
大手の人材紹介会社行って聞いてみろ。結構たくさんある。
新入社員への先輩からのメッセージみたいなページで
東大卒しか載せないような企業がほとんどだけどな。
おれは年齢的に「無理です」と言われて書類さえ出してもらえなかった。
年齢以前に他のスペックでも厳しいわ。

>>806
まぁ、ただお金が見込めない案件でも、やっぱり放っておけないことも
あるし、信条的にそういうことやってる人も多いから、腕が悪いと一概に
言えるわけでもないなぁ。

おれ、なんとか基金で独立しようかな、とかおもってるんだけど、どう？
ちなみに、合格者だけど、まだ修習いってない。

おまいら夢見過ぎ

新卒は普通に就職しとけ。

>>812
そういう手もあるよね。でも、何かあったときに力を貸してくれる人が
絶対に必要だと思う。ガンガレ

僕は資格に胡坐かいて営業もせずに客が向こうから
やってきて高い相談料はろてくれるもんと思っておりました
こんな時代もう終わったのでしょうか

年収と所得の区別してくれ

うん。やっぱり相談する人は欲しい。
修習終っても、教官とかに相談できるんだろうか。

弁護士過疎解決したいなら、おれは協力できると思うけど、それなりの育成システムつか、つくるべきだよね。
本気で解消したいなら。

>>811
腕が良いい人は、金を取っても構わない奴から取るよ。
関係者全員が暴力団みたいな事案（産廃関係なんかそう）なら
ぼったくる。

>>812
どこで独立するん？

>>815
残念ながら、終わったよ

>>815
おわったろう。そして二度とこないよ。ふつーはね。

>>818
地域に拘りはないよ。北海道でも、九州でも東北でもＯＫ

>>815
事件はまだまだ多いから、仕事はあふれるほどくるよ。
それが稼ぎの良いやつなのかは別だけど。

あと、相談料は赤字でやるもんだが。
ロー生なのに相談料は高いと考えてるのか？

>>817
ならば行きたい地方に修習に行きなさい。
で、地元の弁護士とよく飲む
事務官と凄く仲良くする。
それで育成システムはできあがるよ。

事務所事務員つき、新人さん、来てください、みたいなとこもあったね。

>>823
その事務員って婚姻届出していいの？

>>822
なるほど。参考になった。�d
修習地は一任にするつもりだったけど、考えて見る。

>>821
例えば、北海道の北見地方、苫小牧地方なんかは即独立して
年収３０００万はいくんじゃないかな。

>>824
おばちゃんだとおもうよ。賄いもしてくれるかもね。

>>826
旭川の修習生が、若手弁稼ぎすぎ、とかいってたね。
クレサラバブルかな。

>>827
大阪の事務所で殺された事務員も六十何歳だったしな。

>>823
福島かどこかだったよね

田舎の弁護士ってどうやって結婚するの？
裁判所事務官をストーカーしたりするの？

>>826
そんだけありゃ、いくひといっぱいいるだろ。
ちょっとうそくせーな。

年収　1700万円。
ただ、貧乏生活が長かったので、

靴下、シャツは100円ショップで買う。
マクドナルドで、チーズバーガーを注文して、飲み物は、と聞かれて、水と答えてしまう。
時計は、5年前に、ジャスコで、980円で買ったものをまだ使っている。

じゃぁ都会の渉外弁護士さんはどうやって結婚するの？

ぶっちゃけ、独立のデメリットもあるよ。
暴力団とかやばい人達が絡む案件の場合、
大手の事務所に所属してると、
手出しされない可能性が高いが、
中小の事務所や個人事務所だと面倒なことになる。

