ベルばら調書。−検察官適格審査会へ提出−

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 検事調書が記されたのは、平成15年5月で、救急処置を被害者の申立のみで傷害と即断し、医師を143日間に渡り拘置、有罪を宣告した事件である。
 横浜地方検察庁 山本佐吉子検事(司法修習48期)は、被告人を火曜日以外連続で一週間ずっと取り調べた。都筑警察署(横浜市北部)から、捕縄腰
縄のまま、護送バスで署から署へと引き回して横浜地方検察庁(横浜市中央部)まで連行し、地下二階のプラスチックの椅子に座らせ、土曜日にはストレ
ス性胃潰瘍で食事もままならなくなった。
 被告人の検事調書は、証拠調べで、証拠採用されなかった。
 その裏で、宝塚歌劇の植田紳爾脚本を盗作したのではないかと思われる被害者の検事調書を作っていたのである。
 

1.横浜地方検察庁 山本 佐吉子 検察官は、平成15年(わ)第1311号 傷害被告事件の被害者の検事調書」(以下、同調書とする)において、宝塚歌劇団 植田伸爾脚本 「ベルサイユのバラ」(以下、同脚本とする)を模倣した。
2.山本 佐吉子 検察官による同脚本の模倣の事実は、下記の類似点から明らかである。
同脚本は、「!」を文末に多用する。
同脚本は、二人称が「お前」である。
同脚本は、「愛して呉れ。」など、私小説風に漢字を用いる。
d. 同調書にも、同脚本と類似の特徴を認める。
 台詞の文末に用いられる「!」が、全部で12個(13頁・
14頁に1個、15頁に3個、16頁に2個、17頁に2個、
18頁に3個と12個)ある。二人称の文頭の「お前」は、
台詞に全部で12個(2頁に2個、3頁に3個、4頁・5頁・
6頁・8頁・9頁・17頁に1個ずつ)あり、同脚本の定石ど
おり、文頭に「オスカル、・・・・・・・」と名前が入る構造
と類似する。
同脚本の「オスカルの居間」に出てくる決め台詞「・・・・と誓う」
類似の台詞が、14頁に1組、18頁に1組ある。

 
2氏名黙秘:2007/06/01(金) 10:58:30 ID:l3LcBADr
  宝塚歌劇団大劇場脚本集 2001年4月ー
2002年4月 「ベルサイユのばら2001」
12頁
 第14場 オスカルの居間
(中略)
アンドレ 「お前らしくもない。今夜はどうかしているぞ。」
オスカル「アンドレ。私はお前に礼を言わねばならない。」
アンドレ 「何だ。改まって」
オスカル「私は、お前の心を知らないではなかった」
(中略)
オスカル「それでも愛して呉れるか? 私だけを愛してくれ
るか?」
アンドレ 「千の誓いが欲しいか。万の誓いが欲しいか。
生命を賭けた言葉をもう一度言えと言うのか。愛している!
愛しているとも・・・・」
オスカル 「アンドレ。私を抱け!」

 検事調書18頁には、次のくだりがある。

「もうアルコールを飲みませんと言え!」
「もうお酒を飲みませんと誓え!」
 (検事調書18頁)

「愛して呉れ。」など、私小説風に漢字を用いる同脚本と類似の特徴が、
「幻聴を覚えたか」「白ばっくれるな。」「余りの剣幕に気圧されていると」
「逆上が治まったらしく」「興奮が治まらない感じで」といった表現に散見さ
れる。
3氏名黙秘:2007/06/01(金) 10:58:50 ID:yt9G6arF
きもい
4氏名黙秘:2007/06/01(金) 11:00:21 ID:l3LcBADr
「愛して呉れ。」など、私小説風に漢字を用いる同脚本と類似の特徴が、「幻聴を覚えたか」
「白ばっくれるな。」「余りの剣幕に気圧されていると」「逆上が治まったらしく」「興奮が
治まらない感じで」といった表現に散見される。
3.被害者は、宝塚近傍の出身で、宝塚歌劇団に詳しいが、調書の文体まで指定することはで
きない。
4.平成15年(わ)第1311号 傷害被告事件の被告人は、横浜市の出生で、宝塚歌劇は
親しみがなく、同歌劇団の劇場の場所すらわからない。検事調書上で、被害者が主張する被告
人の台詞は、宝塚歌劇団 植田伸爾脚本の特徴を備え、「・・・・と誓え!」にいたっては、
同脚本の「オスカルの居間」に出てくる決め台詞であって、到底、被告人の発語であると考え
られない。

5.同調書における被害者の供述は、宝塚歌劇団 植田伸爾脚本 「ベルサイユのバラ」を下
地にした想起であり、事実をありのままに述べたものではない。
6.さらに、「!」を文末に多用したり、「治める」などの語法から、同脚本の文体を山本 
佐吉子 検察官が、故意に検事調書上で模倣したことは明らかで、事実をゆがめ、公訴提起に
おいて電磁記録を不正に作出しており、刑事司法の根幹に関わる著し破廉恥かつ不適切な行為
である。

調書の作り方。〜改正DV法冤罪の果てに〜
http://sun.ap.teacup.com/sukiyaki2006/

  
5氏名黙秘:2007/06/01(金) 11:01:18 ID:l3LcBADr
1.意図的な誤字
  収めるー治める
  以外−意外
2. サスペンスドラマ風の語尾
   のか
   ので
   ように
   ということで
   こともあり 
   らしく  
   とかしていました
   のですが
3.視覚的動作の漢字を語頭に置いた同語反復。
 泣く 悔しい 震える 騒ぐ 吐く 迫 圧 抵抗 引く 不機嫌
 怒鳴る 怒る 責める 振る 殴る 大声 毒 謝れ 殺 痛くて
 苦しい 押さえ付け 止めて 勝手だ 締める 首 暴力(ぼうっと)
 逆上 因縁 怯える
6氏名黙秘:2007/06/01(金) 11:03:47 ID:l3LcBADr
4. 受身の多用と演劇のようなセリフ
  二の腕 覚えたか 言い訳 たしなむ 差し挟む 思いもつかないよ
うなこと 突然 目つきが変わって 白ばっくれる 剣幕に気圧される
5. セリフのポイント
 おまえ.............だろ。
 おまえ.............だ。
 飲んだだろう
  ............と言え。
 謝れ。
 ..........な。
 ..........のせいだ。
 ぐるになっているためだ。
 .........せてやろうか。
 ............ろ。
6 ! の多用。
7氏名黙秘:2007/06/01(金) 11:11:28 ID:l3LcBADr
起訴状のあやまり;思い込みと妄信
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178161574/

起訴状の前段の公訴事実は検事の作文である。
医療行為に、存在しない嘘を付け足して、セルシン錠服薬を隠し、
 起訴に持ち込んでいます。

8調書前文公開。:2007/06/01(金) 11:12:58 ID:l3LcBADr
調書の作り方。〜改正DV法冤罪の果てに〜
http://sun.ap.teacup.com/sukiyaki2006/

9氏名黙秘:2007/06/01(金) 11:28:26 ID:l3LcBADr
a
10氏名黙秘:2007/06/03(日) 05:47:57 ID:zvjvavEP
11氏名黙秘:2007/06/03(日) 12:32:58 ID:NAwIEyHT
12氏名黙秘:2007/06/10(日) 00:55:12 ID:7gW+3W1E
商用電力周波数磁界による健康障害。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1181389666/
商用電力周波数磁界の拘禁が、拘禁反応を生む。
1 拘禁混迷; ヒステリー性抑圧を伴う単純な意識混濁(混乱、不安、不機嫌、苛立ち、皮肉、陰気、
   不信、単文節の不十分な定型句、独特の奇矯な表現、作り話)を呈し、想像上の迫害者と戦う。
2 健忘; 実際に子供の状態に戻るのではなく、自分が想像するとおりに真似るだけで、記憶の欠落が
目立ち、誤った判断をする。
3 明識せん妄; 忘れっぽく注意散漫で、自分の体験の結果がどうなるか説明できない。聴覚領域
  の迷妄知覚が目立ち、統辞性のある語りをする。空想と無常な現実との間の矛盾を弁識する能力が
 なくなる。
4 好訴妄想:外面的な形において、下線・感嘆符・引用符の多用、内容の頑迷さ、単調さ、まわりくどさを
示す。個々の異常な半分しかわからない響きのよい言い回しを用いる。


1 心因性疾患とヒステリー E.クレペリン みすず書房 92ー131頁
192−217頁
2 特集 低周波磁界の低減対策 751−795頁 電機設備学会誌26巻10号(2006.10)
13氏名黙秘:2007/06/10(日) 00:59:13 ID:7gW+3W1E
 本調書の問題点である二回以上の反復も、植田脚本の特徴で、本件起訴状の
「引き倒し」が二回重複するなどの点も、いただけない。
14氏名黙秘:2007/06/10(日) 01:00:08 ID:7gW+3W1E
起訴状のあやまり
http://ime.nu/sun.ap.teacup.com/sukiyaki2006/12.html

 起訴状の前段の公訴事実は検事の作文である。
医療行為に、存在しない嘘を付け足して、セルシン錠服薬を隠し、
 起訴に持ち込んでいます。
15氏名黙秘:2007/06/10(日) 01:04:04 ID:7gW+3W1E
 調書の録取方法が、強引で適切ではなかったのではないかと思わせる文面で、
脚色が著しい。
16氏名黙秘:2007/06/10(日) 08:39:36 ID:c+nD7hKQ
 昭和60年度神奈川県秋季大会各校演目
http://www.geocities.jp/ssaitoho/60.html

 山本佐吉子検事は、高校時代、優秀な脚本を書いていた。
17ベルサイユのばら調書事件の特徴:2007/06/10(日) 09:09:22 ID:c+nD7hKQ
、「なんと言われようと、それは私の中で生きています。」と述べられており、ある程度、
宗教的な信条、福音となり、それは当事者の中で生き生きと燃え、それ以上何の証拠もなく、
どのような反ぱくも通じない。これは、初老期の赦免妄想の特徴である。


