●●平成19年度新司法試験総合スレ７●●
今のうちに立てときます。
みんな乙！
みんな乙！
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多分落ちてるんじゃね、２ん２ん
3ん３んな出来だったよ
もう４ぬしかないよ
５めんね ５めんね
５かくには程遠かったよ
発表に７まえがない
百選の８４番があぶないよ。刑訴。未収有利問題ね。
もう7きそう
過失が９るよ
これまでの今年の傾向からすると、刑法か刑訴のどっちかに未収有利問題があると１１ね。
前スレ1000↓
1000 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 11:11:17 ID:???
もう11時か。
そろそろ着替えるかな
1000なら刑訴は理論ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの難問が出る
1000 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 11:11:17 ID:???
もう11時か。
そろそろ着替えるかな
1000なら刑訴は理論ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの難問が出る
羽広が刑訴は論理問題が増えた、新試験として逆行しているって分析してるのが気になる
論文の問題もそういう傾向があるのかな
論文の問題もそういう傾向があるのかな
前スレ９８５はきっと合格！ （＾ω＾）ガンバ！
↑
前スレ９９３でした。９９３はきっと合格！ （＾ω＾）ガンバ！
前スレ９９３でした。９９３はきっと合格！ （＾ω＾）ガンバ！
みんな、頑張ろうな。
TOCで受けてる奴、横の中華料理屋で昼飯食った奴いるか？
終わった後旨い店なら食おうか迷ってる
終わった後旨い店なら食おうか迷ってる
会場そばのマックで時間潰してる
早くきすぎた
早くきすぎた
民訴ほぼ白紙だから気楽だわ
今日はものすごくいい答案書ける気がする
今日はものすごくいい答案書ける気がする
>>19
サンシャイン？
サンシャイン？
22 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 12:15:24 ID:RkDCof0k
↑ここはダメ！昼飯時は問屋連中とその客でごった返す。相席覚悟で追い立てられてもいいんならなら
どうぞ。地下にもたくさんあるぞ！ゆうぽおとレストランもいいよ。ゆっくりするなら
五反田の街に出て、２時過ぎからゆっくりビール飲め！ご苦労さん！！
新司に関係ないTOCに勤めるオッサンより.
どうぞ。地下にもたくさんあるぞ！ゆうぽおとレストランもいいよ。ゆっくりするなら
五反田の街に出て、２時過ぎからゆっくりビール飲め！ご苦労さん！！
新司に関係ないTOCに勤めるオッサンより.
23 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 12:18:48 ID:RkDCof0k
そうか！きょうは午後からなんだナ、ゴメン！！オッサンより
これから出陣
>21
うん
うん
オッサンのやさしさに感動。平日ＴＯＣではエレベータ使用などでご迷惑おかけしました。
オッサンすげーいい人だな。こうゆう人もいるんだと感動した。
わざわざありがとう、オッサン。仕事頑張ってね。
こうゆう温かいオッサンになりたいものだ。
オッサンに力をもらった気がする
オッサンも受験生だろ
一般のオッサンがこのスレを覗くなんてありえない
一般のオッサンがこのスレを覗くなんてありえない
>>32
そういう論理思考だから合格答案かけないんだよ
そういう論理思考だから合格答案かけないんだよ
34 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 13:56:48 ID:dN6hz2vZ
・今日、明日
とりあえず寝ろ
・択一発表前
どうせ勉強しないので好きに遊べ。
ローの先生に挨拶。
打ち上げ。
卒業旅行：海外お勧め（修習中は時間ない・届け要）
・６・７月
超大手は事務所説明会の案内、大手・外資がバイトの案内など出すので
興味ある人はチェック
・その他
料理習ったりジムに通ったりしてた人も。
人生最大の余暇だ。
とりあえず寝ろ
・択一発表前
どうせ勉強しないので好きに遊べ。
ローの先生に挨拶。
打ち上げ。
卒業旅行：海外お勧め（修習中は時間ない・届け要）
・６・７月
超大手は事務所説明会の案内、大手・外資がバイトの案内など出すので
興味ある人はチェック
・その他
料理習ったりジムに通ったりしてた人も。
人生最大の余暇だ。
↑
勉強しろよw
半分以上落ちるんだから
勉強しろよw
半分以上落ちるんだから
何でこんなスレ見てるんだよｗ
ロスタイムage
いち早く出てきたおれが最初の合格カキコ
そろそろ終わりか
先輩ども乙！
はやく試験評書いてくれよん
先輩ども乙！
はやく試験評書いてくれよん
↑
君の合格への確信は錯誤（３９）無効だよｗ
君の合格への確信は錯誤（３９）無効だよｗ
今年の新司法試験は易問がおおかった。
そんな今年の試験でも点が全く取れない今年の受験生はやはりレベルが低いとしか思えない。
新試験で１０００人受かれば大の字じゃないか？
そんな今年の試験でも点が全く取れない今年の受験生はやはりレベルが低いとしか思えない。
新試験で１０００人受かれば大の字じゃないか？
名作コピペだな。
>>42
ダイノジって、、エアギターかよｗ
ダイノジって、、エアギターかよｗ
お疲れ様。
今日でとりあえず、司法試験は終わりですね。
手応えがなかった人、自信がある人それぞれいるでしょうが、しばらくは
休んでください。
そして、皆さんは前期修習、導入修習がありません。試験の疲れが取れたら
、要件事実の勉強を開始することをお勧めします。
とりあえず、お疲れ様でした。
今日でとりあえず、司法試験は終わりですね。
手応えがなかった人、自信がある人それぞれいるでしょうが、しばらくは
休んでください。
そして、皆さんは前期修習、導入修習がありません。試験の疲れが取れたら
、要件事実の勉強を開始することをお勧めします。
とりあえず、お疲れ様でした。
黙れよｗ
ヨンパーごときが先輩面すんなｗ
ヨンパーごときが先輩面すんなｗ
犯人の同一性の立証のために前科を利用する場合に、他の証拠ですでに同一性認められる場合如何
>>46
お前には三振の呪いをかけた
お前には三振の呪いをかけた
合格を確信。とにかく疲れた。
今までローで一緒にがんばってきた彼女も受かってるといいな。
でも、もう別れたい。もっと他の女と恋愛したい。
今までローで一緒にがんばってきた彼女も受かってるといいな。
でも、もう別れたい。もっと他の女と恋愛したい。
女も正しく選べないお前が肢を正しく選べたと思えない
51 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 17:59:18 ID:w8D2qFky
>>49
売れた途端に下積み時代を支えた女を捨てる一発屋芸能人みたいだな
売れた途端に下積み時代を支えた女を捨てる一発屋芸能人みたいだな
出来た部分と出来ない部分の差が…自信なす
53 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 18:13:10 ID:AXMTeLN4
紳氏受験者のレベルwww
734 ：氏名黙秘 ：2007/05/16(水) 22:11:23 ID:eWcgRZn7
執行停止と差止って違うのか。
言葉だけの違いで意味は同じでないの？
444 ：氏名黙秘 ：2007/05/17(木) 02:04:00 ID:???
デューって適正って意味だったんだ。ラテン語？
734 ：氏名黙秘 ：2007/05/16(水) 22:11:23 ID:eWcgRZn7
執行停止と差止って違うのか。
言葉だけの違いで意味は同じでないの？
444 ：氏名黙秘 ：2007/05/17(木) 02:04:00 ID:???
デューって適正って意味だったんだ。ラテン語？
ローのゴミ不細工を後生大事にしろよｗ
いまさら不細工を捨てたら一生陰口をたたかれるぞｗ
いまさら不細工を捨てたら一生陰口をたたかれるぞｗ
刑法の柱問トラップはマジ鬼。
疲れてるから気付かなかったよ…また来年…
疲れてるから気付かなかったよ…また来年…
いや、最初の甲乙の罪責を検討しろってのを見逃して、小問だけ答えた。
違うだろ。甲乙の在席を検討せよなのに小問に答えて終わりにしちゃったんだろ。
まあでも他は配点低そうな横領くらいしかないから安心せい。
まあでも他は配点低そうな横領くらいしかないから安心せい。
俺の周り６人中３人それやってた。
当然ｵﾚﾓﾅｰ
当然ｵﾚﾓﾅｰ
どうせ横領なんて皆さらっと書いただけだろうから大丈夫だよ。
そんなに落ち込むな。
そんなに落ち込むな。
俺は罠に嵌らなかったけど、小問だけでもある程度書けてるでしょ。
63 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 18:33:59 ID:XH1iZ9BF
俺もだ‥
小問二とか罪責になってない‥
小問二とか罪責になってない‥
問題は２度嫁って・・基本だ
択一の解答速報出してほしいよね。
予備校が親心で今日まで出さないでいたのかと思っていたけど
ただ遅いだけかな？
予備校が親心で今日まで出さないでいたのかと思っていたけど
ただ遅いだけかな？
辰已はもう出てる。
え？
もうでてる？
ＵＲＬｐｌｚ
もうでてる？
ＵＲＬｐｌｚ
辰巳でてる？？
もうみんな出来てないから全員合格。
二回試験で大量虐殺することにした。
二回試験で大量虐殺することにした。
うそだよーん
まだだね
辰巳から答案再現依頼が来た。
模試優秀者には上乗せすると。
本試験で大失敗した俺に喧嘩売ってんのかゴルァ
模試優秀者には上乗せすると。
本試験で大失敗した俺に喧嘩売ってんのかゴルァ
上乗せっていくら？いーなー
さあ３週間ばかり海外旅行いってくるぜ
モラトリアムを最大限楽しもうや
モラトリアムを最大限楽しもうや
ローも再現答案買ってくれるのかな？
再現するやつってすげーなー
二度と書きたくないわ
二度と書きたくないわ
おれも刑法ひっかかった
まわりにもけっこういるんだけど、
問いに答えてないから失格？
まわりにもけっこういるんだけど、
問いに答えてないから失格？
転んでもタダでは起きない
乙の罪責は小問２に絡めてその範囲で論じればいいって趣旨だろあれは。
手書きは嫌だけど、パソコンでなら再現してもいい。
ただ、間違いを間違いのまま再現する勇気がない。
ただ、間違いを間違いのまま再現する勇気がない。
これから合コン三昧だな
４～５人に一人はいそう
書くこと自体にはあまり影響なさそう
罪数とかもあるけど
せいぜい－５～－１０点くらいじゃない？
書くこと自体にはあまり影響なさそう
罪数とかもあるけど
せいぜい－５～－１０点くらいじゃない？
83 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 18:59:01 ID:4KKPvjGd
999 ：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 11:10:57 ID:???
999なら
努力した香具師全員合格
良かったなお前ら
999なら
努力した香具師全員合格
良かったなお前ら
小問に沿って書いても、罪責は論じてるだろ？
だね。
死因にはならんだろ。
ところで恐喝は包括一罪でOK？
死因にはならんだろ。
ところで恐喝は包括一罪でOK？
再現は書いておくべきだろ。
これから連綿と続いていく新司法試験の礎となる。
これから連綿と続いていく新司法試験の礎となる。
小問以外に成立する犯罪は？
ま、瑣末な点だろうけど
ま、瑣末な点だろうけど
旧司の民法でまさにそれやった友人いたが、
そいつは他5科目Aで民法だけGで総合もGだった。。
そいつは他5科目Aで民法だけGで総合もGだった。。
包括一罪が普通と思う
問題が違うでしょ。
だいたい、今回そんなんで即死させたら合格率が上がりすぎる。
俺はありがたいが、そういうことはなかろう。
だいたい、今回そんなんで即死させたら合格率が上がりすぎる。
俺はありがたいが、そういうことはなかろう。
91 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 19:03:06 ID:4KKPvjGd
どういうワナがあったのか教えてください
だって他にとってつけたような横領しかないじゃん
93 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 19:04:30 ID:jUgktMjP
悪性格排除についてみんなどんくらい書けた？俺２ページいかんかった…配点５０ならマジ脂肪
あの横領は気まぐれで入れたとしか思えん
俺も横領見逃した。
正直どういう奴に法曹になってほしいのかわからん試験だ。
正直どういう奴に法曹になってほしいのかわからん試験だ。
択一足切り通過で刑法柱問答えた人はほぼ合格と言って間違いなさそう。
まあやっちゃった人は一年休んでまた再来年頑張れ。
まさに混戦だな
未修にチャンスありとみた
未修にチャンスありとみた
あの小問２つだけでもボリュームあるから配点の８割はあそこだろう
横領迷った挙句書かんかった。
あれって被害者はどっちよ？？
あれって被害者はどっちよ？？
択一の回答は出ないのかな？
Bに決まってるだろ。
ってか迷ってないで書きなよw
俺は時間切れで書けなかったけどな…orz
ってか迷ってないで書きなよw
俺は時間切れで書けなかったけどな…orz
詐欺利欲にしちった
きっと配点はこれから決めるんだと信じたい。
先輩方来年の参考にしたいのでどのような問題が出たか教えてください
>>105
すぐにわかることだ。
すぐにわかることだ。
色々話聞いてる限りだと既修も未修も出来変わんなそうだね。
てっきり大差つくと思ってたが。
てっきり大差つくと思ってたが。
メインは権利行使と恐喝と共犯からの離脱。
その他色々。
その他色々。
刑事系時間あまりまくった
刑事系は差が付かないな
行政法で死ななければ合格。
足切りさえ逃れればバカが勝手に沈んでくれると信じたい。
行政法で死ななければ合格。
足切りさえ逃れればバカが勝手に沈んでくれると信じたい。
丁寧にやればあまんねーと思うけど
書くの早いのかな
書くの早いのかな
おれ全然足りなかったよ。
珪素6枚刑法6枚で実質途中答案。
珪素6枚刑法6枚で実質途中答案。
そうは言っても相対評価である以上差はつく
刑事系は予備校通って真面目にやってる奴が勝ち
117 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 19:21:14 ID:4KKPvjGd
>>115
いや、つくだろ
いや、つくだろ
刑訴２問目がキーだな
あそこで数十点単位で差がつく
書けなかったやつ多いし
あそこで数十点単位で差がつく
書けなかったやつ多いし
まぁね。ただ民事系は結構差がつきそうだけど。
散々未修を馬鹿にしてたが、
案外純粋未修でも受かるな。
案外純粋未修でも受かるな。
会社法も差が付かないでしょ？
小問２は当てはめ問題だし
小問２は当てはめ問題だし
>>118
さすがに50：50じゃないだろ…
さすがに50：50じゃないだろ…
未修大躍進もありうるね
会社法２問目と刑訴１問目は充分に差がつくよ。
特に会社法２問目は。
特に会社法２問目は。
択一優秀者の解答さらし求む。
423 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/05/17(木) 15:09:03 ID:???
憲法 ⑤⑦③⑥ 5 2 ⑥ 1211 2121 ③ 3 ③ 2②①① 5 121② 2①1② ⑦ ⑤ 1 4 23?4 ① 12①2 4
行政 ⑧ 2 7 ②②11 122② ? 2 ②②②② 4 ? ①②①2 ④ 5 3 5 5 ②2①② ②11① ①11② ①①2②
民法 ⑤③④②⑤ ③4⑤2③② ③4②⑤② ③③⑤②③？ ②①②2⑤ ④④④2②④ 5?④32535
商法 13?322 ③1454 522④1 524
民訴 ④⑤②3 22⑤②⑤③⑤ ①⑤41②4②③ ②14④①41②
刑法 2②⑤③3 ①④1122212 3⑤④④③ ③1521112④
刑訴 ①24③②④①⑤4② 254④1 3③①5③ ①⑤④⑤②2221①
○囲みはほぼ確定。
刑事系はサンプル少なくて微妙とのこと。
423 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/05/17(木) 15:09:03 ID:???
憲法 ⑤⑦③⑥ 5 2 ⑥ 1211 2121 ③ 3 ③ 2②①① 5 121② 2①1② ⑦ ⑤ 1 4 23?4 ① 12①2 4
行政 ⑧ 2 7 ②②11 122② ? 2 ②②②② 4 ? ①②①2 ④ 5 3 5 5 ②2①② ②11① ①11② ①①2②
民法 ⑤③④②⑤ ③4⑤2③② ③4②⑤② ③③⑤②③？ ②①②2⑤ ④④④2②④ 5?④32535
商法 13?322 ③1454 522④1 524
民訴 ④⑤②3 22⑤②⑤③⑤ ①⑤41②4②③ ②14④①41②
刑法 2②⑤③3 ①④1122212 3⑤④④③ ③1521112④
刑訴 ①24③②④①⑤4② 254④1 3③①5③ ①⑤④⑤②2221①
○囲みはほぼ確定。
刑事系はサンプル少なくて微妙とのこと。
打ち上げに誰にも誘われなかった。。。
orz
orz
未修救済で被害受けたのはゴンニ連中だろ
あーあやっちまった…
小問しか答えず、乙の罪責論じてないし横領は小問で聞かれないから省いた。
刑訴も２問目が書けなかった。
小問しか答えず、乙の罪責論じてないし横領は小問で聞かれないから省いた。
刑訴も２問目が書けなかった。
出来る未収なんて１００人も居ないよ。
未収でここに構成書き込めるようなのはほんと少数派。
なんだかんだ言って大差が付く。
未収でここに構成書き込めるようなのはほんと少数派。
なんだかんだ言って大差が付く。
詐欺はどうやって処理すんの？
欺罔と処分の因果関係が問題となるとしつつ認めたんだが…
そんな俺はトラップに引っかかった。
欺罔と処分の因果関係が問題となるとしつつ認めたんだが…
そんな俺はトラップに引っかかった。
ところで択一って激難だったと思うんだがここ数日の評価はどうなってんの？
正直２００行ったか微妙なんだが。。
正直２００行ったか微妙なんだが。。
ミシュウは国策だからな
せんぱいがた、
ﾃｺｷﾞ出たｯｽか？？
論文で出ないならもう択一ｵﾝﾘｰにしちゃおうかな☆と
ﾃｺｷﾞ出たｯｽか？？
論文で出ないならもう択一ｵﾝﾘｰにしちゃおうかな☆と
出てねぇよ
新の奴らお疲れ～
こちらはあと２ヶ月
こちらはあと２ヶ月
旧ヴェテ、ゴンニは知識量生かせず伸び悩み
記述量減少、採点負担減で脚きり絞って未修救済ってとこだろ
模試でぶいぶい言わせた実力者もあっさり落ちてるかもよ
記述量減少、採点負担減で脚きり絞って未修救済ってとこだろ
模試でぶいぶい言わせた実力者もあっさり落ちてるかもよ
うげ・・・
俺も小問しか答えてない・・・
俺も小問しか答えてない・・・
あてはめで救済は遅筆の俺には厳しすぎる。
もっと普通の問題のほうが有利だった。
もっと普通の問題のほうが有利だった。
ゴンニかわいそ・・
一年余分に勉強したら伸びるような種類の問題じゃないな
一年余分に勉強したら伸びるような種類の問題じゃないな
どういう奴等が勝つ試験なわけ？
珪素は分量的に50:50なわけない。
80:20位だと思う。
80:20位だと思う。
運の悪さで三振する奴が一定割合でるな。
まぁ実力を極めれば逃れられるが・・・
まぁ実力を極めれば逃れられるが・・・
文章力がある人
orどちらか一方しかできないが運がいい奴。
脂の乗った超有能な弁護士とかなら出来る試験
文章書くのが得意な人はあてはめ上手い。
あてはめは文章の得手不得手が如実に表れる。
あてはめは文章の得手不得手が如実に表れる。
>>144
つまりメッチャ頭良い奴以外は差がつかないという試験？
つまりメッチャ頭良い奴以外は差がつかないという試験？
マイナー論点っつったって旧司受験生に言わせりゃ全て当然覚えているべき論点だったよ。
旧で言うとＣランク論点？
刑訴二問目は悪性格のアレしか書けなかったよ・・・。
で、犯行の方法の特殊性から使用可っていう判例通りの典型的な答え・・・。
アレは具体的に何処が問題になるの？
で、犯行の方法の特殊性から使用可っていう判例通りの典型的な答え・・・。
アレは具体的に何処が問題になるの？
刑訴２問は悪性格なの？
違うきがする
違うきがする
論点知ってる知らないじゃないだろｗ
どこの底辺ローだよ。
まあ求められる能力のうち、書くスピードや文章力の占める比率が７割くらいなのは確かだな。
どこの底辺ローだよ。
まあ求められる能力のうち、書くスピードや文章力の占める比率が７割くらいなのは確かだな。
去年は法律の試験
今年は国語の試験
来年以降もおんなじだろう
法律だけ得意の奴は旧時代の方が受かりやすかったよ
今年は国語の試験
来年以降もおんなじだろう
法律だけ得意の奴は旧時代の方が受かりやすかったよ
悪性格証拠排除の例外がマイナー論点？
笑わせんな。
笑わせんな。
民事：和解と請求の放棄の効力
ま、試験委員が和解が専門だという事前情報はたいていのローに流れていたが
ま、試験委員が和解が専門だという事前情報はたいていのローに流れていたが
辰巳が模試で免責後の時効を出したら、あんなの出るわけないと
大ブーイング受けたが、本試験では小規模個人再生、許可免責、
裁量免責の可否というさらに斜め上行く問題だったからな。
倒産にかけた時間を返してくれと。
大ブーイング受けたが、本試験では小規模個人再生、許可免責、
裁量免責の可否というさらに斜め上行く問題だったからな。
倒産にかけた時間を返してくれと。
悪性格？同種前科の立証の可否とかそんなんか？
俺はしっかり予断排除の原則とパラレルに考えて、って起訴状のとこの
条文もひいといたぜ
ホームランきたかな？
条文もひいといたぜ
ホームランきたかな？
あーあ、俺も小問しか答えてねぇ…。
なんなんだよ、最後の最後で…。
この後も、2ちゃん見て気づく人もいるんだろうなあ。
わざとだろあの問題の立て方は。
なんなんだよ、最後の最後で…。
この後も、2ちゃん見て気づく人もいるんだろうなあ。
わざとだろあの問題の立て方は。
つか基本書には載ってるのが出てる。
去年の債権譲渡特例法ほどのインパクトはないんじゃない？
去年の債権譲渡特例法ほどのインパクトはないんじゃない？
165 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 19:44:24 ID:jUgktMjP
横領とかほざいてるのは釣りってやつっすか？
釣られていいっすか？不可罰的事後行為なんすけど。
釣られていいっすか？不可罰的事後行為なんすけど。
ホームランとかいってる時点でダメだなｗ
刑法俺もやってしまった。
小問１・２を含めて甲乙の罪責を論じろだから，
甲の横領と乙の罪責がまるまる抜けてる。
小問１・２を含めて甲乙の罪責を論じろだから，
甲の横領と乙の罪責がまるまる抜けてる。
>>159
あんた絶対未修だろｗ
あんた絶対未修だろｗ
たぶん素で間違えてる
>>161
その通り
その通り
不可罰的事後行為に当たるかと論じるべき問題。
悪性格の立証ではなく関連性の論点。
これは結構自信がある。
しかし判例すっかり忘れてて、当てはめだけのカス答案に
なってしまった。
これは結構自信がある。
しかし判例すっかり忘れてて、当てはめだけのカス答案に
なってしまった。
不可罰的事後行為Ｗ
不可罰的事後行為は判例が否定した。
共罰的事後行為だ。
共罰的事後行為だ。
175 ：将鼓 ◆SXXuKKxnKQ ：2007/05/19(土) 19:47:08 ID:a7iftk8O
おつかれさまですた
いろんな意味で＼(^O^)／オワタ
いろんな意味で＼(^O^)／オワタ
176 ：ほえ～ ◆JusftVkXew ：2007/05/19(土) 19:47:28 ID:???