弁になるまでに彼女いるだろ、渉外めざすようなやつは。

渉外目指す人って修習のうちに結婚するパターン？
修習時代に見つけられなかったら生涯独身ってこともある？

結婚してもほとんど離婚するから、生涯独身でおｋ

>>826
若手弁護士夫婦で開業
http://www.tokachimail.com/obihiro/070226index.html

いいなあその嫁。
俺は舐めることが主眼だから顔の表面積はある程度ある方がいい。

>>839
この夫婦も地元でイソ弁やってるよね。

>>840
キモイ☆

旦那さんに惚れたとは言っても奥さんの経歴からすれば北海道は少しもったいない気もするな。

夫婦でやるんだったら相当稼いでいるだろ。

>>839
その人とは知り合いだけどね。
相当稼いでいる。
帯広はそろそろいっぱいになると思う。

僻地は相当稼げる。
みんな僻地っていうだけでいやがるけど。

結婚するなら同業者同士がうまくいくのかなーー

>>845
2年ぐらいで独立されているからやはり優秀な方なんでしょう？

売り上げは年間3000万はいってそうだな

田舎でやるより六本木ヒルズの最上階に事務所を構える。
これこそが最強の弁護士である。
何も最初から僻地に行くなんてもったいないと思わないか。

>>845
地方出身だから僻地でもアレルギーないんだろ
都会出身者は地方の政令指定都市以外は耐えられない人多いと思う

やっぱり、東京横浜埼玉ぐらいで働きたいなぁ。

都会の奴はムカデとか見たら気絶するんだろうな。
田舎のおっちゃんは手でつまんで殺すからな。すごいぞ。

地方との格差、結構あるだろ。
ＮＥＴ一つとっても、ＡＤＳＬで局まで１０Ｋｍなんてザラだぜ。
当然光なんてゆめのまた夢。
ＴＶはＮＨＫ＋１，２局。

おれにとっては全然ＯＫだけどな。

>>852
広島出身の女友達がいるんだけど、その子は小学校の時
ヘビ捕まえて教室で振りまわしてたって言ってたわ。
田舎はすげぇ

俺の出身地、大都会ｗ岡山。
岡山だから別に田舎に抵抗はない。田舎に帰るのは全然おk
ただテレビ局は五局ある。ちゃんとテレ東も写る。

>>850
都会出身、地方修習の後、東京の事務所。
東京がすっかり嫌いになった。
人ばかりだし、何するのも金がかかるし。飲食店はいつも満員だし。
車を持つのが非現実的なんて我慢ならないよ。

ただ、都会の方が揉まれるから、勉強になる。
だから東京の事務所に就職したんだけどね。
できれば１０年後に地方で独立したい。

>>853
ｃｓ、ｂｓのおかげで、山の中でもなければ
殆どの局が見られるよ。
あと、弁護士事務所はある程度の都市に構える
（僻地では７０００人でもある程度）
そこにはきちんとネットが通ってる。

>>850
地方出身者はそれだけでメリットなんだな。
都会出身だと競争が厳しく、金も稼げない都会にしがみつくしかない。

>>856
地方出身でもないのに地方でいきなり独立なんてできるのか？
それができるなら俺も似たような経歴にしたいんだが。

>>859
弁護士としてのスキルがあれば大丈夫でしょう。
仕事の関係で地方の弁護士と関わることも多いし。
そのなかでしっかり筋とおせば大丈夫。

弁護士過疎より、医療過疎だろ。

医学部定員増やせよだな。

日弁連より医師会のほうが政治やに圧力上手だったってことだな。

>>861
医師不足というより、医局制度の廃止がでかい。

>>858
地方出身者にとっては駅弁よりも地方公立トップ高の経歴が物を言うから
散々馬鹿にしてきた首都圏私立の経歴は糞の役にも立たないのに

漏れも実家戻って開業するか〜♪

>>860
そういうもんか〜。
ちょっと希望が持てたよ、サンクス。

地方でしているが、そんなに簡単に受け入れるほど開放的じゃないよ

>>866
それは貴方の弁護士会では？
やたら年齢層が高い
５０期代の割合が低いところ
は総じて閉鎖的ですよね。

東京の弁護士が乗り込んだらあっという間に滅亡するでしょうけど。
鎖国政策は発展を阻みますからね。

965 氏名黙秘 [sage] Date:2007/09/16(日) 15:40:49 ID:??? Be:
まぁ，いずれにしてもサイタマ当たりでも３５０万なんて事務所も増えてきたし，
来年以降数年は就職先が極端に減るから，１０００人ぐらい就職先なしが出ても不思議じゃない。

975 氏名黙秘 [sage] Date:2007/09/16(日) 15:46:36 ID:??? Be:
イソでも金にはまだ困らないよ。
東京の一般事務所でも，２年目で８００万くらいは貰ってるだろ。
ちょっとした地方都市なら１年目で１０００万超えるのが普通だ。
独立した場合，１，２年はきついだろうけど。

