光市母子殺害事件の弁護士について
光市母子殺害事件の弁護方法についてみんなどう思う？
弁護人が被告人の最大の利益を考えるのは当然のことです。が、しかし、弁護人の主張は本当に被告人の利益にかなってるのか？
あれは弁護士ｏｒ検事ｏｒ裁判官の卵としてはどうなのか？
あるいは、自分だったらこう弁護する！こう主張する！求刑や判決はこれぐらいで妥当だろ！いやいや安田弁護士は当然のことを言っている
意見があれば何でもどうぞ
弁護人の主張
・ピンポンダッシュをしていたので乱暴目的で女性を物色していたのではない
・水道局員の服装をしていたのは被告人がコスプレ趣味のため
・被害女性に母親の面影を見て甘えたくなり抱きついた
・包丁を持って抵抗されたため、力が入りすぎてうっかり殺してしまった
・赤ん坊をあやすために、ちょうちょう結びをしたら死んでしまった。
・死姦したのは女性の性器に精子を注入すると生き返ると思ったため
・上記のことを行ったのは『魔界転生』という小説の影響
・赤ん坊の遺体を押入れにいれたのはドラえもんに生き返らせて欲しかったため
上記のことから、この事件は殺人事件ではなく、傷害致死相当である
弁護人が被告人の最大の利益を考えるのは当然のことです。が、しかし、弁護人の主張は本当に被告人の利益にかなってるのか？
あれは弁護士ｏｒ検事ｏｒ裁判官の卵としてはどうなのか？
あるいは、自分だったらこう弁護する！こう主張する！求刑や判決はこれぐらいで妥当だろ！いやいや安田弁護士は当然のことを言っている
意見があれば何でもどうぞ
弁護人の主張
・ピンポンダッシュをしていたので乱暴目的で女性を物色していたのではない
・水道局員の服装をしていたのは被告人がコスプレ趣味のため
・被害女性に母親の面影を見て甘えたくなり抱きついた
・包丁を持って抵抗されたため、力が入りすぎてうっかり殺してしまった
・赤ん坊をあやすために、ちょうちょう結びをしたら死んでしまった。
・死姦したのは女性の性器に精子を注入すると生き返ると思ったため
・上記のことを行ったのは『魔界転生』という小説の影響
・赤ん坊の遺体を押入れにいれたのはドラえもんに生き返らせて欲しかったため
上記のことから、この事件は殺人事件ではなく、傷害致死相当である
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俺もセックスしたい
3 ：氏名黙秘：2007/07/24(火) 16:48:58 ID:gZTNWYZ4
まぁ戦術としては妥当なものだろうな
絶対に引き受けたくないけど
絶対に引き受けたくないけど
アパートでピンポン奪取って可能なのか？
こんな裁判どうしようもないじゃん。俺が弁護人ならこの機会に死刑は違憲になったということを
ここ数十年の国際的動向とか犯罪学の成果とか踏まえて主張してオナニーにふける。
ここ数十年の国際的動向とか犯罪学の成果とか踏まえて主張してオナニーにふける。
6 ：氏名黙秘：2007/07/24(火) 17:48:15 ID:60OmuIm+
低学歴２ちゃんねらーを中心に、弁護団の事務所へ脅迫・迷惑電話をかけまくっているらしいが、
まったくけしからん。
まったくけしからん。
弁護士なら電話くらいでビクビクすんな。ダンプカー突っ込んできたり銃弾が撃ち込まれたりするのが
弁護士事務所というもの。
弁護士事務所というもの。
8 ：氏名黙秘：2007/07/24(火) 20:15:02 ID:vI3d/cMP
ブログにアフォな事を書いてるヤツ発見ww
http://ruhiginoue.exblog.jp/5964889
http://ruhiginoue.exblog.jp/5964889
弁護団の奴が龍谷ローに来るぞ
母親が死亡したとき（自殺）、被告人は中学1年生であった。
そのときの被告人は、縊死による脱糞のままの状態で目の前に横たわる
母親の遺体を前にして、何もできなかった。
しかし、今は、被告人は十八歳になっていた。今なら、母親の脱糞をぬぐい、
母親を清めることができる。
彼はバスタオルを濡らし、別にタオルとそしてティッシュを持ち出して、懸命に
被害者の脱糞をぬぐった。
それは被告人にとって、死んだ母親を元とおりに戻す作業であった。
母親が死亡した当時の被告人はまだ勃起することもなかった。
しかし、十八歳の被告人は勃起することができるまで成長していた。
母親に命をつぎ込むことができる。
死者に生をつぎ込んで死者を復活させる魔術ともいうべき儀式。
被告人は、死亡した母親を、目の前に横たわる被害者を姦淫して、
生をつぎ込んだ。
被告人は、精子が死者を復活させると信じていたのである。
そのときの被告人は、縊死による脱糞のままの状態で目の前に横たわる
母親の遺体を前にして、何もできなかった。
しかし、今は、被告人は十八歳になっていた。今なら、母親の脱糞をぬぐい、
母親を清めることができる。
彼はバスタオルを濡らし、別にタオルとそしてティッシュを持ち出して、懸命に
被害者の脱糞をぬぐった。
それは被告人にとって、死んだ母親を元とおりに戻す作業であった。
母親が死亡した当時の被告人はまだ勃起することもなかった。
しかし、十八歳の被告人は勃起することができるまで成長していた。
母親に命をつぎ込むことができる。
死者に生をつぎ込んで死者を復活させる魔術ともいうべき儀式。
被告人は、死亡した母親を、目の前に横たわる被害者を姦淫して、
生をつぎ込んだ。
被告人は、精子が死者を復活させると信じていたのである。
12 ：氏名黙秘：2007/07/24(火) 22:57:10 ID:xBHbnG5K
1.劣悪遺伝子の断種による日本国民のレベルアップ効果
2.一罰百戒による治安維持効果
3.復讐感情の解放による熱い正義感の高揚とその流布
理論的に鑑みても
いいことずくめじゃん
死刑って！
弁護団の主張にどこか大きな問題があることは分かる。
でも、具体的にどこがどう問題なのか、我々は被告人の
利益を守るために採りうる手段を採っているだけだ
と反論されたら、再反論できない。
誰か、良い反論があれば教えてください。
でも、具体的にどこがどう問題なのか、我々は被告人の
利益を守るために採りうる手段を採っているだけだ
と反論されたら、再反論できない。
誰か、良い反論があれば教えてください。
ブラクラ死ね
17 ：氏名黙秘：2007/07/24(火) 23:40:13 ID:J1U0RySC
>誰か、良い反論があれば教えてください。
裁判で出された被告人の供述記録を精査することから始めよう
裁判は公開
裁判記録も公開だよ
裁判で出された被告人の供述記録を精査することから始めよう
裁判は公開
裁判記録も公開だよ
19 ：氏名黙秘：2007/07/25(水) 00:24:09 ID:rcAuKbxg
死刑存続に貢献中の素晴らしき弁護団でつねｗｗｗ
死刑制度とかとは関係ないのに一般人はわからないんだね
＞こいちら死刑廃止論者じゃん
＞このロクデナシをプロパガンダとして利用してるだけ
ちがうって
マスコミとネットの与太に踊らされてるよ
＞このロクデナシをプロパガンダとして利用してるだけ
ちがうって
マスコミとネットの与太に踊らされてるよ
23 ：氏名黙秘：2007/07/25(水) 02:11:28 ID:D9E3p47J
「社会通念上認められない」で全て片付くｗ
社会通念上認められないのが犯罪だからね
弁護がすべてそれなら楽でいいね
弁護がすべてそれなら楽でいいね
人権派弁護士ってオナニー野郎ばかりだよなｗ自分の信念のためなら犯罪者でも利用する。
しかも被害者やその家族の人権も踏みにじる。何がゲーム感覚だよゲームで人殺すなよ。
しかも被害者やその家族の人権も踏みにじる。何がゲーム感覚だよゲームで人殺すなよ。
死刑制度とかとは関係ないのに一般人はわからないんだね
27 ：氏名黙秘：2007/07/25(水) 03:35:21 ID:spRZsQiZ
>>27
おまえが一般人じゃねぇか。何様だ
おまえが一般人じゃねぇか。何様だ
司法試験受験生以外は出て行けよ能無し
＞何がゲーム感覚だよゲームで人殺すなよ。
有罪が確定してから、犯人に言え
有罪が確定してから、犯人に言え
>>26
糞弁護士予備軍乙ｗ
糞弁護士予備軍乙ｗ
弁護団の主張を読むと主観主義刑法って正しかったんだなと思えるなw
ほぼ死刑が間違いない事案だから、被告人が>>1の主張を始めたら、それに乗るほかないよ。
被告人の主張は間違い、非合理的と判断されても
弁護人は被告人と違うことは絶対に言ってはいけないのだから。
刑事弁護というのは辛い仕事だよ。
光市事件で弁護人が得るものはないし。
被告人の主張は間違い、非合理的と判断されても
弁護人は被告人と違うことは絶対に言ってはいけないのだから。
刑事弁護というのは辛い仕事だよ。
光市事件で弁護人が得るものはないし。
それだったらなんで一人で充分な事案に二十数人も弁護士が集まるんだろうねw
何十人も集まってるから、なに？
弁護士はマスコミの使い方を覚えないと。
弁護士はマスコミの使い方を覚えないと。
36 ：氏名黙秘：2007/07/25(水) 08:58:56 ID:Yl/K1vxC
ひでぇスレだ。いかに一般人と法曹の間の認識がズレているかがよくわかる…
てめえら最低だな。人間のクズだ。
てめえら最低だな。人間のクズだ。
で、一般人の認識は？
先に言うと、弁護士だって被告人の言うことが真実だとは思ってないよ。
それでも被告人の言うことに沿うべきなのが弁護人の職責。
勝手に弁護人の意見を言えば懲戒＆損害賠償請求されるよ。
先に言うと、弁護士だって被告人の言うことが真実だとは思ってないよ。
それでも被告人の言うことに沿うべきなのが弁護人の職責。
勝手に弁護人の意見を言えば懲戒＆損害賠償請求されるよ。
感情論でしか物事を考えられない奴が裁判語るなよ(笑)
そんなんだからマスコミのいいように踊らされるんだ
そんなんだからマスコミのいいように踊らされるんだ
まぁ、そうだな。所詮は感情論的死刑廃止論者が裁判語っても聞くに
堪えないしね。本当に一部マスコミに踊らされて大きくなった
とっちゃんぼうやには困ってしまうよ。
堪えないしね。本当に一部マスコミに踊らされて大きくなった
とっちゃんぼうやには困ってしまうよ。
40 ：氏名黙秘：2007/07/25(水) 10:31:58 ID:2wkYLbFg
404 ：神も仏も名無しさん：2007/07/24(火) 23:39:41 ID:P6A5qNi1
397 名前：403 ：2007/07/24(火) 00:13:32 ID:ZoO3hzPs
>>385
>藤岡信勝が山口広弁護士を「悪徳弁護士」と中傷している。
>http://www.jiyuu-shikan.org/rekishi53.html
>これは放置できんぞ。
"この訴訟事件の本質は、「左翼悪徳弁護士による詐欺事件被害者を利用した
歴史教科書改善運動つぶしの政治目的の訴訟」ということになる。"
霊感商法も全く同じで左翼悪徳弁護士による政治目的の訴訟だ。
あんたのＩＰ調べれば身元特定出来るよ。
そしたらあんたの事訴えてやろうか。
人を騙して金を奪った犯罪者。
それを擁護する発言をした犯罪共謀者。
警察に通報します。
407 ：403：2007/07/25(水) 08:52:00 ID:LlmnN9eZ
>>404
私はずっとコテハンでやってるし、身元特定でもしたら。
どうぞ訴えるでもなんでも。
私は騙していないし金も奪っていないし犯罪者でもない。
言論の自由ということを知らない無知か、独裁主義者なのかな。
どこにでも通報したらどう。
あんた頭冷やしたほうがよさそうだね。
統一教会の何が悪い！！！！！ 【Ｐａｒｔ４２】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181451417/l50x
397 名前：403 ：2007/07/24(火) 00:13:32 ID:ZoO3hzPs
>>385
>藤岡信勝が山口広弁護士を「悪徳弁護士」と中傷している。
>http://www.jiyuu-shikan.org/rekishi53.html
>これは放置できんぞ。
"この訴訟事件の本質は、「左翼悪徳弁護士による詐欺事件被害者を利用した
歴史教科書改善運動つぶしの政治目的の訴訟」ということになる。"
霊感商法も全く同じで左翼悪徳弁護士による政治目的の訴訟だ。
あんたのＩＰ調べれば身元特定出来るよ。
そしたらあんたの事訴えてやろうか。
人を騙して金を奪った犯罪者。
それを擁護する発言をした犯罪共謀者。
警察に通報します。
407 ：403：2007/07/25(水) 08:52:00 ID:LlmnN9eZ
>>404
私はずっとコテハンでやってるし、身元特定でもしたら。
どうぞ訴えるでもなんでも。
私は騙していないし金も奪っていないし犯罪者でもない。
言論の自由ということを知らない無知か、独裁主義者なのかな。
どこにでも通報したらどう。
あんた頭冷やしたほうがよさそうだね。
統一教会の何が悪い！！！！！ 【Ｐａｒｔ４２】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181451417/l50x
弁護人が頑張っているから、ドラエモンなどの話が出てきたんだろ？
より真実に近づいたと喜ぶべきだね。
それを、何だあの被害者の夫は。「真に更正させて、なおかつ死刑を受け入れろ」？
むちゃくちゃだな。
より真実に近づいたと喜ぶべきだね。
それを、何だあの被害者の夫は。「真に更正させて、なおかつ死刑を受け入れろ」？
むちゃくちゃだな。
みんなの意見をまとめると、死んだやつとセックスしたいってことだろ？
＞ひでぇスレだ。いかに一般人と法曹の間の認識がズレているかがよくわかる…
＞てめえら最低だな。人間のクズだ。
本当にズレてるね
一般人が来ると感情論になってマスコミやネット主導の人民裁判にしか
ならない
って言うのは、あなたのレス見ればわかるけど、
裁判というものが何か
検察官の役割は何か
裁判官・弁護士の役割は何かってことをわかりやすく教育できなかった
ってのは
法曹の責任だよね
まあ世の中には人の話し聞く耳持たない人が多いのも事実だけど・・・
でもそういう人って、学歴信仰とかネット信仰とか何らかの信仰的なものが
あるから、何を言ってるかでなくて誰が言ってるかでことの是非を判断する
傾向がある。
そこをうまく付いて裁判についても理解させられればいいね。
＞てめえら最低だな。人間のクズだ。
本当にズレてるね
一般人が来ると感情論になってマスコミやネット主導の人民裁判にしか
ならない
って言うのは、あなたのレス見ればわかるけど、
裁判というものが何か
検察官の役割は何か
裁判官・弁護士の役割は何かってことをわかりやすく教育できなかった
ってのは
法曹の責任だよね
まあ世の中には人の話し聞く耳持たない人が多いのも事実だけど・・・
でもそういう人って、学歴信仰とかネット信仰とか何らかの信仰的なものが
あるから、何を言ってるかでなくて誰が言ってるかでことの是非を判断する
傾向がある。
そこをうまく付いて裁判についても理解させられればいいね。
44 ：氏名黙秘：2007/07/25(水) 15:47:46 ID:j1F1QktM
さっきから文体が似てるなあ
45 ：氏名黙秘：2007/07/25(水) 16:00:12 ID:kzcI5XI5
俺もそうおもう
＞刑事弁護人の役割
＞http://www.ogawalaw.com/sisaku5.htm
これだけ長いとニュー即民の頭には入りきりません
マスコミみたいに短く答えだして決め付けたほうがいいのでは？
＞http://www.ogawalaw.com/sisaku5.htm
これだけ長いとニュー即民の頭には入りきりません
マスコミみたいに短く答えだして決め付けたほうがいいのでは？
弁護人の主張
・ピンポンダッシュをしていたので乱暴目的で女性を物色していたのではない
・水道局員の服装をしていたのは被告人がコスプレ趣味のため
・被害女性に母親の面影を見て甘えたくなり抱きついた
・包丁を持って抵抗されたため、力が入りすぎてうっかり殺してしまった
・赤ん坊をあやすために、ちょうちょう結びをしたら死んでしまった。
・死姦したのは女性の性器に精子を注入すると生き返ると思ったため
・上記のことを行ったのは『魔界転生』という小説の影響
・赤ん坊の遺体を押入れにいれたのはドラえもんに生き返らせて欲しかったため
空想の世界と現実の世界の区別がつかない時点で危ないから死刑でいいよｗ
・ピンポンダッシュをしていたので乱暴目的で女性を物色していたのではない
・水道局員の服装をしていたのは被告人がコスプレ趣味のため
・被害女性に母親の面影を見て甘えたくなり抱きついた
・包丁を持って抵抗されたため、力が入りすぎてうっかり殺してしまった
・赤ん坊をあやすために、ちょうちょう結びをしたら死んでしまった。
・死姦したのは女性の性器に精子を注入すると生き返ると思ったため
・上記のことを行ったのは『魔界転生』という小説の影響
・赤ん坊の遺体を押入れにいれたのはドラえもんに生き返らせて欲しかったため
空想の世界と現実の世界の区別がつかない時点で危ないから死刑でいいよｗ
とりあえず、死刑にならなかった場合でムショから出た際には
安田弁護士と同居するってことでfa?
安田弁護士と同居するってことでfa?
>>50
ムショから出た際には同居ヨロ。
ムショから出た際には同居ヨロ。
ここみて思った
とりあえずここに書き込んでる司法試験受験生は糞。
そんなんだから試験受からないんだよ。
あんたたちみたいなのが司法の場に立たれたら困るわ。
とりあえずここに書き込んでる司法試験受験生は糞。
そんなんだから試験受からないんだよ。
あんたたちみたいなのが司法の場に立たれたら困るわ。
>>52
アンタモナ
アンタモナ
主張を通すためなら何言ってもいいと考えてるところがムカツクね
こんなの本人の主張じゃなくて、糞便の入れ知恵だろ
こんなの本人の主張じゃなくて、糞便の入れ知恵だろ
56 ：氏名黙秘：2007/07/25(水) 17:59:42 ID:rcAuKbxg
糞便ってイイ表現だｗ
>>52
論理的な会話のできない引きこもり、おつ
論理的な会話のできない引きこもり、おつ
結局、ローに変なのが多いのと、弁護士に変なのが多いのは、同義だね。
＞これだけ長いとニュー即民の頭には入りきりません
＞マスコミみたいに短く答えだして決め付けたほうがいいのでは？
多分煽りで言ってるんだろうけどﾜﾗｯﾀ。
一般人の認識なんてこうなんだろうね、きっと。
弾道ミサイルの苦悩なんて一生わかんないんだろうなあ。
＞マスコミみたいに短く答えだして決め付けたほうがいいのでは？
多分煽りで言ってるんだろうけどﾜﾗｯﾀ。
一般人の認識なんてこうなんだろうね、きっと。
弾道ミサイルの苦悩なんて一生わかんないんだろうなあ。
>>58
一番変なのはお前だから。
一番変なのはお前だから。
TKCで最高裁の判決みたんだが、これ筋が悪いどころの話じゃねえなｗ
弁護辞めないだけ立派だよ。
しっかし、こんだけ叩かれてるとまた社会で叩かれている被告人を弁護する奴が
居なくなりそうなのがねぇ。
弁護辞めないだけ立派だよ。
しっかし、こんだけ叩かれてるとまた社会で叩かれている被告人を弁護する奴が
居なくなりそうなのがねぇ。
死刑制度とかとは関係ないのに一般人はわからないんだね
×しっかし、こんだけ叩かれてるとまた社会で叩かれている被告人を弁護する奴が
居なくなりそうなのがねぇ。
○しっかし、こんだけ叩かれてるとまた公判ブッチしたり悪魔崇拝者でもない癖に蘇生儀式とか口走らせたりする奴が
居なくなりそうなのがねぇ。
居なくなりそうなのがねぇ。
○しっかし、こんだけ叩かれてるとまた公判ブッチしたり悪魔崇拝者でもない癖に蘇生儀式とか口走らせたりする奴が
居なくなりそうなのがねぇ。
とうとう荒木ｾﾝｾまでｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
【光市・母子惨殺】元少年はホントに精神異常？JOJOの作者・荒木飛呂彦に宛てた“奇妙な手紙”！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1184677930/
【光市・母子惨殺】元少年はホントに精神異常？JOJOの作者・荒木飛呂彦に宛てた“奇妙な手紙”！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1184677930/
65 ：氏名黙秘：2007/07/28(土) 21:45:24 ID:DFwoy55R
こういう弁護士は糞だ
漏れはこんなヤツラのようにはなりたくない
漏れはこんなヤツラのようにはなりたくない
弁護活動は自由
>>45
くだけた文体ではあるけどいいこと書いてあるね
無罪推定って一般人にはあんま理解されてない
痴漢冤罪事件がニュースで取り上げられたときに思い出したかのように
やたら騒ぐコメンテーターとかもいるけど…
くだけた文体ではあるけどいいこと書いてあるね
無罪推定って一般人にはあんま理解されてない
痴漢冤罪事件がニュースで取り上げられたときに思い出したかのように
やたら騒ぐコメンテーターとかもいるけど…
この事件の報道のたびに光浦を思い出す
被害者救済の為にも加害者の弁護士は必要なんだよ？
71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:00:09 ID:ssSgs9H0
>>68
はっきり言って「無罪推定」なんて、等の弁護士ですら理解してない可能性があるよ。
痴漢冤罪について、被害者側に立つ弁護士（要するに女性団体に近い弁護士）は、
多かれ少なかれ「女性被害者の性犯罪については有罪推定」みたいなことを言う。
あと、贈収賄事件なんかについてもそれを告発する弁護士は「有罪推定」を主張する傾向がある。
それこそ「李下に冠を正さず」みたいなことを平気でいうんよね。
これはあくまでも社会倫理みたいなものであって、刑法の処罰の考え方で入れてはならない。
>>61
確かに弁護制度の観点から言えばね。
ただ、個人的に気になってるのは、弁護方針だね。
この事件において被告側が狙ってるのは殺人での情状酌量でも、
傷害致死の情状酌量でもなくて、
むしろ罰条はどっちでもいいから再度精神鑑定→責任能力なしで無罪という流れだと思う。
この道ってとんでもなく難しいような気がするんだけど…
もう１つ気になるのは、仮にこの手段を狙ってるとして、
次に弁護側がやるのは精神鑑定の鑑定書を作った鑑定人の再度の尋問だろうね。
弁護側としてあまり意味のない鑑定証人連れてきたのは、多分鑑定書を覆すのが狙いだと思うんだよな…
で、「鑑定書が疑わしいから再尋問すべきだ」とする。
そこで鑑定人の尋問ができたら、今度は鑑定人を徹底攻撃するつもりなんだろうね。
それこそ人格攻撃スレスレのところで。
しかし、そんなことやれば裁判所から鑑定人依頼がきても、誰もやらなくなってしまう。
現実にそういう問題も起こりつつあるみたいだしね。
そういうことを考えると「被告を守るため」って理屈はわかるんだけど、
やっぱり本当にこれでいいのかな？って気がするんだよな。
それこそ国民の公正な裁判を受ける権利を侵害しかねない…ってのは考えすぎ？
はっきり言って「無罪推定」なんて、等の弁護士ですら理解してない可能性があるよ。
痴漢冤罪について、被害者側に立つ弁護士（要するに女性団体に近い弁護士）は、
多かれ少なかれ「女性被害者の性犯罪については有罪推定」みたいなことを言う。
あと、贈収賄事件なんかについてもそれを告発する弁護士は「有罪推定」を主張する傾向がある。
それこそ「李下に冠を正さず」みたいなことを平気でいうんよね。
これはあくまでも社会倫理みたいなものであって、刑法の処罰の考え方で入れてはならない。
>>61
確かに弁護制度の観点から言えばね。
ただ、個人的に気になってるのは、弁護方針だね。
この事件において被告側が狙ってるのは殺人での情状酌量でも、
傷害致死の情状酌量でもなくて、
むしろ罰条はどっちでもいいから再度精神鑑定→責任能力なしで無罪という流れだと思う。
この道ってとんでもなく難しいような気がするんだけど…
もう１つ気になるのは、仮にこの手段を狙ってるとして、
次に弁護側がやるのは精神鑑定の鑑定書を作った鑑定人の再度の尋問だろうね。
弁護側としてあまり意味のない鑑定証人連れてきたのは、多分鑑定書を覆すのが狙いだと思うんだよな…
で、「鑑定書が疑わしいから再尋問すべきだ」とする。
そこで鑑定人の尋問ができたら、今度は鑑定人を徹底攻撃するつもりなんだろうね。
それこそ人格攻撃スレスレのところで。
しかし、そんなことやれば裁判所から鑑定人依頼がきても、誰もやらなくなってしまう。
現実にそういう問題も起こりつつあるみたいだしね。
そういうことを考えると「被告を守るため」って理屈はわかるんだけど、
やっぱり本当にこれでいいのかな？って気がするんだよな。
それこそ国民の公正な裁判を受ける権利を侵害しかねない…ってのは考えすぎ？
72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:03:18 ID:???
再度の精神鑑定の申し出なんかしてないよ。
鑑定人の尋問はするよ。当然。
おかしけりゃあもう一度になるのは仕方がない。これも当然。
ちなみに普通のことをしてるだけだから国民の裁判を受ける権利とは関係ないよ。
鑑定人の尋問はするよ。当然。
おかしけりゃあもう一度になるのは仕方がない。これも当然。
ちなみに普通のことをしてるだけだから国民の裁判を受ける権利とは関係ないよ。
73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:12:04 ID:???
普通？ふーん。そう？
実務でも滅多にお見かけしないような弁護だけどね。
遅延行為なんて特にさ。
実務でも滅多にお見かけしないような弁護だけどね。
遅延行為なんて特にさ。
74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:49:49 ID:???
お弁当の賞味期限を切らせるために訴訟を長引かせるのはあるがね。
>>71
弁護方針は全く逆じゃないかなあ。
最高裁での弁論要旨などを見ても今のところ責任能力を争っていない。
安田弁護士の本によれば、責任能力で減刑・無罪を争おうとすると事実の究明が
疎かになるからという理由で責任能力のための精神鑑定には極めて否定的だよ。
精神鑑定はあくまで犯行時の心理の再現のためじゃなかったかねえ。
>>71
弁護方針は全く逆じゃないかなあ。
最高裁での弁論要旨などを見ても今のところ責任能力を争っていない。
安田弁護士の本によれば、責任能力で減刑・無罪を争おうとすると事実の究明が
疎かになるからという理由で責任能力のための精神鑑定には極めて否定的だよ。
精神鑑定はあくまで犯行時の心理の再現のためじゃなかったかねえ。
75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:47:10 ID:???
素人丸出しの質問だが、
犯行時にマトモだった香具師がその後精神に異常をきたし、鑑定時に責任能力が
失われてた、
としても無罪になるのですか？
教えてエロイ人。
犯行時にマトモだった香具師がその後精神に異常をきたし、鑑定時に責任能力が
失われてた、
としても無罪になるのですか？
教えてエロイ人。
76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:09:37 ID:???
>>75
無罪にはならんが、裁判手続きが打ち切られる。
無罪にはならんが、裁判手続きが打ち切られる。
77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:56:58 ID:???
>>76 ㌧X
程度にもよるのだろうが、本当に精神に異常をきたせば、それが犯行後でも
刑は免れるのですね。
それは被告人本人がマトモな証言も反論もできないから、有罪無罪の判定も
できない、というのが理由ですか？
程度にもよるのだろうが、本当に精神に異常をきたせば、それが犯行後でも
刑は免れるのですね。
それは被告人本人がマトモな証言も反論もできないから、有罪無罪の判定も
できない、というのが理由ですか？
78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:55:40 ID:???
79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:30:29 ID:???
>>78 ㌧です。
よくわかりました。
よくわかりました。
80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:36:01 ID:lgy5s4dE
>>78
そうか･･･一般市民感情からすると納得できないなぁ･･･
そうか･･･一般市民感情からすると納得できないなぁ･･･
>>80
一般市民の感覚を言い換えると
｢犯した罪に対応した罰こそが刑罰の任務である｣と
｢危険な人物は社会から隔離することも刑罰の任務である｣じゃないかな。
死刑を隔離する究極の任務と考える。
これらのテーゼには正当性があるとおもうよ。
一般市民の感覚を言い換えると
｢犯した罪に対応した罰こそが刑罰の任務である｣と
｢危険な人物は社会から隔離することも刑罰の任務である｣じゃないかな。
死刑を隔離する究極の任務と考える。
これらのテーゼには正当性があるとおもうよ。
82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:20:51 ID:???
>そうか･･･一般市民感情からすると納得できないなぁ･･･
裁判できなくなるほどおかしくなるのはよっぽどのこと
脳溢血で倒れて意識不明とか
その実際を見れば一般人でも納得するものばかりだよ
裁判できなくなるほどおかしくなるのはよっぽどのこと
脳溢血で倒れて意識不明とか
その実際を見れば一般人でも納得するものばかりだよ
8/6に集会あるんだってね。
誰か行ってきてよ。
大阪弁護士会所属の人
誰か行ってきてよ。
大阪弁護士会所属の人
重度の統合失調症ならありうるが、
そういう発言は司法の世界では９９％詐病だから
そんなに心配はいらない。
詐病といえば監禁王子もひどい詐病だ。
そういう発言は司法の世界では９９％詐病だから
そんなに心配はいらない。
詐病といえば監禁王子もひどい詐病だ。
86 ：sage：2007/07/30(月) 02:41:59 ID:AHsIgqYY
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185696090/182
>182 ：無名草子さん：2007/07/30(月) 02:05:54
>>>178
>赤ちゃんの初めての言葉がイタイで
>福田曰く弥生が赤ちゃん投げつけてきたんだっけ？
>
>これはもしかするともしかしますよ
こんな話を聞いてショックを受けたのですが、これは本当ですか？
もしくは、こういう噂でもあるのでしょうか？
>182 ：無名草子さん：2007/07/30(月) 02:05:54
>>>178
>赤ちゃんの初めての言葉がイタイで
>福田曰く弥生が赤ちゃん投げつけてきたんだっけ？
>
>これはもしかするともしかしますよ
こんな話を聞いてショックを受けたのですが、これは本当ですか？
もしくは、こういう噂でもあるのでしょうか？
なるほど詐病の可能性大か。
被告人は病気だなんて主張はしてないけど・・・
被告人が｢私は精神を病んでいます｣なんて主張したらそれこそ詐病だろｗ
安田弁護士は畠山鈴香の弁護も買って出るべきだろう。
>被告人が｢私は精神を病んでいます｣なんて主張したらそれこそ詐病だろｗ
こりゃあもうどうしようもないって判断してたら
しつこく何度でも精神鑑定を申し立てるはずだよ
こりゃあもうどうしようもないって判断してたら
しつこく何度でも精神鑑定を申し立てるはずだよ
死刑判決を待ってると拘禁反応も強く出るだろうし、大変だな
94 ：氏名黙秘：2007/08/03(金) 22:12:54 ID:E0xsVRbh
福田に対して絞首刑はあまりにも刑罰が軽く過ぎる
これじゃ無罪と同じじゃないか
まともな死刑方法を民主党には作って欲しいもんだ
これじゃ無罪と同じじゃないか
まともな死刑方法を民主党には作って欲しいもんだ
95 ：裁判官や弁護士の資質はどこまで信頼できるだろうか：2007/08/03(金) 22:20:18 ID:x9fHymP4
人権擁護派という弁護士達の死刑廃止論は教条的盲信であり、その主張の根幹をなすのは物質的決定性である唯物的世界観による
から社会共同責任論が出てくるが、そこでは人間の意識は物質の属性とされるため、行為を選択する自由意志は幻想とされている。
しかし現実世界と、そのマクロ領域に潜在する微細領域とが係わる現象、
例えば ( 万有引力 ・ 時間概念 ・確率事象 ・ 生物一般に見られる自由度の人工組成への付加 ・ 夢知覚 ) 等について
唯物論での理解は無力である。
人間の意志行為について、死刑廃止論ではその議論の基調を物質科学に依存しようとするが、物質科学では、
人間の自由意志に基づいた行為決定に際する、行為の選択可能性は全く説明できないことはもう既に知られており、
これは1980年代から盛んになり始めた人工知能の研究が、現在に至っても “ からくり機械 “ の域から脱していない
ことでも分かるように、物質科学は、玩具のロボットが何故思い通りに動かないのかを検討する場合にのみ有効である。
日本は人口が多いために少年期から受験競争が始まり、その学習は知識の丸暗記に終始して、解決方法も他人に依存して
自分で考えることが無い。 さらに競争は、金で学力が買える家庭の子供の方が有利であり、そうして選ばれた人が指導層に入り、
そして自力で解決する難問が課せられてうろたえる。
法曹界の多くの人も、日本の伝統的な “ 知識の丸暗記教育 “ によってその責務に就いており、裁判官や弁護士たちは法律判例との
照合などの機械的事務処理能力しか持ち合わせていない場合も多数あり、それによって議論が一般的常識と乖離することは珍しくない。
から社会共同責任論が出てくるが、そこでは人間の意識は物質の属性とされるため、行為を選択する自由意志は幻想とされている。
しかし現実世界と、そのマクロ領域に潜在する微細領域とが係わる現象、
例えば ( 万有引力 ・ 時間概念 ・確率事象 ・ 生物一般に見られる自由度の人工組成への付加 ・ 夢知覚 ) 等について
唯物論での理解は無力である。
人間の意志行為について、死刑廃止論ではその議論の基調を物質科学に依存しようとするが、物質科学では、
人間の自由意志に基づいた行為決定に際する、行為の選択可能性は全く説明できないことはもう既に知られており、
これは1980年代から盛んになり始めた人工知能の研究が、現在に至っても “ からくり機械 “ の域から脱していない
ことでも分かるように、物質科学は、玩具のロボットが何故思い通りに動かないのかを検討する場合にのみ有効である。
日本は人口が多いために少年期から受験競争が始まり、その学習は知識の丸暗記に終始して、解決方法も他人に依存して
自分で考えることが無い。 さらに競争は、金で学力が買える家庭の子供の方が有利であり、そうして選ばれた人が指導層に入り、
そして自力で解決する難問が課せられてうろたえる。
法曹界の多くの人も、日本の伝統的な “ 知識の丸暗記教育 “ によってその責務に就いており、裁判官や弁護士たちは法律判例との
照合などの機械的事務処理能力しか持ち合わせていない場合も多数あり、それによって議論が一般的常識と乖離することは珍しくない。
96 ：死刑廃止は、死刑に代替する厳罰を法制度化してからにしろ：2007/08/03(金) 22:21:15 ID:x9fHymP4
実際、裁判官や弁護士の資質はどこまで信頼できるだろうか。
特に日本の場合近年の受験競争によって、知識の詰め込みや丸暗記教育の弊害が言われているが、それによって
ただ単に、過去の判例の踏襲にこだわったり、常識を逸脱する論旨を使ってでも弁護の “ 技巧 “ に走ったりと、
本来の法の精神であるべき、人間が人間であり続けるための努力、としての法律議論ではなくなったような気がする。
ヨーロッパ先進国に死刑廃止の傾向があるのは、文化・歴史・宗教の差異と共に死刑に代替する厳罰の整備があるからだ。
特に、死刑に代替する厳罰の制度化もしないのに安易に死刑廃止を唱えるのは、犯罪を助長して国を混乱させる意図か、
犯罪組織との裏取引があると疑われても仕方がない。 犯罪者の不条理な動機で殺害された被害者は、その不条理を
訴えることはできず、社会に参加する我々一般者も被害者の “ 代弁者 “ となってこの人間社会を維持するのである。
特に日本の場合近年の受験競争によって、知識の詰め込みや丸暗記教育の弊害が言われているが、それによって
ただ単に、過去の判例の踏襲にこだわったり、常識を逸脱する論旨を使ってでも弁護の “ 技巧 “ に走ったりと、
本来の法の精神であるべき、人間が人間であり続けるための努力、としての法律議論ではなくなったような気がする。
ヨーロッパ先進国に死刑廃止の傾向があるのは、文化・歴史・宗教の差異と共に死刑に代替する厳罰の整備があるからだ。
特に、死刑に代替する厳罰の制度化もしないのに安易に死刑廃止を唱えるのは、犯罪を助長して国を混乱させる意図か、
犯罪組織との裏取引があると疑われても仕方がない。 犯罪者の不条理な動機で殺害された被害者は、その不条理を
訴えることはできず、社会に参加する我々一般者も被害者の “ 代弁者 “ となってこの人間社会を維持するのである。
97 ：No.96の訂正：2007/08/03(金) 23:03:44 ID:x9fHymP4
誤 → ヨーロッパ先進国に死刑廃止の傾向があるのは、文化・歴史・宗教の差異と共に死刑に代替する厳罰の整備
正 → 世界の先進国に死刑廃止の傾向があるのは、文化・歴史・宗教の差異と共に死刑に代替する厳罰の整備
死刑に代替する厳罰とは仮釈放無しの無期懲役刑で、これも他国を模倣する必然性はありませんし出来る限り厳罰であるべきです。
正 → 世界の先進国に死刑廃止の傾向があるのは、文化・歴史・宗教の差異と共に死刑に代替する厳罰の整備
死刑に代替する厳罰とは仮釈放無しの無期懲役刑で、これも他国を模倣する必然性はありませんし出来る限り厳罰であるべきです。
意味のないコピペだなあ
99 ：氏名黙秘：2007/08/06(月) 01:25:37 ID:1+o9ZW7k
どう転んだって死刑だろ
弁護側に勝ち目なし
弁護側に勝ち目なし
＞どう転んだって死刑だろ
＞弁護側に勝ち目なし
そうだよ
あたりまえじゃん
だがそれでも被告人のために最善の努力をするのが弁護側
＞弁護側に勝ち目なし
そうだよ
あたりまえじゃん
だがそれでも被告人のために最善の努力をするのが弁護側
最善？
聞き間違えたようだ。
聞き間違えたようだ。
102 ：氏名黙秘：2007/08/06(月) 02:22:26 ID:HtloMUrC
被告人を守るのが弁護人の使命
YOU達はただの詭弁者
YOU達はただの詭弁者
2ちゃんでえらい小難しい話をしてるやつがおるな。ウザイで。
安田も足立も確信犯に違いないが、ええかげんにしとかなあかんわ。
安田も足立も確信犯に違いないが、ええかげんにしとかなあかんわ。
>>103
どうでもいいが、その糞ありえない関西弁やめてもらいたいぜ
どうでもいいが、その糞ありえない関西弁やめてもらいたいぜ
大弁の集会に行ってきたよ。
・弁護団は真実は何か事実を追求している。
・証拠を精査した結果、検察官の性犯罪ストーリーが捏造で母胎回帰ストーリーにたどり着いた。
・検察官の主張の事実をハイハイと受け入れるのではなく、事実を見つめることから始めないと真の反省はない（反省については今後の公判で立証する予定）。
・橋下弁護士も弁護方針については理解を示した。
ざっくりいうとこんな感じ。
結構資料貰った。
・弁護団は真実は何か事実を追求している。
・証拠を精査した結果、検察官の性犯罪ストーリーが捏造で母胎回帰ストーリーにたどり着いた。
・検察官の主張の事実をハイハイと受け入れるのではなく、事実を見つめることから始めないと真の反省はない（反省については今後の公判で立証する予定）。
・橋下弁護士も弁護方針については理解を示した。
ざっくりいうとこんな感じ。
結構資料貰った。
>>105
橋下さんはご来場でしたか？やっぱテレビ収録優先で不在でしたかw
それにしても弁護士でもこんなとこ見たりしてるんだね。
って思ったが良く考えたら俺の同級生の弁護士は俺以上にちゃねら～だったな。orz
俺も早く受かりたい。orz
受かりたいんだったらこんな時間に２ちゃんねるなんか書き込んでるんじゃねえよってかorz
ローのレポートが終わらん。
「あなた自身の意見を書きなさい」って本当に難しい。
どう書いて良いのかわからん。
橋下さんはご来場でしたか？やっぱテレビ収録優先で不在でしたかw
それにしても弁護士でもこんなとこ見たりしてるんだね。
って思ったが良く考えたら俺の同級生の弁護士は俺以上にちゃねら～だったな。orz
俺も早く受かりたい。orz
受かりたいんだったらこんな時間に２ちゃんねるなんか書き込んでるんじゃねえよってかorz
ローのレポートが終わらん。
「あなた自身の意見を書きなさい」って本当に難しい。
どう書いて良いのかわからん。
TVでいくらかっこつけた発言してても
直接勝負ってなると橋下程度の知識経験じゃあ安田らに軽く論破されちゃうんだろうな。
弁護士としては核が違いすぎる。
一般人の感覚とはかけ離れてても彼らのやってることは弁護上すべて筋が通ってるしな。
直接勝負ってなると橋下程度の知識経験じゃあ安田らに軽く論破されちゃうんだろうな。
弁護士としては核が違いすぎる。
一般人の感覚とはかけ離れてても彼らのやってることは弁護上すべて筋が通ってるしな。
109 ：21人の弁護士の絶対理想は帝国玉砕の精神と同じ：2007/08/07(火) 11:36:23 ID:bgm2PlCE
山口県光市で起きた母子殺害事件の犯罪者を弁護する21人の弁護士達、その活動を支えている信念は何だろうか。
彼らは人権派弁護士と称され、その信念は “ 弱者救済 ・ 相互扶助 “ と掲げて多くの事件を担当してきた。
私はその信念とそれに基づいた努力は否定しないが、しかし、いつの間にかそれは強固なイデオロギーと化した。
それは日弁連の弁護理念である社会思想に基づくものだが、今は日弁連に所属する弁護士全員の “ 統一信条 “ とされ、
一人の弁護士もその強固な統率に異を唱えることは許されない。 もはやその姿は大日本帝国主義の直喩そのものであり、
北朝鮮の指導者を絶対崇拝する姿そのものである。
弱者救済の理想はこの21人の弁護士達には、いつしか絶対思想の直喩に変化して、そのため少年審判というだけで、
加害者が不当な仕打ちを、被害者から加えられたための報復殺害、である場合の事件と
加害者は、面識すら無い無関係の他者とその子供を残忍に殺害した事件、との区別も付かなくなり、
この21人の弁護士達は自分たちの絶対思想のためには、世論を無視してでも手段を選ばぬ狂気が生じているようだ。
彼らは人権派弁護士と称され、その信念は “ 弱者救済 ・ 相互扶助 “ と掲げて多くの事件を担当してきた。
私はその信念とそれに基づいた努力は否定しないが、しかし、いつの間にかそれは強固なイデオロギーと化した。
それは日弁連の弁護理念である社会思想に基づくものだが、今は日弁連に所属する弁護士全員の “ 統一信条 “ とされ、
一人の弁護士もその強固な統率に異を唱えることは許されない。 もはやその姿は大日本帝国主義の直喩そのものであり、
北朝鮮の指導者を絶対崇拝する姿そのものである。
弱者救済の理想はこの21人の弁護士達には、いつしか絶対思想の直喩に変化して、そのため少年審判というだけで、
加害者が不当な仕打ちを、被害者から加えられたための報復殺害、である場合の事件と
加害者は、面識すら無い無関係の他者とその子供を残忍に殺害した事件、との区別も付かなくなり、
この21人の弁護士達は自分たちの絶対思想のためには、世論を無視してでも手段を選ばぬ狂気が生じているようだ。
110 ：日弁連の元会長と元公安調査庁長官が関与した事件を忘れるな：2007/08/07(火) 11:38:00 ID:bgm2PlCE
日本は島国で周辺国とは孤立していたから士農工商などの身分制度はあったが、、その国民性は近年まで単一民族としての
自然発生的な “ 相互扶助 “ と、個人の窮地は社会共同責任でもあるという傾向があった。………….しかしその傾向は
外国列強に対抗するために明治政府の軍備増強に “ 集団統制 “ として利用された。
さらにこの期に乗じて、キムチ臭文化を発祥とする京都周辺の朝鮮帰化豪族たちの末裔 “ 天皇 “ が出て来て、盲従崇拝を強制した。
どこかに矛盾のある唯物的世界観を社会理想とする日弁連の活動姿勢も同じ事で、それは帝国主義や独裁共産主義のような
絶対結束を所属弁護士に課して、その理想を “ 無知な民衆達 “ に崇拝させることが “ 進歩的 “ な活動とされた。
しかしその化けの皮は次第に明らかになるだろう。 日弁連の元会長だった土屋公献氏は、元公安調査庁長官の緒方重威氏と共に
朝鮮総連中央本部の不動産売買問題に絡む汚職事件に名前が出たこともあり、報道の詳細は下細りになりつつあるがこれも闇から闇への圧力
なのだろう。 → ttp://www.j-cast.com/2007/06/15008484.html
自然発生的な “ 相互扶助 “ と、個人の窮地は社会共同責任でもあるという傾向があった。………….しかしその傾向は
外国列強に対抗するために明治政府の軍備増強に “ 集団統制 “ として利用された。
さらにこの期に乗じて、キムチ臭文化を発祥とする京都周辺の朝鮮帰化豪族たちの末裔 “ 天皇 “ が出て来て、盲従崇拝を強制した。
どこかに矛盾のある唯物的世界観を社会理想とする日弁連の活動姿勢も同じ事で、それは帝国主義や独裁共産主義のような
絶対結束を所属弁護士に課して、その理想を “ 無知な民衆達 “ に崇拝させることが “ 進歩的 “ な活動とされた。
しかしその化けの皮は次第に明らかになるだろう。 日弁連の元会長だった土屋公献氏は、元公安調査庁長官の緒方重威氏と共に
朝鮮総連中央本部の不動産売買問題に絡む汚職事件に名前が出たこともあり、報道の詳細は下細りになりつつあるがこれも闇から闇への圧力
なのだろう。 → ttp://www.j-cast.com/2007/06/15008484.html
安 田 弁 護 士 は 一 橋 法 出 身
一 橋 オ ワ タ
一 橋 オ ワ タ
橋下は引っ込みが付かなくなってるな
面白くなってきた
面白くなってきた
＞弁護団の方針について理解した、と言ったところで野次を飛ばされていた。
日記見ると全く理解してないっぽいね
日記見ると全く理解してないっぽいね
>>114
いや、理解できたが故に内容についてブログでコメントできないのだろう。
ブログの記事は、
（１）ヤジを飛ばされました。今でも懲戒請求を煽ったことは間違いじゃないと思います。
（２）弁護士だけの集会は閉鎖的です。
ってだけで、弁護団の弁護内容の本質的な内容を避けてるんだから。
大体、（２）に橋下氏が文句をつけるのは筋違いだよ。
今回の集会がなんで開かれたのかわかってない。
そもそも橋下氏が懲戒を煽ったことで「刑事弁護について理解のあるはずの弁護士ですら、本件の弁護方針についての理解がないのか・・・」と思わせて、今回の集会に至ったであろうことはほぼ間違いない（主催者ではないがそうだろうということは想像に難くない）。
懲戒を煽る弁護士がいるということで、弁護士に理解を求めるための集会を開くというのはそれほどおかしなことではない。
（１）についてはね、まずは徹君が懲戒請求をしてから言うべきことだよな。
いや、理解できたが故に内容についてブログでコメントできないのだろう。
ブログの記事は、
（１）ヤジを飛ばされました。今でも懲戒請求を煽ったことは間違いじゃないと思います。
（２）弁護士だけの集会は閉鎖的です。
ってだけで、弁護団の弁護内容の本質的な内容を避けてるんだから。
大体、（２）に橋下氏が文句をつけるのは筋違いだよ。
今回の集会がなんで開かれたのかわかってない。
そもそも橋下氏が懲戒を煽ったことで「刑事弁護について理解のあるはずの弁護士ですら、本件の弁護方針についての理解がないのか・・・」と思わせて、今回の集会に至ったであろうことはほぼ間違いない（主催者ではないがそうだろうということは想像に難くない）。
懲戒を煽る弁護士がいるということで、弁護士に理解を求めるための集会を開くというのはそれほどおかしなことではない。
（１）についてはね、まずは徹君が懲戒請求をしてから言うべきことだよな。
大体、日本は「法治国家」という戦前の大陸法の世界を常識と考えているのが今の日本国民だよ。
つまり、日本の国家制度は変わっても、日本人のものの考え方は戦前のものを引きずっている。
蓋し、俗医すべからずかw
つまり、日本の国家制度は変わっても、日本人のものの考え方は戦前のものを引きずっている。
蓋し、俗医すべからずかw
117 ：氏名黙秘：2007/08/09(木) 11:00:53 ID:dmaghoTp
大弁の集会、出席者183名だったってさ。
弁護士のみで外部マスコミ、一般はシャットアウトは今回の集会の趣旨をああ言うのであれば、おかしい。
