母子殺害事件の弁護人に懲戒請求殺到その３

１スレ
母子殺害事件の弁護人に懲戒請求殺到
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182258661/

２スレ
母子殺害事件の弁護人に懲戒請求殺到その２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182444199/

事件の概要
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikan.htm

全国民を敵に回しても自分を守ってくれる人がいるから、
被告人は安心して弁護人を頼むことができる。
全国民の意見に弁護人が屈するのであれば、刑事弁護の敗北になる。
だから、俺たち弁護士は、彼ら弁護人とは一線を画しつつも、
彼らに対する懲戒請求やメディアバッシングに対して断固として戦う。

違法な懲戒請求として不法行為を構成するとされた事例
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf

懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において
請求者が、そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を
払うことによりそのことを知り得たのに、あえて懲戒請求をするなど、
懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと
認められるときは、違法な懲戒請求として不法行為を
構成すると解するのが相当である。

◆弁護団

安田好弘　第二東京 港合同法律事務所
足立修一　広島 足立修一法律事務所
村上満宏　愛知県 名古屋法律事務所
新谷桂　第二東京 リベルテ法律事務所
今枝仁　広島 まこと法律事務所
新川登茂宣　広島 新川法律事務所
山崎吉男　福岡県 大濠総合法律事務所天神オフィス
大河内秀明　横浜 横浜シルク法律事務所
小林修　愛知県 小林修法律事務所
河井匡秀　東京 河井匡秀法律事務所
本田兆司　広島 桂・本田法律事務所
松井武　第二東京 港合同法律事務所
山田延廣　広島
井上明彦　広島 広島法律事務所
北潟谷仁　札幌 北潟谷法律事務所
湯山孝弘　第一東京 湯山法律事務所
舟木友比古　仙台 舟木法律事務所
岩井信　第二東京 優理総合法律事務所
中道武美　大阪 中道法律事務所
岡田基志　福岡県 岡田基志法律事務所
田上剛　広島 たのうえ法律事務所

>>2
クソチョンだな

　現在、年金問題で与野党激しく応酬しているという「見せ場」がマスコミで多く流れている。
その中で、昨日（六月一日、金曜日）何の関心も示されずに与野党歩調を合わせて賛成するなか、一つの法案が衆議院を通過していった。
「犯罪被害者等の権利利益を保護するための刑事訴訟法等の一部を改正する法律」である。

　私は、犯罪被害者の権利利益の保護を図ることは重要なことであり、賛成する。
しかし、この法律には反対した。何故なら、この法律は、刑事訴訟の根幹を揺るがすからである。
　
　この法律は、犯罪被害者が刑事裁判等に参加する制度を創設するものである。
即ち、この法律によると、裁判所により参加を許された犯罪被害者は、公判期日に出席して、
証人の尋問、被告人に対する質問及び事実又は法律の適用について意見の陳述をすることができるというものである。
　
　国会における法律案の審議は、先ず委員会で行われ、委員会の審査を経た法律案が本会議に上程される。
従って昨日の犯罪被害者保護の法律は、法務委員会の審査を経て本会議に上程されてきた。
　私は、法務委員会に所属していないので、この法律案を知ったのは、委員会を通過してからであった。
そして、その内容を一瞥して、これは刑事訴訟の根幹を揺るがすのではないかと直感して、昨日の本会議に於いて反対の意思を表明した次第である。
　そこで、何故、犯罪被害者がこの法案のように刑事裁判手続きに参加すれば、刑事訴訟の根幹を揺るがすのであろうか。

　先ず、刑事裁判は何のために行われるのであろうか。
　それは第一に、真実発見のためである。証拠を付き合わせて起訴された被告人が犯人かどうかを判断する場である。
その際、断じて無実の者即ち無辜を罰してはならない。裁判で冤罪を生み出してはならない。
従って、被告人は無罪の推定を受けているのである。
　この被告人が犯人かどうかが分からない段階つまり犯人かどうかを判断する審議の過程に、
被害者を参加させて証人の尋問や被告人への質問の権限を与えることが被害者保護になるとは思えない。
　法廷における質問や尋問には、真実を発見するために、誘導尋問や誤導尋問が禁止されている。
　このようなルールがある法廷において、法律専門家ではなくトレーニングを受けていない犯罪被害者の参加が真実発見という裁判の目的のために適切であろうか。
　徒に審議を混乱させるのではないか。真実発見に役立つとも思えない。
　刑事手続きは、一人の無辜も罰することなからんことを期して組み立てられている。この理念に資するとも思えない。
　諸兄姉が、不幸にして身に何の憶えもないのに犯人として訴追されたとして（これはあり得るのです！松本サリン事件を思い出して欲しい。）、
犯人と思い込んだ被害者から泣きながら厳罰に処してくれと法廷で意見を述べられたらどうなるかと想像すれば、これは暗黒裁判である。

　次に、刑事裁判に「復讐」の側面があることは否定できない。
　しかし、近代裁判制度は、この赤裸々な復讐の要素を捨象して、社会正義の実現という公益を確保するための裁判となった。
　つまり、刑事裁判は、古来は被害者の加害者に対する復讐だったであろうが、
近代に入るに従い、復讐の要素を捨象して、訴追を公益を代表する検察官に委ねて被害者から切り離したうえで、
裁判官という第三者の立場の法律家の前で立証活動をさせる構造になった。
　つまり、裁判の当事者には古来は被害者がいたのであるが、近代には姿を消して公益の代表者である検察官が当事者になっている。
そして、これは、偏見から自由になり理性を以て合理的な判断に至るための基本的構造となった。
　しかるに、この法案は、再び被害者を当事者として裁判に参加させるのである。
　
（中略）
　
　犯罪被害者の意向を法廷に反映させるためには、
被害者の要請があれば裁判所は必ず証人として被害者を喚問して、
被害状況や情状意見を証言させるという制度をつくることでよいと思われるのだが。

　もうすぐ、一般国民を裁判に判事役として参加させる裁判員制度が実施される。
昨日は、犯罪被害者を刑事手続きに参加させる法案が衆議院を通過した。
　
　これらの流れが、真実の発見と法の節度ある適用という社会正義のより良き実現に資するという保障は何処にもないのである。

>>7-9
ttp://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=290
より転載。

>>9
「社会正義（の実現）」って一体何だろうな。
難しい話じゃないと思うんだけどな。

「法の節度ある適用」したら、今回は死刑にすべきと思っている人が圧倒的多数だよ、間違いなく。
そこには「社会正義を実現したい」と言う思いはあっても「復讐」っていう感情は大多数の人が持っていないと思うよ。
日本は民主主義国家だから、最終的には大多数の国民の良識を判決も反映すべきだとは思う。

「刑罰を与えないこと」が「法の節度ある運用」ではないよね。

未だに地裁のトンデモ判決得意げに晒してる阿呆がいるしｗ

地裁の判決真に受けてたら内閣総理大臣は靖国参拝しただけで有罪なんですけど^^;

糞スレたてんなよ。
ν速+の基地外を呼び寄せるだけだろ。

放置決定。

>>13
例の基地害が一人でageてるだけなんだからお前が食いつかなきゃそれでいいだけの話

糞ｽﾚ終了

まぁ前スレであれだけ低脳晒しちゃったらageられたくない気持ちも解るよ（このスレでも既に晒してるけどｗ）

結局自業自得なんだけどねｗ
晒しage^^

ｵﾏｴﾓﾅｰ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm568130

ＮＨＫ報道が来ました

死刑を免れるために必要な知識や記憶は抜群に正確に覚えているが、
事件に関する不利な記憶は一切「覚えていません、思い出せません」だもの。

お兄さん、芝居が下手すぎるよ！

http://big-hug.at.webry.info/200707/article_1.html

＞お兄さん、芝居が下手すぎるよ！

芝居うまかったら詐欺なんかの知能犯やるでしょ
強姦殺人の粗暴犯に何を求めているの？

>>7-9は俺とほぼ同じ意見。
刑事訴訟の被害者参加は本当にやばいと思う。
俺が犯罪被害者遺族だからこそ言いたい。
「あすの会」が中心になってこの制度導入に向けて運動していたようだが、
どうして弁護士のアドバイザーがこの運動を制止しなかったのかが非常に疑問。

>>20

自演乙

犯罪被害者が参加して真実が得られない根拠ってなに？

検察や被告には解らない事や気付かない事を被害者が加わる事で明らかになるかもしれない可能性を排除する理由ってなんなの？

>>20
事件によって真実が得られることもあれば、得られないこともある。
ケースバイケースでしょ。
君の場合は失敗したが、世の中には成功する人も多い。

＞犯罪被害者が参加して真実が得られない根拠ってなに？

簡単だよ、ネットやマスコミ利用して
被害者の遺族の心を傷付けるとか大笑いのネガティブキャンペーンやらかして
誰も弁護人にならないようにする
簡単

>>21>>22
「被害者参加は現代の刑事訴訟システムの根幹を揺るがす」
被害者が参加して新たな真実が発見される可能性はあるかもしれないが、
そんな些細なことを理由に刑事訴訟の根幹を揺るがす必要性はない。

それに被害者は求刑までできるようになっている。
これは江戸時代に認められていた「仇討ち」と同じようなものだと思うがね。

どうせ都合が悪くなったら煽って逃げるだけのクズにレスする馬鹿もなんなの？

>>23の書き込みのどの部分が真実を得られない根拠なのかさっぱりなんだが

>>24
>>7には真実の追求が第一って書いてあるのに真実が明らかになる可能性が些細な事ってどーゆー事よ

被害者参加制度と裁判員制度を使えば、真実なんて二の次になるさ。
被害者が検察官の横に座るようになれば、被告人もばんばん保釈して弁護人席の横に座らせるようにしないとな。

荒しに構う奴もまた荒し

本質を完全に見誤ってるな。
俺達の仕事は黒を白にするんじゃない。
黒を白に変えるのは刑務所の仕事だ。

>>27

死刑を避ける為の弁護は真実の追求なの？

既に真実なんて二の次なんじゃないの？

弁護人には積極的な真実追求義務は課されていないし。
弁護人が被告人のために活動することが、制度全体として、真実に近付くための装置だし。

この話題何回目だよ
馬鹿は早く氏ね

>>27
保釈してもしなくても、公判で被告人の座る席は変わりませんが・・・・

保釈して(＝戒護職員なし)、かつ、弁護人席の横に。
というか、勾留と保釈で、あるいは公判前整理で、被告人の座る席を統一しなければいけないという決まりもない。

>>21,22
被害者はもっとも重要な「証拠」として真実発見に寄与している。
それで十分だし、それ以上に訴訟手続きに関与させることは、近代刑事裁判にとって有害。
被害者の保護や救済は刑事裁判以外の部分でやるべき話。

>>31
じゃあ真実の追求義務があるのは誰なの？

真実の追求義務のない弁護士の活動が真実に近付ける為のものだと言えるのに裁判員や被害者の活動が真実を二の次にするものだって根拠はなんなの？

>>36
つ【予断排除】

>>35

被害者の保護や救済を裁判でやれなんてどこにも書いてないぞ
よく読め

>>38
なら、被害者を刑事裁判に当事者に準ずるような地位で参加させる必要性はどこにあるんだ？

検察官・裁判官は、(刑事手続の範囲内で)真実を追求する義務がある。

被害者参加は、結局被害者の「真実」を被告人に押し付け、
事実を争う被告人に憤り、論理に感情を優先するおそれも高い。

また、裁判員制度では、裁判員に理解できる程度に証拠を薄め、裁判員は公判での印象により、心証を形成する。
これがより真実発見に近い制度ということは考えられない。

>>39

制度が制定されたから
つまり国民がそれを望んでると国民の代表が判断したから

実際に被害を被った当事者が当事者として裁判に参加する事の何が被害者に対する保護や救済につながるんだ？

>>41
制度が制定されたから・・・って思考停止かよ。
司法板の住人とは思えねえ。

被害者の刑事裁判参加を通じて、被害者の精神的慰藉を図れるんじゃないか？ってことだよ。
言い換えれば、応報感情の直接的満足を図るということだ。

立法趣旨は「復讐感情の満足」なのだろうが、達成手段として合理的なのかね？

被害者参加制度は、被告人の当事者性をさらに高めて(公正の観点から)、
被害者と被告人の激しい衝突を産み、司法資源の過大な浪費を招くのではないか。

今でもたまに弁護人の証人威迫その他罪証隠滅が問題になる。
仮に被害者が証拠に触れた場合、被告人側証人にそれ以上の行為に出ることは十分考えられる。
かといって証拠も見ないで適当に喋るなら、単なる感情の放出、非論理的尋問のオンパレードでは。

>>40

被害者が真実を押し付けるのは被告が真実を押し付けるのと何が違うの？
客観的判断の為に当事者の参加が必要ないなら被告の主張こそ必要ないよね？

証拠を薄めるとか妄想はチラシの裏に書いてね

>>44
俺もそう思う。
被害者による尋問は百害あって一利なし。
ギリギリ争っている事件だと特に尋問の準備は大変。
証拠を全部検討の上、尋問を通じて獲得すべき供述内容を設定してから、尋問事項を組み立てる。
それでようやく意味のある尋問が可能になる。
無意味な尋問は時間がかかるばかりか、争点が曖昧になったりして、真実発見には逆効果。

逆に、被告人が被害者を尋問するケースも多く見られるようになるんだろうか。

>>45
刑訴をちゃんと勉強しろ。
んなことだから、浪人するんだよ。

>>42

思考停止ってｗ
被害者の裁判参加は必要な事だと判断したのは国民の代表なんだから理由なんか俺が知るかよｗ

被害者が自分の為により重い刑を望んでもその判断は裁判官や裁判員に委ねられるんだから別にいいじゃん

>>48

ちゃんと勉強してるなら全文書いて主張して見せろよｗ

仮に犯罪被害者が変な被告人質問をした場合、
関連性がないとか、議論にわたっているとかで、
異議を出さざるを得ない場面というのが出てくると思うんだよな。

そうやって異議に晒された場合、犯罪被害者は一般人だから、
異議に対して十分な反論はできないだろうから、
かえって傷つきかねない。本当に被害者のためになるのかなぁ。

時代は弾劾主義から糾問主義へ退行しているというのか。
安倍内閣の企てている新憲法は国民のそうした民意の裏付けによって、大日本帝国憲法以下の人権保障に切り替えることが既に決定している。

この国に民主主義は必要ない。そう決めたのは一部の政治家ではない。国民全体の意思即ち民意であると言えよう。

司法版のみんな、ν基地外の下らない煽りに乗ってはいけないよ。
彼には論点ずらしまくって無限ループさせつつ揚げ足取りする、しか出来ないから。
糞スレは華麗にスルーしましょう。

議論を煽ったようですまなかった。
一度被害者参加制度の是非を聞いてみたかったんだよね。
俺が犯罪被害者遺族だっていうことはローでは誰も知らないんで。
国会議員でも反対している人がいたことには安心した。
被害者参加制度が本格化すると、えん罪の主張がやりづらくなるだろうな・・・。

マスコミの風潮からして、被害者の尋問を制限した裁判官が激しい非難にさらされるおそれもある。

加藤美津子さんの母親・喜美子さん殺害について
1970年11月25日
AM7:30　母親は起きる
AM7:50　美津子さんは起きる
AM8:00　顔を洗う
AM8:20　朝飯を食べる
AM9:00　選択する
AM9:20　自宅を出たが美津子さんの母・喜美子さんが父（当時63）に殺害
AM9:26　母はブルーバードに事故殺害される
AM10:02　母は病院へ運ばれる
AM11:43　母は死亡（享年55）

勉強熱心な>>48の主張はまだなのー？

反論出来ないと結局「〜だろうな」とか「〜と思う」とか独り言始めちゃうんだねｗ

>>51
異議を出さざるを得ない場合が増えるだろうね。
で、バシバシ異議を出す弁護人がマスコミに叩かれるわけだ(´Д｀)

>>51
>>58
何でそれが被害者の参加する権利を制限する理由になるの？
「参加の権利は与えますが、義務じゃないよ。出る出ないは被害者が自分で決めてね」って何で考えられないのかな？

被害者であれ、加害者であれ、権利はなるべく広く、制限しないようにっていうのが近代法制の方向なんじゃないの？
国民の多数は、「何で加害者の権利ばかり守るんだよ？被害者の権利も同様に守れよ」って思っているわけでしょ？

これで「刑事訴訟の根幹を揺るがす」んなら、最高裁で「出頭在廷命令」まで受けてる安田弁護士は、刑事訴訟どころか裁判制度自体の根幹を揺るがしちゃってるよな。

被告人の権利は分かるが、被害者の権利というのは、具体的にどんなもので、何によって根拠付けられるの？

逆に問うけどなぜ刑事だと国しか訴追者になれないんだよ。

そんなの常識でもなんでもないだろ。

単に日本が役人が威張っている国だってだけのことじゃないか。

>>60
犯罪被害者等基本法くらい読んでから質問しろや
司法試験に出ない法律は存在すら知りません、ってか？
Ｎ速厨を笑えないな。

Ａの権利をそこまで守りたいか？

>>61
>逆に問うけどなぜ刑事だと国しか訴追者になれないんだよ。
>そんなの常識でもなんでもないだろ。

欧州の一部などでは私人にも訴追権が認められていると聞く。

ただ、私人に訴追権を認めた場合、冤罪だった場合の責任も、
その私人が負わなければならないことになる恐れがあろう。

>>63
Ｖの権利は尊重されるべきだという一般論に異存は無いが、
Ａの防御権を害さないような基本的枠組が前提である。

講演で聞いたけど、最近の刑法学会で「犯罪被害者の参加」がテーマとなったパネルで、
「どこまで犯罪被害者に参加を認めてよいか？」という問題提起に対して、
ある刑訴学者（川出教授か長沼教授のいずれかだったが、失念）は、
「訴因の設定さえ検察官に留保されていれば良い」とまで断言したそうだよ。

伊藤マコツの最近のある本の一節によると、犯罪被害者の権利も
根源的には13条に由来するが、
たとえば犯罪や刑事訴訟についての情報提供を受ける権利は21条の
知る権利で根拠づけられるという。

もっとも、マコツは、被害者保護のあり方について論じることが主眼なのではなく、

「だから、（自民の一部がいうように）わざわざ憲法を改正して、
犯罪被害者の権利（や環境権）を盛り込まねばならないというものではない、
現行憲法のままで十分である。あれこれの権利を盛り込むために改憲すべきと
いってる連中は、実は9条が主眼なのだ」

みたいな文脈で語っていたようだが。

しかし、このスレも3つ目になって、変な感情論やセンセーショナリズムにのせられた声は
減って、多少は普通の冷静な法律談義らしいのが増えてきたな。

>>57
「被告」じゃなくて「被告人」と表記すべき
って意味じゃなかったのかな？

age厨と緑厨はスルーして法律談義を進めてください
どうせこのクズはν+から借りてきた感情論を晒すか煽ることしか出来ません。

民事訴訟法ですら
当事者の主張は信用できないとのスタンスを取っているのに
真実追求（それは必罰ではなく冤罪防止のため）がより強く要請される刑事司法において
被告人を犯人と決め付け感情的なってる事が多く
司法試験に通っていない、刑訴法の条文すら読んだことのない場合もありうる
被害者（遺族）を参加させろって事自体、刑訴法の根幹を既に揺るがしまくってるわけだし
もういいんじゃないか？
この国に近代刑事法は早かったようだ。

>>71

民事訴訟法は当事者の証言が信用ならないとのスタンスを取ってる？
どの部分が？

お前の言う刑訴法の根幹てなんだよ

お前は適当なでっちあげばっかりだな

本当の被害者と、その遺族は分けて考えなきゃ駄目でしょう。
被害者は真実を知ってる可能性があるけど、
現場にいない遺族の参加は真実発見に役立つどころか有害だと思ってる。

>>73
役に立つかどうか、ではなくて
愛する者の命を奪われたのに
自分は何もできなくて
ただ他人任せに裁判が進むことへの
苛立ちや疎外感、
死人に口無しとばかりに
犯人側から被害者のことを
悪く言われるんじゃないかという恐れ、
そういうことに配慮しての遺族参加が叫ばれてるのではないの？

これをただの感情論だと切って捨てていいかどうかと問われたとき、
少なくともイチ受験生のオイラは簡単にはハイとは言えないす。

刑事裁判は誰のためにあるんだろうね。
純粋にお国のためだけにあるとは言い切れない気がするんだが。

>>73

お前はホントに感想文ばっかだな

法律があるから正しいんだというのであれば、被害者参加制度も裁判員制度も当然正しいんだということになってしまうな。

刑罰に最も関心をもってる人間は被害者遺族なんだから、被害者遺族が発言権認められるのは当然です。

＞民事訴訟法は当事者の証言が信用ならないとのスタンスを取ってる？
＞どの部分が？


なぁ。民事訴訟法の条文も代表的な基本書も読んだことのない
司法試験受験生でないカスが何で議論に混ざってんの？
まぁ、本当は混ざれないから、煽ってるだけなんだろうけど

>>71 >>78
>民事訴訟法ですら
>当事者の主張は信用できないとのスタンスを取っているのに

民訴で、当事者の主張が信用できないなら、当事者間に争いがなくても信用できないはずだから、
「自白」｢擬制自白」が証明不要になることを説明できないんじゃないの？

むしろあんたこそ「民事訴訟法の条文も代表的な基本書も読んだことのない
司法試験受験生でないカス」という推定が働くんだけど。

>>73
>被害者は真実を知ってる可能性があるけど、
>現場にいない遺族の参加は真実発見に役立つどころか有害だと思ってる。

そもそも遺族の参加は、真実発見・・というか罪体立証に使われるんだっけ？
おれはまだ新制度の条文などをちゃんとチェックしてないんだが、あんた調べた？
自分でやれというのならやるが、もしご存知ならと思ってね。

>>79
裁判上の自白の当事者/裁判所拘束力について，当事者間に争いがなければ
その主張は信用できるという根拠を挙げている学者って誰？

>>81
逆に、民訴で、「当事者の主張は信用できない」なんて明言している学者って誰？

>>82
事実認定論に口を出している学者なんてよく知らんからなあ。
争点整理、事実認定の起案をした限りでは、法はともかく裁判官は圧倒的に書証重視だけど。

民訴における当事者の信用性についていうと、
>>71は、「自白等も含めた民訴すべての局面」のことを言っているのではなく、
「民訴で当事者間の主張に争いがあり、証明が必要とされる局面」に限定して言っているのであろう。

そうなると、自白を例にあげる>>79はミスリーディングであろう。
自白は、そもそも証明が不要になるから、当事者の信用性云々とは別次元の現象と考えることが
できるからだ。

ただ、そうだとしても、「民訴で当事者の主張は信用できない」とまでいっていいのかどうか。

たとえば、当事者間に争いがあって（自白が成り立たないで）証明が求められる際に、
当事者尋問がおこなわれることがあり、場合によってはそれだけで事実が証明されたものと
されることもあるのではないか。
今、手元にいい文献がないのだが・・・

少なくとも民訴は、厳格な証拠法則を持たないから、「当事者の主張が信用できるかどうか」
なんて抽象的な一般論を論じても仕方ないと思うよ。

この話は本筋じゃないだろ。刑訴の話にもどろうぜ。

犯人性とか事実関係自体に争いがある場合は別として、
事実に争いがなく情状が問題となった場合は、
被害者参加した場合、被告人が被害者や裁判員の前で、悔悟とか改心を示す
（ように演じる）ことで、かえって量刑を軽くすることも可能だろ。

>>86
今の情状弁護と質的にどう違うの？

とりあえず、主張か証言かハッキリさせろ
主張は処分権主義の元で、嘘でも当事者がそう言うならそれでいいんだから、嘘も糞もない
証言は証人尋問の順番や、偽証の処理からして、当事者は自分に都合よく嘘を吐くもんだと制度構築してある

おおざっぱに言えば当事者は法廷で嘘をつきやすいもんだ

>>86
も少しきめ細かく場合分けした方が良いのでは？
被告人の主張パターンとしては

（１）犯人性自体を否認している場合
（２）一部否認、一部自白の場合（例：「殺人ではなく傷害致死」）
（３）全面自白し、被害者の落ち度もなんら主張していない場合
（４）（ほぼ）全面自白だが、被害者の落ち度を主張している場合

・・・が考えられる。

自分は、（１）は被害者参加でもあまり心配はしていない。被害者が何を言おうと、被告人は無実を主張
するのみだろう。（３）は>>86の通りだろう。弁護人はひたすら謝罪、悔悟を主張させるだろうから。