18ベルサイユのばら調書事件の特徴:2007/06/10(日) 09:20:52 ID:c+nD7hKQ

1 自負心の昂まり;自分が著しく有能であると思っているので、あらゆる
場合に敵方を蔑視している。敵をやっつけるのに役立つとなれば、不道徳な手段に
訴えてでも、差し支えないと考える。
2 情緒興奮の昂まり;自分の訴訟が話題に上ると、相手方への誹謗を滔滔と聞くものに
浴びせかけ、異論や異議には同じ調子で応ずる。
3 筆跡; 通常傾きが急で遅々として、筆圧が強く、鋭角をなし、訂正がない。
 
19好訴者:2007/06/10(日) 09:43:46 ID:c+nD7hKQ
1 自分の個人的な見解や望みを普遍的に見境なく承認する様に性急に要求する。
2 実際の権利の理解が欠けており、普遍的な権利保護というより高い見地に対し、
個人的な利益を一方的に強調する。
3 表面的な観察では特別過敏な正義感のあらわれのように見えるかもしれないが、
次第にその思考過程の病的な本質が明らかになってくる。
4 自分の見解と対立する証言は、すべて信ずるに値せず虚偽であると述べる。
5 極めて明白な証拠さえ、ほんの些細な影響も及ぼさないどころか、本来全然
審査に値しないものとされる。
6 自分に向けてされる説明にたぶん落ち着いて耳を傾け、自分の見解を損なわ
ないものは認めるが、あらゆる論理的説得を拒み、以前の自分の見解を繰り返す。
7 すべての噂話や風評やでまかせなおしゃべりが、彼らには、内容が自分の考えに
あてはまるやいなや、議論の余地なく、確かなことと見え、審理の際、それを
悪意のある告発の根拠とするのが正当と考える。
8 こまごました話には、同じ観念連合がしばしば逐語的に反復され、それを抑圧できず、
単に短縮することすらできない。
9 

20好訴者:2007/06/10(日) 09:48:38 ID:c+nD7hKQ
9 十年か十数年経つと、精神的および情緒的な興奮性や行動力は非常に徐々に減退するのが
常で、話が次第に単調でとりとめなくなり、返事を全く待たずに、独特な書類をまだ
習慣として書くだけになる。
21ベルばら調書は、被害者公判供述と瓜二つ:2007/06/10(日) 22:51:09 ID:W85Xc7HD
ベルばら調書は、被害者公判供述と瓜二つで、警察での調書と全く異なる。

衣笠和彦裁判長(元横浜地裁)の補足説明

1.被害者公判供述が信用できる理由
  
 不自然、不合理な点がない。(内容的に詳細で具体的で、迫真性がある)
 証言態度は冷静、誠実で真情がこもっている。
 被告人の処罰を望んでいないので、ことさらに虚偽の証言をする理由がない。
 誤った記憶を保持するに至る理由も存在しない。
22ベルばら調書は、被害者公判供述と瓜二つ:2007/06/10(日) 22:51:58 ID:W85Xc7HD
 上記の経験則による三段論法を支える証拠

1 被害者公判供述(裁判での証言)
2 隣人主婦、被害者実妹の司法警察員調書(警察の供述調書)
3 捜査報告書、緊急逮捕手続書
4 実況見分調書(現場はどこにあるか)
5 捜査報告書(甲4);診断書
6 写真撮影報告書2通 (事件再現状況と受傷状況を写真にしたもの)
23ベルばら調書は、被害者公判供述と瓜二つ:2007/06/10(日) 22:55:26 ID:W85Xc7HD
衣笠和彦裁判長(元横浜地裁)の補足説明

 診断書から、被害者の受傷は明らかなのに、被告人のいう経緯では
 傷害は起こりえないから不自然である。

24氏名黙秘:2007/06/10(日) 23:00:08 ID:???
検察や警察にも裁判所みたいに医療集中部とかあんの?
25Dragon roll:2007/06/11(月) 11:35:31 ID:GfQndu5k
<拘禁反応は、拘禁環境のもつ特殊性と密接な関係があり、拘禁という人為的
な社会状況に反応して現れるものであり、その意味では、拘禁を解除するか、
少なくとも緩和することによって葛藤から解放する以外拘禁反応の根本的な治療
はありえないはずである。>
<筆者の矯正施設での臨床経験を反省すると、詐病にだまされることよりも、
病的状態を誤って詐病とみなして治療時期を失することのほうが危険性がより高
いように思われる。>
<小社会としての矯正施設がもつ閉鎖的人間関係と密接に絡んで生じるものであ
り、その中で病的行動はしばし反則とみなされて懲罰を招き、いっそう葛藤関係
を強める悪循環を生む。>
<陰気で不活発であり、「反射神経が麻痺している」「言葉がスムーズに 出ない」と
いう思考抑制と被毒念慮、熟眠困難が認められ、反応性抑うつ 状態と考えられた。
(中略)
房の床一面に訴訟書類を散乱させ、せわしく徘徊しながらしゃべりまくり、 対話ない
し自問自答のかたちで独語する。注意転導性、気分変動、易刺激性が著しかった。
(中略)「拷問の電流で床が振動する」(中略)と幻覚妄想様の体験を述べたが、内容
は転々と変わりやすく、一貫性がなかった。>
拘禁反応・拘禁精神病;臨床精神医学 第15巻 第6号 789−791p;
東京都立精神医学研究所 中谷 陽二
26氏名黙秘:2007/06/13(水) 10:37:37 ID:FZu04Ehb
裁 判 官
    具合はどうですか。
-3か月勾留を受けておりますので,非常に,精神的にかなりつら
いです。
弁 護 人
    今年の5月10日,@@さんと買物に行ったときに,@@さんがあなたに
    対して,好きで結婚したわけじゃないと言ったのですか。
        好きで結婚したわけじゃない,そういう趣旨のことを言いました。
    @@さんは,それはあなたの幻聴だと言っているのですが,幻聴ではない
    と言い切れる理由はあるのですか。
        あります。斜め横にいて,はっきり聞こえました。口が動くのも見えました。
ただ,私に話しかけたものじゃないということであるかもしれませんが,はっきり言うのは
聞こえました。
    その日,買物から帰ってきた後,そのように@@さんが言ったということで,@@さん
を強くたしなめたというようなことはありましたか。
   2人でいれば問題はないと思います。ただ,その言葉を,私の横
        に長男がおりました,私の長男も聞いてます。そのことは問題で
        あるというふうに私は申し上げました。
   