弁護士のみで外部マスコミ、一般はシャットアウトは今回の集会の趣旨をああ言うのであれば、おかしい。
118 ：氏名黙秘：2007/08/09(木) 12:28:43 ID:EiiwLqIJ
>>117
一般人は出席できないけど、マスコミは入れたはず。
一般人は出席できないけど、マスコミは入れたはず。
119 ：氏名黙秘：2007/08/09(木) 13:48:39 ID:M1fi+qIA
>>115 ＞まずは徹君が懲戒請求をしてから言うべきことだよな
その通り。なぜ橋下がまず懲戒請求の申し立てをしてみせないのか？
衆愚を煽って楽しんでるだけに終わるよ。
＞弁護士だけの集会は閉鎖的です。
まず専門家同士で討論の場を設けた。至極当たり前の手順だと思うけど。
芸能人との人脈がよほど自慢なのか？
その通り。なぜ橋下がまず懲戒請求の申し立てをしてみせないのか？
衆愚を煽って楽しんでるだけに終わるよ。
＞弁護士だけの集会は閉鎖的です。
まず専門家同士で討論の場を設けた。至極当たり前の手順だと思うけど。
芸能人との人脈がよほど自慢なのか？
橋下さんによれば今回の弁護団の活動は
「自分たちだけが正義の実現者だといわんとする思い上がりも甚だしい横暴な行為」らしい
http://hashimotol.exblog.jp/6239898/
当事者にしてみれば死刑を回避するという至極当たり前の弁護活動をしているだけだろうに。
どの辺が「思い上がりも甚だしい」のだろう？
「自分たちだけが正義の実現者だといわんとする思い上がりも甚だしい横暴な行為」らしい
http://hashimotol.exblog.jp/6239898/
当事者にしてみれば死刑を回避するという至極当たり前の弁護活動をしているだけだろうに。
どの辺が「思い上がりも甚だしい」のだろう？
122 ：指名黙秘：2007/08/09(木) 15:06:34 ID:12vutWWn
橋下さんは、俺をそうさせたお前が悪いというタイプ。
実際、自分が弁護士でこの仕事受けたらどうするかなぁ。
山風ファンとしては受けたくない事件だ。
山風ファンとしては受けたくない事件だ。
>>120
少数者の人権を守るのが商売の弁護士が、
「自分達だけが正義の実現者」だと言わずにどうやって弁護活動しろというのか。
世界中が有罪だと思ってても弁護人だけは無罪の主張をするのが当たり前じゃねーか。
俺は弁護団の方針に問題がないとは思わんが、
こいつのやってることは明らかにそれ以下だ。
少数者の人権を守るのが商売の弁護士が、
「自分達だけが正義の実現者」だと言わずにどうやって弁護活動しろというのか。
世界中が有罪だと思ってても弁護人だけは無罪の主張をするのが当たり前じゃねーか。
俺は弁護団の方針に問題がないとは思わんが、
こいつのやってることは明らかにそれ以下だ。
橋下氏の方も、
「俺が感じたことが世間の総意だ！」
と言わんとしているからな。
傲慢ぶりで言えば橋下氏の勝ち！
「俺が感じたことが世間の総意だ！」
と言わんとしているからな。
傲慢ぶりで言えば橋下氏の勝ち！
たかじんのそこまで言って委員会（５／２７）では、
弁護方針そのものが批判して懲戒請求を煽っている。
ところが、現在では弁護方針については批判せず、１
～２審と主張が変わった理由を説明していないことを
批判して懲戒請求を煽っている。
懲戒の理由が最初と全然違うじゃん。
橋下先生の論からすれば、
懲戒理由が最初と変わったことを国民、特に煽られて
懲戒請求してしまった人たちに説明すべき義務がある
んじゃないの？
弁護方針そのものが批判して懲戒請求を煽っている。
ところが、現在では弁護方針については批判せず、１
～２審と主張が変わった理由を説明していないことを
批判して懲戒請求を煽っている。
懲戒の理由が最初と全然違うじゃん。
橋下先生の論からすれば、
懲戒理由が最初と変わったことを国民、特に煽られて
懲戒請求してしまった人たちに説明すべき義務がある
んじゃないの？
別に主張が変わろうが全国民に説明する必要なんてないのにな
人民裁判じゃあないんだから
人民裁判じゃあないんだから
129 ：氏名黙秘：2007/08/10(金) 22:06:16 ID:oLq7WTZN
根本的に刑事弁護人の役割を理解していない感がある。
どんな苦労をいたのかは知らぬが、それが糧になっていないのか。
トラウマとしてくすぶっているようなかわいそう感がある。
どんな苦労をいたのかは知らぬが、それが糧になっていないのか。
トラウマとしてくすぶっているようなかわいそう感がある。
2ch風に言うと
「橋下涙目、ﾌﾟｷﾞｬｰ！」
だな。
「橋下涙目、ﾌﾟｷﾞｬｰ！」
だな。
橋下は弁護内容については
＞そんなオタク法律家みたいな主張はどうでもいいんだよ！ってな感想だったけど、それは弁護人の弁護活動としてはしょうがないところもある。
＞僕だって「一審・二審」の弁護人として就任したらそのような主張もするだろうし
って言ってんのな
情けない情けねーなー情けなさ過ぎんぜ
お前テレビでなんて言って吠えてたよ
吠えた以上最後まで貫いて地獄見てこいや
つまんねーからもっともっと愚民どもを煽れや
＞そんなオタク法律家みたいな主張はどうでもいいんだよ！ってな感想だったけど、それは弁護人の弁護活動としてはしょうがないところもある。
＞僕だって「一審・二審」の弁護人として就任したらそのような主張もするだろうし
って言ってんのな
情けない情けねーなー情けなさ過ぎんぜ
お前テレビでなんて言って吠えてたよ
吠えた以上最後まで貫いて地獄見てこいや
つまんねーからもっともっと愚民どもを煽れや
法廷では弁護士以上の「オタク法律家」である裁判官を説得しなければならないんだけどなぁ。
橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護団集会に出席
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1186674626/
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1186674626/
134 ：氏名黙秘：2007/08/15(水) 12:25:27 ID:ckIVY+hw
5月に始まった差し戻し控訴審の被告弁護団記者会見の模様を
「ほぼノーカット」で見れます（全6回）
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000382712/
最高裁から差し戻された裁判は、被害者遺族の男性が、メディアを
通じて発言を続けて注目を集めている。一方、被告の元少年が、
どのようにして母子を死亡させるに至ったのかは、未解明な部分が多い。
バッシングにさらされている被告弁護団の主張は何か。
被告のための最善を尽くすのはわかるけど、
そのために明らかな詐術を用いてもいいの？
・ピンポンダッシュをしていたので乱暴目的で女性を物色していたのではない
・水道局員の服装をしていたのは被告人がコスプレ趣味のため
・被害女性に母親の面影を見て甘えたくなり抱きついた
・包丁を持って抵抗されたため、力が入りすぎてうっかり殺してしまった
・赤ん坊をあやすために、ちょうちょう結びをしたら死んでしまった。
・死姦したのは女性の性器に精子を注入すると生き返ると思ったため
・上記のことを行ったのは『魔界転生』という小説の影響
・赤ん坊の遺体を押入れにいれたのはドラえもんに生き返らせて欲しかったため
そのために明らかな詐術を用いてもいいの？
・ピンポンダッシュをしていたので乱暴目的で女性を物色していたのではない
・水道局員の服装をしていたのは被告人がコスプレ趣味のため
・被害女性に母親の面影を見て甘えたくなり抱きついた
・包丁を持って抵抗されたため、力が入りすぎてうっかり殺してしまった
・赤ん坊をあやすために、ちょうちょう結びをしたら死んでしまった。
・死姦したのは女性の性器に精子を注入すると生き返ると思ったため
・上記のことを行ったのは『魔界転生』という小説の影響
・赤ん坊の遺体を押入れにいれたのはドラえもんに生き返らせて欲しかったため
>そのために明らかな詐術を用いてもいいの？
なんで明らかな詐術と決め付けるの？
被告人の供述内容全く知らないのに？
あれだけ叩いてた橋下でも内容自体については納得しているようなのに？
それよりも被告人の弁護をやってる弁護団の活動を妨害して
裁判を妨害していいの？
内容のない懲戒請求を乱発したり、脅迫状送ったり
家族とかまで脅迫して
恥ずかしくないの？
なんで明らかな詐術と決め付けるの？
被告人の供述内容全く知らないのに？
あれだけ叩いてた橋下でも内容自体については納得しているようなのに？
それよりも被告人の弁護をやってる弁護団の活動を妨害して
裁判を妨害していいの？
内容のない懲戒請求を乱発したり、脅迫状送ったり
家族とかまで脅迫して
恥ずかしくないの？
横レスだが、弁護団も通らない弁解であることは良く分かってるだろ。
それでもその弁解を通すことの是非が問題となるのは分かるが、
弁解自体が真実だというのは通常人の思考からは理解できない。
それから弁護側の遅延行為は裁判の妨害そのものだと思う。
それでもその弁解を通すことの是非が問題となるのは分かるが、
弁解自体が真実だというのは通常人の思考からは理解できない。
それから弁護側の遅延行為は裁判の妨害そのものだと思う。
＞横レスだが、弁護団も通らない弁解であることは良く分かってるだろ。
通らない弁解はしません
＞それでもその弁解を通すことの是非が問題となるのは分かるが、
通らない弁解はしません
＞弁解自体が真実だというのは通常人の思考からは理解できない。
弁解＝歴史的な真実ではないよ
弁護は被告人の供述を法律的に整理して
法廷で主張するもの
それ以上でもそれ以下でもない
＞それから弁護側の遅延行為は裁判の妨害そのものだと思う。
遅延行為なんてない
通らない弁解はしません
＞それでもその弁解を通すことの是非が問題となるのは分かるが、
通らない弁解はしません
＞弁解自体が真実だというのは通常人の思考からは理解できない。
弁解＝歴史的な真実ではないよ
弁護は被告人の供述を法律的に整理して
法廷で主張するもの
それ以上でもそれ以下でもない
＞それから弁護側の遅延行為は裁判の妨害そのものだと思う。
遅延行為なんてない
弁護団としては>>135のように言っている被告人の精神鑑定を行い、
｢こんなこと言う人間に責任能力はないから無罪｣とする方針だろ。
その作戦が有効か無効か、良い作戦か悪い作戦かは別にして。
その主張がどんなに荒唐無稽で通常人の思考で理解できないことでも、
被告人がそれをそのように主張しているということ自体が事実なら、
その事実を裁判にどう利用するかは弁護士の腕次第と思われ。
｢こんなこと言う人間に責任能力はないから無罪｣とする方針だろ。
その作戦が有効か無効か、良い作戦か悪い作戦かは別にして。
その主張がどんなに荒唐無稽で通常人の思考で理解できないことでも、
被告人がそれをそのように主張しているということ自体が事実なら、
その事実を裁判にどう利用するかは弁護士の腕次第と思われ。
d
橋下弁護士を提訴へ 光母子で「懲戒呼び掛け」
2007年8月27日 21時50分
山口県光市・母子殺害事件で、被告の元少年（２６）の弁護士が２７日、
タレントとしても活動する橋下徹弁護士にテレビ番組の発言で業務を妨害されたとして、
損害賠償を求める訴えを広島地裁に起こす方針を明らかにした。
原告は広島弁護士会の今枝仁、足立修一の両弁護士で、１人当たり１００万円を求める。
さらに数人が加わり、９月３日に提訴する予定。
今枝弁護士によると、橋下弁護士は５月に大阪のテレビ番組に出演した際、
弁護団の懲戒処分を弁護士会に求めるよう視聴者に呼び掛けたとしている。
所属する芸能事務所によると、橋下弁護士は「提訴された場合はきちんと対応する」と話しているという。
母子殺害事件をめぐっては、弁護士への脅迫文が日弁連や新聞社に届いたことが明らかになっている。
（共同）
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007082701000638.html
2007年8月27日 21時50分
山口県光市・母子殺害事件で、被告の元少年（２６）の弁護士が２７日、
タレントとしても活動する橋下徹弁護士にテレビ番組の発言で業務を妨害されたとして、
損害賠償を求める訴えを広島地裁に起こす方針を明らかにした。
原告は広島弁護士会の今枝仁、足立修一の両弁護士で、１人当たり１００万円を求める。
さらに数人が加わり、９月３日に提訴する予定。
今枝弁護士によると、橋下弁護士は５月に大阪のテレビ番組に出演した際、
弁護団の懲戒処分を弁護士会に求めるよう視聴者に呼び掛けたとしている。
所属する芸能事務所によると、橋下弁護士は「提訴された場合はきちんと対応する」と話しているという。
母子殺害事件をめぐっては、弁護士への脅迫文が日弁連や新聞社に届いたことが明らかになっている。
（共同）
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007082701000638.html
146 ：氏名黙秘：2007/08/27(月) 23:40:02 ID:Du/rteUg
今回の件は死刑廃止とかいう難しい問題ではないな。
「福田」という未成年の在日が犯した非道な犯行を「安田」という在日弁護士が弁護
してるだけだろ。
「福田」という未成年の在日が犯した非道な犯行を「安田」という在日弁護士が弁護
してるだけだろ。
なんか、ＷＷＷの人って、必死だね・・・。
すり替えに失敗、ご苦労であった。
速攻反論出来なくなっちゃってくやしいのぅｗｗｗｗｗ
くやしいのぅｗｗｗｗｗ
くやしいのぅｗｗｗｗｗ
どうでもいいけど名古屋のＯＬ殺人もこうやって弁護すんのか？
どうにも許せないな。
どうにも許せないな。
自首して来たんだから死刑なんて最初から無いし興味ないんじゃないか？
死刑
153 ：氏名黙秘：2007/09/01(土) 12:27:31 ID:a9B9EZvg
>>150
その事件、少年事件なんすかぁ～？
その事件、少年事件なんすかぁ～？
154 ：氏名黙秘：2007/09/02(日) 02:55:45 ID:yosvNT/g
ううん 壮年事件
いい歳こいたｵｯｻﾝが３人がかりで
死ねばいいのに
いい歳こいたｵｯｻﾝが３人がかりで
死ねばいいのに
＞どうでもいいけど名古屋のＯＬ殺人もこうやって弁護すんのか？
＞どうにも許せないな。
どうやって弁護するんかね～～～？
橋下がやって刑事弁護の厳しさを身にしみて味わえば面白いんだけど・・・。
＞どうにも許せないな。
どうやって弁護するんかね～～～？
橋下がやって刑事弁護の厳しさを身にしみて味わえば面白いんだけど・・・。
156 ：氏名黙秘：2007/09/02(日) 08:17:59 ID:Z/4qeoXE
犯人B「俺は止めたんだ！その点を主張してくれ！」
橋下「被害者家族の感情を害することになるので、それは主張できません。」
橋下「被害者家族の感情を害することになるので、それは主張できません。」
＞どうでもいいけど名古屋のＯＬ殺人もこうやって弁護すんのか？
＞どうにも許せないな。
ちなみに弁護内容は自分でも同じようにするかもしれないと橋下が言っている
でも自分はマナー良く
国民を相手にしてやるんだそうだ
それが裁判なんだそうだ
＞どうにも許せないな。
ちなみに弁護内容は自分でも同じようにするかもしれないと橋下が言っている
でも自分はマナー良く
国民を相手にしてやるんだそうだ
それが裁判なんだそうだ
158 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 00:26:14 ID:AvGRJMJa
法廷にＴシャツ＆ジーパンでいくことに何も感じないような奴にマナーとか言われたくないよな。
一人くらい弁護士が屠殺されれば
多少は空気も変わるんだろうな
多少は空気も変わるんだろうな
160 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 01:18:12 ID:2FVRfvDh
>一人くらい弁護士が屠殺されれば
殺される弁護士はたまにいる
ネットやマスコミの無責任なあおりで殺人事件がおきたら
無責任人間が少しは反省するさってこと？？？
ひどい言い方だ
もうちょっと考えようよ
殺される弁護士はたまにいる
ネットやマスコミの無責任なあおりで殺人事件がおきたら
無責任人間が少しは反省するさってこと？？？
ひどい言い方だ
もうちょっと考えようよ
161 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 01:21:54 ID:C+fA7BZd
ネットだから何書いてもいいんですかね？いざとなったら身元全部割れるんだぜ。
まあ、たかが自分の女房一匹殺されただけで
今までの温かく美しい死刑反対から、汚く卑しい死刑推進派に転向した
奴もいるからな
今までの温かく美しい死刑反対から、汚く卑しい死刑推進派に転向した
奴もいるからな
164 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 01:45:09 ID:2FVRfvDh
>「ちょうちょう結び」や「ドラえもん」くらいの暴言でしたかね？
こっちは別に暴言じゃないし
妻子を殺された遺族の前でも堂々と言わなければならないことだよ
君のは単なる暴言
こっちは別に暴言じゃないし
妻子を殺された遺族の前でも堂々と言わなければならないことだよ
君のは単なる暴言
これにて一件落着だな
167 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 08:16:24 ID:wDtc+lDa
>>165 裁判は裁定を第三者にまかせることが大切なんだよ。
関係者が係わり合いにならないところが冷静な事実認定に重要なんだ。
それを今回この被害者夫が ああだのこうだの言って歪めようとしてる。
それに大多数の人が引きずられてる。
中国並みに関係者が石をぶつけて死刑を与える国になりたいのか？
関係者が係わり合いにならないところが冷静な事実認定に重要なんだ。
それを今回この被害者夫が ああだのこうだの言って歪めようとしてる。
それに大多数の人が引きずられてる。
中国並みに関係者が石をぶつけて死刑を与える国になりたいのか？
>>167
別に冷静かどうかなんてさほど大切でもないよ
証明出来る訳でもないしね
大切なのは秩序ある社会を維持するためのシステムとして機能してるかどうか
凶悪犯を擁護してほとぼりが冷めた頃に世に放つ社会なら私刑がまかり通った方がマシだね
別に冷静かどうかなんてさほど大切でもないよ
証明出来る訳でもないしね
大切なのは秩序ある社会を維持するためのシステムとして機能してるかどうか
凶悪犯を擁護してほとぼりが冷めた頃に世に放つ社会なら私刑がまかり通った方がマシだね
169 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 11:56:23 ID:iTGamzgv
>>168
社会秩序を維持するために、最も優先されなければならない事とは
国民による国家権力のコントロールだ。
国民の総意？である憲法によって、国家をコントロールし国家権力を暴走させないようにする。
これが近代国家の最低限の常識。
国家権力＝政治家、官僚（自衛隊、警察、検察、裁判所など）
国民によって国家権力が
コントロール不能になっている国＝中国、北朝鮮など
社会秩序を維持するために、最も優先されなければならない事とは
国民による国家権力のコントロールだ。
国民の総意？である憲法によって、国家をコントロールし国家権力を暴走させないようにする。
これが近代国家の最低限の常識。
国家権力＝政治家、官僚（自衛隊、警察、検察、裁判所など）
国民によって国家権力が
コントロール不能になっている国＝中国、北朝鮮など
>>170
反論出来なくなっちゃって引きこもりちゃん涙目ｗｗｗ
反論出来なくなっちゃって引きこもりちゃん涙目ｗｗｗ
こっちのスレでも論破されてアホ面下げて煽ってんのかよｗｗｗ
涙目の引き篭もりはお前じゃないのか？ｗｗ
涙目の引き篭もりはお前じゃないのか？ｗｗ
バカなはしもとが弁護団に訴えられた。
笑える。
はしもとしね
笑える。
はしもとしね
174 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 15:04:55 ID:iTGamzgv
>>１７２
誰が誰に論破されたの？
誰が誰に論破されたの？
おっちょこちょいの出たがり橋本涙目wwwwww
異様に子だくさんな夫婦って、夫が軽躁状態のことって多いんだよな
異様に子だくさんな夫婦って、夫が軽躁状態のことって多いんだよな
>>174
反応しちゃった自分にでも聞いてろカスｗｗｗ
反応しちゃった自分にでも聞いてろカスｗｗｗ
本村さんが、この訴訟の最初のころ、被害者救済を訴えてたとき
マスコミは「被害者とはいえ無茶でトンデモない要求をしてる人」扱いだったけどね。
マスゴミの転身ぶりにはあきれるばかり
マスコミは「被害者とはいえ無茶でトンデモない要求をしてる人」扱いだったけどね。
マスゴミの転身ぶりにはあきれるばかり
179 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 15:16:09 ID:iTGamzgv
>>176
なんだ～、何にも答えないちゃんでっちゅか～？
なんだ～、何にも答えないちゃんでっちゅか～？
20人ほどの大弁護団が組まれたのは少々おかしい。
安田に肩入れしてる法曹どもが多いのは分かるけど。
（ちなみに自分はアンチ安田。）
今回に関しては弁護活動は安田一人でやるべきだっただろう。
約20対１の構図。これだと被害者である親族がイジメられてるような気さえさせるからな。
国民が怒るのも無理ない。
ただ国民が知っとくべきなのは、無期懲役に対する最高裁の破棄差戻しが出たということ＝死刑は確定。
もう終わった裁判だし、国民が熱くなることはない。
被害者親族も主張が通ったんだから、戯言は弁護側の義務としての苦肉な策程度に聞き流しておけばよかろうに。
安田に肩入れしてる法曹どもが多いのは分かるけど。
（ちなみに自分はアンチ安田。）
今回に関しては弁護活動は安田一人でやるべきだっただろう。
約20対１の構図。これだと被害者である親族がイジメられてるような気さえさせるからな。
国民が怒るのも無理ない。
ただ国民が知っとくべきなのは、無期懲役に対する最高裁の破棄差戻しが出たということ＝死刑は確定。
もう終わった裁判だし、国民が熱くなることはない。
被害者親族も主張が通ったんだから、戯言は弁護側の義務としての苦肉な策程度に聞き流しておけばよかろうに。
>>179
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ自分で分かってる分悔しい脳ｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ自分で分かってる分悔しい脳ｗｗｗ
訂正：被害者である親族→被害者側である親族
追記すれば、上記意見については事務所の同僚もほぼ同様意見でした。
追記すれば、上記意見については事務所の同僚もほぼ同様意見でした。
そもそも遺族は当事者なの？
185 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 15:46:25 ID:iTGamzgv
>>183
被告人が、本当に、あの言い分を言い、しかも翻意をしないなら
弁護士はそれを主張するか、全く主張しないか、のどちらかしか選択できないでしょう。
あの被告人は本気で言ってると思うよ。そういう精神状態の人間だし
（だから心神喪失、心神耗弱なのかは別。ぼくは違うと思うが）。
差し戻し前の弁護人は言わせない、という選択をした。
その結果、他の事情がなければ死刑以外はあり得ない
と最高裁は言った。
弁護人は被告人を説得できるだけの時間的余裕を与えられないまま
差し戻し審に突入した。
この場合、弁護人はどうすべきなんだ？
やっぱ、被告人の言い分は言わせないまま、死刑とした方が良いのか？
「あの被告人だからしても構わない」という考えもあるだろうが
刑事裁判手続として、死刑という究極の刑なのに
被告人は言いたいこと（それが正当なのかは別）を言えないという状態が
健全な状態とは思えないけどね。
被告人が、本当に、あの言い分を言い、しかも翻意をしないなら
弁護士はそれを主張するか、全く主張しないか、のどちらかしか選択できないでしょう。
あの被告人は本気で言ってると思うよ。そういう精神状態の人間だし
（だから心神喪失、心神耗弱なのかは別。ぼくは違うと思うが）。
差し戻し前の弁護人は言わせない、という選択をした。
その結果、他の事情がなければ死刑以外はあり得ない
と最高裁は言った。
弁護人は被告人を説得できるだけの時間的余裕を与えられないまま
差し戻し審に突入した。
この場合、弁護人はどうすべきなんだ？
やっぱ、被告人の言い分は言わせないまま、死刑とした方が良いのか？
「あの被告人だからしても構わない」という考えもあるだろうが
刑事裁判手続として、死刑という究極の刑なのに
被告人は言いたいこと（それが正当なのかは別）を言えないという状態が
健全な状態とは思えないけどね。
188 ：185：2007/09/03(月) 15:55:03 ID:iTGamzgv
189 ：185：2007/09/03(月) 15:58:03 ID:iTGamzgv
>>187
どこら辺がどう論破されたか、アンカー貼って主張しろよ？
どこら辺がどう論破されたか、アンカー貼って主張しろよ？
どこら辺がどう論破されたか、アンカー貼って主張しろよ？
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ「論破」が琴線に触れたんんだねｗｗｗかわいそうにｗｗｗｗｗｗｗ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ「論破」が琴線に触れたんんだねｗｗｗかわいそうにｗｗｗｗｗｗｗ
191 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 16:11:23 ID:iTGamzgv
>>190
どうしたの？
どうしたの？
>>190が可哀想に見えてきた。
wで誤魔化さないと持たなくなってきてるし。
wで誤魔化さないと持たなくなってきてるし。
ニュー速や芸スポ板と変わらないな
195 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 16:17:12 ID:PSmh3fC2
そもそも>>170はぎろん（笑）できません；；
とか泣き事言って逃げた低能じゃんｗ
まさかこれで論破したとか言い張る気じゃないよね？ｗｗｗ
よっぽど論破され続けてるのが琴線に触れちゃったんだね^^
テラカワイソスｗｗｗ
とか泣き事言って逃げた低能じゃんｗ
まさかこれで論破したとか言い張る気じゃないよね？ｗｗｗ
よっぽど論破され続けてるのが琴線に触れちゃったんだね^^
テラカワイソスｗｗｗ
その直後に
171 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2007/09/03(月) 12:58:00 ID:???
>>170
反論出来なくなっちゃって引きこもりちゃん涙目ｗｗｗ
こんなレスしてる必死な低脳も居るけどな
スルーしとけば良かったものを
171 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2007/09/03(月) 12:58:00 ID:???
>>170
反論出来なくなっちゃって引きこもりちゃん涙目ｗｗｗ
こんなレスしてる必死な低脳も居るけどな
スルーしとけば良かったものを
197 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 16:22:32 ID:cX6d2+tR
198 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 16:23:00 ID:PSmh3fC2
199 ：185：2007/09/03(月) 16:26:57 ID:iTGamzgv
>>194
>191,>192,>170で、正解は191のみっす。残念、赤点です！
>191,>192,>170で、正解は191のみっす。残念、赤点です！
>>198が可哀想に見えてきた。
wで誤魔化さないと持たなくなってきてるし。
wで誤魔化さないと持たなくなってきてるし。
自己申告（笑）
流石低脳（爆）
余程論破されたのが悔しいらしい（核爆）
流石低脳（爆）
余程論破されたのが悔しいらしい（核爆）
ニュー速から人が流れてきてるのかもしれないが、
司法板なんだから、議論するなら、最低限の教養備えてないと、はずかしいぞ。
司法板なんだから、議論するなら、最低限の教養備えてないと、はずかしいぞ。
自信が無いからどこでどう論破したか言えないんだろうな。
だから子供みたいに論破したとしか繰り返さない。
だから子供みたいに論破したとしか繰り返さない。
余程「論破」が気になるらしい
自信が無いとかアンカーつけて証明しろとか
ageてsageてＩＤ変えて自己申告までして随分必死だけど
言ってることが全部同じだし、不自然なほど粘着で単発ﾚｽが来ないよねｗ
てか
反応するって事は自分に疚しいところがあるからだろｗｗ
ってレスに
どこで論破されてるんだよ！！
とか頭悪すぎｗｗまぁそうやってズレた虚勢でも張ってろｗｗｗｗ
自信が無いとかアンカーつけて証明しろとか
ageてsageてＩＤ変えて自己申告までして随分必死だけど
言ってることが全部同じだし、不自然なほど粘着で単発ﾚｽが来ないよねｗ
てか
反応するって事は自分に疚しいところがあるからだろｗｗ
ってレスに
どこで論破されてるんだよ！！
とか頭悪すぎｗｗまぁそうやってズレた虚勢でも張ってろｗｗｗｗ
205 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 16:43:33 ID:PSmh3fC2
別に俺は論破なんて気にならないんだけどね
ID:iTGamzgvさんは偉く気になってるようだけど。
てか反論って何に反論するの？
まさか自演ばっかりするもんだから、相手も常に一人だとでも思ってる？
ところで何でＩＤ丸出しの人達（笑）は
この問題にだけご執着なのかな？
普通こんな流れだと別の話題ふったりするもんだけどね？ｗ
ID:iTGamzgvさんは偉く気になってるようだけど。
てか反論って何に反論するの？
まさか自演ばっかりするもんだから、相手も常に一人だとでも思ってる？
ところで何でＩＤ丸出しの人達（笑）は
この問題にだけご執着なのかな？
普通こんな流れだと別の話題ふったりするもんだけどね？ｗ
あと、緑色の人達（笑）は呆れてレスを辞めるということが絶対にないよねｗ
何でなのかな？
こんなしょうもないループなのにｗ
何でなのかな？
こんなしょうもないループなのにｗ
根拠は出さないけどいっぱしの主張だけはしたくてしょうがない
論破しました厨がすっごい見苦しいっす
論破しました厨がすっごい見苦しいっす
>>207が話を進めようとしないからしょうもないループが続いてるんだぞ？
自覚症状ないの？
自覚症状ないの？
210 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 17:16:55 ID:PSmh3fC2
>>206
反論出来なくて話題変えたくて必死ですねｗｗｗ
君みたいな文盲キチガイ君が他にもたくさんいるとでも思ってるの？ｗ
プゲラｗｗｗ
もし本当にたくさんいたらたのしすぐるｗｗｗ
複数いても反論出来ないのに論破したした騒ぐ奴らｗｗｗ
頭悪すぐるｗｗｗハライテエｗｗｗｗｗ
反論出来なくて話題変えたくて必死ですねｗｗｗ
君みたいな文盲キチガイ君が他にもたくさんいるとでも思ってるの？ｗ
プゲラｗｗｗ
もし本当にたくさんいたらたのしすぐるｗｗｗ
複数いても反論出来ないのに論破したした騒ぐ奴らｗｗｗ
頭悪すぐるｗｗｗハライテエｗｗｗｗｗ
211 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 17:27:34 ID:VsI/aR9O
213 ：185：2007/09/03(月) 18:40:08 ID:iTGamzgv
これって、sage にすると IDが隠れる仕組みなのか？なるほどね。
＞あなたの家族が殺されても、堂々と弁護しましょうね！
＞約束だよ！
それが仕事なんだよ
自分と直接の利害関係のある被告人の弁護はやれないけど
やる法制だったらやるよ
堂々とね
それがこの仕事を選んだものの倫理
＞約束だよ！
それが仕事なんだよ
自分と直接の利害関係のある被告人の弁護はやれないけど
やる法制だったらやるよ
堂々とね
それがこの仕事を選んだものの倫理
＞今回に関しては弁護活動は安田一人でやるべきだっただろう。
＞約20対１の構図。これだと被害者である親族がイジメられてるような気さえさせるからな。
＞国民が怒るのも無理ない。
面白いことにこの点はテレビやはしもとがその趣旨のことを言ってない
だから誰もそのことに怒っていない
＞ただ国民が知っとくべきなのは、無期懲役に対する最高裁の破棄差戻しが出たということ＝死刑は確定。
＞もう終わった裁判だし、国民が熱くなることはない。
＞被害者親族も主張が通ったんだから、戯言は弁護側の義務としての苦肉な策程度に聞き流しておけばよかろうに。
この点もマスコミは言ってない
テレビやはしもとが言ってるのは
弁護が被害者感情を害するからおかしいと言ってるのと
弁論の一部を取り上げて、荒唐無稽だというもの
はしもとはマナーと国民に対する説明責任さえ果たせば同じ主張をすることはＯＫらしいのに・・・
＞約20対１の構図。これだと被害者である親族がイジメられてるような気さえさせるからな。
＞国民が怒るのも無理ない。
面白いことにこの点はテレビやはしもとがその趣旨のことを言ってない
だから誰もそのことに怒っていない
＞ただ国民が知っとくべきなのは、無期懲役に対する最高裁の破棄差戻しが出たということ＝死刑は確定。
＞もう終わった裁判だし、国民が熱くなることはない。
＞被害者親族も主張が通ったんだから、戯言は弁護側の義務としての苦肉な策程度に聞き流しておけばよかろうに。
この点もマスコミは言ってない
テレビやはしもとが言ってるのは
弁護が被害者感情を害するからおかしいと言ってるのと
弁論の一部を取り上げて、荒唐無稽だというもの
はしもとはマナーと国民に対する説明責任さえ果たせば同じ主張をすることはＯＫらしいのに・・・
>>214
まあ、自分が殺された訳じゃないからな
まあ、自分が殺された訳じゃないからな
橋本と弁護団どっちが勝つと思う？
弁護団
弁護士としては格が違う、違いすぎる。
橋下なんて実務経験10年弱の小物だから
弁護士としては格が違う、違いすぎる。
橋下なんて実務経験10年弱の小物だから
>>218
十中八九弁護団が勝つだろうね。
橋弁は訴訟記録も見ずに弁護団の弁護方針を、弁護団が勝手に創り出した創作だと
断定して、そのために懲戒請求をすべきだと慫慂したわけだから
弁護士にとって懲戒請求されることがそれだけでダメージになるという趣旨の判示をした
最高裁判例（事案自体は理由のない懲戒請求につき損害賠償請求を認めたもの）
が弁護団にとって有利にはたらくだろう
十中八九弁護団が勝つだろうね。
橋弁は訴訟記録も見ずに弁護団の弁護方針を、弁護団が勝手に創り出した創作だと
断定して、そのために懲戒請求をすべきだと慫慂したわけだから
弁護士にとって懲戒請求されることがそれだけでダメージになるという趣旨の判示をした
最高裁判例（事案自体は理由のない懲戒請求につき損害賠償請求を認めたもの）
が弁護団にとって有利にはたらくだろう
弁護団の証拠、主張は理論的に筋が通ってるしな。
橋下はただの人気取り発言だけだし。
橋下はただの人気取り発言だけだし。
何をもって筋が通っているというのかはしらないけれども
橋弁が何をもって弁護団の創作だと断定したのかその根拠が気になる
橋弁が何をもって弁護団の創作だと断定したのかその根拠が気になる
一般人はそんなこと気にしない。
「僕の発言にも不適切な部分があった」とかって茶を濁して終わり。
「僕の発言にも不適切な部分があった」とかって茶を濁して終わり。
橋弁は西川史子と同じ。
弁護士なのに一般人と同じ本音の意見を言う。
これが唯一のウリ。
弁護士なのに一般人と同じ本音の意見を言う。
これが唯一のウリ。
３０００件もｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!
【光市母子惨殺】弁護団への懲戒請求、既に全国から三千件！鳩山法相「私見だが無視できる数ではない」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187524510/
【光市母子惨殺】弁護団への懲戒請求、既に全国から三千件！鳩山法相「私見だが無視できる数ではない」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187524510/
>>227
何か釣りらしいよ
何か釣りらしいよ
はしもとの負けだな
鳩山法務大臣のブログへの直訴が20件近くに上っているよ！！
http://www.hatoyamakunio.org/001/2007/08/post_a710.html#comments
http://www.hatoyamakunio.org/001/2007/08/post_a710.html#comments
橋下は弁護士の鑑だぜ
やっとあの無責任橋下を仕置きできる
弁護団は徹底的にやってもらいたい
弁護団は徹底的にやってもらいたい
233 ：氏名黙秘：2007/09/03(月) 23:47:24 ID:KMuh6FEB
橋下、応援してるぞ！！
はしもと応援するやつって法曹に向いてないよな
235 ：氏名黙秘：2007/09/04(火) 01:44:40 ID:Zxn9egwD
>>222
橋下は和解するよりは負けるほうがまだダメージは少ないぞ
橋下は和解するよりは負けるほうがまだダメージは少ないぞ
237 ：氏名黙秘：2007/09/04(火) 11:39:44 ID:uRxkRTao
どう考えても国民の声から離れて異常なオナニー弁護してる奴らの方がこれからの法曹として失格だろ。
国民の声って多数決で決まるのか？
だとすると少数者の意見を代弁する弁護士とは相容れないのは当然だよね
だとすると少数者の意見を代弁する弁護士とは相容れないのは当然だよね
異常な引き伸ばし策が国民の声に反するって言いたいんじゃない？
手続きに関することだから、少数者の意見代弁とかの次元でないと思う。
手続きに関することだから、少数者の意見代弁とかの次元でないと思う。
たとえ負けるとしても
俺は橋本応援するぜ
あの糞頭の逝かれた弁護団ども
に一泡吹かせてやれよ
俺は橋本応援するぜ
あの糞頭の逝かれた弁護団ども
に一泡吹かせてやれよ
そもそも弁護士の仕事は依頼人の意見を代弁することであって
少数者の意見を代弁することが弁護士の仕事じゃないわけだが
確かに、常に依頼人が（政治的意見において）少数者であるような弁護士とは
相容れないかもしれないねw
少数者の意見を代弁することが弁護士の仕事じゃないわけだが
確かに、常に依頼人が（政治的意見において）少数者であるような弁護士とは
相容れないかもしれないねw
>>242
本件でいえば被告人は少数者なわけだが？
本件でいえば被告人は少数者なわけだが？
>>244
弁護士のもっとも重要な職責は、依頼者である少数者を擁護し、権利を拡充するところにあるといっても過言ではない
弁護士のもっとも重要な職責は、依頼者である少数者を擁護し、権利を拡充するところにあるといっても過言ではない
多数派を依頼人とすることもあるのだからそういう一方に偏った言い方はどうかと思うが。
247 ：氏名黙秘：2007/09/04(火) 15:55:01 ID:1Ek+9iKP
多数意見が勝つのは当たり前だろうが
司法の役割は少数者の擁護ってのは基本だろ。。。
他の板から来てるのが多いのか？
他の板から来てるのが多いのか？
250 ：氏名黙秘：2007/09/04(火) 21:25:08 ID:1Ek+9iKP
多数者の意見は政治によって満たされる
少数者の意見は司法によって満たされる
これ基本
少数者の意見は司法によって満たされる
これ基本
>>251
その基本すら知らない輩が昨今司法板を徘徊しているんだな、これが。
その基本すら知らない輩が昨今司法板を徘徊しているんだな、これが。
橋下しゃんは日頃判決を重視する見解をよく開陳しているから
戦うだけ戦って負ければ謝るというスタンスで行くでしょうな。
戦うだけ戦って負ければ謝るというスタンスで行くでしょうな。
橋元を擁護するやつって橋元本人のみだな
258 ：氏名黙秘：2007/09/05(水) 10:01:44 ID:fdcTyWtA
負けて謝ったら、もうテレビには出られない。
橋下の職責は、多数派側に立って過激な論調で煽り立てて、視聴率を稼ぐことにあるといっても過言ではない
橋元早く消えろ。
負けることが決まっているのにどうして戦おうとするのか。
あいつのバカさかげんはすごいな
負けることが決まっているのにどうして戦おうとするのか。
あいつのバカさかげんはすごいな
橋下をこの件では全面的に支持する
がんばれ
がんばれ
262 ：氏名黙秘：2007/09/05(水) 16:10:51 ID:lxgzsBux
喪男には負けるとわかっているときでも
戦わなければならないときがある
ｂｙ Ｃ．ハーロック
戦わなければならないときがある
ｂｙ Ｃ．ハーロック
>>262
海賊みたいな常習犯罪者が何を言っても説得力無いな。
海賊みたいな常習犯罪者が何を言っても説得力無いな。
264 ：氏名黙秘：2007/09/05(水) 16:47:14 ID:7ZfpcBAg
■■今からでも遅くない！！！弁護人への懲戒処分請求を！！！■■
弁護士の懲戒制度
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
これを読んで簡易書留で送れば簡単にできるぞ。
↓↓↓
各弁護士会への懲戒請求テンプレート
http://sugiurakenji.ld.infoseek.co.jp/ChokaiSeikyu/index.html
このアホなニュースをきっかけにして、
勇気ある良識のある人が、さらに増えてくることを願って止まない。
脅迫状を送るとか、そういうデメリットにしかならないことはやめましょう。
やるなら「懲戒請求」です。
弁護士職務基本規定 第75条
弁護士は、偽証若しくは虚偽の陳述をそそのかし、
又は虚偽と知りながらその証拠を提出してはならない。
弁護士職務基本規程 第76条 (裁判手続の遅延)
弁護士は、怠慢により又は不当な目的のため、裁判手続を遅延させてはならない
元ネタの「たかじんのそこまで言って委員会」での橋下弁護士の懲戒請求の呼びかけのシーン
ttp://www.vsocial.com/video/?d=92242
皆で司法を改善しよう !
橋下のブログ
↓
http://hashimotol.exblog.jp/
こいつって本当のヴァカなんだと確信した。
「チンカス弁護士」とか言って弁護団を罵倒して、そこらの２チャンネラーより下品だわ。
弁護団にしたら赤子の手をひねるようなもんだろ。
負けて泣いているところが早く見たい。
↓
http://hashimotol.exblog.jp/
こいつって本当のヴァカなんだと確信した。
「チンカス弁護士」とか言って弁護団を罵倒して、そこらの２チャンネラーより下品だわ。
弁護団にしたら赤子の手をひねるようなもんだろ。
負けて泣いているところが早く見たい。
266 ：氏名黙秘：2007/09/05(水) 17:38:48 ID:S34taApX
犯人の本名なに？
267 ：氏名黙秘：2007/09/05(水) 17:49:24 ID:pis3zUz3
弁護団長のYや団員の枝など、あの顔つき、俺としてはかなり引くんだがｗｗ。
まさか前科持ちじゃあないよなｗｗ。（冗談だよ）
まあ、奴らにすれば、被害者のMがでしゃばり杉、生意気だって感情のもとに
結集したんだろう。ふざけんな、と、こっちは、何年も猛勉してやっと弁護士
資格手に入れたんだ、たかが被害者のリーマンのくせに死刑にしろとは
でしゃばりやがって、って気持ちだろう。プロの怖さを思い知れってとこか。
まさか前科持ちじゃあないよなｗｗ。（冗談だよ）
まあ、奴らにすれば、被害者のMがでしゃばり杉、生意気だって感情のもとに
結集したんだろう。ふざけんな、と、こっちは、何年も猛勉してやっと弁護士
資格手に入れたんだ、たかが被害者のリーマンのくせに死刑にしろとは
でしゃばりやがって、って気持ちだろう。プロの怖さを思い知れってとこか。
橋元は完全にバカです。
Ｙ氏は前科持ちだったような 住専問題の件だか何だかで
橋下頑張れよ
ID出る板だと圧倒的に少数派のドラえもん弁護団の擁護かｗ
弁護団必死だなｗ
【光市母子惨殺】懲戒請求された弁護団、橋下弁護士を逆に懲戒請求するため橋下の『過去』を徹底調査中！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1188899832/
【光市母子惨殺】懲戒請求された弁護団、橋下弁護士を逆に懲戒請求するため橋下の『過去』を徹底調査中！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1188899832/
274 ：氏名黙秘：2007/09/05(水) 22:12:40 ID:H+UNCcYI
元々完全なる第三者である橋下が、光市の弁護団よりも光市の事件について詳しいはずもなく、
（そもそも橋下自体刑事裁判の経験が乏しすぎてそれ以前の問題だが）
光市の事件に関する弁護団の行動についてということになると、
橋下が圧倒的不利なのは素人目に見ても明らか。
（そもそも橋下自体刑事裁判の経験が乏しすぎてそれ以前の問題だが）
光市の事件に関する弁護団の行動についてということになると、
橋下が圧倒的不利なのは素人目に見ても明らか。
橋下と安田、どっちが優秀だと思う？
このブログ有名だからｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
【光市事件Q＆A】
ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/0d076757138bc3e15ad60a04b184e8e4
【最高裁弁護人弁論要旨 補充書】
ttp://www.k4.dion.ne.jp/～yuko-k/kiyotaka/colum-menu.htm
【光市事件Q＆A】
ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/0d076757138bc3e15ad60a04b184e8e4
【最高裁弁護人弁論要旨 補充書】
ttp://www.k4.dion.ne.jp/～yuko-k/kiyotaka/colum-menu.htm
>>276
他に優秀な刑事弁護士っている？
他に優秀な刑事弁護士っている？
>>278
いっぱいいるよ。
いっぱいいるよ。
>>278
知ってる範囲だと佐藤博史、大谷恭子など。
知ってる範囲だと佐藤博史、大谷恭子など。
橋下は光市のコメントをする時に、自分がやった万引きの民事の事例を自信満々にだしていた
橋弁、言うに事欠いて弁護士会批判までやらかしてるね
弁護士自治が問題だってさｗ
国が監督してたらお前の発言に対して懲戒されてるだろ
弁護士自治が問題だってさｗ
国が監督してたらお前の発言に対して懲戒されてるだろ
>>285
なるほど。
安田の実績はどうなの？
橋下は、光市の最高裁がはじまるまで安田のことは知らなかったっぽいけど。
（テレビで「安田って弁護士は多分広島の弁護士だかなんだか知らないけど」って言ってた。）
なるほど。
安田の実績はどうなの？
橋下は、光市の最高裁がはじまるまで安田のことは知らなかったっぽいけど。
（テレビで「安田って弁護士は多分広島の弁護士だかなんだか知らないけど」って言ってた。）
橋下弁護士、ガンガレ～！
290 ：氏名黙秘：2007/09/05(水) 23:22:06 ID:v2Dn0sg4
懲戒請求を出そうか迷っている人は、気楽に懲戒請求をしてみましょう !
あなたの懲戒請求が 日本 を救う !
あなたの懲戒請求が 女性 を守る !
あなたの懲戒請求が 妻 を守る !
あなたの懲戒請求が 恋人 を守る !
あなたの懲戒請求が 子供 を守る ! ! !
弁護士法 第五十八条
何人も、弁護士又は弁護士法人について懲戒の事由があると思うときは、
その事由の説明を添えて、その弁護士又は弁護士法人の所属弁護士会に
これを懲戒することを求めることができる。
ここを読んで、それなりの理由を添えて、簡易書留で送れば、とても簡単です。
ttp://sugiurakenji.ld.infoseek.co.jp/ChokaiSeikyu/index.html
あなたの懲戒請求が 日本 を救う !