逆に、被害者参加で一番問題となるというか、ヤバそうなのは、（２）と（４）。

話を懲戒請求に戻そうぜ。

弁護士法を確認してみたが、
懲戒委員会は、必要があれば、懲戒請求者に、
説明や陳述を求めることができるらしいな。

請求した連中は、呼び出されて、公の場で、
自分の言葉で説明できるチャンスを与えられる
ということだな。

良かったじゃないか！

>>91

それが本当なら最高だな

ソースくらい出せ

>>92
これかな。

例：大阪弁護士会綱紀調査手続き規定第3条
（懲戒請求人に対する求釈明）
　委員会の委員長（以下「委員長」という）は、第１条の３第１項
による調査のあった場合において、懲戒請求書の記載のみでは懲戒
の事由及びその説明が明確でないと認めたときは懲戒請求人の出頭
を求め又は期間を定めて書面による回答を求める等、釈明のため必
要な措置を採ることができる。

被害者参加制度は危険だな。
加害者の仲間による報復の恐れて参加を避けたら、
参加しない場合よりも刑が軽くなる恐れがある。

本当にソースが出てきて基地害涙目で悶絶ｗｗｗｗｗｗｗ


こうですか？分からないですぅ（＞＜；）

まあ、懲戒請求した奴等は、コピペなんかに頼らず、
自分の頭で考えて判断したんだろうから、委員会に呼び出されて
説明を求められても困らないよな？

裁判所と同じで、多分平日に審査するだろうから、
有休使わないとなw

呼び出しなんかくるわけねーだろ。
来たって無視してりゃいいいだろ。

バカかよお前らｗｗｗ

呼び出しを無視していたら、
何か不利益あるのか？

そして損害賠償（公開裁判で全国に晒し者）コースへ行くわけかｗｗｗ

引き篭もりν+民が呼び出しと聞いて涙目ｗｗｗｗｗｗｗ乙ぅｗｗｗｗｗｗｗｗ全部自己責任ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

呼び出しを無視してもペナルティはないと思うが、
「説明を求めたのに来ない。よって判断不能」ということで、
懲戒の審査はそこで打ち切りだろ。

>>99
呼び出しを無視すると損害賠償コースなのかよ。
論理必然じゃないよな。

うせろ、低脳wwww

>>93
どこが弁護士法だよｗ
地方の弁護士会規定じゃねーかｗ

しかも本当かどうかもわかんねーしｗ
ソースだって言い張るならでっちあげカキコじゃなくてリンク張れよな^^

ちょっと書き込みないだけで必死過ぎワラタｗ

司法試験板なのに頭悪すぎwwww

わざわざ懲戒請求なんて送りつけてくるから
糞忙しい中、貴重な人的資源を裂いて聴聞手続きまで開こうとしてるのに
いざ話を聞くとなったらシカト

どうみても（ｒｙ

ほれ>>103

弁護士法　６７条

　３　懲戒委員会は、審査に関し必要があるときは、対象弁護士等、懲戒請求者、関係人及び官公署その他に対して
　　陳述、説明又は資料の提出を求めることができる。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO205.html#1000000000008000000003000000000000000000000000000000000000000000000000000000000


「懲戒請求者」も、懲戒委員会に呼び出されて、陳述したり説明を求められることがあるわけだよ。
>>93の大阪弁護士会の規定は、この６７条を具体化したものだろ。

馬鹿なν+民はずーっと監視してたの？随分必死だけどどうしたの？
心配しなくても聴聞「出来る」ってだけで「絶対」じゃないよ？
誰も池沼の戯言なんて聞きたくないから、聴聞なんてされないと思うよｗ
だから安心してＲＯＭに戻ろうね。馬鹿がレスするとスレつーか板が汚れるし

>>106
#以下はなくてもアクセスできるから，
コピペで貼る場合は削っといたほうがいいと思う。

usannkusaina

懲戒請求がきたら、弁護士会では、まずは
その真意を確認しなきゃならんから、請求者に
呼び出しをかけるんじゃね？
文章だけでは意味不明だろうからｗ

みんな、住所･氏名書いて印鑑押してるから、そこに
呼び出し状を送付すればいい。

あるいは、懲戒請求者の住所はデタラメ、氏名は偽名、印鑑はｼｬﾁﾊﾀで、
呼び出し状はみんな宛先不明で返送されてきたりしてなｗｗｗ

新聞社に脅迫状送ったスレ住人は速やかに自主するように！

どうせ懲戒請求人はみんな虚無人名義で、連絡不能なんだから、
審査自体成り立たないで終わりだろ（笑）

Ｎ速＋民なんてそんなもん。

仮にちゃんと呼ばれて出席した奴がいたとしても、他人のコピペ文章を
考えずにアウトプットして郵送しただけだから、自分の言葉でちゃんと
説明するなんて不可能。

正論でも手段が違法ならたちまちシラケル。
馬鹿の行動のせいで、このスレも盛り下がるだろ。

>>103
ソースは会則の冊子。
なぜか手元にあったので（ｗ
懲戒は一次的には地方の単位会で処理されるんだから単位会の規則を出すのは当たり前だろ。

ちなみに釈明に応じなかったら、そこで懲戒請求は却下されて終わり。

>>114

手元にあるならうｐうｐ

おやおやｗ
手元にある資料うぷろだにアゲてURL張るだけなのに随分時間がかかるんですね^^

結局お得意の妄想ですかｗ

バカみたいにテンプレどおりの懲戒請求送り付けるアホはその後減ったのかな？

>>117
もう懲戒の事なんかすっかり忘れて、赤城叩きに夢中な罠

妄想指摘される度にファビョるくらいならやらなきゃいいのにｗ

さすが真性君はクオリティ高いねｗｗｗ

>>119
もうみんなお前のつまらん煽りには飽きたってさ。
巣からもっと活きのいい基地外呼んで恋や。

>>120

生憎だけど自分が楽しめれば満足なんだよね^^

わざわざ探さなくてもここにはおもしろ生物がいるので楽しませて貰ってますｗ

せっかくの法律論議がまた逆戻りですか。

まぁ引き篭もりに「呼び出し」は禁句だったってことでしょ？

で、ニュー即厨くんは、どんな場合に弁護士が懲戒されるべきだと考えてんの？

ぜひ、遺族の心情が裁判で害される場合とか言ってくれたまえよ。

プゲラｗｗｗ

一日２ちゃんねるに張りついて顔真っ赤にしてる奴が引きこもりとか煽ってるしｗ

自虐乙^^

;

>>124
脅迫状の自作自演

d

ありゃだめだ

>>128
どんだけ脳内お花畑で民度が低くて思考停止状態なんだ？ニュー即民は？

>>131

他人をおとしめるのは勝手なんだけどねｗ

論破されて反論出来ない低能君が言っても自分の程度が低くなるだけですよ^^
自虐乙ｗｗｗ

＞論破されて反論出来ない低能君が言っても自分の程度が低くなるだけですよ^^
どこで誰が論破されてるのか全くわからん
誰か教えてくれ

>>133

ヒント:反応する奴は身に覚えがある奴だけ

ザリガニ乙ｗｗｗ

自作自演までしてageてるところ悪いんだけど
草生やしたり阿呆みたいな煽り入れるだけなら削除依頼でもして巣に帰ってくれないかな？
ここは基本的に司法試験受験生が司法試験について語る板なんだから。
>120にも書いてあるじゃん。

相手にしないで勝手に語ればいいじゃんｗ

さすがザリガニ君は反応いいですねｗｗｗ

なぜにザリガニ？

>>124
例えば安田弁護士の例だと最高裁の弁論をドタキャン、なんかは十分懲戒請求の理由になるでしょ？

その行為自体が裁判制度自体の根幹を揺るがすし。
さらに、「最高裁ドタキャンが、弁護すべき被告の利益を著しく侵害している」とも見える。
だって一審二審判決は死刑でなく無期懲役判決だったんでしょ？
それが、最高裁ドタキャンで最高裁の裁判官の心証を著しく害し、それも有力な理由の一つとなって差し戻し（つまり実質的死刑判決）になった、と見えなくも無いんだよな...。

弁護士なんだからルールは守ろうな。
逆に言うと、ルール守らない弁護士だったら、懲戒請求されてもしょうがないんじゃないの？

＞例えば安田弁護士の例だと最高裁の弁論をドタキャン、なんかは十分懲戒請求の理由になるでしょ？

弁護士だって人間だ
体調悪いのに無理して出てグダグダになって依頼人に不利になるようなら潔く休むよ
大体弁護士が休んだからって事情も知らない外部がうだうだ言うことじゃないだろ
裁判所や検察官がやるよ
そういうことは

まあ、遺族の感情を害するから懲戒だなんという言語道断な理由からよりはまともだけど

>>139
例の最高裁欠席は体調不良じゃなかったはずだろ。
しかも体調不良なら診断書等による疎明が必要（刑訴規１７９条の４）だが、
それが提出されたという話もないから体調不良は理由にならんね。

懲戒を申し立てる者については法文上特に制約がないのだから、
純然たる第三者が請求したって法律上は別に不当ではない。

＞懲戒を申し立てる者については法文上特に制約がないのだから、
＞純然たる第三者が請求したって法律上は別に不当ではない。
明文で制約はないが、どんな請求も許されるなんてことはないよ
権利の濫用的行使は不当
部外者がろくに事情も知らないのにネット上のテンプレで懲戒請求し
裁判を妨害するのは明らかに不当だよ

＞それが提出されたという話もないから体調不良は理由にならんね。
体調不良は例としてあげただけだよ
その欠席について裁判所も検察も懲戒請求していないのは事実

最高裁のドタキャンについては、すでに懲戒請求されていて、
弁護士会が「懲戒事由にあたらない」とした経緯があったように記憶しているのだが？

仮に、既に最高裁の欠席について懲戒請求されているのなら
「一事不再理」であるから、今後の懲戒請求は不当ということになる。

既に審査の終わった同一事項について重複して懲戒請求した人間には
なんらかの不利益が科せられるべきだろうな。

不法行為責任の構成も考えうる。

しかし懲戒請求が殺到してる二弁も大変だな。
弁護士自治だから歯を食いしばって全件判断してもらうしかあるまい。

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/matome/hikari/hi_06031601.htm

遺族が過去に請求出してるようですね。
そのまま弁護士は変わってないのだから、この請求は認められなかったと考えるのが妥当でしょう。

司法に詳しい人にお聞きしたいのですが
懲戒請求騒動に抗議した508人の弁護士ってどうなんでしょう。
この裁判に関係ない弁護士にもそんなに嫌な事なのかなあ。

>>147
そりゃ、特に違法でもなんでもない刑事弁護活動で、実際の傍聴も訴訟記録の確認もしてない
部外者が、「遺族の感情を害した」「被害者を愚弄した」みたいな懲戒請求をいちいち出すことが
あたりまえになったら、嫌でしょう。

>>148
なるほど、そりゃそうですよね。
恐らく懲戒請求騒動を煽ってたらしい人たちからすると
「弁護士連中よっぽどイヤなんだな、請求にビビってるｗ。効果抜群」
って解釈になってるみたいですけど。

相変わらず懲戒請求がテンプレのままだと妄想してるんだねｗ

そうじゃないと困るもんね^^
妄想乙ｗｗｗ

>>149
ぶっちゃけ、懲戒請求はよっぽど嫌だよ。
請求が通るわけないと思っていてても嫌だ。
答弁書出さなきゃならんし、事情聴取はあるしで、
事実上時間も食われる。１件や２件ならともかく、
大量に来たらその処理だけで忙殺されかねん。
（今回の件がどう処理されるのかは不明だが）

同一事件で同一事由での懲戒請求なんだから
相手が何十人いようと、答弁書は１回だけで済むと思われ

>>142
最高裁は懲戒請求はしていないが、「出頭在廷命令」は出してるよ。
どっちにしろヤバイでしょ？

>>144
？？懲戒請求を行った人間に対し、「その件は審査済み」って答えれば良いだけなんじゃないの？
裁判だって、そういう場合は受け付けないだけで、裁判起こそうとした人間に不利益を...ということにはならんよね？

しかし、こういうレス見てると、弁護士ってちょっと身内に甘すぎるんじゃないのか、って思ってしまう。

似たようなケースでオウム弁護団の場合。
�@東京高裁が趣意書期日守らない弁護士につき、日弁連に処置請求
→�A日弁連が不処分を決定
→�B東京高裁がブチ切れ（？）、所属弁護士会に改めて懲戒請求。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4900/news/20070215it16.htm

俺は日弁連ではなく、東京高裁の判断を支持するけどね。
一般人の感覚で言えば、経営者が株主総会休むとか、そういう感じ。クビ筋が寒くなるのは当たり前なんだけどね。
弁護士は特権階級じゃないでしょ。

大多数の国民の常識に乖離するようなことやってて、自浄能力が働かないと、「弁護士自治」自体の妥当性が問われかねないよ。

>>152
本当に全部がコピペ請求なら同じ答弁書でいいんだろうが、
何パターンかあったり、微妙に違う事実関係が書いてあったりすると、
一括して認否できない場合があり得ると思うよ。

実際にどういう請求が殺到してるのか分からないから何とも言えんけどさ。

＞最高裁は懲戒請求はしていないが、「出頭在廷命令」は出してるよ。
＞どっちにしろヤバイでしょ？
そりゃあ出頭命令くらい出すでしょ。
別にやばくはないよ。

＞？？懲戒請求を行った人間に対し、「その件は審査済み」って答えれば良いだけなんじゃないの？
＞裁判だって、そういう場合は受け付けないだけで、裁判起こそうとした人間に不利益を...ということにはならんよね？
多分ネットで煽られて、テンプレで請求出したアホどもに対処するのはそれがいいんだろうね。
穏健にそうやって済ますのが。
でも、せめてアホども煽った人間には一度不法行為の裁判を起こしてきちんと自分が何やってるのか
教えてやるべきだと思うよ。個人的には。
ネットで煽られたアホがたくさんいるから弁護士会は事務が大変だし、
脅迫状まで送るアホがいる現状まで見るとね。

＞似たようなケースでオウム弁護団の場合。
オウム弁護団とは話が全く違うし
混同しちゃあダメだよ

＞一般人の感覚で言えば、経営者が株主総会休むとか、そういう感じ。
＞クビ筋が寒くなるのは当たり前なんだけどね。
株主総会と裁判では状況がまるで違うよ
一度刑事でぶち込まれてみればわかるよ。

＞弁護士は特権階級じゃないでしょ。
これは、まさにそのとおり、弁護士だから正しいなんてことは全くない。
大きな事務所にいるからえらいなんてことは全くない。
年収が多いからえらいなんてことは全くない。
世の中には盲信するやつもいる。
それは正して欲しい。
弁護士は弁護士としての職務を世の中のすべてを敵に回しても全うするから
それができている時点で正しいんだよ。
もし弁護士が、国家やマスコミの批判ですぐに方向転換するようだったら、
そのことは叩くといいよ。

＞大多数の国民の常識に乖離するようなことやってて、
＞自浄能力が働かないと、「弁護士自治」自体の妥当性が問われかねないよ。
裁判は多数決でやるものじゃない。
法と正義に従ってやるもの。
もし多数決に流されるようだったらそのことは叩くといいよ。

>>153
「大多数の国民の常識」とやらが裁判に於いてど正しいとどうして確信できるんだ？

>>155
＞そりゃあ出頭命令くらい出すでしょ。
＞別にやばくはないよ。
いやいや、普通にヤバイと思うけどね...。
だってどう見たって裁判官の心証にプラスにならんでしょ？
被告の利益考えたら、絶対欠席できないはずだよ。
そもそも、「検察が同じことやったら？」と考えれば、いかに言語道断か分かるでしょ。

＞オウム弁護団とは話が全く違うし
＞混同しちゃあダメだよ
これも疑問。「約束・義務を守らず裁判の進行を妨げた」という意味では同じでしょ？
どっちも裁判制度自体の破壊になりかねない。

>>156
＞株主総会と裁判では状況がまるで違うよ
どっちも欠席なんてあり得ない、という意味では大多数の国民には（更に言えば裁判所からも）同じに見えてると思うよ。
刑事で云々は、ちょっと意味が分からない。ｽﾏｿ

＞弁護士は弁護士としての職務を世の中のすべてを敵に回しても全うするから
＞それができている時点で正しいんだよ。
上でも言ったが、裁判官は敵に回しちゃダメでしょ。
欠席なんかで心証害したら、被告の利益はどうなる？
裁判官の意見に反する主張して心証害するとかはしょうがないと思うけど、欠席はまずいでしょ。

＞法と正義に従ってやるもの。
裁判のルールを守らず、欠席することが正義かな？
法と正義に従ったら欠席なんかできないんじゃないの？

>>156
＞裁判は多数決でやるものじゃない。
>>157
＞「大多数の国民の常識」とやらが裁判に於いてど正しいとどうして確信できるんだ？

これは俺の書き方に不足があったかな？だとしたらｽﾏｿ。
俺は「ドタキャン」について言っていて、「法廷内での弁護団の主張」は特に問題にしていないんだが。
ドタキャンは明確に法律違反でしょ？
「正当な理由なく従わなければ１０万円以下の過料に処する（出頭在廷命令）」だもん。
「法と正義」に従っても、ここには議論の余地は無いと思うんだが。

こんな欠席戦術（？）認めてたら、それこそ検察側に逆用されることにもなりかねないでしょ。
被告が高齢の場合で無罪判決が確実視される場合、検察側が欠席戦術を繰り返して、被告が死ぬのを待つ、とか。

ルールは守ろうよ。
また、弁護士（+弁護士会）には、ルールを守らない弁護士がいたら、自浄能力を働かせることを期待する。

懲戒請求には4段階あるそうだが、例えばオウム弁護団には一番軽い「戒告」位は出さないと自浄能力を疑われるよ。

出頭在廷命令が実際に出されていたのか？

>>159
それならなんで遺族の懲戒請求は通らなかったんだろうね。
懲戒請求対象の事案じゃなかったって事だよ。

>>160
「出頭在廷命令」でググって。

>>161
正にそれが「自浄能力」の問題。
懲戒請求を判断するのは各弁護士会。
処置請求は日弁連、らしい。
いずれにせよ第三者ではない（いわゆる「弁護士自治」）。
はたから見て、お手盛り・身内に甘い、というバイアスが働いてしまっているように見える。

前にも書いたが、オウムの例なんかでは、日弁連ではなく東京高裁の判断が妥当と思う。
安田弁護士のケースは、オウム弁護団よりさらにマズい気がするんだが...。
最高裁だし、出席してないし。
オウムと違って被告は死刑が確定的な状況でもなかったし（一審二審は無期懲役）。
死刑が確定的なら、「少しでも裁判が長引くことが死刑を遅らす＝被告の利益？」だから、引き延ばし戦術（？）もありうるかもしれないが...倫理的問題を別にすれば。
素人意見、失礼しました。

>>162
＞3月14日の光市母子殺害事件の上告審の弁論に出廷しなかった安田好弘弁護士、
＞足立修一弁護士に対して、最高裁第3小法廷は4月18日の弁論に出席し、
＞途中退廷しないように命じる初の「出頭在廷命令」を出した。
と、あったから、欠席自体は、出頭在廷命令に違反したわけじゃないじゃん。
出されること自体が恥というのはあるかもしれないけど。それは、個人の感性の問題だし。

＞いやいや、普通にヤバイと思うけどね...。
＞だってどう見たって裁判官の心証にプラスにならんでしょ？
＞被告の利益考えたら、絶対欠席できないはずだよ。
＞そもそも、「検察が同じことやったら？」と考えれば、いかに言語道断か分かるでしょ。
君は被告人のことを考えてくれてるんだね
いいことだよ
裁判官の心証、有罪か無罪かは弁護士が欠席するか否かで変わるようなものではないよ。
裁判官は優秀で中立
これは信頼できるよ
検察官はもし担当者がダメなら代わりが出てくるだけ

>>162
たしかに懲戒請求は弁護士会が処理しているが、
不服があれば審査請求もできるし、審査請求に不服があれば、
裁決の取消訴訟も提起できるようになっている。

取消訴訟まで行けば裁判所が判断することになるから、
徹頭徹尾お手盛りで通るわけではないんだよ。
実際、懲戒の関係で取消訴訟まで行った例は存在するしね。

どうでもいいけど、懲戒請求が通らなかったら、請求出した人は
弁護士達に謝罪すんのかね。
大した根拠もなしに告訴するようなもんだろこれ。

>>166

投票にも行った事のない引き篭り発見

裁判官なんかを罷免する際に行われる投票で票数少ないと投票者は謝ってると思ってんの？ｗ

たいした理由がとか言ってますけど理由書く欄すら存在しませんからｗｗｗ

呼び出しを受けて、理由の説明にいかなければ、権利濫用と言われても仕方ないだろうな。

おもしろい
前スレにも沸いていたが
何の会話にも参加せず変な煽りだけ入れて去っていくやつがいる
きわめて面白い

例によって反論出来ないと妄想で独り言ですかｗ

進歩なさ過ぎてワラタｗ

来ると思ったよ
予想通り

最高裁判事の国民審査と懲戒請求を同列にすんの？

>>172

権利の行使って点では有権者にとって違いなんてないよ
むしろなにが違うのか教えて欲しいね

懲戒請求は有権者でなくてもできるよ。

>>174

権利の意味すらしらねーのかよｗｗｗ

義務教育期間も引き篭っちゃったんだねｗ
テラカワイソスｗｗｗ

来ると思ったよ
予想通り

>173
国民審査と違って別に数で懲戒が決まるわけじゃないだろ
それに違わないとしたら懲戒請求も１０年に１回てことになりかねないぞ

>>177

数で決まる訳じゃないと国民が権利を行使する事になんか問題でもあんの？

国民審査の制度が懲戒請求の制度と同じだなんて一言も言ってませんよｗ
さすが懲戒請求を根拠のない告訴と同列にするだけあって妄想全開ですねｗ

>177
制度が同じじゃないなら、なんで国民審査を持ち出したんだ？

安い多重工作してねーで早く巣に帰れよ基地害ｗ

はぐらかすだけか
くだらない

>>179
国民審査を持ち出した

167 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2007/07/15(日) 19:18:56 ID:???
>>166

投票にも行った事のない引き篭り発見

裁判官なんかを罷免する際に行われる投票で票数少ないと投票者は謝ってると思ってんの？ｗ

たいした理由がとか言ってますけど理由書く欄すら存在しませんからｗｗｗ

コイツにでも聞けば？
あぁ、同一人物かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまん、>178の間違い

権利だから全部一緒って、すごいなあ。
制度も意義も異なるものを
まったくのひとくくりにできる脳みその単純さに感動する。

>>183
だったらこれからはageないでね
このｽﾚは
痛いν+基地害が一人でageと緑を併用し粘着や意味不明な煽りを続ける様を
みんなで楽しくヲチるスレだから

ほんとにはぐらかすだけだよなｗ

懲戒請求は根拠のない告訴だろ！懲戒に当たらない時は謝れ！
↓
国民審査の際に罷免されなかった奴に投票者が謝ってると思ってんの？
↓
懲戒請求と国民審査は制度が違うから国民審査はよくても懲戒請求は駄目なんだよ！(根拠なし)


ごまかしてないでさっさと説明してよ引きこもり君ｗ

ごめんたまにageてた
気をつけるわ

＞ほんとにはぐらかすだけだよなｗ
いや、はぐらかすだけだって、君に言ったんだ。
わかりづらくてごめんよ。

それに、謝れなんて誰も言ってないよ。
スレをよく読み返すといいよ。

・懲戒請求を受けると、被請求人が事情を説明するなどの対応を迫られ、制度上一定の不利益もこうむる。

・国民審査の票がどのくらいあろうが、最高裁判事は、５割を超えない限りは職を失わないし、
多数のリコール票が集まったことについて弁明する必要も無い。

ほれ>>166


ごまかしてないでさっさと国民審査はよくて懲戒請求は駄目な理由を説明しろよｗ

あと懲戒請求がなんで根拠のない告訴だと思ったのかもねｗ


まぁお得意の妄想だろうから説明出来ないのも無理ないけどね^^;

めんどくせえな
散々出たのにまた言わされんのかよ・・・・・

>>192
ヒント：阿呆に構ったお前が悪い

で、でたー！独り言ｗｗｗ

自閉症ですか^^;
大変ですねｗ

うーい　そうなんだよね　全く
どうせ何言っても、また訳のわからん御託並べて言い訳して逃げるだけだろうけど
何とか逃げられないように考えてみるわ

暴れてるのはアゲ厨か。
んでお前は懲戒請求したの？してないなら>>162で弁護士自治がどうたらとか
偉そうによく言えるなあ。
したのなら請求は通らないだろうがまたグチって済ますだけか？
自説のように何度でも請求出せよな。

また妄想してるしｗ

自分以外は全部同一人物ですか？
頭の病気は確実に進行してますね^^

病気がどうとか、どうでもいいけど、中身のあることをたまには書いたら？

>>198さんは自分の書き込みに中身があるつもりなんですかねｗ

顔真っ赤にしちゃって反応しちゃったら説得力皆無ですよ^^
低能乙ｗｗｗ

まともな議論できない人間を論破するのもある意味難しいな。そういう人は自覚ないから。
ｂｙ通りすがり

当たり前だろ
キチガイに理屈が通じるかよ
相手にしてる>>196とかも余程のバカだろ

>>201

それでスルーしてるつもりなの？ｗ

自虐乙^^

天然記念物ものの馬鹿をさらしあげ

>>166よ、>>167は虚偽告訴罪の構成要件を知らない素人さんのようだ。
丁寧に教えてやるといい。
・・・といっても、教えたことを理解する能力がないようだけどな。