これからはイソ弁自体になれないから本当に大変だよな。
仕事の回し方も知らず，仕事も来ない。
　　考えただけで恐ろしいわ。

981 氏名黙秘 [sage] Date:2007/09/16(日) 15:53:58 ID:??? Be:
はしもともテレビで発言してたけど、ただでさえ東京等は
年収３５０ラインの弁護士が非常に多いんだと。
なぜこういう現象が起きるからやはり人数が多すぎるみたい。

地区にもよるけどたいがいが５００マンあればいいほう。
もちろんボス弁とかはそりゃあ別だよ。でもそれになるためには
２，３０年は余裕でかかるのが通常だし無理な人が多いのは通常。
保険等の手数料も全部自己負担だし、それらを差し引くと
通常は５００も手元に残らないのが現実だよ。
もちろん渉外等は別だけど

>>861
よそにも書いたがウロボロｽの蛇でわないか
弁殖やして産科医減るがままなんて

>>848
売り上げ年間3000万なら、
経費を差し引いて、利益や、収入は、
それほど良くもないのでは内科医。

　たぶん、売り上げは、もっと多いんジャマイカ。

田舎で売上３０００万なら、年収２０００万以上だけど、東京で売上３０００万なら、年収数百万。

友達の一人事務所（東京）でも3000万売り上げあるのに
地方でしかも二人で3000万なんて事あるかい。
億近いんじゃないか？

受験生の板にこのスレが立ったのが間違いだよな。
バッヂを付けられる保証がない人ばかりが書き込んでいる。

本物の弁護士が来ても煽るバカがいるからいなくなった。

本物の弁護士来て下さい。

売り上げ、年収、所得、この使い分けがよく分からない・・。

>>874
売り上げ＝名目はどうであれ事務所に入る全ての金
年収＝経費を除いた税金や健康保険等を含んだお金
所得＝本当の手取り

ぐらいに思ってたけど違うのか？

売り上げ＝名目はどうであれ事務所に入る全ての金
年収＝本当の手取り
所得＝経費でちょろまかして（ｒｙ

年収と所得は同じだと思ってたよ。

分かったぞ。

自営業の場合
収入（年収）＝売り上げ
所得＝必要経費を除いたもの

だそうだ。

あっ訂正

所得＝「収入から」必要経費を除いたもの

わざわざ調べてくれてサンクス。

>>878
売り上げは事業単位で使うけど年収は個人単位で使うんじゃね？
1人で経営してるなら一致するんだろけど共同経営だと違うと思われ。

年収は個人単位で、売り上げ＝年商ってことじゃ？？

個人単位でも事業単位でも売り上げって使うような。そこから事務所の経費やた内部留保やらを除いて
自分がもらったのが年収でそっから個人的な経費を除くと所得？
年商は事業単位でしか使わんのかな。

会社経営・リース等で節税対策しまくると、所得はものすごく小さくなる。
弁護士でそこまでやってる人は少数だと思うが。

申告してる所得と本当の所得は違うしね。
本当の所得なんて誰にも分からない…。

このへんのやり取りみてても、本物の弁護士が現れなくなったのが伺える・・。

同感。

こんな稚拙なレベルのやりとりで、本物様が降臨しても煽るんだから、どんだけ低次元なんだよといいたくなる。

煽らないから本物来て欲しい・・・。

とりあえず、貧富の差が激しいことは確かなのかな。
本当に６００万程度じゃ、弁護士会費やら住居費払ったらたいした額じゃないな・・・。
上で民間だと３０歳でも５００万しかないとか書いてあったけど、
民間だと住宅手当とかでさらに上乗せあるからなぁ。
苦労して弁護士になったんだからもっともらえるようなところに行きたい。

