平成１９年度旧司法試験論文総合スレ３

論文試験後何してますか？
ロー入試？バイト？自宅警備？
ＡＶネタでも何でもいいから気楽に雑談！

| ∧ 　 　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　憲法改正は選挙後、民意は既に問うたとして発議。
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　　　　　後は知らん。国民投票法はできてるし。と。
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧ 　　　　　　　　　　9条は変えるなだと？？
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　なんでバカ国民なんぞが戦争に行きたくないとか言うんだ？
|￣￣土曜日￣￣￣￣） 　　　　　　　　　　　　　日本で教育受けただろ。お国を愛せと。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼ 　　　　　　　　　　　　「愛国心」のかけらもない非国民め。
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/ 　　　　　　　　　オマエらいい気になるなよ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　志願兵にはしといてやるが、。。。ｸｸｸｸ........
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっちみち所得が低いヤツは自衛隊しか道はないんだよ

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　

再現リンク埋もれないよう再掲（みんな用）

h ttp://blog.livedoor.jp/shihou2006/　←クロさん
h　ttp://hibikoretouren.blog58.fc2.com/　←三大死因さん
h　ttp://jankey.jugem.jp/　←ジャンさま
h　ttp://blog.livedoor.jp/zigen007/　←zigenさん＆ちん獣さん
h　ttp://saigen.blog114.fc2.com/　　←ひろさん
h　ttp://love.ap.teacup.com/07kyuushi/　←顛末さん
h　ttp://blog.livedoor.jp/k_i_r_a/　←kiraさん
h　ttp://plaza.rakuten.co.jp/dragon1980/　←ドラゴンさん

h　ttp://ya-mi-yo2.jugem.jp/　←闇夜さん ※一部構成？のみ

積みエロゲ消化中

>>4
お手伝いしたいなｗ

山口まゆで抜きまくりでつ

山口まゆって裏しか持ってへんわっ

とりあえず参院選には行かなきゃな。

選挙に行くか

雑談と再現検討はこちららしいので
燃料投下





一番いい再現は実はジャンキーの悪寒・・・・





これは本当か・・・・

>>10
ネタ乙

１位　ＺＩＧＥＮ
２位　三大死因
３位　ちん獣
４位　顛末
５位　クロ
６位　ひろ




７位　ジャン

これは共通認識なんだがｗ

三大死因は構成なめすぎｗ
そして民法凄すぎ。

共通認識になったんですか。
嬉しいです。
死因さんの、民法は本当いいですね。
民訴のミスがなければ完全上位でしたね。

>>11
おまい隠し罠に気がついてないなｗ
ジャン様は結構いいよ。

>>13
おまいさんのも見たいんだがｗ

>>11
次元は民訴１がやべーよ

>>15
すいません。
もう忘れてますｗ
構成も詳細にならない方なんで、書けるかどうか…。
一度、試してみます！
まずはブログ借りないと。

青木りん

ドラゴンとkiraの答案も評価してランキングに参加させてやれよ。
ジャンだけ、「さん」じゃなくて「さま」になっているのには笑ったｗ

ドラゴン、○務省の足あと自慢してやがる
足あとばらすのねちけ知らん香具師だな

>>16
民訴一問目は他の再現組が何故かよく出来てるだけで、受験者全体からしたら、専門委員と鑑定書いただけで充分Ａだろ

おう新スレ乙！

>>19
kira等の評価は707におまかせｗ

>>21
専門委員と鑑定書いただけでＡって・・・
民訴の死因わかってんの？

>>22
総論で原則示さないことでしょ。

>>10その燃料ではさすがに燃えないな

今日は日曜で暇人も多いだろうから、再現者の死因を血眼になってさがして、>>11の暫定順位を覆そうぜ！
ちなみに俺はジャン様ではない

自由心証と弁論主義落としが死因とか
騒いでる奴がいたから、
あんまりそこに触れると荒れるよ。

俺も、民訴は当事者と裁判官が手続きに関与するって原則書いて、例外として鑑定と専門委員書けば余裕でＡが付くと思うが？>>22の言う死因が激しく気になる

いや
意外とジャンキーいいかもよ
あと闇夜も

このスレ僕が立てました。>>22さん、ありがとう。

今日は、忙しいからｋｉｒａさんとドラゴンさんの答案見れるかわかりませんけど、時間のある限り読んでみます。
かなりスピード飛ばして読んでるので、読み落としてるとこあると思うので、暫定順位どんどん覆して下さい。

問題検討スレ４より転載

744 修正版 New! 2007/07/27(金) 15:22:14 ID:PbtWEOkV
　　　　　　　　憲法　民法　商法　刑法　民訴　刑訴
クロさん　　　　◎◎　○○　△△　◎○　×◎　△◎　　→36点
三大死因さん　◎△　◎◎　△○　△◎　◎△　○×　　→35点
ジャンさま　　　△○　△△　×◎　××　○◎　◎△　　→29点
Zigen さん　　　○△　◎△　○△　◎◎　○○　◎○　　→37点
ちん獣さん　　　△◎　○△　◎○　△◎　○○　△△　　→34点
ひろさん　　　　○△　△○　○×　○△　△◎　△×　　→28点
顛末さん　　　　×△　◎△　×△　○△　○○　△○　　→28点
闇夜さん　　　　◎○　−○　×△　△○　×◎　――　　→26＋α点



796 ７０７ sage New! 2007/07/27(金) 19:58:30 ID:???
名前、憲法、民法、刑法、商法、民訴、刑訴、合計の順で書きます。
クロ　　　３、３　　３、３　　５、３　　２、３　　１、５　　４、５　４０
三大死因　３、３　　５，４　　３、５　　４、５　　５、２　　２、３　　４４
ZIGEN　　　４，５　　４、５　　５，５　　４、２　　４、５　　４、２　　４９
ちん獣　　５，４　　４，４　　３，４　　３，３　　３、４　　２、３　　４２
ひろ　　　４、１　　３、３　　５、４　　３、２　　５、４　　２、３　　３９
顛末　　　３、２　　３、５　　３、３　　３、３　　５、４　　４、４　　４２
ジャン　　３、３　　２、２　　２、４　　２、３　　３、５　　５、５　　３９

797 ７０７ sage New! 2007/07/27(金) 20:02:51 ID:???
こうやって、改めて総合すると、あんまり差がないな。
訂正ジャンの刑訴２は４にして下さい。

707はおそらくＺＩＧＥＮより上

お前ら、よく他人のことで盛り上がれるなあ。
俺は自分のことで精一杯で、しかも多分今年も落ちたから落ち込んでるよ。
もう終わって１０日以上経つのに、なかなか勉強に復帰できない。

去年の一位合格者の再現読んだことある人に質問なんだけど、再現晒してる人の中で、誰のが一番雰囲気似てますか？
来年に向けて、どの再現者の答案を目指すのが一番良いかなと思ってさ

>>32
おまいどんなこと書いた？
論点だけでもあげてみなよ。

>>22スカンクの逃げ屁かよw

634 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 05:35:29 ID:???
『はじまる前の透かし読みで、「ゲッ！択一的認定じゃん！いやなところを出すなあ」とビックリ』

h　ttp://plaza.rakuten.co.jp/dragon1980/


635 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 05:37:27 ID:???
『はじまる前の透かし読みで、「ゲッ！択一的認定じゃん！いやなところを出すなあ」とビックリ』

h　ttp://plaza.rakuten.co.jp/dragon1980/


636 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 05:39:08 ID:???
『はじまる前の透かし読みで、「ゲッ！択一的認定じゃん！いやなところを出すなあ」とビックリ』
h　ttp://plaza.rakuten.co.jp/dragon1980/

2007年7月17日
論文試験終わりました〜
気づいたら論文試験は終わりました。
なんか、もうずっと前のことのような気がします。
実況中継風に、記録しておくことにします。
と、その前に手応えは？？って何人かに聞かれたんですけど、正直「今年はいける」って思っています。っていうか、合格するときって、こんな感じなのかなって、気分です。
まあでも万が一落ちることがあったとしても、今年の何が悪かったんだかはよく解ると思います。

>>35-36
スカンク逃げ屁野郎
荒らすなｗ

ていうか



民法憲法と商法で今年の試験は決まると思う。
あとはどんぐりの背比べ

920 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 12:40:37 ID:???
漏洩はダメだが透かし見はセーフというのが
法曹のバランス感覚。
920 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 12:40:37 ID:???
漏洩はダメだが透かし見はセーフというのが
法曹のバランス感覚。
920 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 12:40:37 ID:???
漏洩はダメだが透かし見はセーフというのが
法曹のバランス感覚。

ジャンキーが一番じゃねーのか・・・

>>36>>37>>40
コピペ荒らしで運営に通報されてるよｗ
ご愁傷様ｗ

879 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 04:40:51 ID:???
>>874
失礼なw合格に対する真摯な態度と言って欲しいな。別にカンニングしたわけではないし。
グレーゾーンにすぎない。
879 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 04:40:51 ID:???
>>874
失礼なw合格に対する真摯な態度と言って欲しいな。別にカンニングしたわけではないし。
グレーゾーンにすぎない。
879 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 04:40:51 ID:???
>>874
失礼なw合格に対する真摯な態度と言って欲しいな。別にカンニングしたわけではないし。
グレーゾーンにすぎない。
879 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 04:40:51 ID:???
>>874
失礼なw合格に対する真摯な態度と言って欲しいな。別にカンニングしたわけではないし。
グレーゾーンにすぎない。
879 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 04:40:51 ID:???
>>874
失礼なw合格に対する真摯な態度と言って欲しいな。別にカンニングしたわけではないし。
グレーゾーンにすぎない。
879 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 04:40:51 ID:???
>>874
失礼なw合格に対する真摯な態度と言って欲しいな。別にカンニングしたわけではないし。
グレーゾーンにすぎない。
879 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 04:40:51 ID:???
>>874
失礼なw合格に対する真摯な態度と言って欲しいな。別にカンニングしたわけではないし。
グレーゾーンにすぎない。

890 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 05:29:34 ID:???
ドラゴンが↓の部分消しやがったな
『はじまる前の透かし読みで、「ゲッ！択一的認定じゃん！いやなところを出すなあ」とビックリ』




891 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 05:32:32 ID:???
つまりここで必死に不正じゃないと言い張ってたのはドラゴンの自演


892 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 05:33:54 ID:???
ドラゴン涙目ｗｗｗｗｗｗ

証拠は押さえました

>>42
マジで！ＧＪ！
アク禁だな。

民訴１、総論・弁論主義→各論・当事者の意思確認必要ってのが抜けてると死因と？

うーーーーーーーーーーん？ここってそんなに重要か？

kiraの答案、なかなかいいね。

ＫＩＲＡ
憲法 ３ ５
民法 ４．５ ４
刑法 ４．５ ４
商法 ３．５ ４
民訴 ３ ４
刑訴 ４ ２
計４５．５
ｚｉｇｅｎに次いで二位になりました。

中途半端に０．５入れてしまいました。何とも言えない答案が多くて。
読みやすくて筋通してて、いい答案でした。刑訴２の訴因変更の要否落としが痛いです。あと、刑事系のあてはめあっさりしすぎかと…。

僕自身は憲法１問目がヤバイです。
あと民訴２小問３もミスってます。
あと刑法２で乙の横領落としました。

今から、忙しくなるので一旦、落ちます。ドラゴンさんは昼以降になります。
ごめんなさい。

にちゃんのルールも知らずにコピペするからこうなるんだ
御愁傷さま

>>707
おまいさん、敬称つけないところが
男らしいねｗ
文体は丁寧なのにｗ

それはそうと
707さんよ、そんな甘い分析じゃここの住人は納得しねーよｗ
せめて論点ぐらい、できれば軽い構成さらしてくれ。
なにせこのスレＮＯ1評価されてるんだからさｗ

>>50
890 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 05:29:34 ID:???
ドラゴンが↓の部分消しやがったな
『はじまる前の透かし読みで、「ゲッ！択一的認定じゃん！いやなところを出すなあ」とビックリ』




891 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 05:32:32 ID:???
つまりここで必死に不正じゃないと言い張ってたのはドラゴンの自演


892 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 05:33:54 ID:???
ドラゴン涙目ｗｗｗｗｗｗ

証拠は押さえました

50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:16:50 ID:???
にちゃんのルールも知らずにコピペするからこうなるんだ
御愁傷さま

RIKAあたりに芋掘りされるんだろうなｗ
固定ＩＰなら永久規制、そうでなくても１ヶ月以上はアク禁なのにｗ

>>48
kira氏は専門委員落としてると思うんだが‥‥クロ氏が１でkira氏が３なのはなんで？
あ、今忙しいなら夜とかでおｋ。

>>51
707ってこのスレで一番って初耳だよｗ
まぁ経歴は結構なもんだけどな。

>>56
でも自己分析によると、横領落としが３番目の大ミスに入ってくるあたり、
大きなミスはなさそうだ。

経歴は、去年上位合格者とかも再現してはるからなぁ。
クロ氏も、一昨年はＡ４つだったんでしょ？

刑訴２で訴因変更の要否落としは致死

>>58
まあ、配点の３分の２くらいありそうだからなあ。
でも、訴因の機能とかで部分点は稼げるだろうから、一発死まではいかないと思うよ

Ｅ、Ｆあたりか

kiraが一番に踊り出るかな・・・

専門委員落としが一番ｗｗｗｗ

１番はジャンさまだろ

根拠は？

>>22で、民訴の死因は？

皆は、再現で合格圏内にいるのは誰だと思う？
今年の受験者のレベルからするとジャン様まで全員合格圏内だと私は思うんだけど。

ジャンさまは歩く本試験だぞ

２です。２に訂正。打ち間違えです。
今、携帯からなんで、構成も、待って下さいね。

一応ｋｉｒａさんは、鑑定入ってて詳細だったので。
クロさんは、最初やったので辛口かもしれません。
１．５くらいかもしれませんね。

>>66
マジかよｗ

ジャン合格は厳しいんじゃね？本人が一番自覚してるよ。
死因氏まで合格、いい読みだね。

>>70
でも、総合Ａ〜Ｂあたりには入りそうじゃない？
今年の再現で総合Ｃとか総合Ｄとかになりそうな人っていなくね？

総合Ｃなんか去年のＦだからなましてやＤなんか100人くらいしかいないから
全員Ａでしょう。

>>72
もう区分でてるのか？
Ａ５００から２５０刻み、あるいは３００刻みくらいじゃないのか？

さすがに区分は変わるんじゃね？

とりあえず、皆>>11の順位に異論はなし？

受験歴と答案の質って何故こんなに比例しないんだろ？
若手ほど読みやすい答案書くよな

>>75
クロまでは団子
と
それ以外（じゃん）て感じ？

若手→知識の幅が狭い
→大概の若手は知識が無いからまともな答案を書けず再現すらできない
→その中で合格できる優秀な若手はしっかり理解している
→理解してるから少ない知識でしっかりした答案を書ける
→理解してるからわかりやすい答案を書くし再現も可能
→優秀な若手しか再現できず人目に触れられることは無い
→ベテランは知識はあるから貼り付け答案は作れる
→ベテの再現は玉石混合
→若手のほうが総じて読みやすい答案に見える

>>76
読みやすい答案書ければもっと早く受かるでしょう。オレの知人で他学部出身元新聞社勤務だった
人は法学の知識は少なかったけど3回目で受かってる。その人の文章はすごくわかりやすかった。

>>78
なんとなくベテラン擁護に読めるな。オレもベテランだけどそういう発想だと受かりにくい
方向に進む恐れがあるよ。若いヤツの感覚は正しいことが多い。

>>75
じげんと三大はちょっと上だけど、それ以外はほとんど団子だと思う。
・明らかに一発さようなら答案が無いこと（ジャンの刑１はわからんが）
・去年に比べ特殊な答案がないこと
・択一でガッツリきられてるから論文のほうが得意な人の比率は去年より低いはずなのに、
去年よりもみんなそつなくまとまってるような気がする。（突出もいないが）
・科目別検討スレは去年よりレベルがすこし低い（人数が少ないことを差し引いても）
・そもそも出題の趣旨がわからん。評価者２人を比べても評価の逆転現象がみてとれる。
以上より、大体の方向性はあってるとおもうが、上の２人以外は差が今のところはつけられず、全部で６･７人は受かるんではないだろうか。