27氏名黙秘:2007/06/13(水) 10:39:36 ID:FZu04Ehb
そのときの@@さんの態度はどうでしたか。
        ただ,子供と,妻の前で,はっきりそれはよくないというふうに
        申し上げましたので。
    @@さんの態度はどうだったんですか。
1かなりおびえてるというより,ろうばいだったと思います。
ろうばいというのはどういう感じなんでしょうか。
    悲しんでいた,ろうばいというよりか,泣いていたというほうが
    正解だと思います。
@@さんは,自分のしたことが悪いことだったというようなことを認めた
んでしょうか。
そこまでは言わなかった。
    いつものように,恐らくそんなことは言ってないという形であっ
    たと思います。
翌5月11日の日曜日にも,そういったお互いのぎくしやくした関係とい
うのは残ったんでしょうか。
    お互い距離を取るような感じでいたと思います。
そういう感じは残っていたということですか。
    昼食を一緒に取ってないということは,間違いなくそういうこと
    だと思います。
28氏名黙秘:2007/06/13(水) 10:41:17 ID:FZu04Ehb
11日午後,@@さんが自宅に帰ってきてからのことを伺います。@@さ
んが自宅に戻ってきて,@@さんはどうしましたか。
    子供と一緒に玄関から帰ってくるのを目撃しました。そして,そ
の後,話したのかもしれません。ただ,3か月たっておりますの
 で , ポイントポイントしか覚えていません。その後ベランダに出
て,ベランダでしばらく外を見ていたと思います。
 その後,@@さんはどうしましたか。
    ベランダに出て外を見るときに,姿勢の異常があると,要は,こ
    れまでもベランダで屈伸運動様の状態があったり,それから,ベ
    ランダにつかまって足を持ち上げたり,そういったことがあると,
いわゆる::::::::::::::が必ず出てくると,そういう
     ことがあったものですから,それと同じ足を持ち上げる動作があ
     りました。それを見た瞬間に,これはまずいと思いました。
何か屈伸運動みたいなことをするんですか。
    平成14年の1月末ないし2月の初めぐらいには,母が訪ねてき
    たときに,当時の自宅であったプロムナード***の自室のベラ
    ンダに出て,さくにつかまったまま足を持ち上げたり,それから,
    飛び降りるような形で,懸垂のような状態になることがありまし
    た。
29氏名黙秘:2007/06/13(水) 10:42:04 ID:FZu04Ehb
そうしますと,そういったことは前からよく@@さんはしたことがあった
んですか。
    そうです。それはよくありました。1つのパクーンだったもので
    す。
まあ,ぞラいったことを@@さんが始めて,あなたはどうしましたか。
当日は,子供がちょうど右手のソファーにいましたので,窓のほ
うを見ながら,取りあえず見守らなければいけない。ただし,彼
    女が自ら部屋の中に入ってくる選択をしないと,決していいこと
    がないと。外に行って,窓のほうに出て行って,かかわると,何
    が起こるか,よくならない。ですから,ドアの片方,窓の片方の
    かぎを開けておく形でそのまま見ているという形だと思います。
自分の力でベランダから部屋の中に入っそごなければ,まあ,彼女の症状
がよくならないというのは精神科医としての判断ですか。
    そういうことです。かかわると,かかわることによって悪くなる。
    ですから,本人がその行為をやめるというのを待つしかない,そ
    ういうことです。
自発的に部屋の中に入ってくるのを待つしかないということです。
 そう思います。
30氏名黙秘:2007/06/13(水) 10:43:43 ID:FZu04Ehb
 ベランダでは,@@さんは騒いでいましたか。
      窓に向って立っている私から見て左手になります。パラボラ・ア
      ンテナの置いてあるほう,::さんのお宅のほうに近いベランダ
      のほうに行って,電話をしているか,それとも,その辺りでドン
      ドンと音を出してたり,そこにいるのは分かりました。
  電話というのは携帯電話を使ってということですか。
      かもしれないです。ただ,そのことはもう余り関心がなかったで
      す。取りあえず話を,声がしている,ないし,あとは動いている
      ということです。
  @@さんは,部屋にはどうやって入ってきたんですか。
      自分から入ってきました。窓を開けて,間違いなく自分から入っ
      てきました。
 部屋に入ってきた@@さんはどうしましたか。
      そのまま真っすぐ入ってきて,洋間のテーブルの上にあった薬を
      1つずつ飲み始めました。
 位置関係は,あなたとはどういう関係だったですか。
     向き合っていました。妻は窓に対して背を向けていました。
 そうすると,薬を飲むところをあなたに見せながら飲んだということです
 か。                                  
31氏名黙秘:2007/06/13(水) 10:44:50 ID:FZu04Ehb
  そういうことです。
 それから,あなたはどうしましたか。
     錠数を見ていて,10錠を超えると,やはりまずいです。要する
     に,六,七,ハ錠だと思います,そこで止めに入ったと思います
 どういうふうに止めに入りましたか。
     いや,そこはもう覚えていません。取りあえず病棟で,精神科病棟で,
たばこと一緒に,ニコチンを含んだ水を飲む人と同じよう
    に,まず頭で考えて,取りあえず吐かせなければいけない,体内
    に吸収される前に体の外に出さなければいけないということで,
    後ろから腹部を押圧する.形で出すということで,水を飲ませてま
    た吐いてもらおうということを考えて,すぐそうしたと思います。
    彼女を窓のほうに向けて,腹部を押圧して圧力を掛ける,そのこ
    とによって薬を外に出すということを考えました。
@@さんは水を飲んでくれたんですか。
    いや,飲みませんでした。
32氏名黙秘:2007/06/13(水) 10:45:50 ID:FZu04Ehb
飲んだ錠剤は吐いたんですか。
    最初に押したときに2錠出ました。ロの中から出たので,胃の中
    から出る形ではないんですけども,2錠出て,それであと,四,
    五錠ないし,その辺りになる,6錠辺りになるなということと,
    あと,水を飲むのを,口を開いたが水が入ちなかったので,強く
    押圧し続けること自体が,かえって消化器を損傷するおそれがあ
    る。それから,寝かせなければいけない,そう思いました。
@@さんは,あなたが腹部を押圧しているときに抵抗しましたか。
    精神科の病棟に勤めてますと,たばこをよく飲む方がいますので,
    それを見ていると余り驚かないと思います。一般的な作業療法等
    でも,有機溶剤を飲む人がいますので,まず出してしまおう,天
れが一般的だと思いますけども,いきなりおなかを押されて吐い
てくださいという形になると,そういうことなんかは知識がないと,これは
暴力を振るわれたという形で認識すると思います。
あなたが経験した事実だけを聞いてるわけですからね。要するに,そのあ
なたが腹部を押圧したときに,@@さんは,あなたのそういう行動に対し
て抵抗したんでしょうか。
水を飲まないという形でした。ただし,体を揺するなどのことは
なかったと思います。
33氏名黙秘:2007/06/13(水) 10:47:11 ID:FZu04Ehb
あなたは,腹部を押圧しているときに@@さんの体を抱えて振り回
したりしましたか。
いや,.振り回すぐらいだと.口から出す薬も視認できないですし,
     口の端の部分から落ちるところは見えないと思います。振り回し
     ていないということです。
 じゃ,それはしなかったと思うということですね。
    物理的に振り回すことはできません。妻の体重,::キロ弱あり
    ますので,振り回す必要もないですし,服部を押圧するなら振り
    回すということは必要ないです。
必要なかったかどうかではなくて,しなかったということですね。
     しなかったでず。
それから,あなたは@@さんをどうしましたか。
    彼女の飲んだ薬,だ円形の薬だったんですが,錠剤が何であるか
    分からない。取りあえず,これは体ませるしかない。彼女の血圧,
    大体1 0 0以下ですし,脈拍数も60ぐらいしかありませんので,
    循環器系の抑制が掛かった上に,意識も混濁してくる,そうして
    ると,もうその次の処置とすると,通常,病棟では点滴になりま
    すので,もう休んでもらうしかない,寝てもらうしかない。紅と,
    子供が左手にいますので,ふすまを追って,布団の上で寝てもら
    うしかない,そういう判断ですので,もう寝てくださいというこ
    とになったんですが,どうもうろうろしてしまうという形だった
    ので,私は,肩と腰,体幹と両上肢を抑制しなければいけない,
    そう思いました。
34氏名黙秘:2007/06/13(水) 10:53:36 ID:FZu04Ehb
そう思ってどうしたんですか。
 対応としては、布団の上で寝て、そのまま、かぶって寝ていただければ
もうふすまを閉じておしまいという形です。ただそのときに、どうしても
これは無理だと。子供は泣き叫んでいる、それと共鳴するように、どうも
行動にまとまりがなくなるかのような傾向があったので。言わば、子供の
ことが全く他人事であるかのように振舞う傾向があると、そう判断したので・・・。
35氏名黙秘:2007/06/13(水) 10:55:25 ID:FZu04Ehb
裁判官 
 被告人、先ほど弁護人からも言われてるように、まず事実がどうだったかを
述べてください。事実がどうだったかと聞かれてますからね。そのとき
    どう判断したかは,必要なときには,そういう質問がありますから。その
    ときは,どういう判断をしたと。まず事実がどうだったかを,聞かれたら
    事実を述べてください。
        はい。
36氏名黙秘:2007/06/13(水) 10:57:00 ID:FZu04Ehb
弁護人
    @@さんに対する押圧行為をした後,場所は,和室とかそういったところ
    に移ったんですか。
        そうです。和室へ移りました。
    それはどのようにして移ったんですか。あなたが抱えて連れて行ったのか,
    @@さんの自由意思で行ったのか。               
        そのままの姿勢で,私が背後にいましたので,そのまま2人で移
        動したと思います。
    押圧行為の姿勢のまま,@@さんを連れて行ったということですか。
        私が背後にいて,妻が前にいて,妻が窓のほうを向いてます。で
        左に,ソファーに子供がいますから,そのまま和室のほうへ移動
        したと思います。
    移動した後,あなたは@@さんをどうしましたか?
多少記憶が途切れ途切れになりますけど,布団に寝かせて,そこ
    で寝てもらわなきやならない。だけども,どうも多少混乱する症
    状があったので,そこでも肩と腰を…やっぱ立ち上がってもらっ
    ては困るといもことで抑制せざるを得なかったと。
ということは,@@さんはおとなしく寝るというような態度ではなかった
んですか。
    そういうことです。
どういう態度でありましたか。
    目の前のことに対応してしまう。子供のことが目に入らないとい
    うことです。
37氏名黙秘:2007/06/13(水) 10:58:43 ID:FZu04Ehb
はっきり言えば,かなり暴れておられたんですか。
静かに寝る態度ではないというのは,体を動かすというようなことをした
のか,どの程度動かしたのか。大きな声を出して,あなたをののしったり
したのか。
    取りあえず,血圧が下がるということと,そういうことがあって,
    取りあえずまとまりがないということ。足もふらつく状態だった
    んだと思います。その後,ペットボトルのジュースを置いてるん
    つ飛び出るような状態だったので,それを飲んでくださいと置い
    たものを,そういう形になりますので,そういう…。
あなたとしてはね,@@さんの興奮を静めようとしたんでしょう。
    はい。
@@さんはかなり興奮してたんですか。
興奮というよりは意識混濁に近い,目の前に見えるものに対応す
る状態だったと思います。
じゃ、あなたは,@@さんの興奮を静めようとして,どういうふうなこと
を@@さんにしたんですか。
    物理的に,上肢と腰の上にアーチを作って,体幹と両上肢を,動き
    きを封じないと,これはしばらくそこの動きを止めないと危ない
    と思いました。
38氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:00:01 ID:FZu04Ehb
で,いわゆる,医学的に言うと三点抑制というやつですか。
    そうです。三点抑制になります。
両上肢と体幹の中央部分を制圧するというか。
    そうです。
ただ,そういうことをしなければならないほど@@さんは興奮状態がひど
かったんですか。
    ただ…。
まず答えを。
    それは,いわゆる::::::::の症状であります。 包丁のある
台所は、和室の近くにありますので。で,左手に子供がいます。それならば
押さえないといけない,そういう判断になります。
@@さんは,起き上がろう起き上がろうというふうにしたわけですか。
    そういうことです。
で,結局@@さんはおとなしく寝たんですか。
    寝ると,もう寝ますということで,寝るということを約束してい
    ただいたところでいったん離れました。そして,ふすまを閉じて,
    子供と分けなければいけない,そういうことです。ただ,休んで
    いただいたというよりも,手元にある電話を取って,かなりあち、
    こちに電話をかけておられたようです。
39氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:03:54 ID:FZu04Ehb
で,その後,あなたはどうしましたか。
     子供を落ち着かせるために.子供をひざの上に乗せていました。
     それと.1. 5リットルのペットボトルのジュースを持って,こ
     れを飲んでくださいという形で持っていきました。
@@さんのところに。
     (うなずく)
そのジュースは,@@さん,飲んだんですか。
    かかわるとよくないということはあるんですが,立ち上がってそ
    れを持って振りまき始めました。
部屋の中に振りまき始めたんですか。
    はい。
で,あなたはどう’しましたか。
    少しずつ,ペットボトルの先から黄色いシークワーサージュース
    が出るのを見て,これはまずいと。飲んで寝たら,飲んで休んだ
    ら分かる。要するに,飲んで少し休んで安静にしたら,自分かど
    ういう状態なのか分かる,そう思いました。子供が泣いている状,
    態で,それが全く目に入らない状態だったので,もう一回これは,
    押さえてでも,これはもうそこに寝てもらわなければいけない,
    そう思いました。
40氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:05:03 ID:FZu04Ehb
あなたは先ほど,@@さんが包丁を手に取ろうとしたというようなこと今
言われましたけれども,それはいつごろのことですか。
    平成13年10月末です。
どういったことが原因で,そういうことを@@さんはしたんですか。
    当時はいろいろ経済的な不安定もありました。ただ,南八街病院
    という’ところに赴任する前日なり前々日ぐらいだったんですが,
    それを千葉のほうにレオパレスも借りて,中継基地を確保して,
    そこに,まあ,翌日から勤務しますということで,いろいろなものを
買って用意して,帰ってきて。私には分かりません,よく分からないけど
も,突然子供の前で,台所にある,まないたをしま
    ってる収納の戸棚を開けて,包丁に手を掛けて,本当に抜くとこ
    ろだったんです。それを止めないと本当抜いてたと思います。
まあ、そういうこともあったんで,あなたとしては,やっぱり@@さんの
興奮を冷まさせなくちやいけないという気持ちがあったわけですか。
 そのとおりです。
それで,さっきの話に戻りますが,@@さんがジュ−スを振りまいた。そ
れに対してあなたはどうしましたか。
41氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:07:16 ID:FZu04Ehb
 もう一度,上肢と腰,腰の上にアーチを描くように,で,力をか
    なり腰の上に,自分の…。
要するに,もう一度三点抑制をしたということですか。
    そうです。もう一度三点抑制をしました。
で,@@さんはどうしましたか。
    そのときに,首を絞めて,おまえがいなければ私の苦悩がなくな
    るんだと言ったり,あとは,眼鏡を思い切りつぷしたり,あとは,
    ドンドンドンドン体をたたいたりということはありました。
眼鏡というのはあなたの眼鏡を。
    そうです。
その後,@@さんはどうしましたか。
    もう一度休むということで。
で,あなたは@@さんから離れた。
    そうです。
その後,@@さんはどうしましたか。
    ベランダのほうに出たと思いますが。
もう一回ベランダのほうに出た。
 そうです。もう一度ベランダのほうに出て,ベランダのほうで力
     なく横たわって。段差のあるベランダに下りて,そこに,私のは
     うに足を向けるようにして,パラボラ・アンテナと逆方向に頭を
     向けて,だらんと寝ました。
42氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:08:05 ID:FZu04Ehb
それを見てあなたはどうしましたか。
    入ってきなさい,入ってきなさいという形で串し上げてます。そ
    ね壮まず促すということ。今までも,かかわることによって悪く
    なるのが分かっていましたので,入ってきなさいということで,
    まず声を掛けると。それでも入ってこなければ,今度は肩なり背
    中,前からですと肩をつかむという行為がありますが,立っても
    らって,取りあえず入ってもらう,それが恐らくなしたことだと
    思います。
結果的には,@@さんは自発的に入ってきたんですか,それとも,あなた
のほうで,肩なりどこかなりを持って部屋の中に連れ込んだんですか。
    物理的に引きずることはできません。
どうしたんですか。
    取りあえず肩なり背中で必ず,そこしかつかめる場所がないです
    から,発作的にそこをつかんで,一番効率的な方法で彼女を中に
    入れたと思います。ということは,必ず歩いて入ってもらってる
    と思います。
そうすると,その日,帰ってきてから@@さんは2回ベランダに出ていた
ということですか。
    2回であるかどうかは分かりません。取りあえず,ポイントポイ
    ント,印象的なポイントだけしか覚えてないもんですから。
43氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:09:09 ID:FZu04Ehb
その後,@@さんが家を出て行ったということは,あなた,記憶にありま
すか。
だからね。
これまでも何もないのに外に出て行ってしまうというのがありましたので。
で,夜中に子供を連れて出歩いたときに探し歩いたこともありました。
ですから,出て行くときも,何回も出て行ったり
 入ってきたりがありましたので,もうほっておくしかない。外に出
 て行くときは分かりません,正直言ったら,事後的に出て行った
 という。この日,l1日の日,@@さんが家を結果的に出て行きましたよ
    はい。
で,後にあなたと::君が残されたでしょう。
    はい。
その@@さんが出て行ったことです。
出て行ったというのは,あなたは分かってましたか?
出て行くときは,自分の部屋から出て行って,
ドタバタと音がするというのは分かりました。その後,ただ,出
て行くときは,正直言いますが,分かりませんでした。
あなたが以上述べたこと以外に
    ありません。
カレーを食べていたわけではない。
    それは分かりません。
44氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:10:12 ID:FZu04Ehb
警察は何と言ってきましたか。
警察官2名が入ってきて,背の低いほうの方が,どうしましたか
ということで。ただしどろもどろでしたので,うまく説明できた
か分かりません。取りあえず,こうこうこういうことですという
   ことで申し上げたと思います。
警察官はあなたの話をきちんと聞いてくれましたか。
   最初から先入観を持っているようで。
どういう先入観ですか。
   家庭内で暴力があった際には必ず男性のほうに原因があると,で,
   暴力振るうのは男性だと,頭から決め込んでるふうでしたし,今
   までも,都筑署,港北署等はそういう対応をしてきましたが,ま
   たかと思いまして,こういうことですと一言申し上げて,警察官
   の方がぎったぎったにしてやると最後にそう言っておられ
   ましたけども,もう,これはしょうがないなと思って,そのまま
   子供と待っていました。警察官の方帰られました。
警察官が,あなたに対して,ぎったぎったにしてやるというふうに言った
んですか。
   はい。
それはどういう意味だと思いましたか。
   分かりません。
あなたは警察官を怒らせるような発言を何かしましたか。
   そういうことが起きた直後ですし,落ち着かないということはあ
ったいうような感じにはなったと思います。
45氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:11:06 ID:FZu04Ehb
警察官に,あなたはあなたの立場をまくしたてた。
切れ目なく,話したので,攻撃的に聞こえたと思い
で,ぎったぎったにしてやるというふうに言われたんですか。
    ぎったぎったにしてやると,そうおっしやいました。
本件,都筑警察署ですね。
    はい。
都筑警察署,それから,その前が港北警察署ですか。
    はい。・
それで,@@さんから警察のほうには,これまでにも何回か通報がいって
るんですか。
過剰通報状態で何とかしてくださいという形で言われたこと
    はあります。
またその延長無上で今回も考えられちやった可能性もあるわけですかね。
    警察が来ると,取りあえず悪いのは男性だと,必ず暴力を振るう
    のは男性だというふうに,先入主で行動されるので,私とすると,
    もう子供を守るというだけ。あとは警察に対して不信を抱くとい
    うことになります。
もしこの裁判が終わって仮に出ることができればですね,あなたとしては,
取りあえずどこに身を寄せますか。
まあ,こういうことになってるから,すぐには@@さんのところへ帰るわ
けにもいかないでしょう。
46氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:12:05 ID:FZu04Ehb
 自宅というわけにはまいらないと思います。ただ,例えば昭和大
     学病院にしても,近くであったとしても,距離は関係ありません。
     公的な権力がこれだけ介入されていますので,どこであってもそ
     の命令を遵守するという形,御命令を遵守するという形になると
     思います。父母のところであれ,少しプライバシーのできる,健
     康回復できる空間が欲しいと思います。
今,昭和大学病院と言ったのは,入院ということを頭の中に入れてるんで
すか。
病院の名前が出てきましたけど。
    入院も考慮しています。
あと,先ほどお父さんが証人で出られて,うちのは引こ来てもらっていい
というようなことをおっしやってくれているんですが,それも当然頭の中
にあるわけですね。
    逮捕によって,勤め始めたところを突然辞めざるを得ないという
    ことがありましたので,すぐに職に復帰できませんので,父母の
    元に身を寄せることも考えています。
自分自身の診断とか治療のために,第三者の精神科医を受診する気持ちは
あるわけですか。
    …ございます。
47氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:13:26 ID:FZu04Ehb
落ち着いたら,@@さんだとか**君と一緒に生活したいという気持ちは
あるわけですね。
    4月に同居始めて,もう再建できると思ってたものが崩れました
    ので,それが取り戻せれば,それに越したことはありません。
で,まあ,将来,できれば@@さんだとか**君と一緒に生活したいと,
そういうことも頭の中にあるわけですね。