このスレをみていると、法律を中途半端に知っている程度の人間ってのは、
全く知らない人間よりも、はるかに過ちを犯しやすいということがよくわかる。

>>204

懲戒請求がどう虚偽告訴罪に当たるのか説明してみろよｗ出来るもんならねｗｗｗ

妄想乙^^

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf
の補足意見１２頁の中に「虚偽の事由に基づいて懲戒請求をなした場合には，
虚偽告訴罪(刑法１７２条)に該当すると解されている。」とあるね。
ここに言う虚偽の事由というのが，今回の場合どのような事実を指すかよくわかんないけど。

虚偽告訴罪の構成要件は「刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発、その他の申告」をすることとなっている。

つまり虚偽の事実の申告がなければならないわけで、
事実関係自体に虚偽はなく単に懲戒不相当っぽいというだけでは、
虚偽告訴罪は成立しないというのが素直な解釈ではないだろうか。

最判S28.1.23は、未必の故意で足りると読める。
ちなみに前田刑法では、
「確信内に人を犯人扱いする行為の中には可罰性の高いものも含まれ得るので、
虚偽告訴罪の鯉を一律に確定的なものに限定することはできないと考える。」
とある。
未必の故意を尋問や取調べで取るときには、
「お前は、自分がやったことの結果、
　相手が迷惑すると思ってやったのか？」
とたずねればよい。

「確信内に人を犯人扱いする行為の中には可罰性の高いものも含まれ得るので、
虚偽告訴罪の鯉を一律に確定的なものに限定することはできないと考える。」
↓
「確信なしに」
「虚偽告訴罪の故意」

刑法172条
虚偽告訴罪
「人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で虚偽の告訴告発その他の申告をした者は3月以上10年以下の懲役に処する」
だね

例えテンプレのまま出したとしても該当しない訳だがｗ
懲戒請求通らなかったら根拠のない告訴だとか言うのを妄想だと証明するだけですねｗｗｗ

「懲戒処分」には、公務員や弁護士に対する懲戒処分を求めることも含む。

>>209
その判例は多分犯人性の部分の虚偽性が問題になっているので、
「こいつが犯人かどうか分からないが、仮に違っててもいいや」
という世界の話。今回の問題は、某弁護士が某被告人の弁護人になり、
そこで一定の方針のもとに弁護をした事実自体に間違いはない。
したがって、未必の故意云々以前に構成要件の客観面を満たさない。

俺が司法試験に合格する頃に使っていた教科書、前田２版によれば。
「目的」：人をして刑事または懲戒処分をうけさせる目的が必要。
「懲戒の処分」：例えば・・・弁護士や医師に対する懲戒が挙げられる。
「故意」：目的犯であるが、判例は意欲はもちろん、刑罰等の科される
　　　　　確定的な認識も不要で、処分を受けさえる未必的な認識で
　　　　　足りるとする（大判対象６．２．８)。

>>214

すげー誤字だらけなんだが原文のままなの？

うｐ汁

少なくとも、>>211が、ネットで法文を検索する能力はあるものの、
刑法の基本的なテキストすら手元にないことが、とてもよくわかる。

なんだまたお得意の妄想かよｗ

せめてまともに日本語使えるようになってからでっちあげようね^^

で、>>162は懲戒請求を出したのか？

1000通も来てるんだから、普通にお仕置き受けそうなレベルのも
わらわらありそうだ。

3割くらい本名で送ってねえんじゃねえの？いや、もっとかもｗ

とりあえず>>211は基本書ではなくウィキペディアとかで必死で調べてるのはわかった

本名で送ってないとしたら何か問題あるの？

>>219 >>220 >>221と妄想三連ですかｗｗｗ

相手して貰えなくて寂しかったんだね^^

プゲラｗせいぜい２ちゃんねるで構って貰って下さいｗｗｗ

>>204が氏ね

>>223
で、お前送ったの？

>>223
わめき散らすだけになってるが、法律的なことで何か反論はしないのか？

>>226

法律以前の一般常識で反論 というか助言をしてあげようｗ

wikiはだれが編纂したかもわからんあてにならないデータベースですよｗｗｗ
鵜呑み型な妄想君乙^^

まあ、落ち着け。
よく考えもせずに懲戒請求を出しちまって、
その後どういう経過になってるのか、心配で仕方ないんだろうよ・・・。

懲戒請求者に対しては、事情を聞くために、
各単位会から呼び出しがあるんだっけか？
そこまでやることを知らずに、請求出してしまった連中、
結構いるんでないかい？
その時点で逃げ出すやつも、大勢いたりして。

そーいう事も出来るって話でしょ？
実際、同じ文章の請求が山ほど来てたら読みもせずにシュレッダー行きじゃないの？
イチイチDQNどもの相手なんてしてらんないでしょう。。

あぁ、基地害には話してないんで
テンプレ通りに送ってる奴が居るかどうかなんて不毛な予想を
今更する気もないし、沸いてこないように

懲戒請求は、きちんと請求者に対して確認しますよ。
記載内容がどうであれ、形式が整っている以上は、ちゃんと審査します。
シュレッダー行きなどにはしません。
現に、二弁の同期で綱紀委員やっているヤツは、今大忙しです。

なお、青法協が近々、弁護団に対する懲戒請求などに対して、
抗議声明を出す予定です。
先週、声明案に目を通しました。
懲戒請求をした連中は、千人単位の弁護士を敵にしてしまいましたね・・・。

頭わりいなｗ
審査する側が提出者に意見を求める事なんて制度云々以前に当たり前の事だっつーのｗ

例え誰がどんな懲戒請求出してようと君が真性キチガイ君なのは変えようのない事実ですから^^

>>230
>実際、同じ文章の請求が山ほど来てたら読みもせずにシュレッダー行きじゃないの？

弁護士会って変なところで真面目だから、１件１件処理するんだよ。

なんか署名運動とか抗議の電話の延長と勘違いして懲戒請求した奴が多いんだろうな。

また「〜だろうな」ですかｗ
真性君の妄想癖は筋金入りですね^^

>>233
ｍｊｓｋ・・
そんな手間掛けさせておいて
「良く分からないけどムカついたし皆やってるらしいから俺もテンプレ通り送りました」
とか言った日にゃ。。

>>235
>私は、上記弁護士の懲戒請求を求める「署名運動」のようなモノ
>かと思い、つい義憤にかられて懲戒請求書を５部　郵送しました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3110259.html

だそうですよ。 ┐(´ー｀)┌

お前の持って来れるソースはぶろぐ（笑）ばっかりだなｗ
wikiの事といい当てにならない情報鵜呑みにしてるの暴露する事を恥ずかしがれよｗｗｗ

>>233
併合決定とかしないの？

>>233
懲戒に関する規定に併合手続きがあるとかの条項はない。
同一事件で複数の請求が来ることを想定していないんだろうな。

事実上同一期日に審査手続きが行われることはあるかも知れない。

>>236
こんなやつが９９，９％だろwwwww
ハカスwww

で、でたー！「〜だろうな」「〜かもしれない」ｗｗｗ

妄想と独り言繰り返してるの見てるとヤバイ匂いがプンプンしますね(^o^)

>>241
age厨に言ってもわからないと思うが、
書面の正確性を確保するためには
・断言すべきところとそうでないところ
・確認できている部分と推測に基づく部分
の書き分けを意識するようになるんだよ。
揚げ足を取られない文書を書く癖というか、職業病みたいなもの。

>>242
皆スルーしてるのに何で相手をするの？

つーかgooで質問してるやつがこいつw＞241

>>242
プゲラｗｗｗ結局断言出来ない所と確認出来ない所と推測に過ぎない所しかない文章って事じゃんｗｗｗ

世間じゃそれを妄想って言うんですよ^^
たいしたしょくぎょう（笑）ですねｗ
自宅警備乙ｗｗｗ

マルチになっちゃうけど、専門の人が多そうなんでこっちでも聞かせてください。
（故意に）偽名で懲戒請求した場合、犯罪行為と見なされますか？
結構多いような気がするんですけど。

私文書偽造同行使罪

偽計業務妨害罪はどうよ？

>>248
客観的にはともかく義憤にかられて本気で懲戒請求してるとしたら故意が認められないんじゃないかなあ。

>私は、上記弁護士の懲戒請求を求める「署名運動」のようなモノ
>かと思い、つい義憤にかられて懲戒請求書を５部　郵送しました。
>http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3110259.html

>だそうですよ。 ┐(´ー｀)┌

しょぼすぎ
これで自分のバカさに気づいて欲しい

本名と本住所で書いてた人は、まだ本気で書いてるといえるかもしれない
請求は取り下げもできるしね
でも、偽名とか使ってたら業務妨害以外の何者でもない
ネットに匿名なんぞないし
やろうと思えばすぐに牢屋行きだね
学校は退学・・・　会社はクビか・・・

プゲラｗｗｗ
まだぶろぐ（笑）鵜呑みにして妄想ですか^^

論破されて反論出来ないから独り言繰り返すしかないからって虚し過ぎｗ
テラカワイソスｗｗｗ

>>239
そうだとすると、同一の弁護士に対して、
異なる事件に関する懲戒請求Ａと懲戒請求Ｂが同時に申し立てられた場合に、
Ａのみ又はＢのみでは懲戒不相当だが、両方の事実があると懲戒相当になる場合、
いずれの懲戒請求についても不相当の判断が出ることになって不当ではないでしょうか。

また事例をかえて，Ａのみなら業務停止１月、Ｂのみなら業務停止２月だが、
両方の事実がある場合は業務停止２月が相当であるという場合もあり得ると思います。

刑事訴訟でいう併合の利益・不利益みたいなものですが、
そういうことを一切考えていない懲戒制度だとしたら、それも如何なものかという感じがします。

ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benron.htm
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benro2.htm
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari1.htm
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari2.htm
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari3.htm
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari4.htm
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari5.htm

懲戒請求しよう／した奴はこのへん読んで、弁護活動の中身をちょっとでも知っておいた方がいいんじゃないか？

>>254

全部読んだけどことごとく妄想垂れ流しだね

まるで自分が事件の現場にいたかのような断言ばかり
誰が書いたかしらないけど相当な低能だね

>>255
ちゃんと読んだか？
妄想も何も「弁論要旨」なんだが。

>>256

床への叩き付け行為の不存在となぜ断言出来るのか
その理由が該当する外傷がない（皮下出血は複数大きい物もあった）とか検察の与えた情報蔑ろにしてる時点で只の阿呆

事実捏造してるのはこれ書いた奴だね

↑
産まれて初めて弁論要旨ってものを読んだんだろうよ。
司法板的には相手にする価値なし。

ν+の馬鹿には「弁論」も「要旨」も初めて聞いた単語なんだろ
相手にするなｗ

検察側の主張を蔑ろにするって・・・？？？
検察側のストーリーにのった上で弁論をするケースも確かにあるが、
普通は検察側の主張を否定してこその弁護人だろ。
検察側主張を鵜呑みにするとしたら、それこそ懲戒になりかねないぞ。
スルーするつもりが、あまりのアホさに、つい書き込んでしまった。

阿呆だｗｗｗ
主張なんてどこにも書いてねーしｗ

しかしこんな阿呆な文章引き合いに出して頭悪いの晒すだけなのにｗ

よく必死になって煽る気になりますねｗｗｗ

>>257と>>261は、
弁論要旨が、どういう場で用いられるのかすら知らないんだろうよ。
主張と証拠の違いもわからんから曖昧な言葉で逃れているだけだな。
逆にいえば、検察側の論告で、
弁護側の証拠を無視したものも沢山あるんだよな。
その程度のこともわからんのだから、司法板的には失笑ものだな。

プゲラｗｗｗ

叩き付けた根拠に皮下出血をあげてる相手に
「該当する外傷はなかった！」とか妄想垂れ流すのがべんろん（笑）ですかｗｗｗ

ごめんね^^;君には難しい日本語だったねｗ
低能晒し乙^^

立証構造を加味すると，
弁論というのは検察官の主張する事実が存在したと認めるには合理的疑いが残る、
ということを提示するべき場であって、不存在を積極主張する場ではないから、
表現としてどうなんだろうという感じがしてしまうな。

弁論では迫力の問題があるので不存在って言ってしまうんだろうけど、
ちょっと言い過ぎなのかもしれないという気はする。

>>265
司法研修所では、そのような場合でも、不存在と言い切る。
そうやって叩き込まれる。
でなければ卒業でけん。

>>266
君がどこで何を教わってもこの文章を引き合いに出す事が頭悪い事に変わりありませんからｗｗｗ

どう見ても懲戒請求促進効果しかありませんね^^

恥の上塗り乙ですｗｗｗ

>>265
俺も同じことを考えていた。
でも、挙証責任とか、難しいこといっても、
「あのひと」には伝わらないだろうから・・・。

>>266
刑弁教官室はある種の宗教だから、それは仕方ないよね。
あそこに逆らって良いことは何もないから・・・。

検察が「叩きつけた」と言えば「別に叩きつけてはいないだろ」
となってしまうわけですか。
検察が最初から「落とした」とか主張してれば突っ込まれなかったのかな。

>>270
検察が「たたきつけた」という事実を推認できる証拠を前提に
「たたきつけた」という主張をしている場合、
その前提となる証拠と矛盾する証拠があれば、
その証拠から「たたきつけていない」という主張をする。
証拠構造によって、検察主張に対してどう争うかは変化する。
だから、外野には一言で批判できないのがこの世界。
そんなことも判らずにあれこれ批判するから、弁護士の反感を買う。

>>271
弁護士の反感？？？

もしかして頭悪い文章書いた本人様ですか？ｗｗｗ

自称べんごし（笑）様は顔と実名晒して下さると多少は説得力が出ると思いますよ^^

>>271
一般人には理解しにくいやね。
特に正義感で頭から湯気立っちゃってるような時には。

でもこういうバカなやつらが
裁判員になったら
どうさとしていくべきかは考えないといけないよ
頭痛いよ

ぷぷぷｗｗｗ

結局反論出来なくなって独り言ですね^^
自宅警備員さんが弁護士の振りする事に無理がある事にいい加減気付けよｗｗｗ

必死に顔真っ赤にして泣きながら
WWW
って書き込みし続けるのって哀れだな

>>276

自宅警備員さん泣いちゃったんですかｗｗｗ

ごめんね^^;好きで引き篭ってる訳じゃないもんね^^;
２ちゃんねるだけが生き甲斐で必死なんだよね^^
テラカワイソスｗｗｗ

>>271
本村氏にだって検察の主張と弁護団の主張のどちらがより真実に近いかってわからないはずなんだよな。
事件現場に居合わせた目撃者でもないんだから。
その他の第三者なんてもっとわからん。

何書いても反応あるのは本当に煽りがいがあるな
蛍光灯に寄って来る虫と同程度

全くだｗ
引き篭りがばれてないとでも思ってたのかもねｗｗｗ

馬鹿な俺にも>>276がスルーも出来ない糞ってことだけは分かった

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3110259.html
山口県光市母子殺害事件の弁護士への懲戒請求について
質問者：clemente こんにちは。
先日、何気なく”教えてＧＯＯ”を見ていたら、山口県光市で起きた母子殺害事件の
裁判の担当弁護士への懲戒請求書の書き方についてのご回答があり、ついそれに読みふけりました。
新聞報道を読む限り、弁護士の言う「死体を姦淫したのは死者を蘇らせる行為」
「生後１１ヶ月の赤ん坊の首を紐で絞めて殺したのではなく、子供をあやした後で、
首に紐をちょうちょ結びしてあげただけ」等の屁理屈に怒りを覚え、そのご回答に
ありました懲戒請求書をダウンロードして、自分の住所・氏名のみ自署して、
第二東京弁護士会へ郵送しました。今日、第二東京弁護士会から配達証明が着きました。
大意、以下の内容でした。
・懲戒請求を受理しました。
・書類（どんな書類が要るのか不明）を５部　提出しなさい。
・懲戒対象の弁護士（この裁判の中心的弁護士のＹ氏他４名）
　から出された弁明書・書証等のコピーを請求したい場合は
　綱紀委員会の所定書式で請求して下さい。
・調査について、必要なら私に事情を聞く場合があります。
　その場合、日程調整の連絡を入れます。

私の勉強不足でした。
私は、上記弁護士の懲戒請求を求める「署名運動」のようなモノ
かと思い、つい義憤にかられて懲戒請求書を５部　郵送しました。
着いた配達証明を読むと、私が懲戒請求者となって、第二東京弁護士会に出頭して書類を提出し、懲戒請求理由を述べるのでしょうか。
私はそのような法律知識は持ち合わせていません。
また、出頭しなくても、綱紀委員会に書類を提出する義務があるのでしょうか。
もしそうなら、当方はそのような書類を書く専門知識を持っていませんんので、懲戒請求を取り下げたいのですが。
出来ましたら、”教えて！ＧＯＯ”でこの件である方からのご質問に
答えて下さった方にアドバイスをいただきたいのですが。
よろしくお願い致します。

プゲラｗｗｗ

ついにコピペするだけになったしｗ
引き篭りちゃん涙目ｗｗｗ

【山口県光市母子惨殺】午後から差し戻し控訴審の集中審理　弁護側「ピンポンダッシュ中にたまたま被害者の部屋に」と主張
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185251631/l50
　弁護団は、元少年はアパートの部屋を次々と訪問する「ピンポンダッシュ」の遊びをしていたところ、
たまたま被害者の部屋を訪ねたもので、乱暴目的で女性を物色していたのではないと主張しており、
元少年自身が犯行の動機や計画性について何を語るかが注目されています。



毎度思うけど、よくこんなストーリー思いつくな。

傍聴券求めて並んで、抽選待ってたら
足立がすぐ脇を通って行った。
飛び蹴り入れてやろうと思ったけど、時すでに遅し。
明日こそ。

「被害者遺族の感情を考えろ」
という言い分がある。
この事件を知ったものは誰であろうが被害者サイドに立他なければいけないという無茶苦茶な
主張だよね。

仮にこの事件で全国民が本村の立場に立ったらどうなるか？
裁判はその場で結審、廷吏が見守る中
判決を待たずに気の短い誰かが被告人をその場で殺し、
警察はそもそも被害者サイドに立ってるのだからそれに対する捜査も行われない。
そして全国民がリンチ殺人を犯したものを英雄として賞賛する。
法治国家の体を成してないよね。

こういう事態が起こらないのは裁判官、検察、弁護人らプロの法曹が
それぞれの役割を理解し、守るべき立場を守っているからだよね。
検察は国家の立場に立ち、弁護人は被告人のサイドに立つ。
裁判官は真実の追究の立場を守る。
彼らが裁判の外にいる野次馬の圧力に屈せずに、それぞれの立つべき
立場を守っているからこの国は法治国家として成立し、国民はその利益を享受しているのに
それを知ってなお彼らを攻撃するのは彼ら法曹に対する甘えだよね。

法治国家の国民としてその利益を享受しておきながら、
法治国家を成す構成要素を攻撃することにいったいどんな正義があるのか、
彼らに整合性のある説明が出来るのだろうか？

そうだ

>>286
真実の追究の結果がドラえもんはねえだろｗ

>>288
何かおかしいか?

ブサヨ乙

>>286
同意。

刑事訴訟法　第四百七十五条 　
死刑の執行は、法務大臣の命令による。
２ 　前項の命令は、判決確定の日から六箇月以内にこれをしなければならない。

↑
法務大臣は法律に従え。

>>286
同意。

ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/070621.html

死刑確定者102名（2007年5月31日現在）に対し，死刑を執行されないよう要請する。

↑
なんじゃいこりゃｗ　日弁連って何様のつもりなんだｗ
刑が確定したら弁護士のおよびではないだろう。本分をわきまえろよ。
法務大臣は日弁連による言われ無き圧力に屈することなく法に基づき職務を全うせよｗ

>>291
むしろその条文は6ヵ月以内に執行命令が発せられないと刑罰権自体消滅すると
解するのが自然だ。

禿ワラ>>293

>>286

法治国家において発生する利益は法を犯す事におけるデメリットの発生が犯罪の抑止になる事

法を犯した犯罪者が法に守られて犯罪促進に繋がると考える国民が増えれば法治国家に属するメリットがなくなり国家の体裁が保てなくなるので厳罰化を望む声が高まるのは別におかしくないね
その障害になるであろう思想の持ち主を廃除しようと行動するのは法治国家に属する者ならむしろ当然だねｗ

一部の弁護士への懲戒請求が法曹への攻撃とか妄想全開ですねｗｗｗ
低能晒し乙^^

>>285
＞飛び蹴り入れてやろうと思ったけど、時すでに遅し。
＞明日こそ。


山口県光市母子殺害事件弁護団の一人に対する暴行または傷害の予告か

俺は通報きらいだから通報なんてしないけど

おめでとう

晴れて犯罪者の仲間入りだね

age

http://www.hellplant.org/cgi-bin/xoor/serpent.cgi

早稲田ローミスコン

出回ってたぞ、他のロースレでｗ
これ回すの誰か手伝って

1.劣悪遺伝子の断種による日本国民のレベルアップ効果
2.一罰百戒による治安維持効果
3.復讐感情の解放による熱い正義感の高揚とその流布

理論的に鑑みても
いいことずくめじゃん
死刑って！

死刑制度の是非はここでは問題じゃあないよ

安田センセの弁護士資格にもちょうちょ結びしてあげようぜ！

犯罪は明日なので犯罪者age

ニュー速民へ
刑訴を勉強しろとはいわない

だけど少なくとも憲法は勉強して書き込め
議論の土俵にすらあがれてない

犯罪予告でたよ

大変だ

>>303
詳しく

>>303
人権屋乙

母親が死亡したとき（自殺）、被告人は中学1年生であった。
そのときの被告人は、縊死による脱糞のままの状態で目の前に横たわる
母親の遺体を前にして、何もできなかった。
しかし、今は、被告人は十八歳になっていた。今なら、母親の脱糞をぬぐい、
母親を清めることができる。
彼はバスタオルを濡らし、別にタオルとそしてティッシュを持ち出して、懸命に
被害者の脱糞をぬぐった。
それは被告人にとって、死んだ母親を元とおりに戻す作業であった。
母親が死亡した当時の被告人はまだ勃起することもなかった。
しかし、十八歳の被告人は勃起することができるまで成長していた。
母親に命をつぎ込むことができる。
　
死者に生をつぎ込んで死者を復活させる魔術ともいうべき儀式。
被告人は、死亡した母親を、目の前に横たわる被害者を姦淫して、
生をつぎ込んだ。
被告人は、精子が死者を復活させると信じていたのである。

おれの精子が長沢まさみの目のクマを消させると信じている

面白いよね
弁護士は被告人に有利なことを被告人の主張にしたがってやっている
これは真実
でも、批判するやつは被告人に不利だからやめろと言っている
おかしいよな
でも、批判するやつの本心は被告人に不利になってもらいたいんだよな
本当に面白い
ぶっちゃけろよ
俺たちがスカッとできるようにおかしな人間、キチガイ人間なんか
さっさと弁護なしに死刑にしろって言いたいんだろう？
本音言わないからいつまでもムキムキするんだぜ
正直になれや

>>309

妄想乙ｗｗｗ

言っとくがこの問題に関して慶應ロー生は議論する資格すらねーからな。
あ　全ての社会問題に対してもないからな。

>>305
・【光市・母子惨殺】 「義母に相手にされず、ぬくもりが欲しかった」 元少年、性的暴行目的や計画性を否定…差し戻し公判
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185269634/

後のほうのレスに、14条のこととか書いてあるんだけど、きっとその事を言っているのかと・・

ピンポンダッシュ（笑）

>>312

もしそうならそのスレに書くべき事だな

何故ここに書くのかわからん
まぁ他スレの迷惑にしかならんから引き篭っててくれてありがたいんだけどねｗ

>>309
＞さっさと弁護なしに死刑にしろって言いたいんだろう？

妄想乙。

>>314

>>303で「刑訴と憲法」って書いてあるのを見て、ニュー速のこのスレの事かな
と思って書き込んだんだ。
自分が見たときは、リンク張ったスレはもう1000行ってた。

自分はどこの板の住人って訳じゃないんだけど、注目されてる事件で、司法試験を
受ける人はどう考えているのかなと思って検索して、ここを見た次第です。
不快だったら、申し訳ないです。