ほんと～につあKれた。
疲れた、つおあかれた。
わかってください、この疲れ。
疲れた、つおあかれた。
わかってください、この疲れ。
上位以外は運次第
潮ローの奴キターー
飲み会キャンセル
和解とか請求の放棄の効力なんて皆死ぬ程勉強してるでしょう。
特殊手口の場合には前科事実利用可能ってのはマイナー論点なのか？
俺はその先に何か隠された問題があると思ったんだが。
まあその先の部分についてはなーんにも書けず特殊手口の話をして終わりだが。
俺はその先に何か隠された問題があると思ったんだが。
まあその先の部分についてはなーんにも書けず特殊手口の話をして終わりだが。
>>181
それ自体は典型論点だがその比較を具体的に検討しろって問題
それ自体は典型論点だがその比較を具体的に検討しろって問題
刑事系はあてはめ力＝事実認定力をみてるのかな。
予備校、択一解答出せー！
珪素あてはめ事実多すぎだろ…。
時間たりない…
時間たりない…
あてはめと言っても、問題文に答えが書いてあるからなー。
んじゃ、恒例の構成晒し。刑事系
【刑法】
小問１ 詐欺：錯誤と処分行為の因果関係は？（２００万言わなくても恐喝で１２０万払ってる）
→１２０万は額面どおりじゃなく「２００万の一部の１２０万」と位置づけ
→因果関係あり、肯定、包括一罪
恐喝：肯定（損害の問題含む）
権利行使
包括一罪
詐欺との関係→観念的競合
小問２ 最高裁判所判例の分析→防止措置必要というルールが出てくる
あてはめ：いろいろ事実を書く→防止措置があり共犯関係の解消肯定
【刑訴】
設問１ 駐車場：任意処分と強制処分の区別→任意処分
捜査比例原則→百選１０（東京高裁）を意識した規範
あてはめ：かなり頑張って事実を拾う
甲宅前：同じく任意処分
捜査比例原則→駐車場で立てた規範を被疑者監視を考慮してアレンジ
あてはめ：こっちもしっかりと
設問２ 刑罰権の存否・範囲を画する事実なので証拠能力ある証拠で認定（３１７条）
前科による認定の可否（関連性が問題）
→異種前科は自然的関連性を欠きだめ。
同種前科は法律的関連性を欠きだめ。
もっとも、累犯等のＴＢ、主観的態様、犯行手口が特殊なときの犯人の同一性はＯＫ
→本件は手口特殊な事件なので、犯人＝甲の認定に用いてＯＫ
刑訴はまあまあ。刑法はトラップにひっかかり痛すぎる。詐欺の処理も訳が分からん。
何故１２０万払ったか→びびったから→錯誤影響してる？を悩みまくり苦し紛れ。
いずれにせよ死亡かな？
【刑法】
小問１ 詐欺：錯誤と処分行為の因果関係は？（２００万言わなくても恐喝で１２０万払ってる）
→１２０万は額面どおりじゃなく「２００万の一部の１２０万」と位置づけ
→因果関係あり、肯定、包括一罪
恐喝：肯定（損害の問題含む）
権利行使
包括一罪
詐欺との関係→観念的競合
小問２ 最高裁判所判例の分析→防止措置必要というルールが出てくる
あてはめ：いろいろ事実を書く→防止措置があり共犯関係の解消肯定
【刑訴】
設問１ 駐車場：任意処分と強制処分の区別→任意処分
捜査比例原則→百選１０（東京高裁）を意識した規範
あてはめ：かなり頑張って事実を拾う
甲宅前：同じく任意処分
捜査比例原則→駐車場で立てた規範を被疑者監視を考慮してアレンジ
あてはめ：こっちもしっかりと
設問２ 刑罰権の存否・範囲を画する事実なので証拠能力ある証拠で認定（３１７条）
前科による認定の可否（関連性が問題）
→異種前科は自然的関連性を欠きだめ。
同種前科は法律的関連性を欠きだめ。
もっとも、累犯等のＴＢ、主観的態様、犯行手口が特殊なときの犯人の同一性はＯＫ
→本件は手口特殊な事件なので、犯人＝甲の認定に用いてＯＫ
刑訴はまあまあ。刑法はトラップにひっかかり痛すぎる。詐欺の処理も訳が分からん。
何故１２０万払ったか→びびったから→錯誤影響してる？を悩みまくり苦し紛れ。
いずれにせよ死亡かな？
犯人との同一性だよ。多分。
ビデオ２本あるのに、前科つかっていいかっていう
ビデオ２本あるのに、前科つかっていいかっていう
>>186
だよなあ…。
何か他に重大なものがあるような気がするんだが。
まあ俺は刑法小問しか解いてないから注意力散漫なのは間違いないし…。
あー、マジ気分悪いな。
それでも刑法８枚書いたんだが考慮してくれないかなあ。
だよなあ…。
何か他に重大なものがあるような気がするんだが。
まあ俺は刑法小問しか解いてないから注意力散漫なのは間違いないし…。
あー、マジ気分悪いな。
それでも刑法８枚書いたんだが考慮してくれないかなあ。
いや既判力か否か聞いてる問題じゃないんだが
そりゃ和解の既判力とだけ聞いたら誰だって知ってる。
そうじゃないことは問題みればわかる。
そうじゃないことは問題みればわかる。
あのー、みなさんの今の感覚で、
もし万が一来年受けることになったら、どういう勉強しますか？
基本書＋とうれん以外に何かありますか？
もし万が一来年受けることになったら、どういう勉強しますか？
基本書＋とうれん以外に何かありますか？
事実認定ってセンスが問われるよねー
授業でやっても言ってること全然ちがう
授業でやっても言ってること全然ちがう
辰巳
公法系分析とか後でいいから
択一の解答を頼むよー
公法系分析とか後でいいから
択一の解答を頼むよー
>>192
あー、なるほど。
じゃあ、必ずしもビデオも法廷で証拠能力認められるとは限らないから、
ビデオがあるからといって利用できないとすべきではないとか書いとけば
よかったのかねぇ。
そこまで気が付かんよ俺なんかじゃ。
あー、なるほど。
じゃあ、必ずしもビデオも法廷で証拠能力認められるとは限らないから、
ビデオがあるからといって利用できないとすべきではないとか書いとけば
よかったのかねぇ。
そこまで気が付かんよ俺なんかじゃ。
むしろ答練の時間を
百選と基本書、そして実務家に食らいつくことに使え！！
百選と基本書、そして実務家に食らいつくことに使え！！
>>204
だって、書くスピードとか文章力とかは、とうれん行って磨かないといけないのでは？
だって、書くスピードとか文章力とかは、とうれん行って磨かないといけないのでは？
>>198
おれも>>199とほぼ同じ考え。
具体的には、長い問題文の問題集(現状では民事法シリーズとか)
を時間を区切って解く。そして、その答案を実務家に見てもらう。
この鍛錬を繰り返せばあの長い事実を読んでも慌てない。
おれも>>199とほぼ同じ考え。
具体的には、長い問題文の問題集(現状では民事法シリーズとか)
を時間を区切って解く。そして、その答案を実務家に見てもらう。
この鍛錬を繰り返せばあの長い事実を読んでも慌てない。
ローの刑事裁判とか民事裁判とかしっかりやって
手続と証拠の機能と採用を学ぶといいと思った。
マジに。
俺刑事しかやってないから民事が・・・
手続と証拠の機能と採用を学ぶといいと思った。
マジに。
俺刑事しかやってないから民事が・・・
自分で書いても身につくだろ
予備校に頼ってどうにかなるレベルではない
予備校に頼ってどうにかなるレベルではない
>>206-207
事実を証拠で認定するのが事実認定という理解でいいですか？
事実を証拠で認定するのが事実認定という理解でいいですか？
213 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 20:03:20 ID:dN6hz2vZ
トウレンって時間配分把握にしか役立たないよね。
トウレンの問題は教科書に書いてて知ってりゃ終わるレベルだから
（作成者が素人な以上考えさせる問題なんて作れないから、しょうがないが）。
トウレンの問題は教科書に書いてて知ってりゃ終わるレベルだから
（作成者が素人な以上考えさせる問題なんて作れないから、しょうがないが）。
予備校は役に立たないね。
予備校の授業で事実認定に気を使ってくれるのは
研修所教官あがりのＫ先生くらいだ。
予備校の授業で事実認定に気を使ってくれるのは
研修所教官あがりのＫ先生くらいだ。
しかも今回の問題は時間的にはきつくなかった。
そりゃあてはめで可能な限り拾うべきだけど、
ある程度調節が利くから、
途中答案って奴はほとんどいないだろう。
そりゃあてはめで可能な限り拾うべきだけど、
ある程度調節が利くから、
途中答案って奴はほとんどいないだろう。
お疲れの所ありがとうござんした
217 ： ◆3RHiajjDp. ：2007/05/19(土) 20:06:11 ID:???
詐欺罪
1 一回目の交付→200万の一部として20万→詐欺罪
2 二回目の交付→詐欺の故意がなくなった→詐欺罪否定
3 なお横領ぽいところは本問に詐欺と恐喝の成否には無関係
恐喝
1 一回目の交付→恐喝行為あり
2 二回目の交付→恐喝行為はないが1から引き続きAが畏怖しているのを利用→一回目の交付と一連→120万恐喝
1 一回目の交付→200万の一部として20万→詐欺罪
2 二回目の交付→詐欺の故意がなくなった→詐欺罪否定
3 なお横領ぽいところは本問に詐欺と恐喝の成否には無関係
恐喝
1 一回目の交付→恐喝行為あり
2 二回目の交付→恐喝行為はないが1から引き続きAが畏怖しているのを利用→一回目の交付と一連→120万恐喝
なんか妙な流れだな。
今日の刑事系の議論はなし？晒してるのもいるよ
今日の刑事系の議論はなし？晒してるのもいるよ
答案構成より択一解答くれー
>>191
でおおよそ合格点だからそれ以上議論しても無駄だろ
でおおよそ合格点だからそれ以上議論しても無駄だろ
論点の機械的な採点だからね予備校。
もう予備校では対応は無理と思う。
まともな採点者確保できないだろうしね。
もう予備校では対応は無理と思う。
まともな採点者確保できないだろうしね。
つか小問だけ回答したのでも大丈夫なのか？
かなりきつくない？
採点サイドがどう対応するか知らないけど。
かなりきつくない？
採点サイドがどう対応するか知らないけど。
詐欺罪
1 一回目の交付→20万は家族への危惧で払った→詐欺罪否定
ただし、200万ぶんどろうとしたからその点で詐欺罪未遂
2 二回目の交付→欺もう行為と言えない。詐欺罪否定
3 なお横領ぽいところは本問に詐欺と恐喝の成否には無関係
1 一回目の交付→20万は家族への危惧で払った→詐欺罪否定
ただし、200万ぶんどろうとしたからその点で詐欺罪未遂
2 二回目の交付→欺もう行為と言えない。詐欺罪否定
3 なお横領ぽいところは本問に詐欺と恐喝の成否には無関係
小問だけ答えても、普通の人なら罪が成立するかは書くでしょ。
１５点ぐらいは失うと思う。
当てはめばっかで差がつかない問題で正直キツイ。
当てはめばっかで差がつかない問題で正直キツイ。
詐欺と恐喝の関係は意外に割れてるんじゃない？
>>227
そこは包括一罪か観念競か説得的に論じてあればどちらも点は変わらないと思う。
そこは包括一罪か観念競か説得的に論じてあればどちらも点は変わらないと思う。
重要な論点に特化して採点するのが本番
刑法はあの小問に配点のほとんどが振られてるだろ
刑法はあの小問に配点のほとんどが振られてるだろ
法律知識については予備校本や古典的基本書で終わらず
百選解説や最近の論文で判例の射程と残された問題なんかを把握しとくこと。
法律にも流行はある。
事実認定や手続把握はローの実務科目でどれだけ感覚を身につけたか。
百選解説や最近の論文で判例の射程と残された問題なんかを把握しとくこと。
法律にも流行はある。
事実認定や手続把握はローの実務科目でどれだけ感覚を身につけたか。
刑法の俺の周りの結論で今まで出たもの
①詐欺二つとも肯定、恐喝も肯定
②詐欺１回目肯定、二回目否定。恐喝は2回とも肯定。
③詐欺全否定だが、１回目は未遂。恐喝は肯定。
④詐欺全否定。恐喝肯定。
⑤詐欺、恐喝全否定←これは論外か
①詐欺二つとも肯定、恐喝も肯定
②詐欺１回目肯定、二回目否定。恐喝は2回とも肯定。
③詐欺全否定だが、１回目は未遂。恐喝は肯定。
④詐欺全否定。恐喝肯定。
⑤詐欺、恐喝全否定←これは論外か
>>229
それを熱烈希望
それを熱烈希望
罪数、時間ないからちゃんと書けなかった。
まあしょうがないな。
まあしょうがないな。
予備校の択一の解答速報っていつでるの？
217と全く違うわ
つうか２回目全部否定したら共犯関係からの離脱も何もないんじゃないの？
詐欺未遂！それがあったか。
否定するにしても書いとけばよかったか。
否定するにしても書いとけばよかったか。
そうか。
一回目は欺もう行為と20万交付の因果関係がない。
しかし、もし200万円手元にあったら、200万円交付した可能性が高い。
そして、200万円というのは、甲の虚偽の説明によって出てきたために
支払われたもの、つまり因果関係あり。
なんで詐欺未遂になるのかぜんぜん分からなかったが、友人と話していて
やっとわかった。色々な考え方があるなあ。
一回目は欺もう行為と20万交付の因果関係がない。
しかし、もし200万円手元にあったら、200万円交付した可能性が高い。
そして、200万円というのは、甲の虚偽の説明によって出てきたために
支払われたもの、つまり因果関係あり。
なんで詐欺未遂になるのかぜんぜん分からなかったが、友人と話していて
やっとわかった。色々な考え方があるなあ。
あれで離脱肯定したやつはトラップに見事に引っ掛かってるな
乙の罪責で、最高裁の使い方なんだけど、そのままあてはめれば
防止措置してるから、解消になりそうだけど、
本件では、畏怖が持続しているから、暴行事案の最高裁
そのまま当てはめられず、解消は認められないっていう流れはあり？
防止措置してるから、解消になりそうだけど、
本件では、畏怖が持続しているから、暴行事案の最高裁
そのまま当てはめられず、解消は認められないっていう流れはあり？
事実認定ってwwwww
事実全部書いてあるじゃん。
単なるあてはめだろwwwww
事実全部書いてあるじゃん。
単なるあてはめだろwwwww
一回目詐欺肯定したのに、乙の罪責で詐欺書き忘れた。
こういう凡ミスってやっちまうな。
こういう凡ミスってやっちまうな。
詐欺罪は、
ギモウ行為と財物交付に因果の流れがないから×とした。
ギモウ行為と財物交付に因果の流れがないから×とした。
結果との因果関係が無くても未遂はありうるだろ。
交付処分に向けた実行行為性があれば。
交付処分に向けた実行行為性があれば。
不合格ならさっさと知らせてくれー！4ヶ月も待つのか･･･
そりゃ権利行使と損害額を含めて
深く考えりゃきりがないが時間内にある程度スパッと決断しないと元も子もないよ。
深く考えりゃきりがないが時間内にある程度スパッと決断しないと元も子もないよ。
>>217
詐欺既遂？＞一回目
詐欺既遂？＞一回目
因果的共犯論の某教授出題だろうな
ひとつの財物奪取に向けられた一連の手段として
恐喝に吸収（吸収一罪の吸収ではない）させた。
詐欺的手段による恐喝であり、恐喝が行為の中心であるとかなんとか。
老化脳なのでうまく再現できん。
恐喝に吸収（吸収一罪の吸収ではない）させた。
詐欺的手段による恐喝であり、恐喝が行為の中心であるとかなんとか。
老化脳なのでうまく再現できん。
俺は普通に最判の事案と今回の事案はかなり違う(あてはめ割愛)
から最判の射程及ばず、解消とした。
から最判の射程及ばず、解消とした。
まぁ相手に対する物理的因果性が残存してる以上、
解消を認めないスジが無難だろうなぁ。
解消を認めないスジが無難だろうなぁ。
>>245
客体のひとつだから詐欺と恐喝は択一的ってこと？？？
客体のひとつだから詐欺と恐喝は択一的ってこと？？？
解消みとめんかった。
共謀と共同でした実行行為の一部で畏怖に陥らせた認識がある以上、
解消するためには畏怖をとかなきゃだめじゃないかと思った。
判例の救護すべきだったってあたりをひいて。
共謀と共同でした実行行為の一部で畏怖に陥らせた認識がある以上、
解消するためには畏怖をとかなきゃだめじゃないかと思った。
判例の救護すべきだったってあたりをひいて。
しっかしあんな有名な判例を載っけてるところがいかにも未収救済って感じで気持ち悪い。
俺も未収だが。
俺も未収だが。
最高裁の判例に乗るのはトラップなのか…やっちまった。
甲がこれ以上要求しなければ被害は出ないから、ＯＫかと思ったんだが。
小問のトラップにもかかったし、刑法はどん底だな。
甲がこれ以上要求しなければ被害は出ないから、ＯＫかと思ったんだが。
小問のトラップにもかかったし、刑法はどん底だな。
恐喝に入る前に、騙して２００万円払えといって、一度拒否された時点で、
詐欺未遂認定した人いる？
詐欺未遂認定した人いる？
物理的因果は確かに解消されてないかも。
ただ、俺は「20万返せ」という指示で解消しようとしたんだが、
甲が面子を理由にやっぱり取ろうとした(つまり新たな動機を生じた)
からもう解消でよし！としたんだよね。
ただ、俺は「20万返せ」という指示で解消しようとしたんだが、
甲が面子を理由にやっぱり取ろうとした(つまり新たな動機を生じた)
からもう解消でよし！としたんだよね。
今年の六法は赤でかっこいい
そうシャア専用だ
俺の条文を引く速度も三倍だｗ
そうシャア専用だ
俺の条文を引く速度も三倍だｗ
価値判断的には微妙だから致命傷にはならないとは思う。
別に共犯解消させてもさせなくてもいいと思うよ。
きちんと事情を引っ張ってあてはめていれば。
きちんと事情を引っ張ってあてはめていれば。
>>266
それが正解だとおもうんだけど、叩かれちゃうかな？
それが正解だとおもうんだけど、叩かれちゃうかな？
おれも詐欺未遂
今考えると、錯誤には陥ってるから、未遂かもしんない。。。詐欺。
欺罔→錯誤→処分行為 の、
欺罔→錯誤の因果が否定されれば未遂にもなんないけど
錯誤→処分行為の因果が否定されてるだけで、前者肯定なら
結果発生の危険があるもんなー。
欺罔→錯誤→処分行為 の、
欺罔→錯誤の因果が否定されれば未遂にもなんないけど
錯誤→処分行為の因果が否定されてるだけで、前者肯定なら
結果発生の危険があるもんなー。
つか、俺以外に小問しか書いてない奴いない？
自分も、２０万円の恐喝に吸収させるかまよい、詐欺未遂は２００万円
なので、吸収できるかわかんなくなり、結局併合罪にしてしまった。
やばかったかな。
なので、吸収できるかわかんなくなり、結局併合罪にしてしまった。
やばかったかな。
甲
①80万詐欺未遂
②20万恐喝既遂＋180万恐喝未遂
③100万恐喝既遂
④50万二項詐欺or50万横領（場合わけ）
乙
①②共同正犯
③④共犯解消→不責
①80万詐欺未遂
②20万恐喝既遂＋180万恐喝未遂
③100万恐喝既遂
④50万二項詐欺or50万横領（場合わけ）
乙
①②共同正犯
③④共犯解消→不責
法科大学院狂想曲もようやく終了。
てか何でそんな試験難しいの？
みんな受からせてくれるんじゃなかったの？
も～う、だめだ～
みんな受からせてくれるんじゃなかったの？
も～う、だめだ～
280 ：将鼓 ◆SXXuKKxnKQ ：2007/05/19(土) 20:39:13 ID:a7iftk8O
疲れたし落ちたけど・・・終わるとちょっと楽しかったかもって思ってたりもする。
しかしこの五日で肌あれマクリーンだからストレスフルな試験だったのはまちがいないけど。
明日は半日スパで過ごして肌労って、あとは部屋にちらばってる本や資料かたづけよう・・・
しかしこの五日で肌あれマクリーンだからストレスフルな試験だったのはまちがいないけど。
明日は半日スパで過ごして肌労って、あとは部屋にちらばってる本や資料かたづけよう・・・
>>244
それはちょっとのミス。
途中で詐欺未遂成立と書いているならば、成立は認めてもらえる。
ただ罪数で引かれる。
今回の試験はあてはめ勝負でそこをしっかり書いているなら、
そこまで嘆くミスではない。
それはちょっとのミス。
途中で詐欺未遂成立と書いているならば、成立は認めてもらえる。
ただ罪数で引かれる。
今回の試験はあてはめ勝負でそこをしっかり書いているなら、
そこまで嘆くミスではない。
今までのやっちゃったリスト
①途中で詐欺未遂成立させたのに罪数処理で書き忘れ。
②小問にしか答えてない
①途中で詐欺未遂成立させたのに罪数処理で書き忘れ。
②小問にしか答えてない
願わくば横領の配点が５点ぐらいでありますようにｗ
あれって横領って言い切れる？
横領は、小問しか書いてない奴と、不可罰的事後行為と思って
書いてない奴の2種類がいるな。
書いてない奴の2種類がいるな。
【社会】「今後も被害弁償の予定はない」･･･ヤフオク詐欺女性（３７）の無罪確定
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ ：2007/05/19(土) 17:16:14 ID:???0
インターネットの競売サイト「ヤフー・オークション」に出品し、落札者約７０人に
商品を発送せず代金計約６００万円をだまし取ったとして詐欺罪に問われた
無職女性（３７）＝神戸市＝を無罪（求刑懲役５年）とした神戸地裁判決に対し、
神戸地検は１９日までに控訴を断念、無罪が確定した。
「発送するつもりだった」と主張した女性の弁護側は「破産し、神戸地裁から
債務免責を許可されており、今後も被害弁償の予定はない」と話している。
普及するネット取引の便利さの裏側に潜むリスクが浮かび上がった。
神戸地検の大野宗次席検事は「判決を覆すのは証拠上、困難であると
判断した」と説明。公判で検察側は、被害者は全国で９００人以上、
被害総額は計５０００万円を超えると指摘していた。
*+*+ 47News 2007/05/19[17:05] +*+*
http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007051901000367.html
448 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:56:36 ID:5Nqi1kA10
振り込め詐欺を必死こいてやってるやくざに、いいヒント与えてないかこの判決？
ヤフオクにこんなのがたくさん商売始めたら困るな、
金取られても犯罪じゃないんだよな…うーむ
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ ：2007/05/19(土) 17:16:14 ID:???0
インターネットの競売サイト「ヤフー・オークション」に出品し、落札者約７０人に
商品を発送せず代金計約６００万円をだまし取ったとして詐欺罪に問われた
無職女性（３７）＝神戸市＝を無罪（求刑懲役５年）とした神戸地裁判決に対し、
神戸地検は１９日までに控訴を断念、無罪が確定した。
「発送するつもりだった」と主張した女性の弁護側は「破産し、神戸地裁から
債務免責を許可されており、今後も被害弁償の予定はない」と話している。
普及するネット取引の便利さの裏側に潜むリスクが浮かび上がった。
神戸地検の大野宗次席検事は「判決を覆すのは証拠上、困難であると
判断した」と説明。公判で検察側は、被害者は全国で９００人以上、
被害総額は計５０００万円を超えると指摘していた。
*+*+ 47News 2007/05/19[17:05] +*+*
http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007051901000367.html
448 ：名無しさん＠七周年：2007/05/19(土) 19:56:36 ID:5Nqi1kA10
振り込め詐欺を必死こいてやってるやくざに、いいヒント与えてないかこの判決？
ヤフオクにこんなのがたくさん商売始めたら困るな、
金取られても犯罪じゃないんだよな…うーむ
>>286
もちろん２項詐欺もありうるけど、占有があるからなぁ。
もちろん２項詐欺もありうるけど、占有があるからなぁ。
小問以外の罪責、Bに対する二項詐欺もあると思うんだけど。
そんで、横領も成立。
それで不可罰的事後行為と言っているんじゃ？
今は共罰的事後行為なんだがな。
仮に不可罰的事後行為を書くにしても、横領自体は成立しているから、
横領罪を検討し、罪責は負うと書かなきゃならないはずだけど。
そんで、横領も成立。
それで不可罰的事後行為と言っているんじゃ？
今は共罰的事後行為なんだがな。
仮に不可罰的事後行為を書くにしても、横領自体は成立しているから、
横領罪を検討し、罪責は負うと書かなきゃならないはずだけど。
問題の出し方ひどくね
小門では甲の罪責を書け問いいてときながら
冒頭では甲乙って。
甲しか化かんやつそらおおいやろ。
小門では甲の罪責を書け問いいてときながら
冒頭では甲乙って。
甲しか化かんやつそらおおいやろ。
>>287
その二つは二律背反じゃないと思う。
その二つは二律背反じゃないと思う。
そんなの考慮してくれるような試験じゃないだろ･･
不可罰的事後行為って法益主体がちがうんじゃ？
それとも50万しか取れなかったとだましてるから
Ｂに対する二項詐欺が成立するから不可罰的ってこと？
それとも50万しか取れなかったとだましてるから
Ｂに対する二項詐欺が成立するから不可罰的ってこと？
296 ：将鼓 ◆SXXuKKxnKQ ：2007/05/19(土) 20:47:08 ID:a7iftk8O
>>295
当然そう。Bに対して、二項詐欺と横領が成立する。
当然そう。Bに対して、二項詐欺と横領が成立する。
もちろん観念競という処理は一つの正解だとは思うが
領得行為自体が同時に欺罔行為で有ると考えば観念キョウで不可罰的事後行為とはならない
横領+2項詐欺だと、横領で獲得した財物を確保するために2項詐欺が
用いられているということになり、2項詐欺が不可罰か。
用いられているということになり、2項詐欺が不可罰か。
俺も刑法小門にしか答えていない。やばい。見なきゃ良かった。
観念キョウってことは成立ってことが前提なわけだが、
両得意思の発現行為が同時に欺罔行為でしょ？
漏れもショウモンのみ…おわった
>見なきゃ良かった。
９月末から勉強始めるよりましだともうがｗ
９月末から勉強始めるよりましだともうがｗ
小問しか答えてない奴は容赦なく瞬殺される配点だったらどうしよう？
何割くらいが小問のみで沈没したんだ？
友達いないからわからないorz
友達いないからわからないorz
予備校が速報出さないし
択一の２ちゃん解答作ろうぜ
択一の２ちゃん解答作ろうぜ
ほんと判例いらなかったよな
未収に配慮しすぎてきもいわ
もっと難問きてほしかった
未収に配慮しすぎてきもいわ
もっと難問きてほしかった
>>311
ここで結構申告してる奴がいるから、全国レベルでは相当の数に登るだろうよ
ここで結構申告してる奴がいるから、全国レベルでは相当の数に登るだろうよ
法文すら要らない問題ばっかってどういうことだよ
刑訴法設問１は、
駐車場とＦ方でのビデオカメラでの撮影は、各々強制処分か任意処分か。
→当てはめして、結論任意処分
任意処分だとして捜査比例の原則に反しないか。
→判例の規範定立して当てはめしまくり
→どっちでも良いだろうが、駐車場でのビデオカメラ：適法、Ｆ方でのビデオカメラ撮影：適法
で良い？
駐車場とＦ方でのビデオカメラでの撮影は、各々強制処分か任意処分か。
→当てはめして、結論任意処分
任意処分だとして捜査比例の原則に反しないか。
→判例の規範定立して当てはめしまくり
→どっちでも良いだろうが、駐車場でのビデオカメラ：適法、Ｆ方でのビデオカメラ撮影：適法
で良い？
あたしの彼氏受かってるかな。
受かってたらすてられちゃったりして、
受かってたらすてられちゃったりして、
>>316
珪素１問目はみんなできてるからどうでもいい。
珪素１問目はみんなできてるからどうでもいい。
>>316
俺と全く同じ
俺と全く同じ
>>316
将来の捜査にしたの？
将来の捜査にしたの？
>>317
その時はおいらがバター犬になってやるよ。ペロペロ
その時はおいらがバター犬になってやるよ。ペロペロ
みんな出来る問題とか出さなくて良いっての
未収にすりよりすぎだろ
未収にすりよりすぎだろ
刑訴２問目は>>191が晒したのと同じでＯＫ？
刑訴で稼がないと、トラップにかかった俺は救われない
刑訴で稼がないと、トラップにかかった俺は救われない
択一優秀者の解答さらし求む。
423 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/05/17(木) 15:09:03 ID:???