それとも,もう@@さんとか**君とは将来一緒に住みたくないんですか?
    同居してから子供の表情が明るくなりましたので,できれば子供
    に,そして妻に対する責務を果たしたい,そう思います。
これからどういったところに気を付けて生活していきたいか,もし考えて
るところがあればおっしやってください。
    妻は子供とずっと一緒にいますので,幾ら子供が自分のおなかを
    痛めた子供であったとしても,言わば24時間だれかと一緒にい
     る生活をしていますので,それを怠ったといえば…休暇を取る,
     彼女に休暇を取ることを私は許さなかったというふうに。まあ,
     いろいろな,心的な余裕がなくて,それを心掛けなかったこと,
     それは心掛けなければと思います。あとは,公団住宅を借りたの
     は,区役所等に行けば,いろいろなきっかけがある,外に出て行
     く機会があると思います。それは十分心掛けてるつもりです。要
     ナるに,外の人と,いろんな方がいらっしやる,混在してるとこ
     ろなら,いろんな人と話し得る機会が増えだろうと,そう思って
     ました。それは今後も気を付けなければいけない。あともう一つ,
     自分の身の振り方について少し,もう一度考えなければいけない,
     そう思ってます。
48氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:14:18 ID:FZu04Ehb
身の振り方というのは,就職先を探さなくちやいけないということですか。
そういった意味とは違うんですか。
    ただ,無責任に転職を繰り返してきたというよりは,非常に難し
    い病院をたくさん回ってきたということがありますので,それと
    違うことを考えなければいけないということは少し考えています。
    ただ,技術的には,自分の,要するに適性に合った方法を,その
    場所その場所で。言わば半年前ぐらいから,薬物事犯の方をたく
    さん集めてる病院だったり,アルコール依存症専門、そういうと
    ころでいろいろなことを学んでますので,それをいかして考えて
    いきたい。あと,医局に属していませんので。転職はする,ただ,
    最初は同一箇所に住んで,それを考えたいと思います。
    妻子に対して責任を持ちたいということですね。
         はい。
49氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:15:47 ID:FZu04Ehb
検 察 官
    今,弁護人のほうからの質問に対して,入院も考えてるということでした
がなぜ入院する必要があると思いますか。
  それは,勾留3か月に及んでおります,留置場,拘置所。窓の外
  を常に他人が通るという環境,そして,音について十分に留意し
  なきやならない,独房である。あとは,言葉を発してはいけない
  環境におります。幾ら担当の方の御助力があっても,体はぼろぼ
ろになっています。精神的にももろくなっています。しかも,夜
眠るときはライトついたままですから,最初のうちは眠れません
でした。しかも,体重も,留置場に入るまで87キロ,で,留置
場を出るとき82キロでした。で,今何キロあるか分かりません。
ウエストは12センチ以上減ってますんで…。
何のための入院と考えてるんですか。
    正直申し上げますが,私は19歳のときから,ずっと自分の履歴
    を考える場合に,幾多の誤診がされてきたと思います。まあ,精
    神症状に関する評価に関しては,かなり誤った診断がなされてき
    たということを考えています。もう一つは,副作用のジストニア
    に関しては少し見なくてはいけない,そう思ってます。
端的にね,結局何のために入院が必要だと考えているんですか。
    受診するならば,正直言いますと妻と2人で受診して,問題がこ
    うであるという第三者の診断を仰がなくてはいけない。
50氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:16:41 ID:FZu04Ehb
妻と2人で受診してというのはどういうことですか。
    私は,ですから,自分が病気であるならそれが何かということで
    受診することはしております。ただ,私が精神科医として考える
    ならば,日本の精神医療の精神分裂病という病名は非常に多用さ
    れております。ただ,もう一つ,ヒステリーという問題に関して
    全く考えてない状況がありますので,それに関して,日本の精神
    科医の方,非常に弱い。周りの精神科医の方を見ても 
精神分裂病というのを非常に安易につけます。それが非常に問題であ
     るというふうに最近潮流になっております。そういったことをか
     んがみて,標準的な精神科医にかかれば分かる,そういうことが
     私の順にあります。言わば,自分の精神状態に関するデータを全
     部出して,もうー度診断をつけてもらう。ないし,その自分の3
     か月の勾留によって失われたものを回復する。それが私の目的だ
    と思います。
 逮捕されるまでの生活の中で,被告人自身に問題があったというふうには
 考えないんですか。
     問題があったというのは,私は率直に言ってあります。
51氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:17:32 ID:FZu04Ehb
それが精神的な病気に関するものだとは思っていますか。
    私は**の病院を,言わば一方的に,解雇通告されたよりもひど
    い扱いを受けました。で,そのことによって,直視できないほど
    心的な外傷を負いました。ですから,そのことに関して,妻に,
    なおかつそれは経済的な混乱を及ぼし,悪影響を及ぼした,その
    ことに関しては責任があります。そしたら,1か月,給与は出す
    けども,出勤停止した上に,そして打首という形,解雇という形
    になります。そのことに関して責任を取るということである,そ
    の間も治療には通っています。立ち上がるのに時間掛かりました。
    で,なおかつ何回か病院に就職,失敗しております。それで,そ
    のことによって心配を掛けたということは間違いないと思います。
    ただ,それが疾病であるということに関しては,明らかに私はそ
    れだけではないと思います。その前から疾病の連続であって,そ
    れが結果としてそうなったという判断も間違いであるど思います。
52氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:18:46 ID:FZu04Ehb
断が間違いかどうかというのは,きちんと中立の立場の精神科医に判断
してもらう必要があると思うんだけれども,その必要性は感じてますか。
    感じてます。あとは,逆に私が精神科医で,なおかつ19歳のこ
    ろに精神病とは何かという状態を経験していますから,そういった
ことに関する知識ないし経験の面で,いろいろな意味で,いわゆる標準的な精神科医とはかなり違います。いろんな意味で,參
    際にそういったことを知っている。そういったことがあります。
    で,ある程度,私と,そういう精神病理的な面に関してきちんと
    話ができる,ないしそういったことに対応できる医師じゃないと
    難しい,それはあります。自分が逆の立場だったら,できれば辞
    退したい,そう思いますから。
結局,被告人自身の判断で自分の問題が分かると,そういうことが言いた
いんですか。
    もう一度お願いします。
53氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:19:54 ID:FZu04Ehb
だから,@@さんの証人尋問の中で,これまで,自己判断をして,治療が
必要なのに治療を受けてくれなかったというように思うという話があった
けれども,そういうことがあったとは思いませんか。
    それがだから,診断が間違ってるということです。私が最初に下
    された診断が精神分裂病だったという診断と,そうでない診断が
    あった。今,はっきり申し上げます。教科書どおりにも私もヒス
    テリーです。正直申し上げます。それを治療するのなら,薬物で
    はない,メジャーではない,そう思います。いわゆるヒステリー
    というのは,現在の日本の診断基準でいうと人格障害というとこ
    ろに一括されているものになりますが,その人格障害なら本来は
    当てはまらないものであったんです。教科書的に,きっちり当て
    はまるのはヒステリー以外にありません。ですから,その治療に
    関して,やはりそういったことに関して分かる人,で,夫婦関の
    問題をうまく扱える精神科医の方にできれば紬療していただきた
い,そう思います。
それでは,被告人自身が,自分のことをちゃんと判断できないという評価
を下した医師に対しては、その治療には従わないと,こういうことですか。
    現在のDSM−Wないし心的外傷の概念が導入されて,どんどん
    どんどん変わってきたものと,ヤスパースのころの診断基準とは
    変わってきています。言わば,幻覚,妄想状態があれば,控えめ
    に精神分裂病と言ってもいいという診断基準が当てはまらないよ
うになってきています。ですから,それが分かる世代の医者のほ
が好適だということです。
54氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:21:06 ID:FZu04Ehb
私が聞いてるのは,被告人自身がこの人は駄目だというふうに判断したお
医者さんには従うつもりはないということですか。
    きちんと説明できれば,インフオームド・コンセントが取れれば
    問題ないと思います。
じゃ,事件のことについてこれから聞いていきますね。事件の前日の5月
10日の日,好きで結婚したわけじゃないと被害者が言うのは聞いたとい
うことですね。
    そうです。
それは,その前からあったと思います。
いや,その当日のことを今聞いてるんですけどね。
    それは,私は…当日そういう発言があったかどうか,子供がそう
    いう発言があったかどうかは覚えていません。ただ,そういうこ
    とに類する発言は車の中でしてると思います。
それに対して被告人はどうしましたか。
    遠距離にいる,西宮は遠距離ですから,それは君が心配すること
    はありませんということを申し上げました。
で,被害者が好きで結婚したわけじやないということに対して,被告人は
どうしたんですか。
55氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:21:55 ID:FZu04Ehb
-     それは,夫婦2人の間であれば,結婚して一,二年もたったら出
     てきますので,それは問題ないんですが,子供が聞くということ
     は極めて問題だ。ですから,それはいけないよと,子供の日の前
     で言わなくてもと,そういうことです。
 子供の目の前で言ってはいけないと諭したということですか。
     それはよくないということを,はっきり申し上げなければいけな
     いと思います。
それだけのことがなぜ翌日に尾を引くんですか。
    確かにきつく言ったかもしれません。ただ,寝る時間もそんなに
    遅くはなっていません。直面下,私はきつかったということはあ
    るかもしれません。
じゃ,5月11日の日のことについて聞きますけどね,午前中,@@さん
は,お子さんを連れて外出してますね。
    はい。
なぜ外出したんですか。
    どこどこへ行くよという形で...出て行くこと自体いつもと同じだ
    と思います。それ自体は別に,いつもどおりのパターンだと思い
    ます。ただ,前日そういうことがあれば,お互い言葉を話さず,
    少し距離を置いておくような感じになるのは,それもおかしなこ
    とことではないと思います
56氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:23:07 ID:FZu04Ehb
告人が大声でどなかったから,子供を連れて@@さんが外出したのでは
ないですか。                           
    それは違うと思います。
で、まあ、お昼も一緒に食べていないと。で,夕方になってかち戻ったという
ことなんですがね,戻ってくる前に,被告人は@@さんに対して
携帯電話で何度も電話をかけませんでしたか。
    電話をかけるというか,かけたら留守電だったり,つながらなか
    ったりだったと。恐らく留守番電話だったと思います。ただ,出
ないということに関して,そういったことがあったときに,次になされる行動が,
過去から見ると,これは西宮へ帰るという行動
     が出ることがある。いろいろな条件をきちんと説明していても,
     それは出ることがある。そうすると,朝からの行動パターンを見
     て,昼に会ってない,そうなると,やはり不安になる。子供がこ
     こで帰ってしまうとまた問題が再燃する,それをどうしても確認
     しなければ,そういった意味で何回もかけたら,私の間違いだっ
     た。ただ,そのとき私,非常に疲れてました。
 なぜ疲れてたんですか。
     4月は…。
57氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:32:11 ID:FZu04Ehb
まあ,端的にね。     
    木曜,金曜は当直です。**病院で,木曜,金曜働いて1時間掛
    けて帰ってきます。
,端的に言って,当直明けだったんですか。
    当直明けで,更に土日もあって,土曜日も動いてます。かなり,
    車を洗ったり,整備したり,そういったことで,ずっと時間を取
    られてました。
じゃ,@@さんが帰ってきてからのことについて尋ねますけどね,まず,
帰ってきて,最初にベランダに出たときに,@@さんは足を持ち上げる動
作,運動をしてたということなんですか。
    いや,足を軽く浮かせる動作が時々あるんです。      `
で,それを見て被告人は何をしてると思いましたか。    
    いや,分かりません。私は,過去に見た幾つかの情景からする,
    夕刻にこういうことがあると,恐らく,まあ,またこれは**
    の症伏が出てくる前兆だなというふうに判断しました。
***の症伏というのは何のことですか。
58氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:34:09 ID:FZu04Ehb
**の場合は,正しくその症状そのものでしかあり
    ません。過去に,その包丁に手を,抜きかけたり,あとは,平成
    13年の1月1日夜11時ころ,4か月の子供を置いて外に出て
    行ってしまう。そういうときに,4か月の子供を置いていっても
    まうという行動自体,周囲の状況と離れた症状が出ますので,そ
    れの前兆であると。前に,その平成14年の1月末から2月上奏
    にかけて出たものと同じだと判断しました。
かかわるとよくないと思って見ていたということでしたね。
    ある程度距離を置いて見守るということです。