再現できる段階で一定のレベルあるし、ネットで晒すには主観的にも自信が
あるのだろう。三大死因なんかは論文合格者でもあるしな。それにしても三大死因
て上位合格ってw今年も受かるのだろうな。

昨日は、家族サービスで忙しく、ネットを覗けませんでした。
金曜の様子では、このスレもほぼ終息したのかなと思っていたのですが、世間
一般的には、土日の方が人が集まってくるから盛り上がるんですね…。

＞＞顛末さん
＞なぜ沈んでいるのか、理由を知りたいです。評価にケチをつけたいのではな
く、相対的に劣る答案をなくすことが合格への近道だと思うので、貴重な資料
としてぜひに。

遅くなってスミマセンでした。
こちらこそ、再現をＵＰしていただいたおかげでとても勉強になりました。

理由を説明するのは、勝手に評価した側の礼儀だと思いますので、可能な範囲
で対応させていただきます。

民�A　ＡＣ間で複数の構成が示されず、題意から外れてしまっている点がやや
　　　マイナスかと。
商法　前のスレで何人かの方が出されていた理由とほぼ同じです。
刑�A　「不法領得の意思」で、窃盗罪の方の根拠が逆になっている点と、横領
　　　罪の　　　方で窃盗罪と同じと言い切ってしまっておられる点が、基本
　　　事項の理解に誤解を招くのではと思いました。
刑訴�@　現行犯逮捕で適法としてしまうのは強引かと

その三大死因は死因じゃなかったってことだよな

>>84は>>82へのスレな

で、再現者が若手か否か、なんで皆知ってるの？

盛り上がったのは>>83のお陰。再現読みまくって良い勉強になったよ

三大死因って確か今は亡き主席がつけた名前だよね？ムカツクヤツだったけど答案は
良かった。その主席よりも三大死因のほうが上位だったと思うから人の評価はあてにならない。

評価について、私は、前スレでの作成過程を見ていただいてもわかると思いま
すが、「人別」ではなく「問題別」に見ていったため、各問題の中での並びは
それなりに妥当ではないかと思います。

ただ、８人の方の再現を問題毎に順番に見て評価したからこそ◎〜×の４段階
評価が何とか可能でしたので、２人の方の追加分をまた８人の方と照らし合わ
せて見直すというのは、ちょっとシンドイです…。

逆に、問題間の評価（憲法の○と民法の○が同じといえるか、等）については
自信がありません（これは、実際の採点でも難しい点だと思いますが…）。

あと、私は、今年初めて再現したのですが（ＵＰする勇気はありませんが）、
厳しい現実を直視せざるをえない分、本当に勉強になると思います。

他の人の再現を見比べるのも、模試の優秀答案を読む以上に勉強になると思い
ます。

>>83
家族サービス乙です。こういう主夫業の方でも受験できるのが
旧試験のいい点だな。もちろん現役や会社勤めでも受験できる点も。

民訴の小問３なんだけどさ、実務は既判力及ぶの？及ばないの？
理由付きで説明きぼんぬ

>>89
おまいさんさ
スレのsageの仕方知らないの？

いつも上げてるけど。

>>91
及ばないが正解。類題が今年の新司択一民事系NO65？に出てる。

>>91
百選の解説を読み名よ。持ってるでしょ?

>>93
及ばない理由は？

>>95
本屋で新司解説読むか、受けた人に聞いてくれ。

＞９２さん

Ｅ−ｍａｉｌにｓａｇｅでしたっけ？
２ｃｈに慣れてないもので…。

これって、どういう意味があるんですか？

>>95
厚い基本書になら書いてあるだろう。

>>97
e-mail欄に小文字でsageと入れないとレスが↑にあがる

>>98
新堂にも梅本にも学説は載ってるけど判例実務がどうかは載ってないんだよね

>>97
基本的にsageで書くとスレが上がらないので
荒れにくい。前スレ最後みたいな嵐防止ね。

777どこいったんだ〜
待ってるのに〜ｗ

>>100
理由はともかく法務省の正解が及ばないだからな。
理由は基本書に書いてあるのでいいのではないか？
ちなみに総研には書いてない。

>>99さん

なるほど。
ありがとうございます。

ＩＤがないと、誰の発言かわからなくなり議論が混乱すると思ったのですが、
名前を固定しとけばいいですもんね。

>>103
基本書にどんな理由付けが書いてる？

民法第一問は今年の旧司短答NO25に出てるね。

>>105
誰かのブログに書いてあった気がするが。

kiraなかなかいいな。

>>107
法定訴訟担当の要件を満たさないとかそんな感じ？

>>106
この前、辰巳の19年版短答過去問詳解を立ち読みして、
同じじゃん！って思った。
論文民法平成12年2問（財産分与の問題）と
発想のしかたは似てるし。物権×→債権○っていう。
やっぱり過去問ですな。

民法１
教授の質問事項はすべて書いたよ。

>>111
どういう事？

>>109
伊藤には対立型の場合、及ばない有力説があると書いてる
けどちょいと違う感じかな。

今年の旧司短答NO25

>>111
基礎点ゲトだな

論文１日目の夜に
背悪、害意、債権侵害及びその対比を書いたベテです。

やっと、忙しいのから解放されました。

ドラゴンさん
憲法 ３ ３
民法 ４ ３．５
刑法 ３.５ ４
民訴 ２.５ ３
刑訴 ３.５ ３５
計 ４１

民訴2問 上田は及ばない。及ばないとした大阪地裁挙げている。これはひとつ前の版の百戦2に掲載。高橋は及ばないのが通説とする。

終わったな

やっと、忙しいのから解放されました。

ドラゴンさん
憲法 ３ ３
民法 ４ ３．５
刑法 ３.５ ４
民訴 ２.５ ３
刑訴 ３.５ ３.５
計 ４１

民訴が、本人おっしゃってますが、一問目は専門委員と鑑定人を同じ目的としちゃってます。
二問目小問１で弁論主義じゃないってしちゃってます。
書くのが遅いのか後の方になるといい加減になってます。
刑訴２で択一的認定→正確には概括的認定に気付きながら書けてません。
しかも、透かし読みして気付いてたのに…。

やさり択一からでてるね。毎年3科目で少なくとも1問はでる。まあ、民法の場合、論文過去問にも類問おおいが。

>>117
乙です。刑訴2は甘くないですか？

すいません。上のレスはミスです。

僕の構成や再現は時間がかかるのでブログに書きたいと思います。まず、ブログ借りないと。

上の方にあったけど、今年科目別検討スレレベル低かったの？
そもそも、議論にすらなってない部分は多々あったが‥‥

>>118
サンクス。
大阪地判Ｓ４４．５．２８判タ２５３．２９２だね

>>120
民訴1は鑑定落としてる人もいるから傷は浅いのでは
ないかな？

ジャンは刑法の評価しだいだな。
昨年と違って、全体的に、書き負けている感じはしないし
むしろ再現者の中で一番ゴリゴリ書いている。
良い答案は、けっこう良い。

なのに
あいつはなぜ、刑法であんなことを。。。。。

ジャンの答練成績を見てみると
刑訴は答練最悪なのに、本番のは上のレスなどでけっこう出来ていると評価されている。
答練の民法なんかは、一桁の順位もけっこう出しているし
憲法なんかも、かなり上位の順位でまとまっているのに
本番憲法であのミス。。。

やっぱり一年一回一発勝負一科目２問の答練と本番では緊張感など
違うんだろうかね。。

刑法が、本当もったいない。

>>124
嵐が多かったからな。

>>127
じゃん？

一発勝負一科目２問の本番と答練では
の間違いです。訂正

そうですね。傷は浅そうです。どっちかというと刑訴の択一的認定、概括的認定はみんなできてるので、そっちの方が傷大きいかもしれませんね。

ジャン様の答練成績知りませんでした。
おそらく本番では、刑訴が一番できてます。本番と答練のちがいですね。

>>127
おれは、氏の統治も結構気になりました。
・条約の違憲審査の話は抽象・付随の話へのつなぎなのに、その前提だけで終わってしまっている。
・しかも、条約と憲法の優劣の論点と、条約にたいする違憲審査の論点を混同している（わざとかもしれないが、そう読める）
・一般的効力の話をしているが、条約締結前の審査なので、その話は問題にならない。問題の特殊性をまったく無視している。
この辺りが特に気になりましたね。

それでも、全体として読めば、論理はつながってるし、そんなにとんでもない評価にはならないとは思うんですけど。

>>131
>どっちかというと刑訴の択一的認定、概括的認定はみんなできてるので、そっちの方が傷大きいかもしれませんね。

それはあり得ない。

論点にそんなに配点あるあるのかな？
答案の筋の良さみたいなのの最良点が大きいんじゃない？
とすると、>>11の順位も少し変わるんじゃない？

触れれば点が来ると思っているのは大間違いらしい

触れなきゃ点が来ないと思っているのは大正解らしい

裁量点の幅が広がる傾向にあるというレスはみたことあるが、ガセかもしれん

まとめると
順位予想
一位ＺＩＧＥＮ　４９
二位kira　　　　４５,５点
三位三大死因　　４４
〜安全圏〜
四位ちん獣　　　４２
四位顛末　　　　４２
五位ドラゴン　　４１　
六位クロ　　　　４０
七位ひろ　　　　３９
〜ボーダー〜
八位ジャン　　　３８
こう見るとスゲー激戦

評価人の方々乙

順位予想
一位ＺＩＧＥＮ　４９
〜安全圏〜
二位kira　　　　４５,５点
三位三大死因　　４４
四位ちん獣　　　４２
四位顛末　　　　４２
五位ドラゴン　　４１　
六位クロ　　　　４０
〜ボーダー〜
七位ひろ　　　　３９
八位ジャン　　　３８

↑おれの個人的な感じだとこんな感じか。

裁量点を最大限加味すると>>138の順位はどうなりそう？

>>138と評価人１号さんの評価を総合したの誰か作ってちょ

クロさん　　　　76点
三大死因さん 79点
ジャンさま　　　68点
Zigen さん　　　86点
ちん獣さん　　　78点
ひろさん　　　　67点
顛末さん　　　　70点

１Zigen さん　　　86点
２三大死因さん 79点
３ちん獣さん　　　78点
４クロさん　　　　76点
５顛末さん　　　　70点
６ジャンさま　　　68点
７ひろさん　　　　67点

１Zigen さん　　　86点
kiraさん?
２三大死因さん 79点
３ちん獣さん　　　78点
４クロさん　　　　76点
ドラゴンさん？
------------------------ボーダー？
５顛末さん　　　　70点
６ジャンさま　　　68点
７ひろさん　　　　67点

にちゃん順位予想
一位ＺＩＧＥＮ ８６点
二位三大死因　　７９点

三位ちん獣　　　７８点
四位クロ　　　　７６点
五位顛末　　　　７０点
六位ジャン　　　６８点
七位ひろ ６７点

>>146
２人分足すとまじで客観性が増すな。
本当にそんな感じだと思う。

あ、被っちゃった

いいんですよ

ドラゴンさんは厳しいと思います。
クロさん、ちん獣さんあたりがボーダーだと思います。

>>144を２倍したぐらいが実際の点数だな

１Zigen さん　　　86点
kiraさん?
２三大死因さん 79点
３ちん獣さん　　　78点
４クロさん　　　　76点
------------------------ボーダー？

ドラゴンさん？
５顛末さん　　　　70点
６ジャンさま　　　68点
７ひろさん　　　　67点

ジャン様最下位脱出おめでとうございます

>>151そしたら全員合格だな

>>154
zigenは１７６点とか言う、旧司史上に不滅の金字塔を打ち立てることになるぞｗ

柚木ティナが改名したらしいぞ

クロさんが、ちょうどボーダーあたりかと…。５０％ちょうどくらいだと思ってます。
ちん獣さんはいけそうですね。

１７２点の間違い。でも、今って１位とかでも１５０点台だよなぁ

>>157
ドラコンさんの評価はあまり高くないですね。大きなミスもそんなになかったですが、
たしかに、加点が不十分かな？とは感じました。あっさりというか。

本試験総合順位予想
１位ＺＩＧＥＮ ８６点
１００位三大死因　　７９点

１５０位ちん獣　　　７８点
２５０位クロ　　　　７６点
３５０顛末　　　　７０点
５００位ジャン　　　６８点
６００位ひろ ６７点

クロ氏は最初だから辛目の採点ってコメントがあったとおり、
実際には総合得点７７〜７９あたりなんだよな。
そうすると、自分がボーダーっておっしゃってたスリー死因氏の点も７９点であり、
７７〜７９あたりがボーダーなんでしょうね。

>>160
zigen一位ｗ

７０７は今年いけそう？

単純に２倍すると
にちゃん順位予想
１位ＺＩＧＥＮ １７２点
２位三大死因　１５８点

３位ちん獣　　　１５６点
４位クロ　　　　１５２点
２００位顛末　　　　１４０点
３００位ジャン　　　１３６点
３５０位ひろ １３４点

>>164
そこからマイナス15くらいならありうる数字かな？

１位ＺＩＧＥＮ １57点
２位三大死因　１43点

３位ちん獣　　　１41点
４位クロ　　　　１35点
２００位顛末　　　　１25点
３００位ジャン　　　１21点
３５０位ひろ １19点

ドラゴンとキラも点数傾斜して入れてあげて

キラゴン

つーか今日選挙だな

安倍ちゃんの居直りが見られそうだね

順位を当てはめ直すと

１位ＺＩＧＥＮ １57点
50位三大死因　１43点

200位ちん獣　　　１41点
300位クロ　　　　１35点
700位顛末　　　　１25点
1200位ジャン　　　１21点
1500位ひろ １19点

こんな感じか？
下位が低すぎるから補正する必要あるな

ひろ１５００位はないｗそれじゃあ、総合Ｇもありうるじゃないかｗ

だな、ひろは悪くてもＣ止まり

>>160に+60すれば順当じゃないか？

蓋を開けてみたら、ジャンとひろだけ合格だったりしてw

本試験総合順位予想
１0位ＺＩＧＥＮ 14６点
１００位三大死因　　13９点

１５０位ちん獣　　　13８点
２５０位クロ　　　　13６点
５0０位　顛末　　　　130点（総合A）
６００位ジャン　　　12８点 （総合Ｂ）
７５０位ひろ　 12７点 （総合Ｂ〜Ｃ）

本試験総合順位予想
10位ＺＩＧＥＮ １４６点
100位三大死因　　１３９点

150位ちん獣　　　１３８点
250位クロ　　　　１３６点
400位顛末　　　　１３０点
500位ジャン　　　１２８点
600位ひろ １２７点

>>160+６０＝>>175

ありうる、順当なラインじゃ？

また被ってやんのw

いいんですよ

だんだんそれらしいデータになってきたな。
これは再現者全員に成績開示を義務付けて検証する必要があるな

>>178>>179ﾜﾛﾀ

>>180
義務付けは無理だが、合格したら成績はうｐしてくれるだろう。
うｐがなきゃダメだってことだろふ
でも、大体>>175>>176当たりに落ち着くと思う。本当に。

１0位ＺＩＧＥＮ 14６点
１００位三大死因　　13９点
125位　キラ　　　　137,5点
１５０位ちん獣　　　13８点
２５０位クロ　　　　13６点
４００位ドラコン　　132点
５0０位　顛末　　　　130点（総合A）
６００位ジャン　　　12８点 （総合Ｂ）
７５０位ひろ　 12７点 （総合Ｂ〜Ｃ）

あずきクリーニングってなに？
これをすると女の人がきんもちぃーらしい
しをふくらしいんだけど

あずきクリーニングも知らんのか(笑)
この童貞どもめ

みんな選挙行ったか？憲法統治を実感できる貴重な機会だぞ。しかも、人権の民主政の過程に参加
する機会でもある。

http://may.2chan.net/27/src/1185696241115.jpg

今日は皆選挙番組に張り付いてここは閑散としそうだな

>>185
そんな汚いとこ舐められませんＷ

>>187
かわいいＷ俺の好み

http://blog.livedoor.jp/shihou2006/　←クロさん
http://hibikoretouren.blog58.fc2.com/　←三大死因さん
http://jankey.jugem.jp/　←ジャンさま
http://blog.livedoor.jp/zigen007/　←zigenさん＆ちん獣さん
http://saigen.blog114.fc2.com/　　←ひろさん
http://love.ap.teacup.com/07kyuushi/　←顛末さん
http://blog.livedoor.jp/k_i_r_a/　←kiraさん
http://plaza.rakuten.co.jp/dragon1980/　←ドラゴンさん