憲法 ⑤⑦③⑥ 5 2 ⑥ 1211 2121 ③ 3 ③ 2②①① 5 121② 2①1② ⑦ ⑤ 1 4 23?4 ① 12①2 4
行政 ⑧ 2 7 ②②11 122② ? 2 ②②②② 4 ? ①②①2 ④ 5 3 5 5 ②2①② ②11① ①11② ①①2②
民法 ⑤③④②⑤ ③4⑤2③② ③4②⑤② ③③⑤②③？ ②①②2⑤ ④④④2②④ 5?④32535
商法 13?322 ③1454 522④1 524
民訴 ④⑤②3 22⑤②⑤③⑤ ①⑤41②4②③ ②14④①41②
刑法 2②⑤③3 ①④1122212 3⑤④④③ ③1521112④
刑訴 ①24③②④①⑤4② 254④1 3③①5③ ①⑤④⑤②2221①
○囲みはほぼ確定。
刑事系はサンプル少なくて微妙とのこと。
423 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/05/17(木) 15:09:03 ID:???
憲法 ⑤⑦③⑥ 5 2 ⑥ 1211 2121 ③ 3 ③ 2②①① 5 121② 2①1② ⑦ ⑤ 1 4 23?4 ① 12①2 4
行政 ⑧ 2 7 ②②11 122② ? 2 ②②②② 4 ? ①②①2 ④ 5 3 5 5 ②2①② ②11① ①11② ①①2②
民法 ⑤③④②⑤ ③4⑤2③② ③4②⑤② ③③⑤②③？ ②①②2⑤ ④④④2②④ 5?④32535
商法 13?322 ③1454 522④1 524
民訴 ④⑤②3 22⑤②⑤③⑤ ①⑤41②4②③ ②14④①41②
刑法 2②⑤③3 ①④1122212 3⑤④④③ ③1521112④
刑訴 ①24③②④①⑤4② 254④1 3③①5③ ①⑤④⑤②2221①
○囲みはほぼ確定。
刑事系はサンプル少なくて微妙とのこと。
お前ら、今夜くらい２ちゃんねるじゃなくて、呑みに行くとか、セックスするとかないのか？
>>325
それは明日。
それは明日。
>>326
嘘着け。
嘘着け。
彼女、どっか行ってしまった、、、
で、結局みんな手ごたえはどうなの？
各科目ごとに印象書いてみよ
各科目ごとに印象書いてみよ
刑法の設問の作り方はどうかんがえても失敗。
あんなふうな小問の作り方したら、これまでの科目との関係で、
小問のみに答える人が出てくるのは明らか。
事前に考えなかったのだろうか。
人生かかっている試験で、あえて、これまでにない「奇妙な」
聞き方する意味があるのか。
仮に、おなじこときくにしても、
単に、刑訴みたいに、「事例を読んで設問に答えよ」としてから、
後の設問で、甲乙の罪責を聞きつつ、小問の解答も含めるように要求
すればいいだけの話ではないか？
あんなふうな小問の作り方したら、これまでの科目との関係で、
小問のみに答える人が出てくるのは明らか。
事前に考えなかったのだろうか。
人生かかっている試験で、あえて、これまでにない「奇妙な」
聞き方する意味があるのか。
仮に、おなじこときくにしても、
単に、刑訴みたいに、「事例を読んで設問に答えよ」としてから、
後の設問で、甲乙の罪責を聞きつつ、小問の解答も含めるように要求
すればいいだけの話ではないか？
>>330
人の話を聞かないバカを振り落とすためだよ。人生かかってるなら問題くらいちゃんと読め。
人の話を聞かないバカを振り落とすためだよ。人生かかってるなら問題くらいちゃんと読め。
小問で論点まで明らかにして、判例まで付けときながら、
あの聞き方はないよなぁ
あの聞き方はないよなぁ
まあでも、乙のみの犯罪があるわけじゃないだから
書く事は大差ないだろ。
書く事は大差ないだろ。
刑訴の設問２はテープで犯人の同一性が立証できるのに前科が利用できるかだろ。事実７を設問２に使うんじゃない？
本件では前科を利用する必要ない。
本件では前科を利用する必要ない。
どっかに問題うｐしてない？
前科の利用は「必要性」の有無で決まるのか？
確かに聞き方はイレギュラー。
でも、小問のぞいて残ってるのは乙と横領だけ。
しかも乙は離脱しか問題にならんから小問でほとんど解決。
そんな俺はもちろんトラップ引っかかり組
でも、小問のぞいて残ってるのは乙と横領だけ。
しかも乙は離脱しか問題にならんから小問でほとんど解決。
そんな俺はもちろんトラップ引っかかり組
倒産：平均割ってるかも
公法：クリア、しかし差が付いたとは思えん。
民事：会社はクリア、民法は微妙、民訴は１問目はクリアするも、２問目はどんな正解なのかわからん。
刑法：小問は良くかけたがトラップに引っかかる。
珪素：１問目はクリアするも差が付かない、２問目は部分点３割ぐらい。
結論として合格は厳しい・・・
公法：クリア、しかし差が付いたとは思えん。
民事：会社はクリア、民法は微妙、民訴は１問目はクリアするも、２問目はどんな正解なのかわからん。
刑法：小問は良くかけたがトラップに引っかかる。
珪素：１問目はクリアするも差が付かない、２問目は部分点３割ぐらい。
結論として合格は厳しい・・・
342 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 21:17:09 ID:TdwYqpnI
>>330
俺はまんまとはまったけどね…（泣）
俺はまんまとはまったけどね…（泣）
このスレすんごいレベル低いな。
みんな勉強しなさすぎだろ。
みんな勉強しなさすぎだろ。
証拠の許容性と必要性とはあんまり関係ないだろう。
刑法、自分は気付いたけど、あの聞き方はないと思った。
冒頭の文を読んだとき、どう答えたら良いのかちょっと混乱してしまった。
未知の問い方だよな。
冒頭の文を読んだとき、どう答えたら良いのかちょっと混乱してしまった。
未知の問い方だよな。
>>335
そこでマジレスするおとこの人って・・・
そこでマジレスするおとこの人って・・・
前科が証拠として許容されるのは、犯人の同一性を立証する証拠がないからだろ。
だから本件は許容されない
だから本件は許容されない
>>337
疲れマラというだろ。
疲れマラというだろ。
...ｶｷｶｷ_〆(・・#) 。。。ﾀﾀﾀｯ。ﾍ(;・・)ﾉ
>>346
なんだよ
なんだよ
他に同一性を立証する証拠があるか否かは関係ないんじゃないの？
証拠能力は必要性で左右されないでしょ？
581 ：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 17:06:50 ID:???
え？
九大ロー出身者が新司法試験でカンニングした、ってこと？
582 ：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 19:58:17 ID:xhczAyVt
K大出身のKさん？
583 ：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 21:00:38 ID:???
定期テストで彼女がカンニングやってるのは
公知の事実だったんだけどね。
まさか本番でやるとは・・・
週が開けたら法務省に通報でつね。
ってか、もう捕まった？
え？
九大ロー出身者が新司法試験でカンニングした、ってこと？
582 ：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 19:58:17 ID:xhczAyVt
K大出身のKさん？
583 ：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 21:00:38 ID:???
定期テストで彼女がカンニングやってるのは
公知の事実だったんだけどね。
まさか本番でやるとは・・・
週が開けたら法務省に通報でつね。
ってか、もう捕まった？
必要性から許容性の有無を導くのは微妙だと思う。
>>339
そんなことはないと思うよ。
犯行時のビデオは帽子とかかぶってって甲だとは
わからない。
甲の家の前のビデオには甲の顔が映ってるけど…
なので、この２つのビデオだけで甲の犯人性が断定できるとは言い切れないよね？
そんなことはないと思うよ。
犯行時のビデオは帽子とかかぶってって甲だとは
わからない。
甲の家の前のビデオには甲の顔が映ってるけど…
なので、この２つのビデオだけで甲の犯人性が断定できるとは言い切れないよね？
西田(P159)等→不可罰的事後行為を否定、共罰的事後行為とするから、
二項詐欺の後の横領も成立を肯定できる。
共罰的事後行為で、横領成立と出来るが、付加罰的事後行為とするなら、
横領は肯定不可能。
二項詐欺の後の横領も成立を肯定できる。
共罰的事後行為で、横領成立と出来るが、付加罰的事後行為とするなら、
横領は肯定不可能。
問題文に洋服とか一致してるって書いてあったでしょ。
だから同一人て認定できるじゃん。
そうじゃないと、この事実をつかうとこがなくない？
だから同一人て認定できるじゃん。
そうじゃないと、この事実をつかうとこがなくない？
ここにいる連中は珪素１問目はある程度かけてると思う。
しかし、全体でそんなにかけているとは思えん。
実際、今日強制処分の話しか書いていない奴がいた。
そこよりも、その後の話の方が数倍重要なんだが。。。
しかし、全体でそんなにかけているとは思えん。
実際、今日強制処分の話しか書いていない奴がいた。
そこよりも、その後の話の方が数倍重要なんだが。。。
ぶっちゃけカンニングすればどうにかなる問題じゃない
刑訴１問目
駐車場は、公道じゃないから強制処分で不可。
Ｆベランダの方は公道だから任意処分で可能だが、
ただし、相当程度の蓋然性＋証拠保全必要性＋手段相当必要。
とした人いる？
駐車場は、公道じゃないから強制処分で不可。
Ｆベランダの方は公道だから任意処分で可能だが、
ただし、相当程度の蓋然性＋証拠保全必要性＋手段相当必要。
とした人いる？
強制処分か否かとうことだけ論じればいいのか？
強制処分に当たるかの所で京都府学連事件だして
うっかり憲法に行きそうになった
うっかり憲法に行きそうになった
強制処分にしたら
事案ほとんど拾えないジャン
事案ほとんど拾えないジャン
任意捜査としての嫌疑、必要性、相当性の当てはめこそ勝負の問題だろう。
公法民事で死んだから得意な刑事で巻き返しを図ろうとしたら
こんな差が付かない問題orz
こんな差が付かない問題orz
ちゃんと刑法問題文読めよ。甲、乙の罪責書かずにいきなり小問回答した奴ホントにいるの？
こうの横領は？罪数処理は？刑法で問われた罪責書かないで、配点来ないよ。
これは俺の自己紹介です・・・・・
オワタ・・・・
でも、結構勘違いしてる奴多いから、採点官もその辺は考慮して、小問に集中して配点振られてるから、
多分大丈夫。自習室の荷物取りいくとき、試験委員にあったら聞いてくる。
こうの横領は？罪数処理は？刑法で問われた罪責書かないで、配点来ないよ。
これは俺の自己紹介です・・・・・
オワタ・・・・
でも、結構勘違いしてる奴多いから、採点官もその辺は考慮して、小問に集中して配点振られてるから、
多分大丈夫。自習室の荷物取りいくとき、試験委員にあったら聞いてくる。
刑訴一問目は同じ家の前のビデオカメラ撮影として今年の重判に載ってたよ。
373 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 21:39:21 ID:5zxWLJqn
刑法の問題は、
20万：権利行使と恐喝（百選Ⅱ54事件）
100万：財産的侵害の有無（民事上、ヤミ金からの借金に返済義務はないはず）
じゃない？
20万：権利行使と恐喝（百選Ⅱ54事件）
100万：財産的侵害の有無（民事上、ヤミ金からの借金に返済義務はないはず）
じゃない？
>>371
報告を頼む、同士よ
報告を頼む、同士よ
旧試組ですが、ロー進学も今年は考えてます
旧試やってた人でローに転向した方に聞きたいんですが、
新試は旧試である程度勉強してる人でも落ちた人もいるという話ですが
どうして旧試でいい成績上げてた人が落ちることがあると思いますか？
新試に落ちる可能性があると考えるとロに入っても相当心配な日々を過ごさないといけないと
思いますので、参考にしたいんですが、、、、
旧試やってた人でローに転向した方に聞きたいんですが、
新試は旧試である程度勉強してる人でも落ちた人もいるという話ですが
どうして旧試でいい成績上げてた人が落ちることがあると思いますか？
新試に落ちる可能性があると考えるとロに入っても相当心配な日々を過ごさないといけないと
思いますので、参考にしたいんですが、、、、
（民事上、ヤミ金からの借金に返済義務はないはず） ←これは考えすぎだろう。
>>370
でも意外と差がつくと思うよ。
辰巳の答案練習など見てたら典型論点すら裁けない奴も多いだろ？
だから刑事訴訟法でもかなり差がつくと思う。
刑事も、詐欺の因果関係を意識してるか結構ポイントになると思う。
でも意外と差がつくと思うよ。
辰巳の答案練習など見てたら典型論点すら裁けない奴も多いだろ？
だから刑事訴訟法でもかなり差がつくと思う。
刑事も、詐欺の因果関係を意識してるか結構ポイントになると思う。
債務整理の実務の常識として、
たとえ闇金相手でも、元本分の返済義務はあるよ（不当利得）
たとえ闇金相手でも、元本分の返済義務はあるよ（不当利得）
>>371
俺も同士。俺からも頼む。
俺も同士。俺からも頼む。
今日予備校のチラシもらってこなかったんだけど、
その中に択一解答についていつ発表するとか書いてあった？
その中に択一解答についていつ発表するとか書いてあった？
まーまた来年だなー
択一も論文も旧試験の過去問を解く重要性が低下してると思うんだが、やっぱやるべきなんかなー？
択一も論文も旧試験の過去問を解く重要性が低下してると思うんだが、やっぱやるべきなんかなー？
383 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 21:44:43 ID:swJR0SI1
>>375
①条文→②解釈基準・理論→③事例分析あてはめという流れがあるとする。
基本として①→②を見て採点するのが旧試験。
主に②→③を超重点的に採点するのが新試験。
この違いを理解せず旧試験採点基準の感覚で新試験もつっこむと大失敗。
多分それに気が付いていないから、旧なら成績よかったのにという人が現れる
んだと思われ。
①条文→②解釈基準・理論→③事例分析あてはめという流れがあるとする。
基本として①→②を見て採点するのが旧試験。
主に②→③を超重点的に採点するのが新試験。
この違いを理解せず旧試験採点基準の感覚で新試験もつっこむと大失敗。
多分それに気が付いていないから、旧なら成績よかったのにという人が現れる
んだと思われ。
来年は問題が全く違う傾向に流れると思う。
こんな問題が叩かれないわけがない。
こんな問題が叩かれないわけがない。
来年がんばれば、いいんだよ。
受験票には、「３回目」と書いてあるわけか…
受験票には、「３回目」と書いてあるわけか…
択一２６０～７０
選択 租税１趣旨から攻めた ２全体的に無難に小門1つややミス
憲法 94条と20条 Bの利益の内容、Bに対しての事実上の狙いうち、住民の安全にしぼってコンパクトに
行政 １取消+執行停止 ２誘導にのって裁量違反としたが自分の中でいまいち19条と24条の関係がわからず
商法 １Bの利益をなるべく考慮 ２無難に
民法 Xは要件事実にしぼって遅滞、定期、瑕疵担保、損賠
Yは抗弁と否認わけず、反論として。ただ危険負担をわけわからんとこで使った←大ミス
民訴 １二重の推定 ２取下げ合意なのに取下げとして書いた
刑法 １小問のみ 後は詐欺未遂と恐喝、罪数処理きちんと ２は自分で規範書いて肯定
刑訴 １将来の捜査を3行くらい書いてしまった。要件は特殊性を踏まえて考えた
２は１との関係考慮せず
旧試の感覚だと民事と刑訴はGかも・・・成長しないなorz
皆さんおつです
選択 租税１趣旨から攻めた ２全体的に無難に小門1つややミス
憲法 94条と20条 Bの利益の内容、Bに対しての事実上の狙いうち、住民の安全にしぼってコンパクトに
行政 １取消+執行停止 ２誘導にのって裁量違反としたが自分の中でいまいち19条と24条の関係がわからず
商法 １Bの利益をなるべく考慮 ２無難に
民法 Xは要件事実にしぼって遅滞、定期、瑕疵担保、損賠
Yは抗弁と否認わけず、反論として。ただ危険負担をわけわからんとこで使った←大ミス
民訴 １二重の推定 ２取下げ合意なのに取下げとして書いた
刑法 １小問のみ 後は詐欺未遂と恐喝、罪数処理きちんと ２は自分で規範書いて肯定
刑訴 １将来の捜査を3行くらい書いてしまった。要件は特殊性を踏まえて考えた
２は１との関係考慮せず
旧試の感覚だと民事と刑訴はGかも・・・成長しないなorz
皆さんおつです
反対説書いて加点になるような問題はほとんどなかったからね。
>任意捜査としての嫌疑、必要性、相当性の当てはめこそ勝負の問題だろう
激しく同意
激しく同意
漏れは見送って正解でしたか？
>>375
旧試でいい成績とっていたとしても、少なくとも試験委員からは、合格させては困るレベルであったということに過ぎない。
だから、新試の合格率が高いからって油断している旧試転向組は落ちる。
それに、問題形式も違うわけだし、必要な能力も多少は違うからでしょう。
ローの成績見ても、旧試実力者と言われていた人が上位を占めているわけではないし。
旧試でいい成績とっていたとしても、少なくとも試験委員からは、合格させては困るレベルであったということに過ぎない。
だから、新試の合格率が高いからって油断している旧試転向組は落ちる。
それに、問題形式も違うわけだし、必要な能力も多少は違うからでしょう。
ローの成績見ても、旧試実力者と言われていた人が上位を占めているわけではないし。
今日試験のあと危機のがしたんだが
択一の結果出るのいつっていってた？
択一の結果出るのいつっていってた？
>>363
0点。
0点。
>>375
わたしも旧試からの転向組っす。
知識レベルは「えんしゅう本が細かすぎる」
というくらいのレベルなので、心配なし。
故意責任の本質とかの長い論証の記憶は
逆に足かせになります。
事実認定はロー入ってから意識的に磨けば大丈夫です。
試験ではすごく簡単なレベルでしか聞かれません。
ただ量が多いので手早く処理しなくてはならないんですが
その辺は慣れです。
わたしも旧試からの転向組っす。
知識レベルは「えんしゅう本が細かすぎる」
というくらいのレベルなので、心配なし。
故意責任の本質とかの長い論証の記憶は
逆に足かせになります。
事実認定はロー入ってから意識的に磨けば大丈夫です。
試験ではすごく簡単なレベルでしか聞かれません。
ただ量が多いので手早く処理しなくてはならないんですが
その辺は慣れです。
>>383
なるほど、そういうことは旧の知識を地盤として当てはめ部分をうまく論じられるよう訓練することを考えれば
旧と新の道筋が全然別個の方向に行ってる訳でもないですね
大抵の旧経験者はあまり新で挫かれることはないと考えていいでしょうか？
なるほど、そういうことは旧の知識を地盤として当てはめ部分をうまく論じられるよう訓練することを考えれば
旧と新の道筋が全然別個の方向に行ってる訳でもないですね
大抵の旧経験者はあまり新で挫かれることはないと考えていいでしょうか？
珪素が最新判例が出るってのは過去問分析すればわかることだからねぇ。
398 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 21:52:03 ID:5zxWLJqn
>>388
財産的損害の有無 → 実質的個別財産説 の流れかな、と。
財産的損害の有無 → 実質的個別財産説 の流れかな、と。
刑訴は防犯カメラが出たんですか？
>>363
強制処分書いてないのはそれだけではあまり痛くない。
挽回可能。しかし、お前さんみたいに強制処分と認めて
その後の超重要部分を書かないのはどうにもならんと思う。
しかもその理由付けで強制処分とするのは正直センスが…
強制処分書いてないのはそれだけではあまり痛くない。
挽回可能。しかし、お前さんみたいに強制処分と認めて
その後の超重要部分を書かないのはどうにもならんと思う。
しかもその理由付けで強制処分とするのは正直センスが…
>>391
あくまで噂ですが旧試でいい成績を取っていた中大ローでもトップの人が昨年不合格だったという話を聞いたものですから
でも本当かどうかは？？あくまで噂で正直そんなことはないだろうと思ってますが
>>395
知識は温存しつつローでは処理能力を磨くべきということですね
あくまで噂ですが旧試でいい成績を取っていた中大ローでもトップの人が昨年不合格だったという話を聞いたものですから
でも本当かどうかは？？あくまで噂で正直そんなことはないだろうと思ってますが
>>395
知識は温存しつつローでは処理能力を磨くべきということですね
刑事1問、小問のみの奴かなり多いな。こりゃどうなることやら。
今日は刑法珪素ともにあてはめ超重視(ってかそれしかないと
言っても過言ではない)の問題だったな。いかに事実を多く拾うかの
勝負か。
言っても過言ではない)の問題だったな。いかに事実を多く拾うかの
勝負か。
405 ：疲れた～：2007/05/19(土) 22:00:23 ID:tooStNLa
公法の簡略な答案構成晒します。
憲法
２０条と９４条。
２０条は内容規制と内容中立規制の話を勝手に類推。意味わからん。
９４条は法律の範囲内の話を徳島公安に乗せて少々。
行政法
設問１
（１）退去強制令書発布の取消訴訟と執行停止。
執行停止は送還部分と収容部分に。
（２）裁決の取消訴訟の中で認定の違法を争う。
違法性が承継されなくても、手続を一体と見れば、明文なくても裁決固有の
違法に限られないんじゃないか、とかそういう話と勝手に思う。
設問２
１９条に反するようなバイトしてない。
ファミレスとかわんねえし、大学も行ってたし…。
１９条に反しても２４条違反にするのは厳しい。