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弁護士法 第五十八条
何人も、弁護士又は弁護士法人について懲戒の事由があると思うときは、
その事由の説明を添えて、その弁護士又は弁護士法人の所属弁護士会に
これを懲戒することを求めることができる。
ここを読んで、それなりの理由を添えて、簡易書留で送れば、とても簡単です。
ttp://sugiurakenji.ld.infoseek.co.jp/ChokaiSeikyu/index.html
しかも「広島の弁護士」って言ってた。
安田って東京の弁護士だよね？
今回の弁護団批判は、元から安田を知っている人と、
光市の最高裁がマスコミで取り上げられてから初めて安田を知った人で、
擁護派と批判派に分かれてる気がするんだが。
あ、今からフジテレビで橋下の会見やる
安田って東京の弁護士だよね？
今回の弁護団批判は、元から安田を知っている人と、
光市の最高裁がマスコミで取り上げられてから初めて安田を知った人で、
擁護派と批判派に分かれてる気がするんだが。
あ、今からフジテレビで橋下の会見やる
刑事弁護で神といえば，やっぱり神山啓史先生だろ。
死姦が生き返らせる蘇生の儀式なら、なぜ赤ん坊にはしなかったのか！
その論理からすれば、赤ん坊への殺意は認められる。
その論理からすれば、赤ん坊への殺意は認められる。
民事専門だと刑事裁判には疎くなるの？
橋下は刑事弁護士は全員チンカス的発言をブログでしてたけど、
橋下は刑事事件の実務経験がないと。
それってどうなの？
それとも別に民事も刑事もそんなに違わないの？
ド素人ですまん
橋下は刑事弁護士は全員チンカス的発言をブログでしてたけど、
橋下は刑事事件の実務経験がないと。
それってどうなの？
それとも別に民事も刑事もそんなに違わないの？
ド素人ですまん
297 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 00:44:28 ID:2thARFqu
この弁護団にも本村さんと同じ目に合ってほしいと思うのは俺だけか？
刑事と民事は全然やることが違う。
日本の弁護士はどっちもやる人が多いので民事専門、刑事専門といった区分けはないが
刑事は金にならないので民事専門の人はいても刑事専門の人はほとんどいない。
地方では弁護士の数が足りないので強制的に国選事件などの刑事弁護を担当することになる。
橋下は大阪の弁護士だから強制的に国選をやらされるということは少ないと思う。
民事ばかりやってると刑事には疎くなると思うよ。
日本の弁護士はどっちもやる人が多いので民事専門、刑事専門といった区分けはないが
刑事は金にならないので民事専門の人はいても刑事専門の人はほとんどいない。
地方では弁護士の数が足りないので強制的に国選事件などの刑事弁護を担当することになる。
橋下は大阪の弁護士だから強制的に国選をやらされるということは少ないと思う。
民事ばかりやってると刑事には疎くなると思うよ。
>この弁護団にも本村さんと同じ目に合ってほしいと思うのは俺だけか？
要するにこればっかなんだろうと思う
弁護団を批判する人の核心は
犯罪を憎む気持ちはわかる
だが、裁判での検察と弁護の役割分担はわからない
もちろん人間は今この瞬間も世界のどこかでは殺されている
それも何人も
それを憎むのはいい
殺人をなくすための運動を地球規模でやるのはいい
でもそれと裁判での弁護人の仕事とはまったく別
次元が違いすぎる
犯罪予防と罪の有無とその軽重を画定するための裁判は何の関係もない
この当たり前のことを何回言えばいいんだ
全く
要するにこればっかなんだろうと思う
弁護団を批判する人の核心は
犯罪を憎む気持ちはわかる
だが、裁判での検察と弁護の役割分担はわからない
もちろん人間は今この瞬間も世界のどこかでは殺されている
それも何人も
それを憎むのはいい
殺人をなくすための運動を地球規模でやるのはいい
でもそれと裁判での弁護人の仕事とはまったく別
次元が違いすぎる
犯罪予防と罪の有無とその軽重を画定するための裁判は何の関係もない
この当たり前のことを何回言えばいいんだ
全く
事件が祭りになっているから被害者が可哀想とか言ってるが、
じゃあ、犯罪被害者救済のために本村さんと一緒に何か行動
するかといえば、そういう面倒な事はしないし、話題にもしない。
要するに偽善者なんだよ。
じゃあ、犯罪被害者救済のために本村さんと一緒に何か行動
するかといえば、そういう面倒な事はしないし、話題にもしない。
要するに偽善者なんだよ。
そうだな。実際橋下だって懲戒請求うんぬんとかいって自分ではしてないし。
304 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 01:39:10 ID:7c1DESAK
>>300
弁護団の弁護士は弁護士の仕事を履き違えているから困る。
弁護士は被告の利益になるように行動するのが当然だが、真実とかけ離れた主張をするのはいけない。
被告が真実とかけ離れた主張で刑が軽くなることは、被告の幸せか？
被告の幸せを考えるなら、しっかりと被告に罪の重さと同じだけの刑罰を与えてやれよ。
それが被告の幸せに繋がる。
被告を無罪にして再犯させても被告は幸せとは言えないよ。
弁護団の弁護士達は、被告の利益ではなく弁護士達自身の利益の為だけに戦っているといえ、弁護士としての思想が欠落していると言えます。
罪を犯したものにはそれだけの罰を与えることが、倫理上、救いを差し伸べる方法の中で最も優れた方法です。
弁護団の弁護士は弁護士の仕事を履き違えているから困る。
弁護士は被告の利益になるように行動するのが当然だが、真実とかけ離れた主張をするのはいけない。
被告が真実とかけ離れた主張で刑が軽くなることは、被告の幸せか？
被告の幸せを考えるなら、しっかりと被告に罪の重さと同じだけの刑罰を与えてやれよ。
それが被告の幸せに繋がる。
被告を無罪にして再犯させても被告は幸せとは言えないよ。
弁護団の弁護士達は、被告の利益ではなく弁護士達自身の利益の為だけに戦っているといえ、弁護士としての思想が欠落していると言えます。
罪を犯したものにはそれだけの罰を与えることが、倫理上、救いを差し伸べる方法の中で最も優れた方法です。
冷静に考えれば、橋下が煽動したことによって懲戒請求の輪が広がって、
それで光市の弁護団の仕事に支障がでれば、光市の裁判自体に支障がでる。
結局、橋下や懲戒請求をした一般人は何がしたいんだ？
裁判自体はどうなってもいいから弁護団を懲戒したいのか。
ワイドショーだけ見てる第三者の一般人が、元の裁判を妨害してまでも
この弁護団に思い入れがあるのか。
誰か橋下の会見の全編が見れるとこ知らない？
それで光市の弁護団の仕事に支障がでれば、光市の裁判自体に支障がでる。
結局、橋下や懲戒請求をした一般人は何がしたいんだ？
裁判自体はどうなってもいいから弁護団を懲戒したいのか。
ワイドショーだけ見てる第三者の一般人が、元の裁判を妨害してまでも
この弁護団に思い入れがあるのか。
誰か橋下の会見の全編が見れるとこ知らない？
>>304
＞真実とかけ離れた主張
の根拠は？少なくとも物的証拠は差し戻し前の検察側の主張と食い違ってるんだろ？
ちなみに、真実であるという証拠は？という堂々巡りの質問はなし。
参考ソース
ttp://www.k4.dion.ne.jp/～yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm
＞真実とかけ離れた主張
の根拠は？少なくとも物的証拠は差し戻し前の検察側の主張と食い違ってるんだろ？
ちなみに、真実であるという証拠は？という堂々巡りの質問はなし。
参考ソース
ttp://www.k4.dion.ne.jp/～yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm
すまんリンク切れするかも
http://www.k4.dion.ne.jp/～yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm
http://www.k4.dion.ne.jp/～yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm
308 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 02:09:01 ID:7c1DESAK
309 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 02:09:34 ID:7c1DESAK
あと、どうでもいいがリンクぐらいちゃんと貼れ
310 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 02:23:25 ID:fB0/yeMs
ちょっと待て、
蘇生させようとした理由は、母体回帰って主張だろ。話をごっちゃにするな。
それとも子供も自分の死んだ母親に見立てていた筈だと？
一審二審で認定された事実が物的証拠と食い違っているのはどう説明する？
蘇生させようとした理由は、母体回帰って主張だろ。話をごっちゃにするな。
それとも子供も自分の死んだ母親に見立てていた筈だと？
一審二審で認定された事実が物的証拠と食い違っているのはどう説明する？
鑑定書 山口光市母子殺害事件
MA氏の死亡事案について
結論
（１）加害者は被害者の上に馬乗りになり、両手親指を喉仏付近にあて、扼殺したとされているが、
死体にはそのような痕跡はない。
（２）更に同様の姿勢で左手が下、右手をその上にのせて全体重をかけて、首を絞め続け窒息死
させたというが、そのような死体所見になっていない。
（３）加害者は被害者の背後から、左腕を首に回し、肘関節を屈曲させて絞めつけ、気絶させたが、
間もなく抵抗されたので、仰臥位に押し倒し、被害者の上に重なるように覆い被さり、左右の手で
被害者の両腕を広げるようにして床に押さえつけた。
大声を上げたので右手を逆手にして口を封ずるために、顎付近を押さえた。
そのとき加害者の左上肢は、被害者の右上肢を床に押さえ込んでいた。このような状況下で
被害者は死亡してしまった。
（４）このように扼頚の手段方法は種々あるが、被害者の死体所見に最も合致した状況を考える
と、加害者は右手を逆手にして、口封じのための行動をとったが、抵抗にあい、手がずれて、首を
押さえる結果となって死亡させた考えるのが、最も死体所見に合致した状況である。
つまり、種々ある扼頚の中で前掲（３）の供述と死体所見が一番適合しているので、この状況が
真実に近いと思われる。
（５）したがって、殺意をもって両手で前頸部を圧迫したような定型的扼死の死体所見になって
いない。
（６）印鑑と印影は常に一致するものである。事件も同様で、捜査状況や供述内容（印鑑）と死体
所見（印影）は一致しなければならない。
ところが、本件は不一致のまま、この事実誤認を検討することなく、今日まで経過してきた。
事実に基づいた正しい捜査、鑑定がなされた上で、公正な判断が下されるべきである。
MA氏の死亡事案について
結論
（１）加害者は被害者の上に馬乗りになり、両手親指を喉仏付近にあて、扼殺したとされているが、
死体にはそのような痕跡はない。
（２）更に同様の姿勢で左手が下、右手をその上にのせて全体重をかけて、首を絞め続け窒息死
させたというが、そのような死体所見になっていない。
（３）加害者は被害者の背後から、左腕を首に回し、肘関節を屈曲させて絞めつけ、気絶させたが、
間もなく抵抗されたので、仰臥位に押し倒し、被害者の上に重なるように覆い被さり、左右の手で
被害者の両腕を広げるようにして床に押さえつけた。
大声を上げたので右手を逆手にして口を封ずるために、顎付近を押さえた。
そのとき加害者の左上肢は、被害者の右上肢を床に押さえ込んでいた。このような状況下で
被害者は死亡してしまった。
（４）このように扼頚の手段方法は種々あるが、被害者の死体所見に最も合致した状況を考える
と、加害者は右手を逆手にして、口封じのための行動をとったが、抵抗にあい、手がずれて、首を
押さえる結果となって死亡させた考えるのが、最も死体所見に合致した状況である。
つまり、種々ある扼頚の中で前掲（３）の供述と死体所見が一番適合しているので、この状況が
真実に近いと思われる。
（５）したがって、殺意をもって両手で前頸部を圧迫したような定型的扼死の死体所見になって
いない。
（６）印鑑と印影は常に一致するものである。事件も同様で、捜査状況や供述内容（印鑑）と死体
所見（印影）は一致しなければならない。
ところが、本件は不一致のまま、この事実誤認を検討することなく、今日まで経過してきた。
事実に基づいた正しい捜査、鑑定がなされた上で、公正な判断が下されるべきである。
つづき
MUちゃんの死亡事案について
結論
（１）加害者は、頭上の高さから、被害者（幼児）を叩きつけたとされているが、もしそうであるなら
ば、死の危険を伴うが、直ぐに大声で泣き出したというので、低い位置からの落下であったと思わ
れる。
（２）それでも泣き止まないので、両手で首を絞めたとされているが、それを裏付ける痕跡はない。
（３）更に、被害者の首に紐を2重に巻き、力一杯引っ張ったというが、索溝の表皮剥脱は弱いの
で、そのような強い外力が作用したとは思えない。
（４）とくに、被害者は11ヶ月の幼児であるから、紐で強く首を絞めなくても、死に至るであろうし、
絞殺時に紐を蝶々結びにするという行為に強い殺意は感じられない。
2006年4月27日
鑑定人 医師・医学博士・元東京都観察医務院長 上野正彦
ソース：ttp://www.k4.dion.ne.jp/～yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm
MUちゃんの死亡事案について
結論
（１）加害者は、頭上の高さから、被害者（幼児）を叩きつけたとされているが、もしそうであるなら
ば、死の危険を伴うが、直ぐに大声で泣き出したというので、低い位置からの落下であったと思わ
れる。
（２）それでも泣き止まないので、両手で首を絞めたとされているが、それを裏付ける痕跡はない。
（３）更に、被害者の首に紐を2重に巻き、力一杯引っ張ったというが、索溝の表皮剥脱は弱いの
で、そのような強い外力が作用したとは思えない。
（４）とくに、被害者は11ヶ月の幼児であるから、紐で強く首を絞めなくても、死に至るであろうし、
絞殺時に紐を蝶々結びにするという行為に強い殺意は感じられない。
2006年4月27日
鑑定人 医師・医学博士・元東京都観察医務院長 上野正彦
ソース：ttp://www.k4.dion.ne.jp/～yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm
>>308
娘の方は物理的に出来なかったんだろう。
だからドラえもんに助けてもらうことにした。
じゃあ奥さんの方もドラえもんでいいじゃないかという突っ込みもあるだろうけど
奥さんとはやりたかったんだから許してやれ。
娘の方は物理的に出来なかったんだろう。
だからドラえもんに助けてもらうことにした。
じゃあ奥さんの方もドラえもんでいいじゃないかという突っ込みもあるだろうけど
奥さんとはやりたかったんだから許してやれ。
母親が父親の虐待に合い、それをかばい自分も虐待を受けるようになった。
母親と二人で助け合うように生きてきたが、虐待に耐えきれなくなった母親の自殺現場を目撃。
後にすぐ父親は外国人の継母と結婚するが、継母には手を振り払われる。
正直、本村さんみたいに自分の家族を殺された人の気持ちは計り知れないけど、
俺は自分が殺人を犯すような環境に生まれなくて良かったと思う。
自分は第三者でしかないと本当に思う。
母親と二人で助け合うように生きてきたが、虐待に耐えきれなくなった母親の自殺現場を目撃。
後にすぐ父親は外国人の継母と結婚するが、継母には手を振り払われる。
正直、本村さんみたいに自分の家族を殺された人の気持ちは計り知れないけど、
俺は自分が殺人を犯すような環境に生まれなくて良かったと思う。
自分は第三者でしかないと本当に思う。
自分の家族は殺されたくないけど、
自分の家族の自殺現場も見たくない。
自分の家族の自殺現場も見たくない。
>>310
馬鹿はお前だろｗ
いつ死んだなんか関係ない。
強姦して生き返るのなら、子供の死後、無理やり死姦することが出来たはずだろ。
＞母親が死んで子供が死んでないときに子供に死姦
とかいう主張は誰もしていないわけだがｗ
子供、ドラえもんで助けられなかったらその後死姦したよな？
それで生き返ると思ってるんだったらｗ
でも子供には死姦してない。
これはどう説明する？
精子を注入して生き返るのなら尻の穴でもよかったはずで、子供にも精子を注入できたわけだがしなかった。
これは大きな主張のズレだよな？
母親は自分で生き返らせようとしたが子供を生き返らせる術はドラえもんにっていうのは論理的でないよ。
馬鹿はお前だろｗ
いつ死んだなんか関係ない。
強姦して生き返るのなら、子供の死後、無理やり死姦することが出来たはずだろ。
＞母親が死んで子供が死んでないときに子供に死姦
とかいう主張は誰もしていないわけだがｗ
子供、ドラえもんで助けられなかったらその後死姦したよな？
それで生き返ると思ってるんだったらｗ
でも子供には死姦してない。
これはどう説明する？
精子を注入して生き返るのなら尻の穴でもよかったはずで、子供にも精子を注入できたわけだがしなかった。
これは大きな主張のズレだよな？
母親は自分で生き返らせようとしたが子供を生き返らせる術はドラえもんにっていうのは論理的でないよ。
>>317
ねえねえ、じゃあ子供にも自分の死んだ母親を連想したはずってこと？
ねえねえ、じゃあ子供にも自分の死んだ母親を連想したはずってこと？
まさか、こんな異常な主張を、まともな思考で打破出来ると思ってないよな？
被告(弁護団)に言わせれば、あれは強姦する行為でなく、精子を注入する行為が生き返らす為の儀式だとしているわけだから、子供の尻の穴に精子を注入するのはそれで生き返ると思っているならば当然被告人はそうするはず。
だが、被告人は子供の尻に精子を注入しようとしなかった。
これは子供は生き返らなくていいと思ったのか？
それならばただの殺人じゃないか。
生き返らせる意思なんかはじめっからなかったことになる。
被告(弁護団)に言わせれば、あれは強姦する行為でなく、精子を注入する行為が生き返らす為の儀式だとしているわけだから、子供の尻の穴に精子を注入するのはそれで生き返ると思っているならば当然被告人はそうするはず。
だが、被告人は子供の尻に精子を注入しようとしなかった。
これは子供は生き返らなくていいと思ったのか？
それならばただの殺人じゃないか。
生き返らせる意思なんかはじめっからなかったことになる。
>>319
なぜ生き返らせようとしたかは母体回帰にあるんじゃないの？
なぜ生き返らせようとしたかは母体回帰にあるんじゃないの？
もっと言えば、女性の性器でなくても、尻の穴以外にも口の中でもよかったわけだろ？
主張によると、精子を体内に注入出来ればよかったわけだから。
生き返らせれるはずのその簡単な儀式を子供にはしなかったってのは、論理的に主張のおかしさの証明にならないか？
まあ、こんなこと、国民のほとんどがわかってることだがな。
主張によると、精子を体内に注入出来ればよかったわけだから。
生き返らせれるはずのその簡単な儀式を子供にはしなかったってのは、論理的に主張のおかしさの証明にならないか？
まあ、こんなこと、国民のほとんどがわかってることだがな。
>>320
そういう見方があってもいいと思う。
実際俺は被告みたいな異常な精神状態の奴と会ったことがないし、
異常な精神状態の奴がパニクった時に、普通に考えておかしくない行為を行うかは正直分からない。
じゃあ320が事実に近いと思っているのは差し戻し審以前の検察の主張ってこと？
物的証拠と食い違っているけれども。
それとも他の見識があるとか？
すまん純粋に聞きたい。
そういう見方があってもいいと思う。
実際俺は被告みたいな異常な精神状態の奴と会ったことがないし、
異常な精神状態の奴がパニクった時に、普通に考えておかしくない行為を行うかは正直分からない。
じゃあ320が事実に近いと思っているのは差し戻し審以前の検察の主張ってこと？
物的証拠と食い違っているけれども。
それとも他の見識があるとか？
すまん純粋に聞きたい。
326 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 03:14:40 ID:fB0/yeMs
>>317
> いつ死んだなんか関係ない。
思いっきり関係あるだろwww
死んだと思ってないのに、なんで生き返らせる必要があるんだよwwwwww
>論理的でないよ。
おまえがだろwwwww
おまえ大丈夫かwwwwwwww
> いつ死んだなんか関係ない。
思いっきり関係あるだろwww
死んだと思ってないのに、なんで生き返らせる必要があるんだよwwwwww
>論理的でないよ。
おまえがだろwwwww
おまえ大丈夫かwwwwwwww
>>324
正直言うと、２審まで、ただの強姦殺人と見てたから資料もまとめサイトもよく見ていない。
１審２審と最高裁判決、差し戻しの現在までの経緯がまとめられた、お勧めのまとめサイトがあれば、なるべく早く回答する。
>>323
母親が死んだことは理解出来た。
当然、偶発的な事故であっても子供が死んだことも理解出来たわけだ。
で、自分がちょうちょ結びしたことが原因で子供が死んだことが理解出来たはずなのに、
その後、蘇生の為の精子を注入しなかったのは、はじめから殺すのが目的でちょうちょ結びしたとしか考えられない。
正直言うと、２審まで、ただの強姦殺人と見てたから資料もまとめサイトもよく見ていない。
１審２審と最高裁判決、差し戻しの現在までの経緯がまとめられた、お勧めのまとめサイトがあれば、なるべく早く回答する。
>>323
母親が死んだことは理解出来た。
当然、偶発的な事故であっても子供が死んだことも理解出来たわけだ。
で、自分がちょうちょ結びしたことが原因で子供が死んだことが理解出来たはずなのに、
その後、蘇生の為の精子を注入しなかったのは、はじめから殺すのが目的でちょうちょ結びしたとしか考えられない。
>>326
死んだと思ってないってのは後半記録にあるのかな？
母親が動かなくなったのを＝死と認識できて、
子供が動かなくなったのを＝死と認識できなかったと弁護側が主張して検察及び裁判官がそれを認めているなら馬鹿だね。
死んだと思ってないってのは後半記録にあるのかな？
母親が動かなくなったのを＝死と認識できて、
子供が動かなくなったのを＝死と認識できなかったと弁護側が主張して検察及び裁判官がそれを認めているなら馬鹿だね。
後半記録→公判記録
330 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 03:21:51 ID:fB0/yeMs
>>327
>資料もまとめサイトもよく見ていない
ちょ、読んでから書き込めよwww
>子供が死んだことが理解出来た
子供が死んだとは思ってないからwww
>はじめから殺すのが目的でちょうちょ結びしたとしか考えられない。
警察の取調べで、初めて子供に蝶々結びにしてたことを知ったっていってるのにwww
>資料もまとめサイトもよく見ていない
ちょ、読んでから書き込めよwww
>子供が死んだことが理解出来た
子供が死んだとは思ってないからwww
>はじめから殺すのが目的でちょうちょ結びしたとしか考えられない。
警察の取調べで、初めて子供に蝶々結びにしてたことを知ったっていってるのにwww
332 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 03:27:36 ID:fB0/yeMs
というか子供の部分は記憶が曖昧で、ドラえもんの話は後付けっぽいと野田証人が証言してるだろ。
少年は当時から頭が混乱して、よく憶えてなかったってことだろ。
一遍資料に目を通してください。
少年は当時から頭が混乱して、よく憶えてなかったってことだろ。
一遍資料に目を通してください。
蝶々結びで死んだのではないのに
なんで蝶々結びが殺意があったとかなかったとかやるの？
なんで蝶々結びが殺意があったとかなかったとかやるの？
>>327
ttp://www.k4.dion.ne.jp/～yuko-k/kiyotaka/index.htm
「勝田清孝と来栖宥子の世界」ってHPのコラムってとこに控訴審判決文も全部載ってる。
グーグルで調べればすぐでてくる
ちなみに勝田清孝は、勝田事件の勝田。
ttp://www.k4.dion.ne.jp/～yuko-k/kiyotaka/index.htm
「勝田清孝と来栖宥子の世界」ってHPのコラムってとこに控訴審判決文も全部載ってる。
グーグルで調べればすぐでてくる
ちなみに勝田清孝は、勝田事件の勝田。
ああ、パニクって一時的に記憶が無かったってパターンね。
で、都合の良いタイミングで思い出すっていう。
>>1のテンプレの魔界転生の小説を読んでって部分に引いたわｗ
ググったら
『魔界転生』（まかいてんしょう）とは大阪新聞に1964年12月から翌年2月まで連載され、1967年に単行本化された山田風太郎の伝奇小説作品、及びその作品中に登場する秘術の名。
とかどれだけ昔の弁護士連中世代の小説なんだとｗ
そんな鬼畜小説読むほどの少年が人殺してパニクって記憶障害ね。
で、都合の良いタイミングで思い出すっていう。
>>1のテンプレの魔界転生の小説を読んでって部分に引いたわｗ
ググったら
『魔界転生』（まかいてんしょう）とは大阪新聞に1964年12月から翌年2月まで連載され、1967年に単行本化された山田風太郎の伝奇小説作品、及びその作品中に登場する秘術の名。
とかどれだけ昔の弁護士連中世代の小説なんだとｗ
そんな鬼畜小説読むほどの少年が人殺してパニクって記憶障害ね。
奥さんは騒いだので片腕で押さえてたら窒息して死んだ
これはいい
赤ん坊は脳挫傷で死んだの？窒息で死んだの？
これはいい
赤ん坊は脳挫傷で死んだの？窒息で死んだの？
338 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 03:39:47 ID:fB0/yeMs
この弁護団の主張が狂ってることはテレビで見て聞いてわかったから。
まとめサイト見ずに２ｃｈに来た口だｗ
まとめサイト見ずに２ｃｈに来た口だｗ
そうか、気をつけろ、テレビほど狂ってるものはないから。
＞脳挫傷ではない無い。
そうなんだ
不勉強でごめん
裁判関係の資料読んでくるよ
そうなんだ
不勉強でごめん
裁判関係の資料読んでくるよ
>>339
テレビ見てこの板に来たんならこれとか。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/0d076757138bc3e15ad60a04b184e8e4
かなり読みやすい。
テレビ見てこの板に来たんならこれとか。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/0d076757138bc3e15ad60a04b184e8e4
かなり読みやすい。
とりあえず、3 Yちゃんに対する殺害行為及び殺意の不存在
について読んできた。
左後頭部の損傷と、軽く蝶々結びされていたことが書いてある。
少し高い位置から泣き止ます目的で投下。
一瞬泣き止んだがまた泣きはじめたので蝶々結びにして声を出なくさせた。
結果、赤ちゃんがぐったりとした。
ここまでの経緯で、犯人には殺意は無かったと言える。
だが、ぐったりとしたことを確認し、それは死んだことを確認したことになる。
殺す目的ではなくおとなしくさせる目的で結果として殺してしまった。
その後はこの子供を放置した。
さてさて、子供への殺意は否定された。
だがここで新たな矛盾点が出てきた。
まず、子供へ手加減出来るほど冷静だったこと。
本当に記憶が一時的になるほどにパニックになっていたらなら、子供を思い切り頭上から床に叩きつけていただろう。
更に、蝶々結びをして思いっきり絞め殺したはずだ。
パニックになっておらず、冷静な判断を下せる状態だったからこそ手加減が出来たわけだ。
あとは･･･もうちょっと考える。
について読んできた。
左後頭部の損傷と、軽く蝶々結びされていたことが書いてある。
少し高い位置から泣き止ます目的で投下。
一瞬泣き止んだがまた泣きはじめたので蝶々結びにして声を出なくさせた。
結果、赤ちゃんがぐったりとした。
ここまでの経緯で、犯人には殺意は無かったと言える。
だが、ぐったりとしたことを確認し、それは死んだことを確認したことになる。
殺す目的ではなくおとなしくさせる目的で結果として殺してしまった。
その後はこの子供を放置した。
さてさて、子供への殺意は否定された。
だがここで新たな矛盾点が出てきた。
まず、子供へ手加減出来るほど冷静だったこと。
本当に記憶が一時的になるほどにパニックになっていたらなら、子供を思い切り頭上から床に叩きつけていただろう。
更に、蝶々結びをして思いっきり絞め殺したはずだ。
パニックになっておらず、冷静な判断を下せる状態だったからこそ手加減が出来たわけだ。
あとは･･･もうちょっと考える。
橋本弁護士との裁判、いっそのことＴＶ中継でやってほしいよね。
>>345
最悪殺してでもおとなしくさせるという未必の故意を感じられるんだが。
最悪殺してでもおとなしくさせるという未必の故意を感じられるんだが。
>>350
少なくともテレビで弁護団側の主張は完全にワイドショー的に切り取られたものだろ。
どれを信じるかは見る人次第として、とりあえず伝聞的ではない生の声は大事なんじゃないの？
それに、少なくともテレビを見て一般人が疑問に思いそうなことに回答している。
少なくともテレビで弁護団側の主張は完全にワイドショー的に切り取られたものだろ。
どれを信じるかは見る人次第として、とりあえず伝聞的ではない生の声は大事なんじゃないの？
それに、少なくともテレビを見て一般人が疑問に思いそうなことに回答している。
テレビで→テレビで報道されている
ってことね
だからわざわざ”テレビ見てこの板に来たんなら”って前置き入れたんだが
ってことね
だからわざわざ”テレビ見てこの板に来たんなら”って前置き入れたんだが
まあ結構色々と自分なりの頭でまとめる必要があるな。
344のブログのコメント部分抜粋
＞確かとある小説を参考にしたんですよね。しかし、その小説のファンによれば、「女性を死姦させて復活させるような儀式は小説には存在しない。似たような儀式はあるが、その儀式を行った女性は死んでしまう。復活の儀式はとんでもない」とのことです。
そりゃないだろ弁護団。
子供を殺してしまった経緯は間違いはそれほど無い(パニックは嘘だろう)ものと思うが、母親を殺した経緯は大いに異論があるな。
ガムテープとカッター。
「ふと美人な奥さん（略）がいたらレイプしたいなーと思いついたのです」（乙3）
「美人の奥さんが対応してくれたら、場合によっては今回僕がMさんにしてしまったように無理
矢理エッチしてやろうという思いが膨らんできました。」（乙18）
「僕は美人の奥さんがもし一人で家にいたら、ひよっとすると無理矢理にでもセックスができる
かもしれないと思い始めました。（略）アパートに奥さんがもし一人でいれば、僕は腕力には自信
がありますし、押さえつければ無理矢理セックスが出来るかもしれないと思いました。（略）ガム
テープを（略）使って奥さんを縛れば、抵抗されずにセックスができるとも思いました。また、胸の
ポケットにさしたカッターナイフを見せれば奥さんも怖がるかも知れないとも思いました。」
って供述から、強姦目的が無かったとするのは強引。むしろ強姦欲求があって一人暮らしの女性を探していたんだろう。
押し入ったのは強姦目的だったが考えていたほど簡単ではなく抵抗され殺してしまったので、当初の目的の強姦を死んだ後に行ったと見るのが普通だろう。
簡単な話、強姦が目的だったんだろうね。
どっちみち母親は殺す気だったのかもしれないけど、子供は殺す気まで無かったのかもしれない。
344のブログのコメント部分抜粋
＞確かとある小説を参考にしたんですよね。しかし、その小説のファンによれば、「女性を死姦させて復活させるような儀式は小説には存在しない。似たような儀式はあるが、その儀式を行った女性は死んでしまう。復活の儀式はとんでもない」とのことです。
そりゃないだろ弁護団。
子供を殺してしまった経緯は間違いはそれほど無い(パニックは嘘だろう)ものと思うが、母親を殺した経緯は大いに異論があるな。
ガムテープとカッター。
「ふと美人な奥さん（略）がいたらレイプしたいなーと思いついたのです」（乙3）
「美人の奥さんが対応してくれたら、場合によっては今回僕がMさんにしてしまったように無理
矢理エッチしてやろうという思いが膨らんできました。」（乙18）
「僕は美人の奥さんがもし一人で家にいたら、ひよっとすると無理矢理にでもセックスができる
かもしれないと思い始めました。（略）アパートに奥さんがもし一人でいれば、僕は腕力には自信
がありますし、押さえつければ無理矢理セックスが出来るかもしれないと思いました。（略）ガム
テープを（略）使って奥さんを縛れば、抵抗されずにセックスができるとも思いました。また、胸の
ポケットにさしたカッターナイフを見せれば奥さんも怖がるかも知れないとも思いました。」
って供述から、強姦目的が無かったとするのは強引。むしろ強姦欲求があって一人暮らしの女性を探していたんだろう。
押し入ったのは強姦目的だったが考えていたほど簡単ではなく抵抗され殺してしまったので、当初の目的の強姦を死んだ後に行ったと見るのが普通だろう。
簡単な話、強姦が目的だったんだろうね。
どっちみち母親は殺す気だったのかもしれないけど、子供は殺す気まで無かったのかもしれない。
日テレは橋下にお世話になっているので、
橋下が提訴されたニュースは報道しませんでした。
これが実態
橋下が提訴されたニュースは報道しませんでした。
これが実態
>>353
テレビの情報だけでも子どもに対する殺意は否定する余地はあるとは思ってたよ。
ただ奥さんの件がめちゃくちゃなので、子供に対する殺意否定も胡散臭くなる。
俺なら奥さんは素直に自首して、子供に対する殺意に絞って無期を狙うけどな。
テレビの情報だけでも子どもに対する殺意は否定する余地はあるとは思ってたよ。
ただ奥さんの件がめちゃくちゃなので、子供に対する殺意否定も胡散臭くなる。
俺なら奥さんは素直に自首して、子供に対する殺意に絞って無期を狙うけどな。
>>353
殺害は故意だと思う？
殺害は故意だと思う？
>>353
実際供述って検察が誘導したものと、本人から直接の言葉とが混ざってるもんだから
どの供述が真実かを自分で見極めなきゃいけないのが難しいところだと思うんだけど、
＞、乙3、乙18の供述にあっては唐突にして曖昧であって不自然であるばかりか、乙20、
21の供述にあっては、被告人が現実に実行したことと大きく齟齬（被告人は、ガムテープやカッタ
ーナイフを被害者に見せておらず、もちろんそれを使用して被害者を脅してもいない。それらを使
用したのは、被害者を死亡させてからである）していておよそ信用性に乏しく、およそ強姦目的で
あったと認定することはできない。
なお、被告人は、現在、資料3のとおり、
「強姦目的で被害者に抱きついたのではなく、寂しくて、寂しくてたまらなく、優しくしてもらいた
い、被害者に甘えたい、かわいがってもらいたいという思いから、背後から被害者にそっと抱き
ついた。姦淫しようと思ったのは被害者を死亡させてしまってからである。」
と述べて、和姦目的であったと供述しており、その内容は、中学1年生の時に母親を自殺で亡く
し、そのままの状態で母親との関係が停止してしまい、未だに母親との関係で自立することができ
ず、年上の女性に母親に対するのと似た淡い甘えた思いを抱き続ける被告人の心情と合致して
いる。
被告人は、優しく招き入れてくれた被害者に優しかった母親の姿を見た
ってのはどう思う？
実際供述って検察が誘導したものと、本人から直接の言葉とが混ざってるもんだから
どの供述が真実かを自分で見極めなきゃいけないのが難しいところだと思うんだけど、
＞、乙3、乙18の供述にあっては唐突にして曖昧であって不自然であるばかりか、乙20、
21の供述にあっては、被告人が現実に実行したことと大きく齟齬（被告人は、ガムテープやカッタ
ーナイフを被害者に見せておらず、もちろんそれを使用して被害者を脅してもいない。それらを使
用したのは、被害者を死亡させてからである）していておよそ信用性に乏しく、およそ強姦目的で
あったと認定することはできない。
なお、被告人は、現在、資料3のとおり、
「強姦目的で被害者に抱きついたのではなく、寂しくて、寂しくてたまらなく、優しくしてもらいた
い、被害者に甘えたい、かわいがってもらいたいという思いから、背後から被害者にそっと抱き
ついた。姦淫しようと思ったのは被害者を死亡させてしまってからである。」
と述べて、和姦目的であったと供述しており、その内容は、中学1年生の時に母親を自殺で亡く
し、そのままの状態で母親との関係が停止してしまい、未だに母親との関係で自立することができ
ず、年上の女性に母親に対するのと似た淡い甘えた思いを抱き続ける被告人の心情と合致して
いる。
被告人は、優しく招き入れてくれた被害者に優しかった母親の姿を見た
ってのはどう思う？
だけどね、やっぱこの加害者がやったことは２人の人間の存在を消したんだよね。
俺は母親は精神病院入院してるし父親は居ない。
ヤクザの父親が出来かけたことがあるがヤクザの実家近くで結構暴力も振るわれた経験がある。たかだか一ヶ月だがな。
母親がある種基地外だが、まともな母親が欲しいと思ったことも、まともな母親に甘えたいと思ったこともある。
が、さすがに他人の母親を、レイプしようという気にも手を出そうという気にもならなかった。
痛い目にあったからこそ優しくできるもんだろ？
犯人はただ短絡的に性欲＆ストレスを発散したい欲望に負けたんだろうな。
プロレスの技であるスリーパーホ－ルドをかけてるところからみても、強姦前の弱らせる為の行為と見るのが妥当だろう。
犯人の生まれには少しは同情するが、だからといってこの母子殺害事件が許されるものだとは到底思えないよ。
生まれが悪いからといって刑を軽くはしてもらいたくないな、俺としては。
奥さんの殺意については、せいぜい未必の殺意程度に留まるだろうな。
子供については殺意は無かったとされるだろうが、しようと思えばいくらでも手加減は出来たんだからそれほど同情も出来ないな。
>>355 同意
つか、弁護団のめちゃくちゃぶりが全て悪い希ガス。
俺は母親は精神病院入院してるし父親は居ない。
ヤクザの父親が出来かけたことがあるがヤクザの実家近くで結構暴力も振るわれた経験がある。たかだか一ヶ月だがな。
母親がある種基地外だが、まともな母親が欲しいと思ったことも、まともな母親に甘えたいと思ったこともある。
が、さすがに他人の母親を、レイプしようという気にも手を出そうという気にもならなかった。
痛い目にあったからこそ優しくできるもんだろ？
犯人はただ短絡的に性欲＆ストレスを発散したい欲望に負けたんだろうな。
プロレスの技であるスリーパーホ－ルドをかけてるところからみても、強姦前の弱らせる為の行為と見るのが妥当だろう。
犯人の生まれには少しは同情するが、だからといってこの母子殺害事件が許されるものだとは到底思えないよ。
生まれが悪いからといって刑を軽くはしてもらいたくないな、俺としては。
奥さんの殺意については、せいぜい未必の殺意程度に留まるだろうな。
子供については殺意は無かったとされるだろうが、しようと思えばいくらでも手加減は出来たんだからそれほど同情も出来ないな。
>>355 同意
つか、弁護団のめちゃくちゃぶりが全て悪い希ガス。
橋下の会見
「世間は弁護人が被告を誘導して主張を変えさせたと思ってる。国民の大多数が『刑事弁護はここまでやっていいのか』と思えば弁護士会への信用は損なわれるので、懲戒事由に当たる」
「刑事弁護人は世間に迎合して刑事裁判をしてはならないと思う。世間になびくということと、国民が疑念を持ったときに説明することは別だ」
刑事弁護士って、自分のやる裁判についていちいち全部マスコミに報告しなきゃいけないの？
「世間は弁護人が被告を誘導して主張を変えさせたと思ってる。国民の大多数が『刑事弁護はここまでやっていいのか』と思えば弁護士会への信用は損なわれるので、懲戒事由に当たる」
「刑事弁護人は世間に迎合して刑事裁判をしてはならないと思う。世間になびくということと、国民が疑念を持ったときに説明することは別だ」
刑事弁護士って、自分のやる裁判についていちいち全部マスコミに報告しなきゃいけないの？
>>357
殺意含めて。
＞（被告人は、ガムテープやカッターナイフを被害者に見せておらず、もちろんそれを使用して被害者を脅してもいない。それらを使用したのは、被害者を死亡させてからである）
の部分ね。
犯人は強姦相手を物色するために排水業者を装って、アパートを物色。
美人な被害者を発見。
家に押し入った。
まず当初の予定通り被害者をカッターで脅そうしたが(供述にあるとおり力自慢だった)加害者は被害者を背後からプロレス技で襲う。
ガムテープで口封じをしようと考えてもいたが、暴れ叫ぶのでその暇がなく使用出来なかった。
そんなところかな？
ガムテープは確実に使ってないのかとかわかればいいんだけど、ガムテープを使用した跡は残っていなかった(使っていなかった)とみていいのかな？
殺意については、否定も出来ないけど証明も出来なさそう。
ナイフを持ってきてたならまだ疑う余地ありだけど、カッターじゃあね･･･。
殺意含めて。
＞（被告人は、ガムテープやカッターナイフを被害者に見せておらず、もちろんそれを使用して被害者を脅してもいない。それらを使用したのは、被害者を死亡させてからである）
の部分ね。
犯人は強姦相手を物色するために排水業者を装って、アパートを物色。
美人な被害者を発見。
家に押し入った。
まず当初の予定通り被害者をカッターで脅そうしたが(供述にあるとおり力自慢だった)加害者は被害者を背後からプロレス技で襲う。
ガムテープで口封じをしようと考えてもいたが、暴れ叫ぶのでその暇がなく使用出来なかった。
そんなところかな？
ガムテープは確実に使ってないのかとかわかればいいんだけど、ガムテープを使用した跡は残っていなかった(使っていなかった)とみていいのかな？
殺意については、否定も出来ないけど証明も出来なさそう。
ナイフを持ってきてたならまだ疑う余地ありだけど、カッターじゃあね･･･。
＞だけどね、やっぱこの加害者がやったことは２人の人間の存在を消したんだよね
すまんがそういう話は違う板でやってくれ
すまんがそういう話は違う板でやってくれ
ちょっと文が変になったな。
↓修正
カッターで脅そうとしたが、力自慢だったのと、排水業者として忍び込めて相手が無防備に後ろを見せたのでカッターを使わずに
そのまま背後から襲うことにした。
↓修正
カッターで脅そうとしたが、力自慢だったのと、排水業者として忍び込めて相手が無防備に後ろを見せたのでカッターを使わずに
そのまま背後から襲うことにした。
はあ。なんかよくある系の強姦殺人を弁護団が変にむちゃくちゃにしてるように感じがすごくしてきたんだが。
所詮少年。
計画性が低かったのかなあと。
カッターやガムテープ使うならナイフ持ってくるのが普通だし。
会社名を名乗ってってのは、殺してしらばっくれようとしてたのか、もしくは脅してどうにかなるとでも思ったのか。
大人だったら「各部屋の住人に顔見られたらまずいだろう」というのがわかるだろうが、
馬鹿で性欲だけが動力源な少年は、そんな簡単なことも理性が飛んで思い浮かばなくなるもんだよ。
いざ通報されても言い訳できるようにとりあえず自分の会社くらい名乗ろうってことだったのかもしれないけど。
もっといい説明が見つかればいいんだが、なかなか。
計画性が低かったのかなあと。
カッターやガムテープ使うならナイフ持ってくるのが普通だし。
会社名を名乗ってってのは、殺してしらばっくれようとしてたのか、もしくは脅してどうにかなるとでも思ったのか。
大人だったら「各部屋の住人に顔見られたらまずいだろう」というのがわかるだろうが、
馬鹿で性欲だけが動力源な少年は、そんな簡単なことも理性が飛んで思い浮かばなくなるもんだよ。
いざ通報されても言い訳できるようにとりあえず自分の会社くらい名乗ろうってことだったのかもしれないけど。
もっといい説明が見つかればいいんだが、なかなか。
×ナイフ もってくるのが普通
○包丁 //
○包丁 //
>>359
は？普通の刑事事件についてならそもそも誰も知りたがりもしないから必要ないだろ。
しかし、今回の事件に限らずこれほど多くの国民が関心してる事件に関してはすべきだろ。
説明を求められてるのに「何でいちいち説明しなきゃなんないんだ」って態度がそもそも常識を疑うんですが。
は？普通の刑事事件についてならそもそも誰も知りたがりもしないから必要ないだろ。
しかし、今回の事件に限らずこれほど多くの国民が関心してる事件に関してはすべきだろ。
説明を求められてるのに「何でいちいち説明しなきゃなんないんだ」って態度がそもそも常識を疑うんですが。
>>360
橋下の言ってることはどう思う？
橋下の言ってることはどう思う？
まあ、あれだよ、弁護団も自分たちの主張が通るとは本心では思ってないよ。
けど、何らかの主張はしなくちゃならないからいっちゃったんだよ。
ボケのつもりでいったのに素でいったと思われた時の虚しさってあるじゃない、
弁護団は今その虚しさを感じちゃってるんだよ。
だから僕たちがしてあげなくちゃならないのはボケがいきるようにツッコんであげることなんだよ、批判じゃなくて。
けど、何らかの主張はしなくちゃならないからいっちゃったんだよ。
ボケのつもりでいったのに素でいったと思われた時の虚しさってあるじゃない、
弁護団は今その虚しさを感じちゃってるんだよ。
だから僕たちがしてあげなくちゃならないのはボケがいきるようにツッコんであげることなんだよ、批判じゃなくて。
>>368
今回の事例に限らず、説明したものがフェアにマスコミで報道されなくて、こういう事態に陥った場合は？
てかそもそも多くの国民の関心の基準は？
国民の関心って、マスコミの報道の仕方によって変わってくるんじゃ？
で、結局マスコミ次第なんじゃ？
なんかおかしくない？
そもそも論点の興味がずれてない？
今回の事例に限らず、説明したものがフェアにマスコミで報道されなくて、こういう事態に陥った場合は？
てかそもそも多くの国民の関心の基準は？
国民の関心って、マスコミの報道の仕方によって変わってくるんじゃ？
で、結局マスコミ次第なんじゃ？
なんかおかしくない？
そもそも論点の興味がずれてない？
マスコミが嫌いな人は刑事弁護士になれないってことか
弁護団の主張の死姦が生き返らせる為の儀式っていうのはまず嘘。
加害者少年の発言から見て、性欲と愛欲(？)のようなものがあるのはわかるが、
発言が稚拙で、とてもじゃないが４０年も昔の小説を読んでるとは思えないし、
読んでたとしても「女性の死体を強姦して生き返らせるシーンは無い」ということなので、
生き返らせる儀式だったとするのは強引すぎる。
ただの当初の目的(性欲を満たす)を達成するために死体にでも強姦したんだろう。
あからさまな嘘で弁護していたら憤りを感じるのは当然だし、橋本弁護士が怒るのも無理は無いと思う。
たかじん委員会での発言に関しては、「そういう方法もある」と示しただけだと思う。
現に俺も懲戒請求なんて言葉さえ知らなかったからな。
別にあの番組の発言自体は問題無いと思う。
「もし許せないというのなら懲戒請求という方法もある」と示しただけだから。
加害者少年の発言から見て、性欲と愛欲(？)のようなものがあるのはわかるが、
発言が稚拙で、とてもじゃないが４０年も昔の小説を読んでるとは思えないし、
読んでたとしても「女性の死体を強姦して生き返らせるシーンは無い」ということなので、
生き返らせる儀式だったとするのは強引すぎる。
ただの当初の目的(性欲を満たす)を達成するために死体にでも強姦したんだろう。
あからさまな嘘で弁護していたら憤りを感じるのは当然だし、橋本弁護士が怒るのも無理は無いと思う。
たかじん委員会での発言に関しては、「そういう方法もある」と示しただけだと思う。
現に俺も懲戒請求なんて言葉さえ知らなかったからな。
別にあの番組の発言自体は問題無いと思う。
「もし許せないというのなら懲戒請求という方法もある」と示しただけだから。
すまんが341には聞いてない
そうか、俺こそすまん
>>377
正直、弁護団が勝ちそうだが、懲戒請求という制度を考えれば弁護団は懲戒処分されるべきだと考える国民のほうが大多数だろう。
国民ＶＳ弁護団(日弁連)ってことになるが、どんなけ国民が票を集めた所で決定権は日弁連があるんだから日弁連次第だな。
日弁連が日本中のバッシングを受けても弁護団を守りたいと思うなら橋本弁護士を懲戒処分にして弁護団を守るだろうし、
日弁連が日本中のバッシングが嫌だと思うなら国民の意思通りに弁護団側を懲戒処分にするだろう。
正直俺にはどっちが勝つかわからん。
正直、弁護団が勝ちそうだが、懲戒請求という制度を考えれば弁護団は懲戒処分されるべきだと考える国民のほうが大多数だろう。
国民ＶＳ弁護団(日弁連)ってことになるが、どんなけ国民が票を集めた所で決定権は日弁連があるんだから日弁連次第だな。
日弁連が日本中のバッシングを受けても弁護団を守りたいと思うなら橋本弁護士を懲戒処分にして弁護団を守るだろうし、
日弁連が日本中のバッシングが嫌だと思うなら国民の意思通りに弁護団側を懲戒処分にするだろう。
正直俺にはどっちが勝つかわからん。
どっちかが懲戒処分になることは確実なの？
和解したら橋本弁護士だけがバッシング受けそうだな。
言いだしっぺが引き下がるのか、かっこわるーってね。
だから橋本弁護士は和解には乗らないでしょ。
争うってことはどっちか負けた側が懲戒処分になると思う(ニュースでもさっきやってた)。
言いだしっぺが引き下がるのか、かっこわるーってね。
だから橋本弁護士は和解には乗らないでしょ。
争うってことはどっちか負けた側が懲戒処分になると思う(ニュースでもさっきやってた)。
ちょ、341は司法学生？
つーかもう朝･･･眠ってない俺カナシス(Ｕ。ω。)ｵﾔｽﾐ
>>382
ただの学生ｗｗ 再度ｵﾔｽﾐ
ただの学生ｗｗ 再度ｵﾔｽﾐ
やはり…
マジでくだらない
マジでくだらない
386 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 07:00:08 ID:19svw5DM
>>371
「説明したものがフェアにマスコミで報道されなくて」
え、何について説明したの？？
てか、今回のは「弁護団の意見も聞かずにアンフェアにマスコミが事実報道したので
こういった事態に陥った場合」だからこそ説明すべきだとおもうんですが。
「説明したものがフェアにマスコミで報道されなくて」
え、何について説明したの？？
てか、今回のは「弁護団の意見も聞かずにアンフェアにマスコミが事実報道したので
こういった事態に陥った場合」だからこそ説明すべきだとおもうんですが。
だめだ。眠る時間無い。
司法学生もただの学生でしょ。
看護学生とかと比較できないはず。
自分は偉い人間だと思ったらおごりが出るから注意ね。
裁判官弁護士検察官医者政治家
不正だらけの日本。
日弁連の元会長の不正とか知ってたら信用できなくなるよね。
>>385が上になったら良い日本にしてね。
ではﾉｼ
司法学生もただの学生でしょ。
看護学生とかと比較できないはず。
自分は偉い人間だと思ったらおごりが出るから注意ね。
裁判官弁護士検察官医者政治家
不正だらけの日本。
日弁連の元会長の不正とか知ってたら信用できなくなるよね。
>>385が上になったら良い日本にしてね。
ではﾉｼ
上の話とか読んだけど
法律や裁判に詳しい人もそうでない人も情報が全く足りてないのになんで結論出せるの？
殺意があったか否かは
あったorなかったレベルの議論じゃあなくて
この足りない情報じゃあわからないって言うのが誠実な態度だよ
裁判見守りなよ
バカなあおりをして邪魔とかしないで
その意味で話しても意味がない
それと組織の中の人間が不正をした
その組織はもう信じられないなんてバカなこというのは小学校で卒業しなよ
悲しくなるよ
むしろ偉い人の不正が闇に葬られずに
不正がきちんと暴かれてることに誇りを持つべきなんだよ
犯罪をしない人間はいない
でも、えらい人は何やっても許されるじゃあ駄目だ
法律や裁判に詳しい人もそうでない人も情報が全く足りてないのになんで結論出せるの？
殺意があったか否かは
あったorなかったレベルの議論じゃあなくて
この足りない情報じゃあわからないって言うのが誠実な態度だよ
裁判見守りなよ
バカなあおりをして邪魔とかしないで
その意味で話しても意味がない
それと組織の中の人間が不正をした
その組織はもう信じられないなんてバカなこというのは小学校で卒業しなよ
悲しくなるよ
むしろ偉い人の不正が闇に葬られずに
不正がきちんと暴かれてることに誇りを持つべきなんだよ
犯罪をしない人間はいない
でも、えらい人は何やっても許されるじゃあ駄目だ
>>387
今この弁護団について、大まかに分けると
一般人と業界人で、批判派と擁護派について分かれているのは事実。
そこに、業界人としてどういう見識があるのか知りたかった。
少なくとも俺は一般人だから、刑事事件の実態も知らなかったし、
橋下が正当性があって有利だなんて業界人は微塵も思ってないらしいが、
それのワイドショー的ではない法律の知識に裏打ちされた理由が知りたかっただけ。
今この弁護団について、大まかに分けると
一般人と業界人で、批判派と擁護派について分かれているのは事実。
そこに、業界人としてどういう見識があるのか知りたかった。
少なくとも俺は一般人だから、刑事事件の実態も知らなかったし、
橋下が正当性があって有利だなんて業界人は微塵も思ってないらしいが、
それのワイドショー的ではない法律の知識に裏打ちされた理由が知りたかっただけ。
＞司法学生もただの学生でしょ