あずきクリーニングって肛門なめることなのか？

| ∧ 　 　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　憲法改正は選挙後、民意は既に問うたとして発議。
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　　　　　後は知らん。国民投票法はできてるし。と。
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧ 　　　　　　　　　　9条は変えるなだと？？
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　なんでバカ国民なんぞが戦争に行きたくないとか言うんだ？
|￣￣土曜日￣￣￣￣） 　　　　　　　　　　　　　日本で教育受けただろ。お国を愛せと。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼ 　　　　　　　　　　　　「愛国心」のかけらもない非国民め。
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/ 　　　　　　　　　オマエらいい気になるなよ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　志願兵にはしといてやるが、。。。ｸｸｸｸ........
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっちみち所得が低いヤツは自衛隊しか道はないんだよ

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　

ジャン様です。
再現評価いろいろ盛り上がっていますＮＡ

俺自身は利害関係人なので除くとしても
その他の再現者の評価・・・

俺のイメージする順位とちょっと違う感じがする。
まあ、一度ざ〜〜っとチェックした程度だから
しっかり読めばどうなるかわからんのだけど。

なにはともあれ乙です。

気分転換に９人？の再現者の答案を
もう一回じっくり読んで、読み比べてみるかな。。

で「攻めの採点」と「守りの採点」を自分なりにメモってみよう。

みんな俺みたいな爆弾かかえてない再現者が多くてウラヤマしす。

>>194
ジャン様再現乙です。出来ればジャン様のイメージする順位も教えてください。

>>196
さんくす。再現て心臓に悪いよなｗ
現場で書いたことそのまま書いて、あとでうげええええて失敗に気づくから。
まあ、刑法２とかは試験終了直後に失敗したと思っていたけど。。

なにはともあれ、ちょっくら、再現者９名様のをじっくり読み比べてみますわ。

>>192
栗のことだよＷ

>>197
俺も今日まででやっと民訴まで再現しました。もう、ドッキドキですねＷでも受かれば問題ないし
落ちても反省材料になるので再現は大事ですね。受かってることを祈りましょう。

ジャン乙！
各再現者の、他の再現者の評価も知りたいな

>>200
すまん。憲法１ですでに挫折したｗ
個人的にはブログで書いたとおり、あくまで「対比しつつ」というのは
サブであって・・・
たしかに国民主権原理を軸とした比較を求めているんだけど・・・
比較の対象にならない（なりにくい）市職員に採用される自由についても
基準定立・あてはめをすべきだと思っている。

ただ、保障段階の比較のみでとどめている答案（ちん獣氏・ＺＩＧＥＮ氏等）
も多い。こういう答案は、基準定立・あてはめをしていない分
必然的に、とても具体的に丁寧に保障段階で比較できていたり（ちん獣氏とか）
できるよね。

こういう場合、どう評価されるのか？
試験委員が何を求めているのか？



がわからないし、憲法は上下に点数が開くし

ちょっと・・・わかるわけねーｗて思ってきた。

まあ、おとなしく結果を待つよ。

ジャンらしい。奴が受からない理由でもある。

>>201
今年の人権は人権パターンでは書きにくいよね。公共の福祉による制限以前の問題だし。
試験委員はいやらしいことばかりして好かんわＷ

憲法は少なくとも、2パターン用意しとかなきゃ。過去問研究大事。
�@人権制約パターン　→いわゆる人権パターン　　→事実がいろいろ問題文にかいてあるから、
あてはめ重視　　
�A人権保障パターン　→特に、人権享有主体とかで問題となる。9�@参照

過去問みると、�@が圧倒的に多いが、�Aもででいる。

ジャン様、お言葉だけど、うちの大学の教授に聞いたら、この問題で予備校答案=人権パターンは学者採点官の逆鱗に触れるって言ってたぞ。

>>204
今年はＨ９−１パターンというか焼き直しだったね。去年が人権パターンあてはめ重視だったからとまどった
人も多かったかも。

憲法第1問は、常に
�@憲法上保障されるか
�Aどの程度保障されるか（どの程度の制約が許されるか）
が問題になると思うが。
平成14、17、18年の出題趣旨は、両方を問うているように読める。

今年は、�@の配点がでかいとは思うけれども、�Aを全く書かずに結論出すのはどうなのかなあ…。

>>205
たぶん実務家試験委員もこいつ論理性ない予備校べったりじゃないか？と眉間に
皺よせるでしょう。

>>207
�Aも聞いてるでしょう。そこは外国人に公務就任権や選挙権が性質上保障されるか？
というところで書けばいいかと。

本当なら、公共の福祉って書いた時点でＧだけど、あまりにも多くの受験生が書いちゃったから、死因からは外されそうだね

>>209
あー書き方が悪かったかも。
俺としては、
外国人に公務就任権や選挙権が性質上保障されるかは、憲法上保障されるかの問題で、
そこで一定程度でも保障されるとした場合には、その保障に対してどのような制約が許されるか、
つまり審査基準とそのあてはめも書くべきだと思うんだよね。
配点は低めだとは思うけれど。

>>210
公共の福祉を使って何が悪いのか分からん。
国民主権原理が、公共の福祉原理の中に含まれるとも考えられるし…。
今どきの公共の福祉は、何でもありだから。

>>207
地方公務就任権の判例の一審からの全文を読んだことのある受験生なら、絶対に�Aを書かないよ。
あと、人権パターンに乗せちゃった人は、公共の福祉の理解をかなーり疑われちゃうね。

>>212
少なくとも、そんな奴は旧試受験生にはほとんどいないだろうし、
判例の筋に乗らなくてもAがつくことは再現答案から明らか。
旧試の実情を知らないロー組が誤導してるのか？

>>213
別にローでもなく判例でもなくても今年の問題を人権パターンで書くのはセンス
悪いよ。書いても落ちることはないと思うけど難しいと思うよ。

公共の福祉は、人権が保証されるのに、それを一般的に制約する場合に問題になります。一方、本問のように、保証される人権(外国人が市の職員に採用される権利)を外国人であることを理由に一律に認めない場合は、公共の福祉による制約とはいえません。
皆さんもよくご存じの、公務員の労働基本権や収監者の閲読の自由、未成年の選挙活動の自由をその主体の性質を理由に制約する場合、公共の福祉を使わないのは何故かよく考えてみてください。

>>211
う〜ん、どうかな？人権パターンで書くとかなり厳しいと思うよ。
そういう問題じゃないのではないかな？

試験後に公務就任権判例読んでみたら、当てはめが一切なかったorz
ロー生セコいぜ。今年は専業受験生にはキツい問題が多かったよな

１４条で書いたら、どうなるか教えてくれ。

新司法試験と言うより、ロー入試を難しくしたような問題が多かった気がする。
特に憲法と民法

ジャン様です。
ここは憲法問題検討スレじゃないので、これ以上は触れませんが・・・
保障されている→違憲と、違憲審査基準もあてはめもないのは
それこそ飛躍していると思う。
実際問題、昨年憲法でぶち跳ね答案を書いて二桁合格したＹ氏も
昨年論文合格した男氏も、昨年超ギリ不合格だったクロ氏も
違憲審査基準等をしている。

別に他人に追従するわけじゃないけど、
学者がど〜とか試験委員がど〜とかはどうでもいい。

まあ、ブログでも書いたけど
答練受ける暇があったら、過去問の分析・答案作成等すべきだったね。
とは個人的に思うけど。

>>219
そりゃ、試験委員の多くはローの教授だからな。特に憲法はローの学者試験委員が
作問してるでしょ。

>>214
センスで片付けるのはどうかと。
まあそれは置いといて、
審査基準とあてはめにも、一定の配点があるかどうかが問題だよね。
俺は、一定の配点があると思うので、
保障されるかどうかの段階で終わっている再現答案は、相対的に多少沈むと思う。

>>215
前段については、あなたの公共の福祉の定義に基づくものでしょう。
国民主権原理があるけれども、公務就任権が外国人に少しは保障されることを前提として、
国民主権原理あるいはそれらの原理も含む公共の福祉原理などによって、
外国人であることを理由とした一律の制約に合理性があるかという流れになると思うんだけど。
二段階で国民主権原理などによる制約が働くのでは？

後段については、
それらの制約原理が憲法上に明文規定としてあるから、
あえて一般規定である公共の福祉を使う必要がないだけだと理解しているが。
そうだとすると、それらを包括する公共の福祉原理を常に制約原理として使うこともできる。
公共の福祉を具体化する中で、国民主権やらを出していけばいいだけ。

>>222
まあ、憲法はセンスだからね。あと審査基準まで配点あるかな？本問は比較問題だからな。
一般の人権パターンみたいに事情書いてないし。

マクリーンの性質説を前提にした、人権の性質の比較問題。

>>218
原告の主張は14条違反(と労働基準法3条違反)を中心とするもので、裁判所の判断もそれを中心とするものとも読めます。しかし、両判例とも当事者が14条違反を主張したために仕方なく、14条について判断していますが、その実質は人権の享有主体性の判断です。

また、本問が地方参政権との比較を聞いている点からして、１４条は聞いていないと考えます。

つまり、判例が14条について判断したのは、既に外国人が職員として採用制度されているのに、外国人であることを理由に管理職試験を受けさせてもらえなかったことについてです。
外国人であることを理由として、職員採用や選挙権を制約する場合は、平等権以前に人権享有主体性が問題になり、それが認められれば当然に違憲、認められないのであれば、当然に合憲となります。
平等権や公共の福祉は一切問題になりません。
なお、これとは異なる体系的理解も、かなりマイナーな学者なども探せば、もしかしたらあるのかもしれません。

>>225
労基法って地方公務員には適用されないはず

そういや、いくつかのローの入試の過去問に『公共の福祉について述べよ』って問題が出てたけど、今回の問題にはその地雷が仕掛けられてたのかもね。
なんでもかんでも公共の福祉でＯＫと考える受験生への警笛の意味でガ−(゜Д゜;)-ン!

>>225
＞外国人であることを理由として、職員採用や選挙権を制約する場合は、
＞平等権以前に人権享有主体性が問題になり、
＞それが認められれば当然に違憲、認められないのであれば、当然に合憲となります。
＞平等権や公共の福祉は一切問題になりません。

これは誰の見解？

いい忘れたので補足。

パターなりスティックな制約を除けば
ほとんどすべてが「終局的には」公共の福祉による制約といえるでしょ。

博多駅ＴＶ事件みたいな問題などの場合
公共の福祉ではなく
制約原理というか利益として
公正な裁判の実現とか
公正な裁判の実現に不可欠な捜査の円滑とかを挙げるけど
これだって、終局的には人権相互の矛盾衝突を調整する局面だよ。

そう考えれば
国民主権も公共の福祉による制約の、とある側面ととらえることも
十分可能なんじゃないの？

まあ、いいや。

ただ、保障段階の比較に配点が多くあるっぽいし
審査基準とかあてはめとか書いてなくても全然いいのかもね。

まあ、そういうあたりの悩みがあったから憲法１で挫折した。

なんか上のレスで
「奴が受からない理由はそこにある」ていうレスがあったけど
もしよければ、受からない理由をご教授願えますか？

>>229
公共の福祉の定義しだいかもね。人権間の調整の衡平の原理とか書くとたぶん
本問ではアウトでしょう。

>>222
相対的には沈んだとしても
審査基準の定立＋あてはめをしていない人は
時間的・紙面的余裕があるから
「保障段階」の比較がものすごく丁寧にできるんだよね。

採点基準というか配点がここにあれば
ちん獣氏だっけか？とかああいうふうに
具体的にいろいろ書いているのは点数稼げるのかもしれんし。

どう評価するかは本当難しいよ。

手元に１０００人ぐらいの答案があれば
結局は相対評価だから、いろいろわかるだろうけど
９名じゃなんともいえないよね。

>>230
じゃあ、俺普通にアウトだわｗ
憲法と刑法で底Ｇかｗｗｗｗｗ

昔辰巳の答練解説で、外国人を理由とする制約は、公共の福祉を書かないでください。って言ってたんだけど、理由を聞けば良かったよ

>>231
審査基準出しても去年のようにあてはめで点稼げないからな。むしろ、人権の性質
をあっさりとすますと点が稼げないかもね。

>>232
いやあ、国民主権だって、人権間の調整の衡平の原理と言えなくもないから、
間違いではないでしょう。
少なくとも、それだけで底Gにはならないと思う。

>>235
そりゃ無理筋でしょ

>>236
まあ無理はあるが、「筋」に影響はしないでしょ。
その1箇所について、減点があるかどうかといったところ。

ジャンを擁護しようとしているわけではないが、結果としてそうなってるな。

学者は気持ち悪いくらいに公共の福祉に敏感だからな。
ま司法試験ではそこまで要求されないよ

判例読んでない人がこんなに多いとは

中尾？

>>238
そうなの？
むしろ、公共の福祉の抽象的意義はどうでもよくて、
制約の具体的な中身が問題になってるのが現在の状況だと思ってたんだけど。

>>237
ちょっと言いすぎたな、すまん。論理的に上手く比較できてれば合格答案に
なるでしょう。ただ難しいかも。

公共の福祉は、現在の学説は多岐にわたりますよ。
人権相互の矛盾・衝突の調整とする説。
人権と他の利益の矛盾・衝突の調整とする説。
などなど。
国民主権含む説もあると思いますから、底Ｇではないです。

>>243
国民主権による制約が公共の福祉の内容になるなんて説きいたことないし、
それを定義の盛り込まなければアウトでしょ。

>>239
判例そのままの問題が出るわけではないし。
判例を読んでなくても、合格答案は十分書ける。

>>242
謝ることはないですよ。恐縮です。
俺は、H19旧試に利害関係ないのに言いたい放題言ってるだけだし。
そろそろ自重するか。

>>244
坂本説は、他の憲法原理による制約も含めてたような…。

判例っていうか、過去問とその出題趣旨を検討すると、はっきり�@あてはめ重視か�A比較重視に分かれるんだよね
今回が�Aに当たることは明らかだから、過去問分析をしっかりしてる受験生は人権パターンに流れないはず
あてはめこってりして論理的に比較を薄くしてしまった人は要反省だね

やっぱり、あった！
坂本説か…。
松井の授業で、やった覚えがあったんだよね。

比較の仕方が問題なんだよね…。
抽象レベルで、やってしまっていいのか。なるべく具体に近くして比較した方がいいのか。

>>246
実務家は知らないだろうな。学者でも知ってるかどうか。憲法のレベルは受験生
が一番高いという事実がある。

学者は知ってるだろｗｗ

一元的内在的制約説じゃなくて外在的制約を認める説ってことか？
それなら誰でも知ってるだろ

>>252
それじゃ美濃部説だよ

>>247
比較要素をしっかり拾って分かりやすく対比できている人は、
再現答案の中でもいないように思うから、そこでは差がつかないんじゃないかな。

基本的に、受験生は皆、比較が苦手。どうしても現場思考になるから。
それ以外で勝負がつくことは、比較問題の出た年の再現答案を見るとよく分かる。

ややこしいんだが、内在的制約しか認めないが、政策的制約は内在的制約に含むとか…。言い回しのちがいしかないような気もするがな。

>>254
厳しい時間制限の中で余計な審査基準書いた人が相対的に不利なんじゃないか？

>>254
現場思考答案の方が評価されるってこと？

>>256
審査基準は、安全策として軽く触れておくのがいいと思う。
それに、比較は量を書けばいいってものではない。
むしろ、量を書くと比較の軸が分かりにくくなることが多い。
再現答案はそんな感じのが多いと思う。

>>258
？
意味がよく分からんが、
比較問題って、事前に知識がある人はほとんどいないでしょ？
だから、どうしても現場思考になる。
そして、現場思考が得意な受験生はかなり少ないと思われる。