法定刑が重いんだから専ら行ってるかは厳格に解して。
行政法は親切に誘導してくれてるんだろうけど、
海の中に落とされておぼれてる俺に「右に向かって泳げ」みたいな
誘導されても、向かって右なのかどっちが右なのかわかりません。
憲法
２０条と９４条。
２０条は内容規制と内容中立規制の話を勝手に類推。意味わからん。
９４条は法律の範囲内の話を徳島公安に乗せて少々。
行政法
設問１
（１）退去強制令書発布の取消訴訟と執行停止。
執行停止は送還部分と収容部分に。
（２）裁決の取消訴訟の中で認定の違法を争う。
違法性が承継されなくても、手続を一体と見れば、明文なくても裁決固有の
違法に限られないんじゃないか、とかそういう話と勝手に思う。
設問２
１９条に反するようなバイトしてない。
ファミレスとかわんねえし、大学も行ってたし…。
１９条に反しても２４条違反にするのは厳しい。
法定刑が重いんだから専ら行ってるかは厳格に解して。
行政法は親切に誘導してくれてるんだろうけど、
海の中に落とされておぼれてる俺に「右に向かって泳げ」みたいな
誘導されても、向かって右なのかどっちが右なのかわかりません。
>>402
俺、旧試から転向した２期だけど、ときどき論パを大爆発させてしまう人がいるんだよ。
旧試験でもあてはめの重要性を意識してきた転向組なら大丈夫。
なにより択一のアドバンテージがめちゃくちゃでかい。
俺、旧試から転向した２期だけど、ときどき論パを大爆発させてしまう人がいるんだよ。
旧試験でもあてはめの重要性を意識してきた転向組なら大丈夫。
なにより択一のアドバンテージがめちゃくちゃでかい。
>>377
ちょっと遅レスですまんが、やっぱ詐欺の因果関係は
重要だよな？ぎもうから錯誤が発生し、その結果交付がなされたか。
これ中心に書いたの俺の周りで俺だけだったんだが。
ほとんどが損害があるかどうかだった。
ちょっと遅レスですまんが、やっぱ詐欺の因果関係は
重要だよな？ぎもうから錯誤が発生し、その結果交付がなされたか。
これ中心に書いたの俺の周りで俺だけだったんだが。
ほとんどが損害があるかどうかだった。
結局刑訴二問目は犯行手口の特殊性の問題だけ書いとけば沈まない？
>>407
同意
同意
俺は欺罔による錯誤と処分との因果関係がないって書いたぞ。
>>408
事案を使わなければ、泥舟
事案を使わなければ、泥舟
横領について不可罰的事後行為を認定しちゃったアホっている？
ロー在籍中に、２００５年旧試でＡ判定取った人が
２００６年新試落ちてました。
あくまで自分のスタイルにこだわる人が伸び悩むという印象です。
旧試で択一連続落ちで
俺はローでトップになってやるって気合入れてた人（１期既習）が
２年目で全免とって試験もいい成績で鮮やかに合格したのも見ました。
いったん自分のスタイルを捨てるほうが伸びると個人的には思ってます
試験の事実認定は本当に簡単ですよ。心配無用です。
２００６年新試落ちてました。
あくまで自分のスタイルにこだわる人が伸び悩むという印象です。
旧試で択一連続落ちで
俺はローでトップになってやるって気合入れてた人（１期既習）が
２年目で全免とって試験もいい成績で鮮やかに合格したのも見ました。
いったん自分のスタイルを捨てるほうが伸びると個人的には思ってます
試験の事実認定は本当に簡単ですよ。心配無用です。
択一：にちゃんで２１０くらい（泣）
倒産：ぼろぼろ
→ 取締役責任査定決定、責任追及の訴えの中断は書けたけど、
内部債権者の問題に気づかず、相殺ぼろぼろ
→ 欠格OK、放棄は適当、免責時間なくてぐちゃぐちゃ
憲法：メインは20条（処分違憲）と94条（法令違憲）、サブで14条とか13条とか21条とか
あてはめメイン
行政：執行停止＋取消（要件中心にっていうからあてはめスルー）、原処分主義、
実体法上の主張ぐちゃぐちゃ
商法：無効の訴え、経営判断
民法：履行遅滞、定期売買、損害→弁済の提供＋危険負担（自爆）、定期行為じゃない、解除権消滅、損害
民訴：補助事実には自白の拘束力なし、撤回部分読み落として撤回の可否は論ぜず、放棄をおすすめ
刑法：恐喝既遂、共犯離脱認めず（未遂忘れ）
刑訴：重大性・緊急性・必要性・相当性のあてはめいっぱいして適法、手口の類似性でならOK
たぶん死んだ。
なきたいよん。
倒産：ぼろぼろ
→ 取締役責任査定決定、責任追及の訴えの中断は書けたけど、
内部債権者の問題に気づかず、相殺ぼろぼろ
→ 欠格OK、放棄は適当、免責時間なくてぐちゃぐちゃ
憲法：メインは20条（処分違憲）と94条（法令違憲）、サブで14条とか13条とか21条とか
あてはめメイン
行政：執行停止＋取消（要件中心にっていうからあてはめスルー）、原処分主義、
実体法上の主張ぐちゃぐちゃ
商法：無効の訴え、経営判断
民法：履行遅滞、定期売買、損害→弁済の提供＋危険負担（自爆）、定期行為じゃない、解除権消滅、損害
民訴：補助事実には自白の拘束力なし、撤回部分読み落として撤回の可否は論ぜず、放棄をおすすめ
刑法：恐喝既遂、共犯離脱認めず（未遂忘れ）
刑訴：重大性・緊急性・必要性・相当性のあてはめいっぱいして適法、手口の類似性でならOK
たぶん死んだ。
なきたいよん。
416 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 22:06:48 ID:HdieUUlv
刑法小問のみ解答。
今問題見直した。ありえねえ…
あはは(Ｔ▽Ｔ)ノ＿彡☆ばんばん！
>>405
行政法設問2は、
まず、
１．法文を無理めに読んで＋留学生の在留資格の重要性から、裁量がない
＋要件該当性無し。
２．次に、裁量があるとしても（実際あるだろう）、
急な倒産とか、ちゃんと単位取ってるとか、
風俗行ってるのも短い時間で金を稼ぐためだとか、
考慮すべき事項を考慮してないから、裁量逸脱濫用あり。
…というパターンじゃないの？
時間が無くて、半ページしか書けなかったから、俺には関係ないけど。
今問題見直した。ありえねえ…
あはは(Ｔ▽Ｔ)ノ＿彡☆ばんばん！
>>405
行政法設問2は、
まず、
１．法文を無理めに読んで＋留学生の在留資格の重要性から、裁量がない
＋要件該当性無し。
２．次に、裁量があるとしても（実際あるだろう）、
急な倒産とか、ちゃんと単位取ってるとか、
風俗行ってるのも短い時間で金を稼ぐためだとか、
考慮すべき事項を考慮してないから、裁量逸脱濫用あり。
…というパターンじゃないの？
時間が無くて、半ページしか書けなかったから、俺には関係ないけど。
辰巳に論文公法の分析がアップされてるよー
>１９条に反しても２４条違反にするのは厳しい。
法定刑が重いんだから専ら行ってるかは厳格に解して。
刑罰規定が各々別に規定されているのに、なんでお前は19条違反ですぐに
24条違反とするんだよ？要件裁量権逸脱だ、と俺は書いた。
俺もユーと同じく、行政法は溺れて右か左かなんて分からなかった。
１(2)なんか俺もめちゃくちゃ。
法定刑が重いんだから専ら行ってるかは厳格に解して。
刑罰規定が各々別に規定されているのに、なんでお前は19条違反ですぐに
24条違反とするんだよ？要件裁量権逸脱だ、と俺は書いた。
俺もユーと同じく、行政法は溺れて右か左かなんて分からなかった。
１(2)なんか俺もめちゃくちゃ。
どう考えても、「時間足りねえ」
俺も論パが書きたくてうずうずしたわ
>>420
お前は俺か？
お前は俺か？
>>395，413
そうですか、やはりローに入る限りは心機一転で一から学ぶつもりでいた方がいいのかもしれませんね
そうですか、やはりローに入る限りは心機一転で一から学ぶつもりでいた方がいいのかもしれませんね
択一2ちゃんはけっこうあってるな
見直したよ
見直したよ
>>407
>>377＝>>191です。
俺は詐欺はほとんど因果関係しか書いていない。個々の構成要件のあてはめはしたが。
問題文でＡが金を払った理由云々がかいてあったから、それが本丸だと判断。
あれで１２０万以上出てたら詐欺成立だから、一部でも出したら成立させるべきなんじゃないか？と必死に悩む。
その結果、１９１で書いたように、「２００万の一部の１２０万」と評価し詐欺既遂肯定。
>>377＝>>191です。
俺は詐欺はほとんど因果関係しか書いていない。個々の構成要件のあてはめはしたが。
問題文でＡが金を払った理由云々がかいてあったから、それが本丸だと判断。
あれで１２０万以上出てたら詐欺成立だから、一部でも出したら成立させるべきなんじゃないか？と必死に悩む。
その結果、１９１で書いたように、「２００万の一部の１２０万」と評価し詐欺既遂肯定。
刑法トラップかかった香具師は挙手
ﾉｼ
ﾉｼ
みなさん新試に向けてどの位勉強してましたか？
択一は４月の１か月のみ
刑法トラップとか笑えるな
わなの抗弁でもしてろ
わなの抗弁でもしてろ
択一こわいよー
伊藤塾は論文民事系の分析を出したが、これ分析じゃなく感想だな…。
最後の講座の宣伝がしたかっただけじゃないかと。
最後の講座の宣伝がしたかっただけじゃないかと。
詐欺の因果関係については、錯誤だけでは金銭を交付しなかったAが、畏怖があって初めて金銭交付に至っている。
すなわち行為後の介在事情が存在する。しかもその介在事情が自己の行為であるという点に特殊性がある。
すなわち行為後の介在事情が存在する。しかもその介在事情が自己の行為であるという点に特殊性がある。
>>423
そう思います。
一から学びなおしたつもりでも基本的な部分は生き残りますので
今までやったことが無駄ってこともないです。
旧試組が択一圧倒的に有利ってのは本当ですよ。
行政法も、知識的にはそんなに難しくないです。
条文の解釈技術が全ての分野なので
行政法の勉強は他の法律の習得に役に立ちます
疲れたのでお休みなさい
そう思います。
一から学びなおしたつもりでも基本的な部分は生き残りますので
今までやったことが無駄ってこともないです。
旧試組が択一圧倒的に有利ってのは本当ですよ。
行政法も、知識的にはそんなに難しくないです。
条文の解釈技術が全ての分野なので
行政法の勉強は他の法律の習得に役に立ちます
疲れたのでお休みなさい
>>428
新試は同じ日程で択一論文が行われるし択一の対策ばかりはしてられないですよね
新試は同じ日程で択一論文が行われるし択一の対策ばかりはしてられないですよね
正直事実認定をどのように差をつけるのかな？
436 ：疲れた～：2007/05/19(土) 22:16:14 ID:tooStNLa
続いて刑事。
刑法は２０万につき詐欺と恐喝一応要件検討。
権利行使と詐欺恐喝の関係。
財物移転の意思は欺もうじゃなく畏怖により生じてるから結局一項恐喝。
１００万につき畏怖に足りる脅迫行為があるか。
先行行為で畏怖してて、それ認識してたらこれくらいでもよし。
損害は０円？ヤミ金だから（公序良俗違反で返さなくていいから）ない？
でも、それは妥当でない（理由はうわごと）
２００万？でも、借金してでもとはいったけどヤミ金で借りろとまでは…。
よって、損害は１００万。
５０万返さなかったとこにつき２項詐欺。
不法原因寄託（Ｂには帰属し得ない金）と詐欺。費消は不加罰的事後行為。
乙の離脱は判例と比較したら明らかに措置講じてるから、みたいな感じで認めました。
刑訴
設問１
駐車場の入り口のカメラ→任意捜査（公道みたいなもん）
犯罪の発生の蓋然性（ＳはＰＱＲと似てる）
必要性（周り木造）
相当性（時間区切ってる）。
車に向けられたカメラ→強制処分にならない？（車中は固有の空間…家の中に準ずる？）
でも、屋根のない駐車場なら、公道と変わらない。
↑と一緒。
Ｆ方のカメラ。→上智大学内ゲバの裁判例の規範を借用。
あてはめ（容疑濃厚とか）。
設問２
同種前科といえるか。
罪名違うけどいえるんじゃない？よって自然的関連性あり。
反抗手口特殊？Ｃ高級外車ばかり、ひっかき傷。よって法律的関連性あり。
結論ＯＫ
分量は６枚半ずつくらいです。
刑法は２０万につき詐欺と恐喝一応要件検討。
権利行使と詐欺恐喝の関係。
財物移転の意思は欺もうじゃなく畏怖により生じてるから結局一項恐喝。
１００万につき畏怖に足りる脅迫行為があるか。
先行行為で畏怖してて、それ認識してたらこれくらいでもよし。
損害は０円？ヤミ金だから（公序良俗違反で返さなくていいから）ない？
でも、それは妥当でない（理由はうわごと）
２００万？でも、借金してでもとはいったけどヤミ金で借りろとまでは…。
よって、損害は１００万。
５０万返さなかったとこにつき２項詐欺。
不法原因寄託（Ｂには帰属し得ない金）と詐欺。費消は不加罰的事後行為。
乙の離脱は判例と比較したら明らかに措置講じてるから、みたいな感じで認めました。
刑訴
設問１
駐車場の入り口のカメラ→任意捜査（公道みたいなもん）
犯罪の発生の蓋然性（ＳはＰＱＲと似てる）
必要性（周り木造）
相当性（時間区切ってる）。
車に向けられたカメラ→強制処分にならない？（車中は固有の空間…家の中に準ずる？）
でも、屋根のない駐車場なら、公道と変わらない。
↑と一緒。
Ｆ方のカメラ。→上智大学内ゲバの裁判例の規範を借用。
あてはめ（容疑濃厚とか）。
設問２
同種前科といえるか。
罪名違うけどいえるんじゃない？よって自然的関連性あり。
反抗手口特殊？Ｃ高級外車ばかり、ひっかき傷。よって法律的関連性あり。
結論ＯＫ
分量は６枚半ずつくらいです。
詐欺の因果関係については、
試験後に、恐喝と賄賂の応用だったのかな、と思った
試験後に、恐喝と賄賂の応用だったのかな、と思った
刑訴、、、、、重判、、、、、今みたよ。3頁も割かれているじゃないか。。。。。。
やべ、詐欺既遂にしち待った・・・・・・・小問トラップには気づいたが相殺される
オワタ
オワタ
択一優秀者の解答さらし求む。
423 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/05/17(木) 15:09:03 ID:???
憲法 ⑤⑦③⑥ 5 2 ⑥ 1211 2121 ③ 3 ③ 2②①① 5 121② 2①1② ⑦ ⑤ 1 4 23?4 ① 12①2 4
行政 ⑧ 2 7 ②②11 122② ? 2 ②②②② 4 ? ①②①2 ④ 5 3 5 5 ②2①② ②11① ①11② ①①2②
民法 ⑤③④②⑤ ③4⑤2③② ③4②⑤② ③③⑤②③？ ②①②2⑤ ④④④2②④ 5?④32535
商法 13?322 ③1454 522④1 524
民訴 ④⑤②3 22⑤②⑤③⑤ ①⑤41②4②③ ②14④①41②
刑法 2②⑤③3 ①④1122212 3⑤④④③ ③1521112④
刑訴 ①24③②④①⑤4② 254④1 3③①5③ ①⑤④⑤②2221①
○囲みはほぼ確定。
刑事系はサンプル少なくて微妙とのこと。
423 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/05/17(木) 15:09:03 ID:???
憲法 ⑤⑦③⑥ 5 2 ⑥ 1211 2121 ③ 3 ③ 2②①① 5 121② 2①1② ⑦ ⑤ 1 4 23?4 ① 12①2 4
行政 ⑧ 2 7 ②②11 122② ? 2 ②②②② 4 ? ①②①2 ④ 5 3 5 5 ②2①② ②11① ①11② ①①2②
民法 ⑤③④②⑤ ③4⑤2③② ③4②⑤② ③③⑤②③？ ②①②2⑤ ④④④2②④ 5?④32535
商法 13?322 ③1454 522④1 524
民訴 ④⑤②3 22⑤②⑤③⑤ ①⑤41②4②③ ②14④①41②
刑法 2②⑤③3 ①④1122212 3⑤④④③ ③1521112④
刑訴 ①24③②④①⑤4② 254④1 3③①5③ ①⑤④⑤②2221①
○囲みはほぼ確定。
刑事系はサンプル少なくて微妙とのこと。
>>432
なんだそりゃ？折衷的相当因果関係説でも論じる気か？
なんだそりゃ？折衷的相当因果関係説でも論じる気か？
辰巳の憲法の公表、細かいはいいが、あんなに書けんぞ。
２ちゃんでレスアンつけたおして丁寧語って、なんかきもい
>>425=>>377
>>407です。俺も因果関係中心に論じたのは全く同じ。すごく安心。
ただ俺は20万については詐欺未遂。最初に200万円を要求されたときには
拒否し続けたが、家族のことを言われ態度をひるがえした所をとらえ、
欺もう行為自体からは因果が及んでいないと判断しました。
でも200万の一部の20万かと考え、すごい悩んだ。ただ俺の頭では
それをうまく説明する道筋をひねりだせず、既遂にはならないと
書いた方がまだ無難かと考えたのですよ。
頭バグってて読みにくい文章ですまない。
>>407です。俺も因果関係中心に論じたのは全く同じ。すごく安心。
ただ俺は20万については詐欺未遂。最初に200万円を要求されたときには
拒否し続けたが、家族のことを言われ態度をひるがえした所をとらえ、
欺もう行為自体からは因果が及んでいないと判断しました。
でも200万の一部の20万かと考え、すごい悩んだ。ただ俺の頭では
それをうまく説明する道筋をひねりだせず、既遂にはならないと
書いた方がまだ無難かと考えたのですよ。
頭バグってて読みにくい文章ですまない。
因果関係については、問題文に、
「Aは～～誤信した上、～～畏怖したことから200万円を払わないといけないと考えた」
とあるから、詐欺の因果が及んでいるのでは？
「Aは～～誤信した上、～～畏怖したことから200万円を払わないといけないと考えた」
とあるから、詐欺の因果が及んでいるのでは？
カンニングって、ホント？
確かに、今日、やたら紙類を出すな！ カバンはチャック閉めろ！ って
うるさかったよ
確かに、今日、やたら紙類を出すな！ カバンはチャック閉めろ！ って
うるさかったよ
>>440
民訴の解答なんかズレてね？最初の解答とばしてるよ。回答数に一個足りないよ。
最初から3つ目までは正確には、
４ ４ ５ で、４を最初に追加した方が良い。
あと憲法、最初の問題、「法の支配は権力分立と結びつく」らしいから、間違いらしい
民訴の解答なんかズレてね？最初の解答とばしてるよ。回答数に一個足りないよ。
最初から3つ目までは正確には、
４ ４ ５ で、４を最初に追加した方が良い。
あと憲法、最初の問題、「法の支配は権力分立と結びつく」らしいから、間違いらしい
448 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 22:23:21 ID:y+vytlCn
今回の試験は旧ベテ排除の意図が感じられた。
・択一刑法、パズル減少、条文判例知識化
・択一憲法、百選の判旨レベルでは対応不可
・論文民法、法定責任説ガッツリ、我妻説オンリー死亡
・論文民訴、書証の認否、予備校本には書いてない
・択一刑法、パズル減少、条文判例知識化
・択一憲法、百選の判旨レベルでは対応不可
・論文民法、法定責任説ガッツリ、我妻説オンリー死亡
・論文民訴、書証の認否、予備校本には書いてない
久大ローのあの女、そもそもローの時点でカンニングしたら退学させろ！
>>448
でも、純粋未修も排除されてるぞ
でも、純粋未修も排除されてるぞ
択一憲法は全農林、全司法の関係が出たんだろ？
そんなの旧の奴なら初級者でも知ってるｗ
そんなの旧の奴なら初級者でも知ってるｗ
民訴はてなの部分がきえてるな
コピペし間違えるなよ
コピペし間違えるなよ
>>451
んなわきゃあない
んなわきゃあない
454 ：疲れた～：2007/05/19(土) 22:26:25 ID:tooStNLa
民事
商法
設問１新株発行無効の訴え。
有利発行にあたる？（高騰した株価と３００円…ソニーアイワ事件裁判例）
あたらない。
取締役会決議に招集手続違反？（定款守ってても実質は…）
不公正発行？（統合による支配維持狙ってる？…主要目的ルール）
どちらもあたるけど、無効原因にはならない。
設問２
善管注意義務違反あるか？経営判断の原則のあてはめ。
事実認識に不合理な点（利益も考えてる→監査法人。リスクも知ってる→Ｃやめちゃう、ゲーム部門ぼろぼろ）
判断に不合理な点（株の減損＜２４億＋プライスレスな人的交流）
よって責任なし。
商法
設問１新株発行無効の訴え。
有利発行にあたる？（高騰した株価と３００円…ソニーアイワ事件裁判例）
あたらない。
取締役会決議に招集手続違反？（定款守ってても実質は…）
不公正発行？（統合による支配維持狙ってる？…主要目的ルール）
どちらもあたるけど、無効原因にはならない。
設問２
善管注意義務違反あるか？経営判断の原則のあてはめ。
事実認識に不合理な点（利益も考えてる→監査法人。リスクも知ってる→Ｃやめちゃう、ゲーム部門ぼろぼろ）
判断に不合理な点（株の減損＜２４億＋プライスレスな人的交流）
よって責任なし。
つうか指摘していいか？？
これって試験委員の印象点以外何があるんだ？？
論点拾い上げて機械的に点がつくとしても
司法試験は1点2点で合否が分かれるデリケートな試験だし
試験委員の主観的な答案の見方でまったく違うものにもなりえるわけで
これって要するに「運」じゃないか？？
どう考えても承服しかねる
試験委員は何がしたいんだ？？やらせたいんだ？？
これって試験委員の印象点以外何があるんだ？？
論点拾い上げて機械的に点がつくとしても
司法試験は1点2点で合否が分かれるデリケートな試験だし
試験委員の主観的な答案の見方でまったく違うものにもなりえるわけで
これって要するに「運」じゃないか？？
どう考えても承服しかねる
試験委員は何がしたいんだ？？やらせたいんだ？？
飲みからの帰り、みんなと分かれてから
帰宅途中の駅で貧血倒れたのは俺です
顔蒼白にした奴が駅の床に倒れてるのに
誰も一声もかけないんだよな
さすが東京
帰宅途中の駅で貧血倒れたのは俺です
顔蒼白にした奴が駅の床に倒れてるのに
誰も一声もかけないんだよな
さすが東京
前スレ読んでなくて恐縮だが、
商法１問目って公開会社と非公開会社で場合分けするでOK?
商法１問目って公開会社と非公開会社で場合分けするでOK?