それは,精神医学的にそのほうがいい状態に持っていけるからとい
でしたね。
ベランダに出て行<と,そこでもめた場合に何があるか分からな
    い。しかも背後に子供という形になりますので見守るしかない,
    そういうことです。
59氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:37:41 ID:???
なかなか話題になりませんね >スレ主
60氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:37:53 ID:FZu04Ehb
で,@@さんが部屋に戻ってきて薬を飲み始めたと。で,何の薬を飲んで
るかというのは分からなかったんですか。
    押すタイプの薬の後ろのシートは青かったと思います。ただ,形
    がだ円形ですし,分からなかったというのは,そこまでは見てな
    かったということです。                  
それでは、すぐに吐き出させなければいけないと思ったのはなぜです怒丿
    妻の飲んでる薬の中で私が知ってるのは,アモキサン10ミリグ
    ラムとリーゼ、リーゼはたしか5ミリだと思います。     ’’
    あとはセルシンが2ミリだと思います。そうすると,その錠数からすると、
    数錠だとするとどのぐらいかということで,それだと何が起こる
    かということです。
61氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:38:49 ID:FZu04Ehb
それらの薬は,すぐに吐き出さないと命に何か影響があるような,そんな
強い薬なんですか。
もし精神科系の薬であれば,混乱状態に,転換型ヒステリーのが
態が出てるときにそれを飲むと,それを飲んだら寝ること以外は
考えないという行動を取らないと,極めて危ないと思います。 ど
のような薬で,最小単位で計算しても,もし6錠であったとした
ら非常に危ないということです。
で,薬をそんなに飲んではいけないよと説得を試みましたか。
    説得を、試みるよりも,取りあえず,もう胃の中から出すほうが先
    だと思いました。物理的に出さなければいけない。
その後,結局被告人の記憶では,全部薬を吐き出したんですか。
    違います。口の中から2錠出てくるのを見ました。ただ,胃の中
    から押圧したもの,胃の中から出てきたものではなく,口の中に,
    歯に引っ掛かってるものが2錠落ちたという感じでした。
吐き出してない薬を,胃洗浄をするなりして出さなければいけないという
ふうには考えなかったんですか。
    水を持ってました。コップに水を入れて,よく使うのはやかんで
    すけども,飲んでもらって,それをもう一度、水の圧力で押し出す
    ということは考えてました。胃洗浄のセットありませんから,そう
    いうので救急車を呼ぶよりも,取りあえず水を飲んで吐いてもら
    う,そういったことは,水,コップを持ってたということは,そ
    れを考えていたと思うんです。
62氏名黙秘:2007/06/13(水) 11:40:00 ID:FZu04Ehb
ただ,水を飲まなかったわけですよね。
     はい。
 救急車を呼んで病院に連れて行って胃洗浄をする必要は考えませんでしたか?
 か。
     たばこではありません。たばこや乾電池じゃないですから,胃洗
     浄をする必要は…塩酸でもありません,有機溶剤でもありません
     ですから,薬でそのくらいであれば,そしたら,あとは寝ていた
     だくと。その以前に何か飲んでいるんであれば,それは考えなり
     ればいけませんが,その薬の量だったら,あとは寝てもらうとい
     うことで十分だと思います。
 そこまで躍起になって吐き出させなきやならない薬がおなかの中に残って
 ても,寝れば大丈夫ということなんですか。
     入った錠数が七,八錠であって口から2錠出たのであれば,6錠
     前後。それから,その後の様子を見ていて何か変わったことがあ
     ったら救急車を呼ぶで大丈夫だと思います。それから,あと水分
     摂取の必要がありますので,その後,ペットボトルに入ったシー
     クワーサージュースを持って行ってます。希釈は問題になると思
     ってます。
63氏名黙秘:2007/06/13(水) 12:18:26 ID:9eHBvQrq
ただ,水は飲まなかったということですよね。
    そうです。
それについて危険だと感じませんでしたか。
    アモキサンなら,6錠だと60です。セルシンなら12ミリ,リ
    −ゼなら6錠前後で。まあ,数錠であれば,少し水を飲んで落ち
    着いてもらえれば,混乱がなければ,そのまま寝る,寝るのであ
    れば問題はないと思います。
先ほど,飲んだ薬が何だか分からないということでしたが,何を飲んだか
確認はしましたか。
                                             一 一
    それほどの余裕はなかったです。ただ,本人はセルシンだという
    ふうに言ってました。
確認するほどの量じゃなかったら,なぜそんなに慌てて吐き出させる必要
があるんですか。
    まず,薬物なりたばこなり乾電池なりなら,危険なら,食道が荒
    れたり,胃が,消化器が痛まないんであれば,まず出すという反
    応はそんなにおかしいことではないと思います。まず,薬を減ら
    した上で,今度は,病棟でも点滴で寝ていただくという形になり
    ます。それと同じ対応になると思います。
寝てもらうということですけどね,先ほど,千夏さんは特に抵抗はしてい
ないという話だったですね。
    3か月勾留されておりますので,すべて思い出せるわけではない
    です。多分そうだと思います。
64氏名黙秘:2007/06/13(水) 12:19:45 ID:9eHBvQrq
抵抗してない**さんを,なぜ押さえつける必要があったんですか。
それは,過去の経験から,包丁を抜いたことがある,そういった
ことからいっても,明らかに容易に混乱に陥る状態だった。つま
り,落ち着いていても混乱に移る状態があったということです。
まず,子供の目の前で数錠薬を飲んだりすることが,私はもう既
に危険な状態にあると思います。
そのときは実際包丁を持ち出したりはしていないんですね。
    違います。そのとき包丁を持ち出していません。ただ,
台所は近いですし,平成14年の10月末には,包丁を実際,本
当に止めなければ抜いていました。
まあ,そのときはそうだったかもしれませんけど,抵抗もしてな
いと,落ち着いた状態だったということですか。
    違います。
65氏名黙秘:2007/06/13(水) 12:21:03 ID:9eHBvQrq
 どんな状態だったんですか。
     もし精神科薬を数錠飲んだとすれば,血圧が100前後しかない
     人間は,血圧更に下がります。しかも脈拍数60しかないですか
     ら,脈拍数も下がっております。で,精神的な混乱状態が出てい
     なければ,子供の前で飲むことはしません。
血圧が下がって脈拍が下がるんだったらね,暴れるというよりは静かにな
る状態なんではないですか。
    恒常的にその状態ですから,精神的な状態は錯乱する状態になり
    ます。鎮静が掛かる前に,一過性に混乱が生じることは随分考え
    られてます。
ただ,実際には混乱は生じていなかったわけですね。
    混乱生じてないとすれば,ペットボトルのジュースをまくという
    行動は出ません。
66氏名黙秘:2007/06/13(水) 12:22:25 ID:9eHBvQrq
和室に連れて行ったときは,ペットボトルのジュースをまいていたんです
か。
    ペットボトルを置いて,本人がどう取るかを見ていたところ,持
    って,まき始めたところで,これはまずいと思いました。要は,
    まとまりのない行動になってしまう。
@@さんはなぜペットボトルの水をまいたりしたんですか。
    分かりません。
で,和室には,@@さんは自分から移動して;被告人が後ろからついてい
ったということですね。
    そこはよく覚えてない部分もありますが,まず,もう寝なさいと
    いうことで,その立っていた場所から和室までは一,ニメートル
    ない場所ですから,布団を敷いて,もう寝なさいという形になっ
    たと思います。 
67氏名黙秘:2007/06/13(水) 12:23:39 ID:9eHBvQrq
 寝なさいと言ったら,それに従って和室に行ったんですか。
     寝なさいという形でなく,寝るように促したということです。
 まあ,促したか,何でもいいけれども,それに従ったということですか。
     と思います。
 じゃ,なぜ制圧する必要があったんですか。
     子供が左手にいました,ソファーの上で泣いてる子供がいました
泣いてる子供がいたら,なぜ制圧しなきやいけないんですか。
     子供の目の前で薬を飲んで,そしてその‥・#######と居
     われる症状が出ていれば,そしたら分けなければいけない,そう
     思います。
薬は出した,残っているかもしれないけどそれほど深刻な量じゃない,寝
なさいという言葉には従って和室に行った。どこが…。
    寝なさいという言葉は掛けているかどうか分かりません。取りあ
    えず,まあ,結果として…。
寝るように促した。
    そうです。やむを得ず,病棟内でも,物理的にその人を抑制する
    ということは,よっぽどの緊急事態じゃないとしません。言わば
    それが出たということは,もうそこにいてもらわなきやいけない
    判断が働いたということです。
68氏名黙秘:2007/06/13(水) 15:35:03 ID:XRkUVEl6
その緊急の状態というのはどんな状態なんですか。 ・
    過去に包丁を抜く,その台所が近ぐにあったということです。
包丁は抜いてないんですよね。
包丁はもう抜きかけるところを止めました。実際に手が掛かりました。
包丁に手がかかってます。
いやいや,当日ですよ。
    当日は,なりません。
で、寝なさいと促したら,自分で和室に行ったんですよね。
     私,後ろにいましたから,誘導はできたと思います。
 誘導して,それに従ったわけですよね。
     …分かりません。ただ,布団の中に入るということに関しては,
     大きなトラブルはなかったと思います。
 それは被告人が押し込めたわけではないんでしょう。
     そうです。
そしたら,なぜ制圧する必要があるんですか。
    分かりません。じゃ,その後,なぜ私が置いたペットボトルで,
    ふすまを閉めて,それをまかなければいけなかったかも逆に説明
    つかなくなると思います。
69氏名黙秘:2007/06/13(水) 15:37:08 ID:XRkUVEl6
まあ,後のことは後で聞くとして,その時点で制圧する必要があったんで
すか。
    そうです。うろうろ歩き始めて,台所なり,その状態で行けば,
    必ず何か起きる,そういう判断です。ですから,そこでもう押さ
    えるしかない。
だから,布団に入って寝たんじゃないんですか。
    そこはもう覚えていません。逆に3か月たっても分からないこと
    は分からない。ただ押さえなきやいけなかったというようには考
    えたと思います,その時点で。
押さえなきやいけないと思ったけど,なぜ押さえなきやいけなかったか,
それは思い出せないということですか。
    危ないです。台所は近い,包丁を昔抜いたことがある。あとそれ
    と,子供が泣いているのに気付かないでそういった行動を取るこ
    と自体,子供のことを無視した行動を取ってしまう,それがもう
一番危険なサインだと思います。
70氏名黙秘:2007/06/13(水) 15:38:44 ID:XRkUVEl6
なぜ子供を無視してると分かったんですか。
    子供の日の前で数錠薬を飲むということ,そして,なぜペットボ
    トルをまかなければならないのか,そういったことが…。
まだペットホトルの水はまいてないんですよね。
ですから,過去に何回もそれと同じ状況を体験してきてるとい
ことです。だから,それで間違いない判断が働いている。
 ただ,通常ね,別に精神安定剤じゃなくても,おなかの薬とか解熱剤とか
 薬は飲むわけですから,お子さんの前で薬を飲むこと自体はそれほど大接
 なことではないんではないですか。
     10錠飲めばかなり問題があると思います。 10錠ないし,5錠
     から10錠の間で。6錠飲むというのは,通常の状況ではないと
     思います。薬はそういうふうに指示されてないと思います。
 6錠というのは確認したんですか。
     5錠から数錠という間だと思います。10錠までいってない。そ
     のぐらいの数でも危ないことは危ない,そう思います。もとも、と
     体重が70キロ近くあるといっても,問題はあると思います。
71氏名黙秘:2007/06/13(水) 15:42:04 ID:XRkUVEl6
そのジュースを振りまき始めた時点で,制圧するだけで症状が治まると考
えましたか。
    ジュースを振りまくこと自体が,言わば私しか目に入ってない状
    況ですから,全操作的な対応になります。前操作的な対応で,日
    の前にあるものに対する,子供を見ないで対応している状況にな
    りますから,それは余りよくない。そしたら,もうそれは止めな
    いといけない。もう一度部屋の中に入ってもらって,もうそこに
    寝ていただく,それが正しい選択だと思います。
子供が見えてたか見えてないか,それは被告人に判断できることなんです
か。
子供は泣いていました。ですから,その音は耳に入ってるはずで
    す。子供のことは分かってるはずですよね。
その子供のことも意に介していないというのは被告人の勝手な判断ではな
 いですか。
 だから,妻と子供と両方見える位置にいたのは私ですから。そう
すると,物理的にふすまを閉めて,妻と子供を分ける,それが妥当な判断
だと思います。
72氏名黙秘:2007/06/13(水) 15:44:00 ID:XRkUVEl6
で,今回起訴されてる件については,被告人は,自分は悪いことはしてし
ないと,こう考えているんですか。
    それが暴力だと言われてしまうと,傷害しようという意図的なも
    のはないですから。それともう一つ,足の傷等に関して,私は笛
    明がどうしてもつかない。自分のした行為の中にありません。べ
    すから,それがなぜ傷害になるのかということが分かりません。
73氏名黙秘:2007/06/13(水) 15:49:45 ID:H/0i+Vtg
被告人は、この事件になるまでに千夏さんに暴力を振るったことはありま
せんか。
    はっきりと覚えているというよりも,まず手を上げるという回委
    がものすごく少ないです。はっきり申し上げますと,平成14寿
    冬に1回、私の日の前で着物をばあっと脱いで外に出ようとし穴
    ことがあります。その後に,これはいけないと,もうさせてはlz
    けないということで,夜3回平手打ちした、それが最大の暴力て
    す。そのほか,数えるほどしかないです。正直言いますが。
数えるほどしかないの。
    あとは,その包丁を抜いた後に,父は平手打ちのように言ってま
    すが,実際には肩をたたいてます。要するに、包丁を抜いた後に