礼儀正しい方ですね
とても好感が持てます

>>316
いや、権力対する考え方や立憲主義云々のことだと思うぞ

今回の件は一審二審の時とあまりにも違い過ぎる被告側の主張を聞き、
今回の弁護人が死刑廃止論者だと知った世間の多くの人々が、
被告側の主張はどんな手を使っても死刑を免れたい被告と、どんな手を使っても
死刑を廃止させたい弁護人が、共謀して嘘のストーリーをでっち上げている、
と感じている、という風に見える。
それがもし真実なら、そういう被告人と弁護人の側に社会的正義はあるのだろうか。
弁護人の職務とは真実を曲げてでも被告人が望む結果を出すことなのか。

真実とはなんぞや？
お前さんが真実だと思うことなのか？

弁護士の死刑制度を廃止したいという主張と
この事件で被告人に少しでも有利な主張を展開してやろうとする
弁護士の努力とは次元が違うと思うよ。
誰もが個人的な主義主張を持つべきだし、それを発表することができる。
でも
この事件でどんな判決が出ようが現にある死刑制度は全く揺るがない。
死刑制度を廃止したいなら民主主義の過程に乗って民意に訴えていくべきだけど
弁護士はそれをしてる？
全くしてないよ。
弁護士はただ被告人に少しでも有利な主張を展開してやろうとするだけだよ。

>>321
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/070621.html

日弁連は法相に死刑執行を停止しろといってるじゃん。
死刑執行を停止したら死刑制度が揺るぐだろｗ

この事件での具体的な弁護士の弁護内容と、日弁連全体で出した執行停止要望と
何の関係があるんだろうね。

馬鹿は二度と司法板に出入りするな

>>322

言ってるだけじゃん

必死に騒いでるだけの生き物はリアルでもネットでも珍しくないよねｗｗｗ
まさかこんな妄言で制度が揺らぐと思ってるの？ｗ
低能乙^^

>>323
「弁護人」としろよｗ
馬鹿は司法版にくるなｗ

司法板って世間知らずの馬鹿ばかりって感じもするが（自嘲）

>>325
揚げ足取ってないでさっさと巣に帰れば？
どうせまともな議論なんて出来ないんだからさｗ

首を絞めるときのちょっとした工夫で
殺人罪を免れることができそうだな。

>>309

＞弁護士は被告人に有利なことを被告人の主張にしたがってやっている
＞これは真実

弁護士が嘘をついて、被告人にも口裏を合わせるように指示してるとも思えるんだけど
それを否定できるだけの根拠はあるの？
まさか「弁護士や被告人本人がそう言っているから」だけじゃないよね？
それともこの板の「真実」という言葉の意味は日本語とは違うのかな？

>>325
司法バンはねーだろｗ

>>329
嘘を付いて「いない」との根拠だの証明だのｗｗ

>日弁連は法相に死刑執行を停止しろといってるじゃん。
>死刑執行を停止したら死刑制度が揺るぐだろｗ

関係ないこというな
自分のバカさかげんがわからないのか？
全く
全く
日弁連の死刑に対するスタンスとは関係がない

何だ、本村の捏造か。
以下にマスコミを利用して国民を躍らせたいとはいえ捏造はだめだよな。

でも別に殺意を争うっていうのは物証バッチリ犯人性バッチリの事件では常道だろ。
プロから見てそれほど非常識な弁護をしてるわけじゃない。

>>334
でもお仲間も批判してたじゃん
橋下とヤメ検弁護士の人

>>334はぷろふぇっしょなる（笑）の振りがしたいだけのただの引きこもり君だろｗ
主張が穴だらけで議論の土俵にすら上がれてませんね^^

議論する機なんてさらさらねーよ
おまえらだって事実の究明なんてさらさらお思ってネーだろ
それとおなじ
勝てばいいの
ここは２ちゃん

>>337
ぷげらｗｗｗ
勝てばいいってｗｗｗ
論破されまくって大勝利ですね（笑）

おめでとうございます^^

>>320は「もし〜なら」の構文の意味がわからんらしいから放置するとして。

一審･二審では殺人と強姦を認めていた被告人側が今回はそれを否認している。
普通に考えればどちらかが本当でどちらかが嘘ということになる。
一審･二審の弁護人は認めた方が被告人に有利になると考えた。
今回の弁護人は認めない方が被告人に有利になると考えた。
つまり弁護人にとっては真実を無視し、場合によっては捻じ曲げても被告人に
とって有利な判決を勝ち取ることが最優先である、という認識でよろしいか。

今回の件で専門知識のない大衆が胡散臭さを感じているのは正にこの点では。

ま、そもそも弁護人が認めさせたとか否認させたとか言ってる時点で救いようが無いわけだが。。
放置して〜とか言いつつ、結局同じ話題をループさせてるし。
真実を捻じ曲げる？絶対的真実が簡単に見えれば裁判は楽で良いよねぇ・・・・


そもそも専門知識の無い大衆が興味本位で刑事裁判に首を突っ込むなよ。何のための司法試験だよ。

>>340
君みたいな低能が司法に関われないようするためだろう
弁護士は法の知識のない一般人が裁判に関わるためにいるんですが

刑事裁判は関わるんじゃなくて
起訴により強制的に関わることを余儀なくされるからこそ
そこでしっかりと戦い、冤罪により自分に刑罰という不利益が及ばないようにするため
専門家たる弁護士が被告人をサポートするわけだが？
それをもって、何で部外者が首を突っ込んでくる事を正当化できるの？馬鹿なの？

>>340の読解力の無さは全く救いようがないなｗ
法律以前に日本語を一から勉強し直したほうがいいよ。
>>339のどこに「弁護人が認めさせたとか否認させたとか」書いてあるのかねぇｗ

一二審と今回で被告人側の主張が変わったということは、一二審で嘘をついていたか
今回嘘をついているかのどちらかでしかない。
つまりどちらかの弁護人は嘘を見抜けなかったか、嘘と知りつつそれが被告人に有利
と判断したということだろう。
ひょっとしたら真実とは逆のことを主張したほうが有利と判断して嘘をつくように
唆したのかもしれない。どちらの方かは兎も角、嘘の主張をサポートしている方の
弁護人は被告人に騙されているか、悪質であるかのいずれかということになる。

>弁護士が嘘をついて、被告人にも口裏を合わせるように指示してるとも思えるんだけど
>それを否定できるだけの根拠はあるの？
>まさか「弁護士や被告人本人がそう言っているから」だけじゃないよね？
>それともこの板の「真実」という言葉の意味は日本語とは違うのかな？
裁判記録を読むことをお勧めする。
読みさえすれば弁護士はそんな無駄なことはしないってことがわかるよ。
それでおかしな点があり、批判したいなら批判すればいい。
だが、マスコミやネットのあおりのみの情報で弁護士会の業務を妨害したり、
弁護団に暴行を加えたりして裁判を妨害するような行為は慎んでくれ。
何の情報もないのに、マスコミやネットのあおりのみを信じていてはダメだよ。
真実は自分で確認するものだ。

>一二審と今回で被告人側の主張が変わったということは、一二審で嘘をついていたか
>今回嘘をついているかのどちらかでしかない。
間違ってるよ。
一二審では、被告人に最悪の結果となることを避けるために、
被告人の主張を押さえ目にしてた。
でも、それではダメで、被告人に最悪の結果に行きそうな場合、被告人のために被告人
の主張全開で行く というのも十分に有効な手だ。
成功の可能性は薄いけど、弁護人は被告人の主張をそれが被告人の不利にならない限り
忠実に法廷に出してやるべきなんだよ。
被告人にとって最後の主張の場になるかもしれないんだから。

＞>>339のどこに「弁護人が認めさせたとか否認させたとか」書いてあるのかねぇｗ
＞一審･二審の弁護人は認めた方が被告人に有利になると考えた。
弁護士が認めたほうが有利だと考えたんでしょ？弁護士が認めさせたって事じゃんｗ
＞今回の弁護人は認めない方が被告人に有利になると考えた。
弁護人が認めない方が有利になると考えたんでしょ？ 弁護士が否認させたって事じゃんｗ

ま、そんなしょーもない揚げ足取ったところで（取れてすらないけどｗｗ）
＞弁護人は嘘を見抜けなかったか
とか言ってる時点でねｗｗｗ
弁護人は何時から被告人の嘘を見破る事が仕事になったんですか？

「犬が可愛い犬に出会ってやっちゃった」と友人に書き、法廷でも強姦を認め、
殺人も認めた同じ人物が、「母性への憧れであって強姦ではなく復活の儀式」
とか「ドラえもんが云々」という風に変わるのを、抑え目だった主張を全開に
した、と言われてもちっとも説得力がないよ。

たとえ被告人本人がそのように主張を翻したのだとして、それをそのまま言わ
せてるのだとしたら、今の弁護人はかなり無能だと思うがどうだろうか。

>>346
やっぱり文章全体の意味が取れてないねｗ
細かい揚げ足取りはもう良いから始めからやり直し。
日本語勉強してから出直してきなさい。

被告人の言いたい事を言える様にして何が悪いの？
どうせ、ドラエもんとか蘇生行為に拒絶反応示してるだけなんだろ。何で司法板まで来て醜態を晒すの？

>>348
>>343であれだけ必死に長文を書いておいて
都合が悪くなると
「全体の意味が取れてない」←理由は示せないｗ
「はじめからやり直し」←意味不明な煽り
「日本語勉強して（ｒｙ」←お前は社会性から鍛えなおして来いｗ

つーかガタガタ喚いてるν+民は
被告人が接見で「ドラエもんが助けてくれると思ってたんですよ」って言ったら弁護人はどうすべきだと言うの？
弁護人が言わせたとか根拠の無い妄想は置いといて。

接見で言われたらしょうがない。それを前提に主張を組むだろう。
そのこと自体は別に問題はないし、某事件の「ネズミ男」と同じだ。

一番の問題は接見でどう言われたかなんだが、
これは永遠に表に出ない世界だし、出してはいけない世界だ。

けれど一般人は、表に出てこない話があるという事実から、
だったら言えないようなやましいことがあるに違いないと推認してしまう。
この推認自体は、あながち不合理ではない。ただ制度上仕方がない、
という理解がないに過ぎないのだから。

本当の問題は、そういう制度の生い立ちや存在根拠を教育することだね。
それ抜きに頭ごなしに一般人に分かれといってみたって、そんなの無理な話。

分かれ

じゃなくて

首を突っ込むな

で良いんじゃないの？
一般人に教育して簡単に理解できるのなら
何のために
クソ難しい試験をやって
専門家を選抜し養成してたのよ？（過去形）

被告人が接見で言ったことをどういう形で弁護に活かすかだろうね。
ドラエもんが、とか言われたら出来ることはかなり限られてくると思うが。

>>351
どうもこうも好きにしてくれていいんじゃね

弁護士は好きに行動していいが部外者が好きに行動するのは何故駄目なのか根拠を示してみろよｗ
法を犯してるわけでもないのにヤメロとか言論思想の自由に対する弾圧ですか？ｗｗｗ

低能晒し乙^^

司法板以外で勝手に吠えてれば〜

>>354
「ドラえもんが・・・」って話が出たら、

被告人はそんなあり得ないことを考えてしまうぐらい気が動転していた。
つまり、被告人にとって被害者の死は予想外の出来事だったのである。
このことは被告人に殺意がなかったことに他ならない。

と弁論で主張することを考える。

死刑にならない方法は、拘置所の中で、自殺することじゃない？
判決確定の上、執行命令前に死んでしまえば死刑には絶対ならない。

>>358
被告人は自殺しようとして止められたんじゃなかったっけ？
検察官には「生きて一生かけて償え」って言われたとか。

検察官・・・・？

>>359
償う気がなくても、旧姓宅間のように処刑される香具師もいる。

>>351
死姦で蘇生の元になった小説を被告は所持してた訳でもなく内容を把握していた訳でもない
サイコメトラーの話も被告が小学生の時に連載なんてされてないから創作作り話入れ知恵ですね

まあまあ、産まれてはじめて弁論要旨を読んだことを指摘されて、
頭に血が上っているのであれば、ちゃんと謝るからさ。
ほれ、このとおりだ。
ということで、まずは、おちつけ。

この事件の弁護人始め人権派のアホ弁護士を見たらタリバンの方がよっぽどまともに見えるわな

タリバン万歳、略してタリバンザイ！！！

死刑廃止論者とか人権派とか関係なく刑事弁護人が被告人が死刑判決を受けることの回避に全力を挙げるのは当然なんだけどな。

↓全部が、手に負えないアレな話をくっちゃべってるかと思うと恐怖。

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主張内容によって回避どころか逆効果になるかもという想像すら出来ないみたいだけどな

俺、試験受かっても、少なくともあの弁護人たちのようにはなりたくはないな。

>死姦で蘇生の元になった小説を被告は所持してた訳でもなく内容を把握していた訳でもない
>サイコメトラーの話も被告が小学生の時に連載なんてされてないから創作作り話入れ知恵ですね

あははー
気持ちよく言える
妄想乙

>主張内容によって回避どころか逆効果になるかもという想像すら出来ないみたいだけどな

ならないんだよな〜
それが
まあ裁判妨害なんかすんなよ
黙って見てな

>>369
気持ちよくなってるとこ悪いんだけど全部事実ですよｗｗｗ
どこが妄想なのか指摘してみなよ^^

相変わらず反論出来なくなって独り言なんですねｗ
簡単に論破されちゃって引きこもりちゃん涙目ｗｗｗ

被告は不自然不合理な弁解に終始〜なんてフレーズで実刑くらう例が最近多いじゃん
今回は被告の内面の話だから何を言っても許されるってこと?だから逆効果にはならないとの考え?

>>344
読んだ人間は納得できる

はずなのに、なぜか

そのことを読んでない人間に説明できない

わけだね。このスレを見た限りでは。
それって読んだ本人も本当は納得してないから他人に説明できないだけなんじゃないの？
>>331
あれ？こっちの人は説明できないって言ってるよ
結局どっちなの？

だって説明しても妄想とか言われるだけだしさ〜
別に裁判は記録も読まない一般人に記録をわかりやすく伝える場でもないしさ〜
わからないやつはわからないでいいと思うよ
裁判妨害とかしなければ
裁判員になったら膨大な記録を全部強制的に読んでもらうことになるけどね

弁護士が言ってるんだから弁護士の言うことが真実
まで読んだ

さすが引きこもり君は事実と妄想の区別もつかなければ自分の主張も説明出来ないｗ

頭悪過ぎてワラタｗｗｗ

>死姦で蘇生の元になった小説を被告は所持してた訳でもなく内容を把握していた訳でもない
すごいよね
君は被告人の所持品を全て知り尽くせる立場にあるんだね
２ちゃんでは何とでもいえるねｗ

>サイコメトラーの話も被告が小学生の時に連載なんてされてないから創作作り話入れ知恵ですね
すごいよね
仮に連載期が違ってたとして、被告人が勘違いしたという可能性も切り捨て
入れ知恵と断言できるんだから

安田好弘弁護士の発言：
「現在の裁判所に死刑違憲判決を期待することは不可能である。そうすると
典型的な死刑が予想されるケースでは、結局長く裁判を継続していく以外に
方法はないのではないか。そういう視点を踏まえて、一審から着々と弁護する
必要があるのではないか。そういうおおよその合意らしきものが形成された
わけですね。そして最高裁に係属している事件では、最初のうちは、国選から
私選に変えるなどの方策をとることによって、弁論が大幅に延期することが
できたのです」
（『「オウムに死刑を」にどう応えるか』、インパクト出版会、96年)

明らかに裁判を自らの思想＝死刑廃止のために利用している。
上記の発言から10年以上経た光市母子殺害事件の裁判でも、この姑息なやり方は
全く変わっていない。
現実の裁判は、彼にとって自らの死刑廃止というイデオロギーの具現化を目的と
する闘争手段であり、事実関係や被害者である本村さんの感情や加害者の反省や
贖罪など、端から全く眼中にないのが非常によくわかる発言である。
このような狂信者は、自らのイデオロギーとその実現化にしか関心がないため、
被害者への冒涜を意に介さないだけでなく、反省・贖罪の感情の芽生えや機会を
加害者からも奪っていることに思いが至らないのである。
被害者にとっても加害者にとっても、これは究極の悲劇である。

すごいよね
ソースも無い、わけの分からん長文コピペを持ってきて
被告人が言った可能性を切り捨てて、入れ知恵と断言しようとしてんだから

>>355とか自分の意見を言えないから

好きにすればいいんじゃね

と逃げて

弁護士は好きに活動してるんだから部外者が好きに行動するのは何故駄目なのか根拠を示してみろよｗ

とか抜かすわけだ

他人を批判する理由を聞かれておいて

それは答えずに、批判しちゃいけない理由を示せとかほざく

質問を、意味不明な質問で返す典型的能無しだ

こんな醜態を晒してまで、何故司法板にこだわり続けるのだろう

>>366の中には、お前みたいな奴しか居ない、居心地にの良い板もあるだろうに

sageたりageたり毎日張り付いて、必死に煽って、多重工作して、似非正義感か何かしらないけど、醜態を晒してるだけだよね

>>377
すごいですねｗ
勝手に創作と作り話を切り捨てて入れ知恵断定ですかｗｗｗ

所持してたら弁護士もマスコミも嬉々として取り上げるよね^^
所持してた事を主張出来ない＝所持していない
こんな事も確認しなきゃ理解出来ないから低能なんですよｗｗｗ

>>380
プゲラｗｗｗ
まだ自分以外の書き込みが同一人物に見えてるんですね^^
オツムはさっぱり成長しないのに病気の進行は目まぐるしいですねｗｗｗ

>>381
創作と作り話を切り捨てた？お前は本当に馬鹿なんじゃないのか？
お前が入れ知恵だと断言して妄言を振りまいてるから
「創作や作り話じゃない可能性もあるんだから決め付けるなｄｑｎ」と言ったのに
俺が創作や作り話である可能性を全否定したように捉えてるんだよカスが

>>380
弁護士がどう行動するべきかの質問に好きに行動すればいいと答える事が何故逃げなのか？

弁護士は好きに行動するべきと主張する相手に弁護士以外が好きに行動する事を批判する理由を聞く事が意味不明？？？

君が能なしだから理解出来ないだけじゃんｗ
恥の上塗り乙^^

つーか、無実だと思うのはおれだけ？

http://www17.plala.or.jp/suigin/red4.htm
根拠となりうるソース

お前の人生って何なんだろうな？
自分の胸に手を当てて考えれば、自分のﾚｽ以外に一人でも自分の考えに共感するﾚｽがあったかどうか
それを知ってるのはお前だけなわけじゃん。
お前がこの事件にそこまで執着するのは何なの？被害者や遺族が可哀想だと思うからじゃないの？
それなのに、結果お前が取る行動は
深夜に>>382>>384こんな事を書く事だけなの？

よく自分を見つめなおせば？
もう手遅れなのかもしれないけどさ

>>383

顔真っ赤にしてないでコピペした文章くらい読めやｗｗｗ

「創作作り話入れ知恵ですね」

って書いてあるだろ？
勝手に可能性切り捨ててるのは君ですからｗｗｗ
必死過ぎワラタｗｗｗ

どのような弁護活動をするかは自由

それを最近は期日前に手の内を明かさないといけないなんてことがおかしい

>>386

引き篭って２ちゃんねるに張り付いてても片手間の暇つぶし相手に論破されて反論出来なくて悔しいのうｗｗｗ

まぁ君の人生なんて知ったこっちゃないからこれからも暇つぶしに笑わせてよ(^o^)

>>385
それは法学初心者誰もが通る道

自分でコピペした文章読まずに批判とか醜態ってレベルじゃねーぞｗ

「議論なんてする気ない！２ちゃんねるは勝てばいい！」
とか論破されながら言ってるし恥ずかしすぐるｗｗｗ

魔界転生を読んでいたかどうかは微妙だと俺も思うね
「死者と性交をしてその死者を蘇らせる儀式」なんて魔界転生には描かれてないもん
それに似た儀式は登場するけど、それにしたって、その儀式を行うと逆に女は死ぬからね
真逆だよ

まぁ記憶違いという可能性も無くは無いが・・・

死刑制度とかとは関係ないのに一般人はわからないんだね

>>393
一般人とは違う引き篭り君の意見を聞かせてごらんｗ

なんにしても安田弁護士のやり方はあまり上手くいっていないように見える。
というか寧ろ逆効果のようにも見えるのだがどうか。

http://fukutomim.iza.ne.jp/blog/entry/246085/#cmt

ここに北大ローの学生と称す人のコメントがあるのだが、これはひどい・・・。
この人に刑事弁護を教授する人はしっかりと指導して欲しい。

>>395
被告人がそういってる以上仕方ないんじゃない？
なぜか世間では弁護人が入れ知恵したことになってるけど。

それより安田弁護士の主張の眼目は死亡の態様と殺意の有無の客観的証拠じゃないかな。
魔界転生とかドラえもんの話で死刑回避できるなんてまさか思ってないでしょう。

>>396

どこに被告の主張が書いてあるんだ？

文盲乙ｗｗｗ

一般人って面白いんだよね。
母親殺して死姦して、赤ん坊も殺すような人間ってどんな人間だと思う？
って聞くと、
気が狂ってる、絶対おかしい。
って言うくせに、
じゃあそういう被告人ってどういう供述をしたり、法廷でどんなこと発言するのかな？
って聞くと、
おかしなことは言うはずがない、理路整然と論理的に発言するはずだって言うんだ。
論理的に考えられる人ってあんま犯罪とか犯さないから、
特に赤ん坊殺すような凶悪事件とかは、
わかってんのかな？

＞それより安田弁護士の主張の眼目は死亡の態様と殺意の有無の客観的証拠じゃないかな。
＞魔界転生とかドラえもんの話で死刑回避できるなんてまさか思ってないでしょう。

安田さんが言いたいのは、

＞被告人はそんなあり得ないことを考えてしまうぐらい気が動転していた。
＞つまり、被告人にとって被害者の死は予想外の出来事だったのである。
＞このことは被告人に殺意がなかったことに他ならない。

これでしょ
プラス被告人が言語道断なほど幼稚で、考えが足りず、 到底大人と同様の刑罰を与えられる
少年とは認められないって。

>>397
？？

>>396
ドラエもんだの魔界転生だのを入れ知恵したというのがもし本当なら、
安田弁護士にこそ精神鑑定を受けさせるべきだろうな。

>>398
相変わらず自閉症ですねｗｗｗ

独り言乙^^

思うに、赤ちゃんプレイがすきそうな奴らが、テレビのコメンテイターに
やたらとおおい。
で、この光市の少年も、赤ちゃんプレイなんだってね。
とにかく、赤ちゃんプレイの時代なんだと、思うね。


ひどいのは、古館だね。あれは、ひどいね。
死刑廃止に流用してるとかいってるけど、死刑廃止運動の実践最も重要なものとして、
こういう個々の事案で地道に死刑回避をしてゆくというのが、おかしいというのは、
ありえないからね。


ちょっと悪文だけど。

ま、根拠もなくネットで聞きかじった程度の情報で
他人の職を奪おうと懲戒請求した奴等は
犯罪者とそう大して変わらないと思うんだよね

>>403
それ以前に弁護人はこの裁判を利用して死刑廃止を訴えたりしてない。
仮に判決で被告側の言い分が100%通ったとしても死刑が廃止されるわけではない。

死刑を回避しようとすることが、死刑廃止につながるというのなら死刑事件の弁護はすべてそうなってしまうよ。

秀句5句

安田さんかっこよすぎる弁護かな
法廷で赤ちゃんプレイしているよ
大丈夫どこでもドアで逃げられる
天国で待っていてよね弥生さん
本村が言う「憎悪さん、こんにちは」

>>404>>405

妄想乙ｗｗｗ

懲戒請求したら犯罪者とか立派な名誉毀損ですね^^
犯罪者乙ｗｗｗ

懲戒請求した人たちは、単なる署名活動と勘違いしたつけを払わないといけないよね。

本件の弁護方針を見れば、弁護団の動機に「死刑廃止論」はないことが明らか。
事実を争って傷害致死に落とそうとする方針だからな。
死刑廃止論について弁論では一言も触れてないし。
単純に、被告人の利益のため、最高に重い死刑の量刑を回避しようとしているだけ。
死刑廃止論の弁護士でも死刑存置論の弁護士でも、刑事弁護人に付いた以上、死刑回避に向けて弁護するのは当たり前。
つか、死刑回避の弁護活動をしないと懲戒されるって。

死刑廃止論を裁判を通じて展開するなら、永山基準でもガチガチに死刑相当で
「死刑制度」そのものを否定しないと死刑が回避できない事案じゃないと意味ない。

控訴や上告が全て検察側からされているという裁判の経緯からすれば、
死刑の量刑基準を下げようとする検察側のプロパガンダ活動として
この裁判は利用されてる。

これで傷害致死にでもなった日にゃ、それこそ安田大サーカスｗ

>>409
死刑回避の弁護活動しないと懲戒される？？？
気違いの振りは被告の主張がそうさせてるんだよね？
つまり被告自身死刑を望んでるのに勝手に死刑回避活動してる訳だがこれのどこが被告の為の弁護活動なの？ｗｗｗ