>>455
「自由とは何か」について論じさせたいらしい
「自由とは何か」について論じさせたいらしい
>>456
お前がきもかったから
お前がきもかったから
>>457
マザーズ上場と書いてあるのが読めないメクラか？
マザーズ上場と書いてあるのが読めないメクラか？
だから2ちゃんで丁寧語はやめてください
>>461
そういわれればそうか。ああ損した。
そういわれればそうか。ああ損した。
>>456
何処の駅？
何処の駅？
>>444
レスども。
問題文によると、２０万払ったときは錯誤してるからねぇ。
欺罔行為で錯誤がすでにできてて、その錯誤を前提に「２００万の一部の２０万」を払ったんなら、因果関係ありでは？という気がしています。
「２００万の一部」を説明する道理ですが、これは俺もすごく悩んだ。
結局、「実質的に見れば『額面どおりの１２０万』と解するより『２００万の一部』と評価すべきではないか」などと書いた。
レスども。
問題文によると、２０万払ったときは錯誤してるからねぇ。
欺罔行為で錯誤がすでにできてて、その錯誤を前提に「２００万の一部の２０万」を払ったんなら、因果関係ありでは？という気がしています。
「２００万の一部」を説明する道理ですが、これは俺もすごく悩んだ。
結局、「実質的に見れば『額面どおりの１２０万』と解するより『２００万の一部』と評価すべきではないか」などと書いた。
＞＞465
同士がいたｗ
同士がいたｗ
結局、小問だけといちまった場合って、減点僅かでおｋ？
あーあ刑法小問トラップ
ひっかかっちまったよｗ
わざわざあんなだ仕方すんなよ
注意力不足は認めるけど。
ひっかかっちまったよｗ
わざわざあんなだ仕方すんなよ
注意力不足は認めるけど。
472 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 22:32:48 ID:BRlkuQYY
去年なんて特例法絡みの債権譲渡の対抗関係完全に間違えて処理してても
合格している人がいるんだから、刑法の横領ないし2項詐欺落としくらいで
動揺しなくても大丈夫。全体200点の中では微々たるものだよ。
合格している人がいるんだから、刑法の横領ないし2項詐欺落としくらいで
動揺しなくても大丈夫。全体200点の中では微々たるものだよ。
なんか今回の試験は
試験後の委員のコメントが楽しみだな
試験後の委員のコメントが楽しみだな
5人いれば一人は火かかってる監事だな
2項詐欺？そんなのあったか？なくね
>>473
「財産権とはなにか」について論じた答案がひとつもなかった。
「財産権とはなにか」について論じた答案がひとつもなかった。
>>476
男ならまあ無視だな
男ならまあ無視だな
東京では倒れるまで飲むやつがアホという
弱肉強食の論理なんでしょう。
弱肉強食の論理なんでしょう。
481 ：疲れた～：2007/05/19(土) 22:36:09 ID:tooStNLa
あ、さっきの募集株式無効の訴えだ、間違えた。
つづいて民訴
文書に関する事実→補助事実に関する自白→弁論主義の適用なし→自由心証でご自由に。
でも、大事な書面だから釈明したほうが…。
認否しなかった場合は、擬制自白は成立しないけど、特に釈明したほうが。
原状回復についてのみ否認→損害賠償はどうするの？→とりあえず、擬制自白は成立しない。
でも、不意打ちになるから争うのかどうか釈明ではっきりさせたほうが。
解除の意思表示であることを争う？争いようがないし水掛け論になるから無理（ほんとにこんな感じ）。
訴えの取り下げの合意→紛争解決基準なし→後に火種が。
請求の放棄→既判力あるけど、条件つけられない→乙を渡すってのは事実上の訴訟外の条件。
よって、乙の引渡しとかあとで訴訟起こりかねない。
よって、訴訟上の和解。既判力は肯定。
これなら、債務の消滅も代物弁済で乙の所有権が移転することも訴訟上の効果として確定する。
紛争解決。
つづいて民訴
文書に関する事実→補助事実に関する自白→弁論主義の適用なし→自由心証でご自由に。
でも、大事な書面だから釈明したほうが…。
認否しなかった場合は、擬制自白は成立しないけど、特に釈明したほうが。
原状回復についてのみ否認→損害賠償はどうするの？→とりあえず、擬制自白は成立しない。
でも、不意打ちになるから争うのかどうか釈明ではっきりさせたほうが。
解除の意思表示であることを争う？争いようがないし水掛け論になるから無理（ほんとにこんな感じ）。
訴えの取り下げの合意→紛争解決基準なし→後に火種が。
請求の放棄→既判力あるけど、条件つけられない→乙を渡すってのは事実上の訴訟外の条件。
よって、乙の引渡しとかあとで訴訟起こりかねない。
よって、訴訟上の和解。既判力は肯定。
これなら、債務の消滅も代物弁済で乙の所有権が移転することも訴訟上の効果として確定する。
紛争解決。
>>476
お前だったのかあれwwww
駅員の会話
A「先輩、あれどうします？」
B「お前、ちょっとあれ収容しろよｗ」
B「無理っすWWWキモ過ぎっすｗ」
A「じゃあ、ほっとくかｗｗ」
てな会話がされてたぞ
お前だったのかあれwwww
駅員の会話
A「先輩、あれどうします？」
B「お前、ちょっとあれ収容しろよｗ」
B「無理っすWWWキモ過ぎっすｗ」
A「じゃあ、ほっとくかｗｗ」
てな会話がされてたぞ
>>482
ﾏｼﾞだったらｶﾜｲｿｽ
ﾏｼﾞだったらｶﾜｲｿｽ
今基本書みたら、恐喝だけで詐欺は成立しないでよかったんだな。
現場でそう書いたけど、うろ覚えだったんで怖かった。
>>479
まあ、よく考えたら俺も放置かな
>>480
飲んだのはビール2杯だぜ！
昔から極度に疲れたとき酷い貧血の発作が
年に1回ぐらい起きるんだよな
現場でそう書いたけど、うろ覚えだったんで怖かった。
>>479
まあ、よく考えたら俺も放置かな
>>480
飲んだのはビール2杯だぜ！
昔から極度に疲れたとき酷い貧血の発作が
年に1回ぐらい起きるんだよな
解除の意思表示であることを争う？←これは事実に対する法的評価だから裁判所を拘束しないって解答したんだが
>>482
ワロス
ワロス
>>482
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
タントウ解答の民訴、全体的になんかおかしくない？
東京では女性と年寄り以外の行き倒れは放置されるぞ
492 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 22:40:03 ID:8Wr1RQif
択一憲法１８は１？アのあしは正しいのかね？
494 ：疲れた～：2007/05/19(土) 22:43:20 ID:tooStNLa
民法。個人的にはこれが一番難しかった。
履行遅滞解除に基づく原状回復請求と履行遅滞の損害賠償。
反論は帰責事由の不存在が無理なら、履行期の合意がない。
４１６の範囲外。
契約責任説から、瑕疵は引渡し時にあればいいから、瑕疵担保責任による解除に基づく原状回復と
損害賠償。
反論は、目的達成できないとはいえない（目的知らない）みたいなのと、
法的責任説だと損害賠償は履行利益には及ばない、みたいな。
事例が長すぎて、しかも言い分方式で、途中から甲がどこにあるのかわからなくなって、もう、頭パニックでした。
履行遅滞解除に基づく原状回復請求と履行遅滞の損害賠償。
反論は帰責事由の不存在が無理なら、履行期の合意がない。
４１６の範囲外。
契約責任説から、瑕疵は引渡し時にあればいいから、瑕疵担保責任による解除に基づく原状回復と
損害賠償。
反論は、目的達成できないとはいえない（目的知らない）みたいなのと、
法的責任説だと損害賠償は履行利益には及ばない、みたいな。
事例が長すぎて、しかも言い分方式で、途中から甲がどこにあるのかわからなくなって、もう、頭パニックでした。
駐車場の出入り口はまあいいとしても、
Ｃの外車取り続けているビデオカメラまで任意処分でいいのかな？
自分が外車の所有者だったら、いくら任意処分の要件みたすからといって、
いつ車を利用して、いつ帰ってくるか
警察が自分の承諾えないで、ビデオでとっていたらぞっとする。
Ｃの外車取り続けているビデオカメラまで任意処分でいいのかな？
自分が外車の所有者だったら、いくら任意処分の要件みたすからといって、
いつ車を利用して、いつ帰ってくるか
警察が自分の承諾えないで、ビデオでとっていたらぞっとする。
民法は
履行遅滞解除
履行不完全解除
拡大損害
だろ
瑕疵担保や危険負担なんて問題にならないぞ
ポイントは取立債務・特定物
履行遅滞解除
履行不完全解除
拡大損害
だろ
瑕疵担保や危険負担なんて問題にならないぞ
ポイントは取立債務・特定物
また契約責任説すら知らない馬鹿のお出ましかよ・・・。
飽きたぞこのパターン。
飽きたぞこのパターン。
民事法第１問の予備校解答も
大きく割れそうだな
今から見ものだ
大きく割れそうだな
今から見ものだ
２ちゃんてレベルひっくいな～～
みんなこんなもん？
オラ、元気が出てきたゾ。
みんなこんなもん？
オラ、元気が出てきたゾ。
そもそも原告が瑕疵担保責任の追及を主張してないって設定じゃなかった？
503 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 22:47:18 ID:BRlkuQYY
民法
瑕疵担保と定期行為の2本立て
反論
Ｙは法定責任説から後発的瑕疵につき保管義務を負う
帰責事由なし
帰責事由あっても付随義務違反に過ぎず、修理済みの甲で
ありＸは美術品コレクターだから出典後も甲をコレクション
に加えるはず。よって目的達成可能ないし重大な契約違反なし
定期行為は弁済期が猶予+猶予された範囲で弁済の提供
よって解除できず
これがメインかな。
瑕疵担保と定期行為の2本立て
反論
Ｙは法定責任説から後発的瑕疵につき保管義務を負う
帰責事由なし
帰責事由あっても付随義務違反に過ぎず、修理済みの甲で
ありＸは美術品コレクターだから出典後も甲をコレクション
に加えるはず。よって目的達成可能ないし重大な契約違反なし
定期行為は弁済期が猶予+猶予された範囲で弁済の提供
よって解除できず
これがメインかな。
レベル高いのと低いのが混在してる
見るべき情報もそれなりに存在する
見るべき情報もそれなりに存在する
>>495
だからその承諾をとらなかったってのが
任意捜査における相当性を否定する要素なんじゃないの。
甲宅は甲の承諾とりようがないが、
駐車場では甲にばれずに承諾をもらう試みくらいは
できたはずかなと。
だからその承諾をとらなかったってのが
任意捜査における相当性を否定する要素なんじゃないの。
甲宅は甲の承諾とりようがないが、
駐車場では甲にばれずに承諾をもらう試みくらいは
できたはずかなと。
まさか刑法で詐欺未遂と恐喝既遂の観念競とか
ふざけたこと書いたアホなんているわけないだろｗｗｗｗｗｗ
俺です orz
ふざけたこと書いたアホなんているわけないだろｗｗｗｗｗｗ
俺です orz
508 ：疲れた～：2007/05/19(土) 22:47:54 ID:tooStNLa
>>485、493
今から思えば、法律上の評価だから裁判所の専権っぽいことを書けばよかったのかなぁと思います。
本当に「争いようがない」みたいなことを数行ちょろっと書いただけで、
あわてて次の問題にいきました。
今から思えば、法律上の評価だから裁判所の専権っぽいことを書けばよかったのかなぁと思います。
本当に「争いようがない」みたいなことを数行ちょろっと書いただけで、
あわてて次の問題にいきました。
そういや、「燃えてブラ」ってなエロ漫画が昔あったな
何が契約責任説だよ
どこに隠れた瑕疵があるんだよ
どこに隠れた瑕疵があるんだよ
>>511
かぶったなｗ
かぶったなｗ
契約責任説でも「隠れた瑕疵」とはいえんのじゃないの？
契約後に後発的に瑕疵が生じてるから。
契約後に後発的に瑕疵が生じてるから。
結局特定物ドグマと定期行為で１００点の配点なのか・・・
絶対何か裏があるはず・・・と１時間３０分悩んだよ
絶対何か裏があるはず・・・と１時間３０分悩んだよ
>>512
ちょっとﾜﾛｽ
ちょっとﾜﾛｽ
518 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 22:52:06 ID:BRlkuQYY
なんか笑いをとる奴等がいるね。
ところで、択一正解明日あたりから、予備校に頼らず、ここで作成しない？
ところで、択一正解明日あたりから、予備校に頼らず、ここで作成しない？
銘などが刻印されているってのは特定物であることを基礎付ける事実として拾ったが
いまおもいついた！
製造物供給契約と構成して請負の担保責任にすれば隠れて無くてもイイ！
製造物供給契約と構成して請負の担保責任にすれば隠れて無くてもイイ！
>>519
そうだった。そっちが正しい。
そうだった。そっちが正しい。
525 ：疲れた～：2007/05/19(土) 22:54:12 ID:tooStNLa
車は誰でも入れる野ざらしの駐車場にとめている以上、プライバシー放棄してるのかなと
考えたけど、俺も嫌だ。なんで車の持ち主の承諾取らないのか…。
考えたけど、俺も嫌だ。なんで車の持ち主の承諾取らないのか…。
なんか５７０条は原始的瑕疵に限るっていうドグマに取り憑かれてるヤツが定期的に現れるな。
刑訴1問目は、相当差がつくな。
単に事実を拾えばいいって訳ではないから。
単に事実を拾えばいいって訳ではないから。
>>505
重判読め。
重判読め。
珪素2問目で死んだおれは
1問目との配点がきになる
1問目との配点がきになる
はい、刑法が絶望的に出来ないオレが来ましたよ。
今日の刑法の詐欺罪について、
あの欺もう行為は120万円を200万円に水増しする点に主眼があって、
処分行為に向けられたものとは言えないって書いたんだが、
どうなんだろうか？
詐欺未遂も実行の着手なしで否定したんだが、今思うと・・・
今日の刑法の詐欺罪について、
あの欺もう行為は120万円を200万円に水増しする点に主眼があって、
処分行為に向けられたものとは言えないって書いたんだが、
どうなんだろうか？
詐欺未遂も実行の着手なしで否定したんだが、今思うと・・・
危険負担は予備的請求ならありうると思うけど。
Yは反対給付を受ける権利がないのに200万円持っていった。
だから不当利得で返還しろ、と。
輝石必要説で、Yに輝石事由がないことが前提だから
あくまで予備的請求にしたけど。
Yは反対給付を受ける権利がないのに200万円持っていった。
だから不当利得で返還しろ、と。
輝石必要説で、Yに輝石事由がないことが前提だから
あくまで予備的請求にしたけど。
判例だけじゃなくて
学説も求められるんですね・・
そういう勉強するかー
学説も求められるんですね・・
そういう勉強するかー
刑訴の2問目って死ぬ要素あったか？
悪性性格の証明はダメだけど手口の同一性で使うならおｋ
んで似てるから証明力あるね、オッケーってだけじゃないの？
悪性性格の証明はダメだけど手口の同一性で使うならおｋ
んで似てるから証明力あるね、オッケーってだけじゃないの？
ああ、いろいろ事実拾ったつもりだったけど、Ｃ社製車両の所有者の承諾は
気付かなかったなあ。
残念
気付かなかったなあ。
残念
瑕疵担保責任の法的性質ってさあ、あらゆる基本書、予備校本が詳しく説明してる典型論点じゃん。
そこを書けない人って未収の底辺とかじゃないの？良く受け控えを薦められなかったね。
そこを書けない人って未収の底辺とかじゃないの？良く受け控えを薦められなかったね。
>>531
７対３くらいじゃない？
７対３くらいじゃない？
>>535
補充性がない。ビデオで同一性はほとんど確認できるはず。
補充性がない。ビデオで同一性はほとんど確認できるはず。
だからそもそも隠れた菓子じゃないと・・・
>>505
俺は、死んだおまいの屍を乗り越えてゆく
俺は、死んだおまいの屍を乗り越えてゆく
なんで詐欺が20万円なの？
120万円から超える80万じゃない？
120万払えっていうなら何の問題もないような…
120万円から超える80万じゃない？
120万払えっていうなら何の問題もないような…
詐欺で欺いたのは、金額だけじゃなくて、休業してるとか入院中とかそういう事実も嘘ついてる。
Aはそれも気にしてる。
Aはそれも気にしてる。
>>542
それが権利行使と詐欺の問題として、本問で聞いていたところ
それが権利行使と詐欺の問題として、本問で聞いていたところ
>>532
２００万払わす（処分行為）つもりだから、欺罔ありなんじゃね？
２００万払わす（処分行為）つもりだから、欺罔ありなんじゃね？
その論点に気付かないのはヤバイ。トラップに引っかかるのと同じくらいヤバイ。
>>532
欺罔と恐喝が併用され、物・財産嬢の利益の交付が行われた場合、
欺罔も畏怖を生じさせる要素を校正紙、被害者が畏怖して交付した場合には、
恐喝罪のみが成立する（最判昭和24.2.8）
山口青本p325
古い大判で詐欺と恐喝の観念競にしたものもあるが
法益侵害が１個だから疑問と書いてある
欺罔と恐喝が併用され、物・財産嬢の利益の交付が行われた場合、
欺罔も畏怖を生じさせる要素を校正紙、被害者が畏怖して交付した場合には、
恐喝罪のみが成立する（最判昭和24.2.8）
山口青本p325
古い大判で詐欺と恐喝の観念競にしたものもあるが
法益侵害が１個だから疑問と書いてある
変換ｱﾎｽ
欺罔と恐喝が併用され、物・財産上の利益の交付が行われた場合、
欺罔も畏怖を生じさせる要素を構成し、被害者が畏怖して交付した場合には、
恐喝罪のみが成立する（最判昭和24.2.8）
欺罔と恐喝が併用され、物・財産上の利益の交付が行われた場合、
欺罔も畏怖を生じさせる要素を構成し、被害者が畏怖して交付した場合には、
恐喝罪のみが成立する（最判昭和24.2.8）
今晩勉強しなくていいのが不思議な感覚だ。
こんなの何年ぶりだろ。
試験は終わったんだなと体が感じた。
こんなの何年ぶりだろ。
試験は終わったんだなと体が感じた。
財産嬢ってなんだと真剣に考えたのに
隠れた瑕疵かどうかは、後発的不能含む説からすると
契約時に判断するのでは？その場合、後発的不能は必ず隠れた瑕疵
になるけど。
契約時に判断するのでは？その場合、後発的不能は必ず隠れた瑕疵
になるけど。
585 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/05/19(土) 22:48:32 ID:???
月曜になったら大騒ぎだろうな
やっぱ、スカートの中に予備校本を隠しちゃいかんと思うぜｗ
586 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/05/19(土) 23:01:03 ID:1SB/895B
おいおい、マジか?
月曜になったら大騒ぎだろうな
やっぱ、スカートの中に予備校本を隠しちゃいかんと思うぜｗ
586 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/05/19(土) 23:01:03 ID:1SB/895B
おいおい、マジか?
554 ：刑法小問じゃないの？：2007/05/19(土) 23:03:22 ID:???
やっちまた・・また落ちるのか。
キャバクラ行き過ぎの奴がいるな
ああ問題文読み間違えた
これ貸し担保だ！！
負けをみとめます
逝ってくる
これ貸し担保だ！！
負けをみとめます
逝ってくる
559 ：刑法小問じゃないの？：2007/05/19(土) 23:05:01 ID:???
さあて、とらっぷかかったし独身板でも巡回してオナニーしてねるか
刑事系は書けたと思っても、みんな出来てそうだからなあ
他の科目より時間に余裕あったから、みんなそれなりに考えて書いてるはず
今思うと、公法系が難しいと感じたのは時間の足りなさがダントツだったからな気がする。
2問とも、初見の条文解釈しないとダメとか。作業量多すぎ
民訴・刑訴は委員が空気呼んでくれて作業量少なかったから検討時間結構とれたけど。
何がいいたいかと言うと、
や っ ぱ り 公 法 系 委 員 は 空 気 読 め な い
他の科目より時間に余裕あったから、みんなそれなりに考えて書いてるはず
今思うと、公法系が難しいと感じたのは時間の足りなさがダントツだったからな気がする。
2問とも、初見の条文解釈しないとダメとか。作業量多すぎ
民訴・刑訴は委員が空気呼んでくれて作業量少なかったから検討時間結構とれたけど。
何がいいたいかと言うと、
や っ ぱ り 公 法 系 委 員 は 空 気 読 め な い
561 ：疲れた～：2007/05/19(土) 23:07:05 ID:tooStNLa
あ、民訴、補助事実に関する主張だ。自白じゃないや、間違えた。
構成では自白にしてたんよね…やばすぎる。択一はいつ答えでるのかな。
構成では自白にしてたんよね…やばすぎる。択一はいつ答えでるのかな。
いや 行政法は許す
委員コメント
「刑法第１問の問題文を読み違えた者はﾌﾟｷﾞｬｰ」
「刑法第１問の問題文を読み違えた者はﾌﾟｷﾞｬｰ」
担保責任を書いてないなら死亡だろう。
ってネタか。
ってネタか。
30点分くらいはありそうだな
>>561
仲間。今は俺のバカさをのろっている。
仲間。今は俺のバカさをのろっている。
民事の1問で瑕疵担保の契約責任説でこられた場合の反論と、
履行遅滞解除で帰責性不要説でこられた場合の反論ってどこか
違いある？
履行遅滞解除で帰責性不要説でこられた場合の反論ってどこか
違いある？
小問と書いておきながら小問ではないとは・・・
刑訴とか民訴みたいに設問が複数ある科目で、
１問致命的なことを書いてしまった場合、他の設問の採点にも影響すんの？
あくまで設問ごとの配点で、別の設問には影響しない？
１問致命的なことを書いてしまった場合、他の設問の採点にも影響すんの？
あくまで設問ごとの配点で、別の設問には影響しない？
あーまた来年か
瑕疵担保読み間違えたのいたすぎる
無理やり債務不履行の解除を特定物ドグマ
権利濫用で阻止する構成にしてしまった
隠れた瑕疵さえみつけられれば・・・・
瑕疵担保読み間違えたのいたすぎる
無理やり債務不履行の解除を特定物ドグマ
権利濫用で阻止する構成にしてしまった
隠れた瑕疵さえみつけられれば・・・・
確かに、他は”設問”なのに、
刑法だけ”小問”なんだよなｗ
見事にみおとしたわ
刑法だけ”小問”なんだよなｗ
見事にみおとしたわ
>>571
俺答案構成の段階で最初の2行読み落としてるのに気づいたｗ
俺答案構成の段階で最初の2行読み落としてるのに気づいたｗ
だから 代 金 の 返 還 と損害賠償を求める法律構成を聞いてんだろ？
どこに歌詞担保が出てくる余地があるンだ？？
どこに歌詞担保が出てくる余地があるンだ？？
民法、瑕疵担保は、加点事由だと思う。
基本点は、判例ベースの方でしょ。
法律構成問わず、解除の意思表示をどの時点で認めるかも重要。
基本点は、判例ベースの方でしょ。
法律構成問わず、解除の意思表示をどの時点で認めるかも重要。
〉〉523
そうした構成にも触れた
気の触れたアホは俺
初めて少し気が楽になった
そうした構成にも触れた
気の触れたアホは俺
初めて少し気が楽になった
スカートカンニング事件kwsk
ここまでで、明らかな死因ってなんだろ？
憲法 94条落とし
民法 瑕疵担保落とし
刑法 小問のみ解答
憲法 94条落とし
民法 瑕疵担保落とし
刑法 小問のみ解答
紳士は加点あるけど原点ないみたいだよ
カンニングした奴も女なのか
サンシャインの国私部屋で
終了後に書き続けて監督官に
絶叫されたバカも女だったぜ
おかげで今日は監督官がすげーうるさかった
サンシャインの国私部屋で
終了後に書き続けて監督官に
絶叫されたバカも女だったぜ
おかげで今日は監督官がすげーうるさかった
4日目になって、紙類をしまえって、やたらうるさかった。
やっぱりカンニング？
やっぱりカンニング？
大阪だと、電車乗ってるとレイプされて、チェーン店で飯くってるとレイプされて、
帰宅しようとすると、同志社のアメフトにレイプされて、家でくつろいでると鹿島建設の
課長にレイプされて、姉妹で一生懸命生きてると、母親殺しに殺されて、
小学校に通ってると、宅間に殺されて、新興住宅地に家買うと近くの精神病棟が野放しにして、
カラオケ屋行くと、消防署の幹部親族が経営してるのにもかかわらず蒸し焼きにされて、
じゃあ外なら安心かと、花火見に行くと、押しくらまんじゅうで殺されて、しかも
存在しない茶髪が原因で、スキーに行くとバスが橋脚にだんじりアタックするし、
流石に新しくできた遊園地なら大丈夫だろと、USJ行くと、工業用水呑まされて、
やっぱ老舗の遊園地が安心だろと、エキスポ行くと頭潰されて、せめて大阪の魂
たこ焼き買うと、その店は不法占拠だし、清掃工場は無意味に派手だし。
帰宅しようとすると、同志社のアメフトにレイプされて、家でくつろいでると鹿島建設の
課長にレイプされて、姉妹で一生懸命生きてると、母親殺しに殺されて、
小学校に通ってると、宅間に殺されて、新興住宅地に家買うと近くの精神病棟が野放しにして、
カラオケ屋行くと、消防署の幹部親族が経営してるのにもかかわらず蒸し焼きにされて、
じゃあ外なら安心かと、花火見に行くと、押しくらまんじゅうで殺されて、しかも
存在しない茶髪が原因で、スキーに行くとバスが橋脚にだんじりアタックするし、
流石に新しくできた遊園地なら大丈夫だろと、USJ行くと、工業用水呑まされて、
やっぱ老舗の遊園地が安心だろと、エキスポ行くと頭潰されて、せめて大阪の魂
たこ焼き買うと、その店は不法占拠だし、清掃工場は無意味に派手だし。
次のスレから短答の解答と論文の構成をまとめたものを冒頭に貼りましょう。
スカートに参考書を入れて
どうやって参照するんだ？
スカートがシースルーなのか？
のぞき窓があるのか？
どうやってページをめくるのか？
女性のスカートの中はよくわからん
どうやって参照するんだ？
スカートがシースルーなのか？
のぞき窓があるのか？
どうやってページをめくるのか？
女性のスカートの中はよくわからん
>>582
サンシャインだけど部屋が違うせいかあまり変わらなかったぞ。
サンシャインだけど部屋が違うせいかあまり変わらなかったぞ。
明らかにミシュウ救済色丸だしで試験中ムカツいてしょうがなかったわ
当局としては、泥試合化させてどさくさに紛れてミシュウを滑りこませる意図なんだろ
今回泥試合に巻き込まれないのは上位１割だけだろうね
当局としては、泥試合化させてどさくさに紛れてミシュウを滑りこませる意図なんだろ
今回泥試合に巻き込まれないのは上位１割だけだろうね
カンニングした奴
捕まったの？
捕まったの？
今年落ちたらどうしようかな。
身の振り方を考えないと。
身の振り方を考えないと。
未収救済のための誘導満載だったからな。
まあ、おれはもう刑法小問しかかいていないんでその時点で退場です。
中身はしっかりかけて事実分析・認定しまくったのに無念でならん・・・。
まあ、おれはもう刑法小問しかかいていないんでその時点で退場です。
中身はしっかりかけて事実分析・認定しまくったのに無念でならん・・・。
でも小問以外に書く事って、不法原因給付と横領だけだろ
参考までに、その事案分析おしえて。
>>573
解除→不当利得
解除→不当利得
598 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 23:24:36 ID:XxyWoi8v
ロー生ですが、未州救済的な出題は今後も続きそうですか
択一の解答くらい先行発表してくれてもいいのにね
足切りが気になる人が多いんだから
足切りが気になる人が多いんだから
横領間違えて２項詐欺にした。死んだ。
刑訴２問目も認めなかった。死んだ。
刑訴２問目も認めなかった。死んだ。
つーか、ヤミ金は何のためにでてきたんだ？
俺にはさっぱりわからなかった。
結構行割いてあるし、何かあるのかと探しちゃったよ。
俺にはさっぱりわからなかった。
結構行割いてあるし、何かあるのかと探しちゃったよ。
でもこうしてみると2ちゃんで
騒いでる奴受かってそうだな
間違ったことにも気づかない奴のほうが多そう
騒いでる奴受かってそうだな
間違ったことにも気づかない奴のほうが多そう
ttp://www.tatsumi.co.jp/shin/shinshi_ronbunshikishiken-bunseki_070519.html
↑
辰巳の公法の分析。
もう話題に出た？
結構いろいろ書いてくれてるよ。
↑
辰巳の公法の分析。
もう話題に出た？
結構いろいろ書いてくれてるよ。
百選解説まで必要だった？
>>585
そうだといいんだが、そこの設問で０点にしても足りずに、
他の設問で本来あってもおかしくなかった裁量点を皆無にすることで帳尻合わせてきそう。
はっきりいって白紙にしといた方がましだったかもしれん。
そうだといいんだが、そこの設問で０点にしても足りずに、
他の設問で本来あってもおかしくなかった裁量点を皆無にすることで帳尻合わせてきそう。
はっきりいって白紙にしといた方がましだったかもしれん。
>>600
二項詐欺でいいと思うけど…
二項詐欺でいいと思うけど…
短答の改訂版作りたいけど、条文、判例しっかり見なきゃだし時間かかるかな
明日には予備校から出るのかな？
明日には予備校から出るのかな？
100万円の金手渡されといて、荷仔ウサギはなくね？
別に未修救済ではないよ。
事実認定は、法律構成の理解が伴っていないとちゃんとできない。
基本的理解を聞く問題。
理解できていない未修は救済されない。
事実認定は、法律構成の理解が伴っていないとちゃんとできない。
基本的理解を聞く問題。
理解できていない未修は救済されない。
＞荷仔ウサギ
凄い変換だ。
凄い変換だ。
さあ今年もロー成績優秀者トップ３が落ちるのを酒のつまみにできるのが期待できそうだね。
うちのローは３人とも嫌な奴なんで是非落ちてほしいもんだね。
うちのローは３人とも嫌な奴なんで是非落ちてほしいもんだね。
>>591
俺も全く一緒。無念だ。
俺も全く一緒。無念だ。
瑕疵担保落としは本当に死因なのか？
履行遅滞解除
定期行為履行遅滞解除
瑕疵担保解除
債務不履行損害賠償
思いつくままこれだけの訴訟物があるなかの一つ。
帰責性にも相当点が振られているはず。
他の構成や民訴で十分挽回できるぐらいの点だと思うが。
履行遅滞解除
定期行為履行遅滞解除
瑕疵担保解除
債務不履行損害賠償
思いつくままこれだけの訴訟物があるなかの一つ。
帰責性にも相当点が振られているはず。
他の構成や民訴で十分挽回できるぐらいの点だと思うが。
どうやって勉強すればいい？？
619 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 23:29:46 ID:5zxWLJqn
ヤミ金は実務の新傾向として返済義務が否定されたんじゃなかった？
>>605
不要。
不要。
サンシャインの酷使部屋はさー、３日目に書き続けた女より、
択一民事系でマークし続けてた男のほうが問題だろ。
試験官が回収し始めてんのにマークしてて、試験管がやめさせるために
近づくと鉛筆置いて、やめたと思って後ろ向くとマークして、
ってのを３回くらい繰り返してた。さすがにいい加減にしろと思った。
奴のせいでその後の教室全体の締め付けがきつくなったと思ってる。
択一民事系でマークし続けてた男のほうが問題だろ。
試験官が回収し始めてんのにマークしてて、試験管がやめさせるために
近づくと鉛筆置いて、やめたと思って後ろ向くとマークして、
ってのを３回くらい繰り返してた。さすがにいい加減にしろと思った。
奴のせいでその後の教室全体の締め付けがきつくなったと思ってる。
明日から何をすればいい？
581 ：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 17:06:50 ID:???