      これはいかんということで,肩をたたいて,それはあります。
      わばその程度のことしかないです。
平成15年9月2日
     横浜地方裁判所
74ベルばら調書;ありえない背景事情:2007/06/13(水) 15:53:33 ID:H/0i+Vtg
瞬間的に,殺されるという恐怖心で硬直し,反抗どころでは
なくなってしまったのですが,夫は,私が大人しくなってもさらに首
を絞め続け,私が,
     苦しいから止めて。
と言うと,夫は,
     苦しいのはお前の勝手だ。
     俺は医師として,暴れる患者の抑制をしているだけだ。
などと言ってきました。
 ですから,夫は,私に対する暴力については,このころから,本人
なりの言い訳を準備していたのだと思います。
75植田紳爾風脚色部分:2007/06/13(水) 15:54:39 ID:H/0i+Vtg
苦しいのはお前の勝手だ。
     俺は医師として,暴れる患者の抑制をしているだけだ。
76ベルばら調書;ありえない背景事情:2007/06/13(水) 15:56:05 ID:H/0i+Vtg
夫は、この時は、中から鍵を閉めて私を閉め出してしまいました。
    鍵は開いてる。
    俺が閉め出したのではない。
    お前が勝手に出ていっただけだ。
などと勝手なことを言っていました。