そう思っているならスレ違いです
そう思っているならスレ違いです
>>389
刑事の弁護人は被告人に対して誠実義務を負っている。
したがって、被告人の言い分を法的に構成して主張しなければならない。
その言い分が理解しがたいものであってもだ。
もちろん、弁護人はその弁解が不利になると被告人を説得するだろうが、それが奏功しなければ
弁護人は被告人の言い分を主張しなければならない義務がある。
橋弁は、被告人の主張の転換は弁護団が主導していると主張した。
しかし、その根拠は、テレビ、新聞での報道された事実だけ。
裁判記録など見たわけでもない。
それなのに、懲戒相当だとなぜ言えるのか？
橋弁は言う。世間に説明義務がある、弁護団はそれを果たしていない
しかし刑事弁護人の職務は被告人に対する誠実義務に従い刑事裁判に
のぞむことであって、マスコミへの説明など職務ではない。
刑事の弁護人は被告人に対して誠実義務を負っている。
したがって、被告人の言い分を法的に構成して主張しなければならない。
その言い分が理解しがたいものであってもだ。
もちろん、弁護人はその弁解が不利になると被告人を説得するだろうが、それが奏功しなければ
弁護人は被告人の言い分を主張しなければならない義務がある。
橋弁は、被告人の主張の転換は弁護団が主導していると主張した。
しかし、その根拠は、テレビ、新聞での報道された事実だけ。
裁判記録など見たわけでもない。
それなのに、懲戒相当だとなぜ言えるのか？
橋弁は言う。世間に説明義務がある、弁護団はそれを果たしていない
しかし刑事弁護人の職務は被告人に対する誠実義務に従い刑事裁判に
のぞむことであって、マスコミへの説明など職務ではない。
>>391
なるほど。
じゃあなんで橋下はこんな負け試合を堂々と？
それとも本気で勝てると思っているのか。
引っ込みがつかなくなっただけなのか。
ワイドショーで言ってたみたいに、この裁判でどっちかが懲戒処分になるって可能性は高いの？
なるほど。
じゃあなんで橋下はこんな負け試合を堂々と？
それとも本気で勝てると思っているのか。
引っ込みがつかなくなっただけなのか。
ワイドショーで言ってたみたいに、この裁判でどっちかが懲戒処分になるって可能性は高いの？
>>392
橋弁は弁護士界の西川史子だと思ってくれればいい
医者なのにぶっちゃけトークで貧乏人蔑視で、おサセだから一般人にウケている
それと同じ。
橋弁は弁護士なのに本音でしゃべるから人気。ただそれだけ。
橋弁が弁護士と同じ理屈をこねたらタレント生命は終わり
それなら裁判で負けて賠償金支払った方がやすく付くわけ
橋弁は弁護士界の西川史子だと思ってくれればいい
医者なのにぶっちゃけトークで貧乏人蔑視で、おサセだから一般人にウケている
それと同じ。
橋弁は弁護士なのに本音でしゃべるから人気。ただそれだけ。
橋弁が弁護士と同じ理屈をこねたらタレント生命は終わり
それなら裁判で負けて賠償金支払った方がやすく付くわけ
394 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 14:01:21 ID:OnQ8iGbt
>>393
アラ、いいですね～
アラ、いいですね～
>>391
今回のように相互の信頼関係によって専任されている場合には
弁護士は誠実義務によって自分は理解できなくとも主張しなくてはならない
から主張しているのではなく、被告人の主張が正しいとの確信をもって弁護
にあたっているはずだが？
今回のように相互の信頼関係によって専任されている場合には
弁護士は誠実義務によって自分は理解できなくとも主張しなくてはならない
から主張しているのではなく、被告人の主張が正しいとの確信をもって弁護
にあたっているはずだが？
396 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 14:12:04 ID:sXDggnaa
心理的な証拠って、何回訂正しても良いの？
「ごめん、さっきの言い間違った」
で、何度でも裁判やり直してくれるのなら、
悪質な犯罪者だけが無罪になりそうだね。
「ごめん、さっきの言い間違った」
で、何度でも裁判やり直してくれるのなら、
悪質な犯罪者だけが無罪になりそうだね。
>>395
どちらだとしても法的には何の問題もないでしょ
どちらだとしても法的には何の問題もないでしょ
最近橋下が大谷に妙に媚びてる
恐らくコネを当てにした和解狙い
恐らくコネを当てにした和解狙い
400 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 14:23:49 ID:6RXUAYHh
>>393 テレビって魔物なんだよ。
いくら頭脳自慢の司法試験パスしてる奴でもアホになってくる。
オウムのころ出まくってた弁護士の何人かも女性トラブルかかえて消えていったし。
NHKの元アナと結婚した奴も金の亡者になって消えただろ。
いくら頭脳自慢の司法試験パスしてる奴でもアホになってくる。
オウムのころ出まくってた弁護士の何人かも女性トラブルかかえて消えていったし。
NHKの元アナと結婚した奴も金の亡者になって消えただろ。
それでも同じことだよ
被告人と同じ認識で刑事弁護しなきゃ懲戒ってｗ
被告人と同じ認識で刑事弁護しなきゃ懲戒ってｗ
>>403
同じ認識を持つのだったら心情レベルの問題でしょうw
認識レベルというのは、被告人がまさにそのような心情であったと「認識」
しているってことだよw
それとも君は、他人の考えは何一つまったく知ることは出来ない
（＝認識できない）とでもいうのかねw
同じ認識を持つのだったら心情レベルの問題でしょうw
認識レベルというのは、被告人がまさにそのような心情であったと「認識」
しているってことだよw
それとも君は、他人の考えは何一つまったく知ることは出来ない
（＝認識できない）とでもいうのかねw
>>390
このスレをなんだと思ってるの？ｗ
このスレをなんだと思ってるの？ｗ
>>391
なぜ橋本弁護士が裁判記録を見たわけではないって断定してるの？
橋本弁護士にあって話を直接聞いたの？？
テレビや新聞での報道だけで判断してない？？
決め付けてかかってる点では全然批判している人変わらんじゃないか。
マスコミの当不当はともかく、職務でないからやんないよという姿勢も
傲慢さあふれ出てますね。とても崇高な職業なんですね。
なぜ橋本弁護士が裁判記録を見たわけではないって断定してるの？
橋本弁護士にあって話を直接聞いたの？？
テレビや新聞での報道だけで判断してない？？
決め付けてかかってる点では全然批判している人変わらんじゃないか。
マスコミの当不当はともかく、職務でないからやんないよという姿勢も
傲慢さあふれ出てますね。とても崇高な職業なんですね。
自分が不完全なのに、他人に完全を求めるなよ。
>>405
どうでもいいが日常用語では確信犯は、
悪いと確信し、分かっていながら行われる犯罪のことを言う。
「確信犯」という造語が悪いんだな。
「正しいと確信している犯罪者」なのか「悪いと確信している犯罪者」なのか
どっちにでも取れるから用法が混乱する。
どうでもいいが日常用語では確信犯は、
悪いと確信し、分かっていながら行われる犯罪のことを言う。
「確信犯」という造語が悪いんだな。
「正しいと確信している犯罪者」なのか「悪いと確信している犯罪者」なのか
どっちにでも取れるから用法が混乱する。
橋下は一人で対決するみたいだな。テレビで公開討論しよう的なことも言ってるらしい。嫌いだけど気の強さは見習いたい。
413 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 14:48:07 ID:6RXUAYHh
>>409 でた～ おばさん理論
>テレビで公開討論しよう的なことも言ってるらしい。
バカじゃないのｗ 裁判では勝てないから世論に訴えかけるつもりかｗ
バカじゃないのｗ 裁判では勝てないから世論に訴えかけるつもりかｗ
とりあえず、弁護士法56条はともかく倫理規程上は問題点あるっぽいけどね。（法曹倫理履修した人間なら解るよね）
>>412
法廷で勝負できない弁護士てどんだけｗｗ
法廷で勝負できない弁護士てどんだけｗｗ
>>414
裁判で勝てればＴＶでも橋本弁護士をうちまかせるんじゃないの？
マスコミはアンフェアだから編集で弁護団の主張はいいまげられる
とかいって逃げるなら、生放送とかにしてもらえば良いじゃん！
まあ、このスレの人のスタンスはそんなの弁護士の職務じゃないから必要なし！
なんだろうけどね。
裁判で勝てればＴＶでも橋本弁護士をうちまかせるんじゃないの？
マスコミはアンフェアだから編集で弁護団の主張はいいまげられる
とかいって逃げるなら、生放送とかにしてもらえば良いじゃん！
まあ、このスレの人のスタンスはそんなの弁護士の職務じゃないから必要なし！
なんだろうけどね。
旧試ベテ的な法曹界のみに通じる狭い理屈ならば、弁護団が正しい。
裁判員制度を間近に控え、新試未収的な幼稚で理想論的な理屈ならば、橋下が正しい。
裁判員制度を間近に控え、新試未収的な幼稚で理想論的な理屈ならば、橋下が正しい。
別に裁判のＴＶ中継ってだけでもおもしろいとおもうけどな。
今回のはＴＶ中継があると裁判の真理に支障をきたす！
とかの問題もないと思うんだけど。
原告・被告も弁護士なんだし堂々とできるっしょ。
今回のはＴＶ中継があると裁判の真理に支障をきたす！
とかの問題もないと思うんだけど。
原告・被告も弁護士なんだし堂々とできるっしょ。
>>407
俺は、司法試験板で司法生に質問しようと思っている一般人ですがなにか
俺は、司法試験板で司法生に質問しようと思っている一般人ですがなにか
>>422
要はバランス。
あの弁護団の主張とヤリクチは被告人の利益擁護のためだとしても
確かに「恥知らず」と言われても仕方なく、今後の司法のあり方について
国民に不安を抱かせるに十分なものではあると思うが、
橋下の煽りもちと軽率。
他人に懲戒請求させることの是非もあるが、最低限、
それの持つ法的意味を説明するべきだったと思う。
要はバランス。
あの弁護団の主張とヤリクチは被告人の利益擁護のためだとしても
確かに「恥知らず」と言われても仕方なく、今後の司法のあり方について
国民に不安を抱かせるに十分なものではあると思うが、
橋下の煽りもちと軽率。
他人に懲戒請求させることの是非もあるが、最低限、
それの持つ法的意味を説明するべきだったと思う。
橋下って馬鹿の一つ覚えみたいに懲戒請求懲戒請求って…
そんなに懲戒請求って署名みたいに軽々しいもんなの？
そうなら別にいいけど。
懲戒請求って言葉を覚えたてでその言葉を使いたくてたまらない中学生みたい。
そんなに懲戒請求って署名みたいに軽々しいもんなの？
そうなら別にいいけど。
懲戒請求って言葉を覚えたてでその言葉を使いたくてたまらない中学生みたい。
>>426
刑事弁護は司法のあり方について国民を安心させるために行うものではない
刑事弁護は司法のあり方について国民を安心させるために行うものではない
そもそも橋下が一般的な弁護士のレベルを備えていれば、提訴されるような馬鹿はしない。
>>425
でた～ おばさん理論
でた～ おばさん理論
自身で懲戒事由にあたると考えれば懲戒請求すればいいんですよ。
それが“たまたま”たくさん集まったからって営業妨害にはならない。
それだけ国民に理解されないことをやらかしたって結果。
問題は、不特定多数に懲戒請求を扇動したことが営業妨害に当たるか。
それが“たまたま”たくさん集まったからって営業妨害にはならない。
それだけ国民に理解されないことをやらかしたって結果。
問題は、不特定多数に懲戒請求を扇動したことが営業妨害に当たるか。
弁護権が確立しない現状で、弁護活動を制約しかねない懲戒請求
を積極的に肯定する気にはなれない
法曹とは無縁の俺はそう思うけど
を積極的に肯定する気にはなれない
法曹とは無縁の俺はそう思うけど
＞自身で懲戒事由にあたると考えれば懲戒請求すればいいんですよ
それが橋下はしてないんですよ
それが橋下はしてないんですよ
>>432
弁護士は国民に理解されることしかしてはいけないことを今日初めて知りました。
弁護士は国民に理解されることしかしてはいけないことを今日初めて知りました。
435は低適性。
438 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 15:56:10 ID:+pHgOsuO
>>434
橋下が懲戒請求してないとなんか問題でもあんの？
橋下が懲戒請求してないとなんか問題でもあんの？
>>440
どこがなりふり構わないの？
どこがなりふり構わないの？
あの週の「たかじん」見てたけどさ、橋下は、
あのように今まで主張していなかった、しかもあんな荒唐無稽な主張を
この段階で新たに出すってのは、裁判官の心象も悪くなるし、
被告人自身も増長しちゃってるし、結局被告人の利益にならないって
言ってたような。（ソース無いからうろ覚えで勘弁）
要するに弁護人の保護者的機能を果たしてなく、最善努力義務違反だみたいな
こと言ってたと思うんだけど、そのへんの主張は今回出してないの？
あのように今まで主張していなかった、しかもあんな荒唐無稽な主張を
この段階で新たに出すってのは、裁判官の心象も悪くなるし、
被告人自身も増長しちゃってるし、結局被告人の利益にならないって
言ってたような。（ソース無いからうろ覚えで勘弁）
要するに弁護人の保護者的機能を果たしてなく、最善努力義務違反だみたいな
こと言ってたと思うんだけど、そのへんの主張は今回出してないの？
>>443
それは建て前論でしょ。
あんた、そんな荒唐無稽な主張すると心象悪くするよ、とアドバイスすべき。
第一、あんなに注目されている裁判で、あれだけバカげた主張をしたら
遺族と国民の怒りを無用に煽るだけ。
弁護士の信用失墜にも繋がるし、いい事は何もない。
それは建て前論でしょ。
あんた、そんな荒唐無稽な主張すると心象悪くするよ、とアドバイスすべき。
第一、あんなに注目されている裁判で、あれだけバカげた主張をしたら
遺族と国民の怒りを無用に煽るだけ。
弁護士の信用失墜にも繋がるし、いい事は何もない。
>>444
欠席したのは最高裁が期日の延期を認めなかったからだろ
最高裁自身は何年も事件を放置してたのに
反省しているという主張しただけでは死刑は免れない
最高裁は特段の事情がない限り死刑が相当な事案だと言っているんだから
それに被告人の主張を遮る権利は弁護人にはないんだよ
欠席したのは最高裁が期日の延期を認めなかったからだろ
最高裁自身は何年も事件を放置してたのに
反省しているという主張しただけでは死刑は免れない
最高裁は特段の事情がない限り死刑が相当な事案だと言っているんだから
それに被告人の主張を遮る権利は弁護人にはないんだよ
>あんた、そんな荒唐無稽な主張すると心象悪くするよ、とアドバイスすべき。
もうそういうレベルを超えてるんだよ
もうそういうレベルを超えてるんだよ
弁護団の主張は鑑定等の客観的証拠に基づいてるみたいよ。
一審・二審の弁護士が自白事件に持ち込んで楽をしようとしたのでは。
一審・二審の弁護士が自白事件に持ち込んで楽をしようとしたのでは。
光市事件で一番卑怯なのは裁判所
被告人を死刑にした理由は自分が死刑にならない、被害者を冒涜する手紙を送って司法権を侮辱したこと
これにつきる
それなのにその手紙は証拠となっていない
しかしそういう手紙を送ったことは公知の事実
被告人を死刑にした理由は自分が死刑にならない、被害者を冒涜する手紙を送って司法権を侮辱したこと
これにつきる
それなのにその手紙は証拠となっていない
しかしそういう手紙を送ったことは公知の事実
一般大衆の感情論を超越した司法の独立という理念も分かるが
今回はあまりに極端なんだよ。
なんでよりによって国民の怒りを無用に煽りまくるような事をするのか。
こういう事を続けていると、結果論として司法の独立も傷つける事になりかねないかもしれないし、
それが一番恐ろしいね。弁護士なら、大衆から超越した司法の独立を守るためにも、
逆に世間や大局をよく見て戦略的に行動してもらいたい。
今回はあまりに極端なんだよ。
なんでよりによって国民の怒りを無用に煽りまくるような事をするのか。
こういう事を続けていると、結果論として司法の独立も傷つける事になりかねないかもしれないし、
それが一番恐ろしいね。弁護士なら、大衆から超越した司法の独立を守るためにも、
逆に世間や大局をよく見て戦略的に行動してもらいたい。
損害賠償請求事件 弁護士に対する懲戒請求の濫用
同項が，請求者に対し恣意的な請求を許容したり，広く免責を与えたりする趣旨の
規定でないことは明らかであるから，同項に基づく請求をする者は，懲戒請求を受
ける対象者の利益が不当に侵害されることがないように，対象者に懲戒事由がある
ことを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査，検討をすべき義務を
負うものというべきである。そうすると，同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上
の根拠を欠く場合において，請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば
普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，
懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときに
は，違法な懲戒請求として不法行為を構成すると解するのが相当である。
平成１９年０４月２４日 第三小法廷判決
同項が，請求者に対し恣意的な請求を許容したり，広く免責を与えたりする趣旨の
規定でないことは明らかであるから，同項に基づく請求をする者は，懲戒請求を受
ける対象者の利益が不当に侵害されることがないように，対象者に懲戒事由がある
ことを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査，検討をすべき義務を
負うものというべきである。そうすると，同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上
の根拠を欠く場合において，請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば
普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，
懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときに
は，違法な懲戒請求として不法行為を構成すると解するのが相当である。
平成１９年０４月２４日 第三小法廷判決
453 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 16:38:01 ID:+pHgOsuO
>>452
妄想乙ｗｗｗ
妄想乙ｗｗｗ
454 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 16:49:00 ID:+pHgOsuO
456 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 16:51:17 ID:vUyJsfn8
あいつらって死刑廃止したいんやろ！！
じゃぁ、もしあいつらの身内が皆虐殺されてもその犯人を死刑じゃなく無期懲役にするのかな？？
その時は絶対その犯人に死刑を求めると思う。
それでも死刑を求めなかったらあのクソ弁護士団体を認める。
じゃぁ、もしあいつらの身内が皆虐殺されてもその犯人を死刑じゃなく無期懲役にするのかな？？
その時は絶対その犯人に死刑を求めると思う。
それでも死刑を求めなかったらあのクソ弁護士団体を認める。
>じゃぁ、もしあいつらの身内が皆虐殺されてもその犯人を死刑じゃなく無期懲役にするのかな？？
>その時は絶対その犯人に死刑を求めると思う。
心配しなくても弁護団以外のどこかの弁護士があなたを無期懲役にするよう弁護してくれるだろう
それが弁護士というもの
>その時は絶対その犯人に死刑を求めると思う。
心配しなくても弁護団以外のどこかの弁護士があなたを無期懲役にするよう弁護してくれるだろう
それが弁護士というもの
そもそも3900件程度で処理不能というのは、制度的に多数の請求を予定していない
ということなのだろうか。
橋下の言うように、懲戒制度が弁護士自治に対する国民からの抑制制度と位置づけられる
なら、それくらいでパンクするようでは制度の不備であり、請求者に責任があるわけではない。
今回の件が懲戒事由に該当する可能性が全くないようなものならば、弁護士会が事前に
却下すればいいだけであり、当該弁護団の業務に支障を及ぼしたのはそういう対策を採らなかった
弁護士会が悪いということになろう。
逆に言うと、弁護士会が弁護団に説明を求めたとするなら、それは今回の件が懲戒事由に
当たりうるからであり、とするならその請求自体にも理由があることになり、何ら違法性は
ないことになろう。
ということなのだろうか。
橋下の言うように、懲戒制度が弁護士自治に対する国民からの抑制制度と位置づけられる
なら、それくらいでパンクするようでは制度の不備であり、請求者に責任があるわけではない。
今回の件が懲戒事由に該当する可能性が全くないようなものならば、弁護士会が事前に
却下すればいいだけであり、当該弁護団の業務に支障を及ぼしたのはそういう対策を採らなかった
弁護士会が悪いということになろう。
逆に言うと、弁護士会が弁護団に説明を求めたとするなら、それは今回の件が懲戒事由に
当たりうるからであり、とするならその請求自体にも理由があることになり、何ら違法性は
ないことになろう。
459 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 17:14:58 ID:+pHgOsuO
>>458
＞そもそも3900件程度で処理不能というのは、制度的に多数の請求を予定していない
ということなのだろうか。
それは、懲戒請求制度は署名活動のようなものではないから。
一気に事件が3900件起こったとと同じと考えればわかりやすい。
一件一件について検証、調査、諸々あるから。
＞そもそも3900件程度で処理不能というのは、制度的に多数の請求を予定していない
ということなのだろうか。
それは、懲戒請求制度は署名活動のようなものではないから。
一気に事件が3900件起こったとと同じと考えればわかりやすい。
一件一件について検証、調査、諸々あるから。
自分の好きなタレントがテレビで喧嘩を売られて、
それに逆上したテレビの前のファンが裁判を起こすのと同じ。
橋下が「誰でもできる」と言ったのは、お金がかからないということからくる発言だと思うが、
自分にとっても相手にとってもひとつの裁判を起こすくらいの行為であるということをお忘れなく。
なぜならそれが軽率なものであれば、当然今回のように損害賠償請求されることもあるから。
そもそも懲戒制度を署名活動のように言う行為自体、実務経験の乏しすぎる橋下らしいが。
それに逆上したテレビの前のファンが裁判を起こすのと同じ。
橋下が「誰でもできる」と言ったのは、お金がかからないということからくる発言だと思うが、
自分にとっても相手にとってもひとつの裁判を起こすくらいの行為であるということをお忘れなく。
なぜならそれが軽率なものであれば、当然今回のように損害賠償請求されることもあるから。
そもそも懲戒制度を署名活動のように言う行為自体、実務経験の乏しすぎる橋下らしいが。
>弁護士会が弁護団に説明を求めたとするなら、それは今回の件が懲戒事由に
当たりうるからであり、とするならその請求自体にも理由があることになり、何ら違法性は
ないことになろう。
冤罪でも裁判はひらかれるのと一緒。
だから、どっちかといえば、懲戒請求というのは、署名活動という行為よりも裁判を起こすという行為に近い。
当たりうるからであり、とするならその請求自体にも理由があることになり、何ら違法性は
ないことになろう。
冤罪でも裁判はひらかれるのと一緒。
だから、どっちかといえば、懲戒請求というのは、署名活動という行為よりも裁判を起こすという行為に近い。
他の弁護士もマットウな法的知識・見解というものを庶民に通じる言葉で
語ってこなかったことも煽動屋の半端者が跋扈する原因だろう
語ってこなかったことも煽動屋の半端者が跋扈する原因だろう
465 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 17:48:33 ID:5aPxPbyb
そんなことより、あの殺人者が市警になるかどうかが気になる。
まあ99％死刑にはなると思うし。
それが当然だと思うけどね。
だからといって弁護団叩きは許せないが。
それが当然だと思うけどね。
だからといって弁護団叩きは許せないが。
安田の代表的な担当事件（実績）
・新宿西口バス放火事件
・山梨幼児誘拐殺人事件
・和歌山カレー事件
・ヒューザー
・オウム事件
橋下の代表的な担当事件（実績）
・懲戒請求TV発言事件
（依頼人は本人）
なんか悲しいな
・新宿西口バス放火事件
・山梨幼児誘拐殺人事件
・和歌山カレー事件
・ヒューザー
・オウム事件
橋下の代表的な担当事件（実績）
・懲戒請求TV発言事件
（依頼人は本人）
なんか悲しいな
もっとも俺は457ではないけど
とりあえず467ｳｻﾞｲ
とりあえず467ｳｻﾞｲ
470 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 18:05:07 ID:vUyJsfn8
先に言ったくけど467とは別人なんで
まだそんがいばいしょう（笑）とか言ってんのかｗｗｗ
懲戒請求は裁判起こすようなもんだから気軽にするな？
懲戒請求されたくなくて涙目ですねｗｗｗ
懲戒請求は裁判起こすようなもんだから気軽にするな？
懲戒請求されたくなくて涙目ですねｗｗｗ
473 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 18:11:30 ID:vUyJsfn8
先に言っとくけど471とは別人なんで
474 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 18:14:29 ID:vUyJsfn8
俺のせいでややこしくなってる。
マジごめん。
マジごめん。
馬鹿はほっといて、今回の母子殺害事件犯人が死刑になるならば弁護士は上告するだろうか？
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
例の小説に強姦蘇生シーンが無いってのが本当なら弁護団は嘘を言ってることになる。
司法裏取引出来て法廷ではスルーされても他の騙されなかった奴は弁護団を不服だと思うだろ。
事実でないものを死姦行為の動機として提出しちゃあな。
司法裏取引出来て法廷ではスルーされても他の騙されなかった奴は弁護団を不服だと思うだろ。
事実でないものを死姦行為の動機として提出しちゃあな。
なんか色んなのが沸いてくるなｗ
>>475
死刑事件で上告しないことはほとんどない。
死刑事件で上告しないことはほとんどない。
>>479
475は自ら馬鹿であることを晒したwwww
475は自ら馬鹿であることを晒したwwww
>>479
最高裁が差し戻しにしたので犯人が死刑になり弁護士団体が上告をしても最高裁は上告取り消しにするのでは？
最高裁が差し戻しにしたので犯人が死刑になり弁護士団体が上告をしても最高裁は上告取り消しにするのでは？
>>481
えっと・・・、言葉の使い方からして素人さんとお見受けするが上告は控訴審に対する
不服申し立てなので差し戻しと関係なくできる。棄却されることがほとんどだが。
詳しく説明すると長くなるなので永山事件のことでも調べてくれ。
えっと・・・、言葉の使い方からして素人さんとお見受けするが上告は控訴審に対する
不服申し立てなので差し戻しと関係なくできる。棄却されることがほとんどだが。
詳しく説明すると長くなるなので永山事件のことでも調べてくれ。
橋本の説明責任
弁護団の説明責任
マスメディアの説明責任
どれも曖昧過ぎて誰が悪いかなど問えるものではないと思うが。
弁護団の説明責任
マスメディアの説明責任
どれも曖昧過ぎて誰が悪いかなど問えるものではないと思うが。
>>463
冤罪の場合は起訴事由そのものは殺人とかしっかりしてるので例えとしては違うと思うが
懲戒請求が裁判に類似した制度とするなら、今回の橋下氏の発言は問題だと思うな。
ただ「品位を貶める非行」だっけ、要件が漠然としてるから、争う余地はあると思う。
まあ今回の件では懲戒そのものは難しそうだけど。
かと言って不法行為になるか否かはまた別の話じゃないかな。
冤罪の場合は起訴事由そのものは殺人とかしっかりしてるので例えとしては違うと思うが
懲戒請求が裁判に類似した制度とするなら、今回の橋下氏の発言は問題だと思うな。
ただ「品位を貶める非行」だっけ、要件が漠然としてるから、争う余地はあると思う。
まあ今回の件では懲戒そのものは難しそうだけど。
かと言って不法行為になるか否かはまた別の話じゃないかな。
>>484
だろ？だから、最初に「説明責任」という主張をだしてきた橋下の負け。
実際弁護団が懲戒請求を出した一般人に損害賠償請求しなかったから良かったものの、
実際橋下が提訴されているところを見ると、その可能性は十分あったし、
もしそうなった場合、橋下の責任は重い。
だろ？だから、最初に「説明責任」という主張をだしてきた橋下の負け。
実際弁護団が懲戒請求を出した一般人に損害賠償請求しなかったから良かったものの、
実際橋下が提訴されているところを見ると、その可能性は十分あったし、
もしそうなった場合、橋下の責任は重い。
>>486
＞懲戒請求を出した一般人に損害賠償請求しなかったから良かったものの
損害賠償請求って、懲戒請求した人が橋本の言葉で動いた証拠なんてどこにも無いのにどう請求するんだ？
証拠も無いのに損害賠償請求する弁護士って理由で新たな懲戒請求が来てしまうだろ。
＞懲戒請求を出した一般人に損害賠償請求しなかったから良かったものの
損害賠償請求って、懲戒請求した人が橋本の言葉で動いた証拠なんてどこにも無いのにどう請求するんだ？
証拠も無いのに損害賠償請求する弁護士って理由で新たな懲戒請求が来てしまうだろ。
>>485
勉強だけで実務経験に乏しいとそういうことになる。
実際の現場はどうなっていて、何をどこまでしてどんな手続きを踏まなければならないのか。
そしてその労力はどれ程のものか。
争う余地はあるといっても、余地がある程度。
実際もう既に橋下はかなり追い込まれていて、だんだん最初と主張が変わってきているのが何よりの証拠。
勉強だけで実務経験に乏しいとそういうことになる。
実際の現場はどうなっていて、何をどこまでしてどんな手続きを踏まなければならないのか。
そしてその労力はどれ程のものか。
争う余地はあるといっても、余地がある程度。
実際もう既に橋下はかなり追い込まれていて、だんだん最初と主張が変わってきているのが何よりの証拠。
荒れるといやなのでここでURLは書かないが、とあるブログに原告の一人の書き込みと思われるものがあった。
それによれば
＞橋下弁護士の発言が報道されるまで差し戻し審弁護団への懲戒請求は０件、放映日の日付が１件目でした。
それによれば
＞橋下弁護士の発言が報道されるまで差し戻し審弁護団への懲戒請求は０件、放映日の日付が１件目でした。
>>489
数が急増したのは、懲戒請求という権利を知らなかった人が懲戒請求を出す権利を橋本氏が発言したのを聞いて、だろ。
橋本氏は懲戒請求という手段を国民に教えただけ。
本来その権利･手段を全国の国民に広める必要があるのは日弁連ならびに全国の弁護士会だが、権利を教え広めるという行為を怠っていたのはむしろそのオエライ方々。
懲戒請求というのは弁護士法で定められた国民の権利。
それを知らなかった国民が、橋本氏の言葉で懲戒請求という手段･権利を知ったから、国民それぞれの意思で懲戒請求を送った。
橋本氏の言葉で懲戒請求が増えたとしても、橋本氏の言葉が扇動だとする証拠など無い。
もし、不服があるならば懲戒請求が出せるという国民の(弁護士法に基づく)権利が存在することを橋本氏はテレビで主張しただけ。
橋本氏を弁護するならこうなる。
数が急増したのは、懲戒請求という権利を知らなかった人が懲戒請求を出す権利を橋本氏が発言したのを聞いて、だろ。
橋本氏は懲戒請求という手段を国民に教えただけ。
本来その権利･手段を全国の国民に広める必要があるのは日弁連ならびに全国の弁護士会だが、権利を教え広めるという行為を怠っていたのはむしろそのオエライ方々。
懲戒請求というのは弁護士法で定められた国民の権利。
それを知らなかった国民が、橋本氏の言葉で懲戒請求という手段･権利を知ったから、国民それぞれの意思で懲戒請求を送った。
橋本氏の言葉で懲戒請求が増えたとしても、橋本氏の言葉が扇動だとする証拠など無い。
もし、不服があるならば懲戒請求が出せるという国民の(弁護士法に基づく)権利が存在することを橋本氏はテレビで主張しただけ。
橋本氏を弁護するならこうなる。
橋本氏がテレビで主張する以前から、mixi上で「なぜこんな弁護士たちが居るのか？」「やめさせられないのか？」
等のコメントが多かった。
橋本氏に付く弁護士はその辺を主張すれば桶
等のコメントが多かった。
橋本氏に付く弁護士はその辺を主張すれば桶
>>491
残念ながらその説はｶﾞｲｼｭﾂで既に論破されている
残念ながらその説はｶﾞｲｼｭﾂで既に論破されている
>>492
橋下に弁護士はつかないらしいよ
橋下に弁護士はつかないらしいよ
>>494
そうなのか？
ある意味勇者だな。
自分で出来る限り主張するだろうが、弁護側から発言するのと被告側から発言するのを比べて裁判官の心証も変わってくるだろうから、弁護士をつけないで戦おうとするのは明らかに不利になるからな。
そうなのか？
ある意味勇者だな。
自分で出来る限り主張するだろうが、弁護側から発言するのと被告側から発言するのを比べて裁判官の心証も変わってくるだろうから、弁護士をつけないで戦おうとするのは明らかに不利になるからな。
他人に弁護される←弁護してくれる人がいる
自分で弁護する ← 言い訳すんな
普通はこうなる
自分で弁護する ← 言い訳すんな
普通はこうなる
500 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 19:44:27 ID:Iqf7d9lO
45 名前： http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-66.html 投稿日： 2007/09/06(木) 09:34:44 ID:9Mi+Lnb50
母子殺害弁護団からの賠償訴訟で反論会見
http://news.livedoor.com/article/tb/3294677/
何が法律家ですか？ メシのためにワイドショーで放言するののどこが法律行為だっての！
ま、恥を知らない人間ってのもいますから、こういった輩が得しない世の中になることを願うばかりです。
橋下弁護士は「業界の笑いもの」なのか？
http://news.livedoor.com/article/tb/3293850/
なんでも、弁護士の皮をかぶった食い詰めワイドショー野郎(言葉が汚くてスミマセン)が、マスメディアの尻馬に乗って制度法曹へ介入しているとか。
嘆かわしい限りです。
【司法】司法試験の合格者「３０００人はちょっと多すぎる」 鳩山法相が「私見」述べる [08/31]
351 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/04(火) 22:31:27 ID:nSL+DfOh0
そのとおりと思う
だから、食えないやつらがワイドショーに出たりHPでひとつりしたりとなりふりかまわぬ食い扶持稼ぎをすることになる
ならば、判事でもやればいいのにねえ
組織ではつとまらない欠陥人間ということ？
つーことで、 どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm
母子殺害弁護団からの賠償訴訟で反論会見
http://news.livedoor.com/article/tb/3294677/
何が法律家ですか？ メシのためにワイドショーで放言するののどこが法律行為だっての！
ま、恥を知らない人間ってのもいますから、こういった輩が得しない世の中になることを願うばかりです。
橋下弁護士は「業界の笑いもの」なのか？
http://news.livedoor.com/article/tb/3293850/
なんでも、弁護士の皮をかぶった食い詰めワイドショー野郎(言葉が汚くてスミマセン)が、マスメディアの尻馬に乗って制度法曹へ介入しているとか。
嘆かわしい限りです。
【司法】司法試験の合格者「３０００人はちょっと多すぎる」 鳩山法相が「私見」述べる [08/31]
351 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/04(火) 22:31:27 ID:nSL+DfOh0
そのとおりと思う
だから、食えないやつらがワイドショーに出たりHPでひとつりしたりとなりふりかまわぬ食い扶持稼ぎをすることになる
ならば、判事でもやればいいのにねえ
組織ではつとまらない欠陥人間ということ？
つーことで、 どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm
>>499
すまん俺なりの冗談www
すまん俺なりの冗談www
弁護団と橋本、どっちが要らないかといえば弁護団だな。
だが最高裁はなぜ差し戻し裁判なんてさせたんだろう？
死刑にも値する極悪犯罪だった可能性があると解釈でもしたのか？
だが最高裁はなぜ差し戻し裁判なんてさせたんだろう？
死刑にも値する極悪犯罪だった可能性があると解釈でもしたのか？
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
みんな、逃げに入っちゃったのね・・・。やっぱ訴えられるの怖いもんねｗ
【光市・母子惨殺】弁護団への懲戒請求、一転して大激減！すでに１２００件が取り下げられる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1188899832/
みんな、逃げに入っちゃったのね・・・。やっぱ訴えられるの怖いもんねｗ
【光市・母子惨殺】弁護団への懲戒請求、一転して大激減！すでに１２００件が取り下げられる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1188899832/
>>502
お前は今更何をいってるんだ。
お前は今更何をいってるんだ。
Q どうして21名という大弁護団になったのですか。
A 21名となった経緯は上述のとおりです。しかし,それでも決して多くはないと考えています。
上告審弁護人が事実解明の必要性を訴えたにもかかわらず,最高裁判所は,それを吟味しようともせず,検察官による上告を受け入れ破棄差戻しをしました。
また,被害者遺族の厳罰を求める訴えや,それに同情する国民世論の凄まじさがこの最高裁の判断に少なからず影響を与えたことは否定できない事実でした。
したがって,差戻審では,最高裁の意を受け,事実解明がなされることなく形だけの審理がなされるおそれが予想されました。
そのような中で,これまで全くなされていなかった法医鑑定,犯罪心理鑑定,精神鑑定などにより,真実を解明することは大変な作業なのです。
つまりは説明不十分で被害者側(と国民世論)が理解できない＆納得できない、最高裁裁判官も同意見、だから差し戻しで再審議しようってことのようだ。
結局、差し戻しで提出された証拠とかはどれだけあるんだ？
A 21名となった経緯は上述のとおりです。しかし,それでも決して多くはないと考えています。
上告審弁護人が事実解明の必要性を訴えたにもかかわらず,最高裁判所は,それを吟味しようともせず,検察官による上告を受け入れ破棄差戻しをしました。
また,被害者遺族の厳罰を求める訴えや,それに同情する国民世論の凄まじさがこの最高裁の判断に少なからず影響を与えたことは否定できない事実でした。
したがって,差戻審では,最高裁の意を受け,事実解明がなされることなく形だけの審理がなされるおそれが予想されました。
そのような中で,これまで全くなされていなかった法医鑑定,犯罪心理鑑定,精神鑑定などにより,真実を解明することは大変な作業なのです。
つまりは説明不十分で被害者側(と国民世論)が理解できない＆納得できない、最高裁裁判官も同意見、だから差し戻しで再審議しようってことのようだ。
結局、差し戻しで提出された証拠とかはどれだけあるんだ？
http://www.yabelab.net/blog/2006/06/21-115111.php
＞なお、弁護人安田好弘、足立修一は、当審弁論及びこれを補充する書面において、原判決が維持した第１審判決が認定する各殺人、強姦致死の事実について、重大な事実誤認がある旨指摘する。しかし、その指摘は、他の動かし難い証拠との整合性を無視したもので失当であり、
弁護人の弁論や書面において、整合性を欠き＝矛盾点が多く、信用出来ないってこと。
「証拠のでっちあげ」の可能性。
それらを差戻しで明らかにせよ。
これが最高裁の出した命題。
＞なお、弁護人安田好弘、足立修一は、当審弁論及びこれを補充する書面において、原判決が維持した第１審判決が認定する各殺人、強姦致死の事実について、重大な事実誤認がある旨指摘する。しかし、その指摘は、他の動かし難い証拠との整合性を無視したもので失当であり、
弁護人の弁論や書面において、整合性を欠き＝矛盾点が多く、信用出来ないってこと。
「証拠のでっちあげ」の可能性。
それらを差戻しで明らかにせよ。
これが最高裁の出した命題。
>>508
無報酬？
無報酬？
事実上、無報酬ってことだろう
差戻しにあたって
検察側は、弁護側の主張の矛盾点を追求
弁護側は、被告の情状酌量を図る。
ただし、被告の生育環境においては既に、特に劣悪であったとまでは認めることができない、とされている。
よって被告人の更生の可能性、被告人の反省・悔悟の念、遺族感情などで減刑させる必要があるが、
１８歳であること、手紙の内容、最初殺意を認めたが突然殺意を否認したこと、等から最高裁から既に(このままだと死刑が妥当とする)意見が出されているのでこれらで減刑させることは無駄。
減刑には、現在出されていない新たな事実を弁護側が用意する必要がある。
検察側は、弁護側の主張の矛盾点を追求
弁護側は、被告の情状酌量を図る。
ただし、被告の生育環境においては既に、特に劣悪であったとまでは認めることができない、とされている。
よって被告人の更生の可能性、被告人の反省・悔悟の念、遺族感情などで減刑させる必要があるが、
１８歳であること、手紙の内容、最初殺意を認めたが突然殺意を否認したこと、等から最高裁から既に(このままだと死刑が妥当とする)意見が出されているのでこれらで減刑させることは無駄。
減刑には、現在出されていない新たな事実を弁護側が用意する必要がある。
ウィキペディアより抜粋
被告人の手紙
被告人は、一審の無期懲役判決後に知人へ手紙を出している。知人は、この手紙を検察へ提出した。弁護団は当初から「反省している」と主張して死刑回避・減刑を求めていた中で、この手紙を反省の反証と掲げる理解も多い。
ただしこの手紙には「相手から来た手紙のふざけた内容に触発されて、殊更に不謹慎な表現がとられている面もみられる」。手紙の全文を示す資料が見当たらないため、ここでは藤井誠二による抜粋を記載する[5]。「相手から来た手紙」の内容は今のところ不明である。
「ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。ありゃーちょうしづいてるとボクもね、思うとりました。・・・（註: 「中略」の意味？）でも、記事にして、ちーとでも、気分が晴れてくれるんのなら好きにしてやりたいし」
「知ある者、表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出すぎてしまった。私よりかしこい。だが、もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ、馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ、私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君」
「犬がある日かわいい犬と出会った。・・・（註: 「中略」の意味？）そのまま"やっちゃった"・・・これは罪でしょうか」
「5年＋仮で8年は行くよ。どっちにしてもオレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。キタナイ外へ出る時ば（註: 藤井が「は」を打ち間違えたものと思われる）完全究極体で出たい。じゃないと2度目のぎせい者がでるかも」
これはひどい･･･
被告人の手紙
被告人は、一審の無期懲役判決後に知人へ手紙を出している。知人は、この手紙を検察へ提出した。弁護団は当初から「反省している」と主張して死刑回避・減刑を求めていた中で、この手紙を反省の反証と掲げる理解も多い。
ただしこの手紙には「相手から来た手紙のふざけた内容に触発されて、殊更に不謹慎な表現がとられている面もみられる」。手紙の全文を示す資料が見当たらないため、ここでは藤井誠二による抜粋を記載する[5]。「相手から来た手紙」の内容は今のところ不明である。
「ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。ありゃーちょうしづいてるとボクもね、思うとりました。・・・（註: 「中略」の意味？）でも、記事にして、ちーとでも、気分が晴れてくれるんのなら好きにしてやりたいし」
「知ある者、表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出すぎてしまった。私よりかしこい。だが、もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ、馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ、私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君」
「犬がある日かわいい犬と出会った。・・・（註: 「中略」の意味？）そのまま"やっちゃった"・・・これは罪でしょうか」
「5年＋仮で8年は行くよ。どっちにしてもオレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。キタナイ外へ出る時ば（註: 藤井が「は」を打ち間違えたものと思われる）完全究極体で出たい。じゃないと2度目のぎせい者がでるかも」
これはひどい･･･
こんな奴に「強姦目的ではなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた」
なんて言われる被害者家族はマジで殺したくなるだろうな。
２度目の犠牲者が出るかもって自分で言ってるんだから反省してるわけないし再犯の可能性も極めて高い。
友人に送った手紙ってのは本音としてみられるから、死刑とされてもしょうがないな。
こんなやつを弁護したいという弁護団っていったい･･･。
なんて言われる被害者家族はマジで殺したくなるだろうな。
２度目の犠牲者が出るかもって自分で言ってるんだから反省してるわけないし再犯の可能性も極めて高い。
友人に送った手紙ってのは本音としてみられるから、死刑とされてもしょうがないな。
こんなやつを弁護したいという弁護団っていったい･･･。
>>513
今更？
今更？
>>515
今更もなにも、手紙の内容なんてどのまとめサイトにも書いてなかったぞ
今更もなにも、手紙の内容なんてどのまとめサイトにも書いてなかったぞ
2審の審理中にテレビとかで何度も出てたと思うが。
２審までではそれほど特異な事件と思ってないから誰もそれほど注視してないだろ。
2審の審理中にこの手紙のことが出てきたから注目されたわけだが。
テレビで報じたのはどんな感じだった？
手紙の悪い内容だけ？
手紙の悪い内容だけ？
毎日ニュースしか見てない人も居るんだな。
毎日ニュース以外しか見てない人もそら居るわな。
どっちも微妙だが、毎日ニュース見て洗脳されてる奴ほどマスメディアに扇動される。
そう思うと521は危険だな。
毎日ニュース以外しか見てない人もそら居るわな。
どっちも微妙だが、毎日ニュース見て洗脳されてる奴ほどマスメディアに扇動される。
そう思うと521は危険だな。
523 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 22:05:34 ID:7c1DESAK
ネットニュース見てる奴は湾曲されたテレビニュースなんか滅多に見ないね。
弁護士目指してる奴は弁護団のような弁護士を目指してるのか？
弁護士の建前でなく本音を聞きたい。
・日本を良くすること
・犯罪者に優しい国作り
・冤罪防止
・自分の利益
この４点(もしくはその他)で誰がどれを重要視してるかはばらばらだと思うけど、おまいらはどんなことが最重要だと思っていますか？
弁護士でなく裁判官や検察目指してる人でもいい。
弁護士の建前でなく本音を聞きたい。
・日本を良くすること
・犯罪者に優しい国作り
・冤罪防止
・自分の利益
この４点(もしくはその他)で誰がどれを重要視してるかはばらばらだと思うけど、おまいらはどんなことが最重要だと思っていますか？
弁護士でなく裁判官や検察目指してる人でもいい。
>>524
旧受験生だけど、社会人だから、別に今の職で食っていけるしさ。
かっこつけてるかもしれないけど、日本の司法を良くしたい。
それに、どんな被告人であろうと弁護士がいないと成り立たない裁判があるのに、保身を考えて逃げてる奴が多いじゃないか。
死刑制度の是非は別としても、安田弁護士は尊敬する。あそこまで信念持って出来るかなと思う。
今回の件でマスコミに踊らされる一般大衆がつくづく情けないと思った。
感情的・人民裁判みたい。
何かというと「自分の身内が殺されても死刑反対というのか」とつめよる。
裁判員制度なんて30万年早いと思った。
自分からも質問。
・この中に弁護団を支持している人いる？
・自分が不勉強なので、弁護団があの大人数になってしまった経緯がよくわからない。教えて欲しい。
旧受験生だけど、社会人だから、別に今の職で食っていけるしさ。
かっこつけてるかもしれないけど、日本の司法を良くしたい。
それに、どんな被告人であろうと弁護士がいないと成り立たない裁判があるのに、保身を考えて逃げてる奴が多いじゃないか。
死刑制度の是非は別としても、安田弁護士は尊敬する。あそこまで信念持って出来るかなと思う。
今回の件でマスコミに踊らされる一般大衆がつくづく情けないと思った。
感情的・人民裁判みたい。
何かというと「自分の身内が殺されても死刑反対というのか」とつめよる。
裁判員制度なんて30万年早いと思った。
自分からも質問。
・この中に弁護団を支持している人いる？
・自分が不勉強なので、弁護団があの大人数になってしまった経緯がよくわからない。教えて欲しい。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/0d076757138bc3e15ad60a04b184e8e4
３ 弁護団についての疑問
Ｑ 21名の弁護士は,どうして弁護人になったのですか。
Ａ きっかけは様々ですが,各自が自主的に判断して参加したものです。
らしい。
弁護団側のブログみたいだからよく読めば弁護団側寄りの意見が書いてることだろう。
俺は弁護団は支持していない。
３ 弁護団についての疑問
Ｑ 21名の弁護士は,どうして弁護人になったのですか。
Ａ きっかけは様々ですが,各自が自主的に判断して参加したものです。
らしい。
弁護団側のブログみたいだからよく読めば弁護団側寄りの意見が書いてることだろう。
俺は弁護団は支持していない。
>>525
聞いた話だからｿｰｽがなくて悪いんだが、
今回マスコミが「ドタキャン」と報じたことによって、またマスゴミの安田叩きがはじまった。
それに確かちょうどヒューザーも大変な時で、明らかに二人では負担が大きすぎた。
（実際検察は、ヒューザーの小嶋の取り調べ？か何かを光市の裁判にぶつけてきた）
で、見かねた周りの呼びかけで、光市の弁護団が増えたってわけ。
聞いた話だからｿｰｽがなくて悪いんだが、
今回マスコミが「ドタキャン」と報じたことによって、またマスゴミの安田叩きがはじまった。
それに確かちょうどヒューザーも大変な時で、明らかに二人では負担が大きすぎた。
（実際検察は、ヒューザーの小嶋の取り調べ？か何かを光市の裁判にぶつけてきた）
で、見かねた周りの呼びかけで、光市の弁護団が増えたってわけ。
>>525
犯人のような死刑が妥当とされる少年でも、たしかに弁護人は必要だな。
真実を追究して、どの刑罰が妥当かを審議する為にも。
だが、弁護団は本当に真実を追究しようとする意思はあるのか？
弁護団のメンバーが一部違うとはいえ、裁判遅延目的としか取れない工作までやっちゃ、それは正義じゃない。
犯人のような死刑が妥当とされる少年でも、たしかに弁護人は必要だな。
真実を追究して、どの刑罰が妥当かを審議する為にも。
だが、弁護団は本当に真実を追究しようとする意思はあるのか？
弁護団のメンバーが一部違うとはいえ、裁判遅延目的としか取れない工作までやっちゃ、それは正義じゃない。
>>528
あの「ドタキャン」は駄目でしょ。
あの「ドタキャン」は駄目でしょ。
533 ：氏名黙秘：2007/09/06(木) 23:36:17 ID:Ue/jEzZ1
>>525
>裁判員制度なんて30万年早いと思った。
その上、被害者が刑事裁判に参加してくるんですよ。
江戸時代のお白洲程度の意識しかない国民と、敵討ちがしたい被害者