>>258
正直なところ俺は両方15条で書いたから審査基準書きにくかったのだよね。
22条説や14条説の人は書きやすいから書いたのではないかな？

>>259は>>257へ。

要は、憲法1では、
比較+軽く公共の福祉以下
が守りの答案
比較を説得的(具体的)に
が責めの答案

>>262
なら、俺は守り＋１くらいかな

もともと憲法は抽象的な学問。今年は原点回帰しただけ。
予備校の『憲法はあてはめ』って嘘に乗せられた受験生は負け

ま、とにかく再現組の憲法の評価が楽しみだな。
2問目書けてる人が多いからそっちで勝負が付きそうな気もするけど
さ、本題の選挙話に戻ろう

なんだよ選挙ってｗｗ

>>264
嘘は言いすぎと思うけど、憲法は論文も択一も傾向が読みにくいことは確か。

ここまでスレを盛り上げさせるジャンキーってやっぱスゲー

>>265
俺はそもそも参院選スレを行ったり来たりだよ。

憲法はわからんな。
漏れは、攻めてるな。
どうなることやら。

憲法1は受験生の相場はどうあれ、試験委員の意図が比較しか聞いてないことは、問題文を読めば明らかだから、責めの答案が評価良くなるのは当然。
逆に民訴1は、比較はサブ的にきいてることは明らかだから、比較出来なくても沈まない(もちろん比較できてるば加点)
っていう、冷静な判断を本試験の現場ではなかなかできないよな。

出題趣旨っていつ発表？

意見審査基準だあてはめだという人は，今年の憲法1問目でどういうことを書いたん？

>>271
あの民訴１で比較するのは難しいよな。

あてはめって言ってるのは１４条で書いた人じゃないか。

違憲審査基準書いたのは、２２条で書いた人の中で、事件解決みたいに書いた人だね。

>>275
14条で書いた人はあてはめ以前に理解間違えてそうだし22条説の人は選挙権との比較
難しそうだよね。

来年の論文合格枠は100人ぐらい？

そういや、伊藤塾の問題集の一匁で
外国人を理由とする制約に公共の福祉は使えないと書いてた気がする。

保障あり→制約イコール違憲という流れだった。

あれの真偽がわからず
気になっていたのだが、
本当だったのか・・・

一応現場では
公共の福祉または憲法上の原理による制約がある
本問では国民主権原理の要請による制約・・・
と書いておいたので、なんとかセーフかな。

>>243
そうそう。公共の福祉をひろく捉えていくのが主流になりつつある（松井とか）。

根拠条文はどうあれ、国民主権原理と二つの人権の関係をちゃんと理解出来てればＡ
そうじゃなければいくらあてはめ頑張ってもＡは来ないって感じ？

まだよくわかってない人がオオイナ。
公共の福祉による制約の可否というのは、保障があることが前提。そもそも外人は国民主権との関係で日本人同様の保障があるのかを聞いているのが本問。だから、公共の福祉は関係ない。これが普通の考え。
ただ、公共の福祉による制約の可否を書いても、かきようによっては点がつくかもという話。

>>277
200だよ

みんな、公共の福祉論が何たるかを分かってないというより、違憲審査基準が何たるかを分かってないのではないだろうか。

今年は違憲審査基準いらなかったけどね

>>284
違憲かどうかは判断しなかったんですか？

それか、何の基準もなしに合憲性を判定したんでしょうかね

>>285
審査基準立てなかったよ。15条に違反するかどうかで比較した。職員のほうは違憲、
選挙権は合憲。

国民主権に基づく制約に違憲審査基準持ち出すってどんな頭してんだよ！
まぁ合格者でも間違えてるから仕方ないか

15条に違反するかどうか、つまりか違憲かどうかの判断基準は何もないのかと

>>287
人権の問題は人権パターンしか頭に無いのでしょう。
>>288
一応、要件は立てたよ。

>>287
公共の福祉論と混同してないか？

違憲審査基準とは違憲か否かを審査する基準である。
判例通説によると、外国人に性質上ある人権が保障される場合、それにもかかわらず人権を認めないことは違憲である。
すなわち、この場合、外国人に人権が保障されるにもかかわらず、人権を認めない場合は違憲となる、というのが違憲審査基準となる。
にもかかわらず、厳格な合理性の基準などの違憲審査基準を立てることは、ダブルスタンダードとなってしまう。

>>291
要は「人権制約立法の違憲審査基準」が要らないってだけだろ？

>>292
そういうこと。

>>291>>292
なぜ今までそういうレスがなかったのかが不思議。
再現読んでても、普通に厳格な合理性の基準とか持ち出しててびっくりしたよ。

なるほどねー
ま、でも皆書いてるし減点はないんじゃない？

>>294
あの問題文で厳格な合理性の基準とか書くのは信じられないよな。去年の問題
ならあてはめ要素満載だったから書くべきだけど。

>>295
積極的減点は無いだろうけど他のこと書けなくなるから消極的にはマイナスだろうな。

>>296
どうやって当てはめるんじゃ！って感じだよなw
目的は国民主権？
で、どうやって関連性吟味するのw

ＬＲＡとかだったら採点官も爆笑だろうよ。

再現リンク埋もれないよう再掲（みんな用）

h ttp://blog.livedoor.jp/shihou2006/　←クロさん
h　ttp://hibikoretouren.blog58.fc2.com/　←三大死因さん
h　ttp://jankey.jugem.jp/　←ジャンさま
h　ttp://blog.livedoor.jp/zigen007/　←zigenさん＆ちん獣さん
h　ttp://saigen.blog114.fc2.com/　　←ひろさん
h　ttp://love.ap.teacup.com/07kyuushi/　←顛末さん
h　ttp://blog.livedoor.jp/k_i_r_a/　←kiraさん
h　ttp://plaza.rakuten.co.jp/dragon1980/　←ドラゴンさん（透かし読み）

h　ttp://ya-mi-yo2.jugem.jp/　←闇夜さん ※一部構成？のみ

ドラゴン氏の民法１問目ってどう？
７０７氏は５段階評価の「４」つけてるけれど・・

うまく言えないけどスジが見えないというか、
論理がつながっていないように感じられるというか
１文１文は間違えてないと思うけど

なんか再現者の答案もだけど、ブログのコメント見たら、めっちゃ深く考えてて、軽く書いてるこっちが凹むよ

>>300
書くべき項目は書いてるから４でもいいかな？でも俺的にはあまり良い答案ではないな特に
小問１は決め付けっぽい。

ドラゴン氏の民法２はいつになったら工事が完成するのでしょうか？

>>301
コメントは後付けだから気にしなくてもいいでしょ。現場じゃ無理な要求ばかりだし。
実はロー生とかがコメントしてたりするから。

>>302
そうそう、書くべき項目は書いてるんですよね。
でも、おっしゃるように決めつけというか、先に結論ありきというか・・
高慢かもしれませんが、全体的に「分かって書いているのかなぁ・・？」
と思ってしまいました。

>>305
それよりも刑法1のほうが危ないと思う。共同正犯の問題なのにその
辺の論証が無い。特に離脱が無いのは致命的じゃないかな？

>>304
あと、再現者自信が返すコメントにはさらに凹みますね。

>>306
ホントだ共同正犯に触れてないｗ
しかも離脱の検討はしてないに等しいよね・・
それでも７０７氏の評価は３．５・・
うーん

やっぱ合格者かもしくは再現者の中の実力者にも再現評価してもらう必要がありそうだな

>>307
難しい議論が出来るから受かる訳ではないからね。基本と応用そのあてはめ
を論理的にできれば受かるはず。まあそれすら出来ないからいまだに受験生なんだがねw

>>308
評価人も試験委員ではないから仕方ないかも。俺も憲民刑しかＡ取った
ことが無いから他の科目の評価は出来ないし。

漏れも良く知らんのだが707という人はかなりの実力者らしいぞ
誰かが上で書いてた

突然ですが、遅ればせながら、再現晒しました。
スメルにも登録申請しましたので、そのうちリンクされると思います。
皆様のご批評お待ちしております。

http://blog115.fc2.com/penny0418/admin.php

あ、やばい。管理画面とうろくしちゃった。

>>313に書き込んだURL消せないっすかねえ。

下のURLがブログページです。
http://penny0418.blog115.fc2.com/

>>315
まあ、パスばれなきゃ大丈夫じゃね。

>>315
こっちに再現が集約されてるから、
追加してもらったら。

平成１９年度旧司法試験論文総合スレ３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1185627236/

いまのところの予想
すべての再現答案をワードに移転して
一回ざーっとみんなの出来を図るために全員分一読。
その後、比較参照、想像しながら、点数化
　　　憲法１
zigen　　4.0
ひろ　 　2.0
クロ 3.0
男 1.5
kira 3.5
ちん獣 4.5
顛末 3.0
ドラゴン 5.0
ジャン様 0.5

>>315
得点分布が法務省発表のと違い過ぎない？

なんか数字がずれるな・・・まあいいや。

憲法の全体の出来を忘れないうちに、太陽氏の見た。
太陽3.0　でよろしくお願いいたします。

>>313
IDとパスがわからんから教えてくれ

>>322
>>315の方から見ろ。
そこは管理画面だ。

ドラゴン氏の民法１は、印象悪いの同感です。一応書くべき点に触れてたので４にしたんですけど、本試験ではこれより下がると思います。
刑法１は積極的な死因がなかったので３.５にしました。意外と早すぎた構成要件ミスったりしてる人がいたんで、相対評価でこれくらいかと。

>>291
＞判例通説によると、外国人に性質上ある人権が保障される場合、
＞それにもかかわらず人権を認めないことは違憲である。
すごい論理ですね･･････
国が人権を認めるか認めないか決めるわけではないでしょうに
まぁ外国人の人権を一律禁止することはダメだと言いたいんでしょうけどね

＞７０７さん
　ドラゴン氏の刑法１の、試験委員がポイントとして読むであろう
早すぎた・・が不十分で、かつ、『薬剤をかがせる時点ですでに殺人罪
の構成要件的故意が認められる。したがって、殺人罪の実行行為といえる』
という客観ＴＢと主観ＴＢを混同している基本的事項にミスがある部分は
かなり印象が悪いのでは？

>>316､317､319､321
レスありがとうございます。亀レスすいません。あの後すぐ寝たもので。
管理画面は時間たてばＩＤとパスが消えるんでしたね。

得点分布は返ってきた成績表の点数や辰巳の合格答案ファイルや、去年のブロガーたち
が申告してくれた得点分析の結果、自分は最も近いんじゃないかと思っています。
たぶん三大死因氏も近い得点分布なんじゃないかと。

あと、ジャン様。早速のご評価ありがとうございます。ご自分の評価が
低すぎると思いますが・・・

>>318
ジャン様なぜドラゴン 5.0？
スカスカでせいぜい真ん中ぐらいじゃまいか？

ジャン乙！
続きも頼む！

>>327
自分も人の答案に評価してるんだから、自分が評価された点数にケチつけるなよ

>>327
あ、ごめん。読み間違えてた。気ぃ悪くして申し訳ない。無視して。

>>331
いえ。気にしませんよ。

>>327は自分の採点基準が三大死因氏が自己採点している基準に近いんじゃないかという
意味で書きました。
たぶん三大氏は23点をＡラインと考えているんじゃないかなあと思って。

>>326
すいません。完全に読み落としです。よく読んでおられますね。
早く読もうとしてるので、読み落としが多いです。昨日も指摘されました。
ドラゴンさんは、民法１問３.５刑法１問３に訂正ですね。
少し甘くなってしまってました。

>>325
論理が飛躍してるよな、>>291は。
通説とはどの説のことなのか分からんが、少なくとも判例はそんなこと言ってない。

外国人の人権一律禁止がダメという規範を導くには、14条構成が自然だと思う。
22条（＋15条）構成では論理の組み立てが難しいだろう。

22条（＋15条）構成だと、かなり緩やかな審査基準を立てて、軽くあてはめて終わりが自然だと思う。

>>334
14条構成だと審査基準とあてはめが見所になるけど、15+22構成は保障の有無・程度が
見所になるよね。

15+22構成でも一律禁止を自然に説明できるよ。
15の側面を押さえて、22を強く押し出せばいいんでしょう。
説明次第じゃないかな。

自分は15+22で行ったけど、審査基準は書いてないよ。

違憲審査基準は処分・立法（制約）の憲法適合性を裁判所が審査（８１条）する基準だろ？

外国人に人権保障されない→制約は憲法に不適合といえない

外国人に人権保障される→しかし、人権も憲法上制約が認められる。
→では本件制約は憲法上認められた制約といえ、憲法に適合するか。←これを判断するのは審査基準じゃないの？

保障されない→即合憲はそのとーりとしても、保障される→即違憲はいくらなんでもないだろ。
というか、外国人の人権保障→では制約許されるかって筋で何度も答案書いてない？

憲法１は違憲審査基準おｋっぽいですよ。やはり。
というか、公務につくことを一律に禁止してる本件では、ここ触れないと逆にやばくないか？
というか、違憲審査死因って結局釣りだったのか？

最高裁・大・判・平17・1・26判決（外国人管理職選考授権拒否事件）の滝井反対意見を参照。
「以上の通りであるから、〜目的の正当性は是認し得るにしろ、
それを達成する手段としては実質的関連性を欠き、合理的な理由に基づくとは
ものとはいえない」

最高裁・大・判・平17・1・26判決の泉反対意見を参照。
「〜職員になることを制限るという手段が、上告人の昇任管理ないし人事管理政策の実施
という目的と実施的関連性を有するとは言い難い」

だーかーらー、その判例は公務就任自体は認めてるけど、昇任試験を外国人という理由で受けさせなかった事例。問題は、公務就任自体を認めてない。
最高裁判例判旨の前半部分のみで片付く問題。試験委員の意図は、最高裁判例の後半部分に勝手に持ち込んで、判例の射程を理解で来てない香具師を振り落とすことにあったんじゃない？

>>338
＞その判例は公務就任自体は認めてるけど、昇任試験を外国人という理由で受けさせなかった事例
ならば、公務就任権を一定程度でも認めた筋なら、>>337のように審査基準の問題が生じるということだろ。

違憲審査書いても大減点はなさそうで安心した。

外国人の公権力行使を否定するために
最小限度の手段かどうかを判断するのは有りだろうな。

>>338
＞だーかーらー

池沼かよｗ

777最高です
死因も少ないし

ZIZENと三大死因は


商法が死因ｗｗｗ

ドラゴンの刑法1は死因

３大死因、刑法1乙離脱肯定
これは一体・・・

>>299


おまいさん、しつこく再現サイト何度もコピペ張ってると
荒らしで通報されるよ。
そのぐらいにしとけ。

通報済み

>>343
777じゃなくて707のことか？
確かに実力者だけど・・・

ＡＶ見過ぎて抜きすぎて夏バテ

>>327-329
俺の憲法１＜採点方針＞というか予想出題意図
わが国に在留する外国人にも、性質上、日本国民のみをその対象とするものを
除き、等しく、憲法上の人権が及ぶと解するのが判例通説である。
そこで、選挙権と市職員に採用される自由（公務就任権）とが「いかなる性質」
を有するかを明らかにした上で、国民主権との抵触度合いの観点から、比較する
ことが望まれる。
その比較の際には、本件選挙権が「市議会」議員の選挙権であること、
市職員に採用される自由といってもさまざまなものがあること、について
「具体的」理解に基づく説明があるとなおよい。
公務就任権については１５条、２２条、１５条＋２２条など、さまざまな
根拠規定があるが、かかる規定の性質から上手く比較できていれば、
いかなる根拠規定によったかで採点上差別されないのは当然である。

なお「公共の福祉」とのみ書いて、基準定立・あてはめ等するのは、
まあ、点数はそれほど多い部分ではないが、「多少」点数つく印象。
ただ、その分、保障段階の比較という配点の多い部分で差をつけられる。

そして、人権相互の矛盾衝突を調整するために〜というように
ジャン様やひろ氏のように明確に「公共の福祉」を定義づけた上で
書くのは、印象悪いという評価。

あと、憲法だから、分量よりも、上記視点からみて鋭い答案
具体的な説明がなされている答案を評価した。

ドラゴン氏はポイントをおさえつつも
「性質上」どうかを後国家的権利などいろいろな観点から
コンパクトに要所をとらえて比較していると思う。
基準あてはめもあっさりであの程度ならＯＫだろう。

対極にあるのは三大死因の男氏の答案。


ちん獣氏は、比較の際に、とても「具体的」で良いと思った。

あと前にみたときはドラゴン氏とkira氏は全体的に書き負けているかな〜と
思った（書いていない＝配点おとし、ちょっとどうなの？ていう失敗？が
散見されるけど、それを跳ね返すだけの迫力のある答案がない感じ）
けど、憲法１に限っていえば、具体的にみたところ
結構、いいと思った。
分量はコンパクトだけど、上記の俺的出題意図に照らして
かなり要所をとらえた比較がなされていると思った。