 夫は,「抑制」についてもそうですが,自分のしていることがどれ
だけ私に苦痛を与えているかはちゃんと分かっているくせに,
77植田紳爾風脚色部分:2007/06/13(水) 15:56:54 ID:H/0i+Vtg
鍵は開いてる。
    俺が閉め出したのではない。
    お前が勝手に出ていっただけだ。
78ベルばら調書;ありえない背景事情:2007/06/13(水) 16:03:16 ID:H/0i+Vtg
などと言って,圧迫の手をゆるめず,私が吐き出さないと分かると,
今度は私のお腹の辺りを抱えて持ち上げ
左右にぶんぶん振り回しました。
 夫は、私より20センチメートルくらいは身長も高く,体格がい
くらいなら簡単につり上げられてしまうのです。
私が痛いのと苦しいのとでふらふらになっていると,夫は,
吐き出せ!
などと言ってロに指を突っ込んできたり,コップに水をくんできて,
鼻から流し込んだりしました。私は、飲み込んだ薬は1錠も吐き出
せず,ただ苦しい思いをしただけでしたから,
    いいから止めてよ!
79植田紳爾風脚色部分:2007/06/13(水) 16:04:57 ID:H/0i+Vtg
夫は、私より20センチメートルくらいは身長も高く、体格がいいので
私くらいなら簡単につり上げられてしまうのです。
80衣笠和彦裁判長(元横浜地裁)の補足説明:2007/06/13(水) 16:14:48 ID:H/0i+Vtg
1.被害者公判供述が信用できる理由
  