中世の魔女狩りを奨励するマスコミ。
美しい国ハジマタ
>裁判員制度なんて30万年早いと思った。
その上、被害者が刑事裁判に参加してくるんですよ。
江戸時代のお白洲程度の意識しかない国民と、敵討ちがしたい被害者
中世の魔女狩りを奨励するマスコミ。
美しい国ハジマタ
>>533
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
無期懲役の実質２０年で出てこられて新たな被害者が出るよりは加害者に死んで欲しいと願う国民が多いということだね。
終身刑がない以上は死刑支持しなきゃ、しょうがないよな。
死刑廃止は無いね、被害者は加害者に“死刑”されてるんだから。
まあ裁判の争点はそんなことじゃないけど。
終身刑がない以上は死刑支持しなきゃ、しょうがないよな。
死刑廃止は無いね、被害者は加害者に“死刑”されてるんだから。
まあ裁判の争点はそんなことじゃないけど。
>>533
権利の確保とは侵害された権利の回復への意志によって支えられている
ものですが？
あなたはどのような権利侵害（あるいは人権侵害）があっても従順に
耐え忍ぶおとなしい羊のごとき国民が理想だとでも言うのですか？
権利の確保とは侵害された権利の回復への意志によって支えられている
ものですが？
あなたはどのような権利侵害（あるいは人権侵害）があっても従順に
耐え忍ぶおとなしい羊のごとき国民が理想だとでも言うのですか？
538 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 00:12:59 ID:1eswgnF1
>>538
そのサブタイでスレ立てしたら、関東の人達も理解出来るのかもね
そのサブタイでスレ立てしたら、関東の人達も理解出来るのかもね
>>539
規約を破ったってなんですか？
規約を破ったってなんですか？
>>541
開廷期日は、刑事、裁判所、弁護士の三者で決めなければならない。
開廷期日は、刑事、裁判所、弁護士の三者で決めなければならない。
今回異例だったのは、裁判所が一方的に期日指定をしてきたこと。
そしてそれが全てのはじまり。
もしこれが認められるのならば、刑事弁護士は実質的に事件の掛け持ちができないことになり、
需要と供給の数からいって、刑事裁判は破綻する。
そしてそれが全てのはじまり。
もしこれが認められるのならば、刑事弁護士は実質的に事件の掛け持ちができないことになり、
需要と供給の数からいって、刑事裁判は破綻する。
>>542
刑事、裁判所、弁護士の三者で決めるのかよw
刑事、裁判所、弁護士の三者で決めるのかよw
>>545
そんなことも知らないのかよw
そんなことも知らないのかよw
>>546
w
w
>>541
ちゃんと調べてからこい
ちゃんと調べてからこい
抜粋
それにしても日弁連の模擬裁判なんていうイベントごときでリハーサル、リハーサルって言うな！！
もう、バランス感覚が全くないんだよね。物事の重要さを量る天秤がぶっ壊れている。
狭い狭い弁護士業界だけで生きてきた弁護士連中は、日弁連の模擬裁判というのは、人生最大のイベントで、このイベントが日本国を支えていると信じきっているんだ。
光市母子殺害事件の最高裁との期日とどちらが重要かの判断さえつかない。
普通だったら、このリハーサルに出席する予定だった弁護士も、「いいよ、いいよ、最高裁の期日の方だ大事だから、リハーサルはまた後日にやろう。
いざとなれば、深夜に集まればいいし、どうしてもということであれば参加できるやつだけでやろう。リハーサルができない人は、頑張ってぶっつけ本番でいこう」ってなるはずでしょ。
そもそも、こんな模擬裁判、失敗したところで、世間には何も影響しないんだから。
ところがどうだ！！欠席した弁護士は、堂々と日弁連の模擬裁判のリハーサルを理由に、最高裁の期日を欠席した。被害者遺族に何の挨拶もなしに。
日弁連のリハーサルが延期理由･･･そりゃ怒るだろ
それにしても日弁連の模擬裁判なんていうイベントごときでリハーサル、リハーサルって言うな！！
もう、バランス感覚が全くないんだよね。物事の重要さを量る天秤がぶっ壊れている。
狭い狭い弁護士業界だけで生きてきた弁護士連中は、日弁連の模擬裁判というのは、人生最大のイベントで、このイベントが日本国を支えていると信じきっているんだ。
光市母子殺害事件の最高裁との期日とどちらが重要かの判断さえつかない。
普通だったら、このリハーサルに出席する予定だった弁護士も、「いいよ、いいよ、最高裁の期日の方だ大事だから、リハーサルはまた後日にやろう。
いざとなれば、深夜に集まればいいし、どうしてもということであれば参加できるやつだけでやろう。リハーサルができない人は、頑張ってぶっつけ本番でいこう」ってなるはずでしょ。
そもそも、こんな模擬裁判、失敗したところで、世間には何も影響しないんだから。
ところがどうだ！！欠席した弁護士は、堂々と日弁連の模擬裁判のリハーサルを理由に、最高裁の期日を欠席した。被害者遺族に何の挨拶もなしに。
日弁連のリハーサルが延期理由･･･そりゃ怒るだろ
>>550
そうやって場外乱闘みたいに無駄な裁判やる弁護士なんかよっぽど暇な弁護士じゃないといない
てか、そうなってくると、論点が本裁判とどんどんずれてきて、じゃあ国の制度を変えろとか
訳の分からない堂々巡りに突入する
そうやって場外乱闘みたいに無駄な裁判やる弁護士なんかよっぽど暇な弁護士じゃないといない
てか、そうなってくると、論点が本裁判とどんどんずれてきて、じゃあ国の制度を変えろとか
訳の分からない堂々巡りに突入する
＞日弁連のリハーサル
主な理由はそれではないが、マスゴミがそこだけを切り取って報道した
というのもｶﾞｲｼｭﾂの議論ｗ
いい加減にしろ
主な理由はそれではないが、マスゴミがそこだけを切り取って報道した
というのもｶﾞｲｼｭﾂの議論ｗ
いい加減にしろ
【中日新聞2006年5月11日夕刊】
昨年十二月上旬、二審の弁護人が最高裁へ「弁論は自分ではなく、
安田さんに頼もうかと思っている」と伝えたという。開廷日は裁判所と検察、弁護人の三者で
協議されるのが慣例だが、裁判所は同月下旬、一方的に開廷日を通告してきた。
安田は二月下旬、初めて被告人と接見した。被告の話が事件記録と違い、驚いて弁護人を
引き受けた。さらに自白調書と死体所見の食い違いを見つけ、被告の殺意に疑問を抱いた。
弁論準備には数千ページに及ぶ記録の精査が必要だ。当日は日弁連の催しも重なってい
た。彼は裁判所に三カ月の延期を要望。「従来は認められたケース」（安田）だったが、
今回は拒まれた。弁論は通常一回で、準備なしに出廷すれば事実上、死刑を後押ししかね
ない。欠席の方針を固めた。
昨年十二月上旬、二審の弁護人が最高裁へ「弁論は自分ではなく、
安田さんに頼もうかと思っている」と伝えたという。開廷日は裁判所と検察、弁護人の三者で
協議されるのが慣例だが、裁判所は同月下旬、一方的に開廷日を通告してきた。
安田は二月下旬、初めて被告人と接見した。被告の話が事件記録と違い、驚いて弁護人を
引き受けた。さらに自白調書と死体所見の食い違いを見つけ、被告の殺意に疑問を抱いた。
弁論準備には数千ページに及ぶ記録の精査が必要だ。当日は日弁連の催しも重なってい
た。彼は裁判所に三カ月の延期を要望。「従来は認められたケース」（安田）だったが、
今回は拒まれた。弁論は通常一回で、準備なしに出廷すれば事実上、死刑を後押ししかね
ない。欠席の方針を固めた。
安田と裁判所と警察の今までの関係を知ってれば、裁判所がアンフェアな態度にでていることは一目瞭然
>>557
１２月下旬に開廷日を決めていたのに２月下旬まで放置してたのは、開廷日に合意してたと見られても仕方がないだろう。
２月下旬まで被告と接見もしてなかったのは弁護人の怠慢だろう。
開廷日が気に食わないのならもっと早くに異議を唱えるべきであって、ぎりぎりになって弁護側の理由で延期っていうのは誰が見ても弁護側に責任があるだろう。
１２月下旬に開廷日を決めていたのに２月下旬まで放置してたのは、開廷日に合意してたと見られても仕方がないだろう。
２月下旬まで被告と接見もしてなかったのは弁護人の怠慢だろう。
開廷日が気に食わないのならもっと早くに異議を唱えるべきであって、ぎりぎりになって弁護側の理由で延期っていうのは誰が見ても弁護側に責任があるだろう。
>>560
刑事事件の実務について詳しく自分で調べろ。
それから、その時期に安田がやっていた事件と。
激務で報酬が乏しい凶悪事件の弁護を引き受ける弁護士が今ものすごく少ない。
だから刑事裁判は、安田に負担がかかりすぎているということは有名な事実。
刑事事件の実務について詳しく自分で調べろ。
それから、その時期に安田がやっていた事件と。
激務で報酬が乏しい凶悪事件の弁護を引き受ける弁護士が今ものすごく少ない。
だから刑事裁判は、安田に負担がかかりすぎているということは有名な事実。
裁判官も刑事も激務だと思うが。
安田氏に負担がかかるのは安田氏自身がわかってて弁護を引き受けてるんだろ。
安田氏に負担がかかるのは安田氏自身がわかってて弁護を引き受けてるんだろ。
どっちにしても2審の弁護人が辞任して事件を誰も引き受けなければ更に長引いたと思うがね。
引き受ける人がいただけでもマシ。
引き受ける人がいただけでもマシ。
>>563
その理論でいくと、安田に依頼した一二審の弁護士に問題があるってことだろ。
何もないところから安田がやりたいと手を挙げた訳じゃないんだから。
安田以外の適材を見つけてこられるんなら別だが。
刑事弁護士は今人材不足という実態がある。
その理論でいくと、安田に依頼した一二審の弁護士に問題があるってことだろ。
何もないところから安田がやりたいと手を挙げた訳じゃないんだから。
安田以外の適材を見つけてこられるんなら別だが。
刑事弁護士は今人材不足という実態がある。
誰も引き受けなかったら最終的にどうなるの？
なんか人口密度が増した気がするｗ
>>567
本人に聞いてみたら？ｗ
本人に聞いてみたら？ｗ
お前が聞けと567じゃない俺が一蹴
松本サリンの河野さんが講演 '07/9/6
光市母子殺害事件の差し戻し控訴審が広島高裁で開かれているのに合わせ、
市民団体「光市事件裁判を考える会」は、1994年の松本サリン事件の被害者
河野義行さんを招いた講演会を16日、広島市中区の市まちづくり市民交流プラザで開く。
演題は「光市事件裁判を考える―これでいいのか犯罪報道～スタジオとお茶の間が裁判所？」。
河野さんは、過熱報道による被害や問題点、犯罪報道のあるべき姿などを話す。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200709060111.html
これ行く奴いる？
いたらレポ頼む
光市母子殺害事件の差し戻し控訴審が広島高裁で開かれているのに合わせ、
市民団体「光市事件裁判を考える会」は、1994年の松本サリン事件の被害者
河野義行さんを招いた講演会を16日、広島市中区の市まちづくり市民交流プラザで開く。
演題は「光市事件裁判を考える―これでいいのか犯罪報道～スタジオとお茶の間が裁判所？」。
河野さんは、過熱報道による被害や問題点、犯罪報道のあるべき姿などを話す。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200709060111.html
これ行く奴いる？
いたらレポ頼む
すまん今日だったか。
行った奴いたらレポ頼む
もしくはソース
行った奴いたらレポ頼む
もしくはソース
9/16だろ。
ちょっとワロタ
俺もワロタ
素人ですまん。
アメリカみたいな陪審員制度の所だと今回みたいな感情論先行になりがちな事例ってどうなんの？陪審員はキチンと裁けてんの？
アメリカみたいな陪審員制度の所だと今回みたいな感情論先行になりがちな事例ってどうなんの？陪審員はキチンと裁けてんの？
>>572->>576
なんだこのいい雰囲気はwwwwwwwww
なんだこのいい雰囲気はwwwwwwwww
世論優先になりがち。
だが、加害者も被害者も国民なので世論で裁いて何が悪い？ってのが陪審制
だが、加害者も被害者も国民なので世論で裁いて何が悪い？ってのが陪審制
日本で始まるのは裁判員制度じゃなかったっけ？
>>564
引き受け手がない割には死刑判決が出そうになったら大弁護団って・・・
引き受け手がない割には死刑判決が出そうになったら大弁護団って・・・
大弁護団になった理由は明らかにマスヒステリーのせいだろ
それに、誰々がやるなら自分も、、、という弁護士は実際結構いる。
その誰々の代表例が安田。
それに、誰々がやるなら自分も、、、という弁護士は実際結構いる。
その誰々の代表例が安田。
21人も居れば５件くらいの裁判は出来るよな･･･
>>583
民事ならな
民事ならな
誰々がやるなら自分もって、金魚の糞じゃないんだから
弁護団に某ﾛｰの実務家教員兼任してる人がいるのは、資金確保の為か。なんか納得。
そう、刑事弁護士は仕事の為に仕事してる人が結構いる。
刑事事件の経験がない若いぽっと出の弁護士が、
怠慢だとかなんとか言ってちょろっとコメントして金もらってるのとは訳が違う。
刑事事件の経験がない若いぽっと出の弁護士が、
怠慢だとかなんとか言ってちょろっとコメントして金もらってるのとは訳が違う。
少年は頭が良いので最高裁が差し戻しをした時点で完全に自分の死刑が確定した事を
知っているので法廷から本村さんに仕返しがしたくて、今回のシナリオを語り始めたのだと思う。
何をすれば効果的に本村さんを傷つける事ができるかと言うのを冷静に考えた結果だろうね。
んで安田弁護士はそれに沿って弁護するしか無いからなぁ…。
安田先生はほんと偉いよね…。
つかこんな簡単な思考の流れもわからん２ちゃんねら、ニュー速民とかはほんと低脳だなーと正直思った。
痛いニュースとか読むと酷いよね～。正義感だけで冷静に物事の側面、裏をみる事のできないアホばっかだわ。
知っているので法廷から本村さんに仕返しがしたくて、今回のシナリオを語り始めたのだと思う。
何をすれば効果的に本村さんを傷つける事ができるかと言うのを冷静に考えた結果だろうね。
んで安田弁護士はそれに沿って弁護するしか無いからなぁ…。
安田先生はほんと偉いよね…。
つかこんな簡単な思考の流れもわからん２ちゃんねら、ニュー速民とかはほんと低脳だなーと正直思った。
痛いニュースとか読むと酷いよね～。正義感だけで冷静に物事の側面、裏をみる事のできないアホばっかだわ。
釣りはスルーで
少年が仕返ししたくて嘘を語っている「かもしれない」
死刑を回避したい弁護士が少年に突拍子も無い入れ知恵をした「かもしれない」
こーいうのを邪推って言うんだZE？
死刑を回避したい弁護士が少年に突拍子も無い入れ知恵をした「かもしれない」
こーいうのを邪推って言うんだZE？
侮辱したっかたのかもしれないし、本当にドラエモンが何とかしてくれると思ってたのかもしれないし・・
そんな事は裁判官が判断すべき事であって、俺らがどうこう言うべき問題じゃないんではないか？
そんな事は裁判官が判断すべき事であって、俺らがどうこう言うべき問題じゃないんではないか？
594 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 05:13:53 ID:w7uaZWiQ
>>593
自由心証主義を日本の司法は採用してるからね。
自由心証主義を日本の司法は採用してるからね。
しかし何だね。
こうまで一般の国民が馬鹿だと弁護士にリベラルが多くなるのも当然だな。
こうまで一般の国民が馬鹿だと弁護士にリベラルが多くなるのも当然だな。
http://www.daily.co.jp/gossip/2007/09/05/0000600488.shtml
何でテレビなんかに原告側が出ないといけないんだ･･･？
公開バトルとやらをやりたいなら裁判所でやれ、アホ。
何でテレビなんかに原告側が出ないといけないんだ･･･？
公開バトルとやらをやりたいなら裁判所でやれ、アホ。
しかしあの少年は馬鹿だよな。
最初から猛省すれば無期で済んだものを。
まぁそれは置いておいて・・・
おれは弁護団は全く批難するつもりはないけど、
上記で誰かが書いてたように大弁護団で臨んだのは失敗だったね。
安田センセイ、一人でやるか、せいぜいもう一人でやれば良かったと思うよ。
そうすれば叩かれなかっただろう。
まあ安田センセイは多忙だから一人や二人で無理なら、
この弁護団の中で誰か暇な奴が引き受けてやれば良かっただろう。
最初から猛省すれば無期で済んだものを。
まぁそれは置いておいて・・・
おれは弁護団は全く批難するつもりはないけど、
上記で誰かが書いてたように大弁護団で臨んだのは失敗だったね。
安田センセイ、一人でやるか、せいぜいもう一人でやれば良かったと思うよ。
そうすれば叩かれなかっただろう。
まあ安田センセイは多忙だから一人や二人で無理なら、
この弁護団の中で誰か暇な奴が引き受けてやれば良かっただろう。
598 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 08:20:41 ID:kNRHcub4
>>582 まったく法曹界とは無関係の人間だな。
世間は被害者夫のパフォーマンスのおかげなのか、
被害者夫VS弁護団２１人という図式でみて、大勢でひどいってことを言ってるが、
検察官チームVS弁護団だろ。上告審から付いたとすれば記録を読んで精査するに
チームが必要だろ。記録は１，２冊とかじゃない。ダンボールに何箱もある。
しかも個々には他の事件もかかえてる。
世間は被害者夫のパフォーマンスのおかげなのか、
被害者夫VS弁護団２１人という図式でみて、大勢でひどいってことを言ってるが、
検察官チームVS弁護団だろ。上告審から付いたとすれば記録を読んで精査するに
チームが必要だろ。記録は１，２冊とかじゃない。ダンボールに何箱もある。
しかも個々には他の事件もかかえてる。
なんで在日朝鮮人は日本の司法試験の１次試験が免除されてるのか？
これだけで司法に対する不信感はバリバリなんだが。
あの弁護士軍団の中に、日本を悪くしようとしてる輩はどれだけ居るのか？
過去、在日朝鮮人の医者が２ｃｈ内の掲示板で医者という権限を使って間接的に日本人を殺そうと、在日の医者を集った所逮捕されたケースがあるが、
司法の世界のそういう奴らが弁護団になってる風に感じてならない。
これだけで司法に対する不信感はバリバリなんだが。
あの弁護士軍団の中に、日本を悪くしようとしてる輩はどれだけ居るのか？
過去、在日朝鮮人の医者が２ｃｈ内の掲示板で医者という権限を使って間接的に日本人を殺そうと、在日の医者を集った所逮捕されたケースがあるが、
司法の世界のそういう奴らが弁護団になってる風に感じてならない。
おれは弁護士でもなければ、その卵でもなく、
プロダクトデザイナーとしてメーカーで働いている。
このスレの大半が「弁護士の職務上の義務」とやらで
あの弁護団を擁護しているようだが、おれの職で言うところの
「職務上の義務」ってのは当然、マスプロダクトをデザインして
作ること。しかし、作られればいずれゴミになり果てて、少なからず
環境や資源に影響があることは充分、問題意識として持っている。
それでも、ここで言われるのと同じ状況で、それでも作らざるを得ないんだが、
ここにいる弁護士、弁護士の卵の諸君は「義務だから当然」だとか
「一般人はわかっていない」などと平気で言っているだけで、そういった
問題意識すらないのかね？
プロダクトデザイナーとしてメーカーで働いている。
このスレの大半が「弁護士の職務上の義務」とやらで
あの弁護団を擁護しているようだが、おれの職で言うところの
「職務上の義務」ってのは当然、マスプロダクトをデザインして
作ること。しかし、作られればいずれゴミになり果てて、少なからず
環境や資源に影響があることは充分、問題意識として持っている。
それでも、ここで言われるのと同じ状況で、それでも作らざるを得ないんだが、
ここにいる弁護士、弁護士の卵の諸君は「義務だから当然」だとか
「一般人はわかっていない」などと平気で言っているだけで、そういった
問題意識すらないのかね？
601 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 13:21:43 ID:kNRHcub4
？
602 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 13:27:31 ID:EOXZo8Oa
>>600
問題意識は持ってるよ。
おそらく、弁護団の弁護士も持ってるだろう。
でも、その問題意識を弁護団の弁護士が漏らすことは、それだけで被告人の不利になるから、
口が裂けても言えないんだよ。
これだけ社会的に非難を受けてるのに言えないんだから辛いよ。
その問題意識を口に出せればどれだけ楽になるか。
まともな弁護士や弁護士の卵はそれが分かってるから、弁護団を擁護するんだよ。
問題意識は持ってるよ。
おそらく、弁護団の弁護士も持ってるだろう。
でも、その問題意識を弁護団の弁護士が漏らすことは、それだけで被告人の不利になるから、
口が裂けても言えないんだよ。
これだけ社会的に非難を受けてるのに言えないんだから辛いよ。
その問題意識を口に出せればどれだけ楽になるか。
まともな弁護士や弁護士の卵はそれが分かってるから、弁護団を擁護するんだよ。
>>599
日弁連が強制連行あやまっただろうがｗ
日弁連が強制連行あやまっただろうがｗ
>>602
そりゃ弁護団はそりゃ言えないだろうよ。それが職務ってもんだ。
ただ2chという匿名の場で話してる時でさえ四角四面に
「職務上の義務だから当然」とか言うと、おれら一般人から見ると
問題意識があるようには全く見えないんだよね・・・
ま、あなたを始めここにいる人らがこういった現実に問題意識を
持っているなら今後に期待してみるよ。
そりゃ弁護団はそりゃ言えないだろうよ。それが職務ってもんだ。
ただ2chという匿名の場で話してる時でさえ四角四面に
「職務上の義務だから当然」とか言うと、おれら一般人から見ると
問題意識があるようには全く見えないんだよね・・・
ま、あなたを始めここにいる人らがこういった現実に問題意識を
持っているなら今後に期待してみるよ。
605 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 15:18:38 ID:s3YRJU77
この板は他の感情的で画一的な反応しかない板やブログと違って
色々参考になった。弁護団にもどういう事情があるのか、法曹関係者は
この事件を同見ているのか、少しは理解できた。
しかしそれと同時に、法治国家の限界とでも言うものも見えてしまった。
結局のところ、違法でなければ、ルールを守ってさえいれば、
どんな非道なことをしてもOKということなんですね。
証拠がなければ悪いことをしても構わないということなんですね。
多分、どんな反論をしてもこの問題は日本が法治国家であることを
選んでいる以上どうすることもなく、それが本村さんに「司法に
絶望した」と言わせたのだと思います。
法曹関係者は、法律が万能でも正義でもなく、単なる武器であると言うことを
百も承知なのでしょうが、一般人はそんな万能でないモノがまるで神の様に
振る舞い、強姦殺人鬼までかばわなければならない現実に納得できないわけ
です。許せないわけです。
色々参考になった。弁護団にもどういう事情があるのか、法曹関係者は
この事件を同見ているのか、少しは理解できた。
しかしそれと同時に、法治国家の限界とでも言うものも見えてしまった。
結局のところ、違法でなければ、ルールを守ってさえいれば、
どんな非道なことをしてもOKということなんですね。
証拠がなければ悪いことをしても構わないということなんですね。
多分、どんな反論をしてもこの問題は日本が法治国家であることを
選んでいる以上どうすることもなく、それが本村さんに「司法に
絶望した」と言わせたのだと思います。
法曹関係者は、法律が万能でも正義でもなく、単なる武器であると言うことを
百も承知なのでしょうが、一般人はそんな万能でないモノがまるで神の様に
振る舞い、強姦殺人鬼までかばわなければならない現実に納得できないわけ
です。許せないわけです。
法治国家だが、国土が少ないがゆえに終身刑が無いのはちょっとねえ。
無期懲役の次が、終身刑をとおり越して死刑だから。
死刑と無期懲役の差が激しすぎてどちらが正しいのか判断に迷うことがある。
この事件、終身刑があったなら終身刑でもいいという人は多いんじゃないだろうか？
だが、無期懲役で２０年で出てくるのは怖い。死刑はやりすぎかもしれない。
その狭間での迷いがこの裁判の現状に繋がっているんじゃなかろうか。
終身刑相当だとするならば死刑にすべきか無期懲役にすべきか。
無期懲役の次が、終身刑をとおり越して死刑だから。
死刑と無期懲役の差が激しすぎてどちらが正しいのか判断に迷うことがある。
この事件、終身刑があったなら終身刑でもいいという人は多いんじゃないだろうか？
だが、無期懲役で２０年で出てくるのは怖い。死刑はやりすぎかもしれない。
その狭間での迷いがこの裁判の現状に繋がっているんじゃなかろうか。
終身刑相当だとするならば死刑にすべきか無期懲役にすべきか。
死刑廃止論者はこの点に着目すべきですよね。
つまり、終身刑がない状態で死刑を廃止を主張するから
支持を得られないのだから、「死刑廃止運動」より先に
「終身刑導入運動」を展開した方がよほど死刑廃止に
近づけると思います。今のバカ正直な活動を見ていると、
本気で世の中を変える気あるのかと言いたくなりますね。
つまり、終身刑がない状態で死刑を廃止を主張するから
支持を得られないのだから、「死刑廃止運動」より先に
「終身刑導入運動」を展開した方がよほど死刑廃止に
近づけると思います。今のバカ正直な活動を見ていると、
本気で世の中を変える気あるのかと言いたくなりますね。
609 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 17:18:39 ID:jhwt+DrU
死刑廃止はこの裁判とは関係ないだろう。
個別の事件において死刑を回避することと死刑廃止運動を同一視する人間がネットにあまりに多い点について。
なにかあれば「法廷に死刑廃止運動を持ち込んでいいのか」、「死刑廃止は国会で議論すべきことだ」。
なにかあれば「法廷に死刑廃止運動を持ち込んでいいのか」、「死刑廃止は国会で議論すべきことだ」。
>>609
一般人の目から見ると、死刑廃止運動の理念がこの裁判に深く
関わっているようにしか見えないのですよ。
事件の真実の追及→弁護
ではなく
死刑阻止→つじつまあわせ
のように見えてしまうのです。本人たちが違うと言い張っても。
弁護団の中に死刑賛成論者がある程度含まれていれば、
そういう印象を持たずにすむのですがね。
一般人の目から見ると、死刑廃止運動の理念がこの裁判に深く
関わっているようにしか見えないのですよ。
事件の真実の追及→弁護
ではなく
死刑阻止→つじつまあわせ
のように見えてしまうのです。本人たちが違うと言い張っても。
弁護団の中に死刑賛成論者がある程度含まれていれば、
そういう印象を持たずにすむのですがね。
>>612
何人中何人くらい？
何人中何人くらい？
>>613
そこまでは知らないけど弁護団が発表したペーパーには
死刑存知論者もいると書いてあったらしい
たぶん広島弁護士会所属の弁護人は
事件が広島高裁管轄だから広島弁護士会の責任から事件を受任している
と思うので死刑廃止論者でない可能性があると思う
そこまでは知らないけど弁護団が発表したペーパーには
死刑存知論者もいると書いてあったらしい
たぶん広島弁護士会所属の弁護人は
事件が広島高裁管轄だから広島弁護士会の責任から事件を受任している
と思うので死刑廃止論者でない可能性があると思う
615 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 18:01:56 ID:jhwt+DrU
死刑存置論者 一人
死刑存置論だが適用は抑制的にすべし 一人
死刑の執行は当面、停止すべし 一人
最低でも三人。
今回、懲戒請求の件で橋下を訴えている今枝は、死刑存置論者。
死刑存置論だが適用は抑制的にすべし 一人
死刑の執行は当面、停止すべし 一人
最低でも三人。
今回、懲戒請求の件で橋下を訴えている今枝は、死刑存置論者。
今村弁護士は自分が死刑存置論者だと言っていたな。
場合によっては被告人に死刑を求刑する立場にある元検察官だったので当然かもしれんが。
>>611
だからね、死刑を回避することと死刑廃止は違うだろ。
どんな凶悪事件だろうと死刑を回避しようとしない弁護人などいないぞ。
きみの理屈では死刑事件の弁護人はすべて死刑廃止運動をしていることになる。
場合によっては被告人に死刑を求刑する立場にある元検察官だったので当然かもしれんが。
>>611
だからね、死刑を回避することと死刑廃止は違うだろ。
どんな凶悪事件だろうと死刑を回避しようとしない弁護人などいないぞ。
きみの理屈では死刑事件の弁護人はすべて死刑廃止運動をしていることになる。
>>616
それは分かっている。立場上仕方が無いときもあるだろう。
でも、それは法律の勉強をしっかりしている人だからそう思えるのであって、
はたから見ると、そう見えない場合もある。
とくに、今回の事件に関しては、法曹関係者の中でいかに筋が通っていようと、
一般社会内では相手にもできないほどのトンデモ理論なわけです。それでも
法廷では一定の力を持ってしまう。
仕方が無いことは分かります。でも、もう少し何とかならないのですかね？
それは分かっている。立場上仕方が無いときもあるだろう。
でも、それは法律の勉強をしっかりしている人だからそう思えるのであって、
はたから見ると、そう見えない場合もある。
とくに、今回の事件に関しては、法曹関係者の中でいかに筋が通っていようと、
一般社会内では相手にもできないほどのトンデモ理論なわけです。それでも
法廷では一定の力を持ってしまう。
仕方が無いことは分かります。でも、もう少し何とかならないのですかね？
>>617
橋弁がいうように、弁護人には一般市民に対して
分かりやすく説明しなきゃいけない義務なんかない
その説明義務に値する弁護報酬がもらえるわけでもないしね
最高裁自身、裁判官に対して世間の雑音に耳を貸すなと最高裁長官がのたまったことがあるくらいだしね
橋弁の主張はまったくもって荒唐無稽
橋弁がいうように、弁護人には一般市民に対して
分かりやすく説明しなきゃいけない義務なんかない
その説明義務に値する弁護報酬がもらえるわけでもないしね
最高裁自身、裁判官に対して世間の雑音に耳を貸すなと最高裁長官がのたまったことがあるくらいだしね
橋弁の主張はまったくもって荒唐無稽
>>617
専門家の常識と素人の常識がずれるのはどの分野でもあることでしょ。
一般人の常識とずれるからおかしい何とかしろは一般人の常識が
専門家の常識より勝っていて初めて説得力を持つのでは？
一般人ももう少し法や弁護について認識を高めてもらいたいですね。
専門家の常識と素人の常識がずれるのはどの分野でもあることでしょ。
一般人の常識とずれるからおかしい何とかしろは一般人の常識が
専門家の常識より勝っていて初めて説得力を持つのでは？
一般人ももう少し法や弁護について認識を高めてもらいたいですね。
バカとブスほど東大へ行け！！！
>>618
そう、我々一般人に対する説明義務なんてないのでしょう。
そんなの時間の無駄なのでしょう。
それが、法治主義の限界（悪いことをしても見つからなけりゃ無罪）であり、
司法の不信につながるわけです。
一円の弁護報酬にもつながらない、そういう無駄なことを怠っている限り、
いつまでも弁護活動は理解されないし、それが短絡的に陪審員制度に
つながってしまうわけです。裁判が信じられなくなったから。
そう、我々一般人に対する説明義務なんてないのでしょう。
そんなの時間の無駄なのでしょう。
それが、法治主義の限界（悪いことをしても見つからなけりゃ無罪）であり、
司法の不信につながるわけです。
一円の弁護報酬にもつながらない、そういう無駄なことを怠っている限り、
いつまでも弁護活動は理解されないし、それが短絡的に陪審員制度に
つながってしまうわけです。裁判が信じられなくなったから。
アンケートは何回も行われているが、ほとんどが刑が軽すぎるといったアンケート結果。
民主主義なのに国民世論とは違う答えしか出さないのはこれいかに。
法律を決めたのも判断を下すのも執行するのも全て国民だろうに。
民主主義なのに国民世論とは違う答えしか出さないのはこれいかに。
法律を決めたのも判断を下すのも執行するのも全て国民だろうに。
624 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 18:34:49 ID:fhqLD5KC
>>621
法治主義には限界があります。
でもそれよりましなものがないのでは？
現実の世界ではベストはなくベターで満足しなければならんのが
実情と思います。
もちろんベターの度合いを上げていく努力はするべきですが。
法治主義には限界があります。
でもそれよりましなものがないのでは？
現実の世界ではベストはなくベターで満足しなければならんのが
実情と思います。
もちろんベターの度合いを上げていく努力はするべきですが。
625 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 18:36:17 ID:jhwt+DrU
>>623
そりゃクライアントにはするだろう。
国民一般を相手にするなら、マスコミか法務省がやるべきだな。
法教育についても政府の責任だし。
広報については弁護士会も責任があるかも知れないが、個々の弁護士が負わされる責任じゃないな。
そりゃクライアントにはするだろう。
国民一般を相手にするなら、マスコミか法務省がやるべきだな。
法教育についても政府の責任だし。
広報については弁護士会も責任があるかも知れないが、個々の弁護士が負わされる責任じゃないな。
本来専門家共同体は一般社会への一定の責務を負うことによって
その共同体に特殊の権利を認められているという意識が（欧米には）ある。
つまりは、専門家集団はそのような社会的責務を負うからこそ、その
地位、判断が一般社会より尊重されのである。
そして一般社会への説明責任はそのような責任家集団の負う社会的責務として
当然に含まれている。
逆に言えばそのような責務を果たさない専門家集団に対して一般社会が
疑義を表するのは本来あたりまえのことであって、今までの日本が
おかしかっただけだ。
その共同体に特殊の権利を認められているという意識が（欧米には）ある。
つまりは、専門家集団はそのような社会的責務を負うからこそ、その
地位、判断が一般社会より尊重されのである。
そして一般社会への説明責任はそのような責任家集団の負う社会的責務として
当然に含まれている。
逆に言えばそのような責務を果たさない専門家集団に対して一般社会が
疑義を表するのは本来あたりまえのことであって、今までの日本が
おかしかっただけだ。
>>627
今まで出一番説得力があるな。
今まで出一番説得力があるな。
630 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 18:59:26 ID:puh8o2Um
21人の弁護団が多すぎると言っている奴は
彼らが対峙する検察の証拠が（警察も含めて）
何人動員して揃えた物なのか、調べたのだろうか？
彼らが対峙する検察の証拠が（警察も含めて）
何人動員して揃えた物なのか、調べたのだろうか？
631 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 19:04:24 ID:kNRHcub4
632 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 19:14:36 ID:EOXZo8Oa
>>627
「一定の責務」を負うのであって、すべからく責務を負う訳ではない。
一般社会への説明責任が専門家集団の社会的責務として存在しうることは否定しないが、
「当然に」含まれるとするのは論理の飛躍があろう。
一般社会への説明責任が専門家集団の社会的責務として存在するとしても、
広く詳細な説明責任を負う訳ではない。
守秘義務、プライヴァシー、依頼者の利益の確保、公益の維持などの観点から、
一般社会に対して説明責任を負わないケースはいくらでもある。
警察が捜査への支障があれば捜査情報を説明しなくてもいいのと同様に、
弁護人も弁護活動への支障があれば裁判に関する情報を説明しなくてもいいはずである。
「一定の責務」を負うのであって、すべからく責務を負う訳ではない。
一般社会への説明責任が専門家集団の社会的責務として存在しうることは否定しないが、
「当然に」含まれるとするのは論理の飛躍があろう。
一般社会への説明責任が専門家集団の社会的責務として存在するとしても、
広く詳細な説明責任を負う訳ではない。
守秘義務、プライヴァシー、依頼者の利益の確保、公益の維持などの観点から、
一般社会に対して説明責任を負わないケースはいくらでもある。
警察が捜査への支障があれば捜査情報を説明しなくてもいいのと同様に、
弁護人も弁護活動への支障があれば裁判に関する情報を説明しなくてもいいはずである。
懲戒請求という存在を知らない人が多かったのは広くしらしめると弁護活動に支障をきたすから広くしらしめていなかったため
と受け取ってしまいました。
と受け取ってしまいました。
>>632
特殊な事情によって説明責任が果たしえないのであれば、それが
果たしえないゆえんを説明すべきである（この場合はまさにこのことが
説明責任となっているのだから）。
それを、たんに裁判に支障があるといって済ませるのは怠慢以外のなにものでも
ないと思うが？
ついでにいえば、一般社会への説明責任が専門家集団の社会的責務として存在
していることは当然のことである。
なぜなら、説明責任を果たすということこそ専門家と熟達者を区別する
指標であり、一般社会に対してそのような責任を負うからこそ
一般社会よりたんなる熟達者の集団と異なる専門家集団として遇されるので
あるから。
これをたんに依頼人に対してのみ当然の責務として捉えるとすると
彼等は個々特定の依頼人との関係のみにおいて専門家としての処遇を得るに
過ぎず、一般社会からはたんなる熟達者の集団として扱われるのを肯んじざる
をえないだろう。
このことは、ある集団が自らを専門家集団と規定する時にその根拠とし
て一般社会への説明責任を果たしていることを挙げるのをみても明らかで
あろうと思う（最近でいえば科学者集団における一般社会への説明責任の
問題などがその好例であろう）。
特殊な事情によって説明責任が果たしえないのであれば、それが
果たしえないゆえんを説明すべきである（この場合はまさにこのことが
説明責任となっているのだから）。
それを、たんに裁判に支障があるといって済ませるのは怠慢以外のなにものでも
ないと思うが？
ついでにいえば、一般社会への説明責任が専門家集団の社会的責務として存在
していることは当然のことである。
なぜなら、説明責任を果たすということこそ専門家と熟達者を区別する
指標であり、一般社会に対してそのような責任を負うからこそ
一般社会よりたんなる熟達者の集団と異なる専門家集団として遇されるので
あるから。
これをたんに依頼人に対してのみ当然の責務として捉えるとすると
彼等は個々特定の依頼人との関係のみにおいて専門家としての処遇を得るに
過ぎず、一般社会からはたんなる熟達者の集団として扱われるのを肯んじざる
をえないだろう。
このことは、ある集団が自らを専門家集団と規定する時にその根拠とし
て一般社会への説明責任を果たしていることを挙げるのをみても明らかで
あろうと思う（最近でいえば科学者集団における一般社会への説明責任の
問題などがその好例であろう）。
>ついでにいえば、一般社会への説明責任が専門家集団の社会的責務として存在
>していることは当然のことである。
>なぜなら、説明責任を果たすということこそ専門家と熟達者を区別する
>指標であり、一般社会に対してそのような責任を負うからこそ
>一般社会よりたんなる熟達者の集団と異なる専門家集団として遇されるので
>あるから。
これ、どこのぼんくら学者がそんな発言してるの？ソースきぼんぬ
>していることは当然のことである。
>なぜなら、説明責任を果たすということこそ専門家と熟達者を区別する
>指標であり、一般社会に対してそのような責任を負うからこそ
>一般社会よりたんなる熟達者の集団と異なる専門家集団として遇されるので
>あるから。
これ、どこのぼんくら学者がそんな発言してるの？ソースきぼんぬ
【芸能】裁判中の事件映画が異例の公開…光市母子殺害事件遺族 本村洋･原作「天国からのラブレター」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189026874/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189026874/
被告の不利益になるような事を漏らしちゃいけないという縛りがある限り
逆にメディアにヘタに喋る方がまずいんじゃないの？
以前、接見内容をべらべら喋ってる弁護士の会見を見てびっくりしたんだけど。
あっちの方が問題あるんじゃないのかな。
逆にメディアにヘタに喋る方がまずいんじゃないの？
以前、接見内容をべらべら喋ってる弁護士の会見を見てびっくりしたんだけど。
あっちの方が問題あるんじゃないのかな。
どー考えても橋下はヘタをうった。
「俺、人気ものだから、このぐらい大丈夫だろう（ﾜﾗ」
として口を滑らしたのだろうが。
「俺、人気ものだから、このぐらい大丈夫だろう（ﾜﾗ」
として口を滑らしたのだろうが。
西川史子のあらいいですよ～とかわらんだろ
642 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 20:50:54 ID:jhwt+DrU
数が集まれば 懲戒されると思ってた
だけども、だけど～
言われた一言が～
「業務妨害で提訴します」
〇∧〃
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ そんなの関係ねぇ！
だけども、だけど～
言われた一言が～
「業務妨害で提訴します」
〇∧〃
／ > でもそんなの関係ねぇ！
＜ ＼ そんなの関係ねぇ！
644 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 20:57:04 ID:EOXZo8Oa
弁護士ってなんか特権あったか？
今回の件で俺が思ったのは、マコツの言うとおり憲法を必修科目にした方がいいということ
>>641
現行の法制度よりも敵討ちの方が、すっきりするんですよ。
甘っちょろい、くだらない、感情論と黙殺するのは簡単でしょう。
しかし、一般人の強姦殺人鬼を憎む程度の素朴な感情（正義感？）さえも満足
させることのできない司法は、やはり問題があると思いますよ。
現行の法制度よりも敵討ちの方が、すっきりするんですよ。
甘っちょろい、くだらない、感情論と黙殺するのは簡単でしょう。
しかし、一般人の強姦殺人鬼を憎む程度の素朴な感情（正義感？）さえも満足
させることのできない司法は、やはり問題があると思いますよ。
>光市母子殺害事件弁護団の弁護活動は、弁護士会に対する信用を害した、品位を失う行為
>であったを立証するには、世間の皆様がそのように感じたという証拠を集めなければなりません。
>そしてそれは数が多ければ多いほどありがたいです。
>すなわち、今回の弁護団の活動によって弁護士会の信用を失った、また品位を欠いていると考
>えているのは、私の独り善がりの考えなのかどうかという点がポイントとなります。
橋弁のブログより。すごいピントはずれな論点を設定しようとしてるなｗ
>であったを立証するには、世間の皆様がそのように感じたという証拠を集めなければなりません。
>そしてそれは数が多ければ多いほどありがたいです。
>すなわち、今回の弁護団の活動によって弁護士会の信用を失った、また品位を欠いていると考
>えているのは、私の独り善がりの考えなのかどうかという点がポイントとなります。
橋弁のブログより。すごいピントはずれな論点を設定しようとしてるなｗ
橋本の構想
裁判に負ける
↓
「司法に絶望」発言。
↓
「僕、司法を改革するために政治家になります
少子化対策も任せて！」
・・・これだろ？
裁判に負ける
↓
「司法に絶望」発言。
↓
「僕、司法を改革するために政治家になります
少子化対策も任せて！」
・・・これだろ？
>>641
なんて恐い
なんて恐い
>>644
それは目先のことしか考えていない。
そういう言い訳を繰り返している限り、弁護活動が理解されることは
ありえない。
橋本みたいな人の思いつきの発言が弁護活動に支障をきたしている
（と主張している）のは、根本原因はこの説明を怠ってきたから。
一生懸命仕事してきた弁護団より、橋本の方が一般人の共感を
得てしまう現実をどうにかしたいのであれば、啓蒙する努力をして欲しい。
今のままでは、「安田も被告と一緒に死ね」と誤解されっぱなし。それでもいいの？
それは目先のことしか考えていない。
そういう言い訳を繰り返している限り、弁護活動が理解されることは
ありえない。
橋本みたいな人の思いつきの発言が弁護活動に支障をきたしている
（と主張している）のは、根本原因はこの説明を怠ってきたから。
一生懸命仕事してきた弁護団より、橋本の方が一般人の共感を
得てしまう現実をどうにかしたいのであれば、啓蒙する努力をして欲しい。
今のままでは、「安田も被告と一緒に死ね」と誤解されっぱなし。それでもいいの？
根本的な問題は記者クラブの弊害だろ
>>655
勘違いしているようだけれども
弁護士（弁護人）は世間に弁護活動を理解されるために活動しているわけではない
裁判で被告人の主張を代弁することで世間に公献しているだけだ
橋弁以外の弁護士は何も一般人の共感なんて得ようとは思っていない
一般人を啓蒙しようとも思っていない
誤解されっぱなしでも全然構わない
裁判員制度になれば裁判所と裁判員を相手に被告人の主張を代弁するだけの話
勘違いしているようだけれども
弁護士（弁護人）は世間に弁護活動を理解されるために活動しているわけではない
裁判で被告人の主張を代弁することで世間に公献しているだけだ
橋弁以外の弁護士は何も一般人の共感なんて得ようとは思っていない
一般人を啓蒙しようとも思っていない
誤解されっぱなしでも全然構わない
裁判員制度になれば裁判所と裁判員を相手に被告人の主張を代弁するだけの話
>>654
うん、だからその憲法も所詮、現時点で力のあるルールに過ぎない。
だから、現実に対処できないのであれば変わるべきだし、
その前段階として批判もされる。
当然、司法もそれに含まれる。
永遠に続く力なんて存在しない。
憲法に書かれているからってあぐらをかいていたから、一般人を
切り捨てていたから、司法と現実に溝ができてしまった。
憲法の勉強をすべき、と言うのは賛成。知っていないと批判もできないからね。
うん、だからその憲法も所詮、現時点で力のあるルールに過ぎない。
だから、現実に対処できないのであれば変わるべきだし、
その前段階として批判もされる。
当然、司法もそれに含まれる。
永遠に続く力なんて存在しない。
憲法に書かれているからってあぐらをかいていたから、一般人を
切り捨てていたから、司法と現実に溝ができてしまった。
憲法の勉強をすべき、と言うのは賛成。知っていないと批判もできないからね。
648
＞世間の皆様がそのように感じたという証拠を集めなければなりません
今からかよｗ
後付けですって公表してるようなもん。
しかも世間の皆様がどのように感じるかは、マスゴミ報道の仕方次第。
実際マスゴミがドタキャンと報じたものはドタキャンではなかったし、
橋下にお世話になっているテレビ局は、橋下が提訴されたことを報道しなかった。
そんな情報操作されている世間のみなさまに頼るしかないのか。
＞世間の皆様がそのように感じたという証拠を集めなければなりません
今からかよｗ
後付けですって公表してるようなもん。
しかも世間の皆様がどのように感じるかは、マスゴミ報道の仕方次第。
実際マスゴミがドタキャンと報じたものはドタキャンではなかったし、
橋下にお世話になっているテレビ局は、橋下が提訴されたことを報道しなかった。
そんな情報操作されている世間のみなさまに頼るしかないのか。
「世間の皆様」が品位を失う非行と考えたら懲戒されるのなら
弁護士という職業は成り立たないわな
弁護士という職業は成り立たないわな
>>655
それがみんな嫌だから、刑事弁護士が減っている。
世間からの風当たりが強くなろうと、弁護士としての職責を全うする。
刑事弁護士という職業において、説明責任の方が弁護活動よりも重要だと思うなら
弁護活動を疎かにしてでもそうすればいい。世間に理解されるまでテレビに出続ければいい。
しかし説明責任って、橋本が持ち出した理論だろ？
しかも、橋本はテレビで例の発言をした時、懲戒請求には損害賠償というリスクが伴うという説明責任は果たしたの？
それがみんな嫌だから、刑事弁護士が減っている。
世間からの風当たりが強くなろうと、弁護士としての職責を全うする。
刑事弁護士という職業において、説明責任の方が弁護活動よりも重要だと思うなら
弁護活動を疎かにしてでもそうすればいい。世間に理解されるまでテレビに出続ければいい。
しかし説明責任って、橋本が持ち出した理論だろ？
しかも、橋本はテレビで例の発言をした時、懲戒請求には損害賠償というリスクが伴うという説明責任は果たしたの？
668 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 21:41:51 ID:KtYdkj/o
>>661
日本語でおｋ
>「世間の皆様」が品位を失う非行と考えたら懲戒されるのなら 弁護士という職業は成り立たないわな
「世間の皆様」が品位を失う非行と考えたら懲戒されるのなら サラリーマンという職業は成り立たないわな
だが本当に懲戒される。それがサラリーマン。
弁護士特権で品位ごときでは懲戒されませんかそうですか。
弁護士法第二条 弁護士は、常に、深い教養の保持と高い品性の陶やに努め、法令及び法律事務に精通しなければならない。
日本語でおｋ
>「世間の皆様」が品位を失う非行と考えたら懲戒されるのなら 弁護士という職業は成り立たないわな
「世間の皆様」が品位を失う非行と考えたら懲戒されるのなら サラリーマンという職業は成り立たないわな
だが本当に懲戒される。それがサラリーマン。
弁護士特権で品位ごときでは懲戒されませんかそうですか。
弁護士法第二条 弁護士は、常に、深い教養の保持と高い品性の陶やに努め、法令及び法律事務に精通しなければならない。
>>664
うん、どんな手順を踏めば敵討ちが合法になるかなんて、そういうことを
言いたいんじゃないのですよ。
普段、細かい勉強ばかりされていてご苦労様と思いますが、
現在の法体系そのものに疑問を持ったことはないのでしょうかね？
うん、どんな手順を踏めば敵討ちが合法になるかなんて、そういうことを
言いたいんじゃないのですよ。
普段、細かい勉強ばかりされていてご苦労様と思いますが、
現在の法体系そのものに疑問を持ったことはないのでしょうかね？
>>669
それはサラリーマンが違法行為をしたから懲戒処分されてるんだよｗ
それはサラリーマンが違法行為をしたから懲戒処分されてるんだよｗ
>>672
サラリーマンは社内で自分と社長一人の時にわいせつな言葉で叫んでも辞めさせられますｗ
違法でなくても辞めさせられるし、｢そんなことで辞めさせるのはおかしい｣と訴えても社会性から考えて解雇を取り消すことはされないでしょう。
つーか誰にも相手にもされないｗ
弁護士なら会長の前で叫んだぐらいじゃ懲戒させられないんでしょうねｗ
サラリーマンは社内で自分と社長一人の時にわいせつな言葉で叫んでも辞めさせられますｗ
違法でなくても辞めさせられるし、｢そんなことで辞めさせるのはおかしい｣と訴えても社会性から考えて解雇を取り消すことはされないでしょう。
つーか誰にも相手にもされないｗ
弁護士なら会長の前で叫んだぐらいじゃ懲戒させられないんでしょうねｗ
>>675
>サラリーマンは社内で自分と社長一人の時にわいせつな言葉で叫んでも辞めさせられますｗ
この事案なら裁判所で解雇無効を争えば勝てるよ。
違法でなくても辞めさせられる。
事実上辞めさせるというのでは話にならない。
裁判で争って解雇処分が違法でないとされる場合を問題としている
>サラリーマンは社内で自分と社長一人の時にわいせつな言葉で叫んでも辞めさせられますｗ
この事案なら裁判所で解雇無効を争えば勝てるよ。
違法でなくても辞めさせられる。
事実上辞めさせるというのでは話にならない。
裁判で争って解雇処分が違法でないとされる場合を問題としている
>>667
橋本を無条件に肯定する気はないですがね、少なくとも「我々一般人の
感覚を理解してくれている弁護士」という幻想を与えていることは確かです。
安田のように、一般人に理解されない泥仕事をコツコツ続けるのは立派
でしょうけど、
橋本も、法曹関係者に批判されるという意味では泥仕事をしているわけです。
橋本を無条件に肯定する気はないですがね、少なくとも「我々一般人の
感覚を理解してくれている弁護士」という幻想を与えていることは確かです。
安田のように、一般人に理解されない泥仕事をコツコツ続けるのは立派
でしょうけど、
橋本も、法曹関係者に批判されるという意味では泥仕事をしているわけです。
>>677
一般人の理解の範疇を越える主張をする被告人はいる
でもそんな被告人も弁護人の弁護を受ける権利がある
だいたいあなたが捕まったとしてあなたの主張が一般人の理解の範囲内である
保障がどこにあるんだい？
一般人の理解の範疇を越える主張をする被告人はいる
でもそんな被告人も弁護人の弁護を受ける権利がある
だいたいあなたが捕まったとしてあなたの主張が一般人の理解の範囲内である
保障がどこにあるんだい？
682 ：説明にはこれで十分だろ。：2007/09/07(金) 21:58:22 ID:???