被告が死刑を望んでても死刑を求める活動して懲戒されたら明らかに死刑制度廃止の為の圧力だよね^^
低能乙ｗｗｗ

刑事弁護活動における誠実義務と真実義務の関係はわかるか？

>>412
わかるなら説明してみろよｗ
知ったか乙ｗｗｗ

しょーがねーなー
この事件では誰も気違いの振りなんてしてないし、被告人自身死刑を望んではいない
もし仮定として望んでいたとしても
弁護士はその被告人に有利な点については職業上の義務として主張する
その上で被告人は、死刑になってもかまわないと述べていますって主張する
今回は違う
弁護士は自殺者の手助けをするためにいるわけじゃあないんだから
被告人が死刑にしてくれって言ってはいそうですかではない
勝手に死刑回避活動するわけではなく、職業上の義務としてその被告人に有利な点については主張する
それが被告の為の弁護活動

被告人が「死刑にしてくれ」と言っていたとしても、
弁護人としては「被告人は死刑も甘受しなければならないと考えているほど真摯に反省しているので、量刑として死刑は相当ではない。」
というように弁論すべきなんだよ。

>>407

プゲラｗｗｗ
被告が死刑を望んでたら被告人にとっての有利は死刑につながる事だろｗｗｗ
勝手に死刑回避の主張したら被告にとって不利じゃん（笑）
文盲過ぎてワラタｗｗｗ

結局被告の為の活動じゃないことに変わりねーしｗｗｗ
気違いの振りをしてないなんてなんで分かるんですか？ｗ
あ、本人様でしたか^^
残り短い余生をせいぜい楽しんでよｗｗｗ

どちらにしても被告人は死刑を望んでいないのだから無意味な仮定だな。

>>418
いつ被告が「死刑になりたくない」なんて証言したんだ？

>>415
それはさすがに違うのではないか。
被告人の言い分に最後まで付き合ってやってこその弁護人なのだから。
この辺は人によって意見違うんじゃないかねぇ。

被告人が本当に望んでるか望んでないかなんて誰にもワカンネーじゃん
どっちも阿呆なんじゃねーの？何時証言したんだだってさｗひゃひゃひゃひゃひゃｗｗ


それはそうと、お前等の大好きなﾆｭｰ速にこんなｽﾚが立ってたぞｗ

【光市母子惨殺】弁護士への卑劣な脅迫　裁判と無関係な人間が司法判断を強要することは許されない…東京新聞社説 [07/28]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185589035/l50

死刑を望んでいるなら第二次控訴審の被告人質問で殺意を否定するはずない。
殺意がなければ絶対に死刑にならないんだから。
死刑を望むのなら検察側主張を全て呑む。

↑と、９９％言えそうである

本当にアホどもって使いやすいわ
ちょっとネットで煽ってやればすぐに弁護士への脅迫とかやらかしてくれる

死刑を望んでないなら主張を翻す事も弁護士の裁判欠席も心証悪くするだけなんだからする筈ないよねｗ

被告「やばい差し戻された！死刑になりたくないから狂ったふりするしか！」←既に殺意を認めて反省してると主張したので裁判中に狂ったか嘘ついたかと判断されるため逆効果

被告「正直に発言したら無期でたので目茶苦茶言ってみよう」←こっちのほうが考え方としては妥当だよねｗ
被告と弁護士がよっぽど頭悪ければ話は別だけどねｗｗｗ

>>424
まったくだｗ
懲戒請求されて相当焦ったんだろうねｗ

自演するなら犯人準備するくらいしろとｗｗｗ

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣土曜日￣￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/



| ∧ 　 　　　　　　∧ 年金は選挙後「年金保険機構」に丸投げ。
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　後は知らん。で天下りが年金喰い放題。と。
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　民間保険屋みたいに謝罪しろだと？？
|￣　　自　民　党　￣￣） 　　　なんでバカ国民なんぞに頭を下げるんだ？
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　オマエらいい気になるなよ、
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/ 大増税で自殺に追い込んでやる。。。ｸｸｸｸ........

ドラえもん詳しいから、弁護側応援しようかしら

狂気の時代だなあ

安田さんも自爆テロまがいだね。
しかし、一番怖いのは、輿論だろう。
全体が（最高裁が）テロリズム化しているとも言える。

>死刑を望んでないなら主張を翻す事も弁護士の裁判欠席も心証悪くするだけなんだからする筈ないよねｗ
主張を変えることは良くあります
欠席もたまにあります
それで刑が重くなったり軽くなったりすることは一切ありません

>被告「やばい差し戻された！死刑になりたくないから狂ったふりするしか！」←既に殺意を認めて反省してると主張したので裁判中に狂ったか嘘ついたかと判断されるため逆効果
ふりなんてしても無駄です
法廷ではすぐぼろが出ます
裁判をそんなに軽いものと思っているのですか？

>被告「正直に発言したら無期でたので目茶苦茶言ってみよう」←こっちのほうが考え方としては妥当だよねｗ
上と同様に意味がないです
殺人事件の裁判記録を読んでみたらいかがでしょうか
裁判はそんなに軽いものではありません
検察も弁護もぎりぎりのところで戦っています

>懲戒請求されて相当焦ったんだろうねｗ
焦ってません
ウザイだけです
一般人のレベルがわかりました

>自演するなら犯人準備するくらいしろとｗｗｗ
意味がわかりません

欠席たまにあるなら何で最高裁の人怒ってたの？

>安田好弘弁護士の発言：
>「現在の裁判所に死刑違憲判決を期待することは不可能である。そうすると
>典型的な死刑が予想されるケースでは、結局長く裁判を継続していく以外に
>方法はないのではないか。そういう視点を踏まえて、一審から着々と弁護する
>必要があるのではないか。そういうおおよその合意らしきものが形成された
>わけですね。そして最高裁に係属している事件では、最初のうちは、国選から
>私選に変えるなどの方策をとることによって、弁論が大幅に延期することが
>できたのです」
>（『「オウムに死刑を」にどう応えるか』、インパクト出版会、96年)
これは死刑という究極の刑罰に対して被告の味方である弁護士として
どう振舞うかを述べただけ
もし死刑になればその後刑が軽くなる事由が発見されたとしても
もうどうにもならない
そうであれば、ぎりぎりまで審理をして、初めて刑が出されるべきだと述べている
別におかしくはないよ
まあこんなに熱心で正義感にあふれた人はほかに類を見ないが

>明らかに裁判を自らの思想＝死刑廃止のために利用している。
この裁判で勝とうが負けようが
死刑制度は1ミリも変わりません

>現実の裁判は、彼にとって自らの死刑廃止というイデオロギーの具現化を目的と
>する闘争手段であり、事実関係や被害者である本村さんの感情や加害者の反省や
>贖罪など、端から全く眼中にないのが非常によくわかる発言である。
>このような狂信者は、自らのイデオロギーとその実現化にしか関心がないため、
>被害者への冒涜を意に介さないだけでなく、反省・贖罪の感情の芽生えや機会を
>加害者からも奪っていることに思いが至らないのである。
いままで何回も出てるけど
裁判は反省・贖罪のためのものではありません
それに被害者への冒涜なぞ裁判において一つも出ていません

独り善がりの正義感を熱心に振り回す香具師ほど始末の悪いものはない。
ま、一種の確信犯だな。自分は正義だと思い込んでるわけだから。

>>433
弁護士の振りがしたいだけの引きこもり君の戯言なので根拠なんてありませんｗ

>>434
長くやってるうちに証拠資料が充実して情状立証できるならいいんだよ。
死刑相当事件なら、気が済むまで情状立証すればいいぐらいのことは俺も思ってる。
弁護人の証拠収集には時間もかかるだろうから、弁論を延期してる間に、
その収集している証拠が出てくる見込みが少しでもあるのなら、粘るのは上策といえる。

だけど、新たな証拠が出てくる見込みもなく、弁護人も証拠収集活動もしていないのに、
その後刑が軽くなる事由が発見されたら、という抽象的たられば論でもって、
とにかく引き延ばせばいいんだというのは違うと思うんだよね。

しかも最初からそういう姿勢でやる弁護活動が横行してしまうと、
証拠収集の必要から本当に期日の延期が必要な場合まで、
不当な引き延ばしであると見られてしまいかねない。諸刃の剣なんだよ。

>明らかに裁判を自らの思想＝死刑廃止のために利用している。
これの何が悪いのかがわからない。
少年：死刑は嫌だ。
弁護：死刑制度は嫌だ。
一致してるじゃない。それ以上の何が必要なの？

>明らかに裁判を自らの思想＝死刑廃止のために利用している。
>これの何が悪いのかがわからない。
悪いとか悪くないとかじゃなくて
そもそも死刑廃止には全く役に立ってない行為なのに
なぜか、死刑廃止のためにしてると思い込んでいる

少年がいつ死刑は嫌だと言ったんですかねｗ

妄想乙ｗｗｗ

「死刑廃止を法廷で考えているとしたら弁護士失格だ。法廷は事実を争う場であって、政策や思想の場ではない。
　だいたい判決は死刑だろう、と考えて弁護なんてできやしない」

http://megalodon.jp/?url=http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060508/mng_____tokuho__000.shtml&date=20060510164401


この事件弁護人が死刑廃止論者というだけで議論が歪んだ方向に進んでいるね。
個別の事件でもっとも厳しい刑罰である死刑を回避することは弁護人個人の死刑に対する考えとは全く別の問題なのに。
なぜか弁護人がこの裁判を死刑廃止に利用しようとしていることになっている。

おばかな人たちには、法的な常識はかけらもないから仕方ないですよ。

>>442

一般常識も法の知識もない引き篭り君今日も独り言乙ですｗｗｗ

I've got the 444th response of this thread!

このニュース関連のスレッド見ると

　「弁護士ほど最悪な職業はない」

　「弁護士は社会のゴミ」

　「弁護士イラネ」

　「弁護士だけにはなりたくない」

等の意見が支配的ですね

どのみち最終的には死刑だろけどな

>>445
ν+の池沼どもの落書きだろｗｗ

>>447

妄想乙ですｗｗｗ

>等の意見が支配的ですね
すごくうれしい
弁護士は高収入だとか高ステイタスだとかおかしな情報ばっかだった昨今
実際は大部分の人が低収入で
いやな目にばっかり会う地道で泥臭い仕事だっていう
弁護士っていうのがなんなのか正しく社会に伝えるとてもよい機会

大衆は刑事弁護についてまったく無理解だけど、こういうのが裁判員になるんだね。
これと、被害者の裁判参加が加わると、お白洲のようなものになりかねない。
安田氏は、そうなったとしても、やるべきことはやるということを身をもって示している。

形式的に見て、これに懲戒事由があるとは思えない。
腹が立つというのをいくら集めても（国民が一人残らず腹を立てても）懲戒事由にはな
らない。そういうことさえ分からないんだね。
もし、これで懲戒が通るようなら、その時点で日本の刑事弁護は終わりだね。

ハッキリ言えるのは
　日本の弁護士よりもタリバンの方がマトモっちゅうこっちゃ！！！
　
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！

煽りのレベルが低すぎ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

全くだｗｗｗ
頭の悪さが伺えますね^^

しかし今報道ステーション見てるが福岡の幼稚園児熱中症死亡事件のような事件
毎年夏になったら必ず起こるな

ある意味夏の風物詩だな
イヒヒヒヒ！！！！！！！

http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00348/v01642/v0164200000000382712/
山口県光市「母子殺害事件」 弁護団記者会見（1）

>このニュース関連のスレッド見ると

>　「弁護士ほど最悪な職業はない」

>　「弁護士は社会のゴミ」

>　「弁護士イラネ」

>　「弁護士だけにはなりたくない」

>等の意見が支配的ですね

とかいって、いざ自分が困ったら、弁護士に泣きついてくるやつ、
その中に絶対にいるとおもうけどな・・・。
まあ、収入やステイタスとやらだけで弁護士になりたがるような人間が、
少しでも減ってくれるのはありがたい。
ちょっと試験スレに邪魔している現役の弁護士ですが、
弁護士の仕事の本質は、「ヘマしたヤツの尻拭い」
「世の中のどぶさらい」「肥溜めに飛び込む度胸なければ務まらない」
ってあたりだと思います。

弁護団は非難の嵐を呼ぶのは
「弁護士は正義の味方」などという
間違った認識が蔓延していたからだろう。

弁護士さんと世間の認識のズレがよくでてるな。
世間の弁護士の仕事に対する評価は昔から
言われるように「三百代言」ってやつだよ。

プゲラｗｗｗ
世間の人間が弁護士を正義の味方と思ってるとかさすが引きこもりさんですねｗｗｗ

弁護士の仕事の本質は、「ヘマしたヤツの尻拭い」
「世の中のどぶさらい」「肥溜めに飛び込む度胸なければ務まらない」
ってあたりだと思います。

金言ですね。ほんとうにお見逸れします。

未だに弁護士に成り済ませるつもりなのかよｗｗｗ

自称べんごし（笑）さまは顔と名前うｐすれば少しは説得力が出ますよ^^

弁護士その他法曹実務家か、受験生か、ν速民かは、レスを読めばだいたいわかるよ。
名前と写真のアップなんていらね。

全くだｗｗｗ

頭悪過ぎて引き篭り君だってバレバレだもんな^^
あまりの低能っぷりに弁護士に対するネガキャンにしか見えなくてワロスｗｗｗ

低レベルな書き込みが続いているが自作自演？

ここは司法試験板の掃き溜めでつ。

>金言ですね。ほんとうにお見逸れします。
言葉の使い方がちょっとダメ
もう一度

＞弁護士の仕事の本質は、「ヘマしたヤツの尻拭い」
＞「世の中のどぶさらい」「肥溜めに飛び込む度胸なければ務まらない」
＞ってあたりだと思います。
本当にそのとおりですね
わざわざありがとうございます

自演ばかり

引き篭り君は自演しないと主張出来ないんだから自演くらい放置してやろうぜｗｗｗ

人権擁護派という弁護士達の死刑廃止論は教条的盲信であり、その主張の根幹をなすのは物質的決定性である唯物的世界観による
から社会共同責任論が出てくるが、そこでは人間の意識は物質の属性とされるため、行為を選択する自由意志は幻想とされている。
しかし現実世界と、そのマクロ領域に潜在する微細領域とが係わる現象、
例えば ( 万有引力 ・ 時間概念 ・確率事象 ・ 生物一般に見られる自由度の人工組成への付加 ・ 夢知覚 ) 等について
唯物論での理解は無力である。

人間の意志行為について、死刑廃止論ではその議論の基調を物質科学に依存しようとするが、物質科学では、
人間の自由意志に基づいた行為決定に際する、行為の選択可能性は全く説明できないことはもう既に知られており、
これは1980年代から盛んになり始めた人工知能の研究が、現在に至っても “ からくり機械 “ の域から脱していない
ことでも分かるように、物質科学は、玩具のロボットが何故思い通りに動かないのかを検討する場合にのみ有効である。

日本は人口が多いために少年期から受験競争が始まり、その学習は知識の丸暗記に終始して、解決方法も他人に依存して
自分で考えることが無い。　さらに競争は、金で学力が買える家庭の子供の方が有利であり、そうして選ばれた人が指導層に入り、
そして自力で解決する難問が課せられてうろたえる。
法曹界の多くの人も、日本の伝統的な “ 知識の丸暗記教育 “ によってその責務に就いており、裁判官や弁護士たちは法律判例との
照合などの機械的事務処理能力しか持ち合わせていない場合も多数あり、それによって議論が一般的常識と乖離することは珍しくない。

実際、裁判官や弁護士の資質はどこまで信頼できるだろうか。
特に日本の場合近年の受験競争によって、知識の詰め込みや丸暗記教育の弊害が言われているが、それによって
ただ単に、過去の判例の踏襲にこだわったり、常識を逸脱する論旨を使ってでも弁護の “ 技巧 “ に走ったりと、
本来の法の精神であるべき、人間が人間であり続けるための努力、としての法律議論ではなくなったような気がする。

実際、裁判官や弁護士の資質はどこまで信頼できるだろうか。
特に日本の場合近年の受験競争によって、知識の詰め込みや丸暗記教育の弊害が言われているが、それによって
ただ単に、過去の判例の踏襲にこだわったり、常識を逸脱する論旨を使ってでも弁護の “ 技巧 “ に走ったりと、
本来の法の精神であるべき、人間が人間であり続けるための努力、としての法律議論ではなくなったような気がする。

ヨーロッパ先進国に死刑廃止の傾向があるのは、文化・歴史・宗教の差異と共に死刑に代替する厳罰の整備があるからだ。
特に、死刑に代替する厳罰の制度化もしないのに安易に死刑廃止を唱えるのは、犯罪を助長して国を混乱させる意図か、
犯罪組織との裏取引があると疑われても仕方がない。　犯罪者の不条理な動機で殺害された被害者は、その不条理を
訴えることはできず、社会に参加する我々一般者も被害者の “ 代弁者 “ となってこの人間社会を維持するのである。

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光母子殺人の被害者の遺族

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1. 法（政治） 2007/07/29(日) 18:37:08
俺は犯人よりあの本村とかいうおっさんの方が恐ろしいよ

>>470-471
意味のないコピペだなあ

＞ヨーロッパ先進国に死刑廃止の傾向があるのは、文化・歴史・宗教の差異と

そーそー
韓国が犬を食うのも文化だし
北朝鮮の独裁や中国の一党支配は彼等なりの文化だもんな
ははは
北朝鮮や中国は死刑大国だしなｗ

＞ヨーロッパ先進国に死刑廃止の傾向があるのは、文化・歴史・宗教の差異と

けーこーがあるだけではなく、
そうしなきゃEUに入れてもらえない。

どうして法曹関係者が信頼できるか否かとか
被害者が裁判に関与すべきか否かの問題と
死刑制度の問題を混同するかな？？？？？？？？？
どうしても死刑制度云々を論議したいなら
こんな個別の事件でなくて
国会で論議されるようにしなければダメってわかんないのかな？？？？？？？？？

>>476
人を議論で説得して手続を踏んで自分の要求を実現するということが、
連中には想像を絶するストレスになるんでしょうな。
連中にできるのは、ネットで言いたい放題言って騒ぐだけ。
赤提灯のオヤジや奥様の井戸端会議と一緒。
ある意味、無害かもしれんな。

弁護士に関する実感その２。
「弁護士は、合法的なケンカ代行業」

>>477
ネットで騒ぐだけじゃないだろ
自分の主義主張を仕事に持ち込んで依頼人を蔑ろにしてる訳だから立派に有害

本当に死刑が嫌なら語るべき場所があるのにねぇ
まぁ自分達がマイノリティだって自覚があるから逃げてるんだろうけどｗｗｗ

>自分の主義主張を仕事に持ち込んで依頼人を蔑ろにしてる訳だから立派に有害
妄想はいい加減にしといたほうがいい
大体被告人に不利だからダメだ
なんて与太なんて飛ばさないほうがいいぞ
被告人に不利になってもらいたいんだろ
お前は
正直に被告人に有利になっちゃうからイヤだって言えや
そしたら
まあそうだなって納得してやる

プゲラｗｗｗ

被告に不利になってもらいたがってるとか妄想全開ですね^^

引きこもり君必死だなｗｗｗ

プゲラｗｗｗ

依頼人を蔑ろにしてる訳だからとか妄想全開ですね^^

引きこもり君必死だなｗｗｗ

裁判欠席して裁判官の心証悪くしてるのはホントじゃんｗｗｗ

低能晒し乙^^
無様に物真似なんかしちゃって引き篭りちゃん涙目ｗｗｗ

プゲラｗｗｗ

裁判官の心証悪くしてるとか妄想全開ですね^^

引きこもり君必死だなｗｗｗ

ぷぷぷｗ

無理して弁護士の振りなんてしてるよりそうやって２ちゃんねらーの物真似してた方がお似合いですねｗｗｗ
ようやく自分の低能に気付けたんだね^^
おめでとうございますｗｗｗ

○○山將←(要検索)のバカ息子
頭頂部ハゲでメガネ、
しかも出っ歯wwの三重苦のおっさん
佐○正將の受験結果を予想するスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1184051953/

だいたいのところ、刑事弁護への理解がほぼゼロだから、
何を言っても仕方がない。
何を言われようと、法律レベルでは、理屈を通す。
これしかない。

>>486
ノイローゼですか？ｗｗｗ

独り言乙です^^

>>486
そんなことで裁判員制度を乗り切れるとお思いですか？
一般人が、私の感覚、私の言葉で参加してくるのですよ。
理解や理屈などどうでもいいのです。感覚が大事なのです。

>>488
裁判員制度の評決制度について、理解が足りませんよ。
６名の裁判員全員が有罪と判断したが、
３名の裁判官全員が無罪と判断したら、
どうなるのか知ってますか？
検察庁は危機意識をもっていますが、
私の知っている弁護士たちの間では、
むしろ無罪判決が増えるのではないかとみています。

>>489
その場合は有罪の結論が出せないので無罪になる、でしたっけ。

ただ、弁護士の先生が無罪判決が増えると考えているのは、
おそらく裁判官無罪・裁判員有罪という組み合わせではなくて、
裁判官有罪・裁判員無罪５名以上で多数決無罪の組み合わせでしょう。
裁判官の判断が裁判員導入前後で激変するとは思えませんから。

そうだとすると、裁判員の感覚に訴えて無罪心証を持ってもらうのが大事で、
間違っても裁判員の心情を逆なでするような弁護はすべきでないことになります。
つまり貴方の知っている弁護士の先生も、感覚が大事だと言っているのと同じです。

なんか、疑わしきは罰するみたいな判決が増えている、
これは、裁判員を見据えてのことだ、ふうの論調が
テレビで言われてたよ。五遺体事件とか。

なんか、カレー事件もそのひとつみたいだね。
目撃証言なんかは、信用できるという国際水準以下らしい。
宮崎てっちゃんがいってた。

だんだん日本語怪しくなってきましたねｗｗｗ

もっと頑張ってよ(^_^;)

>なんか、カレー事件もそのひとつみたいだね。
>目撃証言なんかは、信用できるという国際水準以下らしい。
カレーは間接証拠による立証でどこまでいけるかが勝負だよね

＞間違っても裁判員の心情を逆なでするような弁護はすべきでないことになります。
ここが論理的に飛躍。
裁判員＝あなた的なものの考えをする人、ではありません。
裁判員となるべき人の中にも、裁判官的な考え方をする人は、
多数とはいえませんが、かなり多くいます。
職業的には、医師やアナリスト、エンジニア。

それから、評決は、あくまで、裁判官と裁判員の合議が前提です。
裁判員が裁判官を理屈で説得できますか？

さらに、多数決有罪でも、裁判官についても過半数が有罪でないと、
有罪の評決にはなりませんので、念のため。

勘違いでありえるのが、有罪の評決については要件が定まっているのを、
綺麗に真逆に理解して、これなら「無罪」と考えるパターンだろうね。
合議体の過半数かつ裁判官の過半数がないと、
「有罪」とはできない・・・というのが、
昨日あたり届いた日弁連からのファックスに載っていた気がする。

税理士や行政書士は、確か裁判員になれたっけ。
ま、弁護士の中にも感情でモノを考えてテレビ受けしてる連中がいるし、
弁護士以外でも冷静に議論をする能力を持った人間がたくさんいる。

弁護士＝非感覚的、弁護士以外＝感覚的

こんな前提の下で議論しているのだとしたら、
「東大生は・・・」「慶応生は・・・」みたいな、
アホな議論になっちまうな。

>>494
個人的には従来どおり99％の事件で裁判官のうち２人以上が有罪心証だと思っています。
この状態で無罪を取るには、裁判員の５人に無罪心証を持ってもらう必要があります。
裁判員が裁判官を説得する必要はありません。むしろ説得できないから多数決になるのです。

>>486は「何を言っても仕方がない」けれど「理屈を通す」という話でしたが、
裁判員は刑事弁護に理解がある人たちというわけではありませんから、
>>486によれば裁判員は何を言っても仕方がない理屈が通らない人たちなわけです。
これを前提にしつつ、そういう人に無罪心証を持ってもらうにはどうすればよいか、
というのが>488や>>490なので、別に私的なものの考え方をする人は想定していません。
あくまで>>486の土俵の中で論を試みてみたというだけのことです。

＞カレーは間接証拠による立証でどこまでいけるかが勝負だよね

正確には、間接事実と、その間接事実を支える証拠による立証だと思う。
裁判官が技術的に積み重ねてきた理屈であるが、一般人にはきわめて不可解。
弁護士の立場から言えば、こういう立証技術は、誤判の温床といっても過言ではない。
裁判員は、そういう硬直化した裁判の事実認定に一石を投じるものであるはず。
なんでもかんでも市民感覚を入れてみようというわけではなかったというのが、
俺の理解。