 不自然、不合理な点がない。(内容的に詳細で具体的で、迫真性がある)
 証言態度は冷静、誠実で真情がこもっている。
 被告人の処罰を望んでいないので、ことさらに虚偽の証言をする理由がない。
 誤った記憶を保持するに至る理由も存在しない。

被害者公判供述は、ベルばら調書とほぼ同じものである。



81氏名黙秘:2007/06/13(水) 20:36:35 ID:xhMbvRdE
証人は##さんのお母さんですね。
      はい,そうです。
   ご自宅では開業医をしていらっしゃるということですね。
      はい,そうです。
   5月11日に,被害者から証人のお宅に電話がありましたね。
      はい,そうです。
   証人のお宅というのは,つまり##さんの実家ということですね。
      そうです,はい。
   ##さんから電話があったのは何時頃ですか。
      たしか夕方,食事の支度してたので,5時から6時ぐらいだと思うん
      ですけど。
   一番最初,##さんからの電話に出だのはだれですか。
私の娘で,##の妹だと思うんですけれども。
妹さんというのは,$$さんですね。
82氏名黙秘:2007/06/13(水) 20:40:55 ID:xhMbvRdE
そうです。それで、とっかえひっかえ替わったと思います。私と。
$$さんが出て,証人と途中,替わったこともあったということですね。
   はい。
そのときに,##さんはどのような話をしてましたか。
子供が,@@のほうが泣いているので,!!さんのほうの両親に子供
を引宰取ってほしいということで,横浜の大倉山のおうちのほうへ電
話したらしいんですけども,全然動きがないんでどうかしてほしいい
うふうなあれで、ちょっと,大分おろおろしたような感じで電話があ
ったんで。
引き取ってほしいというのは,結局,預かってほしいということですか。
  そうです。お母さんに迎えに来て欲しいと,子供が小さいので。2人
   の結局,修羅場ですね。そういうのに、子供を介入させたくなかったん
   だと思います。
83氏名黙秘:2007/06/13(水) 20:42:22 ID:xhMbvRdE
##さんが旦那さんと修羅場になってるというのは.##さんは話はされて
たんですか。
   いえ。子供が泣き叫んでいるので,子供だけ引き取ってほしいという
   ことを親に電話したと言ってましたけども,いつもそういうふつに聞
   いてたので。
今これをされてる,あれをされてるとか,具体的な話はしてなかったということですね。
こういう状態だとかっていう具体具体的な話はしてなかっということですね。
   そうですね。それはもう済んだ後だったんじゃないですか,意外と静
   かだったんで。
84氏名黙秘:2007/06/13(水) 20:45:54 ID:xhMbvRdE
そうですね,またいろいろとあったんかなって。いつものごとく,も
   う,すぐに手が挙がるほうらしいから,暴言とか暴力とか。だから,
   また何かあったんかなっていう気持ちで。だからお母さんのほうに,
   子供に見せたくないいうことなので,私はまた,向こうのお母さんの
   ほうへ電話したんです,預かっていただくように。
85反対尋問:2007/06/13(水) 20:50:59 ID:xhMbvRdE
ただ,これまでにも,!!と##さんとの間の夫婦げんかのことで,##
さんからあなたのほうに電話があったということは,前にもあったんではな
いんですか。
いえ,一切ないです。ずっと辛抱してたと思います。
86反対尋問:2007/06/13(水) 20:54:13 ID:xhMbvRdE
##さんのほうから,本件以前に,夫遮げんかしてるんで困ってるというよ
うことで,あなたのほうに電話したことは一度もないんですか。
   ないです,警察ざたになって初めて分かって,何でっていう感じです。
87反対尋問:2007/06/13(水) 20:59:09 ID:xhMbvRdE
弁護人   
平成14年9月24日の今お話に出た件なんですけれども,今の証人のお話
   ですと,##さんが部屋へ閉じ込められて押さえ込まれたということですね。
      はい。お母さんにね。
   お母さんは,全くそんなことをした覚えないというふうに言ってるんですけ
れども,あなたとしては,なぜお母さんがそういうことをしたんだというふ
うに思ったんですか。
 ・・・##からは聞きましたし,お母さんだったらなさるんじやない
ですか,知らないですけど。
88反対尋問:2007/06/13(水) 21:02:20 ID:xhMbvRdE
部屋へ閉じ込めて押さえ込むなどというのは,何か理由がなければやらない
と思うんですけど,何でそういうことをしたんだと思ったんですか。
   ##が,自分を差し置いてふたりで大倉山ヘ行かれたことに対して,##
にしたら,別居してるのに子供だけ取り上げられたような恐怖感,
   そういうのにとらわれたと思います。
89反対尋問:2007/06/13(水) 21:03:37 ID:xhMbvRdE
とらわれて,それと。
   だから,そら剣幕で言ったと思います。どうしてっていう感じで言っ
   たと思います。
かなり取り乱していたんじやないかということですか。
   そうかもしれません。私は見てないから分かりません。
あなたのほうが千夏さんの,指の跡っていうか,あざを見たというふうにお
っしやいましたが,それは,この日から数えてどのくらいたってのことなん
てすか。
   1週間ぐらいたってました。
90繰り返し:2007/06/13(水) 21:07:50 ID:xhMbvRdE
かなり取り乱していたんじやないかということですか。
   そうかもしれません。私は見てないから分かりません。
91繰り返し:2007/06/13(水) 21:09:00 ID:xhMbvRdE
あなたのほうが千夏さんの,指の跡っていうか,あざを見たというふうにお
っしやいましたが,それは,この日から数えてどのくらいたってのことなん
てすか。
   1週間ぐらいたってました。
1週間たって,どんなふうに残ってたんですか。まだくっきり残ってたんで
ですか。
 こういふうなところにこう、指の頭といおうか、このバンドももげてました。でも、
お父さんもお断りになりました。電話したときに,何か千夏さんが暴れられたんで,
家内が押さえたので,そのときに何かどっかけがされてるかもしれませんとお断り
になりました,電話では。そやから,電話で言うた,言わないはどうしようもないこと
ですので。
92繰り返し:2007/06/13(水) 21:09:51 ID:xhMbvRdE
裁判官
今,こういうところとおっしやったのは。
上腕部ですか。
   はい,ここです。
上腕部,左右の肩の近く。
   肩の近くです。
 弁護人
あなたが見たときには,あざの色はどんな感じだったんですか。
   だからでも,黄色くと言おうか・・・だから写真を撮ってみたんです
   けども,フラツシュたいたんで撮り損なってました。時計は撮りまし
た,壊された時計は。
93繰り返し:2007/06/13(水) 21:10:44 ID:xhMbvRdE
上腕部のあざは,写真撮ったけれども,写る程じやなかったということです
か,
   そうです。フラッシュたいてたので。だから1週間たってましたんで、
   千夏も何も言わなかったんで,私もあれしてんだけども,後になって,
   やっと。やっぱし,そういうことが・・・。
94繰り返し:2007/06/13(水) 21:15:24 ID:xhMbvRdE
時計は撮りました,壊された時計は。
95繰り返し:2007/06/13(水) 21:18:45 ID:xhMbvRdE
今回の5月11日の件ですけれども,具体的に警察のほうには,どういう言
葉で電話したんですか。なるべく明確に思い出してもらって。
   一応,電話が通じないので,姉の安否が気道うので,見に行ってもら
   うようにということだけです。だけど,私のとこだけの電話でなくて,
   ご近所の方の電話があったから,警察は勣いてくださったんだと思い
ます。
そのときには,娘が暴力受けてるとか,あるいは姉が暴力受けてるとかとい
うような話は,警察には言ってないんですか。
   そのときは言ってないと思います。
96繰り返し:2007/06/13(水) 21:19:29 ID:xhMbvRdE
警察へどちらが電話したのかというのは今でもはっきりしませんか。あ
同じ場所にいてたので,ちょっとその辺は私は分かってません。
   @@に言わしたら,私がしたって言うんですけど,いや,私がしたと思い
   ます。電話した人間をもし恨まれたときには,私で結構ですから。
97繰り返し:2007/06/13(水) 21:20:46 ID:xhMbvRdE
例えば,あなたとしては子供さんのことが,宏隆君のことが心配だとかとい
うようなことは,警察には言わなかったんですか。
   そうですよ。子供と娘とがいてるので,心配だから見に行ってくださ
 い,遮絡がとれないからということで。
98$$:2007/06/14(木) 07:23:31 ID:biRDVhIx
そのため仕方なく一旦電話を切り、再び電話をかけたところ、!!兄さんが
電話口に出て、最初は物静かに話していたのですが姉のことについて、聞いてみたところ急に態度が変わり、
   介入するな
と怒鳴られ電話を切られたのです。
99$$;虚偽申立部分:2007/06/14(木) 07:25:13 ID:biRDVhIx
その後、!!兄さんから、私の家に姉の携帯電話を使って電話が入り、
 姉はヒステリーで薬を何錠か飲んでいる、今は安静が必要だから電話には
出られない
 とやはり最初は冷静で徐々に興奮してきた感じで
  分からないのに口出しするんじゃない 
 と言って電話を切られたのです。
100氏名黙秘:2007/06/14(木) 07:32:27 ID:biRDVhIx
 平成15年5月11日、17時台は、17時38分に実父が自宅から被告人に
荷電、その後、被告人が実父に簡単に落ち着いていると荷電した。

その後、119番と、実父の他、被告人は通話していない。
101氏名黙秘:2007/06/14(木) 07:38:32 ID:biRDVhIx
被告人の実家のお母さんは,どんなことを言いましたか。
       向こうのお母さんは,いつものことだから,もう二十
歳も過ぎたら自分らがあれすることないっておっしやったんで,
それと,そこの家は知らないと,よう行かないっておっしやったんです。
だから,住所もお教えしてるし,電話番号もそのままだから,どうにかタ
クシーでも何でも行ってくださいとお願いしたけども,動く気配はなかったです。
聞いてもらえないということで,電話は切ったんですね。
   そうです。
102%%;虚偽申立部分:2007/06/14(木) 07:40:19 ID:biRDVhIx
話ししようとしたら,向こうのほうで,今話しても無理だからって電
   話を切られました。それは一郎さんだと思います。
今話しても無理だからという,その言葉はどんな調子でしたか。
   無理なんだからって投げ捨てるような言い方でした。それで電話切ら
   れてしまったんです。それから,電話切られてしまったんで,向こう
   へ何遍も電話をしたんですけども,全然家にも通じなきや千夏の携帯
   にも通じなかったんで,それでもう一度,向こうのお母さんのほうに
電話を入れました。
被告人に切られた後は,もう電話がつながらなくなってしまったと。
   そうです。
103%%;虚偽申立部分説明:2007/06/14(木) 07:45:15 ID:biRDVhIx
 ##の携帯電話は、被告人が手にした途端、「今回のようなケースはどうなんですかねえーっ」と
大声で怒鳴った@@に「介入しないでください」と言った後、電源を切って全く触れていないので、
%%と@@は、捜査員や裁判官に虚偽の申立をしている。
104氏名黙秘:2007/06/14(木) 10:47:09 ID:HCaEkpnQ

山本佐吉子(元横浜検察庁検事)さん、ご意見をうかがいたい。
105証人の人格や如何?:2007/06/14(木) 10:58:32 ID:HCaEkpnQ
本件の5月11日ですけれども,あなたのほうでは警察に電話したときに,
警察の電話番号を控えてあったというふうにおっしやいましたね。
   そうです。全部電話の前に控えて,ぶら下げてます。
控えてあったというのは,本件に至るまでにも,いろいろ警察のほうにお世
話になったことがあるということですか。
   そうです。
先程、8月とか9月にもお世話になったというようなことをおっしやいまし
たかね。
   そうです。
8月・9月というのは,前の年の,平成14年の。
14年の8月です。
そのときはどういうことがあったんですか,8月というのは。
   8月はどういうふうなことがあったって,鮮明にって,何か$$だけ放り出して、
!!さんと  が家の中に篭城したとか何とかで、と思うんですけれども。
もうあまり,それこそ本当に申し訳ないことで,警察にお世話になるようなこ
とばっかしやってくれるので,恥ずかしいことです。
そのときには,だれが賢察に電話したんですか,平成14年8月のときには。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
思い出せませんか。
   分かりません。
106この事件は、冤罪です。
この事件は、冤罪です。

疑惑のDV冤罪:通報の謎。
http://ivory.ap.teacup.com/giwaku2006/
  DV冤罪;無罪である理由。
http://ivory.ap.teacup.com/proof2006/
調書の書き方:DV法の濫用の果てに
http://sun.ap.teacup.com/sukiyaki2006/
論告の検証:現場検証写真他
http://navy.ap.teacup.com/ronkoku2006/
DV法冤罪事件:判決の誤り (公判調書などの分析資料)
http://green.ap.teacup.com/judge2006/
  冤罪事件:判決の検証 (判決・再審:判決後)
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