Lawyers shall not be identified with their clients or their clients' causes
as a result of discharging their functions.
as a result of discharging their functions.
683 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 21:58:46 ID:KtYdkj/o
>>684
今さら憲法改正の限界説を展開しろといわれても・・・
今さら憲法改正の限界説を展開しろといわれても・・・
本当にドラえもんな理由で押入れに赤ちゃんをしまったのかね。
｢邪魔だどけ！｣の感覚で押入れに押し込んだとしか見れないね。
それをどんなけドラえもんで理由付けしても他の論理的な理由(邪魔だからどけ！)が考えられるんだからドラえもんがでっちあげでない証拠がほしいところだね。
両手で頭上から思いっきり叩き落したんではなく片手で少しの高さから落としたってことだけど、これから考えても邪魔だったから軽く投げた可能性もあるわけだ。
ドラえもんなんて言葉を使わなくても殺意の否定ができたじゃないか。
そういえば声優が変わってからのドラえもんはなんかしょうもないよね。
そう感じるのは声が変わったからってだけなんだろうけど。
｢邪魔だどけ！｣の感覚で押入れに押し込んだとしか見れないね。
それをどんなけドラえもんで理由付けしても他の論理的な理由(邪魔だからどけ！)が考えられるんだからドラえもんがでっちあげでない証拠がほしいところだね。
両手で頭上から思いっきり叩き落したんではなく片手で少しの高さから落としたってことだけど、これから考えても邪魔だったから軽く投げた可能性もあるわけだ。
ドラえもんなんて言葉を使わなくても殺意の否定ができたじゃないか。
そういえば声優が変わってからのドラえもんはなんかしょうもないよね。
そう感じるのは声が変わったからってだけなんだろうけど。
>>674
法律をどれだけ一生懸命学んでも、正確に運営しようとしても、
理不尽に苦しめられる人がいる、というどうしようもない事実
に対して「法律は万能じゃないから仕方が無いよね」だけで
すませられるのですか？
専門家同士の争いならば、正確な法の知識は必要でしょう。
しかしその結果の一つが、「強姦殺人鬼をトンデモ理論で弁護する」
は、本末転倒としか思えないのですよ。裁判とは、こういうことを
するためにあるのですか？
それよりは「敵討ち」の方がはるかに気持ちがいいわけです。
で、その気持ちよさ、現在の法治国家の気持ち悪さ、これを単に
「法律の勉強をしていない素人が」と片付けても良いのですか？
法律をどれだけ一生懸命学んでも、正確に運営しようとしても、
理不尽に苦しめられる人がいる、というどうしようもない事実
に対して「法律は万能じゃないから仕方が無いよね」だけで
すませられるのですか？
専門家同士の争いならば、正確な法の知識は必要でしょう。
しかしその結果の一つが、「強姦殺人鬼をトンデモ理論で弁護する」
は、本末転倒としか思えないのですよ。裁判とは、こういうことを
するためにあるのですか？
それよりは「敵討ち」の方がはるかに気持ちがいいわけです。
で、その気持ちよさ、現在の法治国家の気持ち悪さ、これを単に
「法律の勉強をしていない素人が」と片付けても良いのですか？
>>685
日本国憲法の～条によって仇討ちが禁止されていること。
それが他の近代憲法によっても同様に禁止されており、その改正について
同じく日本国憲法の～条によって禁止されていると説明すればすむ話。
それもできないのに煽るような書き込みだけするようなのはそっちのほうが
よっぽど馬鹿で低能な行為だと思うがな。
日本国憲法の～条によって仇討ちが禁止されていること。
それが他の近代憲法によっても同様に禁止されており、その改正について
同じく日本国憲法の～条によって禁止されていると説明すればすむ話。
それもできないのに煽るような書き込みだけするようなのはそっちのほうが
よっぽど馬鹿で低能な行為だと思うがな。
仇討ちが日本国憲法で禁止されているのは分かっている。
私は仇討ちは条件付で認めても良いと思っているから、
現在の日本国憲法は改正されるべきだと思っている。
今回の事件なんて、それこそこんな馬鹿げた裁判を行うくらいなら
仇討ち制度を復活させてくれと思ってしまう。今の日本国憲法は
改正されるべきと思ってしまう。
法律の勉強をしている方々は、こう思えなくなるんですかね？
私は仇討ちは条件付で認めても良いと思っているから、
現在の日本国憲法は改正されるべきだと思っている。
今回の事件なんて、それこそこんな馬鹿げた裁判を行うくらいなら
仇討ち制度を復活させてくれと思ってしまう。今の日本国憲法は
改正されるべきと思ってしまう。
法律の勉強をしている方々は、こう思えなくなるんですかね？
詳細な橋下の発言
>１万２万とか１０万人位この番組見てる人が一斉に弁護士会にいって懲戒請求をかけてくれ……下さったらですね弁護士会の方としても処分出さないわけにはいかないですよ<
懲戒請求って、署名みたいに数がものを言うの？
そうでなければこの発言の真意はなんだと思う？
教えて法曹関係者の人
>１万２万とか１０万人位この番組見てる人が一斉に弁護士会にいって懲戒請求をかけてくれ……下さったらですね弁護士会の方としても処分出さないわけにはいかないですよ<
懲戒請求って、署名みたいに数がものを言うの？
そうでなければこの発言の真意はなんだと思う？
教えて法曹関係者の人
>>693
それは残念ながら法曹関係者の権力が強いから、権力のない人たちの
うめき声が届いていない（黙殺する）ということなんでしょうね。
そして、こんな人たちに頼らなければいけない一般人のルサンチマン
は相当なものですよ。それは覚悟しておいてください。
それは残念ながら法曹関係者の権力が強いから、権力のない人たちの
うめき声が届いていない（黙殺する）ということなんでしょうね。
そして、こんな人たちに頼らなければいけない一般人のルサンチマン
は相当なものですよ。それは覚悟しておいてください。
695ｳｻﾞｲ
>>698
ｳｻﾞｲしか言わないのは695よりｳｻﾞｲ
ｳｻﾞｲしか言わないのは695よりｳｻﾞｲ
嫌がらせってのが弁護団だけに収まらずに
日弁連への嫌がらせにもなってるからな。
マナー違反だとか、世間に対する配慮だとか、
刑事弁護士は正義のヒーロー気取りだとか他の弁護士に文句言う資格ないだろｗ
日弁連への嫌がらせにもなってるからな。
マナー違反だとか、世間に対する配慮だとか、
刑事弁護士は正義のヒーロー気取りだとか他の弁護士に文句言う資格ないだろｗ
歴史を勉強していれば分かることですがね。
今の日本が「法治国家」であるということも所詮歴史の流れの一地点に過ぎ
ないこと。「法治主義」は絶対ではなく、たまたま今の時代に合っていた
だけで、時代が変わればそれも変化せざるをえないこと。
そのほころびは、微小であっても確実に存在し、その一つがこの事件で
あるということ。
今の日本が「法治国家」であるということも所詮歴史の流れの一地点に過ぎ
ないこと。「法治主義」は絶対ではなく、たまたま今の時代に合っていた
だけで、時代が変わればそれも変化せざるをえないこと。
そのほころびは、微小であっても確実に存在し、その一つがこの事件で
あるということ。
703 ：氏名黙秘：2007/09/07(金) 23:23:36 ID:EOXZo8Oa
もう家に帰るからね。最後のカキコにするね。
説明責任を強調する人にはこの説明で分かってもらえなければ、
そもそもどんな説明をしても理解されないと思う。
今回の件でドラえもんやちょうちょ結びが本当に被告人の主張であったとしよう。
弁護団はその主張を法廷で行い、社会からものすごい非難を浴びている。
その非難に耐えかねて、弁護団の１人が記者会見で
「私も被告人の主張は荒唐無稽なものだと思う。
その点については十分に被告人に説明をした。
そのような主張をすることが被告人にとって不利になることも十分に説明した。
しかし、被告人は主張を曲げなかったのです。
だから、私達はやむを得ず法廷であのような主張をしました。」
と発言したとしよう。
確かに一般人の共感や弁護活動への理解も得られるだろう。
弁護士に対する国民の信頼も回復するだろう。
でも、本当にこれでいいのかい？
このような発言をされたら、被告人はより窮地に追い込まれるだろう
私はこのスレを読む人全員に理解してもらおうとは思っていない。
でも、このスレを読む人の何人かでも、
弁護士が一般人の理解できない主張をすることを変だと思い、
何か理由があるはずだと考えてもらいたくて書き込みをした。
長文でごめん。
説明責任を強調する人にはこの説明で分かってもらえなければ、
そもそもどんな説明をしても理解されないと思う。
今回の件でドラえもんやちょうちょ結びが本当に被告人の主張であったとしよう。
弁護団はその主張を法廷で行い、社会からものすごい非難を浴びている。
その非難に耐えかねて、弁護団の１人が記者会見で
「私も被告人の主張は荒唐無稽なものだと思う。
その点については十分に被告人に説明をした。
そのような主張をすることが被告人にとって不利になることも十分に説明した。
しかし、被告人は主張を曲げなかったのです。
だから、私達はやむを得ず法廷であのような主張をしました。」
と発言したとしよう。
確かに一般人の共感や弁護活動への理解も得られるだろう。
弁護士に対する国民の信頼も回復するだろう。
でも、本当にこれでいいのかい？
このような発言をされたら、被告人はより窮地に追い込まれるだろう
私はこのスレを読む人全員に理解してもらおうとは思っていない。
でも、このスレを読む人の何人かでも、
弁護士が一般人の理解できない主張をすることを変だと思い、
何か理由があるはずだと考えてもらいたくて書き込みをした。
長文でごめん。
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benron.htm
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benro2.htm
そこを見ると、安田弁護士は尊敬に値する。
確かにね。
だけど、一つ、強姦についてはほとんど何も語られないまま強姦の意思は無かったと主張している。
まあそれはおいておいて、そこにある資料１５はおかしくないか？
逆手にやっても資料１５のようにならないんだが。
本当に被害者に向かい合う形で逆手で首を圧迫した場合、右手親指の痕が被害者の首の実際の右手親指痕よりも下に来るもんじゃないか？
被害者に向かい合う形で右腕を逆手にすると、どうしても親指が資料１５の図より下のほうに行ってしまうんだが。
また、不自然に逆手にしなくても首は絞めれたはずで、左手を押し当ててその上から右手で力を入れた結果、首右上に親指痕が残り、
首の左の下側から強い圧迫痕が残っているのは左手の上から右手親指付近に力を入れた結果、本来首の左上から強く痕が残るはずが首の左下からの強い痕になってしまったんではないか？
強引かもしれないが、首の右下ではなく首の右上に右手逆手の親指痕が来るというのはどうか？
首を締めるのなら逆手という締めにくい方法で右手を使うよりも、右手だけでなく左手も使ったほうが合理的ではないか？
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benro2.htm
そこを見ると、安田弁護士は尊敬に値する。
確かにね。
だけど、一つ、強姦についてはほとんど何も語られないまま強姦の意思は無かったと主張している。
まあそれはおいておいて、そこにある資料１５はおかしくないか？
逆手にやっても資料１５のようにならないんだが。
本当に被害者に向かい合う形で逆手で首を圧迫した場合、右手親指の痕が被害者の首の実際の右手親指痕よりも下に来るもんじゃないか？
被害者に向かい合う形で右腕を逆手にすると、どうしても親指が資料１５の図より下のほうに行ってしまうんだが。
また、不自然に逆手にしなくても首は絞めれたはずで、左手を押し当ててその上から右手で力を入れた結果、首右上に親指痕が残り、
首の左の下側から強い圧迫痕が残っているのは左手の上から右手親指付近に力を入れた結果、本来首の左上から強く痕が残るはずが首の左下からの強い痕になってしまったんではないか？
強引かもしれないが、首の右下ではなく首の右上に右手逆手の親指痕が来るというのはどうか？
首を締めるのなら逆手という締めにくい方法で右手を使うよりも、右手だけでなく左手も使ったほうが合理的ではないか？
橋下のブログより
これまで、彼ら弁護団に対する３９００件の懲戒請求に匹敵する数の、
メール・ファックス・電話でご支援のお言葉を頂戴しました。
本当にありがとうございます。
今度は、その皆様の声を、裁判所に提出させて下さい！！！
裁判所に証拠として提出しますので、氏名と住所の明示が必要となります。
私が収集したものに関しましては、弁護士としてその管理は厳重に行いますが、
裁判所に提出しますので相手方にも渡ってしまいます。
その点をご了解して下さる方、ぜひご協力お願いします。
これって同業者から見てどうなの？
集まる見込みあると思う？
集まったとして、勝つ見込みは？
これまで、彼ら弁護団に対する３９００件の懲戒請求に匹敵する数の、
メール・ファックス・電話でご支援のお言葉を頂戴しました。
本当にありがとうございます。
今度は、その皆様の声を、裁判所に提出させて下さい！！！
裁判所に証拠として提出しますので、氏名と住所の明示が必要となります。
私が収集したものに関しましては、弁護士としてその管理は厳重に行いますが、
裁判所に提出しますので相手方にも渡ってしまいます。
その点をご了解して下さる方、ぜひご協力お願いします。
これって同業者から見てどうなの？
集まる見込みあると思う？
集まったとして、勝つ見込みは？
調子に乗りすぎてたって誠意を持って心からあやまって、示談にしてもらえ。
弁護活動してただけじゃないか。
弁護活動してただけじゃないか。
すまん、顔面部の表皮離脱と整合性が取れてないな。
あれが左手親指だとして、なぜあの部分に左手親指痕が付くのか。
首は両手で、口をふさぐのは右手の逆手で、という可能性はあるが。
あれが左手親指だとして、なぜあの部分に左手親指痕が付くのか。
首は両手で、口をふさぐのは右手の逆手で、という可能性はあるが。
YouTubeの安田と宮台の対談みたいなのを見ると、
弁護士が死刑廃止に利用してるどころか、一審の時期からして
検察側が少年法改正のために政治利用したことが語られてる。
弁護士が死刑廃止に利用してるどころか、一審の時期からして
検察側が少年法改正のために政治利用したことが語られてる。
>>679
理論崩壊ﾊｹｰﾝ
理論崩壊ﾊｹｰﾝ
>>704
もし704が正しくても、検事より安田の方が優秀なことは確実
もし704が正しくても、検事より安田の方が優秀なことは確実
>>709
少年法改正はするべきだ。
昨今の現状は小４の小学生すら同級生の女子に集団レイプの真似をして対人恐怖症を植えつけているような時代(だが現法では当然、少年達は一切裁かれない)。
少年法は時代とともに改正していくべきだ。
クソガキどもを糾弾するホームページ
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/01no2.htm
少年法改正はするべきだ。
昨今の現状は小４の小学生すら同級生の女子に集団レイプの真似をして対人恐怖症を植えつけているような時代(だが現法では当然、少年達は一切裁かれない)。
少年法は時代とともに改正していくべきだ。
クソガキどもを糾弾するホームページ
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/01no2.htm
世間の偏見・誤解を積極的に解消しにいかないと懲戒事由にあたるのか？
意味わからんな。
弁護士は全員マコツみたいに憲法講演をしとかないとな
品位を害するかどうかは世間が基準？
マスゴミを盲信して有無を言わさず死刑だなんだと騒いでいるやつらが基準なのか？
なら凶悪事件の弁護士は全員懲戒されるな
意味わからんな。
弁護士は全員マコツみたいに憲法講演をしとかないとな
品位を害するかどうかは世間が基準？
マスゴミを盲信して有無を言わさず死刑だなんだと騒いでいるやつらが基準なのか？
なら凶悪事件の弁護士は全員懲戒されるな
>>711 そらそうだ。あの時の検事より劣っている判断を下すほうが難しい。
>>703
説明責任うんぬん以上の根本的な病理を感じ取りました。
我々一般人が裁判に何を求めているのかと言うと「真実の究明」です。
被告人を弁護することが「真実の究明」に役立つのなら、それでいいです。
しかし、現実の弁護士が優先することは結局「被告人の利益」なんですよね。
「被告人の利益」＞「真実の究明」
これは法曹関係者には常識でも、一般人は納得できません。
それはつまり、「被告人のためなら嘘もでっちあげる」と言うことなん
ですから。
すなわち、説明云々の問題じゃなく、法曹関係者の価値観と社会の価値観は
根本的にずれているということなんですね。
それでいいのですかね？
説明責任うんぬん以上の根本的な病理を感じ取りました。
我々一般人が裁判に何を求めているのかと言うと「真実の究明」です。
被告人を弁護することが「真実の究明」に役立つのなら、それでいいです。
しかし、現実の弁護士が優先することは結局「被告人の利益」なんですよね。
「被告人の利益」＞「真実の究明」
これは法曹関係者には常識でも、一般人は納得できません。
それはつまり、「被告人のためなら嘘もでっちあげる」と言うことなん
ですから。
すなわち、説明云々の問題じゃなく、法曹関係者の価値観と社会の価値観は
根本的にずれているということなんですね。
それでいいのですかね？
>>715
現行刑事訴訟法においては
検察官の主張立証活動と被告人・弁護人の主張立証活動により
真実が発見されるものとされています
弁護人も消極的真実義務を負っていますので虚偽のでっちあげは許されません
現行刑事訴訟法においては
検察官の主張立証活動と被告人・弁護人の主張立証活動により
真実が発見されるものとされています
弁護人も消極的真実義務を負っていますので虚偽のでっちあげは許されません
>>715
安田弁護士は常に真実を追究するという立場の方だから一般人の意見と見事に合致してますね。
安田弁護士は常に真実を追究するという立場の方だから一般人の意見と見事に合致してますね。
>>715
だからウソをでっちあげた証拠は？
その証言が被告からのものではないっていう証拠は？
常識的に考えておかしいという理論はなし。
それは、死んだ人とセックスしたがる人なんて誰もいないから、被告は死姦なんかしてない。
という理論と同じ。
だからウソをでっちあげた証拠は？
その証言が被告からのものではないっていう証拠は？
常識的に考えておかしいという理論はなし。
それは、死んだ人とセックスしたがる人なんて誰もいないから、被告は死姦なんかしてない。
という理論と同じ。
>>718
虚偽のでっちあげであることの合理的根拠を有したうえでの
懲戒請求ならば問題ないでしょう。
ただし弁護団も私鑑定に基づいて法的主張をしているので
虚偽のでっちあげであることを合理的根拠に基づき主張することは相当困難でしょうね
ましてやテレビや新聞報道のみに基づいて懲戒を扇動した橋弁に至っては・・
虚偽のでっちあげであることの合理的根拠を有したうえでの
懲戒請求ならば問題ないでしょう。
ただし弁護団も私鑑定に基づいて法的主張をしているので
虚偽のでっちあげであることを合理的根拠に基づき主張することは相当困難でしょうね
ましてやテレビや新聞報道のみに基づいて懲戒を扇動した橋弁に至っては・・
>>716
法治主義の最大の問題点は「悪いことをしてもばれなきゃいい」ことを
認めてしまっていることです。
だから、いくらそんな法律があろうとも、安田のような弁護をする人を
信用できないんですよ。弁護士になるくらい頭のいい人なら、「嘘をつい
ても罪に問われないようにするくらいの知恵があるのだろうな」と
感じるだけです。
法治主義の最大の問題点は「悪いことをしてもばれなきゃいい」ことを
認めてしまっていることです。
だから、いくらそんな法律があろうとも、安田のような弁護をする人を
信用できないんですよ。弁護士になるくらい頭のいい人なら、「嘘をつい
ても罪に問われないようにするくらいの知恵があるのだろうな」と
感じるだけです。
弁護士の懲戒請求というマイナーな出来事が、橋下によって、一躍有名になりましたね。
まあ正直、死人と性行為をしてもそれまでに合意をえていないんだから強姦に違いは無いが。
生きてるうちに強姦したならば被害者は苦しんだだろうね。
その差は、被害者の心理を考えない裁判では、ゼロに等しい。
生きてるうちに強姦したならば被害者は苦しんだだろうね。
その差は、被害者の心理を考えない裁判では、ゼロに等しい。
安田事件には2000人の弁護士が応援に駆けつけ、
橋下事件には1人もなし。
橋下事件には1人もなし。
>>727
死人が者だとすると、国民は葬式する義務も無いことになるが、死人は死人としてしかるべき処理をなされるべきなので物として短絡的に考えてはいけないのでは？
死人は"死んでいる人"であり、物ではない。
死人を物として判断するのなら、人間は動物、動く物として判断しなければいけない。
死人が者だとすると、国民は葬式する義務も無いことになるが、死人は死人としてしかるべき処理をなされるべきなので物として短絡的に考えてはいけないのでは？
死人は"死んでいる人"であり、物ではない。
死人を物として判断するのなら、人間は動物、動く物として判断しなければいけない。
>>726
だから法治主義の限界と言っているのです。
確かに私なんかに縛られたくはないでしょう。
しかし、強姦殺人鬼のバカな主張が一定の力を持つような
今の法律が正義面して縛っているのを見ても釈然としない
わけです。
それを少しでも釈然とする方向に変化していただきたいものですね。
だから法治主義の限界と言っているのです。
確かに私なんかに縛られたくはないでしょう。
しかし、強姦殺人鬼のバカな主張が一定の力を持つような
今の法律が正義面して縛っているのを見ても釈然としない
わけです。
それを少しでも釈然とする方向に変化していただきたいものですね。
EOXZo8Oaさん
本当にありがとうございました
>>717,719,720
はい、証拠などありません。もしかしたら嘘をついていない、真実
を語っているのかもしれませんよね。
それと同じくらい、嘘をついていない証拠もないわけですけど。
「弁護士は真実の解明のために被告人を弁護する」と仮定するより、
「弁護士は被告のためなら嘘をつく」
こう考えると、あまりに辻褄の合う裁判を多く見せられてしまった
から、被告人の弁護活動に疑問を抱く人が増えてしまったわけですよ。
結局、裁判を見ても真実は分からないのだね、
こう思われている現状に多少は危機意識を持ってもらいたいものです。
本気で真実を追究する意思を持って弁護活動をしているのなら。
はい、証拠などありません。もしかしたら嘘をついていない、真実
を語っているのかもしれませんよね。
それと同じくらい、嘘をついていない証拠もないわけですけど。
「弁護士は真実の解明のために被告人を弁護する」と仮定するより、
「弁護士は被告のためなら嘘をつく」
こう考えると、あまりに辻褄の合う裁判を多く見せられてしまった
から、被告人の弁護活動に疑問を抱く人が増えてしまったわけですよ。
結局、裁判を見ても真実は分からないのだね、
こう思われている現状に多少は危機意識を持ってもらいたいものです。
本気で真実を追究する意思を持って弁護活動をしているのなら。
>>723
証拠？
証拠？
>>736
だいたい「真実」なんて重要ですか。
「真実」なんて幾らでもある、ということが解りませんか？
見方を変えれば「真実」なんて、いくらでも覆ります。
理系の学問と違い、文系の学問には「ひとつだけの真実」なんてものは存在しません。
そのぐらい、あなたも文学部に在籍しているなら解るでしょ？
だいたい「真実」なんて重要ですか。
「真実」なんて幾らでもある、ということが解りませんか？
見方を変えれば「真実」なんて、いくらでも覆ります。
理系の学問と違い、文系の学問には「ひとつだけの真実」なんてものは存在しません。
そのぐらい、あなたも文学部に在籍しているなら解るでしょ？
>>737
確かに魔女裁判のやり方では真実にたどり着けません。
しかし今のやり方を徹底しても真実にはたどり着けないわけです。
「悪いことをしていなくても裁かれる」のはもちろんだめです。
しかし「悪いことが見つからなければ裁かれない」という問題も
解決されるべき課題です。
今の裁判制度では、隠ぺい工作の優位性を認めているようなものです。
確かに魔女裁判のやり方では真実にたどり着けません。
しかし今のやり方を徹底しても真実にはたどり着けないわけです。
「悪いことをしていなくても裁かれる」のはもちろんだめです。
しかし「悪いことが見つからなければ裁かれない」という問題も
解決されるべき課題です。
今の裁判制度では、隠ぺい工作の優位性を認めているようなものです。
>>735
法律違反になるかもしれないが「義務」じゃないだろｗ
法律違反になるかもしれないが「義務」じゃないだろｗ
>>734
戸籍法
（1）死亡の届出は、届出義務者が、死亡の事実を知った日から7日以内（国外で死亡があったときは、その事実を知った日から3箇月以内）に、これをしなければならない。
葬式は義務じゃなかったなｗ
届出だけやれば葬儀はしなくてもいいのか？
なんかあったと思ったが･･･
戸籍法
（1）死亡の届出は、届出義務者が、死亡の事実を知った日から7日以内（国外で死亡があったときは、その事実を知った日から3箇月以内）に、これをしなければならない。
葬式は義務じゃなかったなｗ
届出だけやれば葬儀はしなくてもいいのか？
なんかあったと思ったが･･･
>>739
その考え方も行過ぎると、「何してもOK」になってしまいます。
「ただ一つの真実」は難しいし、あるかもしれないし、
ないかもしれない。しかし「真実の純度を高める」努力は
惜しむべきではないし、それを否定する理由もまたありません。
その考え方も行過ぎると、「何してもOK」になってしまいます。
「ただ一つの真実」は難しいし、あるかもしれないし、
ないかもしれない。しかし「真実の純度を高める」努力は
惜しむべきではないし、それを否定する理由もまたありません。
>>739
「真実はいつも１つ！」ってコナンに怒られっぞ
「真実はいつも１つ！」ってコナンに怒られっぞ
>>747
つまり、
「くそったれ！」と思って押入れに押し込んだという真実と
「ドラえもんの四次元ポケットに入ってろ！」と思って押入れに押し込んだという真実は、
くそったれ や ドラえもん という被告の主観から見ればどれもが真実で１つではないが、
押入れに押し込んだ という客観的な証拠から見れば真実は１つだってことを言いたいわけだな。
ドラえもんなんかもう裁判に出さなきゃいいのにな。
加害者の感情が大事でも、ドラえもんの４次元ポケットを連想して押入れに押し込んだ、なんてドラえもんの部分は全く不必要だし、無駄にふざけた言動として敵対心を煽るだけなのに。
「一環して稚拙な発言をしてるから被告人自体の考え方が稚拙である」という部分で死後の強姦を儀式として信憑性を持たせようとしてるんだろうけど。
つまり、
「くそったれ！」と思って押入れに押し込んだという真実と
「ドラえもんの四次元ポケットに入ってろ！」と思って押入れに押し込んだという真実は、
くそったれ や ドラえもん という被告の主観から見ればどれもが真実で１つではないが、
押入れに押し込んだ という客観的な証拠から見れば真実は１つだってことを言いたいわけだな。
ドラえもんなんかもう裁判に出さなきゃいいのにな。
加害者の感情が大事でも、ドラえもんの４次元ポケットを連想して押入れに押し込んだ、なんてドラえもんの部分は全く不必要だし、無駄にふざけた言動として敵対心を煽るだけなのに。
「一環して稚拙な発言をしてるから被告人自体の考え方が稚拙である」という部分で死後の強姦を儀式として信憑性を持たせようとしてるんだろうけど。
>>748
今回の事件は
「被告人は殺人を犯した」
「被告人は少年」
ぐらいですかね？客観的事実は。
他にありますか？
この客観的事実なら被告人は無期懲役を最高刑として処罰せれます。
むろん、この法律はあなたのいう「世間」の代表である政治家が
つくったものであり
「世論」であるわけです。
今回の事件は
「被告人は殺人を犯した」
「被告人は少年」
ぐらいですかね？客観的事実は。
他にありますか？
この客観的事実なら被告人は無期懲役を最高刑として処罰せれます。
むろん、この法律はあなたのいう「世間」の代表である政治家が
つくったものであり
「世論」であるわけです。
>>751
最高刑は死刑じゃなかった？
最高刑は死刑じゃなかった？
753 ：氏名黙秘：2007/09/08(土) 00:49:14 ID:/LggHXmu
>>715
一般人と断りを入れつつ、文句を言っている人へ。
漏れも法律を学ぶ前だったら、あんたと同じように考えたかもしれない。
でも、憲法、刑法、刑事訴訟法などは、ちゃんとこれまでに起きた問題を克服しようと
過去の先人たちがイロイロ考えて作り上げて来たものなんよ。
漏れは勉強して初めてそれが分かった。
あんたは漏れたちが屁理屈をこね回して、悪いヤツの肩を持っているとしか思ってないんだろうけど、
過去に起きた出来事から考えたら、これがベターな制度なんよ。
あんたみたいに他人が嘘を言っていると決め付けるのは、近世以前の発想で、
実際、その頃の世の中に起こっていた弊害は今よりずっと大きかった。
あんたは、この光市母子殺害事件の犯人のような極端なケースだけの憂さを晴らすために、
そんな世の中に戻せとでも言いたいのか？
いっぺんこことか読んで、漏れたち専門家の考え方がそれほど異常がもう一度冷静に考え直してみてくれ。
ttp://www.ogawalaw.com/sisaku5.htm
漏れはニュース板のとかの集団ヒステリー状態のほうがよっぽど異常だと思うよ。
喧嘩腰ではなく、普通に橋下弁護士の態度に疑問を呈するだけで噛み付かれるし。
こんな状態は、小泉の郵政解散のとき以来じゃないかな・・・。（あの頃も漏れはさんざん噛み付かれたものだ）
一般人と断りを入れつつ、文句を言っている人へ。
漏れも法律を学ぶ前だったら、あんたと同じように考えたかもしれない。
でも、憲法、刑法、刑事訴訟法などは、ちゃんとこれまでに起きた問題を克服しようと
過去の先人たちがイロイロ考えて作り上げて来たものなんよ。
漏れは勉強して初めてそれが分かった。
あんたは漏れたちが屁理屈をこね回して、悪いヤツの肩を持っているとしか思ってないんだろうけど、
過去に起きた出来事から考えたら、これがベターな制度なんよ。
あんたみたいに他人が嘘を言っていると決め付けるのは、近世以前の発想で、
実際、その頃の世の中に起こっていた弊害は今よりずっと大きかった。
あんたは、この光市母子殺害事件の犯人のような極端なケースだけの憂さを晴らすために、
そんな世の中に戻せとでも言いたいのか？
いっぺんこことか読んで、漏れたち専門家の考え方がそれほど異常がもう一度冷静に考え直してみてくれ。
ttp://www.ogawalaw.com/sisaku5.htm
漏れはニュース板のとかの集団ヒステリー状態のほうがよっぽど異常だと思うよ。
喧嘩腰ではなく、普通に橋下弁護士の態度に疑問を呈するだけで噛み付かれるし。
こんな状態は、小泉の郵政解散のとき以来じゃないかな・・・。（あの頃も漏れはさんざん噛み付かれたものだ）
最高裁でこのままでは死刑相当と判断された最大の要因はやはり手紙だろうな。
強姦殺人事件としてはやはりそれほど珍しいものではないものだし。
強姦殺人事件としてはやはりそれほど珍しいものではないものだし。
>>750
そんな感じですね。
俺は弁護団に対して、何も思ってはいない。
どのような弁護活動も、それが最善だとしてやってると思うから。
ただ、感情論と「真実」とやらが一緒になることには
おかしいとおもうけぢね。
そんな感じですね。
俺は弁護団に対して、何も思ってはいない。
どのような弁護活動も、それが最善だとしてやってると思うから。
ただ、感情論と「真実」とやらが一緒になることには
おかしいとおもうけぢね。
757 ：氏名黙秘：2007/09/08(土) 00:52:17 ID:/LggHXmu
ひどいタイプミスだ。
もう眠いから寝るｗ
もう眠いから寝るｗ
760 ：757：2007/09/08(土) 00:54:03 ID:/LggHXmu
もちろんこの被告人が間違いなく犯人で、かつ最高の刑が適用されたらの話だけど。
>>753
俺はちょっと橋本を擁護しただけでモトムラーだと叩かれたぞｗ
別に俺は橋本を応援してるわけではなく、たかじんの委員会のことは懲戒請求があることを伝えただけって書いただけなのにｗ
弁護団側もモトムラー側も必死過ぎて冷静になりきれてないだけだとオモ
俺はちょっと橋本を擁護しただけでモトムラーだと叩かれたぞｗ
別に俺は橋本を応援してるわけではなく、たかじんの委員会のことは懲戒請求があることを伝えただけって書いただけなのにｗ
弁護団側もモトムラー側も必死過ぎて冷静になりきれてないだけだとオモ
764 ：氏名黙秘：2007/09/08(土) 00:58:34 ID:/LggHXmu
>>762
おまえー、アンカー確認しろｗ
おまえー、アンカー確認しろｗ
>>764
スマソ
スマソ
このスレは司法試験で役立つのか？という疑惑
>>753
この程度で満足ですか？
まだまだ改善の余地があるでしょう。
皆さんが一生懸命作り上げた知恵をもってしても理不尽に苦しめられて
いる人がいる。無視できないくらいに。
昔が良いという気はないが、今もまだ発展途上である意識を失って
もらっては困る。
この程度で満足ですか？
まだまだ改善の余地があるでしょう。
皆さんが一生懸命作り上げた知恵をもってしても理不尽に苦しめられて
いる人がいる。無視できないくらいに。
昔が良いという気はないが、今もまだ発展途上である意識を失って
もらっては困る。
>>753
>近世以前の発想で、
>実際、その頃の世の中に起こっていた弊害は今よりずっと大きかった。
近代（的システムが）が現代として成熟するまでにおこった悲惨に比べて
中世のシステムの弊害がそれほど大きかったわけではない。
>近世以前の発想で、
>実際、その頃の世の中に起こっていた弊害は今よりずっと大きかった。
近代（的システムが）が現代として成熟するまでにおこった悲惨に比べて
中世のシステムの弊害がそれほど大きかったわけではない。
そのうち最強で誰も破壊出来ない人工知能搭載の神様ロボットでも作って、その神様ロボットの気まぐれに沿って裁判をしようってことになったら、すごく近代的だね（どこが
真面目に、出所後の加害者は氏名も変更出来るが、それでは被害者も含めて国民が監視できないんだが。
加害者の出所後、名前を変える権利まで与える必要はあるの？
真面目に、出所後の加害者は氏名も変更出来るが、それでは被害者も含めて国民が監視できないんだが。
加害者の出所後、名前を変える権利まで与える必要はあるの？
772 ：氏名黙秘：2007/09/08(土) 01:18:55 ID:zaKZkyXc
>>704
大野曜吉日本医科大教授（法医学）は、殺害された会社員本村洋さん（３１）の妻弥生さん＝当
時（２３）＝について「首に両手で絞められた跡は見られない」と説明。あごに残る円形の傷は、
被告が背後から腕で首を絞めた際、作業着袖の金属製ボタンが当たったと考えられるとした。
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/modoshi.htm
差し戻し審をちゃんとチェックしとけ。
大野曜吉日本医科大教授（法医学）は、殺害された会社員本村洋さん（３１）の妻弥生さん＝当
時（２３）＝について「首に両手で絞められた跡は見られない」と説明。あごに残る円形の傷は、
被告が背後から腕で首を絞めた際、作業着袖の金属製ボタンが当たったと考えられるとした。
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/modoshi.htm
差し戻し審をちゃんとチェックしとけ。
773 ：氏名黙秘：2007/09/08(土) 01:23:34 ID:/LggHXmu
>>769
>この程度で満足ですか？
>まだまだ改善の余地があるでしょう。
あるでしょうね。
商事法ほどではないにせよ、刑事法関係だって改正が行われることはあるわけですから。
しかし、あなたの言う改善ってどんな改善ですか？
私も、法は世に合わなくなった改正しても良いという考えですが、
ネット上のここ数日の意見を見て考えたことと言えば、刑事訴訟法の改正ではなく、
弁護士への懲戒請求にも、会社法関係にあるように、
請求を行う者には担保を立てさせたり、その適格者を利害関係人に限定したほうが良いんじゃないかというぐらいした。
>この程度で満足ですか？
>まだまだ改善の余地があるでしょう。
あるでしょうね。
商事法ほどではないにせよ、刑事法関係だって改正が行われることはあるわけですから。
しかし、あなたの言う改善ってどんな改善ですか？
私も、法は世に合わなくなった改正しても良いという考えですが、
ネット上のここ数日の意見を見て考えたことと言えば、刑事訴訟法の改正ではなく、
弁護士への懲戒請求にも、会社法関係にあるように、
請求を行う者には担保を立てさせたり、その適格者を利害関係人に限定したほうが良いんじゃないかというぐらいした。
>>772
両手で絞められた跡としても見れるよ。
左手の上に右手を被せると右手の跡を残さないで両手の力をいれることも可能。
あごが金属製ボタンの跡ならますます、>>704の両手説は議論を呼ぶね。
裁判では右手の逆手として話がなされるんだろうけど。
両手で絞められた跡としても見れるよ。
左手の上に右手を被せると右手の跡を残さないで両手の力をいれることも可能。
あごが金属製ボタンの跡ならますます、>>704の両手説は議論を呼ぶね。
裁判では右手の逆手として話がなされるんだろうけど。
>>773
リンク見ました。
でも、そこで書かれていることって、皆さんが叩いている橋本さんも
基本的にはそう言っているし、気の利いたマスコミも言っていることです。
「新発見」ではありません。
「たとえ理解されなくてもオレは一般人を守るために泥かぶってるんだ」と
悦に入って満足するのではなく、誤解を解く努力をしてください。今のまま
ではお互いに不幸です。
リンク見ました。
でも、そこで書かれていることって、皆さんが叩いている橋本さんも
基本的にはそう言っているし、気の利いたマスコミも言っていることです。
「新発見」ではありません。
「たとえ理解されなくてもオレは一般人を守るために泥かぶってるんだ」と
悦に入って満足するのではなく、誤解を解く努力をしてください。今のまま
ではお互いに不幸です。
人間は感情の生き物と思う。感情を刺激されたら、、、
不満の多い世の中にでは耐性度も下がってて、、、
テレビ中毒の操り人形
本よめよ。
不満の多い世の中にでは耐性度も下がってて、、、
テレビ中毒の操り人形
本よめよ。
ところで、「弁護人は被害者を侮辱している」という主張をする奴が結構いるけどさ、
具体的にどこが「侮辱」なのだろうかね？
たとえば、よく槍玉に挙げられている「死者復活の儀式として遺体を姦淫した」という弁護人の主張だが、
これはどこが「侮辱」にあたるのだろうか。
（ａ）死者復活の儀式のために遺体を姦淫するのは、被害者への侮辱である
（ｂ）「死者復活の儀式のために遺体を姦淫した」と主張するのは、被害者への侮辱である
（ｃ）本当は死者復活の儀式のために遺体を姦淫したわけではないのに、そう主張するのは、ウソつきであり、被害者への侮辱である
・・・これらのどれにあたるのだろうか？
（ａ）は、被告人がまさにそれで裁かれているんだから、最終的には被告人への刑罰に反映されるわけで、
別に弁護人を批判するのは見当ちがい。
（ｂ）は、事実なら事実を述べただけだから何も問題ないし、事実でない可能性があるなら（ｃ）の問題。
（ｃ）は、ウソかどうかは第三者には判断不可能なんだから、懲戒の理由にはならない。
結局、被害者への侮辱にはならないんだよね。
具体的にどこが「侮辱」なのだろうかね？
たとえば、よく槍玉に挙げられている「死者復活の儀式として遺体を姦淫した」という弁護人の主張だが、
これはどこが「侮辱」にあたるのだろうか。
（ａ）死者復活の儀式のために遺体を姦淫するのは、被害者への侮辱である
（ｂ）「死者復活の儀式のために遺体を姦淫した」と主張するのは、被害者への侮辱である
（ｃ）本当は死者復活の儀式のために遺体を姦淫したわけではないのに、そう主張するのは、ウソつきであり、被害者への侮辱である
・・・これらのどれにあたるのだろうか？
（ａ）は、被告人がまさにそれで裁かれているんだから、最終的には被告人への刑罰に反映されるわけで、
別に弁護人を批判するのは見当ちがい。
（ｂ）は、事実なら事実を述べただけだから何も問題ないし、事実でない可能性があるなら（ｃ）の問題。
（ｃ）は、ウソかどうかは第三者には判断不可能なんだから、懲戒の理由にはならない。
結局、被害者への侮辱にはならないんだよね。
780 ：氏名黙秘：2007/09/08(土) 01:37:03 ID:/LggHXmu
>>779
ここでいう「第三者」というのは、裁判上の資料を持たず、閲覧もしてない第三者という意味だよ。
裁判は、当事者双方が証拠を集めて主張立証弾劾し、裁判所が判断する。
だが裁判の当事者でもなければ、そこに出てきた資料を見たわけでもない野次馬や
ネット上の暇人＝第三者どもには判断不能だろ？ｗ
それともなんだ、おまえは、検察も持たない証拠を、超能力か独自調査ででも集めて
「あの主張はウソだ」と判断する根拠があるのか？ｗｗｗｗｗｗ
ここでいう「第三者」というのは、裁判上の資料を持たず、閲覧もしてない第三者という意味だよ。
裁判は、当事者双方が証拠を集めて主張立証弾劾し、裁判所が判断する。
だが裁判の当事者でもなければ、そこに出てきた資料を見たわけでもない野次馬や
ネット上の暇人＝第三者どもには判断不能だろ？ｗ
それともなんだ、おまえは、検察も持たない証拠を、超能力か独自調査ででも集めて
「あの主張はウソだ」と判断する根拠があるのか？ｗｗｗｗｗｗ
顔の右あごが金属製のボタン跡ってことは、右手を逆手にしてたら右腕袖部分のボタンはあごに付かないな。
右手を逆手にせずに口を塞ぐと、右腕袖部分のボタンはちょうど右あご辺りに来る。
つまり、右手で口を塞ぎ、左手で喉をつかんだと見るのが普通だろうな。
なぜ首の左側の４本の指の跡が下のほうが強いのか、というと、やはり右手で口を塞いでも叫ぶので右手も首の圧迫に使おうとして左手の上に右手を添えて右手に力をいれた結果、
右手親指の下の左手小指(首の下)から圧迫痕が残ったと見るのが良いかもな。
検察が全て模造のように弁護してたが、検察も本当のことを言っていた可能性も出てきたな。
右手を逆手にせずに口を塞ぐと、右腕袖部分のボタンはちょうど右あご辺りに来る。
つまり、右手で口を塞ぎ、左手で喉をつかんだと見るのが普通だろうな。
なぜ首の左側の４本の指の跡が下のほうが強いのか、というと、やはり右手で口を塞いでも叫ぶので右手も首の圧迫に使おうとして左手の上に右手を添えて右手に力をいれた結果、
右手親指の下の左手小指(首の下)から圧迫痕が残ったと見るのが良いかもな。
検察が全て模造のように弁護してたが、検察も本当のことを言っていた可能性も出てきたな。
「死者復活の儀式」とか「ドラえもん」てのは、被害者への侮辱じゃなくて、
むしろ被告人への侮辱だろ？
だって、「被告人は、死者を復活させようとしたり、ドラえもんに頼ろうとしたりするほど
幼稚でアホだった」って言っているんだからさ。
懲戒請求したい奴らは、「弁護団は、被告人を幼稚なアホ扱いにして、侮辱している！」
っていうふうに主張を変えたらどうだね？
でも、被告人が了解しているんだったら、ダメかｗ
むしろ被告人への侮辱だろ？
だって、「被告人は、死者を復活させようとしたり、ドラえもんに頼ろうとしたりするほど
幼稚でアホだった」って言っているんだからさ。
懲戒請求したい奴らは、「弁護団は、被告人を幼稚なアホ扱いにして、侮辱している！」
っていうふうに主張を変えたらどうだね？
でも、被告人が了解しているんだったら、ダメかｗ
>>777
弁護団は、審議を差し戻され、今までの主張では100％勝ち目がないから、
キチガイを装うための辻褄あわせをしているのだろう。しかもそれを
「真実の追究」の名の元に！被害者はおろか法廷さえも侮辱している！
反論どうぞ。
弁護団は、審議を差し戻され、今までの主張では100％勝ち目がないから、
キチガイを装うための辻褄あわせをしているのだろう。しかもそれを
「真実の追究」の名の元に！被害者はおろか法廷さえも侮辱している！
反論どうぞ。
>>784が核心を突いた
>>784
キチガイを装ってるかどうかは、どういう資料からわかったの？
何か君が独自に調査でもしたの？
言えるのは、せいぜい、「自分は裁判に出てきた資料は持たないのでわからないが、
仮に被告・弁護人が明らかな虚偽の主張をしているのだとしたら、法廷を侮辱している」
ということくらいでしょ？
野次馬に言えるのは、あくまで「仮に・・・虚偽だったら」という程度だよ。
あと、被害者への侮辱とはいえないんじゃないの？だって、「キチガイ」ってのは
被告人側の事情なわけで、被害者側の事情じゃないもん。
「被告人は正気で、欲望を満たすために、面白半分で被害者を残虐に殺しました」と言ったら
被害者への礼儀が良くなるわけでもないでしょ？
>>785
君の今言った「判断」は、証拠に基づくものではないから、「想像」と言い換えたほうがいいねｗｗｗｗ
キチガイを装ってるかどうかは、どういう資料からわかったの？
何か君が独自に調査でもしたの？
言えるのは、せいぜい、「自分は裁判に出てきた資料は持たないのでわからないが、
仮に被告・弁護人が明らかな虚偽の主張をしているのだとしたら、法廷を侮辱している」
ということくらいでしょ？
野次馬に言えるのは、あくまで「仮に・・・虚偽だったら」という程度だよ。
あと、被害者への侮辱とはいえないんじゃないの？だって、「キチガイ」ってのは
被告人側の事情なわけで、被害者側の事情じゃないもん。
「被告人は正気で、欲望を満たすために、面白半分で被害者を残虐に殺しました」と言ったら
被害者への礼儀が良くなるわけでもないでしょ？
>>785
君の今言った「判断」は、証拠に基づくものではないから、「想像」と言い換えたほうがいいねｗｗｗｗ
>>787
>君の今言った「判断」は、証拠に基づくものではないから、「想像」と言い換えたほうがいいねｗｗｗｗ
wそれぞれのレベルでの「判断」だろうがよw
第三者はそれぞれ自己の入手できる情報（＝証拠）にもとづいて「判断」して
るんだよw
それは「想像」とは違うだろうwww
それともお前は裁判のレベルでの情報＝証拠がないとなにも「判断」できないw
それ以外は「判断」ではなくて「想像」だとでもいうのかw
本当にバカだなw
>君の今言った「判断」は、証拠に基づくものではないから、「想像」と言い換えたほうがいいねｗｗｗｗ
wそれぞれのレベルでの「判断」だろうがよw
第三者はそれぞれ自己の入手できる情報（＝証拠）にもとづいて「判断」して
るんだよw
それは「想像」とは違うだろうwww
それともお前は裁判のレベルでの情報＝証拠がないとなにも「判断」できないw
それ以外は「判断」ではなくて「想像」だとでもいうのかw
本当にバカだなw
791 ：氏名黙秘：2007/09/08(土) 02:00:53 ID:zaKZkyXc
>>780
具体的にどうすれば、と問われればマスコミを利用するとか教科書の
カリキュラムに加える、くらいしか思いつきません。
しかし、心の持ちようなら、これだけははっきりいえます。
「一般人に向けて説明するなんて、職務ではないし、一円の得にも
ならない。当事者に対しての説明だけで十分」
こんなことしか思えず、法律に無知な人間、法そのものに疑問を
持っている人間を切り捨てて平気な人たちは、その時点で間違って
います。
だって、リンク先の人のような弁護士は、そういう一般人たちを
守るために泥をかぶっているのでしょう。そして、そんな法律家に
誇りを意義を感じているのであれば、誤解を解くためにありとあら
ゆる手段を、私なんかに聞くのではなく、自力で見つけ出せるはず
です。
それを「やっても無駄だから」で済ませられるほど熱くない人が
多いのであれば、それは自分たちの活動に誇りも意義も感じていない
という証拠と言えます。
文学や芸術家、またそれを支援する人は、損を承知で身銭を切って
社会に広める努力を怠りませんし、様々な知恵をひねり出します。
それをせずに、「どうせ売れないから」と何も行動しない人間に対しては