え？
九大ロー出身者が新司法試験でカンニングした、ってこと？
582 ：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 19:58:17 ID:xhczAyVt
K大出身のKさん？
583 ：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 21:00:38 ID:???
定期テストで彼女がカンニングやってるのは
公知の事実だったんだけどね。
まさか本番でやるとは・・・
週が開けたら法務省に通報でつね。
ってか、もう捕まった？
585 ：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 22:48:32 ID:???
月曜になったら大騒ぎだろうな
やっぱ、スカートの中に予備校本を隠しちゃいかんと思うぜｗ
え？
九大ロー出身者が新司法試験でカンニングした、ってこと？
582 ：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 19:58:17 ID:xhczAyVt
K大出身のKさん？
583 ：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 21:00:38 ID:???
定期テストで彼女がカンニングやってるのは
公知の事実だったんだけどね。
まさか本番でやるとは・・・
週が開けたら法務省に通報でつね。
ってか、もう捕まった？
585 ：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 22:48:32 ID:???
月曜になったら大騒ぎだろうな
やっぱ、スカートの中に予備校本を隠しちゃいかんと思うぜｗ
法務省は未収救済問題のノウハウを研究してそうだな。
631 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 23:32:59 ID:BRlkuQYY
闇金は、Aの金銭交付の動機が畏怖に基づくことを基礎付ける
事実と見た(200万が損害額と知ったからと言って高金利で200
万ふんだくられてまで闇金で借りて返そうとはしないのが通常。
むしろ、畏怖したからこそ不合理な借入れをしてでも返そうと
したとね。
事実と見た(200万が損害額と知ったからと言って高金利で200
万ふんだくられてまで闇金で借りて返そうとはしないのが通常。
むしろ、畏怖したからこそ不合理な借入れをしてでも返そうと
したとね。
>>623
だるまさんがころんだ！
だるまさんがころんだ！
ヤミ金の事情は、被害者が畏怖してたことの間接事実では？？
民法は履行補助者の過失が論点だよん。
ヤミ金のせいで利息１００万とられた部分も恐喝の財産上の損害に含まれるのか書いてみた
>>633
そういわれるとそんな気がしてきた
そういわれるとそんな気がしてきた
>>625
普通に考えるとそうだと思う。
ただ、横領してから（金使い込んでから）うそついた場合に
後のは不可罰的事後行為になるってのは予備校の本で
みたことあるけど、今回は順序が逆だったんでどうなるのかな
って思ったんだけど…
普通に考えるとそうだと思う。
ただ、横領してから（金使い込んでから）うそついた場合に
後のは不可罰的事後行為になるってのは予備校の本で
みたことあるけど、今回は順序が逆だったんでどうなるのかな
って思ったんだけど…
ＴＯＣ10番だけど、新聞床に出してて何度も注意されてた奴がいたよ
今年の注目はなんといっても和田ローだな。
これで和田の命運が決まる。
これで和田の命運が決まる。
サンシャインの奴、
受験番号覚えてやればさらしてやるんだけど、
見てなかったからなー。
場所から推測はつくけど間違ったら悪いし。
ああいうのは失格にしていいと思う。
マークしたい気持ちはわかるんだけどね。不正行為だからな・・・
受験番号覚えてやればさらしてやるんだけど、
見てなかったからなー。
場所から推測はつくけど間違ったら悪いし。
ああいうのは失格にしていいと思う。
マークしたい気持ちはわかるんだけどね。不正行為だからな・・・
死因とか言ってる奴はまず平気だよｗ
できなかった部分が把握できてると言うことはその他の部分で点がはいるわけだから
ほとんどダメでできてる部分が少ない奴らが半数以上
できなかった部分が把握できてると言うことはその他の部分で点がはいるわけだから
ほとんどダメでできてる部分が少ない奴らが半数以上
「金借りさせてでも返させるぞ」くらいは返済の際に普通にいうだろうから、
社会的相当な範囲を逸脱しきったとはいえず、100万も本来の債権額の範囲で
あるから、取立ては正当行為範囲内とし違法性阻却させた俺は即死です。
なんであんな変なこと書いたんだろう？
社会的相当な範囲を逸脱しきったとはいえず、100万も本来の債権額の範囲で
あるから、取立ては正当行為範囲内とし違法性阻却させた俺は即死です。
なんであんな変なこと書いたんだろう？
カンニングの元ネタって九大スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1172568479/l50
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1172568479/l50
刑訴の２問目は結論否定であってるの？
下の方の奴等なんて何も知らずに死んでるのがほとんどだろ
絶対落ちたくないな。
こんなん一年後点数伸びる保障ないだろ。
こんなん一年後点数伸びる保障ないだろ。
なんで否定？
普通に肯定だろ
普通に肯定だろ
はっきりいって合格ラインが不明。
今年は、平均で受かるのだが、
全体の出来がまったくよめない。
ところで、肢きり何人だと思う？
以外に、4000人論文みるとかあるかな。
おれは、3200人くらいまで絞って欲しい。
今年は、平均で受かるのだが、
全体の出来がまったくよめない。
ところで、肢きり何人だと思う？
以外に、4000人論文みるとかあるかな。
おれは、3200人くらいまで絞って欲しい。
現場のふいんきってホント異常だよな
普段しないような間違いをやらかす
普段しないような間違いをやらかす
主観的には大失敗を連発しているので落ちている。
が、同じく大失敗を連発した辰巳の模試ではA評価だった。
あとは本試験の採点基準と周囲の実力の問題か･･･
が、同じく大失敗を連発した辰巳の模試ではA評価だった。
あとは本試験の採点基準と周囲の実力の問題か･･･
悪性格のさらにその後がありそうで悩んだけど見つからずそのまま書いて終了。
なんか後味悪い。
なんか後味悪い。
恐喝に当たるかってところで、何故かすごい迷って、
取立行為にそもそも実行行為性があるか、っていうのと、正当行為にあたるか、
っていうのを２段構えで論じてしまった。
「権利行使の範囲内なら実行行為性を欠く」って説も有りうるよね？
いちいち取立が構成要件に該当してたらたまんないもん…。
取立行為にそもそも実行行為性があるか、っていうのと、正当行為にあたるか、
っていうのを２段構えで論じてしまった。
「権利行使の範囲内なら実行行為性を欠く」って説も有りうるよね？
いちいち取立が構成要件に該当してたらたまんないもん…。
654 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 23:40:16 ID:BRlkuQYY
結局3日間8科目を完全に護りきれる奴など皆無いたとしても
雲の上の人間。一つ二つのミスで悔やむなかれ
雲の上の人間。一つ二つのミスで悔やむなかれ
なんで否定かというと、犯人の同一性は他の客観証拠で優に認定できるから
制限時間後もかいてるとかって
なんで失格にしないのかが不思議でならない。
法務省に真剣にいえば失格になるんじゃないのか。
皆時間が足りなくて苦しむ試験なんだし。
近くにいた奴受験番号なんとかわからんのか。
なんで失格にしないのかが不思議でならない。
法務省に真剣にいえば失格になるんじゃないのか。
皆時間が足りなくて苦しむ試験なんだし。
近くにいた奴受験番号なんとかわからんのか。
受験生と採点官の作業量って
どっちが多いんだろ？
あくまで時間ベースで
どっちが多いんだろ？
あくまで時間ベースで
>>653
普通はRwの問題だろ
普通はRwの問題だろ
俺はBに対するのは横領じゃなくて2項詐欺にしたけど、どっちでもいい気がする
Aに対するのは詐欺肯定して、先に詐欺成立する以上、同一法益の二重評価になるから
恐喝は行為の違法性のみで脅迫罪にとどまるって書いた。
>>548見ると完全に間違えたわけだが、一応スジは通ってるし死因にはならんと思ってるよ。
Aに対するのは詐欺肯定して、先に詐欺成立する以上、同一法益の二重評価になるから
恐喝は行為の違法性のみで脅迫罪にとどまるって書いた。
>>548見ると完全に間違えたわけだが、一応スジは通ってるし死因にはならんと思ってるよ。
>>640
そいつの特徴は？
そいつの特徴は？
666 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 23:42:57 ID:BRlkuQYY
法律的関連性はその証拠の証明力の強さと
その証拠使用の弊害の比較の問題だよ。
この見地から問題なければ証拠能力認めて
良いはず。
他に証拠あっても、例えば違法収集でひっくり
かえされるおそれがあるんだから構わんでしょ
その証拠使用の弊害の比較の問題だよ。
この見地から問題なければ証拠能力認めて
良いはず。
他に証拠あっても、例えば違法収集でひっくり
かえされるおそれがあるんだから構わんでしょ
まあ、時間後に書いてる奴は、どうせ実力不足に違いない
と思いたい。
と思いたい。
いうなれば甲はＢから取立委任されてる立場なわけで、取立についてＡに対する詐欺ないし恐喝、
取立金の費消についてＢに対する横領じゃない？
取立金の費消についてＢに対する横領じゃない？
試験監督員のバイトをしたことがあれば分かると思うが。
ほとんどの試験監督員は、事前の詳細なレクチャーなんて受けてないし、
たいした権限も与えられていない。
違反者を見つけて摘発したらどうなるかも、よく分からない。
たとえ１人検挙するごとに評価が上がるって言う制度でも、普通の
日本人なら、受験生にレッドカード出すのには躊躇してしまうよ。
まして、上記のような状況下で、君なら反則者を出す勇気があるかい？
人間、何の得にもならないことはやらないんだよ。
ほとんどの試験監督員は、事前の詳細なレクチャーなんて受けてないし、
たいした権限も与えられていない。
違反者を見つけて摘発したらどうなるかも、よく分からない。
たとえ１人検挙するごとに評価が上がるって言う制度でも、普通の
日本人なら、受験生にレッドカード出すのには躊躇してしまうよ。
まして、上記のような状況下で、君なら反則者を出す勇気があるかい？
人間、何の得にもならないことはやらないんだよ。
ねえ、論文未収者のためなの？
去年よりかなり易しいというか、
当てはめばっかり。皆さんの感想は？
去年よりかなり易しいというか、
当てはめばっかり。皆さんの感想は？
672 ：sage：2007/05/19(土) 23:44:39 ID:5zxWLJqn
ところで、前科って公開されていいの？
>>658
現場の人間が即失格を判断するのは勇気がいるだろう。
現場の人間が即失格を判断するのは勇気がいるだろう。
明日には予備校が択一解答出すかな？
全く緊張しなかったな。
上位ローですら下半分なんて想像を絶するレベルの低さ。
落ちる奴は最初から決まってるよ。
上位ローですら下半分なんて想像を絶するレベルの低さ。
落ちる奴は最初から決まってるよ。
5分遅刻で退場カードを出されてしまった人はどうなるんだ。
あの人のことを考えるといたたまれないぞ。
マジで。
あの人のことを考えるといたたまれないぞ。
マジで。
>>667
隊長、自分も小門戦隊に入隊することになったであります。
隊長、自分も小門戦隊に入隊することになったであります。
>>676
kwsk
kwsk
C車を放火しても車両保険で新しいC車を買うだけなのにアホな甲だよな
うちのロー遅刻キングが、
毎日開始15分前にきててびっくりした
あいつがあんな早くくるのみたことねえ
まあ、試験官はとっくに注意事項読み上げてる時間なんですけどね
毎日開始15分前にきててびっくりした
あいつがあんな早くくるのみたことねえ
まあ、試験官はとっくに注意事項読み上げてる時間なんですけどね
5分遅刻って結局試験始まる前なの後なの？
後なら失格も仕方ないと思うが。
腹下してトイレにこもっていたなら気の毒。
後なら失格も仕方ないと思うが。
腹下してトイレにこもっていたなら気の毒。
不正行為の認定に関する裁量基準について
法的な問題点を述べよ（20点）
法的な問題点を述べよ（20点）
TOCのねえちゃんが、噛み噛みで
もうちょっとしゃべれるやつがアナウンスして欲しかった。
試験時間遅れたし。ちなみに7番。
もうちょっとしゃべれるやつがアナウンスして欲しかった。
試験時間遅れたし。ちなみに7番。
>>671
そうだね。ベテは招かれざる客だということが良くわかった。
そうだね。ベテは招かれざる客だということが良くわかった。
福岡会場でも不正受験とみなしますよと３回も注意された受験生あり
ソースは、あね３のブログ。
鹿児島ロー生らしい。
ソースは、あね３のブログ。
鹿児島ロー生らしい。
特徴・・・やっぱやめとこう。誤解を招きたくない。
周りの人間もかなりの人数が気づいていたから、もしかしたら
いずれさらされるかもしれん。
悪質だったのは間違いないので。
周りの人間もかなりの人数が気づいていたから、もしかしたら
いずれさらされるかもしれん。
悪質だったのは間違いないので。
俺も小門戦隊だが、それだけでも8ページかかったぞ・・・。
>>679
Ｂ町でＣ車の売り上げ増加。セールスの新規採用を狙ったんじゃないのか？
Ｂ町でＣ車の売り上げ増加。セールスの新規採用を狙ったんじゃないのか？
>>684
１５分前って結構無理あったと思う。俺んとこも２分ほどオーバーした日があった。今日は５分早く説明が始まった。
１５分前って結構無理あったと思う。俺んとこも２分ほどオーバーした日があった。今日は５分早く説明が始まった。
つうかさあ、こんな試験だったら１年目で受けてもたいしてかわらんだろ。
小門戦隊って全体の３割位いるのではないかな、意外と。。。
僕も肛門戦隊に入隊希望なんですが
ちゃんと時間守って途中答案の悲劇を甘受した受験生が浮かばれないな
択一の合否の発表のハガキがくるのっていつだっけ？
それまで遊びまくろうと思うのだけど。
それまで遊びまくろうと思うのだけど。
ＴＯＣ10番の1番前の女も、毎回10分前にならないと来なかった。
去年は6/13
小問検討してるなら、甲乙の罪責検討してるだろ。
Bに対する詐欺横領おとしただけで死ぬわけない。
Bに対する詐欺横領おとしただけで死ぬわけない。
択一の答えらしきものは、あれは信憑性あるのか？
701 ：氏名黙秘：2007/05/19(土) 23:51:09 ID:BRlkuQYY
刑事の詐欺はまずＢとの関係で詐欺の構成要件検討でしょう。
100万を50万と欺くから欺く行為あり・Ｂは錯誤・Ｂは50万円
甲が隠していることを知らないから処分行為あるの？必要説
だと少し難しい。不要説だと処分行為認めやすい。詐欺成立なら
横領が成立しうることとの関係(これは西田各論参照)。
詐欺横領認定した後で、同じ金銭の二重評価？いやいや別人の
法益侵害でしょう(取立の経緯はとまれ民事的には債権の範囲
内だから甲の取り立てた金銭はＢのもの)。詐欺ないし横領の
肯定で良いんでない。
100万を50万と欺くから欺く行為あり・Ｂは錯誤・Ｂは50万円
甲が隠していることを知らないから処分行為あるの？必要説
だと少し難しい。不要説だと処分行為認めやすい。詐欺成立なら
横領が成立しうることとの関係(これは西田各論参照)。
詐欺横領認定した後で、同じ金銭の二重評価？いやいや別人の
法益侵害でしょう(取立の経緯はとまれ民事的には債権の範囲
内だから甲の取り立てた金銭はＢのもの)。詐欺ないし横領の
肯定で良いんでない。
気になってしょうがないのですが家に帰れないので誰か賢い人教えてください
択一の脚なんですが…
行政指導って法根拠必ず必要？
戒告は取り消せますか？
択一の脚なんですが…
行政指導って法根拠必ず必要？
戒告は取り消せますか？
辰巳が出口調査の途中報告まとめれば、簡単に回答速報を作れると思うのだが。。
>>699
小門では乙が何罪になるかは聞かれていないから、乙の罪責は書いてないよ
小門では乙が何罪になるかは聞かれていないから、乙の罪責は書いてないよ
去年受けたゴンニだが、去年の問題に比べれば内容・分量ともにマトモになったと思った。
未収有利とか色々あるだろうけど、実力の審査は可能。
去年の問題は、上位以外は運だったと言える。
羽広が、５００番以下の論文は差がわからないと言っていたのが思い出される。
未収有利とか色々あるだろうけど、実力の審査は可能。
去年の問題は、上位以外は運だったと言える。
羽広が、５００番以下の論文は差がわからないと言っていたのが思い出される。
甲の犯罪のところで、恐喝の共同正犯とか言ってないの？
>>700
ない。去年は、２ｃｈでの点数からマイナス１５点が本当の点数だった。
ない。去年は、２ｃｈでの点数からマイナス１５点が本当の点数だった。
終わってしまうと、あっけないもんだな。
去年の問題に比べて出題者の手抜きっぷりにびびった。
5分遅刻って開始前に遅れたってことか
いつのこと？
今日だったら今までの3日間はって感じだな
いつのこと？
今日だったら今までの3日間はって感じだな
今回は誘導が目立ったが、何割かが誘導のせいでかえって失敗した感じか。
過渡期の試験って仕方がないのかねぇ。
過渡期の試験って仕方がないのかねぇ。
月曜日、刑法の教授に、
こんな意地悪い問題が出た。
採点を考慮するようにお願いしよう！
こんな意地悪い問題が出た。
採点を考慮するようにお願いしよう！
.-､ _
ヽ､メ､〉 r～～ｰ-､__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠イ＼) ﾑﾍ._ ﾉ |
⊥＿ ┣=ﾚﾍ､_ 了 ｜ え－－い、論文はいいっ！
-‐''｢ ＿ ￣｀' ┐ ﾑ _..-┴へ ＜
| |r､ ￣￣｀l Uヽ レ⌒', ヽ. | 予備校は解答を出せ！ 択一の解答をっ！！
(三 |`iｰ､ | ﾄ､_ソ } ヽ |
| |｀'ｰ､_ ｀'ｰ-‐' .ｲ `､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ｀ｰ､ ∠.-ヽ ',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l. |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| .| |
|| |＿＿.. -‐ｲ
|| | ﾉ/
ヽ､メ､〉 r～～ｰ-､__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠イ＼) ﾑﾍ._ ﾉ |
⊥＿ ┣=ﾚﾍ､_ 了 ｜ え－－い、論文はいいっ！
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| |r､ ￣￣｀l Uヽ レ⌒', ヽ. | 予備校は解答を出せ！ 択一の解答をっ！！
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珪素で法律的関連性という言葉が出てこなかった。
死にました・・・
死にました・・・
>>716
ﾃﾑ博士乙
ﾃﾑ博士乙
1期生に質問。去年は予備校の解答速報はいつ出たの？
ああ数時間寝たらすっきりした。
さあ、遊ぶぞー。
さあ、遊ぶぞー。
ちみ法律的関連性が出てこない状況でよく試験受けたね
その勇気には感心する
その勇気には感心する
小問２の離脱だけ書いたって人は
どういう共犯が成立するかも書かずに抽象的に書いたわけ？
どういう共犯が成立するかも書かずに抽象的に書いたわけ？
>>720
たしか、法務省の正式発表の直後じゃなかったかなー。
誰かが予備校の問い合わせたらそういう回答だったので、２ｃｈで解答を作ろうという運動みたいなのが盛んだった。
今年はバイトとかいれば、早くなるかも。
たしか、法務省の正式発表の直後じゃなかったかなー。
誰かが予備校の問い合わせたらそういう回答だったので、２ｃｈで解答を作ろうという運動みたいなのが盛んだった。
今年はバイトとかいれば、早くなるかも。
誰かＰＣに詳しい奴、辰巳の回答速報の集計データをハッキングしてくれ！
そうすれば回答速報になる。
そうすれば回答速報になる。
３要件挙げて、全て検討して、証拠能力ありなんて論述は、予備校本だけ。
>>729
不正アクセス防止法
不正アクセス防止法
ね、ねえ！
俺、今夜はべんきょうしなくてもいいんだよね？
寝てもいいんだよね？
あああ 習慣で勉強しないで寝ようとすると
いわれのない恐怖感が・・・
俺、今夜はべんきょうしなくてもいいんだよね？
寝てもいいんだよね？
あああ 習慣で勉強しないで寝ようとすると
いわれのない恐怖感が・・・
憲法と民事大々問で死んで、今日の刑事系でもしかしたら挽回！って思ってたけど、
小問トラップで死にました。このスレで知った時は泣きそうになった。
小問トラップで死にました。このスレで知った時は泣きそうになった。
【一球で】新司法試験でカンニング発生【三振】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1179586596/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1179586596/
703です。
ありがとうございます！
安心しました…
戒告が取り消せるか、が正確な知識としてなかったもので
ありがとうございます！
安心しました…
戒告が取り消せるか、が正確な知識としてなかったもので
>>732
試験まであと365日しかないぞ！
試験まであと365日しかないぞ！
一球三振は素人にはなかなかできない大技
>>728
バイト10人でマッチングすればかなりの精度になるんじゃないの？
バイト10人でマッチングすればかなりの精度になるんじゃないの？
740 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 00:03:14 ID:8q3Bi1pV
刑訴の司法試験委員の多く(酒巻、大澤のグループ)は法律的関連性という
概念を不要としているので、あえて書かなくても、中身がきちんと書いて
あれば大丈夫ですよ！
概念を不要としているので、あえて書かなくても、中身がきちんと書いて
あれば大丈夫ですよ！
刑訴設問１
捜査の端著→不審火にベンゼン等
捜査の進行→甲が捜査線上に、駐車場の共通した特徴
他に証拠なし→そこで本問の撮影
強制処分とは→有形力説否定して重要法益保護説
すべての重要法益侵害が強制処分となるか
→憲法は国家の刑罰権の発動とそのための捜査を当然の前提・人が捜査する以上常に侵害が伴う
→捜査権との調整→個人の意思を制圧し（ｒｙ～わたらない限り可能
→もっとも憲法35条、刑訴法１条の趣旨
→基本的人権の尊重との調和
→必要性・緊急性・相当性
必要性の事情 警察官配置不能等
緊急性の事情 木造建築の隣での連続放火等
相当性の事情 ｲﾊﾟｰｲ
不利益な事情 周辺住人の承諾なし等
適法
捜査の端著→不審火にベンゼン等
捜査の進行→甲が捜査線上に、駐車場の共通した特徴
他に証拠なし→そこで本問の撮影
強制処分とは→有形力説否定して重要法益保護説
すべての重要法益侵害が強制処分となるか
→憲法は国家の刑罰権の発動とそのための捜査を当然の前提・人が捜査する以上常に侵害が伴う
→捜査権との調整→個人の意思を制圧し（ｒｙ～わたらない限り可能
→もっとも憲法35条、刑訴法１条の趣旨
→基本的人権の尊重との調和
→必要性・緊急性・相当性
必要性の事情 警察官配置不能等
緊急性の事情 木造建築の隣での連続放火等
相当性の事情 ｲﾊﾟｰｲ
不利益な事情 周辺住人の承諾なし等
適法
>>741
憲法13条は書かないのが普通なのか？
憲法13条は書かないのが普通なのか？
刑法でＢに対する詐欺は成立させるの難しいと見て書かなかったのだが
やっぱ減点かな？
やっぱ減点かな？
こうしてみるとみんな
色々書いてるな
ますます
却ってくるまで分からない
色々書いてるな
ますます
却ってくるまで分からない
あー、もしかしたらこんな試験また受けるかもなんて。。
考えただけで気が狂いそうだ！
考えただけで気が狂いそうだ！
俺
13条でみだりに撮影されない権利
しかし公共の福祉＝捜査の必要で内在的制約
強制捜査の定義→あたらん
任意捜査だけど、憲法上の権利を侵害するから
厳格に緊急性必要性相当性を考慮
あとは３つのカメラに分けて死ぬほどあてはめ
全部適法
おわり
13条でみだりに撮影されない権利
しかし公共の福祉＝捜査の必要で内在的制約
強制捜査の定義→あたらん
任意捜査だけど、憲法上の権利を侵害するから
厳格に緊急性必要性相当性を考慮
あとは３つのカメラに分けて死ぬほどあてはめ
全部適法
おわり
詐欺成立？
１２０万円の債務を負ってるって事には、錯誤はないだろ？
錯誤は債務額を超える８０万円のみ。
それに、２０万円の交付をしたのは、「債務が２００万だと錯誤した」からではなく、
恐喝されたから。とすれば、詐欺の成立要件の「錯誤に基づいた交付」は認定できないだろ。
（欺罔行為→錯誤→錯誤に基づく交付）
小問１で、Ａの主観を考慮しろと書いてあるのは、この意味だと思ったが。
１２０万円の債務を負ってるって事には、錯誤はないだろ？
錯誤は債務額を超える８０万円のみ。
それに、２０万円の交付をしたのは、「債務が２００万だと錯誤した」からではなく、
恐喝されたから。とすれば、詐欺の成立要件の「錯誤に基づいた交付」は認定できないだろ。
（欺罔行為→錯誤→錯誤に基づく交付）
小問１で、Ａの主観を考慮しろと書いてあるのは、この意味だと思ったが。
750 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 00:08:27 ID:Xqz2hiDN
>>741
京都府学連の現行犯性に触れられていれば、さらに良い
京都府学連の現行犯性に触れられていれば、さらに良い
公道でのプライバシーの低減
>>751
わかっていても書く時間がねえ。
わかっていても書く時間がねえ。
未修者の合格率って逃げた1000人を考慮すると
実質的には0～1500/2500
なんだよな。
450人ぐらい受かって合格率30％でしたとか報道しそうだけど
それだと本当は18％になるんだよな。
実質的には0～1500/2500
なんだよな。
450人ぐらい受かって合格率30％でしたとか報道しそうだけど
それだと本当は18％になるんだよな。
585 名前：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 22:48:32 ID:???