>>885
そう思いたいだろうけど、そんなに違いはないはずだよ。
税務署が入るよ。そんなに違いがあればね。

>>889
そう思いたいんだろうけど、実はけっこう違うんだよ。
税務署には何ともしようがないものってけっこうあるからね。

>>890
「けっこう」をどの程度と考えるか、金銭感覚の問題だろ

>>890
少なくとも通常の感覚からは「そんなに違いはない」とはとうてい言えない程度だよ。

1人マチ弁（キャリア20年）ですが、煽らないと言われて、釣られました。

年間収入（売上）は約4000万円、経費を除く所得は約1700万円です。
経費の内訳は、人件費（事務員2人）に800万円、賃料400万円、交通費、
交際費、通信費、会費負担の4Ｋ項目で600万円、あと減価償却やらデータ
ベースのリース料など諸々が嵩んで合計2300万円。
また、1700万円は課税所得ですから、そこから所得税と住民税を約400万円
引かれ、手取り収入は1300万円といったところでしょう。
税金という意味では、このほかに、消費税、事業税、固定資産税が取られますし、
課税所得が1800万円を超えると、その半分が所得税と住民税に消えるため、
健康を犠牲にして売上を増やしたいとも思いません。なお、売上の隠匿、
架空経費の計上という脱税は、まったくしていません。

日本弁護士連合会が毎年発行する弁護士白書によれば、平均所得は1600万円と
のことですから、私は平均的なのかも。
しかし、同年代を見渡すと、個人事業主でも、5000万円〜1億円クラスの収入（売上）
がある人と、収入が2000万円にもはるかに届かない人が並存しています。
後者では、たしかに、所得は300万円〜700万円になりますから、生活は楽でないはず。
しかし、そんな弁護士の方が尊敬できたりします。

総じて、弁護士も格差社会だということになりますし、他の仕事と比べて儲かるわけではありません。
少なくとも、経済的要素だけが動機で目指すなら、割には合わないと思います。
それなりの苦労もありますし、事案によっては殺されかねないわけですからねえ。

>>893
すみません、東京等の大都会か、周辺都市か、過疎地域か、差し支えなければ教えていただけませんか？

大都会です。

>>893（ヤクザ）さん、
今後の見通しはいかがですか？
大都会はすでに競争が激しくなってたりしますか？

売り上げ4000万ということは単純に月に333万円を売り上げる必要がある。
月ごとに波があるだろうから目標としては400万か。
楽して届く金額じゃないな。忙しそう・・

2ヶ月に1件くらいのペースで、交通事故（ただし死亡事故又は重篤な後遺症が残るものに限る）の案件を1件やれば…。

年間売上が４０００万なら、そのうち１５００〜２０００万くらいは顧問料でそ？

それを除いた事件収入が、２０００万〜２５００万として、１２で割ると大体２００万／月。

てことは、着手金５０万くらいの新件を月一で受任して、報酬１００万くらいの事件が月一で落ちて、あとは適当に管財やらなんやらやってノルマ達成。

暇とまでは言わないけど、結構余裕の人生ですね。

>>899
顧問料ってそんなにあるはずはないと思うよ
１社５万〜１０万だとして３０社〜５０社くらいじゃないの

よくしらないけど

顧問先というのは先輩弁に既得権として抑えられている場合が
多いから、簡単に取れるもんでもないようだよ。

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　↑　　　こ　こ　ま　で　読　ん　だ
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　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　ｌ　 D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　∫　 .＜、・_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)


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　↓　　　　明　日　は　こ　こ　か　ら
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1200

兄貴は渉外弁護士で働いているが、年収３〜４千万は貰っていそうな感じだよ。
ちなみに、最近まで留学までさせてもらっていて、随分といい身分だなと思う。

ただ、だいぶ忙しいようで、ブサイクだから彼女もいないようだし、あまり羨ましくは無いな。

>>904
お前が人の顔のこといえるか（笑。
もてないのは兄貴といっしょだろ。

>>905
幸い兄貴とは顔が全然似ていないんだな。頭の良さは確実に劣っているが・・・

>>906
あいつの弟かよ ツーチャンネルやる暇あるなら勉強しろ

>>906
オヤジが違うのか

ちょ、なに釣られてんだかww

受験生諸君。鈴木仁志「司法占領」読んでみたら。

未来の君たちかもしれないぞ。

>>868
うーん、東京って凄い事になってるんだなあ・・・大げさかも知れんが・・・
>>871
例えば大阪や京都で売上３０００万近くあったとして年収はどれくらい？
あと売り上げ３０００万って大阪や京都では普通なの？

>>871
そんなことないと思うけど。
テナント料でも、マンションとオフィスでは全然違うし、それこそピンキリ。
在庫がある仕事でもないし、交際費が少なくて車に乗らずにどこにも行かず日本もあまり買わないというタイプならあまり経費は出ていかないと思う。