ひろ氏の答案は、ちょっと俺の「筋」と似てるけど
たまに「うっ」とつっかかる感じがした箇所があったのと
あまり「具体的」じゃないという感じ。

で、憲法１はみんなそれなりに出来ているし
本番ではえぐい採点されるし
ジャン様答案の0.5は十分ありうるラインだと思う。

総合Ｃ落ちぐらいの奴がやりそうな評価だな

ジャンキーはもう少しまともな答案書けるようになってからまた来いや

もう少し、俺の採点方針を簡単に書くと

憲法１
「権利の性質上」
　→国民主権との抵触度合いによる比較

　　選挙権のうち「市」議会議員の選挙権であること
　　
　　市職員に採用される自由１５条とか２２条とか
　　それによりどう「性質」を位置づけるか

　　後国家とか参政権的度合いとか
　　３分説とかを「具体的に」説明して

　　性質上保障されるか段階でうまく比較できているか

　　基準あてはめ等はあれば多少点数つく程度
　　公共の福祉は通説ならＮＧ（まあ、でも大幅減点とかはないでしょ）

連投スマそ。また気がむいたら、他のもやってみます。

そうなんですよ。
刑法１で、殺人認めながら乙の離脱認めるのって矛盾なような気がして、死因になるかと思ったんですが、勇気が出ず…。
やっぱ死因になりますかね？
僕は離脱認めませんでした。

あと商法１の特別利害関係人の書く場所が困りました。
Ｂの責任追及で、取締役会の決議有効・無効とからめてる人が多かったんですが、基本書調べたところ取締役会が有効でも４２３条３項で過失推定されるみたいです。
Ｃのところで書けば、いいのかなと思ってます。
取締役会決議の有効・無効も書くべきか書くなら誰の責任の中で書いたらよいのか？
これも再現読んでて謎に思いました。

ジャン乙！
でも憲法以外の評価も欲しいな

>>353-354
わかった。
じゃあ、もうめんどいから辞めるわ。
気分悪くしたスマそ。
んじゃ、ネット再現者の合格をお祈り申し上げます。

評価しないといったら「だからお前は受からない」的なことをいわれ

評価する（しかも、当初の私見とは異なり、上記でいわれたこと、それを
踏まえて考えたりしたことに基づいて、Ｈ９過去問のＡ答案などを見たりしたりして
しかも少なくとも２回は各人の答案に目を通した）と
やりだしたら
昨年総合Ｃは出て行け！といわれるｗ

まあ、疲れるし、めんどいからやる気なくなった。

再現やってる人の合格をまじで祈っていますＮＡ

ではでは。

駄文連投すませんでしたm(__)m

連投しすぎとかルール守れない奴は落ちて当然

気分悪くした「人」スマそ　ね
一応訂正
ではグッバーい

落ちて当然ｗｗｗｗ

自分のブログと勘違いしてやがる。
２０００位ぐらいで落ちて氏ね

２２００位ぐらいが妥当だな

ジャン、気にするな。というか、相手にするな。
まともに論文勝負にいってる人はあんな事書き込めるわけ無いんだから。

ちょｗｗｗｗｗ

またおかしな人増えてきた･･･

再現も再現評価もしないやつは大人しく見てろ

ちょｗｗｗｗｗ

>>368
毎年毎年再現と再現評価に必死なのにバカみたいに落ち続けるお前を応援してますｗ

再現と再現評価やるだけで満足して
翌年もたいしたことない成績で落ち続けるバカに限って
再現する行為自体を評価してるんだよな。

>>370
再現する機会さえ得られないそんな君に幸あれ

>>372
お前がやってるのはステメンの再現だろｗ

ちょｗｗｗｗｗ

>>351
ジャン様、すごい！
法務省の出題趣旨先取りしてるみたい！
でも、0.5はありえない。本試験採点２２〜３点に落ちつくはず。
男氏は頭いいと思うけど、自分の理解こえてる。
主席氏同様評価不能（自分から見て）。

２日間論文を戦った同士の連帯感に入って来られない香具師がいると思われｗ

とりあえず下げてくれ。
荒れるから。

プライドだけが高いんだろうな。妬みの裏返しだよ

ＺＩＧＥＮの死因は商法2
商法1もキツイが死因というほどでもない。

>>376
負け犬同士の連帯感だろｗ

ジャンキーが出てくるとなぜかその後荒れるんだよな。
まあトリ外して涙流しながら黙秘で書き込んでいるんだろうがｗ

上げてる人って
だいたい煽りレスだね。

>>382
煽ってねえよ

さて、本題に戻しましょう。

★ＺＩＧＥＮさんの死因

商法2

表見支配人はないよね・・・
しかもＢに効果帰属するのにＣが無権代表とか言っている・・・
↓
まぁ、Ａ社との関係では無権代表だから矛盾はないかな。
表見支配人と書いたとこは表見代取の配点の３分の２ほど貰えない程度だから
死因とまでは言えないか・・・

★三大死因さんの死因

刑法1乙離脱肯定
商法

★ジャンキーさんの死因
刑法1

違憲審査基準が不要かどうかの話は別にして、
「公共の福祉」って書いたかどうかで点数がどうこうは無いと思うんだが。
公共の福祉自体の内容がいろいろあるんだから、
「公共の福祉」→「だから違憲審査基準は〜」はなんでその基準が出るかの論理が無いから点数が悪いに決まってるんだけど、
基準を出すまでに対立利益などを出してその基準にする説明（つまりなぜ上げるのか又は下げるのか）がなされてれば、論理性がわかるんだから公共の福祉って言葉は「ハイハイ｣って無視するとおもうんだが。
憲法の論理性はそのくらいの話なのでは?

>>386
お前、しつこい。憲法スレでやれ。

>>386
そのとおりだけど。それが何か？

どこも閑散としてるから、ここに統一してもいいんじゃない？

>>385
具体的に
三大死因とジャンキーどこが
死因になるわけ？？？

ジゲンと三大死因は、死因抱えた答案をホームラン答案が打ち消す感じで、ちん獣はコツコツヒットを繋ぐ感じだな。クロはどちらかというと前者？ホームランはないけどツーベースヒットで稼ぐ感じカナ

司法試験は死因があるからおちるって性質の試験じゃなく、答案に現れた総合的な力で合否が決まる気がするんだけど

そうそう。１２通そろえるなんざ土台無理だし。
相対評価でもあるし。

ジゲンの商法むしろ相対的には良く書けてると思うんだけど

再現者の中ではミスが多いんじゃない？
再現者のレベルが高いなら死因とまではいえなそうだけどね

蓋開けたら全員落ちてるかも

全員受かってるかもよ

俺の商法１ヤバイと指摘した人、スルドイと思う。
あれが一番の爆弾だよな。
クソとわかってる答案はある程度インパクトよめるけど、あれはヤバイ。

三大死因は論文より口述対策しっかりやっとけよ。

人格破綻かつ対人恐怖症のネット弁慶はまた落とされるぞｗ

君もやっておきなさい。
落ちてから悔やんでもおそいよ。

>>398
死因スレでの書き込みですね？

ここが死因スレだよ。
あそこは雑談スレ。

>>400
あんた刑法１の乙離脱肯定はどうなのよ？

>>402
そうか、こっちじゃなくてあっちがセフレ・ＡＶスレに変わったのか。
わざわざありがとう、言い換えるわ。

>>398
「雑談」スレでの書き込みですね？

ほう、乙離脱肯定はいかんのか？
刑法スレとかあまり真面目にみてないが、猛者諸君がそういうならそうだろう。やべ。

おれは、刑法の理論面はあまり詳しくない。
うちのゼミには、だれ教授は何説なんてめっちゃ詳しい人もいるけど、俺はそういうの全くダメだ。
択一なんとか解けるくらいのレベル。

じゃによって、諸君の判断に任せるよ。

んじゃ、ちょっと出かけます。ﾉｼ

>>404
とりあえず商法が死因臭いが
みんな商法はできてないからな。

だから相対評価で大丈夫だと思う。

憲法も民法もみんなできが悪いから
各ブロガーも死因にはなりにくい悪寒

なんとか論点落とし、とか、論理矛盾とか、そういうのの１個２個は死因にならんわけだろ。

スレ違いだが、三振って5年間に三振したら、予備試験に合格しないと紳士受けれないんだな。
なんという博打w

>>408
金持ちはロー再入学すればいいんじゃね？

ＺＩＧＥＮ
三大死因

どちらも商法が死因ぽいけど
みんなできてないから大丈夫そう・・・

>>410
その二人が上位でおＫ？
もんきー評価だと三氏はダメだけど、どうよ？

意外とkiraがいいよ

>>412
その３人が団子？

>>409
再入学しても不可。IDで管理されてるから。

商法１は意外と難問だったようで、みなできてません。
死因にはなりにくいと思います。
今、死因さんの見てきましたが…商法１は４２３条３項３号の読み落としが痛いですね。間違えました。３に訂正。
それでも、他科目で挽回できてると思います。
特に民法。

>>415
商法1は利益相反のあてはめが難しいよね。あと条文の引用が少ない。あれだけ取締役が出てきてる
のだから事情に応じた条文の適用にもかなり配点があるのではないかな。

>>413上位ではあるが団子じゃないんじゃない？

>>415
もともと、３のようだが。>>30参照せよ。

>>417
ﾜｶﾀ。上位は上位なわけね。�d。
見てくる、るんるんみらくるっみーくるんるんっ

>>419
感想書いてね

>>420
つか、みくるちゃんのテーマに突っ込めよ。

>>385
「三大」死因の男なんだから
刑法1乙離脱肯定
商法
に
もうひとつ民訴２を追加しようぜ？ｗｗｗｗ

ちょｗｗｗｗｗ

じゃん、引っ込め

長門「情報操作は得意」

>>404
懇請前にXが死亡してるのに因果性が切断できるのか、
という問題意識なしに肯定してることが問題なのだろう。

>>426
>>419だが、いま読んできた。
離脱を肯定しているのは、「Ｘが生存してたとして」という条件付きで論じていたと思う。
だから、貴君のいう問題意識がないわけではないと思うよ。

ただ、未遂の故意ってなんだよ？？だな。こんなのあるのか？俺は知らんが。

>>420
感想
ＺＩＧＥＮ＆ちん獣　
　なんで、一緒のブログなんだ？論述似すぎ。ちん獣が再現でＺＩＧＥＮが書きなおしじゃないのか？疑惑あり。
　でも、ＺＩＧＥＮが本物なら、よくできてる。
死因
　この人、内容ともかく、書き方がうまい。死因抱えて合格したのがうなずける。
　個人的には刑訴２はもっと評価されていいと思う。
　憲法１、商法１、民訴２がイタイというのは本人自白の通りだね。
ＫＩＲＡ
　いいと思う。そつなくまとまってる。

このレベルでボーダーなん？

>「Ｘが生存してたとして」という条件付き

刑法でそんな条件つけたらマジで底Ｇ

>>428
乙の主観として論じてるんだけどね。まぁいいや。底Ｇかどうか開示してくれるだろう。

一応、その三人とちん獣、クロ位がボーダー

>>430
�d。　読んで見る。

ご参考に、過去レスのにちゃん順位予想
一位ＺＩＧＥＮ ８６点
二位三大死因　　７９点

三位ちん獣　　　７８点
四位クロ　　　　７６点
五位顛末　　　　７０点
六位ジャン　　　６８点
七位ひろ ６７点

『はじまる前の透かし読みで、「ゲッ！択一的認定じゃん！いやなところを出すなあ」とビックリ』

h　ttp://plaza.rakuten.co.jp/dragon1980/

ジャンは昨日読んだけど、そんなに悪くないと思うぞ。
刑法を気にしてるようだが、一発底Ｇクラスの破壊力のあるミスとは思えん。

>>434
ジャンは一発底Ｇがなくても全体として底Ｇに落ち着くからなｗ

＞４３４さん
　同意見です。
　ジャンさんの答案って、論文の優等生シリーズの永山先生のいう
基本かつ正面からきかれている◎の部分はきちんと答えられてるし、
また論理矛盾もありません。また、仮に認定が無理めだとしても
過去の再現答案で認定無理めでもＡがついていることからすると、
認定だけで評価がすごく悪くなるとは思えないのです。
　ジャンさんを過小評価しすぎな気がします。

　それに比べて、ドラゴンさんのは、基本にウソがあり（構成要件的故意
の部分）、『早すぎた〜』『抽象的事実の錯誤』『共謀共同正犯』と
いった基本部分（または基本からの論証）が書けていないため、
かなりの破壊力があると思います。
　だから、７０７さんの３という評価には異議あり！なのです。

じゃん？

>>427
>ちん獣が再現でＺＩＧＥＮが書きなおしじゃないのか？疑惑あり。

もしそうだった場合は以後「ちんGEN」で。

ちんＧＥ、でいいんじゃね？

過去スレによると同じゼミ出身だから答案が似てるらしい

ジャン様の刑法１について。
まず、甲の罪責の部分。
実行行為の部分で一連の行為が別個か一体かを論じているが、客観的に、薬をかがせる行為から死の結果が発生しており、この行為の現実的危険性を論じないといけないのに、これを論ぜず、主観との混同が見られます。
一連かどうかは故意の部分で書くべきこと。故意の所では抜けてしまっています。
殺人としながら、乙の離脱を認めています。一連の行為とはっきり認めてめているのに、離脱を認めるのは、若干無理があるかと…。
ドラゴンさんも、たいがいよくないが、論理矛盾はないので死の手前で止まると思いました。底３とでもいいましょうか…。２.７といいましょうか。

なぁ、誰か自信ないやつも再現晒してくれよorz

最初再現が出た頃→ウゲー皆すげー化粧してんじゃね？
再現答案のボロが判明し出した頃→あんまたいしたことねえなぁ、俺並に死因あるじゃん←今ここ
合格発表の頃→？？

あのね、化粧してると思わせるのは説得力がある、ってことよ。

>>429
乙の主観で離脱を検討することについては、
俺も当日の検討スレで主張していたが、ちょっと無理があるかなって
途中で思うようになった。
乙は行為当初は既遂の故意があったんだから、
事後的に未遂の故意に変更されたとするのは
無理があると思う。

>>445
そうそう。そういう疑義なら成り立つと思う。同意するよ。
しかし、>>426>>428はそうじゃないよね。

再現者答案も細かいとこを見れば粗があるんだけど、試験委員ってそこまで気付くのかな。日本語にもなってない答案がいくつも混じってる中で、ここで議論されてるような細かい点まで気にしてられないのが本音ではなかろうか。

そもそも正犯には未遂の故意は観念できない。

結果発生の予見・認容を欠く＝故意なし

教唆犯の場合は教唆犯≠正犯であって、主体が違う。
したがって、正犯が結果発生を予見・認容しながら、教唆犯が結果発生を
予見・認容していない事態＝未遂の故意が生じるのでありましょう。

>>448
そうだね。

正解

>>449>>450
スルーよりはありがたい

>>447
その辺も謎だよね。ただ、意外と良く読んでくれてるという感じもしませんか？
そもそも、もとの読解力や、理解力が半端ないだろうからなぁ

徐々に死因が明らかになってきたな
誰が優秀な人、破壊力別に再現答案の死因まとめてくれないかな

>>452ザーザーと読んで行くだけで大概の粗には気付いちゃうって感じかな？
たまに再現の中に凄い嘘でもＡ取ってるのとかあるから、試験委員も人間だからたまーに読み飛ばしちゃうんだろうね