>>497
>個人的には従来どおり99％の事件で裁判官のうち２人以上が有罪心証だと思っています。

まずは、その前提となるべき事実関係を固めて議論しないと。
これでは、仮定の上に仮定を重ねた立論ですよ・・・。

また、そもそも職業裁判官の多数が有罪と認定するような事案の場合、
裁判員に迎合してまで無罪をとりにいって、本当に無罪をとったとしても、
控訴審でひっくり帰ってしまいます。
控訴審では新たな主張立証は滅多に認められませんから、
一審において裁判員に非常識にみえる主張であったとしても、
あらゆる可能性を考えて一審でひととおり主張をしておかないと、
控訴審において主張が制限され、結局有罪認定されかねないですよ。

ちなみに、控訴審には、裁判員制度はないからね・・・。

説得しなくてよいとか言ってるけど、
裁判所に行って、裁判員のビデオ借りてみてごらん。
前提となる事実関係についてちゃんと議論した上で結論を出すから、
結論ありきの立論では話にならないように出来ている。
例えば、Aという事実の有無について議論し、そのAがあると認定したら、
次にAを前提としたαという事実の有無について結論を出す。
ここで、αはない、というのであれば、Aという事実認定をひっくり返すか、
Aを減殺するBという事実を認定しなくてはならない。
裁判員が入ったとしても、こういうプロセスはたどるのですよ。

したがって、αを認定しておきながら、いいやβだとか言い張っても、
それは論理矛盾である、βというのなら、その前提事実を証拠から提示しろ、
というふうに、裁判官から説得されるのです。
いっくら市民感覚とはいえ、証拠から認定することには変わりありません。
ああいう弁護団のやり方は裁判員制度の下で悪影響があるだろうという立論は、
私が知る限りで予定されている裁判員制度の下で、恐れるにたりません。

つうか医者とかアナリストとかどんだけいると思ってんだよ。
一般という感覚には著しく欠けてるな。

>弁護士の立場から言えば、こういう立証技術は、誤判の温床といっても過言ではない。
はぁ。。。
（どこの世界の弁護士さんだろうか、やはり自白が重要だという立場なのかな

>>495
うｐ汁

いくら頑張っても頭悪過ぎて２ちゃんねらーの物真似してるのが分相応ですね^^
テラカワイソスｗｗｗ

新世界の《神》は、

１、キラ
２、48氏（47だったかもしれない。）
３、被害者（拉致〜含む。）

これらです。自ら裁きを下す１も、それ同様の地位に立つ３も神であり、
匿名の事由を極限まで広げた２も、神といってよいものです。
（「神の裁きと訣別するため」（アルトー）に、）

＞（どこの世界の弁護士さんだろうか、やはり自白が重要だという立場なのかな

確かに建前と化してはいるけど、自白で有罪にできないのは当然の前提でしょ？？？
間接事実が現在過去未来に均等に散らばっていて、
それを支える証拠があるのなら、別に問題視はしないけど。
間接事実が偏在していて、かつ、供述証拠にばかり支えられている場合、
そもそもこういう立証技術を使うべきではないという点で、
問題になるんでないかい？

法律は国民感情や遺族感情を真っ先に考慮せよ！！！！！！！


しかしアンジェラアキではチンポは勃たんな

>つうか医者とかアナリストとかどんだけいると思ってんだよ。
>一般という感覚には著しく欠けてるな。

というか、あなたみたいな短絡的な考え方をする人は、
自分の考えに通じるとか、マスコミでも騒いでいるとか、
ネットで自分が通う場所では多数意見であるとか、
そういう曖昧模糊とした視点をもって、
「一般」だと考えがちなんですよ。
（あなたの定義による）「一般」ではない人たちというのは、
あなたが考えているほど少なくはないかもしれない。
そういう人たちも、裁判員に入ってくる可能性が十分にあり、
裁判員全員の意見イコールあなた的な意見の持ち主、
とは限らないということです。

＞確かに建前と化してはいるけど、自白で有罪にできないのは当然の前提でしょ？？？

現実は、自白ほぼ有罪。以上
少なくとも、裁判員の影が兆すまでは。

これからは、被害者参加などで、
いいたいことも言えなくなることが
装丁される。

よく考えたら、控訴審のことまで考えて一審では弁論しなきゃならんから、
一審の裁判員からどう思われようと、裁判官にアピールできなきゃ、
意味ないんだよな・・・。
そして、弁護団を批判している連中の立論を読むと、
こんな弁護活動は裁判官の心証も悪くなるだろう・・・という仮定の下、
積み上げられているように見えるな。
裁判官の心証は、裁判官に聞くしかないだろうに・・・。

そして、裁判員が頑として感情でモノを考えて評議したとしても、
控訴審でひっくり返るのは目に見えてるよな。
なにせ、証拠に基づいた認定をしていないんだもん。

裁判員が第１審だけってどういう理由に基づくんだろう。

人権擁護派という弁護士達の死刑廃止論は教条的盲信であり、その主張の根幹をなすのは物質的決定性である唯物的世界観による
から社会共同責任論が出てくるが、そこでは人間の意識は物質の属性とされるため、行為を選択する自由意志は幻想とされている。
しかし現実世界と、そのマクロ領域に潜在する微細領域とが係わる現象、
例えば ( 万有引力 ・ 時間概念 ・確率事象 ・ 生物一般に見られる自由度の人工組成への付加 ・ 夢知覚 ) 等について
唯物論での理解は無力である。

人間の意志行為について、死刑廃止論ではその議論の基調を物質科学に依存しようとするが、物質科学では、
人間の自由意志に基づいた行為決定に際する、行為の選択可能性は全く説明できないことはもう既に知られており、
これは1980年代から盛んになり始めた人工知能の研究が、現在に至っても “ からくり機械 “ の域から脱していない
ことでも分かるように、物質科学は、玩具のロボットが何故思い通りに動かないのかを検討する場合にのみ有効である。

日本は人口が多いために少年期から受験競争が始まり、その学習は知識の丸暗記に終始して、解決方法も他人に依存して
自分で考えることが無い。　さらに競争は、金で学力が買える家庭の子供の方が有利であり、そうして選ばれた人が指導層に入り、
そして自力で解決する難問が課せられてうろたえる。
法曹界の多くの人も、日本の伝統的な “ 知識の丸暗記教育 “ によってその責務に就いており、裁判官や弁護士たちは法律判例との
照合などの機械的事務処理能力しか持ち合わせていない場合も多数あり、それによって議論が一般的常識と乖離することは珍しくない。

特に日本の場合近年の受験競争によって、知識の詰め込みや丸暗記教育の弊害が言われているが、それによって
ただ単に、過去の判例の踏襲にこだわったり、常識を逸脱する論旨を使ってでも弁護の “ 技巧 “ に走ったりと、
本来の法の精神であるべき、人間が人間であり続けるための努力、としての法律議論ではなくなったような気がする。

世界の先進国に死刑廃止の傾向があるのは、死刑に代替する仮釈放無し無期懲役刑の整備があるからだ。
この仮釈放無し無期懲役刑も、他国の例を模倣しなければならぬ必然性など何も無い。
刑務所内の規律を厳しくして、社会の成員として自由を享受できるためには同時にその責任が伴うことを
“ 日本国民の理性の総意 “ として諸外国に明示する位の意気込みが必要だ。

特に、死刑に代替する厳罰の制度化もしないのに安易に死刑廃止を唱えるのは、犯罪を助長して国を混乱させる意図か、
犯罪組織との裏取引があると疑われても仕方がない。
犯罪者の不条理な動機で殺害された被害者は、その不条理を訴えることはできず、社会に参加する我々一般者も
被害者の “ 代弁者 “ となってこの人間社会を維持するのである。

>裁判員が第１審だけってどういう理由に基づくんだろう。

刑事の控訴審は実質的には法律審に近いからね。
市民感覚を事実認定に反映させようとするのが裁判員制度の趣旨だから、
控訴審ではあまり意味がないというか、むしろ有害というのではないだろうか。

意味のないコピペだなあ

どんな人間がどんな顔してこんな気持ちの悪いコピペしてんのかは気になるな

きっとニヤニヤと下卑た薄気味悪い表情で貼り付けてんだろうなぁ。。

涙目になりながら必死になって張ってるんだからあんまり叩かないであげなよｗｗｗ

up

＞間接事実が偏在していて、かつ、供述証拠にばかり支えられている場合、
＞そもそもこういう立証技術を使うべきではないという点で、
＞問題になるんでないかい？
意味不明だな。お前は刑事裁判を法定証拠主義でやるべきだとでも思ってるのか？

コピペを貼るのはいいけど、「同じ」コピペだからね。
荒らしになってくるねえ。
荒らされて、特に悪いところでもないけどね。

>>521
すまん。
判例タイムズ「刑事事実認定」（上）（下）レベルの話をした俺がわるかった。
弁護士会や研修所くらいでしか手に入らないもんな。

返信のご指名が無いからどす。

アルカイダの人質事件に類似した架空の事例として出題、　　この事例での、人質に取られた子供の父親の刑罰を考えよ。

ある町で、生来的に情緒不安定の男が人質事件を起こした。　その男は、勤務態度は真面目だが生来的に情緒不安定のため
幾度となく解雇された。　それに恨みを持っていたこの男は反社会的憎悪を潜在させた。　その男が住む家の近所の家には
2人の子供がいたが、ある日その男は突発的に2人の子供を人質にして、近くのビルに立てこもった。

そして、役所に “ 訳の分からない要求 “ を期限付きで突きつけ、期限内に要求が聞き入れられなければ人質を一人づつ殺すと脅した。
期限はその要求をしてから2日以内である。　人質に取られた子供の父親は慌てて、近所に住むこの犯人の年老いた両親を人質にして
もし子供を殺したらお前の両親を殺すと叫んだ。　犯人の立てこもるビルと父親の家は近接しているので大声ならそれは聞こえた。

しかし犯人はそれには動揺せず要求を繰り返した。　期限になる2日の間父親も出入り口を封鎖したので、警察は何度も両方の人質の
救出を試みたが失敗した。　期限になった2日後犯人は子供を殺した。　人質に取られた子供の父親はこれに激昂して、人質としていた
犯人の両親の一人を殺した。　ちなみに近所とはいえこの犯人は長く別地域に住んでおり、子供の父親にすら全く面識は無い。

せっかくの休日なのに引き篭ってまでご苦労様ですｗｗｗ

ヒトラー張りの絶叫で国民を一つにまとめ、坂を転がるように、
司法は進んだ。

問題出すのは別のとこでやりなよ
関係ないし
うざいよ

up

足立修一弁護士がんばれ！
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007080200482

司法の掲示板に書き込む人々への出題（笑）

出題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついに引き篭り君はここがどこなのかも解らなくなってしまったんですねｗ
テラアワレｗｗｗ

>>525
法律相談なら無料相談会でも行ってこいや禿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ精神（ｒｙ

うるさい、黙れ。
この一言しか、この件についての感想としてはない。

このスレにもいるけどね、若干一名の、、ね。

この弁護士ドモの発言集みたいなのって無い?
ソース付きで。

探せばあるでしょ
どうせ揚げ足取りか、重箱の隅をつついて大騒ぎするために探してるんだろうけど・・・。

どうせこんな奴等しか批判してなかったんだろなぁｗｗ自分で探せよ能無し

安　田　弁　護　士　は　一　橋　法　出　身

日本人は正義を忘れてるらしいけど、
この法廷は動物の正義でしかないこと。

動物って何のたとえ〜〜〜？
適当に言って見ただけ？

裁判員と被害者参加。
動物による独裁が始まる。

>裁判員と被害者参加。
声の大きいほうが勝つ、泣き叫んだほうが勝つとかになったら、本当にいや。

この事件が死刑になったのも、結局のところ被害者遺族の声が大きかったからだろ？
だって（保険）金目当てに、夫を二人計画的に殺害したいい歳こいた糞女が求刑から無期懲役で
何で性欲をコントロールできずに暴走したＤＱＮ糞餓鬼が死刑なのよ？別に計画性も金目的も無かったわけでしょ？

>>544
水道局員の格好で訪問
財布を盗んで逃走

水道局員への変装は殺害まで計画しての変装だったの？
しかも強盗殺人の計画性まであったの？

>>543
今でもそんなんだよ。
何時の時代も世論を味方に付けた者が勝つ。
蓋し、法律学は説得の学問なり。

>>546
今それを裁判で争ってんだろ

無計画でない事は確かだな

水道局員の服装ではない。
被告人が勤める会社の作業服（社名・ネーム入り）
被告人は義母に仕事に行くふりをするべく昼食後作業着を着て家を出た。
犯行はそれから後のこと。
わざわざ作業着に着替えたわけはないとの弁護団の主張。

義母なんていたんだ
やっぱこの事件のことなんも知らないわ

仕事じゃないのに着替えたら「わざわざ着替えて」だろ

>>551
正確には
・作業着を着て朝家を出る。
・でも、仕事をサボる。
・私服に着替えて友人宅へ遊びに行く。
・3時に友人と会う約束をして昼飯時に作業着に着替えて自宅へ帰る（仕事の途中に家に帰ったふり）
・義母の作ってた焼きそばを食べる。
・仕事に行けと義母に言われる。
・しぶしぶ家を出る。
・3時のまちあわせまでの間に本件が起きる。
こういうこと。
水道屋のコスプレでもなんでもなく、普通に自分の会社の作業着を着ていただけ。

そうだね
仕事でもないのに作業衣着て水道局員の振りして家にあがり込んで犯行に及び逃走したんだね

で？
結局何が言いたいんだ？ｗ

＞結局何が言いたいんだ？ｗ
騒いでるニュー即民は事件のことなんぞ何もわからないで騒いでいるってことだろ

プゲラｗｗｗ

もう反論出来なくて独り言ですか^^
雑魚過ぎてワロタｗｗｗ

素晴らしい弁護をしている、大弁護団に拍手を送ります。

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パチパチ

ニュー即民にも少しは理解ができてきたらしいな

最高裁の態度からして死刑は確実だなあ

だがそれでも被告人のために最善の努力をするのが弁護側

だらだらと続いた分、法務大臣がすかさず死刑執行命令下して調整するするだな。

>>559
あの弁護のどこが被告のためになってるのか例を挙げてみなよｗｗｗ

脈絡なさ過ぎてワロタｗｗｗ
引きこもり君はもう保守するだけの存在ですね^^

いっそうのこと、ドラえもん姿で、ちょうちょ結びで（らきすたのつかさみたいな）
現れたら面白い。
囚人服を青、白でアレンジすれば、
あるいは、楳図かずおの服の赤を青にすれば。

>>561
弁護団の主張全体を見れば良くできていると思った。
一部だけ取り出すと確かに変だけど、少なくとも被告人の不利益にはならない。

>>563
お前の感想文はどうでもいいから例を挙げろよｗｗｗ

引きこもりちゃん涙目ｗｗｗ

>>664
だからね、
�@ちょうちょう結び→傷害致死。死刑にはならない。
�Aドラえもん→心神耗弱ないし喪失。必要的減免。
こういう法的構造。

宅間弁護団なんかは、「究極の弁護」と称して、
社会的にも合意を得られる弁護を模索したが、安田氏らは
そういうことには一切同ぜず。
至高の弁護（普通の弁護に過ぎないのだが）といえよう。

プゲラｗｗｗ

ちょうちょう結びやドラえもんは被告の主張じゃなくて法的構造を利用した弁護団のべんご（笑）なんですかｗｗｗ

頭悪過ぎワラタｗｗｗ
引き篭り君顔真っ赤にしちゃって必死ですね^^

もう一月以上住み着いて毎日毎日煽ってんだな

こんな頭の悪いやつらにいちいち説明してやらなくていいよ
弁護団は被告のために最善を尽くしている
ネットとテレビのみで事件のこと知ったかになって、煽り以外の何もしない（しかも延々と粘着する）やつには
もし弁護団の行為が被告人に不利になってると思うなら黙って見てろ
お前がこころで望んでいる結果になるって言っておけばいいんだよ
被告人のことを有利にする気がさらさらないやつが被告人に不利になるからだめだなんて寝言ほざいてんだから

うはｗ反論出来なくてファビョってるｗｗｗ

顔真っ赤にしちゃって長文妄想感想文ですか^^

妄想電波を論破されたら粘着扱いとかさすが引きこもりさんですねｗｗｗ

ここまで粘着出来る基地外も珍しいと思うけど・・
起きてる間は少なくとも２〜３時間ごとに、しかも毎日巡回かけてるみたいだし・・

独り言乙ｗｗｗ

君は一月論破され続けても全くおつむが成長しませんね^^
テラカワイソスｗｗｗ

http://blog-imgs-10.fc2.com/e/e/z/eezeezeez/134111082007.jpg
祝！告発！

＞君は一月論破され続けても全くおつむが成長しませんね^^
君に論理が分かるのか。
適性受けてみろよ。

　そういやこないだ、本職とこの件についてしばらく話したんだけど、
本職が言うには「どんな言い分でもそれが被告の主張であれば、代弁するのが本物」
と言ってた。ただ、それが利益となるかどうかは分からないし、今回の件に関して言えば
明らかに作戦ミスだろうと。「ちょうちょ結び」や「ドラえもん」が本当のことである
という証拠がないのと同じように、ウソである証拠もない以上マスコミが
騒ぎ立てるのはおかしいとも。

　ちなみに、弁護士会では橋○に対する懲戒請求の動きもあったらしいが、
それをやっちまうとマスコミの思うつぼなので様子見中だってさ(７日時点)

　

>>574
いつマスコミが弁護団の捏造だなんて報道したんだ？ｗ

妄想乙ｗｗｗ

※山口県弁護士会の抗議声明文より抜粋
・一審で無期懲役の判決がなされた後、一審で弁護人を担当した当会の会員に対しても、
　これまで、一審判決時に法廷でガッツポーズをした等という事実無根の誹謗中傷等を
　含め、匿名によるさまざまないやがらせがなされてきたが、当会は、このような事態をも
　考慮したうえで、この度の弁護人に対する脅迫行為に対し、厳重に抗議するとともに、
　弁護人の役割に対する理解を求めるため、本声明を発表するものである。

　人類が、罪を犯した者に対し、被害者が私怨をはらすための報復を許さず、これを処罰
　するための民主的なルールとして、刑事裁判という制度を編み出したことの意義からすれば、
　遺族の心情や社会的関心がどのようなものであろうとも、被告人の弁護人依頼権は十分に
　保障される必要があり、その権利の実現のための弁護人の自由な活動も保障されなければ
　ならない。
　http://www.yamaguchikenben.or.jp/yamben/yamben_4_22.html

>>576
刑事司法は附帯私訴制度と裁判員制度の創設で
復仇と人民裁判のための制度になりました。

ま
悪いのは裁判官じゃなくて糞制度を作った立法府と
それを選び
また参加する愚民どもってことで

脅迫文書と銃弾の模造品送りつけてってひどい社会だね

>>578

愚民筆頭さん自虐乙ですｗｗｗ

>>580
何でお前にレスしたわけでもないのに
わざわざアンカーまでつけて返してくるの？
しかも中身のカケラも無い煽りレスを。
気持ち悪いんだけど？

>>581
君はその書き込みに中身があるつもりなんですか？ｗｗｗ

(;^ω^)キメェｗｗｗ

懲戒請求も合法だからいいんじゃね？

>>582
で、何で俺はお前にレスしたわけでもないのに
そうやってしつこくしつこく絡んでくるの？
本当に気持ち悪いんですけど？

橋下先生も、じっさいのところ、懲戒請求をけしかけるというのは。
弁護士倫理上問題ありなんじゃないのかな。
でも、何を言ってもいいのがテレビだしね。
いいんじゃないの。バカが釣れたってだけだろうし。

>>584
おもしろいからに決まってるじゃんｗｗｗ

これからも常人には不可能な妄想電波飛ばして笑わせてね(^o^)

>>585
じゃあべんごしりんり（笑）上問題ありとか書いて懲戒請求出せばいいじゃんｗ

目を通した人間がお茶吹くねｗｗｗ

＞橋下先生も、じっさいのところ、懲戒請求をけしかけるというのは。
＞弁護士倫理上問題ありなんじゃないのかな。
ネットで煽ったのもアウトだし
ウェブブログと言う公衆が見れるところで
他の弁護士をわいせつな表現を用いて理由もなく罵倒してるから
もうアウト
業務停止1ヶ月くらいくらってもおかしくないど、やられたほうはやさしいから
そうそう懲戒請求なんて出さないだろうね
え、私？
もちろん部外者で、細かい事情も知らないのに懲戒請求するなんてバカな真似はしませんよ
そんなバカじゃあないんで

>>588
やられたほうはやさしいから（笑）

馬鹿丸出し乙ですｗｗｗ

>>586
580 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2007/08/11(土) 20:38:22 ID:???
>>578

愚民筆頭さん自虐乙ですｗｗｗ



俺のレスが面白いと言いながら
貴方自身はこんな下らないレスしか出来ないんですね
ユーモアのカケラも無い
草はやしてるだけで中身の何にも無い
阿呆みたいな自分のレスは客観的に見て楽しいと思いますか？
おもしろいなら画面を見て笑ってるだけにしてもらえませんか？
少なくとも二度とアンカーをつけないでもらえますか？
貴方のレスは、非常につまらないし不愉快なだけですので。

プゲラｗｗｗ

俺が誰かを楽しませようとしてるとか発想がすごいですねｗｗｗ
さすが真性キチガイ君です^^

これからもその調子で頑張って下さいｗｗｗ

何でいちいち反応せずにはいられないんだろうねｗｗｗ

全くだｗｗｗ

おかげで退屈しませんね^^

おめーの事だよ真性基地害ｗｗｗｗｗｗｗ

真性基地害涙目で悶絶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594さんは自分は反応してないと思ってるんですかね？ｗ

さすが真性キチガイ君です^^
頭悪過ぎワラタｗｗｗ

とまぁまた反応しちゃってるｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ引けないのうｗｗｗｗｗ

>>594さんは自分は反応してないと思ってるんですかね？ｗ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあひゃはひゃはひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗそっくりそのまま返すわ

>>597
プゲラｗｗｗ
書き込み辞めるのは悔しいから続けてるんですか^^
ならせめて論破されないように妄想止めればいいのにｗｗｗ

あ、本物だから自分の主張のどこが妄想かわからないんですね(^_^;)
テラカワイソスｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ反応がとまらないのうｗｗｗｗｗｗｗ

593 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2007/08/11(土) 23:37:16 ID:???
全くだｗｗｗ

おかげで退屈しませんね^^
あひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分の事を言われるのにｗｗｗｗｗｗｗ「全くだ」だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ

くやしいっ・・でも反応しちゃうの・・ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草がボーボーだな。

>おもしろいからに決まってるじゃんｗｗｗ
>これからも常人には不可能な妄想電波飛ばして笑わせてね(^o^)

おもしろいからに決まってるじゃんｗｗｗ
これからも常人には不可能な妄想電波飛ばして笑わせてね(^o^)

ハライテエｗｗｗ

真性キチガイ君素が出たらハマリ過ぎててワロタｗｗｗ
その調子でもっと頑張って〜^^

ひゃひゃひゃｗｗｗ脳内勝利宣言とかｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗ反応が止まらないのうｗｗ

乙

自演率たけーからあながち間違いでもないなｗ

えー

引きこもり君あんなに必死に頑張ってたのにもう終わりなのかｗ
ボキャブラリー少な過ぎてワロタｗｗｗ

とまぁ結局脳内勝利宣言にて終了

>>610

そうじゃなくてさっきの
あばばばばばばばばｗ

て感じのもっとやってよｗ
まぁこれからも論破し続けたらまた見せてくれるよね^^

楽しみにしていますｗｗｗ

とまぁ同一人物認定をかまし結局脳内勝利宣言にて終了

＞あばばばばばばばばｗ

＞て感じのもっとやってよｗ




面白いのかな？
かわいそうに・・
笑いのレベルまで低いんだろうな。。
歩んできた人生が知れるな

それ以前に
自分も釣られて
あばばばばばばｗｗｗ
ってなってた癖に
よくもまぁそんな恥ずかしい事が言えたもんだ

プゲラｗｗｗ

ファビョったのが今更恥ずかしくなっちゃったんですか^^
いつもの真性キチガイっぷりとたいして変わらないから気にしなくてもいいと思いますよｗｗｗ

もうそれくらいにして早く宿題やらないと、夏休み半分終わっちゃったぞ、


中高生諸君（ｗ

うひゃひゃやややや、
ぶげら。ぶげら、、、
ケータイ小説並みの書き込み多数だ。ぶげら、
ぶげら、、、

一見して落第確定の屑ばかりだな。

ぶげら、ぶげら、ぴーー、ぴぴぴ、
ぶげら、ぴー、ぴー、
コレガ正義ダ、ぶげら、
正義ハカッタ、ぴー、ぴ、ぴ、ぴ

すげえなここ「ｗｗｗｗｗ」多くかいてる奴って
本当に惨いね。

勉強もやめたほうがいいんじゃないの？
学歴だけはあるんだろうから，それだけにすがって生きて行けよ。
元神童君。

>>620
草を生やしているのは司法板の住人じゃないよ。
ν速ニート君。

かわいそうな人をみてプロボノ活動の重要性を感じよう。

ぶげら、ぶげら、ぴーー、ぴぴぴ、
ぶげら、ぴー、ぴー、
ニュース速報の司法試験板に対する完全勝利ダ、ぶげら、
正義ハカッタ、ぴー、ぴ、ぴ、ぴ

>>621
心配しなくても真性キチガイ君を司法試験板の住人と見てる奴はいませんよ^^
せめてニュー速住人に論破されない程度まで勉強してから住人顔してくださいね(^o^)