経費で所得を少なくしたいのはそうだけれど、税金を沢山払う羽目になったとしても手元にキャッシュが残る方を選ぶ人もいるからね。

>>912
実際に独立されているとのことなので質問させてください。

�@独立した場合、お客さんは何を頼りにあなたに依頼してくるのでしょう？
今、ロースクール入試をしているのですが、マイナーな大学とメジャーな大学で、
何かしらの差は生じてくるのかが気になっています。

�A将来は自分で事務所をもち、あなたのように、年収3000万円は
稼ぎたいと思っているのですが、この分野が稼ぎやすいとか、
この分野について勉強したほうが良いなどということがあれば、
アドバイスを頂きたいのですが。

�B都内で開業されたとのことですが、何かコネなどはありましたか？
都内の場合、弁護士人数も多いので、
どうやって新規顧客を確保していったのかが気になりまして・・。

>>913
悪いけど，ロー卒は事務員代わりに雇われる人がほとんどになると思う。
稼ぎたいんだったら，別の道を選ぶべきだ。
まだ引き返せる。

913を見ていると何か行政書士のスレで「どうやって開業したか、仕事の獲得方法は？」とやっていたのを思い出した。
弁護士もやばくなってきたんだな・・

稼ぎたいなら弁護士じゃなく会社でも起こしたら？

>>913
ロー卒でその夢は無理だよ
現実を見てから考え直した方がいいよ

>>914
>>917
君の理屈によると、将来ロー卒だけになった場合、独立開業弁護士はいなくなっちゃうね。

平成19年9月10日発行「学校法人」9月号　p15より引用

東洋大学　山本繁樹　ACCESS◆情報アクセス・ネット◆

「新司法試験『就職難』の意外な窮状」（週刊ダイヤモンド07.08.25）。
何が「意外」なのかと思えば、どうやら、「年間二百万円近い学費を払い、法科大学院を修了し、司法試験に合格した挙句が、『年収二百万円プラス出来高払い』では、なんとも報われない」ということらしい。
…中略…
プロ野球を例にとれば理解しやすい。海のものとも山のものとも分からない新人に、スター選手並みの年俸は出さない。
…中略…
「司法試験に合格すれば、人生勝ち組だ」と思っているような輩に必要なのは、法律知識の前に、キャリアデザインの心得だろう。
作家の堺屋太一氏が言うように、「職選びの基準は『有利』より『好き』である」のかも知れない。だが、現実には、「奴隷のような条件でも、合格者は東京の事務所に殺到する」という。
その方が「有利」だと考えているからに違いない。昨今は、「自己責任」の時代でもあるらしい。
しからば、合格者一人一人にリスクをとっていただくことにしよう。
さて、現行の司法制度は、大甘な弁護士需要の予測に基づいて設計されていると言われている。早晩、潰れる法科大学院も出てくるだろう。
否、深手を負う前に、自らの意思で撤退を決断することこそ、「経営」というものだ。

以下略

>>918
将来は違うと思うが、君が弁護士になれたとしても、その時代の人間は無理ってことだよ
そんなことも説明しないとわからんてことは、司法試験も受からんのではないか？

まあ、いまの新司法試験ってのは、アフォでも通るらしいから、君も受かるかもしれないけどねｗ

>>920
あなたは現役弁護士なの？

>>921
そうだけど何か？

>>922
いえ、書いてる内容がずいぶん幼稚だなと思って。

>>「司法試験に合格すれば、人生勝ち組だ」と思っているような輩に必要なのは、法律知識の前に、キャリアデザインの心得だろう。

この板の糞ヴェテ全員に聞かせてやってくれｗｗｗｗｗｗｗ

>>923
お前のレスは効いたみたいだなｗ
幼稚自称弁護士退散か。

自演乙

法曹ってさ、他人を貶めることでしか、自己のアイデンティティを見出せないんだね。

>>913

>�@
９５％口コミか紹介です。それ以外は弁護士会の法律相談です。
学歴はあんまり関係ないですが多少はあるかも知れません。
自分は3流大ではないので、3流大の人がどんな苦労をしているのかは知りません。

>�A
稼ぎやすいのは、元手があるならクレサラでしょうね。
広告を出して人を使って大量に処理するだけです。初期投資が結構かかるでしょうね。
今後どの分野がいいのか、というのを質問するのは賢くないです。
誰も気がついていない分野に目を付けて開拓するか、誰もがやっている分野を効率よく回すかしかありません。
そもそも万人向けに稼ぎやすい分野はありません。
ハンマー投げの室伏にマラソンをさせてもダメでしょう。その人ごとに適正があります。
自分の適正を見極めて得意分野で勝負するのがコツです。