よみ飛ばしたからじゃないだろう。
>>443>>444参照

１位　kira 訴因変更落とし＋専門委員落とし＋不法両得の意思肯定かつ被害者に対する盗品運搬スルー＋名板貸黙示の承諾スルー

　　　↑この人は、一発が大きい死因を抱えてる数という意味では最強だろう。ただ、他の答案がそれをカバーする。
　　　　死因一杯ありつつ、受かるタイプと言えましょう。

ジャンさま　付随審査落とし＋非金銭債権が非保全債権スルー＋乙離脱肯定＋溺死認定＋不法両得の意思肯定

kira 訴因変更落とし＋専門委員落とし＋不法両得の意思肯定かつ被害者に対する盗品運搬スルー＋名板貸黙示の承諾スルー

皆さんも気付いたら足していってください。

ジャンさま　付随審査落とし＋非金銭債権が非保全債権スルー＋乙離脱肯定＋溺死認定＋不法両得の意思肯定

kiraさん 訴因変更落とし＋専門委員落とし＋不法両得の意思肯定かつ被害者に対する盗品運搬スルー＋名板貸黙示の承諾スルー

zigenさん　表見支配人

３死因さん　乙離脱未遂の故意構成＋民訴２小問１＋択一的認定落とし

クロさん　専門委員落とし＋民法１代位大転回（１７７落とし）

一位というのは何が？

>>459
死因総合順位＝破壊力×数×握力

でも、その辺はみんなに客観的に判別してもらう方向に変えた。
とりあえず、思い出せるだけの死因を挙げて、比較してもらおうかと。
で、もう思い出せないので皆さん加筆修正たのんます

>>452
結構きちんと読んでくれてると思うよ。小さい字で挿入してるところも読んでくれてる
と思う。

ところで、科目別スレはもう死んでいるのでここで聞く（調度死因の流れだし）が、
珪素の特定は書くに越した事はないが、書かなくても死因まではいかない。大転回は逆にまずいでおｋ？

>>462
書いたら加点でしょ。たぶん特定は出題趣旨で〜等の中に含まれると思うよ。
メインは訴因変更の要否と択一的認定で。大展開したらバランス悪いよね。

訴因特定は配点二点ぐらいじゃない？

>>458
全員論点落としや認定の誤りはあるけど基本の大嘘とかないから合格可能性はあるよね。

>>465
死因抱えて受かった人も一杯いるしね

>>465
再現の中で「非金銭債権が被保全債権であること」を落としたのってかなりヤバくね？
これ落として小問1の比較はどうやるのよ？

死因としてあげてるものも、擦傷から骨折、即死まで色々あるからな

>>468
１２通勝負だから、即死ってのは「取り違え」くらいかな？

>>467
前提論点だからね落としても死因とまではいえないのではないかな。比較も加点だと
思うし。今年はメイン以外の論点落としより嘘やミスのほうが死因でしょ。

５０４落としってのは死因かい？

>>469
去年民訴で大嘘書いてＦ、一通で即死です。

>>471
ぜんぜん死因じゃないでしょ。名板貸類推落としたら死因だと思うが。

>>471
なわけないｗ

殺人罪落としなら死因だけどな

偽計落としは死因でしょうか？

>>475
傷害致死っていう奴もいるけどねｗ

>>476
死因一歩手前くらいかな

権利者排除意思説で不法両得の意思肯定できるかな。判例だと苦しそうだけど。

まあ、薬剤かかがして、海に投げ捨てた行為をスルーしたら
挽回は不可能だな。

>>479
筋が通っていれば書き方しだいでなんとかなるかも。でも、判例で書くのが本筋
だろうね。

>>479
辰己は振舞う意思+利用処分意思必要としながら、不法両得の意思肯定する荒業をやってのけたぞｗ
ただ、利用処分意思がなんか変な規範だったな。あれ、誰の説？

>>480
だよな、薬剤かがすのが傷害だとしても海に投棄してるから殺人は避けられないな。

>>482
そういう無理矢理な認定はＧまっしぐらだよな。むしろあたらないって認定したほうが無難。

>>483
傷害致死+殺人未遂という筋もあるのか。始めて知った。

>>485
この認定だと早すぎた構成要件結果の実現が書きにくくなるけどな。

辰巳の答案権利者排除意思のあてはめどうだったの？

>>484
どっか違う事しないと気が済まないのかな。２ｃｈで不法両得肯定死因とか言われてて燃えたんだろうか。

>>488
だから辰巳の答案シートは信用できないんだよね。

>>484
同意。ローの実務家教員も常識的にあてはめろと言ってた。
必要説なら窃盗不成立が常識的だろう。
後続論点とかを意識して普段採らない異説を採ったり、強引な認定をするのはかなり評価を下げると思う。

どうせ択落ちの糞ヴェテスタッフかロー生ｗが作った答案だろ。相手にするな。

>>487
あてはめというか、規範が変なんだよ。
不法両得の意思の内容としては、�@振舞う意思と、

「�A財物から生じる何らかの効用を享受する意思」を言うと解する。

って感じなんだ。なんだこりゃ？

>>490
だよね。本試験の問題は判例通説じゃ行き詰るからどうする？っていう問題が多いけど
予備校問題は有力説とかの結論が最初にある。

>>492
それ判例じゃないなｗ

>>492の続き

そして、甲は、「Ｘを困らせる」という効用を享受する意思がある。
よっておｋって感じ。

無理筋だな

だれかこの学説知ってる？

>>495
Ｇ確定だな

どうしても盗品等運搬罪書きたいなら、素直に不法両得の意思不要説を
採用すればいいのにｗ

>>492
それは西田説だね。

予備校で時間かけて作ってるのに何故占離肯定説とかで書かないのかな？
どういうスタッフ使ってるんだよｗ

>>501
保管した行為は、
盗品等保管罪の成否を検討したうえ、不可罰的事後行為としてらっしゃる

辰巳クソミソだなwww

その学説は最近では主流らしい。
下着泥棒に窃盗成立させるための論理

>>504
確かに性目的で下着を盗むのは利益？を享受すると言えるかもしれないが
困らせる目的は無理だろうな。

>>504
下着の場合「財物から生じる何らかの効用を享受する意思」もまあ納得いくが、
本件の嫌がらせ目的の制帽窃盗はなんか違うくないかｗ

あと、どの再現者さんですか？

>>502
もう駄目だねｗ

>>505
ごめ、被ったｗｗｗやはり常識的におかしんだろうなｗ

しかも「財物がもつ効用を享受する意思」ってのは、あくまで「経済的用法に従って利用処分する意思」の下位基準のはず。
業務日誌から情報抜いて悪用しようとかなら肯定できるが、本問の場合は西田説でも肯定はできないと思う。

>>505うん、困らせる目的の場合は無理だね
まさにトラップだね

>>497
ヴォケ

やっぱり実力は
再現者たち>>>>>>予備校スタッフ
なんだな

>>509
ですよね。有力説？書いた上で認定まで誤ってたらもうＧの推定働くしかない？

>>510
いや、トラップとしても試験委員も考えてなかったと思うｗ
ただ、不法両得不要説のために、盗品等運搬できっちり論点用意してあるのは
試験委員凄いと思う。

>>514
各論論点多すぎｗ俺は第二問から書いたけど全部は拾えなかったな。
落とした論点の配点低いことを祈る。

今年最大の死因が確定しましたね

特定の説だから即死因てことはないとおもうけど。その説からだと論理矛盾とかだとやばい気がするね

>>515
乙の横領は落とした人多いが、実際どうなんだろうね。
検討スレでは国家的法益の論点も問題になると言ってた。

>>517
辰巳の場合、明らかに西田説を誤解してるから死因でしょ。

刑法2通とも矛盾なく最後まで書けた人はそれだけでブチ跳ねるんじゃね？

>>512
何か、辰巳のスタッフと喧嘩でもしたのか？
やけにこだわるな
事情通の様子だし

嫌がらせ目的の隠匿で「財物から生じる何らかの効用を享受する意思」を認めてしまっては、
キキ罪との区別をつける役割が機能しなくなるんだがｗ

>>520
じゃん？

>>520
確かにそうかも。去年の刑法も第二問から書いて論点落としあって、第一問も
3ページで最後はミミズ文字で箇条書きだったけど矛盾なかったからＡでした。

>>520
矛盾なく最後まで書くのは普通だろうｗ
問題となる点を全て拾って、矛盾なく最後まで書けた人はそれだけでブチ跳ねるかも。

>>521
辰巳はスタッフより上司の社員に問題ある奴多いからな。それでトラぶったのかも。

>>524
どの論点落としたんですか？

>>526も詳しいなｗ

>>527
横領と背任の区別をとばして背任で書いた。

じゃあ再現者は刑法で合否がわかれそうだね
憲民商は差がつかなそだから

地方から夜行バスにのって東京まで面接。
資格試験断念組なのでブランク2年を2人に叩かれて終了。
「資格取れてないなら意味ないですよね」
「2年間無駄にしてた人と2年間必死で努力してた人、どっちが優秀ですか？」
「優秀な人なら司法試験だって1年で受かりますよね、司法試験に2年掛けて落ちるといのは…」
「2年も遊んでていまさら当然のように復帰しようなんて甘えじゃないですか？」
「親戚や近所の人に会うときに恥ずかしくなかったですか？」

Ａ級死因：訴因変更落とし・詐害行為取り消し落とし・鑑定落とし
Ｂ級死因：専門委員落とし・択一的認定落とし・名板貸し落とし・偽計落とし・離脱肯定
Ｃ級死因：不法両得の意思肯定・横領落とし・訴因特定落とし・違憲審査基準大転回

どうかな。試験委員は意外と受験生と違うところをみてるだろうから結構差がつくとおもうよ。

面接官殺してヨシ

>>529
うーん。それは痛いのかな？試験直後は痛く感じそうだが‥‥今思えばたいした事ないかもね

みんな今年での位できた？
結構問題むずかったよなぁ？
再現者平均と比べて出来てる？

当たり前だろ
一緒にしてくれるなよ

>>536

での位?

>>535
そうかもね。去年終わった直後は気づかなかったんだけど出題趣旨に業務上横領も載ってたから
区別も必須だったかな？って思った。今年の横領も落としたから傷が浅ければいいのだけど。

>>537
すんませんでした

>>537
上位合格宣言来たーｗ

>>539
再現者クラスもポロポロ落としてるから、相対的には傷は浅いと思うよ

>>537
１位合格候補発見！

じゃんなんて、ずーっと上位合格宣言だろが。

>>539
むしろ、去年の総論３ページに収めたの凄いなｗ

>>544
ジャン様は別格ｗ

>>537の死因→なし！

みんな自分の死因自白しろよ
任意性に疑いのない自白しろ

>>537様の再現キボンヌ

>>537みたいな奴ってろくに再現も作らず
毎年「今年は合格した」って落ち続けているヴェテなんだろうな。

>>545
今年も3ページと5行くらいだった。再現したら何故か4ページギリになってたがｗ

>>537は再現者平均くらいは出来てるといってるだけなのだが‥‥

>>551
今年はその位が適量かも

闇夜氏が再現を消したらしいぞｗ

>>532を再現者にあてはめるとジゲンとキラは死因なしか

>>537はどうよんでも。再現者なんて相手になんね、って意味だよね

>>555
あれはつくりかけだからどんどん加筆頼む。kira氏のあてはめおかしいぞ。

>>553
ほんとはもっと書きたかったのだけどね。丙の罪責で共謀共同正犯や共犯からの離脱
とか書かなきゃいけなかったからまたしてもミミズ文字で箇条書きになってしまったｗ

>>558
おれなんかミミズ文字で８８行とか書いてきたよｗ
試験委員のミミズ文字読解能力はこちらの予想より高い。
去年実感したｗ

今年は刑法総論より各論の方が書く量多かったな

>>537
は実は論文を受験していないただの通りすがりに一票

>>554
ほんとらしいな。
改新。
2007.07.29 Sunday - 14:27 comments(0) - by yamiyo-nk
原点に立ち帰り、終わった論文とは決別。

もう自分の中で答は出てるからね。

今後は次の目標に向かって前向きに努力するのみ。

>>560
確かに。各論は4ページぎっしり書いても論点落としありそう。他方総論は3ページでも
まとめられそう。

>>563
論点１０個くらいあるよね

>>564
論点全部拾うかメイン論点厚く要件検討するかバランスも問われてるかもね。

勝手に加筆修正しました。さらなる加筆修正求む

Ａ級死因：訴因変更落とし・詐害行為取り消し落とし・民177落とし・ 憲81条落とし

Ｂ級死因：鑑定落とし・択一的認定落とし・名板貸し落とし・偽計落とし・離脱肯定・人権比較不十分・任務ｹﾀｲ推定落とし・差押の物的範囲落とし・合意解約の対抗落とし・不法領得の意思肯定・現逮肯定・訴因の特定否定・

Ｃ級死因：不法両得の意思肯定・横領落とし・専門委員落とし・訴因特定落とし・違憲審査基準大転回 ・

Ａ級Ｂ級Ｃ級の根拠は？

Ｓ級　取り違え。

>>567
かてぇことゆうなよ。だいたいこんなもんだろ

Ｃ級→それによって必ずしも死因とはならないものをＣ級とする

Ａ級→一発退場
Ｂ級→重傷だが挽回可能
Ｃ級→たくさん積もれば死に至るかも？

>>570
だいたい、そんな感じかな〜。
Ｃ級一つくらいなら、気にしなくていいよね。

Ｃはそもそも傷かどうかもわからないからね

Ａ級で１発退場か

再現者もたくさん死因を抱えてるな。
ひろキラジャン辺りは特に

不法領得の意思肯定はＢ級でしょ

専門委員落としはＡクラスかと

再現のリンクってどっかにないの？？？

>>299

Aクラス…刑1・離脱肯定、刑2・横領落とし、商1・特別利害関係落とし、刑訴1・準現逮落とし

闇夜は叩かれたから再現消したのか？誰かコピペしてる？

辰巳の答案ってどうやって入手したの？

>>581
会場で配ってたパンフの中のハガキあったでしょ？
あれにアンケートに答えるともらえるって書いてあった。

>>503
(･∀･)つhttp://uraden.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

>>574
キラとひろはどの死因があたってるの？3つも4つも無いような気がするけど。
ジャンはでかいの一個あるが。

ペニー（太陽）さんは訴訟法が凄く良く出来てる。
知財調査官とか挙げてるのはこの方だけ。

>>585
知財調査官挙げるなら、一般の調査官とか、家裁の調査官とかも
挙げるべきだろ。
しかも、調査官って判事（補）がやるんでしょ。
専門家ってニュアンスとは違うんじゃね？

>>586
辰己のに挙がってた。でも、今読んだら余事くさいな
ペニー氏は、これを書きすぎて鑑定がさらっとしか挙がってない。
問題の一番の配点どころである、専門委員と鑑定の比較が出来てないのが
ちょっと痛いのかもな
もう、どこをどう評価していいかわかんなくなってきた

そんなもんさ

詐害行為落としは即死かぁ。
落としちまった、今年も終わったな orz

>>586
そう思った。
だから書かなかった。
でも、書いてもたぶん大丈夫。

再現の評価とかしてる合格者サイトとかってある？

ペニーさんの両訴は凄いな、確実にＡだろう特に刑訴第二問ブチ跳ねw
しかし、上三法はまずいかも。総合では500番前後か？

ジャンキーは上位合格ってことでこのスレの意見はまとまっているみたいだな。

無理に投下せんでもいいｗ

ぺにさんはなかなかいいね。

707が一番でしょ

ぺにーさん筆力あるなー
今年は択一でかーなーりしぼられてるから、
３００はいってるとぞ思ふ

自演はヤメロ。プラダじゃあるまいしｗ

ペニさんは去年総合Eで、両訴ともＥだぞ。
すごいパワーアップ具合だｗ

>>592
＞しかし、上三法はまずいかも。
特に、民法は本人が思ってる以上の深手だ。
両方とも、読んでる途中で一番下の箱に叩き込まれると思う。
刑法２は本人が思ってるほどでもないと思うが‥‥あまり評価は良くないなぁ。
ただ、そのあたりを両訴が挽回しそうｗ珪素２ははっきり言って２ｃｈ推奨答案に指定したいｗ