評価以前の問題です。
それと同じことを法曹関係者にも望みます。
具体的にどうすれば、と問われればマスコミを利用するとか教科書の
カリキュラムに加える、くらいしか思いつきません。
しかし、心の持ちようなら、これだけははっきりいえます。
「一般人に向けて説明するなんて、職務ではないし、一円の得にも
ならない。当事者に対しての説明だけで十分」
こんなことしか思えず、法律に無知な人間、法そのものに疑問を
持っている人間を切り捨てて平気な人たちは、その時点で間違って
います。
だって、リンク先の人のような弁護士は、そういう一般人たちを
守るために泥をかぶっているのでしょう。そして、そんな法律家に
誇りを意義を感じているのであれば、誤解を解くためにありとあら
ゆる手段を、私なんかに聞くのではなく、自力で見つけ出せるはず
です。
それを「やっても無駄だから」で済ませられるほど熱くない人が
多いのであれば、それは自分たちの活動に誇りも意義も感じていない
という証拠と言えます。
文学や芸術家、またそれを支援する人は、損を承知で身銭を切って
社会に広める努力を怠りませんし、様々な知恵をひねり出します。
それをせずに、「どうせ売れないから」と何も行動しない人間に対しては
評価以前の問題です。
それと同じことを法曹関係者にも望みます。
>>791
なぜ左腕袖のボタンだとわかるんだ？
右腕袖ボタンも形状は全く同じだろうし、後ろから絞め落としたときにどうやって"あご"のほうにボタン跡がつくんだよ。
あごでなく首につくのならわかるが、腕を首にかけた状態でどうやってあごのほうに跡がつくんだ？
なぜ左腕袖のボタンだとわかるんだ？
右腕袖ボタンも形状は全く同じだろうし、後ろから絞め落としたときにどうやって"あご"のほうにボタン跡がつくんだよ。
あごでなく首につくのならわかるが、腕を首にかけた状態でどうやってあごのほうに跡がつくんだ？
>>787
あなたのおっしゃることはいちいち正論だと思います。それに対しての
反論はしません。
しかし、それはゲーム脳ならぬ六法全書脳とでも言えばいいのかな？
あまりに人の心から外れた思考です。
あなたが悪いと言うわけではない、多分それがもっとも公平な思考
なのでしょう。でも机上の空論です。内容がではありません。思考
そのものが、通常ありえない、よほどの訓練をつまなければならな
いものです。
しかし、そうやって理詰めで言い返してしてやったり、では根本的な
もの、すなわち人間と言うものを何も分かっていない。
それは法律で隙間なく守られた世界を一歩飛び出せば、何の力も
持ちません。
人間とはそういうものです。
あなたのおっしゃることはいちいち正論だと思います。それに対しての
反論はしません。
しかし、それはゲーム脳ならぬ六法全書脳とでも言えばいいのかな？
あまりに人の心から外れた思考です。
あなたが悪いと言うわけではない、多分それがもっとも公平な思考
なのでしょう。でも机上の空論です。内容がではありません。思考
そのものが、通常ありえない、よほどの訓練をつまなければならな
いものです。
しかし、そうやって理詰めで言い返してしてやったり、では根本的な
もの、すなわち人間と言うものを何も分かっていない。
それは法律で隙間なく守られた世界を一歩飛び出せば、何の力も
持ちません。
人間とはそういうものです。
ああ、袖がまくれた状態で、か。
なら、首に残った、スリーパーホールドされたときの作業着の跡のことが説明つかなくなるぞ。
作業着の袖がまくれてなかった状態だから以下の結論に達してるんだから。
↓
（6）喚起された記憶
被告人は、記録を読んで、現在、あらたに記憶を喚起した。彼が新たに思い出したところによる
と、座椅子に座ってテレビを見ていたAさんの背後からそっとAさんに抱きついた際、Aさんの抵抗に
あって一緒に後方に仰向けになり、そのまま左腕を背後から首付近に巻き付けてスリーパーホー
ルド（プロレスの技の一つで、背後から一方の腕を相手の顎に回し、申立人一方の腕とで首の頚
動脈を絞めあげるもの）のような形で押さえつけたところ、Aさんは、いったん失神した。これは大変
なことになったと、被告人の上に仰向けに横たわるAさんを横にのけて、被告人が上半身を起こし
て呆然としていたところ、不意にAさんに背後から光るもので腰あたりを殴られた。それでびっくりし
てAさんに覆い被さり、そのまま、左右にいっぱいに開いている状態のAさんの両手を被告人の両手
でそれぞれ押さえつけたというのである（資料16）。
それで、弁護人は、これに見合う痕跡がAさんの頸部に存在するか考察した。すると、Aさんの頸
部には、広範囲に点在する微細な針尖状の赤色変色部の存在が見られる。これは、幅広の軟性
の索状によって頸部が圧迫された場合に生じるものに類似しているのである。つまり、被告人が当
時着ていた長袖の作業服の左腕の部分がスリーパーホールドの形でAさんの頸部を圧迫し、その
布地の圧迫によって生起したものである可能性が大である（資料19）。
なら、首に残った、スリーパーホールドされたときの作業着の跡のことが説明つかなくなるぞ。
作業着の袖がまくれてなかった状態だから以下の結論に達してるんだから。
↓
（6）喚起された記憶
被告人は、記録を読んで、現在、あらたに記憶を喚起した。彼が新たに思い出したところによる
と、座椅子に座ってテレビを見ていたAさんの背後からそっとAさんに抱きついた際、Aさんの抵抗に
あって一緒に後方に仰向けになり、そのまま左腕を背後から首付近に巻き付けてスリーパーホー
ルド（プロレスの技の一つで、背後から一方の腕を相手の顎に回し、申立人一方の腕とで首の頚
動脈を絞めあげるもの）のような形で押さえつけたところ、Aさんは、いったん失神した。これは大変
なことになったと、被告人の上に仰向けに横たわるAさんを横にのけて、被告人が上半身を起こし
て呆然としていたところ、不意にAさんに背後から光るもので腰あたりを殴られた。それでびっくりし
てAさんに覆い被さり、そのまま、左右にいっぱいに開いている状態のAさんの両手を被告人の両手
でそれぞれ押さえつけたというのである（資料16）。
それで、弁護人は、これに見合う痕跡がAさんの頸部に存在するか考察した。すると、Aさんの頸
部には、広範囲に点在する微細な針尖状の赤色変色部の存在が見られる。これは、幅広の軟性
の索状によって頸部が圧迫された場合に生じるものに類似しているのである。つまり、被告人が当
時着ていた長袖の作業服の左腕の部分がスリーパーホールドの形でAさんの頸部を圧迫し、その
布地の圧迫によって生起したものである可能性が大である（資料19）。
＞長袖の作業服の左腕の部分がスリーパーホールドの形でAさんの頸部を圧迫し、その
布地の圧迫によって生起したもの
これは、左腕の袖がまくれた状態でというのと大きく食い違う
布地の圧迫によって生起したもの
これは、左腕の袖がまくれた状態でというのと大きく食い違う
今787が794を論破した
首の跡から、スリーパーホールドしたときの左腕は捲くられてなかった。
左腕がまくられてなかったということは、あごのボタン痕はスリーパーホールドの時につけられたものではなかったといえる。
ではあごのボタン痕はどういう状態で付いたのか？
右手を逆手にしても袖のボタンはあごに接触しない。
右手を逆手にせずに、右手を逆手にせずに口を塞ぎ、そのときにあごに右腕袖のボタンが強く当たったとしか考えられない。
左腕がまくられてなかったということは、あごのボタン痕はスリーパーホールドの時につけられたものではなかったといえる。
ではあごのボタン痕はどういう状態で付いたのか？
右手を逆手にしても袖のボタンはあごに接触しない。
右手を逆手にせずに、右手を逆手にせずに口を塞ぎ、そのときにあごに右腕袖のボタンが強く当たったとしか考えられない。
右手を逆手にせず、という表現も変だな。
右手を自然な状態で被害者の口に強く被せたってことだな。
逆手で不自然なようにではなく自然に。
右手を自然な状態で被害者の口に強く被せたってことだな。
逆手で不自然なようにではなく自然に。
>>797
論破することの無意味性を言いたかったのですが、伝わりませんでしたか？
論破することの無意味性を言いたかったのですが、伝わりませんでしたか？
801 ：氏名黙秘：2007/09/08(土) 02:34:06 ID:YZMy4Uqb
>>783
幼稚でアホと証明されればされるほど、死刑にはなりにくいんじゃね？
精神未発達だからアホなことしても仕方なかった…と。弁護団はそこを強調してるんじゃないかな。
明確な殺意のもと、殺人、死姦を行ったと思われるよりマシって考えで。
幼稚でアホと証明されればされるほど、死刑にはなりにくいんじゃね？
精神未発達だからアホなことしても仕方なかった…と。弁護団はそこを強調してるんじゃないかな。
明確な殺意のもと、殺人、死姦を行ったと思われるよりマシって考えで。
802 ：age：2007/09/08(土) 02:35:42 ID:9TMx/oNa
俺が結論を書いてやる。
橋弁は「弁護団は国民に対して説明責任を欠いている」
というが、そんな説明責任はない。
だいたい、弁護方針を変える度に全国民に説明責任を
果たさなくてはならないのであれば
毎日のテレビや新聞は、全て弁護士の説明責任の報道や記事で埋まってしまう。
以上。
橋弁は「弁護団は国民に対して説明責任を欠いている」
というが、そんな説明責任はない。
だいたい、弁護方針を変える度に全国民に説明責任を
果たさなくてはならないのであれば
毎日のテレビや新聞は、全て弁護士の説明責任の報道や記事で埋まってしまう。
以上。
どっちが正しいとかでなく、これが外国なら暴動やデモに発展してるな。
で、外国なら"民意"として受け入れることがある。
日本国民は優しく穏やかなので暴動などおきない。
時にそれは積極性を欠き、停滞する社会になることがある。
だが、今回は怒ってる。積極的に変えようという動きがある。
それが正しいか間違ってるかなんて俺は知らん。
で、外国なら"民意"として受け入れることがある。
日本国民は優しく穏やかなので暴動などおきない。
時にそれは積極性を欠き、停滞する社会になることがある。
だが、今回は怒ってる。積極的に変えようという動きがある。
それが正しいか間違ってるかなんて俺は知らん。
>>803
だから、義務とかそういうのではなく、「自分たちはやましいことは
していないのに、世間から誤解されている」と思っていたら自然に
その誤解を解くために世間とコミュニケーションとろうとしませんか？
説明するにもいろいろ制限あることだって、一般人はそういう事情さえ
知りません。でもそれは、義務じゃないからと言って伝えなかった方の
責任でもある。
制限があるのなら、それなりの工夫をして自分たちの立場を分かって
もらうべき。
だから、義務とかそういうのではなく、「自分たちはやましいことは
していないのに、世間から誤解されている」と思っていたら自然に
その誤解を解くために世間とコミュニケーションとろうとしませんか？
説明するにもいろいろ制限あることだって、一般人はそういう事情さえ
知りません。でもそれは、義務じゃないからと言って伝えなかった方の
責任でもある。
制限があるのなら、それなりの工夫をして自分たちの立場を分かって
もらうべき。
>>804
そのせいで自分の担当事件が疎かになったらそれこそ懲戒請求ものじゃないの？
そのせいで自分の担当事件が疎かになったらそれこそ懲戒請求ものじゃないの？
>>804>>802
あなた方は判例を読んだことがありますか？
弁護士の主張、として弁護士の説明責任は、ちゃんと果たされてあます。
それとも、判例を読むのは面倒だから
テレビで喋ってくれ！
というのですか？
もう、付き合いきれませんね。
あなた方は判例を読んだことがありますか？
弁護士の主張、として弁護士の説明責任は、ちゃんと果たされてあます。
それとも、判例を読むのは面倒だから
テレビで喋ってくれ！
というのですか？
もう、付き合いきれませんね。
>>810
気持ちは分かりますが、それでも付き合ってもらいたいですね。
あなた方の顧客はそういう判例も読まない人間が大半でしょうから。
そして、判例も読まないバカのせいでいろいろ苦労されたり誤解
されているのでしょう。
賢いあなたがバカを啓蒙しなければ、結局自分の首絞めますよ。
気持ちは分かりますが、それでも付き合ってもらいたいですね。
あなた方の顧客はそういう判例も読まない人間が大半でしょうから。
そして、判例も読まないバカのせいでいろいろ苦労されたり誤解
されているのでしょう。
賢いあなたがバカを啓蒙しなければ、結局自分の首絞めますよ。
>>810
メリットとデメリットの話をするなら、この事件では説明する方が
デメリットが大きい。一般人に説明することによって被告人の利益を
侵害したら、それこそその弁護人は刑事弁護人失格ということになる。
あと、この弁護士は自分よりも大衆を優先するんだという印象を被告人に
与え、依頼者がよりつかなくなるおそれもある。
俺が被告人なら、「私個人としては話したいけど、被告人の都合によりコメント
できません」などという弁護士に弁護してもらいたくないと思うし。
メリットとデメリットの話をするなら、この事件では説明する方が
デメリットが大きい。一般人に説明することによって被告人の利益を
侵害したら、それこそその弁護人は刑事弁護人失格ということになる。
あと、この弁護士は自分よりも大衆を優先するんだという印象を被告人に
与え、依頼者がよりつかなくなるおそれもある。
俺が被告人なら、「私個人としては話したいけど、被告人の都合によりコメント
できません」などという弁護士に弁護してもらいたくないと思うし。
812は>>811に対してです。
>>810
顧客には当然話しているでしょう。
全国民に対しても判決文という形で公示されているでしょう。
知りたければ、判決文を読めばいいだけで
それをわざわざ、しかも、現在進行形の裁判について
当事者と関係ない全国民に公共の電波を使って周知徹底しなければならないのですか？
それとも何ですか？医師は治療方針を変える度に患者以外に全国民に
マスコミ等を使って説明責任を周知しなければいけないのですか？
本当に馬鹿ですね、あなたは。
顧客には当然話しているでしょう。
全国民に対しても判決文という形で公示されているでしょう。
知りたければ、判決文を読めばいいだけで
それをわざわざ、しかも、現在進行形の裁判について
当事者と関係ない全国民に公共の電波を使って周知徹底しなければならないのですか？
それとも何ですか？医師は治療方針を変える度に患者以外に全国民に
マスコミ等を使って説明責任を周知しなければいけないのですか？
本当に馬鹿ですね、あなたは。
>>814
判例文を読めば全て責任果たしたと思い込むのはたやすい。
しかしね、判例文を読みきれるほどの層は狭い。
「分かる人にだけ分かればいい」「分からないやつは馬鹿だ」
そういう差別意識があるから、いつまでたっても誤解され続けるのだよ。
誤解を解く努力より、人を馬鹿にして悦に入るのを選びますか？
判例文を読めば全て責任果たしたと思い込むのはたやすい。
しかしね、判例文を読みきれるほどの層は狭い。
「分かる人にだけ分かればいい」「分からないやつは馬鹿だ」
そういう差別意識があるから、いつまでたっても誤解され続けるのだよ。
誤解を解く努力より、人を馬鹿にして悦に入るのを選びますか？
アンカーミスはよくあること
めげるな
めげるな
>>816
そういう一般人はマスコミの偏向報道の知識のみで文句を言う。
それを何とかするために努力をすることの何が迷惑？
そもそも、一般人は興味持っているよ。調べる手間を惜しむから
安易な情報源にすがるだけで。
そういう一般人はマスコミの偏向報道の知識のみで文句を言う。
それを何とかするために努力をすることの何が迷惑？
そもそも、一般人は興味持っているよ。調べる手間を惜しむから
安易な情報源にすがるだけで。
>>817
だ・か・ら
顧客には分かるまで説明しますよ。
それを何故アカの他人にまで分かるまで説明をしなければいけないのです？
あなたは自分が言っている意味が分かりますか？
「俺が知らないのは不公平だ。俺に分かるように説明しろ」
という単なるワガママなことを言ってるのですよ？
あなたのワガママに弁護士が何故付き合わなくてはならないのですか？
だ・か・ら
顧客には分かるまで説明しますよ。
それを何故アカの他人にまで分かるまで説明をしなければいけないのです？
あなたは自分が言っている意味が分かりますか？
「俺が知らないのは不公平だ。俺に分かるように説明しろ」
という単なるワガママなことを言ってるのですよ？
あなたのワガママに弁護士が何故付き合わなくてはならないのですか？
>>812
別に当事者がそこまで言う必要ないでしょう。
政治家が基本嘘つき（本音を言えば職務に支障をきたす）でもその政治
的意図が一般に伝わるのは政治評論家が解説しているわけだから、
安田のような弁護士の意図を解説できる人材がいればよい。
別に当事者がそこまで言う必要ないでしょう。
政治家が基本嘘つき（本音を言えば職務に支障をきたす）でもその政治
的意図が一般に伝わるのは政治評論家が解説しているわけだから、
安田のような弁護士の意図を解説できる人材がいればよい。
>>820
だれも私のために説明をしろとは言っていない。
あなた方、正義の法律家のためですよ。
誤解した一般人の戯言でも数が集まれば業務に支障が
出るのでしょう？そのためのリスクマネジメントをしたら？
そのために、自分のために、アカの他人に説明すれば？と
提案しているのです。
だれも私のために説明をしろとは言っていない。
あなた方、正義の法律家のためですよ。
誤解した一般人の戯言でも数が集まれば業務に支障が
出るのでしょう？そのためのリスクマネジメントをしたら？
そのために、自分のために、アカの他人に説明すれば？と
提案しているのです。
>>819
調べる手間を惜しまない程興味を持っている人だっている。
調べる手間を惜しまない程興味を持っている人だっている。
裁判長「『魔界転生』を読んだのは、単行本か文庫本か」
被告「覚えていない」
これって･･･普通、漫画か小説かくらい覚えてるよな･･･
単行本と文庫本の違いを理解してなかったのか？
サイコメトラーＥＩＪＩを買って読んでた少年が魔界転生なんて読まないだろうとも思うし。(小説と漫画の違い、年代の違い)
この点は怪しい。
被告「覚えていない」
これって･･･普通、漫画か小説かくらい覚えてるよな･･･
単行本と文庫本の違いを理解してなかったのか？
サイコメトラーＥＩＪＩを買って読んでた少年が魔界転生なんて読まないだろうとも思うし。(小説と漫画の違い、年代の違い)
この点は怪しい。
>>826
それは単なる対処療法に過ぎない。勝とうが負けようがお互い、
ストレスがかかる。
一般人に誤解されないように啓蒙しておいた方が、そもそも業務に
支障も出ないのだから、お互いストレスがかからない。
無駄じゃないでしょう？
それは単なる対処療法に過ぎない。勝とうが負けようがお互い、
ストレスがかかる。
一般人に誤解されないように啓蒙しておいた方が、そもそも業務に
支障も出ないのだから、お互いストレスがかからない。
無駄じゃないでしょう？
>>827
あなた方は元凶を橋本の責任にしたくてたまらないのでしょうけど、
マスヒステリーを生み出す原因を作ったのは説明を怠った方にもある。
だから、こうなる下地はあり、それがたまたま橋本の発言がきっかけに
なったに過ぎない。
橋本も弁護団も、自業自得です。
あなた方は元凶を橋本の責任にしたくてたまらないのでしょうけど、
マスヒステリーを生み出す原因を作ったのは説明を怠った方にもある。
だから、こうなる下地はあり、それがたまたま橋本の発言がきっかけに
なったに過ぎない。
橋本も弁護団も、自業自得です。
今回のことで、橋本一人を悪者にして安心しても、
根本原因を解決する気がなければ、何度でも同じことがおこるでしょうよ。
根本原因を解決する気がなければ、何度でも同じことがおこるでしょうよ。
>>830
理論崩壊乙
理論崩壊乙
>>833
どこが？
どこが？
>>830
>説明を怠った
そもそも説明責任なんてないが、もしそれを議論したいのなら、
弁護団は会見もちゃんと開いてますが？
もしそれがあなたに届いていないのであれば、あなたが信頼しているマスゴミを責めるべきであって、
弁護団を責めるのはお門違い。
>説明を怠った
そもそも説明責任なんてないが、もしそれを議論したいのなら、
弁護団は会見もちゃんと開いてますが？
もしそれがあなたに届いていないのであれば、あなたが信頼しているマスゴミを責めるべきであって、
弁護団を責めるのはお門違い。
もうこれ以上830をいじめないでくれ！
830がんがれ
見てられない...
>>836
弁護団の意図とマスコミの報道にズレがあると？
それは大変。
修正させるよう、頑張って策を練ってください。
というか、たかだか会見を開いた程度で一般人とコミュニケーションとれた
気でいる、説明できた気でいることが、世間を知らなさすぎ、浮世離れと
いうものです。
あなた方とは価値観も知識のレベルも違う、その壁を越えてでも自分たちの
思いを伝えようという真剣さが足りないから、人の責任にする。
弁護団の意図とマスコミの報道にズレがあると？
それは大変。
修正させるよう、頑張って策を練ってください。
というか、たかだか会見を開いた程度で一般人とコミュニケーションとれた
気でいる、説明できた気でいることが、世間を知らなさすぎ、浮世離れと
いうものです。
あなた方とは価値観も知識のレベルも違う、その壁を越えてでも自分たちの
思いを伝えようという真剣さが足りないから、人の責任にする。
>>830
橋本も自業自得というコメントをつけるとは、護身に必死だなｗ
橋本も自業自得というコメントをつけるとは、護身に必死だなｗ
842 ：氏名黙秘：2007/09/08(土) 04:06:00 ID:9TMx/oNa
>>832
いいかい？橋弁は「弁護内容ではない。弁護方針を変えた説明責任がなされていない」
と言っているわけだ。
これを前提にして書き込むが
君がずっと主張していることは医者に例えると
「今日、〇〇病院の××さん（←アカの他人）の治療方針が変わったそうだが、
私達一般人に対して説明がなされていない。これは医療に対して不信感を植え付けた。
よって、その医師団は所属する医師会から懲戒を受けるべきである。」
っていうことを言ってんだよ？
これを言い掛かりといわずとして何という？
そろそろ自分の馬鹿さ加減に気づけよ。
いいかい？橋弁は「弁護内容ではない。弁護方針を変えた説明責任がなされていない」
と言っているわけだ。
これを前提にして書き込むが
君がずっと主張していることは医者に例えると
「今日、〇〇病院の××さん（←アカの他人）の治療方針が変わったそうだが、
私達一般人に対して説明がなされていない。これは医療に対して不信感を植え付けた。
よって、その医師団は所属する医師会から懲戒を受けるべきである。」
っていうことを言ってんだよ？
これを言い掛かりといわずとして何という？
そろそろ自分の馬鹿さ加減に気づけよ。
>>840
君には価値観も知識のレベルも違う、その壁を越えてでも相手の
考えを知ろうという真剣さがあるの？
そういうのがある人はすでに自分でいろいろと調べてると思うけど。
自分から学ぼうという姿勢の無い人には何を言っても無駄。
そういう人は馬鹿な発言して笑いものにでもなってればいいと思う。
君には価値観も知識のレベルも違う、その壁を越えてでも相手の
考えを知ろうという真剣さがあるの？
そういうのがある人はすでに自分でいろいろと調べてると思うけど。
自分から学ぼうという姿勢の無い人には何を言っても無駄。
そういう人は馬鹿な発言して笑いものにでもなってればいいと思う。
>>836
日弁連がもっと早くからマスコミを通して懲戒請求の方法を教えておけばこんなことにはならなかった。
そういう意味で830は >説明を怠った と書いたのかと。
俺もほかの奴も懲戒請求という言葉も知らなかった人は多いので、その言葉を広めたという橋本の功績は認めるべきかなあと。
日弁連がもっと早くからマスコミを通して懲戒請求の方法を教えておけばこんなことにはならなかった。
そういう意味で830は >説明を怠った と書いたのかと。
俺もほかの奴も懲戒請求という言葉も知らなかった人は多いので、その言葉を広めたという橋本の功績は認めるべきかなあと。
そもそも説明責任なんて、橋下が追い詰められて言い出した必死のワードなんだから、
それにまともに釣られる奴が馬鹿。
それにまともに釣られる奴が馬鹿。
はっきり言って、「説明」というのが、「国民が注視してる裁判での弁護方針変更の説明」「懲戒請求の説明」の２つがあるから、
ひとくくりに「説明」と言われても読んでるほうは理解しづらい
ひとくくりに「説明」と言われても読んでるほうは理解しづらい
>>845
懲戒請求が今までどういう事例で使われてきて、どういう手続きを踏んで、
懲戒請求を出した後は出した人自身はどういう風になるのか、
そしてどういうリスクがあるかは説明しなかったけどな。
10万件くらいくると、日弁連も処分を出さざるを得ないという間違った認識は広めたな。
懲戒請求は署名活動ではないので数は関係ないからな。
懲戒請求の間違った知識なら広めたな。
その責任は大きい。
懲戒請求が今までどういう事例で使われてきて、どういう手続きを踏んで、
懲戒請求を出した後は出した人自身はどういう風になるのか、
そしてどういうリスクがあるかは説明しなかったけどな。
10万件くらいくると、日弁連も処分を出さざるを得ないという間違った認識は広めたな。
懲戒請求は署名活動ではないので数は関係ないからな。
懲戒請求の間違った知識なら広めたな。
その責任は大きい。
懲戒請求という言葉を広めた功績と懲戒請求という制度の説明を怠った責任か。
一気に功績と責任の両方を与えられてしまったわけだな
一気に功績と責任の両方を与えられてしまったわけだな
>>842
わ、わかりやすい…
わ、わかりやすい…
でも今回は懲戒請求出した奴らに損害賠償はしないそうだな。
相手が人権派の弁護士で良かったねぇ～。
相手が人権派の弁護士で良かったねぇ～。
どうやら>>830の負けが確定しましたなあ。
皆さん長い時間、乙でしたｗ
皆さん長い時間、乙でしたｗ
>>849
正解
正解
弁護方針を変えた説明責任がなされていないとかいう件だが、橋下自身は
8月の大阪の弁護士集会でそこら辺の説明をたっぷり聞いてきて、自分も
一審二審なら同じ主張をしてたとか言ってるんだろ。
なぜああいう主張を弁護団がしてるか橋下は聞いてきたのなら、橋下が説明しろ。
何であいつは弁護団の主張の詳細を知ってるくせに説明しないんだ？
8月の大阪の弁護士集会でそこら辺の説明をたっぷり聞いてきて、自分も
一審二審なら同じ主張をしてたとか言ってるんだろ。
なぜああいう主張を弁護団がしてるか橋下は聞いてきたのなら、橋下が説明しろ。
何であいつは弁護団の主張の詳細を知ってるくせに説明しないんだ？
「何万何十万という形であの21人の弁護士の懲戒請求立てて貰いたいですね。……１万
２万とか１０万人位この番組見てる人が一斉に弁護士会にいって懲戒請求をかけてくれ……下さ
ったらですね弁護士会の方としても処分出さないわけにはいかないですよ」
どこからつっこんでいいかｗ
今854がいいこと言った
そろそろ潮時ですね。
ああ、別に私は賢ぶっているわけじゃないですよ。
法律の勉強をしていない馬鹿な私が、疑問に思ったことをただ
聞いているだけです。だから、論破されても痛くも痒くもありません。
「知識が増えて嬉しい」と思うか、「法律屋はこんなことにこだわるんだ」
と思うかだけです。
まあ、今回私が理解できたことは、「法律屋は、そもそも法律のことにしか興味が
なく、法律を越えて善悪を考える気がさらさらない」ということと「法治主義の
限界性には興味がない」ということと「法律を知らない一般人を馬鹿にし、
切り捨てようとしている」ということと、「法律に擦り寄るものは強者で、
それができないものは弱者」ということくらいで、橋本のダメさに関しては
いろいろ正確さに問題がある発言しているのは理解できましたが、所詮マスコミを
味方にできないその他大勢の法律屋のルサンチマンも影響しているのだろうな、
と感じました。あ、あと「安田は安田なりに大変なんだな」ですね。
ええ、私はこの程度しか分からない馬鹿ですよ。
でも世の中というものは、私なんかよりとんでもない馬鹿を数多く含んで
構成されて、逃げることも無視することもできないのもまた事実。
馬鹿に怪我させられないよう、法律馬鹿の皆さんも頑張ってくださいね。
それでは、逃げさせてもらいます。
ああ、別に私は賢ぶっているわけじゃないですよ。
法律の勉強をしていない馬鹿な私が、疑問に思ったことをただ
聞いているだけです。だから、論破されても痛くも痒くもありません。
「知識が増えて嬉しい」と思うか、「法律屋はこんなことにこだわるんだ」
と思うかだけです。
まあ、今回私が理解できたことは、「法律屋は、そもそも法律のことにしか興味が
なく、法律を越えて善悪を考える気がさらさらない」ということと「法治主義の
限界性には興味がない」ということと「法律を知らない一般人を馬鹿にし、
切り捨てようとしている」ということと、「法律に擦り寄るものは強者で、
それができないものは弱者」ということくらいで、橋本のダメさに関しては
いろいろ正確さに問題がある発言しているのは理解できましたが、所詮マスコミを
味方にできないその他大勢の法律屋のルサンチマンも影響しているのだろうな、
と感じました。あ、あと「安田は安田なりに大変なんだな」ですね。
ええ、私はこの程度しか分からない馬鹿ですよ。
でも世の中というものは、私なんかよりとんでもない馬鹿を数多く含んで
構成されて、逃げることも無視することもできないのもまた事実。
馬鹿に怪我させられないよう、法律馬鹿の皆さんも頑張ってくださいね。
それでは、逃げさせてもらいます。
今回の事件はまだいいが、
本当に公正する可能性がゼロって奴もいるだろ？
そういうのには安田みたいな能力のある弁護士が本気で弁護したら検察を打ち負かして
真実ではなく犯罪者の利益＆被害者と公共の不利益になりそうだから、凶悪犯の弁護をするときに
相手の検察が低い能力の場合は手加減してほしいね。
そうしないと本当に有能な弁護士のせいで「犯罪者の為の日本」になる可能性があるから。
まあ、手加減できないだろうが、真実を逸脱してることがわかってても検察が指摘しなければ被告の利益になるように弁護を続けるのが今の弁護士だから。
検察ももっと有能になれ。
本当に公正する可能性がゼロって奴もいるだろ？
そういうのには安田みたいな能力のある弁護士が本気で弁護したら検察を打ち負かして
真実ではなく犯罪者の利益＆被害者と公共の不利益になりそうだから、凶悪犯の弁護をするときに
相手の検察が低い能力の場合は手加減してほしいね。
そうしないと本当に有能な弁護士のせいで「犯罪者の為の日本」になる可能性があるから。
まあ、手加減できないだろうが、真実を逸脱してることがわかってても検察が指摘しなければ被告の利益になるように弁護を続けるのが今の弁護士だから。
検察ももっと有能になれ。
>>854
そんなことしたらタレント人生が終わるからさ
そんなことしたらタレント人生が終わるからさ
公正 → 更生 すんまそ
>だから、論破されても痛くも痒くもありません。
だったらこの一文はいらないのでは？
論破されて痛くも痒くもないということは、
論破されて痛くも痒くもないという言葉を思いつかない人のことだよ！
>>860
857はダッカ事件なんて知らないとおもうよ！
最近のマスゴミは報道してないもん！
過去の報道？調べないよ！
知って欲しいなら、説明責任を果たしてよ！
それでは、逃げさせてもらいます。
だったらこの一文はいらないのでは？
論破されて痛くも痒くもないということは、
論破されて痛くも痒くもないという言葉を思いつかない人のことだよ！
>>860
857はダッカ事件なんて知らないとおもうよ！
最近のマスゴミは報道してないもん！
過去の報道？調べないよ！
知って欲しいなら、説明責任を果たしてよ！
それでは、逃げさせてもらいます。
>>857
さようならーｗ
まあ、いい議論だったよｗ
ここにいる法律家の卵達も新鮮だっただろう。
ただ、君は純朴すぎるね。
手術をする医者は患者を「もの」だと思って扱う。
「生身の人間」と思うと判断が鈍るそうだ。
それと同じで法律家もどんな凶悪な事件も「事象」として判断する。
それで初めて「公平」という正義に近づくことができるのだよ。
さようならーｗ
まあ、いい議論だったよｗ
ここにいる法律家の卵達も新鮮だっただろう。
ただ、君は純朴すぎるね。
手術をする医者は患者を「もの」だと思って扱う。
「生身の人間」と思うと判断が鈍るそうだ。
それと同じで法律家もどんな凶悪な事件も「事象」として判断する。
それで初めて「公平」という正義に近づくことができるのだよ。
自演乙
866 ：氏名黙秘：2007/09/08(土) 04:48:54 ID:7LTGyq29
「説明責任」ってなんですか？
何を「説明」するんですか？
弁護士がデタラメを被告人に言わせた？被告人が急に言うことを変えた？
そんなの説明してどうするんですか？
あなた方一般国民がその真偽を判断して判決出すんですか？
いいですか？
刑事訴訟では本当の真実なんてのは見つけようとしてないんです。そんなのは神にしか分からない。
だから、当事者がお互いに主張して証拠出して、予断のない裁判官が自由な心証で判断する。
そうして得られた訴訟的「真実」なるものに頼るしかないんです
それを、あなた方一般国民は、一方当事者の主張が「明らかに誤り」だと感じたからといって、説明を求める。さらには懲戒を求める。
いいですか？現行の刑事訴訟において「真実」なんてものは存在しないんです。
だから、「明白に誤ってる」なんてことはありえないんです。
大前提として、そもそもそこが分かってないんじゃないですか？
何を「説明」するんですか？
弁護士がデタラメを被告人に言わせた？被告人が急に言うことを変えた？
そんなの説明してどうするんですか？
あなた方一般国民がその真偽を判断して判決出すんですか？
いいですか？
刑事訴訟では本当の真実なんてのは見つけようとしてないんです。そんなのは神にしか分からない。
だから、当事者がお互いに主張して証拠出して、予断のない裁判官が自由な心証で判断する。
そうして得られた訴訟的「真実」なるものに頼るしかないんです
それを、あなた方一般国民は、一方当事者の主張が「明らかに誤り」だと感じたからといって、説明を求める。さらには懲戒を求める。
いいですか？現行の刑事訴訟において「真実」なんてものは存在しないんです。
だから、「明白に誤ってる」なんてことはありえないんです。
大前提として、そもそもそこが分かってないんじゃないですか？
>>862
だけど安田の言い分に検察はまともな反論出来てないんだろ？
この弁護を担当してる検察たちにはそんなに能力がないんだよ。
模造するような人の実力なんてたかが知れてる。
組織としての力は弁護士一人一人は少ないのかもしれないが、能力自体は本来弁護士も検察も同じように高いだろ。
能力高い弁護士 が 能力低い検察 と戦ったら普通の判例よりも減刑される恐れもある。
逆の場合は増刑になるが、その場合は公共の安全が守られる期間が増えるから国民に被害は無いけど。
凶悪犯にすぐに刑務所から出られたら、危険になるのは国民だから、それは不安になる。
だけど安田の言い分に検察はまともな反論出来てないんだろ？
この弁護を担当してる検察たちにはそんなに能力がないんだよ。
模造するような人の実力なんてたかが知れてる。
組織としての力は弁護士一人一人は少ないのかもしれないが、能力自体は本来弁護士も検察も同じように高いだろ。
能力高い弁護士 が 能力低い検察 と戦ったら普通の判例よりも減刑される恐れもある。
逆の場合は増刑になるが、その場合は公共の安全が守られる期間が増えるから国民に被害は無いけど。
凶悪犯にすぐに刑務所から出られたら、危険になるのは国民だから、それは不安になる。
さっきから弁護士風な書き込みが散見されるんだがここに本当の弁護士の
人は居るのだろうか？
人は居るのだろうか？
今更で悪いが、843の発言は冷たいけど愛があるな･･･
843はロー？
843はロー？
司法学生ってことか。
将来期待できるな。
将来期待できるな。
>>842
その例はおかしいだろう。
なぜなら、通常アカの他人の診療方針については社会的影響は無い
ゆえにその医者はアカの他人がその診療方針について説明しろというのに
答える義務は無い。しかし、例えばその患者が汚職を追求されている政治家で
あって詐病で入院しているのではという疑いをかけられている時にはそのこと
について説明を求めるというのは言いがかりでもなんでもないだろう。
その例はおかしいだろう。
なぜなら、通常アカの他人の診療方針については社会的影響は無い
ゆえにその医者はアカの他人がその診療方針について説明しろというのに
答える義務は無い。しかし、例えばその患者が汚職を追求されている政治家で
あって詐病で入院しているのではという疑いをかけられている時にはそのこと
について説明を求めるというのは言いがかりでもなんでもないだろう。
>>870
弁護士気取りってこと？
弁護士気取りってこと？
どっちにしろ、良スレだな
>>874
だから、そのような場合に病院による説明がマスコミを通して一般人に行なわ
れることを期待するのは別におかしくないでしょ？
今回だって個別に一人一人の質問に答えろっていってるわけじゃないんだし。
そして、その説明が不十分であると感じた場合はさらなる説明を求めるというの
もおかしくないことでしょう？
ついでにいうとマスコミに任せるのではなく、一般市民がその真偽を探っても
悪いことじゃないでしょ？別にマスコミの専権じゃないんだし。
だから、そのような場合に病院による説明がマスコミを通して一般人に行なわ
れることを期待するのは別におかしくないでしょ？
今回だって個別に一人一人の質問に答えろっていってるわけじゃないんだし。
そして、その説明が不十分であると感じた場合はさらなる説明を求めるというの
もおかしくないことでしょう？
ついでにいうとマスコミに任せるのではなく、一般市民がその真偽を探っても
悪いことじゃないでしょ？別にマスコミの専権じゃないんだし。
まああれだろ？
橋本の言う説明責任ってのは、
国民がこれまで以上に"不信感"の部分で関心を持ってる事件だからマスコミを通してしっかり国民に説明するべきだって言ってるわけだろ？
この件で(弁護方針の)説明を果たさないことによって、この事件の弁護団だけでなく弁護士全体が国民から不信がられて困るってことなんだろ？
で、説明をするのは橋本じゃなくてこの事件の弁護団がやるのが筋ってことなんだろ？
ネットで検索して事件の全てを見て自分達で判断してくれればいいです、とでも穏便にテレビ前で答えれば橋本もおとなしくなるんじゃないかとも思ったり
国民の不信感の元がマスコミであったとしても、説明を果たさないで弁護士全体が不信の目で見られて不利益をこうむるのは嫌だと吠えてるのかと。
まあ、正直、弁護士でない者にはカンケーネーって話のような気もするが
橋本の言う説明責任ってのは、
国民がこれまで以上に"不信感"の部分で関心を持ってる事件だからマスコミを通してしっかり国民に説明するべきだって言ってるわけだろ？
この件で(弁護方針の)説明を果たさないことによって、この事件の弁護団だけでなく弁護士全体が国民から不信がられて困るってことなんだろ？
で、説明をするのは橋本じゃなくてこの事件の弁護団がやるのが筋ってことなんだろ？
ネットで検索して事件の全てを見て自分達で判断してくれればいいです、とでも穏便にテレビ前で答えれば橋本もおとなしくなるんじゃないかとも思ったり
国民の不信感の元がマスコミであったとしても、説明を果たさないで弁護士全体が不信の目で見られて不利益をこうむるのは嫌だと吠えてるのかと。
まあ、正直、弁護士でない者にはカンケーネーって話のような気もするが
>>876
政治家じゃなくても社会的に注目されている事件の当事者がそのような
疑いをかけられているときには充分に成り立つ話だと思うけど。
それに今回の件もたんなる事件が問題となっているのではなく司法制度の
信頼ということが問題となっていると言える。
その場合は充分に国民が当事者だといえると思うけど。
それに社会的に注目を集めた事件はそれだけで社会性をおびていると
言えると思うけど。
政治家じゃなくても社会的に注目されている事件の当事者がそのような
疑いをかけられているときには充分に成り立つ話だと思うけど。
それに今回の件もたんなる事件が問題となっているのではなく司法制度の
信頼ということが問題となっていると言える。
その場合は充分に国民が当事者だといえると思うけど。
それに社会的に注目を集めた事件はそれだけで社会性をおびていると
言えると思うけど。
>まあ、正直、弁護士でない者にはカンケーネーって話のような気もするが
実際そうだが、橋下のブログより抜粋
これまで、彼ら弁護団に対する３９００件の懲戒請求に匹敵する数の、
メール・ファックス・電話でご支援のお言葉を頂戴しました。本当にありがとうございます。
今度は、その皆様の声を、裁判所に提出させて下さい！！！
裁判所に証拠として提出しますので、氏名と住所の明示が必要となります。
私が収集したものに関しましては、弁護士としてその管理は厳重に行いますが、
裁判所に提出しますので相手方にも渡ってしまいます。
その点をご了解して下さる方、ぜひご協力お願いします。
どこまで一般人を利用するつもりだｗ
実際そうだが、橋下のブログより抜粋
これまで、彼ら弁護団に対する３９００件の懲戒請求に匹敵する数の、
メール・ファックス・電話でご支援のお言葉を頂戴しました。本当にありがとうございます。
今度は、その皆様の声を、裁判所に提出させて下さい！！！
裁判所に証拠として提出しますので、氏名と住所の明示が必要となります。
私が収集したものに関しましては、弁護士としてその管理は厳重に行いますが、
裁判所に提出しますので相手方にも渡ってしまいます。
その点をご了解して下さる方、ぜひご協力お願いします。
どこまで一般人を利用するつもりだｗ
>>881
つまりだ。
弁護団はマスコミを通して、国民に、弁護士に対する不信感を払拭するような説明をすればいい。
橋本はマスコミか何かで、弁護士達に、今回なぜ橋本自身が怒ったのかを細かく説明すればいい。
弁護団も橋本も、説明が得意かどうかは知らないが、相手を納得させるのはかなり難しいだろうと思う。
つまりだ。
弁護団はマスコミを通して、国民に、弁護士に対する不信感を払拭するような説明をすればいい。
橋本はマスコミか何かで、弁護士達に、今回なぜ橋本自身が怒ったのかを細かく説明すればいい。
弁護団も橋本も、説明が得意かどうかは知らないが、相手を納得させるのはかなり難しいだろうと思う。
社会性って何ですかあー？
マスコミが注目していることですかー？
マスコミが注目していることですかー？
もはや弁護人の主張自体おかしい。
・包丁を持って抵抗されたため、力が入りすぎてうっかり殺してしまった
→見知らぬ男に襲われれば誰だって必死に抵抗する。
・赤ん坊をあやすために、ちょうちょう結びをしたら死んでしまった。
→18(仮に精神年齢12としても)なら力の加減くらい分かる。
・死姦したのは女性の性器に精子を注入すると生き返ると思ったため
・上記のことを行ったのは『魔界転生』という小説の影響
→何でも影響で片付けたらキリがない。
・赤ん坊の遺体を押入れにいれたのはドラえもんに生き返らせて欲しかったため
→バカだろ？ドラえもんで蘇生の話あったか？
よってこのガイキチは未成年で異例の死刑にすべき。
そうして世の見せしめにして
｢未成年だから死刑にならない、だったら殺してもいいや｣
という精神異常のガイキチへの警告としてこのクズを少しでも世の中の役に立てるべき。
・包丁を持って抵抗されたため、力が入りすぎてうっかり殺してしまった
→見知らぬ男に襲われれば誰だって必死に抵抗する。
・赤ん坊をあやすために、ちょうちょう結びをしたら死んでしまった。
→18(仮に精神年齢12としても)なら力の加減くらい分かる。
・死姦したのは女性の性器に精子を注入すると生き返ると思ったため
・上記のことを行ったのは『魔界転生』という小説の影響
→何でも影響で片付けたらキリがない。
・赤ん坊の遺体を押入れにいれたのはドラえもんに生き返らせて欲しかったため
→バカだろ？ドラえもんで蘇生の話あったか？
よってこのガイキチは未成年で異例の死刑にすべき。
そうして世の見せしめにして
｢未成年だから死刑にならない、だったら殺してもいいや｣
という精神異常のガイキチへの警告としてこのクズを少しでも世の中の役に立てるべき。
マスコミを使って説明責任ってのも、それをきちんと流してくれるならいーけど民放は広告会社の金で
成り立ってるから都合よくそうそう弁護団の金にならない主張など流さないんだよね
視聴率がとれる扇動的感情的な報道に流れるんだよね、一般人は
そっちのが単純明快でわかりやすくてスッキリするから
それでもネット社会の到来で弁護団の主張をブログ等で見れたり、民放のような編集なしの動画も配信できるようになってきてる
昔から弁護士で講演等をし続けたり、本を出してる人はいるのに今回みたいに加熱してるの見ると
結局は、国民がそういうものに目を積極的に通すようにしないと変わらないんじゃないの？
弁護士だって日々の活動に忙しいわけだし
そもそも法律の存在自体が感情をぬいたものなんだから一般人の感情とやらとある程度乖離するのは当たり前
そのことを義務教育等で徹底的に教えていくとかしない限り、弁護士の日々の努力だけでどうにかなるもんじゃないだろ
というかそもそもテレビに流されすぎるリテラシーに対して学んでいけば、法律の小難しい勉強の前に解決されるかもしれんが
成り立ってるから都合よくそうそう弁護団の金にならない主張など流さないんだよね
視聴率がとれる扇動的感情的な報道に流れるんだよね、一般人は
そっちのが単純明快でわかりやすくてスッキリするから
それでもネット社会の到来で弁護団の主張をブログ等で見れたり、民放のような編集なしの動画も配信できるようになってきてる
昔から弁護士で講演等をし続けたり、本を出してる人はいるのに今回みたいに加熱してるの見ると
結局は、国民がそういうものに目を積極的に通すようにしないと変わらないんじゃないの？
弁護士だって日々の活動に忙しいわけだし
そもそも法律の存在自体が感情をぬいたものなんだから一般人の感情とやらとある程度乖離するのは当たり前
そのことを義務教育等で徹底的に教えていくとかしない限り、弁護士の日々の努力だけでどうにかなるもんじゃないだろ
というかそもそもテレビに流されすぎるリテラシーに対して学んでいけば、法律の小難しい勉強の前に解決されるかもしれんが
>>882
そのような場合に一般人が説明を求めることは言いがかりでもなんでもないって
ことだけど？
それに対してどのような行動を起こすかはまさに弁護士側の自由の問題なら
さらにそれに応じてどのような行動をとるかは市民の側の自由でしょ？
そのような場合に一般人が説明を求めることは言いがかりでもなんでもないって
ことだけど？
それに対してどのような行動を起こすかはまさに弁護士側の自由の問題なら
さらにそれに応じてどのような行動をとるかは市民の側の自由でしょ？
弁護団も橋本もカッカしすぎ。
橋本は弁護団に対して直接、国民に対して弁護士への不信感を払拭するようなコメントを出すように要求すればよかったし、
弁護団も橋本に対して直接、なぜあそこまでしたのかを問えばよかった。
懲戒請求の殺到にムカっときたのかもしれないが、それで橋本と話し合いもせず訴えたから、国民は不信感を持ったまま、橋本に味方してしまう構図になってしまった。
どっちも悪いしどっちも悪くない。
橋本は弁護団に対して直接、国民に対して弁護士への不信感を払拭するようなコメントを出すように要求すればよかったし、
弁護団も橋本に対して直接、なぜあそこまでしたのかを問えばよかった。
懲戒請求の殺到にムカっときたのかもしれないが、それで橋本と話し合いもせず訴えたから、国民は不信感を持ったまま、橋本に味方してしまう構図になってしまった。
どっちも悪いしどっちも悪くない。
カッカしすぎとか言うけど、自分の愛する妻と子供をくだらない理由で殺され、
その気持ちになればくそがきを殺したくなるのが普通の神経だと思う。
世の中ギブANDテイク、それでもこんなくそがきの命じゃ足りないけどな。
その気持ちになればくそがきを殺したくなるのが普通の神経だと思う。
世の中ギブANDテイク、それでもこんなくそがきの命じゃ足りないけどな。
893 ：氏名黙秘：2007/09/08(土) 05:52:01 ID:9TMx/oNa
>>888
聞きたいなら直接聞きに行けばいいじゃん。
もちろん懲戒請求をかけるのは自由だが、署名運動じゃないから当然損害賠償というリスクを負う。
それは自分が懲戒請求をかける相手に対しての知識が薄ければ薄いほどリスクは高まる。
ただそれだけのこと。
聞きたいなら直接聞きに行けばいいじゃん。