>�B都内で開業されたとのことですが、何かコネなどはありましたか？
一部企業で若干ありましたが、これはイソ弁時代に培ったものです。
今のつきあいのある依頼者は大半は当時の依頼者とは直接つながっていません。
芋づる式に客が増えていきました。企業相手ならいい仕事をしていれば勝手に増えると思います。

それと、稼ぎたいなら、本気で稼ぎたいと思うことです。そのためには経営者の感覚を持つ必要があります。
たいていの人は稼ぎたいと漠然と考えているだけで、何もせずにイソ弁をやっています。
そして昇給したか、給料はいくらだ、あの事務所の待遇はどうだ、等と言っているわけです。
雇われ根性が骨の髄までしみこんでいます。
こういう人は1人で飛び出す勇気がありません。雇われ根性は安全を最優先し、リスクを取れませんから。
独立するとしても共同で出したり、仕事が来るツテがないと何も行動できません。

つーか税務署って弁護士に甘いんだよな。
何故かというと課税徴税でミスして違法なことを
結構やってるから納税者を焚き付けて訴訟を起こされると
カナリうざいことになるからなんだけどさ。

>>929
俺が書いたコメントかと思うほど同意します。

独立したとか言っている人のほとんどは「仲間と一緒に」系だ
そのくせ，ボスが嫌だからとか後ろ向きの理由を言いたがらず，自分の名前でやりたいからとかっていう。

でも事務所名はお前の名前じゃないじゃん。

参考まで。
登録４年。
地方都市。
イソ。ボス＋漏れ。
昨年は，給与＋個人事件＝1200マソ（収入）。
あまりの忙しさに吐き気がしてくる。
そろそろ独立して自分のペースでやりたいと思っている年頃。
どちらかというと給与は安いと思うし，個人事件は意識的に抑えている。

クレサラ多いですか？

専門を教えてください。

>>932
ありがとう。
街弁でもそんなに忙しいんですか？？

>>933
クレサラは減った。
とはいえ、いつの世も借金はなくならないから、クレサラが減ったのは一時的なものかなと思う。
どうなるのかは、わからないけど。
個人的には過払金返還請求は好きじゃないけど、先人には深く感謝。

>>934
専門なんてない。
登録４年、地方都市で「私の専門は○○です」なんて言ってられない。
弁護士としての基本的な素養を一通り身につけることが先決だったりする。

>>935
余所の事務所は知らない。
事務所によると思う。
ただ、ボスが自分で仕事する派かイソ弁に任せる派かで変わると思う。
ウチは後者。
ボスと漏れとの事件数の比率が、年々偏っていっている。

司法試験板なので、豆知識。
街弁事務所で就職を狙うなら、諸説あるだろうけれども、初イソ弁の事務所がオススメ。
初イソ弁なら兄弁とかと比較されないし。漏れがスタンダード、みたいな。

ふふっ、辞める、っていったら給料上がりそうですね。
でも、そういうもんでもないか。信頼関係だしね。

>>937
確かに「独立」を労使交渉の材料にはしたくない。
口にしたからには実行せねば。

>>937
俺に言わせると、雇われ根性が染みついていますよ、その発言。
そういう発想でものを考えている癖は意識して直すべきだと思う。
経済的に成功したいのならね。

イソ弁は言う。
「ボスが早く独立しろと勧めてくれて、思い切って今年独立することにした。」
ボス弁は表向きはこういう。
「あー彼は優秀なので、一人で十分できると思って、勧めたんだよ。」
しかし、ボス弁は飲み屋でこういう。
「バッカじゃねえの？一年坊主が何様のつもりなんだろうね。
　少しは使えるかと思って期待したけど、全然駄目駄目。
　早く追い出して、もっといい人材を採用することにしたよ。」

ちなみに、私も登録からまだ経験の浅い若手弁護士ですが、
概ね、>>936に同意。
若いウチに専門に特化してしまうと、風向きが変わったときに怖い。
クレサラもあと数年で過払い請求はなくなってしまうし、
医療事件も医師の賠償の上限が立法化されれば美味しいとはいえない。
いくつか得意分野を持っておくのが一番いいと思う。
私の場合は、労働事件と消費者事件（医療、証券先物被害、建築を含む）、
刑事事件（もちろん私選で）。