ええっ、ジャンは上位合格だと思うよ

ジャンも３００位にははいるよ。

>>599
一人の試験委員がペニーさんの12通読んだら合格させてもいいと
思うだろうな。しかし、民刑が痛すぎる。上三法はレベル高いから
かなり厳しいかも。

>>600
理由は？

707に期待

かなり話をそらすが、おまいら最近何してる？
俺は論文後、遊び＋自宅警備員生活を送り堕落的な生活をしているが、
そろそろ、親に対する罪悪感が沸いてきた・・・

まぁ、今年は商法・民法あたりはみんな出来てないからな・・・
ミスが出ても即死因にはならないだろう・・・

>>605
今日は葉玉講演会のために馬場に来てる

589だが、誰かまだなんとかなると言ってくれよぉ。
他は結構できたんだよぉ。





でも、来年の択一用に、早稲田の教材買ってきた・・・orz

>>607
あれ今日かー！！
しくったー

おれもペニー氏の再現読んだ。

たしかに民と刑２はまずいね。
あとはそこそこいいんじゃね？
両訴はかなりいい感じだね。

ペニースの再現があるサイトってどこ？？

>>611
ここ↓
http://penny0418.blog115.fc2.com/

>>589
１２分の１だよ。民法以外で挽回可能！
択一教材は口述にも役立つって。
おれは毎年８月終わりごろから択一やってたりする。

はだま講演会って何?
俺も今日馬場に言ったのに。

ペニー実はＪＩＧＥＮより上かも・・・

そうか？

>>615
どの辺が？
詳しく説明キボンヌ

>>605
俺も自堕落な生活だよｗ
暫く抜け出せそうにないｗｗ

>>614
葉玉講演会行って来た。メインは新会社法時代の法律家でその後オフレコの質疑応答。葉玉の司法試験受験の動機やロースクール批判など久しぶりに
わろたw

俺なんてローの試験もすっぽかしたw

>葉玉の司法試験受験の動機やロースクール批判など

kwsk

そろそろ再現ネタも尽きてきたってころに、燃料投下だな

>>621
過激杉て書けませんw特にロー批判は書いた瞬間に炎上の恐れw

炎上は勘弁w

まともな人間なら、ローはおかしいと思うよ。
難関の旧試論文勝ち抜いてこそ、真の法曹だよ。

これくらいはいいかな？和田ローの今年の短答通過率があの程度
で収まったのは葉玉のお陰。これくらいでも発火するか？

>>626
そのくらいなら大丈夫そうだねｗ
もう少し試してみようぜｗｗ

俺はロー生だが、ローの惨状を身を持って体験した。ローを擁護する奴は気がおかしい。

>>613
ありがとう。
なんとか切り替えてがんばるよ！！

>>626
肌魔先生って和田で教えてるんだっけ？

今はロー生は定期テスト前で必死だから炎上しないな

民主が政権取ればローが潰れると期待してますがなにか？

sumeruに新しい再現者のやつリンクされてるね。
民法以外はいいんじゃない？
まあ、刑法２で不法領得の意思肯定もかなりまずいか？

ガイシュツじゃん。
刑法が死因だな

>>634
民法の方がヤバくね？

あ、民法ヤバいね

>>633
朝から結構話はでてた。訴訟法がいいって。
民法は正直、一昨年基準でＧは免れないと思ふ。去年基準でもＥ・Ｆあたりかなぁ？
刑法も２が微妙でかつ、１で丙の離脱物理的因果経過に影響を及ぼしてる点に触れずに肯定してるね
それでも、AFADAAくらいで受かるか、BFBDAAくらいでギリ落ちかくらいか？

民法のほうがヤバイと思う
民法１　２　ともに

>>634
ただ、不法両得の意思肯定の破壊力が不明なんだよなぁ。
そこだけ配点がへるとしてもあてはめの配点がないだけで、
あとは窃盗肯定のストーリーで、不可罰的事後行為や、盗品運搬の論点に配点されてそうだからなぁ

１位　ＺＩＧＥＮ
２位　三大死因
３位　ちん獣
４位　顛末
５位　クロ
６位　ひろ
７位　ジャン

のどこに入り込みそう？

>>639
俺もそう思う。
去年商法２で白地主観説から補充権認めて
Ａだった人いるよね？残念氏だっけ？
認定ミスは一発Ｇにはならないんじゃないかな

>>640
顛末・クロあたりじゃね？
おれはクロ・顛末の順位と思うからその間で。

キラとドラゴンは何位に入り込みそう？

改訂版予想順位

１位　ＺＩＧＥＮ
２位　三大死因
３位　ちん獣
４位　クロ顛末
５位　太陽
６位　顛末
７位　ひろ

ＫＩＲＡは、三大死因とちん獣の間。
ドラゴンは、ひろとジャンの間。

>>643
キラ氏はけっこういい答案だと思うけど、太陽氏同様に
不法領得肯定。あと民訴２問ともやばし。刑訴訴因変更落とし。
で、ひろの下くらいかね？

ドラゴン氏は可もなく不可もなくかな？４、５位ぐらいじゃね？

今日はセミナーの小塚師の本試験解説聞いてきたんだが、
前嶋講師の模範解答を見ても、普通に条文拾えてればＡは来る問題だったのかな今年は。
それが難しいんだけどさ。

なんか本試験よりもベテっぽい人が多かった。
休み時間に法務省への旧試存続の陳情について大声で話してる人がいた。
ちょっと引いた。

おれの改訂版予想順位。

１位　ＺＩＧＥＮ
２位　三大死因
３位　ドラゴン
４位　太陽
５位　クロ
６位　顛末
７位　キラ
８位　ひろ
９位　ジャン様

でどうだ！

クロはもっと上

あ、ちん獣抜けた。太陽の下に入れといて。

>>649
クロは原則すっとばし多くね？
>>650
ちん獣もそんなにいいかねえ？

改訂版予想順位

１位　ＺＩＧＥＮ
２位　三大死因
３位　ちん獣
４位　クロ
５位　太陽
６位　顛末
７位　ドラゴン
８位　ひろ
９位　キラ　　　
10位 ジャン

>>630
葉玉ゼミ出身の弁護士が和田でチューターしてるそうでその人に和田ロー生にアドバイスしてくれと
頼まれたそうだ。で、一度だけ飲み会に行ったら美人ロー生がイッパイｗ葉玉氏うはうはで勉強法を伝授
したんだって。そしたら、その場にいた和田ロー生の9割は短答通過、彼等（彼女らｗ）は葉玉氏のアドバイス
が無かったら自分の実力さえわからなかったと言ったそうだ。

ドラゴンとキラ逆じゃない？

肌魔も男よのぅ

>>647
>休み時間に法務省への旧試存続の陳情について大声で話してる人がいた。

メガネのきもい感じのベテじゃなかった？

ジャンの最下位変わらずｗｗｗ

ジャンも結構いいよ

【Ｈ１９択一】１４・１５・１６＝４５点。

ドラゴン択落ち仮眠具会う戸！！！！！！！！
h　ttp://plaza.rakuten.co.jp/dragon1980/diary/200707310000/

改訂版予想合格可能性

安全圏
　　ＺＩＧＥＮ
　　三大死因
ボーダよりちょい上
　　　クロ
　　　ちん獣
　　　キラ
ボーダギリギリ上か下
　　　顛末
　　　太陽
　　　ドラゴン
　　　ひろ
ボーダーには届かないかな…でも結果が出るまで分からないよ！
　　　ジャン様

>>658
嘘つくなｗ
もういっぺん解いたっているじゃないか

ちょwwwwwwドラゴン！！！！！！！！！！！！

>>659
キラはその位置はおかしいって。
訴因変更落としで民訴グダグダだぞ。

>>658解き直したら合格点切っちゃったよーって意味だな

改訂版予想順位

安全圏
　　ＺＩＧＥＮ
　　三大死因
ボーダよりちょい上
　　　クロ
　　　ちん獣
ボーダギリギリ上か下
　　　顛末
　　　太陽
　　　ドラゴン
　　　ひろ
　　　キラ　
ボーダーには届かないかな…でも結果が出るまで分からないよ！
　　　ジャン様

>>658釣りか？問題文の読違いか？

ジャンはもっといいって！！！！

ジゲンも三大死因も死因抱えてるけど、安全圏ってことは、一通か二通の失敗は無傷に等しいってこと？それとも他が跳ねてるの？

改訂版予想順位

安全圏
　　ＺＩＧＥＮ
　　三大死因
ボーダよりちょい上
　　　クロ
　　　ちん獣
ボーダギリギリ上か下
　　　キラ
　　　顛末
　　　太陽
　　　ドラゴン
　　　ひろ
ジャン

ジャンは商法２・民訴２・刑訴など良いものは結構よい。
しかし、憲法と刑法が爆弾かかえているし、商法１もどうなるかわからない。
民法１は微妙だけど、民法２は上で評価されているよりもっと上だと思う。

おれはＺＩＧＥＮと三大死因以外は
団子と思うよ

ジャン昇格おめでとう

民法１は間違いなくダメだよ。

三大死因の男について
昨年論文合格者ということで、みんなひいき目でみていないか？

まぁ、ジャン、三大死因、クロあたりは皆昔から知ってて何らかの先入観を持って再現を読んでしまっているのかも知れないね

>>673
本人もボーダーといっているね

民法が一番やばいのは、太陽だけどな。
昨年基準でＥＦライン以下は確定だろう。

>>673と同時に同じことを考えてるし

>>589
三大死因の仲間は口述落ちだからな論文で頑張らなくても口述は受験できるから。
だから直前まで予備校の添削とかやってたわけだし。

おい、憲法スレから戻って来い！

>>667
ＺＩＧＥＮって、何か死因あったか？

表見支配人、商法１利益相反あたり、全体的にあっさりすっきり

>>680
3号利益相反は間違いかと。

ドラゴン
『「相互利用補充関係」という語を１言加えたかったのですが、あっという間もなく答案を回収されたので　ショックでした！』

いつだかの年の誰かみたいに不正で連行されて５年間受けられなくなればいい

ZIGENは昨年択落ちなのに確かに安定感あるな
商法が若干評価下げるだろうが、
あくまで若干
羨ましい

寝そびれた。
誰かいる？

ノ

>>685　今起きた。

>>673-674
去年のジャンみたいに予断排除のうえ再現評価できればな。
それでも当たらないもんだろうが。

ZIGEN→優秀な中堅orベテを経てローへ
ちん獣→ZIGENに勉強を教わる可愛い彼女
ｳﾗﾔﾏｼｽ

お、ブログにコメント付けてる間に人がいる。
てゆうか、今年ネット再現意外に多いな。

闇夜が加藤紀子ファンだったとは・・・

kira最高

具体的には？

707さんよ〜



まだか〜

>>673
それはあるね。

やっぱそうか・・・

この世界は何を言っても
「そんなこと言ってるから受かんねーんだよｗｗ
受かってから言えよｗｗｗｗ」
が成り立つからな。
合格経験者は神

>>696
神というほどでもない

俺は死因氏の答連ずっと見てるが、確かに実力はそうとう高いよ。
ただ、添削が痛かったな。
本人も言う通り、今年はボーダーだろう。

ってことは、それ以下ランクの奴は・・・

透かし読みドラゴンは７００位も無理だろうな

だからぁ、ランク自体高すぎっていってんの！

改訂版予想順位

安全圏
　　ＺＩＧＥＮ
ボーダよりちょい上
　　　クロ
　　　ちん獣
　　　キラ
ボーダギリギリ上か下
　　　三大死因
　　　顛末
　　　太陽
　　　ドラゴン
　　　ひろ
ボーダーには届かないかな…でも結果が出るまで分からないよ！
　　　ジャン様

こういうことか？

>>656
遅レスだがいかにもベテって外観の人たちだったな。
法務省のホームページに書き込み云々とか言ってた。
どうもネットにはかなり疎そうだった。

他人の再現評価してランク付けしている奴ら暇だな。

で、お前ら自信の評価はランキングで言うとどの辺だ？

ジャンキーの下だろうな、当然。

もしかして択落ちのバカは紛れ込んでないだろうなｗ

自信と自身間違えた。まあ池沼の択落ちは気づかないよな。

ジャンとキラはいい勝負

kira急降下だな

>>705
簡単な漢字間違えるほうがリアル知傷じゃないか？w

>>703
ライブで受けなくて良かった。葉玉講演会にもベテラン風な人が多かったけど主に司法書士志望の人達
のようだった。葉玉が何の志望か挙手させたところ司法試験は3分の1程度だったよ。

>>708
そうかもなｗ
まあリアル致傷でも合格する択一に落ちた奴らは（ｒｙ

択一落ちバカにしてる暇はないだろう。どうせ論文に落ちれば振り出しに戻るつかむしろ
レベルダウン（今遊んでると）。

で、ランク付けしているお前らの成績は？
当然、ジャンより下だよなｗｗｗ

>>712
去年はジャン様より順位は上だったが今年はどうかな？ジャン様より下だったら
受かるの難しいかもｗ

>>698
俺の知り合いの口述落ちの人は論文は何時受けても合格とか言って添削でも
キツイコメント連発してたけどその年の論文はＦで落ちた。青ざめてたよｗ
幸い口述は受かったけどね。

ＡＶの話してもいい？

>>714
論文は怖いね

>>714
添削バイトすると
他人の答案を客観的に見られるから開眼するんだよ

>>717
開眼してＦかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>717
確かに昔のように毎年1000番前後で落ちる人がたくさんいた時代はね。
最近は実力者ほど答練受けないから逆にクソ答案ばかり読まされてズレ
ちゃうかもｗ

>最近は実力者ほど答練受けない

それで３大氏も今年本試験合格点１３０切るかも、という印象を抱いたのに、
実際には再現者のレベルは高かったということか。

>>720
特にローに行きながら今年一振りした強者は答練受ける暇なかったからね。問題集めて
身内でゼミやったり構成してたよ。三大死因も答練の添削しすぎて勘がにぶったのかも。

>>720
三大のコメント時では、まだ再現はそれほど出てない。
あくまで「論予」の採点でそういう印象だった、ってことだろ。
論公ではまともになってる、っていってたよ。

>>702
ジャンはもっと上だろ。第二クループだよ。

>>722
公開模試だけは受けるという人が多かったな。俺は金がなかったから一番安い
塾の公開模試受けたが。

w

改訂版予想順位

合格確定、歩く本試験
　 　ジャンさま
安全圏
　　　ＺＩＧＥＮ
ボーダよりちょい上
　　　クロ
　　　ちん獣
　　　キラ
ボーダギリギリ上か下
　　　三大死因
　　　顛末
　　　太陽
　　　ドラゴン
　　　ひろ
ボーダーには届かないかな…でも結果が出るまで分からないよ！
　　　
これでいいか？

おｋ

zigenの知り合い超実力者の再現早く読みたい。

超実力者っていってもいままで受かってないわけだよな。

>>729
現役３〜４年かもよ。

ZIGENはいい加減な野郎だよ。昔のブログ読んでいたらそう思わざるをえない。

kwsk

>>731
人格はどうでもいいよ。再現載せてくれただけでありがたい。加えてもっと他の人の
再現も載せて欲しい。どうやら下位ロー生ではなさそうだし。

そうそう。

>ZIGEN→優秀な中堅orベテを経てローへ


択落ちが優秀ｗｗｗｗｗｗ

択一にこだわるあたり、>>735は択一落ち

どの再現者も>>735よりはよっぽど優秀www

択一も論文も怖い試験だよ

>>735
そのとおり。択一落ち云々言うヤツはマグレ
で択一通ったヤツ。

去年や今年は、論文実力者でも択一で足下すくわれてるやつが結構いるからな。

だいたいわかった

なにが？

改訂版予想順位

合格確定、歩く本試験
　 　ジャンさま
安全圏
　　　ＺＩＧＥＮ
ボーダよりちょい上
　　　クロ
　　　ちん獣
　　　キラ
ボーダギリギリ上か下
　　　三大死因
　　　顛末
　　　太陽
　　　ひろ
評価不能犯（●落ち）
　　　ドラゴン

また再現リンクどっかいっちまった・・・

>>744
>>3>>299

スメルから行けば良いじゃん

だからドラゴンは択一落ちじゃねえっつうの
って釣られた？

707だろ、やっぱ

ＺＩＧＥＮって帰ってきたとか言ってるけど、
１５００人時代とか論文受けてたの？

やっとジャンさまの時代がキタようだＮＡ

さすがにいきなりあんな答案書けんだろ。
実は結構ヴェテなんじゃない？

じつは上記の中では３大死因が一番若手かも。（受験歴でね）
キラ、顛末、太陽あたりはよくわからんが

再現者に若手（受験生三回以内）がいたら凹むなぁ　

去年の３年生は受験一回目で２ｃｈ評価トップだったね。
実際には中位合格だったけど、大したもんだった。

>>751
書いてれば、の話ね。

>>746
アーッ！
いやそのスメルが何かを知らん

司法試験最強リンク集
で検索してみ

>>752
太陽神ペニーは今年で択一４回論文２回。去年論文初受験で総合Eってブログにあった。

後の回数書いてない人は、あんまり書きたくない回数なのか？

ジゲンは去年ブログの見出しに初受験はＧで次でリベンジ、とか何とか書いてなかったっけ？

キラ氏もブログで３回目（去年択一1点差落ち。おととしＧ）って書いてるな

>>746
司法試験関係のリンク集。
ここ↓
http://aoisora.milkcafe.to/

あげ

いつの間にか上がってきてやがる
もう、再現云々はいいから、馬鹿話がしたい

死因スレでやってるよ。

>>764
見てきたｗ
とんでもないことになっていた
2chの下ネタ系の板（見たことないけど）よりおもろいだろうなｗ
でも、俺は下ネタ系よりは、同士の現在の活動状況を知りたい