もちろん懲戒請求をかけるのは自由だが、署名運動じゃないから当然損害賠償というリスクを負う。
それは自分が懲戒請求をかける相手に対しての知識が薄ければ薄いほどリスクは高まる。
ただそれだけのこと。
>>891
橋下と弁護団は自分の愛する妻と子供をくだらない理由で殺されてないですけどｗ
橋下と弁護団は自分の愛する妻と子供をくだらない理由で殺されてないですけどｗ
888は第二の830になってしまうのか･･･
それとも同一人物なのか･･･
それとも同一人物なのか･･･
>>891
お前の言うこともわかる。
だが、弁護士というものがないと裁判が進まない。
真実を導き出すためにも弁護人と検察官は戦う必要がある。
弁護士も検察も自分のやってることを信じて本気を出さなきゃ真実は見えてこない。
弁護士は被告の主張を聞いてそれに基づいて弁護しないといけない(たとえちょうちょ結びだのドラえもんだのって言葉を被告が使ったとしても)。
自分があらぬ言いがかりで訴えられたときに弁護してくれるのも弁護士だ。
弁護士がいなければ冤罪なのに検察からの勝手な証拠で裁判官に死刑を言い渡されることもある。
自分の愛する妻と子供をくだらない理由で殺される気持ちは察するが、それが本当かどうかを審議するためにも弁護士は要る。
凶悪犯罪に対して刑が軽いのは弁護士の責任ではなく、司法全体の責任。
お前の言うこともわかる。
だが、弁護士というものがないと裁判が進まない。
真実を導き出すためにも弁護人と検察官は戦う必要がある。
弁護士も検察も自分のやってることを信じて本気を出さなきゃ真実は見えてこない。
弁護士は被告の主張を聞いてそれに基づいて弁護しないといけない(たとえちょうちょ結びだのドラえもんだのって言葉を被告が使ったとしても)。
自分があらぬ言いがかりで訴えられたときに弁護してくれるのも弁護士だ。
弁護士がいなければ冤罪なのに検察からの勝手な証拠で裁判官に死刑を言い渡されることもある。
自分の愛する妻と子供をくだらない理由で殺される気持ちは察するが、それが本当かどうかを審議するためにも弁護士は要る。
凶悪犯罪に対して刑が軽いのは弁護士の責任ではなく、司法全体の責任。
895は民事と刑事の違いから勉強するべし
死刑がダメなら、せめて実名と顔写真公開。
世間に出た後でも死んだ方がいいと思えるほどの地獄を見るべき。
殺されようとしている女性の見た地獄に比べればそれでも軽いくらいだろ。
世間に出た後でも死んだ方がいいと思えるほどの地獄を見るべき。
殺されようとしている女性の見た地獄に比べればそれでも軽いくらいだろ。
898は学生？弁護士？
>>900
俺もそう思う。
社会全体の反応で、自分のやったことの事の大きさをわからせる必要があると思う。
まして出所後名前まで変えられる今の司法では名前変えた犯人が第二の人生を歩むことによって以前犯した罪を完全に忘れる可能性がある。
その辺は司法の欠陥の一つであると思うし、司法と俺ら一般国民との意見の相違でもある。
俺もそう思う。
社会全体の反応で、自分のやったことの事の大きさをわからせる必要があると思う。
まして出所後名前まで変えられる今の司法では名前変えた犯人が第二の人生を歩むことによって以前犯した罪を完全に忘れる可能性がある。
その辺は司法の欠陥の一つであると思うし、司法と俺ら一般国民との意見の相違でもある。
>>902
それ、誰か橋本くんに教えてあげれば？
それ、誰か橋本くんに教えてあげれば？
>>895
もちろん。
だから、ある程度と書いた。
ただ感情は暴走すると何でもありだから法律は、その抑止のためでもある。
要はバランス感覚だろう。
今回の件は善意の暴走だろう、それのほうが自分が正義と思ってる分、怖かったりするんだが。
もちろん。
だから、ある程度と書いた。
ただ感情は暴走すると何でもありだから法律は、その抑止のためでもある。
要はバランス感覚だろう。
今回の件は善意の暴走だろう、それのほうが自分が正義と思ってる分、怖かったりするんだが。
>>894
答える側の問題として説明を個別に対応しなくてはいけないのではなく
マスコミ等を通して一派に対して行なうことでもよいということで
別に直接聞くことを否定してるわけではありませんけど？
>>893
>>842の例では一般に対して説明がなされていないことが懲戒請求の
理由となっているのですから論点のすり替えとはならないと思いますけど。
答える側の問題として説明を個別に対応しなくてはいけないのではなく
マスコミ等を通して一派に対して行なうことでもよいということで
別に直接聞くことを否定してるわけではありませんけど？
>>893
>>842の例では一般に対して説明がなされていないことが懲戒請求の
理由となっているのですから論点のすり替えとはならないと思いますけど。
これからは世論で判決を下す事があってもいいんじゃないかと思う。
過半数が納得する意見で罰を与えるなら避けられる衝突もあると思う。
過半数が納得する意見で罰を与えるなら避けられる衝突もあると思う。
このスレ>>2000まであったらよかったのにな。
スレが変わったらこんな面白い議論も一旦白紙になりそうで･･･
スレが変わったらこんな面白い議論も一旦白紙になりそうで･･･
確かに被告人側の弁護団はこんなクズでも守らなきゃいけないのは分かる。
ただこいつらが>>1みたいな中学生でもしないような主張して世間がどう思うか？
はっきり言ってあたまがおかしい。
殺した後、盗んだ金でゲーセン、これは気を紛らわす為とか言うのか？
環境のせいにして、それが盾になるならもっとひどい環境で育ち懸命に生きてる人間はどうなる？
そいつらは名誉も報酬も何も与えられないだろ。
こういった残虐な殺人はもっと人間的で時には感情的な判断が採用されてもいいと思う。
ただこいつらが>>1みたいな中学生でもしないような主張して世間がどう思うか？
はっきり言ってあたまがおかしい。
殺した後、盗んだ金でゲーセン、これは気を紛らわす為とか言うのか？
環境のせいにして、それが盾になるならもっとひどい環境で育ち懸命に生きてる人間はどうなる？
そいつらは名誉も報酬も何も与えられないだろ。
こういった残虐な殺人はもっと人間的で時には感情的な判断が採用されてもいいと思う。
>一般人が説明を求めること
について言ってるんでしょ？
自分で調べないの？調べて分からなかったら聞きに行く前に懲戒請求だすの？
段階として、明らかにおかしいだろ。
でも別にどんな行動をとるかは本人の自由。
それともまた弁護団がマスゴミに対して世間が納得するまで説明しろってはなし？
それだったら830からの流れを読め。ｶﾞｲｼｭﾂ
について言ってるんでしょ？
自分で調べないの？調べて分からなかったら聞きに行く前に懲戒請求だすの？
段階として、明らかにおかしいだろ。
でも別にどんな行動をとるかは本人の自由。
それともまた弁護団がマスゴミに対して世間が納得するまで説明しろってはなし？
それだったら830からの流れを読め。ｶﾞｲｼｭﾂ
ふと思ったけど、DEATH NOTEという作品はこういった、妥当な裁きを受けずにのうのうと生きてる犯罪者を裁けない憤りと自分の無力さを嘆いた背景から生まれた作品のような気がする。
一度でも刑事裁判受けたら力は検察＝お上＞＞＞＞弁護士ってことがよくわかると思う。
それなのにこれ以上弁護士の力弱めてどうすんだよ。
不利益被るのは自分たちだよ。
それなのにこれ以上弁護士の力弱めてどうすんだよ。
不利益被るのは自分たちだよ。
>>907
そんなことしたって裁判官の国民投票と同じで
みんな適当に有罪とか無罪にするだけ。
一般人はそんな暇じゃない。
もっといえば橋本は「弁護側が方針を変更したことによって司法に対する不信感ウンヌン」といってるが
ほとんど国民はそんなこと思ってない。
今さらブログで躍起になって署名を集めるみたいだが
どれだけ集まることやら・・・
まさか1000通や2000通で「世論」とか言うつもりではないと思うが・・・
そんなことしたって裁判官の国民投票と同じで
みんな適当に有罪とか無罪にするだけ。
一般人はそんな暇じゃない。
もっといえば橋本は「弁護側が方針を変更したことによって司法に対する不信感ウンヌン」といってるが
ほとんど国民はそんなこと思ってない。
今さらブログで躍起になって署名を集めるみたいだが
どれだけ集まることやら・・・
まさか1000通や2000通で「世論」とか言うつもりではないと思うが・・・
そう俺もデスノートは優秀だと思う。
そしてその犯罪者を全て裁くというのはデスノートの理論であって、
それを支持するかしないかという、このマスヒステリーが蔓延する時代に
自分は、そして世間はどっちの方向に向かうのかを考えさせる、非常にいい題材だと思う。
そしてその犯罪者を全て裁くというのはデスノートの理論であって、
それを支持するかしないかという、このマスヒステリーが蔓延する時代に
自分は、そして世間はどっちの方向に向かうのかを考えさせる、非常にいい題材だと思う。
>>910
>>1の主張は弁護側がしていても、本来検察側が否定しなければならないこと。
それに>>1の主張は正確ではないし、そんな部分で裁判官はほとんど判断しないことも弁護側はおそらくわかってる。
だが、そんな必要無い事柄でも被告が「ドラえもん」って一見意味不明な言葉を出したらそれについてどういうことか説明しなきゃならないし、
当然、意味不明なことを説明するんだから一般人に納得いかないようなこともありえる。
加害者がなぜそんな意味不明なことを発言するような脳になったかは
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/index.htm
を見ればわかる。
俺は、加害者より加害者の父親を憎みたい。
その辺は賛否両論あるだろうがな。
基地外は危険だから死刑ってのもわかる。
俺もそれでいいと思うが、よくよく慎重に読んでみると、改心してきてる可能性をみいだしてきた。
だが、コンクリ事件の犯人のように再犯されたらとも思う。
その辺も難しいところだ。
>>1の主張は弁護側がしていても、本来検察側が否定しなければならないこと。
それに>>1の主張は正確ではないし、そんな部分で裁判官はほとんど判断しないことも弁護側はおそらくわかってる。
だが、そんな必要無い事柄でも被告が「ドラえもん」って一見意味不明な言葉を出したらそれについてどういうことか説明しなきゃならないし、
当然、意味不明なことを説明するんだから一般人に納得いかないようなこともありえる。
加害者がなぜそんな意味不明なことを発言するような脳になったかは
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/index.htm
を見ればわかる。
俺は、加害者より加害者の父親を憎みたい。
その辺は賛否両論あるだろうがな。
基地外は危険だから死刑ってのもわかる。
俺もそれでいいと思うが、よくよく慎重に読んでみると、改心してきてる可能性をみいだしてきた。
だが、コンクリ事件の犯人のように再犯されたらとも思う。
その辺も難しいところだ。
>>907
それが裁判員制度だろ
きちんと機能するかはわからんけど
他人の事件に首つっこむほど暇じゃないってのが大多数だとは思うけど
それもあくまでも被害者の主張を第一にしないと意味ない
自分の子供を殺された親でも死刑に反対ってのはいるからね
それを無視して世論が死刑を望んだからと、執行するのはただのリンチか自分の中の正義感とやらを満たしたいだけの
自己満
>>908
マスコミの異常なまでの弁護団バッシングはバランスが欠如し一方的
それに誘導されてたいして調べもせずに署名してしまった人ものせられすぎ
最高裁でまだ争っているというのに既に判決がでているかのような意見ばかり
弁護団にレッテルを貼ってね（橋下はカルト呼ばわり）
善意だから暴走とは思わない、そこが危険
それが裁判員制度だろ
きちんと機能するかはわからんけど
他人の事件に首つっこむほど暇じゃないってのが大多数だとは思うけど
それもあくまでも被害者の主張を第一にしないと意味ない
自分の子供を殺された親でも死刑に反対ってのはいるからね
それを無視して世論が死刑を望んだからと、執行するのはただのリンチか自分の中の正義感とやらを満たしたいだけの
自己満
>>908
マスコミの異常なまでの弁護団バッシングはバランスが欠如し一方的
それに誘導されてたいして調べもせずに署名してしまった人ものせられすぎ
最高裁でまだ争っているというのに既に判決がでているかのような意見ばかり
弁護団にレッテルを貼ってね（橋下はカルト呼ばわり）
善意だから暴走とは思わない、そこが危険
>>915
1000通で世論てwwwww
てか、橋本は、TVの発言を聞くと、弁護団がおかしいと思う人は懲戒請求してください
っていってて、今になって「弁護団の弁護内容については争わない」
「説明責任を怠っていることが懲戒に値する」って…
このちょっと考えれば分かる矛盾発言の元に
最終的に何人集まるのか、ある意味興味がある。
教えてくれるかな
1000通で世論てwwwww
てか、橋本は、TVの発言を聞くと、弁護団がおかしいと思う人は懲戒請求してください
っていってて、今になって「弁護団の弁護内容については争わない」
「説明責任を怠っていることが懲戒に値する」って…
このちょっと考えれば分かる矛盾発言の元に
最終的に何人集まるのか、ある意味興味がある。
教えてくれるかな
世の中間違ってる。
金田一少年に出てくる殺人はかならずその背景に悲しい過去がある。
殺人を認めるわけではないが、止むを得ないと思わせられる事もある。
そういった殺人とこのガイキチの殺人が一緒の扱い(死刑か死刑じゃないか)なんておかしいだろ。
前者には改心の兆しを期待してもいいと思う。
しかしこのガイキチは…母親の面影？５歳年上の女に？死ねとしか思えない。
はっきり言って二十歳前後±３なんてサバ読んでもばれない。
こういった事を平気で言えるのは確実にあたまがおかしい、更正の余地ナシ。
金田一少年に出てくる殺人はかならずその背景に悲しい過去がある。
殺人を認めるわけではないが、止むを得ないと思わせられる事もある。
そういった殺人とこのガイキチの殺人が一緒の扱い(死刑か死刑じゃないか)なんておかしいだろ。
前者には改心の兆しを期待してもいいと思う。
しかしこのガイキチは…母親の面影？５歳年上の女に？死ねとしか思えない。
はっきり言って二十歳前後±３なんてサバ読んでもばれない。
こういった事を平気で言えるのは確実にあたまがおかしい、更正の余地ナシ。
>>916
被害者だけが加害者に使用できるという条件付ならばあってもいいとは思う
たが、何も知らんくせに被害者の気持ちを勝手に推し量って正義面して「許せないから処刑する」ってのは
マスヒステリーそのもの
勝手に憎悪を共有して正義感に燃えている人間が増えやすいネット社会ならではだな、デスノートの人気は
被害者だけが加害者に使用できるという条件付ならばあってもいいとは思う
たが、何も知らんくせに被害者の気持ちを勝手に推し量って正義面して「許せないから処刑する」ってのは
マスヒステリーそのもの
勝手に憎悪を共有して正義感に燃えている人間が増えやすいネット社会ならではだな、デスノートの人気は
>>923
この殺人に関しては被害者の気持ちかんがえなくてもいいと思うが。
この殺人犯がいつか出てくると分かれば世の中の家族は多少なりともそういったヤツが世間にいると怯えながら暮らさなければならない。
この殺人犯は全く関わりのない世間一般の人間にも恐怖を与えている。
確実に末梢しない限り本当の安息の日々を送れないと考える人間だって当然いるはず。
この殺人に関しては被害者の気持ちかんがえなくてもいいと思うが。
この殺人犯がいつか出てくると分かれば世の中の家族は多少なりともそういったヤツが世間にいると怯えながら暮らさなければならない。
この殺人犯は全く関わりのない世間一般の人間にも恐怖を与えている。
確実に末梢しない限り本当の安息の日々を送れないと考える人間だって当然いるはず。
デスノートなんて犯罪者個人に全ての責を押し付けてる糞映画じゃないか。
犯罪なんてごく一部除いたら貧困や生育環境が大きく影響してる。
年に３万人も自殺者出るような格差拡大弱いものは死ねの政治で国民追い詰めることをやめないと
いくら罰をきつくしても犯罪は増えるよ。
犯罪なんてごく一部除いたら貧困や生育環境が大きく影響してる。
年に３万人も自殺者出るような格差拡大弱いものは死ねの政治で国民追い詰めることをやめないと
いくら罰をきつくしても犯罪は増えるよ。
>>923
同感
あげ足をつるつもりはないが、被害者→被害者遺族ってことだよな？
殺人の場合被害者は死んでるから。
それも、被害者遺族だけが加害者に使用できるというのはちょっとあれだけど。
それってハムラビ法典じゃん。
それだったら、死刑執行ボタンを押すことから始めた方がいいと思う。
それが世間に受け入れられるんだったら、いいと思うけど。
まあどっちにしろ、死刑が陰で執行されて、一般市民の感覚として想像の域をでないのは問題。
同感
あげ足をつるつもりはないが、被害者→被害者遺族ってことだよな？
殺人の場合被害者は死んでるから。
それも、被害者遺族だけが加害者に使用できるというのはちょっとあれだけど。
それってハムラビ法典じゃん。
それだったら、死刑執行ボタンを押すことから始めた方がいいと思う。
それが世間に受け入れられるんだったら、いいと思うけど。
まあどっちにしろ、死刑が陰で執行されて、一般市民の感覚として想像の域をでないのは問題。
>>921
お前は毎日父親に虐待されたことが無いんだろう。
目の前で自分の好きな母親が首吊り自殺したことも無いんだろう。
脳の倫理部分が未熟な欠陥人間だ。
欠陥人間というのは欠陥があるだけで同情されないもんだ。
たぶん、自分がやった事の重大さも事件当時わかってなかったんだろう。
おそらく安田弁護士らと接見することで少しずつ何かが変わってきていると思う。
彼は人を殺した悪党で欠陥人間で誰からも同情されるべきではない。
だが、本当にそうか？
事件当時から見たら更生したいと思う意思はあるように思える。
六法全書も読むようになって、何が良いことで何が悪いことかもだんだん理解してきただろう。
このまま死刑で死ぬよりも、更生したあと自主的に謝りにいくようになるまで更生したら、被害者側も裁判をしたかいがあったと思えるだろう。
何が一番良いのか？
少なくとも他の事件よりも加害者を見てくれている人が要る。
更生できるのなら更生させてやりたい。
そんなことを思う俺も、たぶん弁護士の書く文章に触発されてるんだろうな。
お前は毎日父親に虐待されたことが無いんだろう。
目の前で自分の好きな母親が首吊り自殺したことも無いんだろう。
脳の倫理部分が未熟な欠陥人間だ。
欠陥人間というのは欠陥があるだけで同情されないもんだ。
たぶん、自分がやった事の重大さも事件当時わかってなかったんだろう。
おそらく安田弁護士らと接見することで少しずつ何かが変わってきていると思う。
彼は人を殺した悪党で欠陥人間で誰からも同情されるべきではない。
だが、本当にそうか？
事件当時から見たら更生したいと思う意思はあるように思える。
六法全書も読むようになって、何が良いことで何が悪いことかもだんだん理解してきただろう。
このまま死刑で死ぬよりも、更生したあと自主的に謝りにいくようになるまで更生したら、被害者側も裁判をしたかいがあったと思えるだろう。
何が一番良いのか？
少なくとも他の事件よりも加害者を見てくれている人が要る。
更生できるのなら更生させてやりたい。
そんなことを思う俺も、たぶん弁護士の書く文章に触発されてるんだろうな。
どうでもいいけど、このスレ良スレだから、
次のスレはちゃんと
http://www.k4.dion.ne.jp/～yuko-k/kiyotaka/index.htm
とか見て、最初の弁護人の主張とかをちゃんと直した方がいいと思う。
どうか、どうか、新しいスレになってもレベルを保ってくれ。
次のスレはちゃんと
http://www.k4.dion.ne.jp/～yuko-k/kiyotaka/index.htm
とか見て、最初の弁護人の主張とかをちゃんと直した方がいいと思う。
どうか、どうか、新しいスレになってもレベルを保ってくれ。
>>925
その考えが甘い。
環境にも貧困にも負けずに生きてる人間はどうなる？
環境のせいにして他人に危害を加えるのはどう考えてもおかしい。
だったらその環境の元凶を叩けばいいだろ？
それならまだそれを盾にして罪が軽くなるのも100歩譲って仕方ないと思える。
その考えが甘い。
環境にも貧困にも負けずに生きてる人間はどうなる？
環境のせいにして他人に危害を加えるのはどう考えてもおかしい。
だったらその環境の元凶を叩けばいいだろ？
それならまだそれを盾にして罪が軽くなるのも100歩譲って仕方ないと思える。
久々に橋下さんのＨＰ見たが、
イソ弁さんも和田成型のようだね。
書士合格したら俺も応募してみようか。
イソ弁さんも和田成型のようだね。
書士合格したら俺も応募してみようか。
>>924
924は世間に解き放たれた殺人犯におびえながら暮らしているのか？
世間一般の人は、例えばそれが女性だったら、暗い夜道を通る時、
何年か前の有名な殺人犯よりも痴漢の方が怖いんじゃないか？
よく924みたいなことを言う奴がいるが、いつも想像の域をでない
机上の空論に思えてしょうがないのだが
924は世間に解き放たれた殺人犯におびえながら暮らしているのか？
世間一般の人は、例えばそれが女性だったら、暗い夜道を通る時、
何年か前の有名な殺人犯よりも痴漢の方が怖いんじゃないか？
よく924みたいなことを言う奴がいるが、いつも想像の域をでない
机上の空論に思えてしょうがないのだが
>>925
同感
同感
>>919
懲戒請求している人達が調べもせずに単に一方的なマスコミの誘導に乗せられて
いるとのみは言えないでしょう。普段から感じていることが今回の事件を機に
爆発したのだとも考えられるし、彼等なりに調べて行動した結果だとも
考えられるわけですから。その上で、このような事態にいたる社会的事実が
ありそれはかならずしも不当なものではないということです（勘違いしてもらい
たくないのはそれ故に彼等の要求が貫徹されるべきであり、弁護団側に
彼等を満足させる責任があるということではありません）。
いいたいのは、この社会的事実を現在の制度からはとるに足らないものだ
と切って捨てるのでは無く（結局は社会的存在に過ぎない司法制度にとっては
それは一種の自殺行為とも言えます）、その社会的事実と向かい合い、それと
守るべき制度理念を止揚すべきではなかろうかということです。
そして、反作用となり同時に両命題を止揚すべき所が不甲斐ないのでは、あるいは
問題意識に欠けるのではないかということです。
懲戒請求している人達が調べもせずに単に一方的なマスコミの誘導に乗せられて
いるとのみは言えないでしょう。普段から感じていることが今回の事件を機に
爆発したのだとも考えられるし、彼等なりに調べて行動した結果だとも
考えられるわけですから。その上で、このような事態にいたる社会的事実が
ありそれはかならずしも不当なものではないということです（勘違いしてもらい
たくないのはそれ故に彼等の要求が貫徹されるべきであり、弁護団側に
彼等を満足させる責任があるということではありません）。
いいたいのは、この社会的事実を現在の制度からはとるに足らないものだ
と切って捨てるのでは無く（結局は社会的存在に過ぎない司法制度にとっては
それは一種の自殺行為とも言えます）、その社会的事実と向かい合い、それと
守るべき制度理念を止揚すべきではなかろうかということです。
そして、反作用となり同時に両命題を止揚すべき所が不甲斐ないのでは、あるいは
問題意識に欠けるのではないかということです。
>>927
犯罪者に厳罰をと叫ぶ良識派とやらも毎日父親に虐待されて育って目の前で自分の好きな母親が首吊り自殺したら
どれだけの人間がまともに育つだろうか。生まれながらの犯罪者などいない。環境で犯罪者に育つ。
犯罪者に厳罰をと叫ぶ良識派とやらも毎日父親に虐待されて育って目の前で自分の好きな母親が首吊り自殺したら
どれだけの人間がまともに育つだろうか。生まれながらの犯罪者などいない。環境で犯罪者に育つ。
鳩山みたいな生まれ着いての国会議員が
死刑推進してると反吐が出るな
死刑推進してると反吐が出るな
>>927
そんな生活環境は殺された遺族側からすれば｢だから？｣としかならない。
そういうふうにそいつの立場を考える前に被害者側の立場を考えるべきだろ。
今回のケースは被害者遺族側からしたら、そんな環境の背景なんてどうでもいい話。
大体こいつ普通の高校通ってたんだろ、その時点でもはや環境のせいってのはいいわけにしかならない。
そんな生活環境は殺された遺族側からすれば｢だから？｣としかならない。
そういうふうにそいつの立場を考える前に被害者側の立場を考えるべきだろ。
今回のケースは被害者遺族側からしたら、そんな環境の背景なんてどうでもいい話。
大体こいつ普通の高校通ってたんだろ、その時点でもはや環境のせいってのはいいわけにしかならない。
938 ：氏名黙秘：2007/09/08(土) 07:00:25 ID:Woy9EYVD
>>929
ワロタ
ワロタ
何で刑事司法制度を考える時被害者の立場に立たなきゃいかんの過疎の前提が訳がわからん。
立場が違えば考えが違うのは当たり前。
立場が違えば考えが違うのは当たり前。
>>932
幼稚園の頃だけど、強盗が医師を刺して逃走、みんな早上がりで、帰宅という事があった。
犯人はすぐ捕まったが、その一件以来、仕事に出て夜遅く帰って来る両親を思うと眠れない事も多々あった。
買い物に行ったばあちゃんが心配で泣きそうになったこともある。
罪のない幼稚園児にそういった恐怖を与える時点で不特定多数に被害を加えている事になる。
幼稚園の頃だけど、強盗が医師を刺して逃走、みんな早上がりで、帰宅という事があった。
犯人はすぐ捕まったが、その一件以来、仕事に出て夜遅く帰って来る両親を思うと眠れない事も多々あった。
買い物に行ったばあちゃんが心配で泣きそうになったこともある。
罪のない幼稚園児にそういった恐怖を与える時点で不特定多数に被害を加えている事になる。
>>938
だったらそれもごく一部だろ。
だったらそれもごく一部だろ。
>>932
同意
マスゴミが煽る危険にばかり惑わされて
日常生活の客観的な危険性を認識できないんだよ。
エスカレーターにサンダルを巻き込まれる危険のほうが高いのに。
とにかく報道されて始めて気付くのさ。
同意
マスゴミが煽る危険にばかり惑わされて
日常生活の客観的な危険性を認識できないんだよ。
エスカレーターにサンダルを巻き込まれる危険のほうが高いのに。
とにかく報道されて始めて気付くのさ。
>>930
甘い。わかる。俺だって虐待されてたことがある。イジメも受けてた。だが正常だ。
あいつは、正しい倫理観も持たなかったんだろう。
俺だって誰から教えられたのでもない、ただテレビで日本昔話だのごんぎつねだの見てたら倫理観が身についたというより、凶悪になることはなかった。
だが、なんも経験しなかったらどうなる？
優しくなれるものが存在しなかったらどうなる？
人なんて何も教えられず何も見ずにそだったら、普通はあるべき感情が欠如するもんだよ。
俺も、ただの基地外なら擁護しない。
だが、こいつはなんていうか、自分自身、生まれてきた価値が無いと考えてるように思う。
だからこいつは意味不明なことを結構やってきたのかもしれない。
他の強姦やろうと違うところは、過去にわいせつ事件は一度も犯していない点。
倫理観が身についておらず、自ら愛情を拒否したわけでもない人間がやった犯罪。
本来同情するべきではないが、だからといって何もしてやらないのは可哀想に思えてくる。
加害者は幸せに暮らしてた一家を不幸のどん底に沈めた。
死刑が妥当だ。
だからといって、日本中の国民全体がこいつに同情の念も持たないのは、俺としては可哀想に思うし、弁護士くらいはこいつの味方してやってもいいと思う。
まあ俺が被害者に同情したところで何もならないし、国民の安全が最優先と思ってるから、こんな書き込みは２度としないが。
甘い。わかる。俺だって虐待されてたことがある。イジメも受けてた。だが正常だ。
あいつは、正しい倫理観も持たなかったんだろう。
俺だって誰から教えられたのでもない、ただテレビで日本昔話だのごんぎつねだの見てたら倫理観が身についたというより、凶悪になることはなかった。
だが、なんも経験しなかったらどうなる？
優しくなれるものが存在しなかったらどうなる？
人なんて何も教えられず何も見ずにそだったら、普通はあるべき感情が欠如するもんだよ。
俺も、ただの基地外なら擁護しない。
だが、こいつはなんていうか、自分自身、生まれてきた価値が無いと考えてるように思う。
だからこいつは意味不明なことを結構やってきたのかもしれない。
他の強姦やろうと違うところは、過去にわいせつ事件は一度も犯していない点。
倫理観が身についておらず、自ら愛情を拒否したわけでもない人間がやった犯罪。
本来同情するべきではないが、だからといって何もしてやらないのは可哀想に思えてくる。
加害者は幸せに暮らしてた一家を不幸のどん底に沈めた。
死刑が妥当だ。
だからといって、日本中の国民全体がこいつに同情の念も持たないのは、俺としては可哀想に思うし、弁護士くらいはこいつの味方してやってもいいと思う。
まあ俺が被害者に同情したところで何もならないし、国民の安全が最優先と思ってるから、こんな書き込みは２度としないが。
>>941
むしろ、そんな発言が生まれないような裁きがくだればいいんだ。
こうやって一般人に波紋を呼ぶ事は死刑でもそうじゃなくても起こるのは必至。
ただその波紋も限りなく最小限におさえる判決があるはず。
俺の一個人の意見と願いでしかないが、やはり死刑にすべきと思う。
そして世の中もそれで多くの人が納得できる、そう勝手に考えてる。
むしろ、そんな発言が生まれないような裁きがくだればいいんだ。
こうやって一般人に波紋を呼ぶ事は死刑でもそうじゃなくても起こるのは必至。
ただその波紋も限りなく最小限におさえる判決があるはず。
俺の一個人の意見と願いでしかないが、やはり死刑にすべきと思う。
そして世の中もそれで多くの人が納得できる、そう勝手に考えてる。
>>946
だったらその環境に負けないでいきてる人間だって同じくらいいると考えてもいいだろ。
確実な事がいえない限り、環境のせいにするのは間違ってる。
明るみに出ないだけでひどい環境で育ち、懸命にいきてる人間だって相当いると思う。
だったらその環境に負けないでいきてる人間だって同じくらいいると考えてもいいだろ。
確実な事がいえない限り、環境のせいにするのは間違ってる。
明るみに出ないだけでひどい環境で育ち、懸命にいきてる人間だって相当いると思う。
>>950
いや、同じ考えだよ。
いや、同じ考えだよ。
>>937
自分が第三者だったら両方の立場に立って考えることがフェアでしょ。
自分は愛する妻子が殺されたことはないし、母と共に虐待を受けて必死で２人だけで
身を寄せ合って生きていた母親が目の前で自殺したこともない。
自分が偏っていることに気づかないで正義の味方面して暴走する奴らの社会がまた新しい犯罪者を生む。
そしてまた正義の味方面した奴らがそいつを抹殺して…その繰り返し。
まずは自分が育った環境が、犯罪者になる環境ではなかったことが幸せだったことを認識して、
自分が犯罪に巻き込まれなかったことを感謝した方がいい。
それすら分かってない奴に、被害者感情を考えろとか、言う資格はないと思う。
被害者感情なんて、考えて分かるもんじゃないだろ。
そんな考えて分かるほどの苦しみじゃないだろ。
そして事件によって違うと思うが、犯罪者になる心理も然り。
自分が第三者だったら両方の立場に立って考えることがフェアでしょ。
自分は愛する妻子が殺されたことはないし、母と共に虐待を受けて必死で２人だけで
身を寄せ合って生きていた母親が目の前で自殺したこともない。
自分が偏っていることに気づかないで正義の味方面して暴走する奴らの社会がまた新しい犯罪者を生む。
そしてまた正義の味方面した奴らがそいつを抹殺して…その繰り返し。
まずは自分が育った環境が、犯罪者になる環境ではなかったことが幸せだったことを認識して、
自分が犯罪に巻き込まれなかったことを感謝した方がいい。
それすら分かってない奴に、被害者感情を考えろとか、言う資格はないと思う。
被害者感情なんて、考えて分かるもんじゃないだろ。
そんな考えて分かるほどの苦しみじゃないだろ。
そして事件によって違うと思うが、犯罪者になる心理も然り。
>>950
犯罪者は生まれながらに犯罪者のやつが多いと言いたいわけ？
犯罪学でも環境が大きな原因であるというのは常識なんだけどな。
東大生の親の年収平均が１０００マソ以上とか見れば環境が大きい
ということは自明だろ。東大生も少年院に入ってる少年の劣悪な環境に
生まれれば少なからず少年院に入る人間がいるだろうな。
犯罪者は生まれながらに犯罪者のやつが多いと言いたいわけ？
犯罪学でも環境が大きな原因であるというのは常識なんだけどな。
東大生の親の年収平均が１０００マソ以上とか見れば環境が大きい
ということは自明だろ。東大生も少年院に入ってる少年の劣悪な環境に
生まれれば少なからず少年院に入る人間がいるだろうな。
>>949
俺はそこで終わってはいけないと思う。
世間は忘れるだろ？
また同じことが起こるだろ？
日常のフラストレーションを一時的に発散する場にしてはいけないと思う。
それこそ、亡くなった人が浮かばれない
俺はそこで終わってはいけないと思う。
世間は忘れるだろ？
また同じことが起こるだろ？
日常のフラストレーションを一時的に発散する場にしてはいけないと思う。
それこそ、亡くなった人が浮かばれない
>>954
同感
同感
>>958
両者の立場に立つということは、加害者の生育環境にまで言及するということだよ
両者の立場に立つということは、加害者の生育環境にまで言及するということだよ
>>920
その辺の変遷には全く注意を払ってないみたいなんだよなぁ。＞橋下擁護派の人たち
あと、面倒だから自分で懲戒請求はしませんでした、もかなりあれだがほとんど反応してないし。
併せて考えれば自分の保身と世間受けしか考えてないてのは自明だと思うんだけど。
その辺の変遷には全く注意を払ってないみたいなんだよなぁ。＞橋下擁護派の人たち
あと、面倒だから自分で懲戒請求はしませんでした、もかなりあれだがほとんど反応してないし。
併せて考えれば自分の保身と世間受けしか考えてないてのは自明だと思うんだけど。
>>954
そうはいってない。
環境悪で犯罪に走るやつだけに目を向けるべきではないと言いたいだけ。
その逆にも目を向けて、両方の(犯罪に走るヤツ、まともに生きるヤツ)立場で考えれば、被害者は加害者にとって何の害も与えていないし、それはチャラにすべきと思う。
そうはいってない。
環境悪で犯罪に走るやつだけに目を向けるべきではないと言いたいだけ。
その逆にも目を向けて、両方の(犯罪に走るヤツ、まともに生きるヤツ)立場で考えれば、被害者は加害者にとって何の害も与えていないし、それはチャラにすべきと思う。
問題は、今回の事件のように、犯人が反省しそうな事件もあれば、別の事件のように全く反省しない事件もあること。
言ってることが似通っててもだ。
今回の件も含めて、加害者が言ってることが全部本音とも限らない。
全部、狡猾な嘘なら？社会の危険であり、死刑にすべきだ。
本音で言ってるかどうかなんて絶対わからない。
だから基本的に死刑でいい。
言ってることが似通っててもだ。
今回の件も含めて、加害者が言ってることが全部本音とも限らない。
全部、狡猾な嘘なら？社会の危険であり、死刑にすべきだ。
本音で言ってるかどうかなんて絶対わからない。
だから基本的に死刑でいい。
>>962
犯罪学でも環境が大きな原因であるというのは常識
犯罪学でも環境が大きな原因であるというのは常識
ダルビッシュの意見を聞いてみたい。
松坂の能書は聞きたくないが。
松坂の能書は聞きたくないが。
>>948
この状況でよく言った
この状況でよく言った
>>953
もし、恨みをもった人間を殺すことが、多少でも君が許し、世間が許し
その形として法整備がなされたら
俺は殺人を侵した人間、今回の加害者をこう弁護するだろう
「加害者は実は以前に加害者から言われのない注意を受けており、恨みをもっていた」・・・
・・・これが続けば君は恨みを持った殺人でも許してくれなくなるだろう。
このように人の感情なんて虚ろいやすいものだし
君が「恨みを持った殺人なら・・・」と思う素地も日本という今現在の「環境」に居るからこそともいえる。
もし、恨みをもった人間を殺すことが、多少でも君が許し、世間が許し
その形として法整備がなされたら
俺は殺人を侵した人間、今回の加害者をこう弁護するだろう
「加害者は実は以前に加害者から言われのない注意を受けており、恨みをもっていた」・・・
・・・これが続けば君は恨みを持った殺人でも許してくれなくなるだろう。
このように人の感情なんて虚ろいやすいものだし
君が「恨みを持った殺人なら・・・」と思う素地も日本という今現在の「環境」に居るからこそともいえる。
>>959
あくまで自分の意見でしかないけど、
環境のせいと言うなら、その｢環境のせい｣で相殺されるのは｢自分の欲求を満たす為｣や｢殺人を除くガイキチ的な行動｣だけだと思ってる。
なぜならこいつは普通の高校に通ってたんだろ？
そのことも含め｢相手が罪もない母子に対する殺人｣、｢罪もない家庭の崩壊｣が相殺されるとは到底思えない。
あくまで自分の意見でしかないけど、
環境のせいと言うなら、その｢環境のせい｣で相殺されるのは｢自分の欲求を満たす為｣や｢殺人を除くガイキチ的な行動｣だけだと思ってる。
なぜならこいつは普通の高校に通ってたんだろ？
そのことも含め｢相手が罪もない母子に対する殺人｣、｢罪もない家庭の崩壊｣が相殺されるとは到底思えない。
貧富の格差の縮小など社会環境の整備、犯罪者へのメンタルケア、社会復帰のための教育更正の充実が
犯罪予防になると思うね。デスノート的に犯罪者に全ての責を負わせ厳罰を与えたところで事態は改善しない。
犯罪予防になると思うね。デスノート的に犯罪者に全ての責を負わせ厳罰を与えたところで事態は改善しない。
>>968
恨みの度合いにもよるが、例えば、その女性がその環境の事、外見、その他何かでガイキチを罵ったりしたとしたら、認めはしないまでも、ここまでの憤りは感じなかったと思う。
確かに環境がそいつを犯罪に走らせたとしても｢人を殺した｣事に関して罪を軽くするべきではないと思う。
要はその環境悪で育ち、精神に異常をきたした為の犯罪をどこまでを許容するかだろ(うまい言い方がわからないが、決して無罪とかという意味じゃなく)。
少なくとも殺人の罪を軽くするべきではない。
恨みの度合いにもよるが、例えば、その女性がその環境の事、外見、その他何かでガイキチを罵ったりしたとしたら、認めはしないまでも、ここまでの憤りは感じなかったと思う。
確かに環境がそいつを犯罪に走らせたとしても｢人を殺した｣事に関して罪を軽くするべきではないと思う。
要はその環境悪で育ち、精神に異常をきたした為の犯罪をどこまでを許容するかだろ(うまい言い方がわからないが、決して無罪とかという意味じゃなく)。
少なくとも殺人の罪を軽くするべきではない。
>>969
別に相殺しろと言っている訳じゃない。
自分たち第三者ができる最大限のことは、同じ犯罪者をださないことだろ？
直接裁判に関わる訳でも、死刑を執行するわけでもない。
ましてや被害者でもないし加害者でもない。
俺の個人的な意見だが、第三者にとって一番重要なことだとは、
被害者遺族に同情することより、加害者の生育環境に同情することより、
同じ犯罪者をださないことだと思う。
また同じことが起こったとき、その被害者は自分になるかもしれないし、
自分は加害者になるなんてありえないと思うかもしれないが、何があるかわからないし、
自分の周りの誰かが加害者になるかもしれないから。
それには、加害者の生育環境とか、どうして殺人犯が育ったのか、と
かを考えること重要だと思う。
別に相殺しろと言っている訳じゃない。
自分たち第三者ができる最大限のことは、同じ犯罪者をださないことだろ？
直接裁判に関わる訳でも、死刑を執行するわけでもない。
ましてや被害者でもないし加害者でもない。
俺の個人的な意見だが、第三者にとって一番重要なことだとは、
被害者遺族に同情することより、加害者の生育環境に同情することより、
同じ犯罪者をださないことだと思う。
また同じことが起こったとき、その被害者は自分になるかもしれないし、
自分は加害者になるなんてありえないと思うかもしれないが、何があるかわからないし、
自分の周りの誰かが加害者になるかもしれないから。
それには、加害者の生育環境とか、どうして殺人犯が育ったのか、と
かを考えること重要だと思う。
>>968
そのような移ろいやすい環境だからかこそ人為的に基準を規定して
示さないと行けないのではないかね。その基準も『環境』によるものだとしても
相対的「環境」に人がそして基準が決定的に影響される事を認めるとすると、
そのような「環境」下でのどのような（例えそれが非人道的な）基準であっても
肯定される事になってしまうだろう。
そのような移ろいやすい環境だからかこそ人為的に基準を規定して
示さないと行けないのではないかね。その基準も『環境』によるものだとしても
相対的「環境」に人がそして基準が決定的に影響される事を認めるとすると、
そのような「環境」下でのどのような（例えそれが非人道的な）基準であっても
肯定される事になってしまうだろう。
>>971
だからといって殺人の罪を軽くするのはおかしい。
これを見逃したら、育った環境の悪いヤツでそれを自己認識してるヤツはこの程度では死刑にならない、ならいいだろ、
みたいな確信犯的に行動するヤツも出るかも知れない、そういった事が頻繁に起きるようになってから対処しても遅い。
そういった芽は早めに摘んでおくべき。
少なくともこいつを死刑にすることで、世間の波紋を呼び、未然に同じような殺人を防げる結果になると信じている。
だからといって殺人の罪を軽くするのはおかしい。
これを見逃したら、育った環境の悪いヤツでそれを自己認識してるヤツはこの程度では死刑にならない、ならいいだろ、
みたいな確信犯的に行動するヤツも出るかも知れない、そういった事が頻繁に起きるようになってから対処しても遅い。
そういった芽は早めに摘んでおくべき。
少なくともこいつを死刑にすることで、世間の波紋を呼び、未然に同じような殺人を防げる結果になると信じている。
978 ：氏名黙秘：2007/09/08(土) 07:56:33 ID:AozdZVur
懲戒云々から刑事政策の話になってきたね。
>>970
禿しく同意
今回の事件で加害者が唯一救われている点は、安田氏が加害者を救いたいと思っている点。
安田氏が加害者を救いたいと思っている、その意思を、加害者も汲み取ってるんではないのか？
だから被害者に対して謝罪の手紙まで送っている(被害者は手紙を見ていないが)。
安田氏がメンタルケアと教育更生の役割を少しは担ってくれているということ。
安田氏が居なければ被害者は本当に腐ってただろうと思うし、救う価値すらないと誰からも判断されてたと思う。
メンタルケアと社会復帰のための教育更正をしっかりとなされれば、国民が怯える必要も少なくなるわけだ。
禿しく同意
今回の事件で加害者が唯一救われている点は、安田氏が加害者を救いたいと思っている点。
安田氏が加害者を救いたいと思っている、その意思を、加害者も汲み取ってるんではないのか？
だから被害者に対して謝罪の手紙まで送っている(被害者は手紙を見ていないが)。
安田氏がメンタルケアと教育更生の役割を少しは担ってくれているということ。
安田氏が居なければ被害者は本当に腐ってただろうと思うし、救う価値すらないと誰からも判断されてたと思う。
メンタルケアと社会復帰のための教育更正をしっかりとなされれば、国民が怯える必要も少なくなるわけだ。
>>973
同じ犯罪者を出さないようにするという事を一般人にできるとは思えないが、できるならすばらしい事だと思う。
ただ同じ犯罪者を出さないようにする一番の方法はこいつを死刑にするべき。
そうすることで世間に訴える事ができる。
言い方は悪いが事の重大さとその償いの重さを見せしめる事になる。
少なからず、それを感じる人間はいて未然に犯罪を防げる事につながる。
同じ犯罪者を出さないようにするという事を一般人にできるとは思えないが、できるならすばらしい事だと思う。
ただ同じ犯罪者を出さないようにする一番の方法はこいつを死刑にするべき。
そうすることで世間に訴える事ができる。
言い方は悪いが事の重大さとその償いの重さを見せしめる事になる。
少なからず、それを感じる人間はいて未然に犯罪を防げる事につながる。
>同じ犯罪者を出さないようにするという事を一般人にできるとは思えないが
周りに同じような子供がいたら気づくとか、自分の子供に対する教育とか、色々あるだろ。
俺は死刑にしないで一生世間に攻撃されながら生きて欲しいが、まあ死刑にするかしないかは
個人の考え方によって違うと思うから、そう思う人がいてもいいと思うけど。
周りに同じような子供がいたら気づくとか、自分の子供に対する教育とか、色々あるだろ。
俺は死刑にしないで一生世間に攻撃されながら生きて欲しいが、まあ死刑にするかしないかは
個人の考え方によって違うと思うから、そう思う人がいてもいいと思うけど。
死刑は覆らないと思うよ。だいたい弁護団も死刑にするななんて言ってないし。
この裁判では検察側の主張と実際の状況では食い違いがあった。
この控訴審ではその違いはどうして出てきたのかを調べようとしてるんだよ。
そこはまず理解して欲しいな。
この裁判では検察側の主張と実際の状況では食い違いがあった。
この控訴審ではその違いはどうして出てきたのかを調べようとしてるんだよ。
そこはまず理解して欲しいな。
>>979
仮に繋がっていたとしてもそれを繋がっていないものとして扱うことによって
はじめて刑罰がかしうると思う。なぜなら、仮に～の要因を除くことに
よって～のことが起こらないであろうという仮定を立ててそれを実行した
としてその結果は常に未来に属する事であるし、無数のifをたてることが出来る
のであるから、さらに世界の実質的再現不可能性（同一の事象は起こりえない）
を考えると個別の今の事象を未来の仮定によって証することは不可能だろう。
だとすると、出来うる事は、今現にあること。を基礎とする他は無い。
（それに、当該政策がリソースその他の関係で実行不可能な社会であるとき
それでもなお社会防衛しなければならないということも視野に入れないと
いけないだろう。）
政策と司法とが別の権能とされているのもそれ故こそと考える事が出来る。
仮に繋がっていたとしてもそれを繋がっていないものとして扱うことによって
はじめて刑罰がかしうると思う。なぜなら、仮に～の要因を除くことに
よって～のことが起こらないであろうという仮定を立ててそれを実行した
としてその結果は常に未来に属する事であるし、無数のifをたてることが出来る
のであるから、さらに世界の実質的再現不可能性（同一の事象は起こりえない）
を考えると個別の今の事象を未来の仮定によって証することは不可能だろう。
だとすると、出来うる事は、今現にあること。を基礎とする他は無い。
（それに、当該政策がリソースその他の関係で実行不可能な社会であるとき
それでもなお社会防衛しなければならないということも視野に入れないと
いけないだろう。）
政策と司法とが別の権能とされているのもそれ故こそと考える事が出来る。
論議がまともに出来た良スレでしたね。
さすが司法試験板。
さすが司法試験板。
>>988
そうか？と思ったが、まぁニュー速よりはマシだよな。
そうか？と思ったが、まぁニュー速よりはマシだよな。
すまん>>984の間違い
>>989
そりゃそうだ
そりゃそうだ
まぁ、ドグマティックな問題だからね、懲戒派だけじゃなく
弁護団側もいささかヒステリックな反応になってしまう。
この板はある意味で学生wが集まっているのでややドグマへの
自覚的反省を行なえる人が多かったという事か
弁護団側もいささかヒステリックな反応になってしまう。
この板はある意味で学生wが集まっているのでややドグマへの
自覚的反省を行なえる人が多かったという事か
ドグマティックとかいうのはググれということですね
このスレの間に、橋本が提訴されたりしたな。
ｎ速から面白半分に来た素人ですけど非常に勉強になりました。
少し法律について知りたく思うのですが素人でも解ってざっくり本質がつかめるようなお勧めの法律書、憲法と刑法の書籍などあるでしょうか。
少し法律について知りたく思うのですが素人でも解ってざっくり本質がつかめるようなお勧めの法律書、憲法と刑法の書籍などあるでしょうか。
>>995
良かったな
良かったな
も、もしかして1000？
良スレありがとう
良スレありがとう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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