専門を作るかどうかは難しいよね
自分はかなり専門化してる（ある種の仕事が９割以上）けど，
業種は１つでも依頼者は分散してるのと，９４１氏が言うとおり風向きとか
法制度の変更でガタッと事件のほとんどがなくなってしまうかもしれない。
同じ業種だけど少し方向性が違った分野も新規開拓中で，
依頼者も複数持ってなるべくリスクヘッジするようにしてるが，不安は不安だ。
ただし専門を絞ると，１つの事件の知識がほかにも使えるので効率は良い。
研究会にもその分野のだけはかなり出てるととても詳しくなれる。
俺みたいなペーペーでも講演会とかの話が来る。
最終的には「○○（その分野）の神」と言われながら，余人の追随を許さないほど
その分野には精通し，俺が代理人になるだけで相手方は訴えを取り下げるほどになりたい。
それでお金をためてビルでも持って，６０歳くらいになったら大家さんをしながら
少数の事件だけ，力入れすぎなぐらい濃密に処理して，勝訴率１００パーセントにしたい

>>928
遅くなりましたが、ありがとうございました。
経営者感覚が大切とのことですが、修習中やイソ弁時代から、
将来独立したあとのことを常に意識していたということでしょうか？

一般的には勝訴率１００％っちゅうかほとんど勝訴とかいう
弁護士には頼まない方がいい。
ほとんどの場合、詐称、過度の受任渋り（事件選別）、不当な訴訟追行
のどれかにあてはまる。恨みを残してもあんまりいいことにはならない。
と、和解好きの俺が語ってみる。

和解ｻｲｷｮ

>>15
でもそんなの関係ね〜

>>941
儲からなそうな専門分野だな。

評論家は誰でもなれる。
実際自分がやる番になれば、得意分野を作るのが大変だと言うことに気がつくよ。
それと、自分の得意分野が何かが分かるためには広い範囲をまあまあ掘り下げなければならないしね。

ボクの得意分野は航空機リースだ！

まだ航空機リースなんてやってる奴いるのか？
とっくに潰れたスキームだと思ったが

まっとうな航空機リースは今でもやってはいるけどまあネタだろう。

僕の専門はノン・リコース・ローンですww

離婚弁護士っているの？？

いねーよぼけ

>>952
お。奇遇ですなあ。僕の専門は連帯保証でして。いやあ実に対照的だ。

地方中規模会
登録5年未満　街弁で一応パートナー
忙しさは平均以下と思う。
特に忙しくないときは7時には帰る。
売り上げは昨年は税込み4000以上　課税所得3000万以上あった
クレサラが壊滅すると半減とまでは行かないがかなり減るだろう

>>953
俺、結婚弁護士だけど？

俺、中出し弁護士φ(´∀｀c)

次のスレは法律勉強相談板でな。
強制IDだからのびないかも知れないが。

>>971
それは、褒め言葉。
弁護士で儲かる分野があるとしたら、やばい仕事。
売上で年間３０００万円くらい、所得で１０００万半ば程度なら、
ワタクシ的には万々歳です。
命削ってまで仕事せずにすみますもん。

どんな未来安価だよ

>>956
パートナーのくせに経費が少ないんだな。乙。

わろす

>>962
パートナーって名前の軒弁もいるからな。
ありがちなのは、磯弁を数年やった後、給料制じゃなくなった状態をパートナーって呼ぶとかね。

中規模くらいなら入社四年目で年収いくら？

次のスレは司法板か法律学習板にたてようぜ。

>>966
もうとっくにたってるよ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176360082/l50#tag142

待弁の初任給500くらいですか？

NO

今週発売の雑誌になんか出てたよ。
一気に下がり始めてるって

だって、ザルだもん

普通に300万円台のところも出てきていて、「事務員の方がもらってるよ（笑）」とか
書いてあった…orz

ﾜﾛｽ

だって事務員のほうが役に立つもん

事務員は、フェラもしてくれるし^/^

俺だってそれくらいできる

>>970
何？

週刊ダイヤモンドだっけ？？
たぶんそのあたりに一緒にあったよん。