>>765
了解しました。
再現検討とエロ抜き雑談二つにスレを分けてもいいかもしれませんね。

私は、バイトを探したんですが、一応口述のことも考えて、８月９月の短期、時給１０００円以上を探したんですがありませんでした。
夏季講習限定の塾講師をしたかったんですが、夏休み前にどこも募集を終えてたようです。
今は、高校野球見に行ったり、友達と遊んだり、本読んだり、ピアノ弾いたりと羽を伸ばしてます。
家事も手伝ってますが。
無勉ですｗ

>>766
ご丁寧に有り難うございます
なんか、やってることからして秀才な感じがプンプン漂ってきますわ

俺も、バイトを探したんですけど、割りに合うのがなくて結局断念しました
今は、週中は家で物凄いゴロゴロしていて、週末は社会人の友達と遊んでいます
勉強は全くしてません
一応、勉強はお盆位からちょくちょく始めようとは思いますが、できるかどうか・・・

>>767
あと、今ペーパードライバーなので、車の運転の練習もしたいと思ってます。
９月には旅行に行きたいです。
勉強は…合格発表までしなさそうですｗ

>>766
萌えました…ｗ

ってか、レックの二日目の解答速報が来ないんだけど。
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

休みは今日まで。テレビでレーシングストライプスと千の風に乗ってSPを代わる代わる視てた。
再現以外勉強らしいことは寝転がって紛争類型別読んでただけだからな。そろそろマジで口述の
勉強するか。

クロさんは刑法２がめちゃめちゃだな。
「国家的法益だと気付けて良かった」だって。

707さんや再現評価人１号は再現作ってないのかな？

エロ抜き雑談スレ立てました

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1186014607/

ていうか
707さんの再現まだか

一番いいのは・・・・






ジャン様ｗｗｗ

kiraが評価されないのはなぜ？？？

まぁ、いいか。
今日はプールでもいってくるか、暑いし。

新試代１回目の再現答案を分析した羽広の評

司法試験委員会の評価が
順位　　１番〜１００番まで　　　　何度受験しても合格する
　　１００番〜２９９番まで　　　　８乃至９割合格する
　　３００番〜５００番まで　　　　５割合格する
　　５００番〜　　　　　　　　　　２度と合格できない

>>777
プールの監視員のバイトすれば？
一石二鳥だよｗ

>>778
どういう根拠なんだよ、それｗ

へー、ついにジャン様が２ｃｈ評価ＴＯＰの時代になったんだね。
ジャン、よくがんばったね。

再現厨はどっかに隔離しろ。自分たちで再現スレ立てろ。

>>781
再現以外の話題を提供してくれよ。

>>781
自治厨はどっかに隔離しろ。消えろ。

１位７０７氏
２位ＧＩＧＥＮ
３位闇夜
４位クロ
５位ちん獣
６位kira
７位ペニス
８位三大死因
９位顛末
１０位ひろ
１１位ドラゴン
１２位ジャンキー




これでおｋ？

７０７はまだうｐしてないと思うし
３位と７位と１２位に疑問点があるがなｗｗｗ

再現評価人１号も最初は元気だったんだが・・・

>>784
そもそも、２位のギゲンって誰だよｗ

皆そろそろジゲンって名前覚えてやれよw

なんでジャンさまが１位じゃないんだ？

>>789
ジャン様の立ち位置くらい覚えろ。
ジャン様に失礼だぞ。

旧試験専業者って、今何してますか？
当方は困ってる。
まだバイトする気にもならないし、勉強する気にもならないし。
アドバイス頼む！

>>791
再現検討！

ジャンキーは死因だらけだろｗ

ジャン様は我々に希望を与えるため、毎年降臨してくださる。
来年もきっと、どうしようもない再現を書いてくださるだろう。

スメルじゃ再現サイトがどれか分からん。
誰か一回全部まとめてくれ。

>>784
闇夜は再現消したからはっきりとは言えないけどもっと下じゃないか？
つか誰か闇夜の持ってる人貼ってよ。

そもそも闇夜さんは構成だけだったから、評価の対象外

>>795
>>3参照

>>794
ワロスｗ

>>797
闇夜は三大死因に再現送ってるようだが。

ジャンってコテ外してもバレバレだなｗ

>>798
太陽のようなペニスさんのも下さい。

司法試験最強リンクでググれ。

しかし急に暑くなったな〜
再現＆市民プールの日々だよｗ

>>803
市民プールか、最近のＵ15の発育はいいからなw

ジャン更新まだー？

もう再現とかはいいからさ
お前らの力を合わせてパーフェクト答案作ってくれよ

正直、パーフェクト答案でなくとも、嘘を書かずに出題意図に答えていれば合格でしょ。
再現者の上位答案はそのレベルにはあるんでない？
個人的には模範解答よりも上位再現答案の方が参考になると思う。

>>807
出題意図に答えてミスが無い答案をパーフェクト答案
というのだろう。

ジャンさまのはパ＾−ヘクト

模範答案は時間的に無理やし、あんなに細かいとこまで気が回らないからね。

出題意図が分からなくてもなんとかＡが取れる答案が最高の答案
だって、本試験中に出題意図探ってる時間ないし、探りすぎるとＧまっしぐら

出題意図とかは考えずに、問いに答えるようにしてた。

問いに答える
問いを出願した意図に答える

同じじゃないのか

問いに答える
問いを出題した意図に答える

同じじゃないのか

形式的な問いと実質的な問い(出題意図)は違うよ

問いの意図は探らず、形式的に答えるってことだよ〜。

>>816
たとえば適法性を問われたら、
適法・違法と答えるってこと？
それじゃ当たり前か…

>>817
だいたいの奴は問いに答えているな

たとえば「罪責」を問われたら、「〜罪の罪責」を負うとだけ形式的に答えてくればいいんだよ。

極論すれば罪数処理不要になってしまう

>>820
それが形式的に答えるってことだな。

憲法でも「比較しながら論ぜよ」と聞かれたら、比較しながら論じれば足りる。逆に「比較しながら」論じてなければ形式的に答えたことにならない。「比較」を論じるわけでもない。あくまで「比較しながら」だ。

１位７０７氏
２位ＧＩＧＥＮ
３位ペニス
４位ジャンキー
５位ちん獣
６位三大死因
７位ひろ
８位クロ
９位闇夜
１０位顛末
１１位kira
１２位ドラゴン（●かし見）

>>822
よんだのかよ？

ジャンキーの順位が1位とか最下位じゃないせいでリアルに感じる。

ギゲンは問いに形式的に答えてないな、特に民法

問いに「答える」
と
出題意図に「応える」
の違いだな。

>>824
４位ではリアリティがないｗ

>>826
気持ちには応えないということか

477 ：将鼓 ◆SXXuKKxnKQ ：2007/08/02(木) 23:01:01 ID:HNJcCC3w
>>475
うん、ありがと。
民法中心でやってる。
根抵当は「猿でもわかる根抵当」をワードで作ったばかりなり。


>>475
アニメはいまいち(´･ω･｀)ﾉｼ　←庵野嫌い
スロの話なら、今度お盆休み中に母につきあって久しぶりに打つ予定なりよ。
母の財布で打つけど・・・北朝鮮に御布施はしないぞ。100円でも勝って生還する(｀･ω･｀)


それにしても・・・爆睡してる間に他のローの人から『佐藤先生急病なの？』ってメールもらって、
近大ローのスレみて初めて知ったよ。
私が聞いていたかぎりでは、７月２０日ごろまではお元気にされていたはずなのに・・・。
急やなあ。
(;´･ω･｀)佐藤先生には、現行試験つぶして新試に移行する制度つくった一人として、
やらなあかんこといっぱいあるですよ。
早く元気になってください。
んーで、やるべきことをばりばりやってくらさい。

良く聞く話が
実質的問いが分からない時はとにかく形式的問いに答えろ。
実質的問いに応えていたら、形式的問いはどうでも良い。
らしい

佐藤は死ぬならロー制度を潰してからにしろ

佐藤死してもローは死なず

死因はさておき、文章の読み易さ・あてはめの丁寧さでそれぞれ順位つけるとどうなる？

全部の再現読むのメンドイなぁ。誰か参考になる再現の順位も付けて。勿論良い意味で

いでよ！再現評価人！！！

１　ジャン
２　ジャン
３　ジャン
4　ジャン

「ジャーン！ジャーン！」
「げえっ！」

だめだこりゃ

>文章の読み易さ・あてはめの丁寧さ
そういう基準から見るのって必要だよなー
みる人によって区々の複数の評価も必要だがｗ

再現評価人１号と７０７氏はそれも考慮して評価したらしいがな

読み易さ：三大死因
あてはめ：クロ（ジャンもわるくない）

○○山將←(要検索)のバカ息子
頭頂部ハゲでメガネ、
しかも出っ歯wwの三重苦のおっさん
佐○正將の受験結果を予想するスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1184051953/

kiraはどうよ？

なるほど、
上ゲ厨＝キラ
だったのか

別に上げてもいいじゃん。なんだこの自治厨は。

>>845
ただあげるだけだからな。
マルチで。

今見たら質問スレも上げてるｗ
スクリプトか？

毎日毎日意味のないレスで上げられるとウザイ
まだ空白とかで上げられた方がマシ

しかし今日も暑いな〜
台風もくるみたいだしフェーン現象か

>>850
採点はそろそろ始まってるのかねぇ？

商法の答案が台風の影響で燃え尽きて灰になりますように

灰にはならねぇだろ、常考

暇だ

>>852
商法死んだの？

>>855
商法できたというヤツはオレの周りにはいないし
再現組の出来も酷いからな。852と同じ気持ちのヤツ
はたくさんいるだろう。

で、おまいさんは出来たの？

>>857
第一問は出来たと思うけと第二問はわからん。
合わせてＢくらいは欲しい。

再現は酷いってことは再現はＣ以下って考えてるの？

>>859
逆だろ。
あの再現でもAなら、おれはBくらいかって
ことじゃないの。

なるほど、

合格レベルにあるはずの再現者たちでも今年の商法は壊滅（出題者の予定の筋はマズもってはずしている）だからな。
どうやって採点されるのか不安だよｗ

出題者の予定の筋をなんで知ってんだよww

>>862
それこそ印象点だろうな。

>>862
＞合格レベルにあるはずの再現者たち
この前提がうそ

>>865
三大死因

このスレの雰囲気、俺が合格した頃と全然違うな。

今の旧司法試験の受験生の特徴を端的に現しているのがこのスレ。

つまり、真面目なバカしか残っていない。

合格したのにまだ受験生気分なのですね

>>867
そりゃ１５００×２に落ちてるし
ローにも行くという合理的選択できなかったんだから
しょうがないべ

>>866
うかってもうからなくてもいいんだから、実力だしてないだろ。

いや、口述落ちは不思議と次の年、ほとんど論文受かるらしいよ

>>871
合格者が増加してたときはそうかも。しかし、去年も口述落ちの人の多くが択一や
論文で落ちてるし今年も少なからず択一落ちがいるそうだ。三大死因たちは択一は強そう
だけど論文前に勉強してないみたいだからどうかな？

>>869
ローに行ける奴は幸せな奴だと思う。

>>873
たしかに勤労受験生もいるもんな。スマソ。

>>871
緊張感が多少マシだろうし、受かるためにやるべきことを知ってるから強いだろうね。

>>874
そうだよな、俺なんか予備校代自腹でやりくりするだけですんでるけど
生活費も稼がないといけない受験生はローなんか行けるはずがない。

ローは学費免除が多いからなんとかなるよ。

>>877
全然わかってないな、これだから脛かじりの坊やはｗ親から独立してる人は毎日のご飯
食べるのも自分で稼がなきゃいけないんだよ。

>>877
家賃・光熱費・生活費・学費
これらがすべてカバーできるのですか？

家庭を持っている方ならば
これに養育費などもかかります。

学費免除でしかも、奨学金？という借金を背負っても
超きりつめた生活を強いられ、借金をさらに負わないと
親から独立した、貯蓄のあまりない人にとってはローは無理でしょうね。

金銭的に

>>879
まあ、１５００×２に落ちたことは間違いないからな・・

>>880
まあ、働きながらじゃ君みたいに一日中勉強してるわけにはいかないからねｗ
しかも、それでも受からないとはｗ親御さんが泣いてるよ。

僕は学費免除と奨学金月15万円で充分やっていけてます。ローの成績が良ければ奨学金返還免除になりますし。
専業受験生よりはかなり贅沢な生活をさせてもらってます。
ですので、諦める必要はないと思います。

>>882
頭だけはいいんだｗそれだけの頭があれば旧試験も受かるだろうねｗうらやましいｗ

たぶん受かりました

>>884
出来れば再現アップして欲しいね。学費免除、奨学金付きの脛かじり坊やの答案をｗ

>>882
奨学金免除になるローなんてあったか？

どこのローも免除になりますよ

受かったって言うてる奴に限って受からない法則。

おまいらAAAって知ってる？
ニュー速+で祭があったそうなんだが、全く知らんかった・・・

落書き

スメルに新しい再現うｐされたな。
しかし、途中答案２通で再現晒すとは・・・
その心意気に感動した！

>>889
ν速＋見て初めて知ったｗ

ジャン様乙です。
ただ、一つお願いがありまする。
記事の追記を重ねすぎて、記事が長くなりすぎて携帯から見れん。
できれば新しい記事に追記してほしーの！
お願い！ジャン様！

働きながら択一に受かるのは少なくともすごいと思う。
今年は働きながら論文受けた人どれくらいいたんだろうか？

ノ
自宅と自習室警備員だが

>>887
俺は独立行政法人のロー生だがそんな話聞いたことないが。

国立って素直に家。

shiou1192の民法はどうしてあんなふうになってしまったのだろう？第一問も途中っぽい
し第二問は明らかに途中答案だが。構成に時間をかけすぎたのだろうか？

>>872
口述落ちて翌年に択一落ちはありえない。
論文受かれば翌年の択一は免除だろ。

>>899
ところがあるんだよ。口述落ちの人の多くは願書を2通出して択一から受ける。
大体択一は通るけど去年あたりから落ちる人も出てる。三大死因みたいな化け物
は落ちないみたいだが。もちろん、択一や論文に落ちても口述は受けられる。
わかった？

>>899
何だ？ただの知ったかぶりかｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ■　 　 　 ■　 　 　 ■　 ■　 　 　 ■　 　 　 ■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　 　 　 　 ■　 　 　 ■　 ■　 　 　 ■　 　 　 ■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　 　 　 　 　 ■　 　 　 ■　 ■　 　 　 ■　 　 ■
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　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;. :;'';;;''''
　　　　　`‐-､_　　<＃｀∀´> f、　JPNﾆﾀﾞ
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､

なんかおかしな制度だな。他の国家試験じゃ免除になった筆記をわざわざ受けることなんかできないのに。願書二通なんて認められてることに驚き。

>>903
全然おかしくないよ。口述落ちの人って何回も口述に落ちるから（5回落ちた人もいる）
権利落ちしないように筆記も受けさせてもらえるんだよ。新試験を含めて他の国家試験
より難しいことの証明だろう。

>>903
部外者か？

>>905
ロー生じゃね

そうかもな、新試験には口述無いことだし。しかし、二回試験には口述あるのだよね。

>>907
２回試験から口述なくなったよ。

>>891
>>898
shihou1192さんの答案拝見しました。
とにかく、１通目の特に前半部分を丁寧に書きすぎてしまっていて、
１通目後半〜２通目と全体的に時間不足になってしまっている印象ですね。
時間配分の訓練不足なのか、本試験で完璧に書こうとしすぎたのかは
分かりませんが、なんかもったいない感じがしました。