ところで懲戒請求って大体どれくらいで審査されるんだ？

聴聞とか色々あるから時間掛かるんだろ

ぶげら、ぶげら、ぴーー、ぴぴぴ、
ぶげら、ぴー、ぴー、
東大の日本史で昔、鎌倉にだけ新宗教が多く生まれたのは何故か、という問題が出たけど、
鎌倉仏教は実践としてはこれ以上ないところまで言い切った。座っていればいい、ぶつぶ
つ言っていればいい。これだけで万事オッケー。

東大の日本史で昔、鎌倉にだけ新宗教が多く生まれたのは何故か、という問題が出たけど、
鎌倉仏教は実践としてはこれ以上ないところまで言い切った。座っていればいい、ぶつぶ
つなにか言っていればいい。まさに、いまこうして座りつつ書き込んでいる俺。これを超
える教えはなかろう。

今更ニュー速も糞もねーだろ
司法試験に落ち続けた真性の気狂いが自演してるだけだよ
露骨に狂ったフリしてるけど、実は本当に狂ってました、、っと

>>629
いや司法浪人ではなく夏期講習で日本史受講中の高校生か大学浪人生と思われ。

それは安直に過ぎるんじゃね？
日本史とかなんとかは真性のフリしてるだけで
それらも全部含めてageて煽ってるアイツの自演じゃないかな？
まぁ、フリをしてるっつーか、その姿も全て含めて真性なんだけどね

プゲラｗｗｗ

頭悪い真性キチガイ君がいくら自演しても君の頭が悪い事実は変わりませんから^^

まさか自演してれば自分の妄想が論破されなくなるとでも思ってんの？ｗ
低能晒し乙ｗｗｗ

論パ

刑事弁護人は親鸞なんだろうね。
善人でさえ往生できるのだから、〜。
道元とかだと難しいだろうしね。

>>632
疚しいと思う気持ちが僅かに残っているからそんなに過剰な反応を示すんだねｗ

そうやって反応し続けた結果・・このスレの半分はお前のゴミレスで出来ているな！ｗ

ピーポー、ピーポー。
精神の救急車が通ります、
進路を開けてください。

ピーポー、ピーポー。
精神のお医者さんに向かいます、
進路を開けてください。

>>635

生憎自分のレスがゴミでも全く困らないんだよね^^

しかし君がゴミレス読んでファビョってる様はとても笑えるのでこれからも頑張って下さいｗｗｗ

精神のお医者さん「これは手におえない。
どこかに捨ててきなさい。」

ピーポー、ピーポー。
精神の霊柩車が通ります、
進路を開けてください。

ピーポー、ピーポー。
精神のゴミ処分場に向かいます、
進路を開けてください。

精神のゴミ焼却場「焼いてもよいが。
灰は有毒だぞ。」

ピーポー、ピーポー。
精神のバキュームカーが通ります、
進路を開けてください。

ピーポー、ピーポー。
精神の最終処分場に向かいます、
進路を開けてください。

さっさと来年の司法試験の勉強しろよ。
もうなくなっちまうぞ？

あ，もしかしてロー？

精神の最終処分場。「このレベルの精神の放射能は
威力が半減するのに1万年かかります。安らかに
おねむりください。過ちは繰り返しませぬから。」

精神の最終処分場所長。「精神の死の灰ほど恐ろしいものはない。
本村さんや少年もここのお世話にならんでいいことを祈るばかりじゃ。
今から思えば、アウシュビッツでさえ牧歌的であった。
いま、あんなふうに精神の死の灰を垂れ流せば、人類は４０回は
死滅したろうに。」

おもしろ妄想電波晒しあげｗｗｗ

精神の最終処分場所長。「いつからだろうか。
精神の核分裂病が蔓延しだしたのは。
大概の人は罹っていて、特段に日常生活に支障はない。
しかし、急性精神の核分裂病が発病すると、精神の核爆弾
と化してしまうのだ。こうなると、精神の筋弛緩剤を
打って、処分する他ない。しかし、死体であっても精神の核爆弾を
最終処分するのはきわめて困難で、六ヶ所村の地底で眠っておる。
幸運なことに、未だに精神の核爆弾が爆発したのは、南極での一回しかない。
それは、精神のセカンドインパクトと呼ばれている。
ファーストは、歴史に記載されていない。

意味のない懲戒請求あおるヤツはしょせんこの程度か・・・・・

プゲラｗｗｗ

散々懲戒請求はぎょうむぼうがい（笑）だの
せいじょうなべんご（笑）の妨げだの言ってたのに反論出来なくなったら
「懲戒請求は意味ない」ですか^^
反論出来なくてくやしいのぅｗｗｗｗｗ
くやしいのぅｗｗｗｗｗ

＞意味のない懲戒請求
１００％はねられるから、意味ないのでは。ｗｗｗ
でも、意味無意味なんてそれ自体意味ないしね。
小田実的にいこう。

俺が夏休みを取っていた二週間の間に、書き込みのレベルが下がったなー

プゲラｗｗｗ

どこまで遡ってもレベルの高い書き込みなんてねーよｗｗｗ
レベル低過ぎワラタ(^o^)

んで、裁判と懲戒請求の結果はどうなったんだ？？

法と倫理の峻別といった《基本》さえ、分かっていないので、
安田大サーカス弁護団がイヤだ、というのと、
同弁護団が悪だ（違法だ）というのが区別できない。

3

ま、ほどほどにしておけ。
書き込んでいるヤツは気づいていないかもしれんが、
心の病気は本当に怖いぞ。

気付いてないからこその真性キチガイ君なんだけどねｗｗｗ

なぜ、神聖キチガイ君がここにあらわれたのか。
それが、このスレの解明すべき最後の問いであろう。

ケッ。
あんなに意気盛んに騒いでいたのに、喉もと過ぎればなんとやら。
ヘッ。
結局、その程度の連中なんだよな。

人の噂は、７５日といいますが、ちか頃では７・５日（？）

age

はしもっちゃんが訴えられたぞｗ

訴えるだけなら誰でも誰にでも出来るからね
また頭の悪さを露呈させちゃったね

>>659
ってか、もともと、懲戒請求多いでしょ、あの人。

>>659
まさか訴えるとは思わなかったｗ
たかじんは生放送じゃないんだから、はしもっちゃんだけ吊し上げるのはおかしい。

提訴の方針を固めただけでまだ訴えた訳じゃないんだけどｗｗｗ
頭悪いと自演もままならなくて大変ですねｗｗｗ

橋下弁護士を提訴へ　光母子で「懲戒呼び掛け」

2007年8月27日 21時50分

　山口県光市・母子殺害事件で、被告の元少年（２６）の弁護士が２７日、
タレントとしても活動する橋下徹弁護士にテレビ番組の発言で業務を妨害されたとして、
損害賠償を求める訴えを広島地裁に起こす方針を明らかにした。

　原告は広島弁護士会の今枝仁、足立修一の両弁護士で、１人当たり１００万円を求める。
さらに数人が加わり、９月３日に提訴する予定。

　今枝弁護士によると、橋下弁護士は５月に大阪のテレビ番組に出演した際、
弁護団の懲戒処分を弁護士会に求めるよう視聴者に呼び掛けたとしている。

　所属する芸能事務所によると、橋下弁護士は「提訴された場合はきちんと対応する」と話しているという。

　母子殺害事件をめぐっては、弁護士への脅迫文が日弁連や新聞社に届いたことが明らかになっている。
（共同）

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007082701000638.html

懲戒請求した奴等今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙで涙目ｗｗｗｗｗ


こうですか？分かんないですぅ（＞＜；）

>>664
懲戒請求をした奴は一般人が大半だろうし、
10分の１くらいで、10万円くらいの提訴をするのかもね。

プゲラｗｗｗ

なんで懲戒請求出した奴らが涙目なんだよｗ
脈絡なさ過ぎてワラタｗｗｗ

さすが真性キチガイ君ですね^^

で、わざわざ俺の住所地の管轄裁判所まで訴状出して来てくれんのこいつらｗｗｗｗｗｗｗ
喜んで応訴するがｗｗｗｗｗｗ

>>668
不法行為，持参債務，義務履行地

はっしーは確かに調子に乗り過ぎ。
だけど、一般人を提訴するのは控えるんじゃね？

そう思いたい気持ちも分かるがとりあえずageるなI

プゲラｗｗｗ

橋本に対する提訴の理由も頭悪過ぎなのにどうしたら一般人提訴するって発想が出て来るんだｗ
脈絡なさ過ぎワラタ(^o^)
妄想乙ｗｗｗ

>>661
右翼的言動で懲戒請求出されてたな
まあ、弁護士会もあまり頻繁に使ってもらっては困るものだからな＞懲戒請求









自分らの内ゲバ用ツールなんだから

橋本を提訴した理由が頭悪すぎると思うくせに
その弁護士が更に頭の悪い理由（とお前が思う）で懲戒請求した一般人を提訴するとは思わないのか
池沼の考える事は良く分かりませんわ。

>>674
なんでお前は他人の出した懲戒請求の理由を理解出来るの？ｗｗｗ

妄想乙ｗｗｗ

はぁ？俺がいつ他人の懲戒理由が理解できるなんて言ったんだろうね？

君には頭が悪いようにしか見えない理由付けで橋本氏を提訴したこの弁護士共が
更なるトンデモ理論（と君は思う）を作り出して
まともな理由をつけてようが、いい加減な理由をつけてようが
懲戒請求を出した一般人の提訴に踏みきる可能性なんて
頭が悪いと思うなら尚更、普通にありうることだろうにね
なのに
＞橋本に対する提訴の理由も頭悪過ぎなのにどうしたら一般人提訴するって発想が出て来るんだｗ
とか本当に池沼なんだろうな

といったまでなんだが
まぁ池沼には難しい話だろうし会話にならないんだからもうレスしなくていいですよ。
といってもこの池沼は絶対レスしてくるだろうけどな

>>676
プゲラｗｗｗ

顔真っ赤にしちゃって必死ですねｗｗｗ
そうだよねｗトンデモ理論で天皇や国に対して損害賠償請求しだすかもねｗｗｗ

どう見ても脈絡のない発想というか妄想ですね^^
本当にありがとうございましたｗｗｗ

＞なんでお前は他人の出した懲戒請求の理由を理解出来るの？ｗｗｗ

いちおう、文字を使って、言語化されたものしか、請求とは言わない。
だから、文字が理解でき、言語化されたものが理解できるなら、理解は可能だろう。
言語は万人に共通だからである。

頭の悪い理由で橋本に提訴していった弁護士が
頭の悪い理由で懲戒請求した人間に提訴する可能性を
否定するまともな論拠は何も示せず、必死だと草を生やして見ましたっと


だからレスらなくても良いって言ってあげたのにｗ

で、結局
＞なんでお前は他人の出した懲戒請求の理由を理解出来るの？ｗｗｗ
は何だったんだろうね。

672 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2007/08/28(火) 12:08:30 ID:???
プゲラｗｗｗ

橋本に対する提訴の理由も頭悪過ぎなのにどうしたら一般人提訴するって発想が出て来るんだｗ
脈絡なさ過ぎワラタ(^o^)
妄想乙ｗｗｗ

677 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2007/08/28(火) 18:21:55 ID:???
>>676
プゲラｗｗｗ

顔真っ赤にしちゃって必死ですねｗｗｗ
そうだよねｗトンデモ理論で天皇や国に対して損害賠償請求しだすかもねｗｗｗ

どう見ても脈絡のない発想というか妄想ですね^^
本当にありがとうございましたｗｗｗ


曰く
頭の悪すぎる理由で提訴を行う弁護士が
トンデモ理論で提訴を行うのは脈絡のない発想というか妄想だそうです

頭の悪すぎる理由で提訴を行う
この事は
トンデモ理論で提訴を行うことの
脈絡にはならないようです
それだけの分別があるなら
何で頭の悪い理由で提訴なんてするんでしょうね。

池沼の脳味噌は便利ですね
うらやましい限りです

注）頭の悪いだのは池沼から見た評価ですし
　　トンデモといのは仮にそうであっても〜という程度ですので
　　悪しからず♪

>>678
文章を読んでも書き手本人でない以上予想する事しか出来ないので理解する事はできませんからｗｗｗ
そもそも懲戒請求は開示されないので君では読む事さえ出来ません^^

>>682
まだ提訴の方針を固めただけで提訴した訳じゃありませんからｗｗｗ
池沼君の脳味噌は本当に便利ですね^^

「トンデモ理論で橋本訴えるとか言い出したから次は国を訴えると言い出す」
この文章のどこに脈絡があるんですかね？ｗ
本人様乙ｗｗｗ

＞提訴の方針を固めただけ
どっちみち提訴の方針固めてるんだから変わらないじゃん。馬鹿なの？

＞国を訴えると言い出す
国を訴えるとか意味不明な妄言を繰り返してるのはお前だけｗ

＞トンデモ理論で橋本を訴える奴は、トンデモ理論で国（懲戒請求者？）を訴えるといいだす
わざわざ意図的に「こともありうる。」を除いているようだが
お前が「橋本に対する提訴の理由も頭悪過ぎなのにどうしたら一般人提訴するって発想が出て来るんだｗ」
とか意味不明なことを書くから
「頭の悪い理由で提訴をする奴は、頭が悪いんだから、更に頭の悪い理由で一般人への提訴をする事は十分に可能性のある」のだから
お前の「この弁護士たちが頭の悪い理由で橋本に提訴した（しようとしていると書いて欲しいのかな？ｗ）」との評価を前提にすればこそ
一般人への提訴は脈絡の無い妄想とは言えないし
少なくとも「橋本に対する提訴の理由も頭悪過ぎなのに」は何の理由にもならない
この指摘に対し

池沼の出来た反論は
�@なんでお前は他人の出した懲戒請求の理由を理解出来るの？ｗｗｗ
誰がいつそんなことを言ったのか、是非教えて欲しいもんですねｗ
�A顔真っ赤にしちゃって必死ですねｗｗｗ どうみても（以下自分の根拠を崩された主張の繰り返し
子供ですかｗ
�Bどこに脈絡があるんですかね？
質問に質問で返さざるを得ない低脳さｗ
「頭の悪い理由で提訴をする奴は、頭が悪いんだから、更に頭の悪い理由で一般人への提訴をする事は十分に可能性のある」からですよｗ

あぁ、弁護士の頭が悪いとか、全部お前の評価を前提にしてるだけだからなｗ
俺は少なくとも、お前よりは弁護士の方が頭は良いと思うぞｗ

ここまで無残に論破されたら

必死だと認定するか>>677
揚げ足とってみるか>>683
見当はずれの質問で返すか>>683
脈絡も無いことを草生やしてアンカーつけて勝利宣言するか>>675

ぐらいしかすることないもんねぇｗｗ
また脈絡も無い事喚くのかな？それとも必死だとか言っちゃうのかな？
それともこのレスを勝利宣言と認定して逃げるのかな？
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

まぁ精々
頭の悪いと貶した弁護士様が、理性的に一般人への提訴を差し控えて頂けるように、必死にお祈りでもしてなさいｗｗ

>>685
自分も草生やしてりゃ世話ねえよ。
それだけでレベルが低い書き手だと推定されそうなもんでしょ。

あらあら随分ファビョっちゃって必死ですねｗｗｗ
提訴する方針だから提訴したのと同じとか日本語が破綻してるしｗｗｗ

で？肝心の一般人に対する提訴の根拠は何なの？ｗ
妄想じゃないなら挙げられるよね^^

橋下は刑事弁護しらなすぎ
被告人が言ってることに反して「被告人は極悪非道だ!!」とでも言うのか???

さすがサ○金の代理人は違うわ

>>688
一般人に対しても提訴はできるべ
合理的理由がない懲戒請求は損害賠償になる。最判あり。しらべてみ
マスコミ報道だけで懲戒請求したら、最高裁の基準からは損害賠償も大いにあり得る。

さすがに弁護団も竹刀だろうが

最高裁判所第３小法廷判決／平成１７年（受）第２１２６号
同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において，請求者が，そのことを知
りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに，あ
えて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当
性を欠くと認められるときには，違法な懲戒請求として不法行為を構成すると解するのが
相当である。

>>689
で？ｗ
内容の把握出来ない懲戒請求に対してどう提訴するのかを聞いてるんですけどｗｗｗ

弁護団もしない？
出来ないだけですよｗｗｗ
低能晒し乙です^^ｗｗｗ

>>691
懲戒請求されると内容把握できるが・・・・
弁護士会から通知がくる

>>692
妄想乙ｗｗｗ

懲戒請求されると被懲戒者は弁明書を提出しなくてはならなず
内容把握のため送られてくるのだが・・・

>>694
で？ｗ
うｐ汁って言って欲しいの？ｗｗｗ

相変わらず成長しないオツムですねｗｗｗ

一人草を生やして必死な奴がいるな。

>>695
橋下を鵜呑みにして懲戒請求しちゃったんだ?可哀想に

プゲラｗｗｗ

またファビョり出してるしｗ妄想だってバレないとでも思ったのかｗｗｗ
頭悪過ぎワロタｗｗｗ

うｐマダー？ｗｗｗ

(審査開始の通知)
第14条の2　本会は、委員会に事案の審査を求めたときは、速やかに、その旨及び事
案の内容を記載した書面を対象弁護士会員等に送達し、懲戒請求者、対象弁護士法人会
員の他の所属弁護士会及び連合会に送付しなければならない。

ちなみに、委員会審査前でも、弁護士会照会で内容把握はできる。

プゲラｗｗｗ

妄想にしたってひどすぐるｗｗｗ
まさかこんな書き込みでうｐした！とか言い張るつもりなのかｗ

ハライテエｗｗｗｗｗ

かわいそうに・・・

妄想だと思いたい妄想?

もちろんだだの洒落だよね？ｗｗｗ

うｐマダー？ｗｗｗ

かわいそうに・・・

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader475318.jpg

全くだよなｗｗｗ

こんなにかわいそうって言葉が似合う奴は他にいないね^^
おもしろすぐるｗｗｗ

こいつまだいたのか‥

意図的にDQNを演じてる場合
天然でDQNの場合

どちらにしても相手にする必要ないだろうに

で？ｗ
結局一般人に対するていそ（笑）の根拠は〜？ｗｗｗ

結局妄想ですかそうですか^^
無駄な長文乙でしたｗｗｗ

ネットではこういう馬鹿が、
いたるところに・・・

ほんとうに、事実をでっち上げて、懲戒請求だとか
刑事告訴とかすれば、（少なくとも後者は）犯罪だから、７０９条でも
いけるだろうけど。
法的認識の相違というだけでは、違法とはいえないだろう。
請求が、はねられるだけだ。

法的根拠のない、懲戒請求を煽ることの、民事上の違法性はいかん。
どうなんでしょうねえ。

ただ、懲戒請求をテレビで煽るというのは、懲戒事由にはなるんだろうから、
そちらでいったほうが早い気がするな。
ただ、そうなると、マスコミ、国民受けが問題なんだろうけど、
どうせやるんなら、やればいいんだよ。このさい。

プゲラｗｗｗ

また反論出来なくなって独り言始めてるしｗ

くやしいのぅｗｗｗｗｗ
くやしいのぅｗｗｗｗｗ

今度は橋下に懲戒請求したらええやん

薄っぺらいプライドを守るために意地になって書き込みを続けるはめになったこの人本当に可哀相
このトピが沈むまで書き込み続けなきゃならんなんて２チャンの被害者だね

本人の語彙が乏しいから２チャン用語を繰り返すしかできないのも更に哀れだね

全くだｗｗｗ

いくら論破されてもいつか人並の知能になれると夢見ちゃってるんだろうね^^
テラカワイソスｗｗｗ

頑張って勉強せぇよ、中高生諸君。
夏休みも今週いっぱいだ。

司法板に来るのはせめて法学部に受かってからにしような（ｗ

橋本に対する提訴の理由も頭悪過ぎなのにどうしたら一般人提訴するって発想が出て来るんだｗ
↓
頭が悪いんだったら、頭の悪い理由付けて一般人を提訴する可能性は普通にあるじゃん
↓
？


結局反論出来ず終いですか？

>>720
さっさと一般人提訴する根拠挙げろよｗ

「頭悪い奴がTVに出た弁護士訴えると騒ぎ出した」＝「一般人提訴する」
どこに可能性があるんですか？ｗ
妄想乙ですｗｗｗ

結局、どっちが勝った（ことになってるの）？
安田大弁護団（サーカスとルビ。）Vs.橋下

まだ訴えてないよ

橋本に対する提訴の理由も頭悪過ぎなのにどうしたら一般人提訴するって発想が出て来るんだｗ
↓
頭が悪いんだったら、頭の悪い理由付けて一般人を提訴する可能性は普通にあるじゃん
↓
？


結局反論出来ず終いですか？

>>724
プゲラｗｗｗ

反論出来なくなったらコピペして逃げるだけかよｗ
さっさと可能性あると判断した根拠を示して貰えませんかね？^^

橋本に対する提訴の理由も頭悪過ぎなのにどうしたら一般人提訴するって発想が出て来るんだｗ
↓
頭が悪いんだったら、頭の悪い理由付けて一般人を提訴する可能性は普通にあるじゃん
↓
？


結局反論出来ず終いですか？

>>726
本スレの中では、本質の突いた書き込みだろう。
ただ、ほとんどだれもそんなことを言ってはいないのだが。

ありもしない可能性を必死に妄想して独り言を繰り返す引きこもりの真性キチガイ君ｗｗｗ

テラワロスｗｗｗ

>>722
論争という点では橋下は弁護団に負けてる。
氏のブログに集会の中身（弁護内容）に関する報告が全くないのがその証拠。

橋本に対する提訴の理由も頭悪過ぎなのにどうしたら一般人提訴するって発想が出て来るんだｗ
↓
頭が悪いんだったら、頭の悪い理由付けて一般人を提訴する可能性は普通にあるじゃん
↓
？


結局反論出来ず終いですか？

＞◆弁護団

安田好弘　第二東京 港合同法律事務所
足立修一　広島 足立修一法律事務所
村上満宏　愛知県 名古屋法律事務所
新谷桂　第二東京 リベルテ法律事務所
今枝仁　広島 まこと法律事務所
新川登茂宣　広島 新川法律事務所
山崎吉男　福岡県 大濠総合法律事務所天神オフィス
大河内秀明　横浜 横浜シルク法律事務所
小林修　愛知県 小林修法律事務所
河井匡秀　東京 河井匡秀法律事務所
本田兆司　広島 桂・本田法律事務所
松井武　第二東京 港合同法律事務所
山田延廣　広島
井上明彦　広島 広島法律事務所
北潟谷仁　札幌 北潟谷法律事務所
湯山孝弘　第一東京 湯山法律事務所
舟木友比古　仙台 舟木法律事務所
岩井信　第二東京 優理総合法律事務所
中道武美　大阪 中道法律事務所
岡田基志　福岡県 岡田基志法律事務所
田上剛　広島 たのうえ法律事務所

コイツら犯人の代わりに市ね

>>730
根拠マダー？ｗｗｗ

それとも妄想乙ですかね？ｗｗｗ

>論争という点では橋下は弁護団に負けてる。

論争なんてどうでもよか。
勝ち負けを決めるのは、テレビ、テレビテレビ。
テレビテレビ、テレビ。

>>733
ここは司法試験板だよな？

テレビで人気者になって舞い上がってたら足下がぐらついた、というところか。

今回ばかりは橋本弁護士を応援

いつも素人が調子に乗っちゃった感じで、見てて痛かったけど

mixiの本村支持コミュは感情論ばっかで気持ち悪い。
偏差値低そうなバカばっかりのエセ正義集団。

光市母子殺害事件裁判
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2217535
２１人の弁護士に懲戒請求を！
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2339316

83: たてひと丸 ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=11108739
懲戒請求書を送らせて頂きましたし、私のサイトでもどんどん募ってますよぉ。
僕の懲戒請求書ご覧になりましたかぁ？もう調査始まってると思いますけど、
弁護士会内の身内同士でなぁなぁの調査してたら、さらに追及しますよぉ！
逃しませんからねぇ。
札幌以外は梨の礫ですねぇ・・・
しっかり言い訳考えときなさいよぉ！