月曜になったら大騒ぎだろうな
やっぱ、スカートの中に予備校本を隠しちゃいかんと思うぜｗ
586 名前：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 23:01:03 ID:1SB/895B
おいおい、マジか?
587 名前：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 23:16:14 ID:???
くわしく
591 名前：氏名黙秘 ：2007/05/20(日) 00:03:07 ID:???
西日本新聞に載ってたよ。
月曜になったら大騒ぎだろうな
やっぱ、スカートの中に予備校本を隠しちゃいかんと思うぜｗ
586 名前：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 23:01:03 ID:1SB/895B
おいおい、マジか?
587 名前：氏名黙秘 ：2007/05/19(土) 23:16:14 ID:???
くわしく
591 名前：氏名黙秘 ：2007/05/20(日) 00:03:07 ID:???
西日本新聞に載ってたよ。
>>747
カメラ三つってどういうこと？駐車場のみ？
カメラ三つってどういうこと？駐車場のみ？
>>747
それはさすがに論証弱すぎ
それはさすがに論証弱すぎ
ほんと三振博士が国に対して集団訴訟を起こす日は近いな
俺の友達のゴンニが試験後泣いてたな。
泣くなら受けるなと言いたい。
泣くなら受けるなと言いたい。
放火＝類反省が高い、重大事件である
>>757
STU合わせて一つとF方とあとは彼の心の中のカメラだろう
STU合わせて一つとF方とあとは彼の心の中のカメラだろう
「甲方」と「3駐車場」の二つに分けるのがスタンダードでねーか？
とんでもないオモシロ答案を書いても
合格するのが今年の新司クオリティ。
未修込みの2000人合格なんだから
既習で落ちる奴はほとんどいないだろ。
合格するのが今年の新司クオリティ。
未修込みの2000人合格なんだから
既習で落ちる奴はほとんどいないだろ。
>>767
終わったね
終わったね
残念だ
甲の犯人性にも結構点が振られていると思うけどな。
最初の目撃証言だけでは不十分。甲がいただけで、すぐ犯人とは決め付けられない。
3件目の後の捜査で聞きだした情報でどれだけ甲の犯人性が認定できるかを評価する。
これも結構微妙。「甲らしき者」を見たとか。
あと、細かいけど、3件目の後の調査は、Fにカメラを設置する前に行っていたこと
（証言を聞いた日付と、カメラ設置の日付が書いてある）
最初の目撃証言だけでは不十分。甲がいただけで、すぐ犯人とは決め付けられない。
3件目の後の捜査で聞きだした情報でどれだけ甲の犯人性が認定できるかを評価する。
これも結構微妙。「甲らしき者」を見たとか。
あと、細かいけど、3件目の後の調査は、Fにカメラを設置する前に行っていたこと
（証言を聞いた日付と、カメラ設置の日付が書いてある）
>>764
おれも、2分類にした
おれも、2分類にした
設問２
同種前科の事実が犯人の同一性の立証に利用できるか
刑事訴訟は訴因制度をとっている
訴因制度は審判対象の確定＆攻撃防御の対象
前科の事実は訴因外の犯罪事実である
また訴因外の事実を持ち出すときは攻防の争点が散逸する
仮に前科事実を利用して再度処罰するのであれば憲法違反
以上の趣旨からすれば前科事実を立証のように供するのは妥当でない
とか意味不明なこと書いたあとに
もっとも、前科事実を悪性格の立証に用いることにより、
本問の犯人との同一性を推認させることは許されるべきではないが、
それとは異なり、前科において～という特徴的な点があり、
これが本問犯行と同一性を有する場合に、
このことにもって犯人の同一性を立証するのにも
利用できないとすれば不当
原則としてこのような事情がある場合には前科事実を証拠として利用することも許すべき
もっとも、本問の事例では他に多くの客観的な証拠があって、
これらによって犯人の同一性は立証可能→殊更に前科事実を立証させることはすべきでない
ぐだぐだ・・・
>>751 放火において現場押さえることは必要性で書いた。
保護法益は書くの忘れててあとで慌ててプライバシー、第三者のプライバシーの侵害について加えて論じた。
順番逆になって印象は悪いだろうが・・・
同種前科の事実が犯人の同一性の立証に利用できるか
刑事訴訟は訴因制度をとっている
訴因制度は審判対象の確定＆攻撃防御の対象
前科の事実は訴因外の犯罪事実である
また訴因外の事実を持ち出すときは攻防の争点が散逸する
仮に前科事実を利用して再度処罰するのであれば憲法違反
以上の趣旨からすれば前科事実を立証のように供するのは妥当でない
とか意味不明なこと書いたあとに
もっとも、前科事実を悪性格の立証に用いることにより、
本問の犯人との同一性を推認させることは許されるべきではないが、
それとは異なり、前科において～という特徴的な点があり、
これが本問犯行と同一性を有する場合に、
このことにもって犯人の同一性を立証するのにも
利用できないとすれば不当
原則としてこのような事情がある場合には前科事実を証拠として利用することも許すべき
もっとも、本問の事例では他に多くの客観的な証拠があって、
これらによって犯人の同一性は立証可能→殊更に前科事実を立証させることはすべきでない
ぐだぐだ・・・
>>751 放火において現場押さえることは必要性で書いた。
保護法益は書くの忘れててあとで慌ててプライバシー、第三者のプライバシーの侵害について加えて論じた。
順番逆になって印象は悪いだろうが・・・
これから、毎年三振者が増えて溜まっていくことになるんだよな。
修羅場が試験場で繰り広げられるようになるかもな。
修羅場が試験場で繰り広げられるようになるかもな。
カメラ３つというよりは、３つの類型だよね。
それと録画についても言及できるとなおよし。
それと録画についても言及できるとなおよし。
1期は自分が既習に受かると思って早稲田に入った、なんちゃって未修軍団もいるぞ
７７７
時間なくて録画は手段が相当だって当てはめただけで
２・３行しか書いてないorz
２・３行しか書いてないorz
刑法なんだけど、最初の２０万円と後の１００万円って、一連の恐喝ってことで、まとめて検討していいよね(特に甲)？
二つに分けたりしないよね？
もしかして分けて検討して、罪数の方で調整するのかな？
二つに分けたりしないよね？
もしかして分けて検討して、罪数の方で調整するのかな？
事例問題では，勝手に分類してはならないというのが鉄則だ。
781 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 00:15:58 ID:xWr+omY6
結局今年はお漏らしローはなかったのかな？？
どういう３つの類型？
この中に全科目問題なく書けた人っているの？
やっぱりミスるよな？
やっぱりミスるよな？
>>781
ネットですぐ晒されるから懲りたんだろ。
ネットですぐ晒されるから懲りたんだろ。
>>783
駐車場のカメラをわざわざ２種類書いているのにか？
管理者の承諾があるから入り口付近は適法に持っていきやすくとも、
車の持ち主の承諾はないから、車の撮影は違法になりやすくてもか？
なんか
「あてはめしっかり、ひたすら事実を拾った！」
なんて、書いているヤツでもたかが知れているな。
駐車場のカメラをわざわざ２種類書いているのにか？
管理者の承諾があるから入り口付近は適法に持っていきやすくとも、
車の持ち主の承諾はないから、車の撮影は違法になりやすくてもか？
なんか
「あてはめしっかり、ひたすら事実を拾った！」
なんて、書いているヤツでもたかが知れているな。
刑訴のあてはめが重要だろ。
重要な権利利益の侵害の有無で強制捜査か判断。
任意であっても，具体的要件は○○と，
京都付学連の現行犯性→将来捜査だから犯罪発生の高度の蓋然性に拡張。
必要性と方法の相当性を具体的要件。
S駐車場の1台かつ犯行録画以前
→将来捜査，蓋然性の評価根拠事実多数，いくら誰でも出入りできる屋根なしの駐車場でも
人通りが少ない住宅街の深夜，壁で3方が囲まれていれば，出入り口さえみはっておけば人がいない
と思って行動するのが通常だからプライバシー保護の要請は重要といえる。
→なんとか強制捜査にしたかった（一つくらい）
S駐車場の犯行直後の録画は，現行犯性があって捜査の必要性アップだし，重要な証拠だし，
他の合法カメラでも怪しい映像あり。よって違法性は相当減少しているから重大違法とまではならんだろうと。
まぁプライバシーはそこでセクスをはじめられるかどうかが俺の規範だったｗ
重要な権利利益の侵害の有無で強制捜査か判断。
任意であっても，具体的要件は○○と，
京都付学連の現行犯性→将来捜査だから犯罪発生の高度の蓋然性に拡張。
必要性と方法の相当性を具体的要件。
S駐車場の1台かつ犯行録画以前
→将来捜査，蓋然性の評価根拠事実多数，いくら誰でも出入りできる屋根なしの駐車場でも
人通りが少ない住宅街の深夜，壁で3方が囲まれていれば，出入り口さえみはっておけば人がいない
と思って行動するのが通常だからプライバシー保護の要請は重要といえる。
→なんとか強制捜査にしたかった（一つくらい）
S駐車場の犯行直後の録画は，現行犯性があって捜査の必要性アップだし，重要な証拠だし，
他の合法カメラでも怪しい映像あり。よって違法性は相当減少しているから重大違法とまではならんだろうと。
まぁプライバシーはそこでセクスをはじめられるかどうかが俺の規範だったｗ
ケイソ設問２
自然的関連性が認められるのは同種前科
→器物損壊だが、公共の危険否定だけで実質同種前科でOK
誤判のおそれが大きく法律的関連性は原則否定
→特殊な手口の場合には犯人の同一性の認定OK
以外の構成は思いつかなかった。
自然的関連性が認められるのは同種前科
→器物損壊だが、公共の危険否定だけで実質同種前科でOK
誤判のおそれが大きく法律的関連性は原則否定
→特殊な手口の場合には犯人の同一性の認定OK
以外の構成は思いつかなかった。
だよな、どっかミスるよな。
このスレできたできたが多いから不安に。
実際合格レベルはどれくらいなのか。。。
ちなみにおれの横はいつ書いてるのかわからないほど、止まってました、全科目。
このスレできたできたが多いから不安に。
実際合格レベルはどれくらいなのか。。。
ちなみにおれの横はいつ書いてるのかわからないほど、止まってました、全科目。
762 ：氏名黙秘 ：2007/05/20(日) 00:11:46 ID:???
>>757
駐車場入り口 駐車場C車 アパート前
この類型は問題文で示されている。
勝手に分類しているわけではないよ。
そしてこの分類にしたがってあてはめを論じることを
求められていると思う。
>>757
駐車場入り口 駐車場C車 アパート前
この類型は問題文で示されている。
勝手に分類しているわけではないよ。
そしてこの分類にしたがってあてはめを論じることを
求められていると思う。
798 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 00:20:30 ID:91vX60UG
刑訴
強制処分・・・重要利益説・・・公道みたいなもの(公道接着
屋根なしで密閉性なし)よって任意
任意の限界・・・
不振火は放火、放火の犯人は甲、回りに延焼が及ぶ可能性ありで
重大犯罪、犯行深夜で目撃者いない、面割りもできない、同じ
手口で犯行頻発、Ｓなどは犯行の蓋然性あり、張り込み無理
緊急性・・・放火で近隣の住居が危険だから即時に犯人検挙、
甲は独り見バイトで身軽だから逃走の危険アリ
相当・・・駐車場出入りの確認、被害車両となる可能性の高い
Ｃ車中心に撮影(これらは公道とも言える)、関係ないの移るけ
ど後で消去で何とか許容・・・相当性あり
甲の家・・・見張り困難、Ｆの家からでないと無理
緊急性・・・上に同じ
相当性・・・犯行時刻周辺の甲の出入りを確認したい
し公道だから一応、合理的？しかし、甲のプライバシーが強く
保障される玄関前で、一点集中、顔もばっちり、他方で証拠価値は
低く、嫌疑もそれほど高度でない・・・バランス欠いて違法
ざっとこんな感じ。他にももろもろ書いたけど
強制処分・・・重要利益説・・・公道みたいなもの(公道接着
屋根なしで密閉性なし)よって任意
任意の限界・・・
不振火は放火、放火の犯人は甲、回りに延焼が及ぶ可能性ありで
重大犯罪、犯行深夜で目撃者いない、面割りもできない、同じ
手口で犯行頻発、Ｓなどは犯行の蓋然性あり、張り込み無理
緊急性・・・放火で近隣の住居が危険だから即時に犯人検挙、
甲は独り見バイトで身軽だから逃走の危険アリ
相当・・・駐車場出入りの確認、被害車両となる可能性の高い
Ｃ車中心に撮影(これらは公道とも言える)、関係ないの移るけ
ど後で消去で何とか許容・・・相当性あり
甲の家・・・見張り困難、Ｆの家からでないと無理
緊急性・・・上に同じ
相当性・・・犯行時刻周辺の甲の出入りを確認したい
し公道だから一応、合理的？しかし、甲のプライバシーが強く
保障される玄関前で、一点集中、顔もばっちり、他方で証拠価値は
低く、嫌疑もそれほど高度でない・・・バランス欠いて違法
ざっとこんな感じ。他にももろもろ書いたけど
>>793
772なんだけどなぜか関連性がすっぽり抜け落ちてたからやっぱり死亡してると思う？
772なんだけどなぜか関連性がすっぽり抜け落ちてたからやっぱり死亡してると思う？
読みやすくて説得力あれば何でもいいんよ
ダラダラ長くてもしょーがないだろ
ダラダラ長くてもしょーがないだろ
旧の時はリベンジの戦略が頭に浮かんだが（もちろんそれを実践するのは半端じゃない精神力が必要。
だから今ここにいるわけだが（笑））
新は後一年もらっても全く戦略が立たないわ。ほんと恐ろしい試験だ。
だから今ここにいるわけだが（笑））
新は後一年もらっても全く戦略が立たないわ。ほんと恐ろしい試験だ。
>>791
将来捜査というのは山谷みたいなものを指す
本件は犯罪も犯人も特定してる連続殺人事件みたいなもの
いわゆる将来捜査についての議論はそのままは妥当しない
もちろん捜査方法としてビデオ撮影を選択することについての必要性を論じる中では、その将来捜査類似の問題点を指摘すべきだと思うけどね
将来捜査というのは山谷みたいなものを指す
本件は犯罪も犯人も特定してる連続殺人事件みたいなもの
いわゆる将来捜査についての議論はそのままは妥当しない
もちろん捜査方法としてビデオ撮影を選択することについての必要性を論じる中では、その将来捜査類似の問題点を指摘すべきだと思うけどね
じゃあ予備校の択一解答速報は
6月まで出ないかもってことか。
長すぎるな。
もっかい最初から刑法トラップひっかかったやつ数えようぜ。
おれ1番！
6月まで出ないかもってことか。
長すぎるな。
もっかい最初から刑法トラップひっかかったやつ数えようぜ。
おれ1番！
てゆうかなんで重大違法とか言ってる奴がいんの？？
問題文読めよ
問題文読めよ
東大ロー既習ですが、おわりました。
>>806
周りの反応はどんな感じ？
周りの反応はどんな感じ？
>>７８６
ってことは、１つって考え方も有りなんだよね？
｢刑法各論の思考方法｣の最初の方にあった基準を思い出して、法益共通性と犯意の連続性から、１つの行為として検討すべきって書いたんだ。
論文でこんなこと書くの初めてだったから、すごく心配だったんだよね…
ってことは、１つって考え方も有りなんだよね？
｢刑法各論の思考方法｣の最初の方にあった基準を思い出して、法益共通性と犯意の連続性から、１つの行為として検討すべきって書いたんだ。
論文でこんなこと書くの初めてだったから、すごく心配だったんだよね…
上位ローなんてそんなもん
大澤酒巻が○○的関連性という言葉をやたら嫌ってるもんだから、
俺はわざわざ「要証事実に対する最小限度の証明力」と「証拠の証明力を誤らせる類型的危険性」って書いたよ。
俺はわざわざ「要証事実に対する最小限度の証明力」と「証拠の証明力を誤らせる類型的危険性」って書いたよ。
刑法トラップって何だ？
刑法に関しては構成割れまくりじゃない？
自分なりにかけていればある程度はどんな構成でもいいと思うんだが。
自分なりにかけていればある程度はどんな構成でもいいと思うんだが。
基本的に余裕です。
わからない問題ないよね。という感じです。
わからない問題ないよね。という感じです。
択一足きり予定だから
採点してもらえない俺の刑法答案
甲の罪責
甲乙の共謀認定
20万につき問題提起
権利行使と恐喝→逸脱すると全体違法
詐欺と恐喝の関係→同一の法益に向けた一連の行為、恐喝のみ
20万恐喝既遂
100万につき問題提起
新たな恐喝行為は必要か→必要だが程度軽くてイイ
態様検討→肯定→100万恐喝既遂
不法原因給付と横領
原則委託物横領の成立否定
しかし本事例ではBの委託信任関係は保護に値する
→横領罪成立
乙の罪責
甲と恐喝罪の共同正犯
共犯からの離脱
判例と比較して自説をのべつつ肯定
採点してもらえない俺の刑法答案
甲の罪責
甲乙の共謀認定
20万につき問題提起
権利行使と恐喝→逸脱すると全体違法
詐欺と恐喝の関係→同一の法益に向けた一連の行為、恐喝のみ
20万恐喝既遂
100万につき問題提起
新たな恐喝行為は必要か→必要だが程度軽くてイイ
態様検討→肯定→100万恐喝既遂
不法原因給付と横領
原則委託物横領の成立否定
しかし本事例ではBの委託信任関係は保護に値する
→横領罪成立
乙の罪責
甲と恐喝罪の共同正犯
共犯からの離脱
判例と比較して自説をのべつつ肯定
択一って発表あるの？
郵送通知だけ？
郵送通知だけ？
誰も答えてくれない・・・不憫に思われてるのかな？
>>748
↑でAに対する詐欺成立させたって書いた者だけど、
1回拒否してるから、今考えると出題者の意図はそうなのかもしれない
けど、Aは金足りなくて20万円しか払わなかったけど、仮に200万円払ってたら、
錯誤に基づく処分行為あるだろ？
だから、20万円交付でも錯誤に基づいてるって書いたわけ。
俺は錯誤＋畏怖に基づいて20万円払ったって読んじゃったわけよ
↑でAに対する詐欺成立させたって書いた者だけど、
1回拒否してるから、今考えると出題者の意図はそうなのかもしれない
けど、Aは金足りなくて20万円しか払わなかったけど、仮に200万円払ってたら、
錯誤に基づく処分行為あるだろ？
だから、20万円交付でも錯誤に基づいてるって書いたわけ。
俺は錯誤＋畏怖に基づいて20万円払ったって読んじゃったわけよ
去年の憲法といい、今年の刑法といい
問題の出し方が問題
問題の出し方が問題
>>808
俺はBが当初の脅迫により畏怖され続けていた状態を問題文写して同一機会だと評価できると断定したけどね
100万の時は別個のカッシュだとは評価しにくかったし
少し議論が荒いけど時間なかったんで話を簡単にしたってのが本音
俺はBが当初の脅迫により畏怖され続けていた状態を問題文写して同一機会だと評価できると断定したけどね
100万の時は別個のカッシュだとは評価しにくかったし
少し議論が荒いけど時間なかったんで話を簡単にしたってのが本音
珪素はあんなん誰でもとけるじゃん。
ずるっ、未収対策？
ずるっ、未収対策？
>>820
出題者は神様です。
出題者は神様です。
刑法
最後にまとめて、甲乙の罪責を述べなさい。
その際、①②について具体的事実を示し論じなさい。
と書いてくれればよかったのに。
>>806
東大ローきしゅうなら合格してるよ。
きみのできないは他の人のよくできた。
最後にまとめて、甲乙の罪責を述べなさい。
その際、①②について具体的事実を示し論じなさい。
と書いてくれればよかったのに。
>>806
東大ローきしゅうなら合格してるよ。
きみのできないは他の人のよくできた。
断言する。
今日の刑法の問題形式は予備校がマネをする。
今日の刑法の問題形式は予備校がマネをする。
会社法 有利発行だとしたら、特別決議ないんだから、
新株発行無効どころか、新株発行不存在までいけるんじゃねーの
新株発行無効どころか、新株発行不存在までいけるんじゃねーの
俺は１２０万円の内の２０万円ではなく
２００万円の内の２０万円として
錯誤に基づく財物交付があったと認定した
２００万円の内の２０万円として
錯誤に基づく財物交付があったと認定した
旧司の民訴12年で限定承認の既判力が主な論点だったのに
誰もできてなくて採点基準が変わったというのは有名な話。
誰もできてなくて採点基準が変わったというのは有名な話。
際だった手口
しもた、誤字で極だってって書いた・・orz
しもた、誤字で極だってって書いた・・orz
特別決議なくても無効原因にはならないよ。
有利発行にした
役会決議無効にすんの面倒そうだったし
役会決議無効にすんの面倒そうだったし
>>829
あの事実では有利発行の認定が難しいな
あの事実では有利発行の認定が難しいな
つか山谷ビデオカメラ事件だろ。京都府学連の基準だと犯罪の現行犯性を満たさず無理だよ。
>>829
株主総会決議の無い新株発行が無効原因にすらならない事例なんて山ほどあるだろ…。
本当にこの程度ので試験受けに行ったのか？
不存在事由って、帳簿に
「株発行しました。やっほーい」
で、勝手に取締役が書いて、株を発行したことにしちゃっているくらいありえないケースだぞ。
株主総会決議の無い新株発行が無効原因にすらならない事例なんて山ほどあるだろ…。
本当にこの程度ので試験受けに行ったのか？
不存在事由って、帳簿に
「株発行しました。やっほーい」
で、勝手に取締役が書いて、株を発行したことにしちゃっているくらいありえないケースだぞ。
そんなことも知らずによく受けるな。
こういうやつもいると、刑法小門だけでも合格する気がする。
こういうやつもいると、刑法小門だけでも合格する気がする。
841 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 00:31:53 ID:owRYG/Mc
どうやって勉強したらいいの？
よくここで晒しに「あてはめ死ぬほどやった」てコメントがついてるけど、
規範が間違ってるのにいくらあてはめやっても点付かないんだよな。
ここで規範が間違ってるっていうのは、判例と異なるって意味じゃなくて、
それ自体意味のない規範を立ててる場合のことを言うんだけど。
規範が間違ってるのにいくらあてはめやっても点付かないんだよな。
ここで規範が間違ってるっていうのは、判例と異なるって意味じゃなくて、
それ自体意味のない規範を立ててる場合のことを言うんだけど。
>>819
錯誤というのは、抽象的に考えれば２００万円についてと言えなくもないけど、
具体的に考えれば、超過８０万円の部分にしか錯誤がないんだよね。
だから、「欺罔行為による錯誤に基づいて」交付したといいうるのは、１２０万円を
超える部分でしょ。
１２０万円部分については、別に、債務が総額２００万円だと
「誤信したことによって」交付したわけじゃない。
錯誤というのは、抽象的に考えれば２００万円についてと言えなくもないけど、
具体的に考えれば、超過８０万円の部分にしか錯誤がないんだよね。
だから、「欺罔行為による錯誤に基づいて」交付したといいうるのは、１２０万円を
超える部分でしょ。
１２０万円部分については、別に、債務が総額２００万円だと
「誤信したことによって」交付したわけじゃない。
来年
小問1 小問2 小問3 ・・・・・ 小問5
最後のページの裏側に小さく、
小問の視点を参考にしつつ自由に自説を述べよ
小問1 小問2 小問3 ・・・・・ 小問5
最後のページの裏側に小さく、
小問の視点を参考にしつつ自由に自説を述べよ
>>834
来年は今年と去年の形式を足して２で割ったような形式になるな
来年は今年と去年の形式を足して２で割ったような形式になるな
限定承認と既判力は今のロー生ならすらすら書けるんだろうなぁ
旧試では「試験には出ない」という受験界の暗黙の了解事項だったが
旧試では「試験には出ない」という受験界の暗黙の了解事項だったが
珪素は事実７の部分をいかに評価できたかが評価の分かれ目。
>>832
俺なんて「影像」ってかいちまった
俺なんて「影像」ってかいちまった
>>842
今回の刑訴はどういう規範？
今回の刑訴はどういう規範？
刑訴設問１>>741 刑訴設問２>>772
刑法
Ｂからの授権の正当性と意義（正当な権利行使の場合の詐欺恐喝）
→やり方逸脱しても本人が承諾し得ないやり方してもアウト
共謀の認定
20万円について
詐欺による欺罔と脅迫による畏怖が一体となって処分意思生じさせている
→共に因果関係があると考えられる
→同一財物を対象とした財産犯罪であり、同一機会に行われた
→社会的に見て一連の行為を一つの行為と捉えられる→詐欺恐喝の観念的競合
犯行後の返還は罪責に影響なし
共犯関係の解消→比較して肯定
恐喝行為→従前の畏怖を利用して更に脅してるから○
被害は200万だけど交付は100万なので100万のみ成立。
甲とＢは委任ないし準委任→民646→返還義務あり
欺罔により返還義務を免れることにより利得したから二項詐欺
刑法
Ｂからの授権の正当性と意義（正当な権利行使の場合の詐欺恐喝）
→やり方逸脱しても本人が承諾し得ないやり方してもアウト
共謀の認定
20万円について
詐欺による欺罔と脅迫による畏怖が一体となって処分意思生じさせている
→共に因果関係があると考えられる
→同一財物を対象とした財産犯罪であり、同一機会に行われた
→社会的に見て一連の行為を一つの行為と捉えられる→詐欺恐喝の観念的競合
犯行後の返還は罪責に影響なし
共犯関係の解消→比較して肯定
恐喝行為→従前の畏怖を利用して更に脅してるから○
被害は200万だけど交付は100万なので100万のみ成立。
甲とＢは委任ないし準委任→民646→返還義務あり
欺罔により返還義務を免れることにより利得したから二項詐欺
851 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 00:33:09 ID:91vX60UG
詐欺に基づいて交付するという説のAの意思解釈・・・予想外に
Ｂの損害が大きいと知って払ったという点で錯誤?