＞橋本に対する提訴の理由も頭悪過ぎなのにどうしたら一般人提訴するって発想が出て来るんだｗ

橋下の仕置きが終わったら
バカどもにもきっちり責任取らせて欲しいな
煽ったやつと脅迫したヤツは特に

橋本ｗ

>>737
そんな事したら弁護団から人がいなくなるなｗｗｗ

＞煽ったやつと脅迫したヤツは特に
強迫とか恐喝とかは犯罪だろう。
煽るのは、弁護士職務規定違反だろう。
一般人は、どうしょうもないけどね。

＞強迫とか恐喝とかは犯罪だろう。

橋下とは別
煽動屋に煽られて強迫や業務妨害やったやつがいるからね
ちゃんと責任取らせなきゃあ
散々ネットでバカども煽ってたやつもね
自分の行動の責任とらせなきゃあ
自己責任は重いものだよ

橋本に対する提訴の理由も頭悪過ぎなのにどうしたら一般人提訴するって発想が出て来るんだｗ
↓
頭が悪いんだったら、頭の悪い理由付けて一般人を提訴する可能性は普通にあるじゃん
↓
？


反論マダー？

>反論マダー？
めんどいなあ
提訴におびえんなよ

>>743
ノイローゼですか？ｗｗｗ
独り言乙ですｗｗｗ

>>742
旧司に合格しているのだから、そこまで頭は悪くない。。。。
悪く。。。。悪く。。。。ないと思うよ。うん。（なぜか、目があさっての方向を向く）

http://hashimotol.exblog.jp/6366720/

＞裁判なんて、科学じゃない。
＞刑を科すための社会手続きなんだ。

この人本当に弁護士なのか

＞裁判なんて、科学じゃない。
＞刑を科すための社会手続きなんだ。

一面の真理だよ。それは間違いないと思う。
そうはっきりと認めたくないというだけであってね。

Case　Of　Masumiでも、あれは、ほんとうは
無罪にすべき事案なんだね。
でも、それだと、科学は納得しても
シャカイは納得しない。

＞746
刑事裁判で科学的証明が不要ってことと混同してるきらいはあるけど、
言ってること自体は間違いではないでしょ。

橋下さん、アツクなってますねｗ
チンカス弁護士ってｗｗ

この件に関しては橋下さんを支持します
たかじんの番組で対決して欲しいなぁ

一審・二審では被告人自身もその犯行態様を完全に認めており、最高裁までもその点については
事実誤認は全くないとしていることについて、差し戻し審でこれまでの主張と全く異なる主張を
するのであれば、なぜそのような新たな主張をすることになったのか、裁判制度に対する国民の信頼を
失墜させないためにも、被害者や国民にきちんと説明する形で弁護活動をすべきだ。
http://hashimotol.exblog.jp/6258733/

↓

ちょっと前にテレビで見たけど、いかにも世間を知らないような弁護士が、母子殺害事件の被害者の
首についた被告人の手の痕と裁判所が認定した被告人の犯行態様が違うと、ぶつぶつ言っていたけど、
そんなことは裁判で言え！！そんなことはどうでもいいことなんだ。
http://hashimotol.exblog.jp/6366720/

正確には原文全文をあたって欲しいのだけど、これ以上は実のある展開はなさそう。

Case of Chizukoなんかでも分かるように（五遺体事件）
わりあい、疑わしいだけでも有罪というのはあるみたい。
あれなんか、何にも証拠がないし、動機も分からないけど、
なぜか有罪。

これは被害者運動による面もある。
かれらは、とにかく起訴されたものは犯人と決めてかかっているが、
これはフロイト先生の理屈にも合致している。とにかく、殴られたのだから
誰かを殴って憂さを晴らしたい。

mixiのﾓﾄﾑﾗｰのおっちゃんおばちゃんは懲戒請求に必死。
今、最も熱い。でもバカすぎて…
あまりの一般教養のなさに苦笑。

光市母子殺害事件裁判
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2217535

２１人の弁護士に懲戒請求を！
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2339316

>>752
別に懲戒請求をするのは構わんだろ？
法律の根拠はあるんだから。理由に説得力があるかはともかく。

>別に懲戒請求をするのは構わんだろ？
権利を濫用してはだめ

コソコソしてないでテレビなりマスコミに露出して弁護方針の正当性を
一般人に説明しろよ。それをしないで、仲間内だけでごちゃごちゃ言ってるのは
国民を愚弄してると思われても仕方がない。

＞コソコソしてないでテレビなりマスコミに露出して弁護方針の正当性を
＞一般人に説明しろよ。
裁判は公開だ
説明して欲しいなら見に来い
最終的な国民への説明はすべての弁護活動を終わらせてからだ
途中でぐだぐだ言うな
邪魔だ

>>754
大多数の人の感情を逆なでするような、普通に考えて無茶な弁護をすることは弁護士の権利の濫用ではないのか？
弁護士は「弁護」の名の下なら何言ってもOKなのか？

これは根源的な疑問として議論すべきと思うね。
法哲学の世界に入ってしまうかもしれないが。

>>756
釣りにしてもひどいな

>>756
傍聴券30枚のところに1000人以上並んでいる件

>>754
たしかに濫用はダメだな。
しかし300通程度（報道によると）が届いたぐらいで濫用になるかねぇ。
1人で1人の弁護士宛に100通ぐらい出してたら濫用になるだろうがね。

一般大衆の感情を逆なでするかどうかと
ある弁護の正当性は関係ないけどな。

ここN速＋から流れ込んできてる奴がいるようだな

どうもね

>>762
反論出来なくて引きこもりちゃん涙目ｗｗｗ

わざわざageで書き込んでる低脳がいるな

>>760
ひとりで1回の権利行使のみでも濫用になることは当然あり得ますがな。
各種権利濫用の裁判例を比較検討してみれば？

>>766
妄想乙ｗｗｗ

さっさと懲戒請求が権利の濫用な根拠を挙げようね^^
真性キチガイ君ワンパターン過ぎワロタｗｗｗ

１度の懲戒請求が権利の濫用とか言ってるヤツが司法板の住人だったら驚愕だな・・・

法学部の１年にでも入りなおして宇奈月温泉事件の判例からやり直して来い。

ﾃﾗｶｵｽ

全国で3900通きてるらしいな

去年全体の３倍だろ？
迷惑な話だよな。

安田弁護士　一橋
足立弁護士　東北大

なんだかな〜

なぜ権利の濫用になるのかがわからん。
正当な権利行使だろ。

>>774
あのな、形式的には正当な権利の行使だからこそ、権利の濫用になりうるんだよ。
そもそも形式的にも不当ならば、単なる違法行為だ。

アンカーミスってないでさっさと濫用の根拠を示せよｗｗｗ

焦り過ぎワラタｗｗｗ

>>775
懲戒理由がないのに故意に懲戒請求をするのは懲戒請求権の濫用
懲戒理由があるって言うなら何か根拠となる事実と規定だせよ池沼

他の国は知らないが、日本における刑事手続の理解度の低さは異常。そこそこまともな大学行ってるような奴でも民事と区別がつかない。馬鹿にもわかる説明をするのは大事だが、馬鹿すぎると手に負えん。いっそみんなでポピュリズムに堕落してしまうのが楽なのか…。

>>776
いい具合にファビョり出してますねｗｗｗ

懲戒理由がない？ｗ
どんな理由で懲戒するかどうかを何故真性キチガイ君に判断出来るんですか？ｗｗｗ

妄想乙ｗｗｗ

＞懲戒理由がないのに故意に懲戒請求をするのは懲戒請求権の濫用
虚偽告訴なんかでも、未必の濃いくらいではダメ（山口あたり）
判例は違うけどね。

ただ、今次の懲戒請求には一分の理もないね。あるのは感情だけ。
そんなのに酔ってるやつらは、まったく論理を分かってない

「懲戒請求まつり」だよね。
誰でも簡単に自分が正義になれて気持ちがいいね。
プラス
「TIME」 の「ＴＨＥ ＭＡＮ　ＯＦ　ＴＨＥ　ＹＥＡＲ｣のタシロ祭りとも
なんかおばかさが似てる。
前者は捉え違えた正義、後者はただの面白がりだけど。

結局のところ・・・。

怒りの感情を制御できないお子様な人たちが、
いわれるがままに懲戒請求して、慌てふためいている。
それに乗っかって、いろんな人たちが議論を整理することもできず、
勝手なことばかり言いたい放題やっている。

・・・俺にはこう見えてならない。

慌てふためいているのは被告人の弁護士の方だな。
一般人から懲戒請求されたぐらいで、びびって「緊急アピール」とか出しているし。
挙げ句の果てには訴訟起こすなんて、アホもいいところだ。

>>781
その「お子様たち」の言いたい放題に過剰に反応しすぎなんだよな、この弁護士たちは。
懲戒理由がないと思うなら、粛々と却下するよう意見しておくだけでいいのに。

思い込みはやめて、まず争いのない事実と、
証拠から明らかな事実を確定してから議論しようぜ。
>>782よ。
そんなふうだから、いつまで経っても司法板で馬鹿にされる。

>>783
いつまでも馬鹿にされてる真性キチガイ君ぽっぷｗｗｗ

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

【母子惨殺】橋下弁護士は業界の笑い者。懲戒請求を行った人たちは彼にそそのかされた被害者
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188965317/l50


よかったね。流石弁護士様。そそのかされちゃった可哀想な被害者なんだから提訴はしないでくれるだろ？ｗ

橋元早く消えろ。
負けることが決まっているのにどうして戦おうとするのか。
あいつのバカさかげんはすごいな

安田のおっさん達は弁護士としての職業倫理に欠けると思う。
マスコミ報道を通して、世論がそうなってるでしょ。
国民に権利濫用とかいっても無理でしょ。感情で動くのも仕方ない。
だからこそ、弁護士会は懲戒しない理由を大々的に国民に説明すべき。
でないと弁護士に対する社会的信用に影響を及ぼしかねない。

＞だからこそ、弁護士会は懲戒しない理由を大々的に国民に説明すべき。
いって分かるような人たちかどうか疑わしい。
１、安田大サーカスは通常の刑事弁護である。
２、通常の刑事弁護は許されている（というか、するのが義務）。
３、ゆえに〜、
というだけの理屈なんだけど。
だいたい、２が理解されてないからね。
これをどう説明すればよいのか。

説明出来たら「今回は提訴しないでやるよ！」とか負け犬丸出しな遠吠えはしませんよｗｗｗ

単に提訴出来ないから説明出来ないだけですからｗｗｗ

>>757
大多数の人の感情を逆なでしようが被告人の弁解を前提に主張する、これが弁護士の権利の濫用になりようがない。
法哲学の世界でどのような論争が行われているか知らないが実体法上は争いがない。

｛注意｝これだけは覚えておいて下さい
懲戒請求を出すと、あなたにも多額の損害賠償請求
される可能性があります！

>>757
こういう発想が、真摯だとか思われては困るんだよ。
権利だから、濫用はありうるんだろうけど、
実例は思い浮かばないなー。

>大多数の人の感情を逆なでするような、普通に考えて無茶な弁護をすることは弁護士の権利の濫用ではないのか？
刑事弁護はある意味社会から最も遠く離れた規範から外れた人間を弁護するもの
大多数の人の感情でやってたらまあ歴史上良くあるような殺せ殺せの人民裁判になるわな
人民裁判はみんなが訴訟記録を精査して被告人に有利な状況も不利な状況もすべて考慮した上で
殺せってやってくれるならまだいいが
普通の人にはあの膨大な量の記録を読むことすら困難だろう
たいていは誰か偉い人がそう言った（今ではテレビで言ってた）とかの程度での判断になるわな
裁判をある程度一般大衆から切り離そうとしてるのは（完全にじゃあないよ。裁判は自由に批判ｏｋだし、公開だ）そういった意味なんよ
でも懲戒請求が刑事的な告発と類似のものとも知らない大衆は懲戒請求の意味も知らずに懲戒請求するんだね
デマゴーグに操られて

懲戒請求してしまった人がビビって道連れ増やそうとしてる

>>794のいうとおり、
司法自体が国民感情に動かされてはならないという前提を、
連中は、全く理解していない。
こいつら、クレーマーと全く同じ行動論理。

弁護士適性試験
被告人が無茶苦茶な主張をしている事案で、下記のうちいずれの行動をとるべきか?

１　被告人の主張を無視して、弁護人としての主張を展開する。
２　さらに、１に加えて、被告人を糾弾することも厭わない。
３　被告人の主張を尊重し、それに沿った弁護活動を行う。

＞なぜ、法律事務所として経営が成り立っていたのかと言いますと、
＞私は、示談交渉において紛議を解決することを前面に打ち出して、
＞顧客を獲得したからです。当然、示談交渉の相手には、
＞不法団体も含まれますし、法廷での解決と違い、
＞法律や判例を振りかざすだけでは解決できません。

＞そこで、さまざまな情報提供者等や仲介者を使い、相手に関する情報を取得し、
＞示談交渉に役立てております。しかしながら、そのような情報提供者からは領収書
＞などは取れません。相手と同じ団体に属する場合、つまりスパイも多いからです。

元エントリは消されてるけど、
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060523#1148347130
経由なんで捏造ではないと思われ。

こんな危ない橋渡ってる弁護士に、弁護士倫理説かれてもなあ。

Ｑ＆Ａ　死刑が間違っている理由
http://homepage2.nifty.com/shihai/QA1.html
いかに極悪非道な行いをした人間であるからといって、私達にその人間の
命を奪う権利があるのでしょうか。死刑が、それ自体、またあらたな殺人
であることは、否定のしようがありません。死刑を認めるということは、
私達が殺すということです。自分が殺すということです。私達は、なぜ殺
人を犯しても良いのですか。その殺人を誰かに（刑務官に）押し付けても
良いのですか。
カール・B・レーダーの「死刑物語」によれば、死刑の起源は血の復讐と人
身御供にあると言います。死刑は、理性的な司法の手段ではないのです。
http://homepage2.nifty.com/shihai/QA2.html
死刑の存在は、罪のない人の安全に役立ってはいません。人から更生する
機会を奪うものであり、誤判により無実の人に科せられる怖れのあるものです。
死刑は、刑罰として残虐であり、それ自体が新たな殺人です。私達は殺人に反対です。
http://homepage2.nifty.com/shihai/QA3.html
国の刑罰体系をどうするか、ということになります。感情的な復讐心をその
まま反映するような制度を構築していけばいいのでしょうか。

ちなみに、申告漏れ発覚の言い訳らしい。

仮に虚偽だったとしても、あまりの稚拙さに
今度は弁護士としての能力に（ｒｙ

>>797
その質問は詰めが甘い。
被告人のむちゃくちゃな主張が無罪方向なのか有罪方向なのかによって、
回答がかわるぞ。

>>801
被告人のむちゃくちゃな主張って、有罪方向に決まってるじゃん。
（裁判官から見て真っ当な）無罪・減刑方向なら、弁護人も乗るに決まってるじゃん

＞そこで、さまざまな情報提供者等や仲介者を使い、相手に関する情報を取得し、
＞示談交渉に役立てております。しかしながら、そのような情報提供者からは領収書
＞などは取れません。相手と同じ団体に属する場合、つまりスパイも多いからです。
橋下先生は税金逃れのために
スパイが多いからなんて
映画の主人公みたいな主張は平気でするわけね

>>803
明らかに事実じゃないかｗ何を今更ｗ

http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2007/09/enquete_41b0.html

説明しろ、とかいうけど、（橋下弁護士）
説明する責務みたいなのはないからね。
説明しないから懲戒だとかいうのは
成り立たない。

橋下弁護士でさえ弁護内容は懲戒自由にあたらないと（たぶん）考えてるんでしょ。
あとは弁護士の懲戒制度をどう制度設計するかくらいしかまともな論点はないんじゃないの？

>>807
そんな無関係な議論をおっかぶらされても困るわな弁護団は。

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>796
｢国民感情｣

これは難しい。人権派の弁護士も薬害や公害訴訟の際、盛り上げて
利用してきたからな。薬害や公害事件でも｢これはあくまで法廷
ではっきりするまで国民感情を煽るな｣って言わなきゃ筋が通らない。

>>８１０
それは、枝葉に入り込んでしまった議論ではないか？
根っこは、いずれも少数者の人権保障だぞ。
法改正の場面で少数者の人権の実現に世論を喚起するのと、
権力によって少数者（被告人）の人権が侵害されかねない事態を防ぐため、
世論に警鐘を鳴らすのと、いずれも方向性は同じだとおもうのだが。

>810
司法は原理的には国民感情では動かないけれど，
立法や行政は国民感情で動くから，
立法や行政のチャンネルを通じて問題の解決を図る場合には，
当然国民感情に働きかけることもあるよ。

そして，薬害や公害は，立法や行政によって解決する問題だが，
個別的な懲戒の当否は，立法や行政によって解決する問題ではない。

そもそも，問題としての性質が異なるんだから，
その違いを無視して，無理に揃えて考える方が筋が通らないよ。

弁護士会に日本の秩序を守るなんて考えは無いんだろうな

日本の秩序って、声の大きいネット暴力団の意思でしょうか？

>>810
実際、会見で橋下は、記者に問い詰められて、「刑事弁護士は世論に迎合してはならない」
と発言してしまっている。
裁判始まる前から理論崩壊してますけど

>>772
確か安田が一橋入った年って学生運動で東大の入学試験がなかった年じゃね？
法志望が異常な程一橋に殺到した年

>>809
>ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
なんて素晴らしい人なのでしょう！
フランスに「渡米」できるのは、高卒で世間的には低学歴のあなただけですｗｗ

｢国民感情｣

あべたけしとかは、無罪ですし、法は国民感情に直接には左右されないでしょう。

煽るのは戦術としてはありだろうけど、橋下べんごしの場合は、煽り方（あるいは煽る内容）にも問題がある。

>>818
煽り方と煽る内容に問題があったらもう何もないな…

橋下はガチでアホなんだなと思ったら
ちゃっかり

「弁護内容には非違を唱えない」

ってちゃんと言ってるもんな。あたりまえだけどさすが弁護士さんだわ。。

単純に
どらえもんにむかついて懲戒出してしまった奴らとは思考レベルが違う

http://school.2ch.net/shihou/kako/1016/10161/1016101401.html
http://school.2ch.net/shihou/kako/1016/10166/1016642000.html
5年前の司法板

懲戒請求を出されてビビっている安田が頑張って書き込みをしていると聞いて
来ますた。
今から懲戒請求出すんで提訴でも何でもして下さい。
脅しには屈しませんのであしからずｗ


あばばばばばばばｗｗｗｗｗｗｗｗ

懲戒請求をした約4000人に対する不法行為に基づく損害賠償請求権を
譲渡してもらえたら一生遊んで暮らせそう。

25 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 04:10:03 ID:TwSorAqN0
安田弁護士は少年が糞な事語るからそれに沿って仕方なく弁護してるだけだろ。
何人も死刑台に送ってるし良い弁護士だぞ。
橋下の方がちゃらちゃらして民事で金ぼってる糞な弁護士だろ。
お前らマスコミに騙されすぎだってば。

自分に都合の悪いことをいわれたら、論理的に反論もせずに、マスゴミ扱いで終わり。
自分に都合の良いことをいわれたら、特に疑うこともなく、マスコミのいうことを鵜呑みにする。

だいたい、年金横領3億なんて、はした金じゃないか。
グリーンピアひとつ立たない。
システムの悪を個人になすりつけて終り、これが
マスゴミのやり方だ。年金なんて、横領してくれ
といわんばかり。

消費推奨あげ

しょせん端下だから。
マスコミ、世論受けを狙って懲戒請求を煽ったまではよかったが、
結局訴えられて何気に焦ってんだろうな。

この事件判例の雑誌に載るかな。

コメントに何て書かれるかが楽しみだなｗ

ニュー即もガクブルし始めたな
まあ自己責任は
しっかり負うもの

端下は大阪弁護士会でも
法曹としては痛い奴としか思われていないだろうしな。

あの弁護団の人間たちには
「品格」が著しく欠けていることに
疑う余地はないな

>>833
それは、あの荒唐無稽な主張を弁護団が考え出したことを前提にしてるでしょ?
第一審から証拠として提出されてるだよ

>>833
そう思うひとは野次馬。騙されやすいよな。感情で動くと身の破滅。

感情が刺激されてとって行動が自分を貶め他を利する。

>>828
行列でも橋下一人説だと、勝訴確率２０％くらいだしな。
今回はタッグを組んでくれる丸山もいないし。
いても足しにならないが。

橋下は哀れすぎる
ちょっと口が軽かっただけなのに
今では橋下は完全に弁護団サイドに肩入れしてるのに、橋下を神輿にかついでる過激な連中
の手前ファイティングポーズを崩せない状況

安田必死だなｗ

>>839
ν速民　乙カレー

光市母子殺害事件被害者遺族の本村洋さんを応援したいなら
ややこしい懲戒請求などよりも、簡単で実際的な方法があります。
ぜひ『天国からのラブレター』を買って読んで下さい。
本村さんは、奥さんの素晴らしさを一人でも多くの人に知って欲しいと本を出しました。
生前の弥生さんが書き綴った文章に心を留めて下さい。
洋さんが弥生さんに返す言葉に、洋さんの人柄を感じて下さい。
何よりも、印税が入ることで、洋さんの活動を助けることが出来ます。

別に誰もがくがくする必要はないわけでして、
橋下だけでしょう、バカを見るとすれば。
ニューソクは、現在の正義の人たちだ。

>>842
>ニューソクは、現在の正義の人たちだ

ほう。
正義を装えば何でも許されるのか……。
日本でも、愛国無罪がはびこっているようだな。

【在日】　安田好弘弁護士　【低脳】

・関西出身で、苗字が安田（有名な在日姓） 。　彼を支援しているのは社民党(土井たか子)や朝鮮総連など。

・麻原、林真須美、ヒューザー小嶋、といった名だたる在日キチガイを弁護しまくる。もちろん母子殺害少年も在日。

・発言「韓国を見習うこと」「韓国は日本より遥かに進んでる。韓国がうらやましい」「日本は低能児水準。文化だけでなく『韓流』が必要。」

・世界に誇る日本のアニメ文化を叩くために、被告のキチガイ証言に『ドラえもん』を使わせ、まるで日本アニメに責任を転嫁するかのような策略を企てる。

ソースはこちらから→http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143250400/

しかしヒューザーの小嶋程度の犯罪でもマスコミに敵視されれば
安田以外に引き受け手がいないっていうのは恐ろしいよな。

権力に迎合する人は大半だろうな。ながいものには巻かれろということばもある。
上にはツヨくしたには弱い。
親兄弟からも見捨てられ検察から糾弾され世間から白眼視される人間の弁護したら
３９００も抗議がきたならまだしも、なんと懲戒請求がきた。救いようがない社会だね。
心のゆとりはないのかね。

隣人訴訟問題と根は同じ。あの頃からものの考え方があまり変わってないんだよ。
ただ変わったのは、ネットやら何やらで情報を手に入れやすくなったことだけ。

あの犯罪者俺も嫌いだ、新聞の犯人の言い訳読んで、胸糞悪い。だけど弁護士はりっぱだ。
弱肉強食が真理であっても、それが当然と平気で語られる世の中にあって。

>>846
上には弱くしたには強い。
　　　　　　　　　　　　８４６より

――やっぱりA boneなんだね――
父は怪訝そうに僕の顔をのぞきこんだ。僕は繰り返した。
――A boneさ。単数名詞だよ。正しく言うと人間は一つの骨なんだ。生身の身体なんてな
いんだね――
父は無言で暫く歩いた後　思いがけない話をした。
――あぼーんされるレスはね。生まれてからニ、三日で死ぬんだそうだが　それなら一体
何の為に書き込まれてくるのかと　そん事がひどく気になった頃があってね――
僕は父を見た。父は続けた。
――友人にその話をしたら　或日　これがあぼーんされた雌だといって拡大鏡で見せてく
れた。説明によると　頭はまったく退化して物を考えるのに適さない。頭蓋骨を開いても　
入っているのは空気ばかり。見ると　その通りなんだ。ところが　妄想だけは脳の中にぎ
っしり充満していて　ほっそりとしたパソコンの方まで及んでいる。それはまるで　目ま
ぐるしくあぼーんされるレスの悲しみが　画面まで　こみあげているように見えるのだ。
淋しい　光りのレスだったね。私が友人の方を振り向いて〈キチガイ〉というと　彼も肯
いて答えた。〈狂ってるね〉。そんなことがあってから間もなくのことだったんだよ。お母
さんがお前を書き込んですぐにあぼーんされたのは――

橋下弁護士の発言
http://www.youtube.com/watch?v=j1Q3EbGA8n8

懲戒請求テンプレート集
http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/ChokaiSeikyu/index.html

懲戒請求の送り方　
http://www.tanteifile.com/diary/2007/06/28_01/index.html