しかし、元々Ｂは払うつもりなかったところ、甲の
脅迫が決めてだから恐喝と見た。
闇金もそういう不合理なことするのは騙されているからではなく
怖いからなんとしてでも返したかったからでしょうで恐喝
Ｂの損害が大きいと知って払ったという点で錯誤?
しかし、元々Ｂは払うつもりなかったところ、甲の
脅迫が決めてだから恐喝と見た。
闇金もそういう不合理なことするのは騙されているからではなく
怖いからなんとしてでも返したかったからでしょうで恐喝
みしゅうにしたら、
新株発行無効
経営判断の法則
法律的関連性
すら鬼問題なのかもしれない。
新株発行無効
経営判断の法則
法律的関連性
すら鬼問題なのかもしれない。
会社法では、特別決議の場合に、株主が決議のない発行であることを知り得ないから無効事由になるかも。
855 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 00:33:39 ID:FHy11MA+
ビデオとくれば行政警察活動…
まぁ、試験ではあてはめではなく、評価で差がつくよ。
単に問題文を○写しして「～～という事情があるので認められる」で書いてもあまり点は来ない。
「～～という事情は、～～であるので、～～と認められる。」でおｋ
単に問題文を○写しして「～～という事情があるので認められる」で書いてもあまり点は来ない。
「～～という事情は、～～であるので、～～と認められる。」でおｋ
第一・第二あわせて一個の恐喝、背任(なぜか血迷った)、強要(ヤミ金)とした場合の即死度は８０%くらいですか？
863 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 00:35:48 ID:aA8quq9h
錯誤について
ほんとは120万円の債務なはずなのに200万とかいってくるやつに、知っていたらだれが払うかと…
ほんとは120万円の債務なはずなのに200万とかいってくるやつに、知っていたらだれが払うかと…
>>861
バルス！
バルス！
>>861
余事記載で無視されるから即死しない。
余事記載で無視されるから即死しない。
刑訴のあてはめはうちの検察教官に論文何十問もやらされたわい
>>873
そうであることをうちの家族全員が祈ってるよ・・・
そうであることをうちの家族全員が祈ってるよ・・・
>>870
評価を入れるのが難しい場合もあるよ。試験前に合格者答案とか検討してたけど。
評価を入れるのが難しい場合もあるよ。試験前に合格者答案とか検討してたけど。
去年のヒアリングで言われてたよな。
事実を拾ってるだけの答案が多かったって。
評価しなきゃだめだよ。それも法的根拠に基づいて。
事実を拾ってるだけの答案が多かったって。
評価しなきゃだめだよ。それも法的根拠に基づいて。
特別決議の場合は株主への通知はいらないよ？
だから、通知の欠缺＋他の瑕疵＝無効事由という従来の判例の射程はそのままではあてはまらない。
だから、通知の欠缺＋他の瑕疵＝無効事由という従来の判例の射程はそのままではあてはまらない。
事実引用するときは要件の認定にどのように役立つか評価しないとね
そうじゃないと法律家の文章ではなくなる
そうじゃないと法律家の文章ではなくなる
>>879
それはいわば直接証拠みたいなまんまの事実だからだろ
それはいわば直接証拠みたいなまんまの事実だからだろ
>>836
特別決議を欠いても無効原因にならないのは、取引の安全のため。
本件の場合は、株式を引き受けるのはA1等とつるんでる乙社だから
取引の安全は考えなくて良い。むしろ既存の株主保護を優先すべき
だとしたら、有利発行の情報開示および特別決議を欠く本門は無効原因
さらには不存在にすらなる・・・・みたいな
特別決議を欠いても無効原因にならないのは、取引の安全のため。
本件の場合は、株式を引き受けるのはA1等とつるんでる乙社だから
取引の安全は考えなくて良い。むしろ既存の株主保護を優先すべき
だとしたら、有利発行の情報開示および特別決議を欠く本門は無効原因
さらには不存在にすらなる・・・・みたいな
>>882
違うよ。そのアホコメントを書いたのは>>850・・・
そして昨日の>>45でもありますｗ
油断したつもりはなかったけど、何故か出てこなかったんだよ。
すっぽり抜けた。悪性格の立証という言葉と犯人の同一性の立証は許されるという
そういう部分が出てきてるのに何故！？
と自分に問いたいorz
違うよ。そのアホコメントを書いたのは>>850・・・
そして昨日の>>45でもありますｗ
油断したつもりはなかったけど、何故か出てこなかったんだよ。
すっぽり抜けた。悪性格の立証という言葉と犯人の同一性の立証は許されるという
そういう部分が出てきてるのに何故！？
と自分に問いたいorz
>>881
？？？？？？？？？？？
大丈夫か？？？？？？？？？
特別決議に通知が要らないのは当たり前だろ。特別決議を開くんだから。
そうじゃなくて、本来特別決議が必要なのに、取締役会決議で株式発行をするケース。
この場合は、通知が必要なんだよ。この通知の瑕疵をもって無効原因に出来るんだよ。
？？？？？？？？？？？
大丈夫か？？？？？？？？？
特別決議に通知が要らないのは当たり前だろ。特別決議を開くんだから。
そうじゃなくて、本来特別決議が必要なのに、取締役会決議で株式発行をするケース。
この場合は、通知が必要なんだよ。この通知の瑕疵をもって無効原因に出来るんだよ。
>>863
問題文の最初の方で、本件のＢ→Ａの債権１２０万円が６０万＋６０万の合計だという
表現がされているのを見た？
民法を勉強したことが有れば分かると思うけど、「債務」っていうのは、
ある人間の間で１つしか成立しない物じゃない。
複数の債権債務が束になって、「計○○円」となりうるんだよ。
で、実際存在し無い債務を詐欺的に１つ追加して請求したら、残りの債務の部分について
まで詐欺になって、その支払いにも詐欺罪が成立するのかい？
債務の合計額につられすぎだよ…
問題文の最初の方で、本件のＢ→Ａの債権１２０万円が６０万＋６０万の合計だという
表現がされているのを見た？
民法を勉強したことが有れば分かると思うけど、「債務」っていうのは、
ある人間の間で１つしか成立しない物じゃない。
複数の債権債務が束になって、「計○○円」となりうるんだよ。
で、実際存在し無い債務を詐欺的に１つ追加して請求したら、残りの債務の部分について
まで詐欺になって、その支払いにも詐欺罪が成立するのかい？
債務の合計額につられすぎだよ…
未だになんで背任にしたのか自分でもわからん。本試験って地獄
(T_T)
恐喝一個はいちおうくどくど思うところを解説したが、自分説なのかもしれなひ。
オタワ…orz
(T_T)
恐喝一個はいちおうくどくど思うところを解説したが、自分説なのかもしれなひ。
オタワ…orz
深夜限定だから人通りが少ない→人権侵害最小限→相当性
とか
木造密集→延焼デンジャー→必要性
ぐらいの頭の悪い話しかできなかったわ。
分量的に時間が足らなかった。
今回の刑訴のあてはめ量は多すぎ
とか
木造密集→延焼デンジャー→必要性
ぐらいの頭の悪い話しかできなかったわ。
分量的に時間が足らなかった。
今回の刑訴のあてはめ量は多すぎ
>>850を以下に追加 さすがに行政の設問１（１）だけでなく刑訴の設問２も死んだとなると厳しいか
83 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/05/18(金) 20:55:39 ID:???
>>68
でもさ、俺って前スレの民事系晒し２番目の人でもあるわけ。
本番書いた論点で、あそこに書き忘れた論点もあるけど、
あんな感じだと平均よりは沈んだのかなと思う。
で、まとめると
択一230-250程度
選択 特許 時効落とし・先使用権論述でミス 著作 43条落とし、設問３薄い
憲法 基本的な事項は大体書いた。資料はほぼ全部使いきった。
行政 反面時間不足で設問１（１）が壊滅、設問２のあてはめが薄すぎ
会社 >>45
民事 前スレ２番目の晒し
だからこのまま行くと不合格だと思うよorz
一つだけあの程度かけてもこの試験合格できないはず…
83 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2007/05/18(金) 20:55:39 ID:???
>>68
でもさ、俺って前スレの民事系晒し２番目の人でもあるわけ。
本番書いた論点で、あそこに書き忘れた論点もあるけど、
あんな感じだと平均よりは沈んだのかなと思う。
で、まとめると
択一230-250程度
選択 特許 時効落とし・先使用権論述でミス 著作 43条落とし、設問３薄い
憲法 基本的な事項は大体書いた。資料はほぼ全部使いきった。
行政 反面時間不足で設問１（１）が壊滅、設問２のあてはめが薄すぎ
会社 >>45
民事 前スレ２番目の晒し
だからこのまま行くと不合格だと思うよorz
一つだけあの程度かけてもこの試験合格できないはず…
893 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 00:45:18 ID:91vX60UG
会社法は
役会決議・・・手続適法(汚い手段だけどそれは不公正発行で)
有利発行・・・原則時価とすると300円はマズイ？しかし、シナジ
ーの公平な分配上300円で良し(Ｂ1の提案はＭＢOだが従前の経営
が傾いているのにそんなことしても株価はあがらんので乙との
合併で値上がりの認定)
不公正発行・・・Aとその同調者に株式を割り当てて、Ｂを排除
支配権維持？しかし、主要目的は事業提携が主目的なら支配権維持は
せいぜい従たる目的にとどまる(そもそも最近の下級審は資金調達
か支配権維持かの二拓で考えていない)
よって瑕疵なき発行で無効にならず
小門2
経営判断原則一本
役会決議・・・手続適法(汚い手段だけどそれは不公正発行で)
有利発行・・・原則時価とすると300円はマズイ？しかし、シナジ
ーの公平な分配上300円で良し(Ｂ1の提案はＭＢOだが従前の経営
が傾いているのにそんなことしても株価はあがらんので乙との
合併で値上がりの認定)
不公正発行・・・Aとその同調者に株式を割り当てて、Ｂを排除
支配権維持？しかし、主要目的は事業提携が主目的なら支配権維持は
せいぜい従たる目的にとどまる(そもそも最近の下級審は資金調達
か支配権維持かの二拓で考えていない)
よって瑕疵なき発行で無効にならず
小門2
経営判断原則一本
民事訴訟法サイナンでおｋ？
もっかい刑法の参照判例見てみ？？
本問とどこが違うか分かるか？？
答えは師弟関係性。判例と逆になってる。
だからそのままあてはめても意味無い。
本問とどこが違うか分かるか？？
答えは師弟関係性。判例と逆になってる。
だからそのままあてはめても意味無い。
民訴もアレだが、公法が難しかった…
なんか思い出すだけで涙で目が曇る
なんか思い出すだけで涙で目が曇る
>>891
全部触れなくても受かるのだろうけど、ああいう問題は採点基準がどうなっているのか気になる。
全部触れなくても受かるのだろうけど、ああいう問題は採点基準がどうなっているのか気になる。
20万円の交付はギモウ行為に基づいてなされたものではなく甲の脅迫行為による畏怖に基づいて
なされたものなのでギモウ行為と処分行為との間に因果性なく詐欺は未遂。
そんで恐喝既遂との間の観念的競合と書いたがよかったのかな？
なされたものなのでギモウ行為と処分行為との間に因果性なく詐欺は未遂。
そんで恐喝既遂との間の観念的競合と書いたがよかったのかな？
刑事の小門オンリーも涙が出るぞ・・・。
悔しくて泣いた・・・。
悔しくて泣いた・・・。
>>892
それでどうやって合格するんだ？
それでどうやって合格するんだ？
861よ
意外と他でカバーしてるかもしれないから
元気出せ
俺なんて択一で・・・
意外と他でカバーしてるかもしれないから
元気出せ
俺なんて択一で・・・
小門オンリーは俺の周りでは5割以上いたなぁ。
かくいうあたしもよ。
かくいうあたしもよ。
>>895
俺、それに気が付いたんだけど、「元先輩」ってなってたし、今は甲が首謀っぽいかなーと思って、時間もなかったし無視した。
俺、それに気が付いたんだけど、「元先輩」ってなってたし、今は甲が首謀っぽいかなーと思って、時間もなかったし無視した。
一番難しかったのは民訴の2問目かなぁ
どの問題もなんというか底が浅かった
去年のは突き詰めると味のある問題だったのにね
どの問題もなんというか底が浅かった
去年のは突き詰めると味のある問題だったのにね
底が浅いかはこれからわかるんだよ。
試験委員のコメントが出てからな。
「ヤミ金問題について論じた論文は一通もみあたらなかった」
試験委員のコメントが出てからな。
「ヤミ金問題について論じた論文は一通もみあたらなかった」
>>902
マジで？あまり多いと採点基準の変更のなるのが司法試験なんだよなぁ。
こんな糞試験やってらんね。
もう、論文廃止でいいだろ。
条文と判例と要件事実の知識だけで十分。
あてはめ聞きたいなら、択一式で出せ。
マジで？あまり多いと採点基準の変更のなるのが司法試験なんだよなぁ。
こんな糞試験やってらんね。
もう、論文廃止でいいだろ。
条文と判例と要件事実の知識だけで十分。
あてはめ聞きたいなら、択一式で出せ。
まぁあれだな。
爆死を防ぐためには
1回30分ずつ答案構成2問やって，トイレいって，
さぁ書くぞと。
俺刑訴から書いていざ刑法書こうとして気付いた。
姑息としかいいようがない。
爆死を防ぐためには
1回30分ずつ答案構成2問やって，トイレいって，
さぁ書くぞと。
俺刑訴から書いていざ刑法書こうとして気付いた。
姑息としかいいようがない。
民訴の２問目は、処分権主義と弁論主義ってテーマなんじゃないの？
文書は法定証拠法則（処分権主義の例外）
２問目は補助事実（弁論主義適用排除、処分権主義妥当）
３問目は…？
文書は法定証拠法則（処分権主義の例外）
２問目は補助事実（弁論主義適用排除、処分権主義妥当）
３問目は…？
>>898
>>892だけどどうして観念的競合になるの？
詐欺が未遂で恐喝が既遂ということは二つを別の行為と捉えてるんでしょ？
俺はそこで迷って上記>>850の通り、全体で一つの行為と見た。
評価の問題で、誤信で悪いことしたなって思った＋畏怖であわせて一本ではなく、
悪いことしたなと思ってなくても畏怖だけで処分したと捉えれば詐欺は未遂だけど、
この場合は別の二つの行為があるんだから包括一罪じゃないの？
>>892だけどどうして観念的競合になるの？
詐欺が未遂で恐喝が既遂ということは二つを別の行為と捉えてるんでしょ？
俺はそこで迷って上記>>850の通り、全体で一つの行為と見た。
評価の問題で、誤信で悪いことしたなって思った＋畏怖であわせて一本ではなく、
悪いことしたなと思ってなくても畏怖だけで処分したと捉えれば詐欺は未遂だけど、
この場合は別の二つの行為があるんだから包括一罪じゃないの？
刑訴の一問目は駐車場につけたカメラとF方につけたカメラってのは適法性の判断に当たってなにか違いはあるの？
甲は発案・実行・収得全部一人でやってる
乙は先輩だったとはいえ常に従
だから表明了承で解消されるケース
もっとも何が解消されるのかを具体的に書かないといけない問題だろうけどね
乙は先輩だったとはいえ常に従
だから表明了承で解消されるケース
もっとも何が解消されるのかを具体的に書かないといけない問題だろうけどね
去年は分量に難ある物が多数あったが、今年は量もあるし内容が濃い・・・。
刑法の判例との違い。
先輩後輩だけではなく、
判例は同一の場所にいた、事案では別の場所にいた、
というのも、
解消のための措置の十分性を考えるうえで重要だよ。
先輩後輩だけではなく、
判例は同一の場所にいた、事案では別の場所にいた、
というのも、
解消のための措置の十分性を考えるうえで重要だよ。
>>908
法定証拠法則が処分権主義の例外であることについて説明してくれ
法定証拠法則が処分権主義の例外であることについて説明してくれ
> 文書は法定証拠法則（処分権主義の例外）
夜釣りですか？
夜釣りですか？
>>902
それ本当？信じていいの？俺もなんだけど
それ本当？信じていいの？俺もなんだけど
これだけ、続々と新しいあてはめが出てくるから、
「事案を全部使い切った」っていうやつもたかが知れてるね。
「事案を全部使い切った」っていうやつもたかが知れてるね。
詐欺罪は個別財産に対する罪だから、存在しない８０万円
追加して２００万円請求して相手が２００万円と錯誤に陥っているから、
すくなくとも２００万円全体について詐欺未遂は成立するのでは？
仮に、その場合に２００万円交付したら２００万円全体に詐欺既遂になる
はずだし（恐喝との関係はおいておく）。
追加して２００万円請求して相手が２００万円と錯誤に陥っているから、
すくなくとも２００万円全体について詐欺未遂は成立するのでは？
仮に、その場合に２００万円交付したら２００万円全体に詐欺既遂になる
はずだし（恐喝との関係はおいておく）。
>>911
そっか。阻止がポイントかと思ったよ。
そっか。阻止がポイントかと思ったよ。
おれのまわりは小門おんりー１００％
甲方については、甲の嫌疑も要素考慮する必要出てくるだろう。
敬語使って他方は命令口調。儲け話をもちこんで折半までするなんてなんて従順な後輩。
俺はヤミ金について甲に認識があるかどうか書いたぞ。
結論的には交付額100万の恐喝としたけど。
結論的には交付額100万の恐喝としたけど。
930 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 00:54:45 ID:91vX60UG
>>910
重版の亀井先生は類似の事案で地裁が適法としたことに対して
一人暮らしの甲のアパ-トの玄関前を取ることは、実質的に
甲の狙い撃ちしかも嫌疑はそれほど高度でもない。よって相当性
欠き違法とする余地もあるのではと
重版の亀井先生は類似の事案で地裁が適法としたことに対して
一人暮らしの甲のアパ-トの玄関前を取ることは、実質的に
甲の狙い撃ちしかも嫌疑はそれほど高度でもない。よって相当性
欠き違法とする余地もあるのではと
>>913
事案でも同じ場所にいてない？
事案でも同じ場所にいてない？
933 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 00:54:56 ID:aA8quq9h
あのね
債務の存在は詐欺罪の成立には関係ないんだよ。ぎもう行為をする人間にその行為がなかったら払わなかったか否かが問題なの
債務の存在は詐欺罪の成立には関係ないんだよ。ぎもう行為をする人間にその行為がなかったら払わなかったか否かが問題なの
もうね、みんな書いてることめちゃくちゃ。
こうも答えに統一性が見出せないのもヒドイ。
これで学者解説出たら、またみんな驚天動地な反応するんだろな。。
こうも答えに統一性が見出せないのもヒドイ。
これで学者解説出たら、またみんな驚天動地な反応するんだろな。。
>>924
それは、絶対にうそ
それは、絶対にうそ
>>923
もちろん表明了承という二つだけを振り回してもダメで、
共犯関係が解消されるような阻止行為があればなおいいのは当然
少し書き方が拙かったが、とにかく表明了承だけを唯一の切り札にしたら悪い評価だと思う
もちろん表明了承という二つだけを振り回してもダメで、
共犯関係が解消されるような阻止行為があればなおいいのは当然
少し書き方が拙かったが、とにかく表明了承だけを唯一の切り札にしたら悪い評価だと思う
>>920
全科目晒した>>892だが、
刑訴はたいしたあてはめができなかった。
必要性・緊急性・相当性に分けて論じただけ。
プラスの事実を纏めて書いてプライバシー侵害の減少、
マイナスの事実集めて書いてプライバシー侵害の増加？
→でも承諾採ると弊害もでるよね→適法
てな書き方になった。
これに対して憲法のあてはめは個々具体的にやった。
行政法についても要考慮事項ごとにやった。
民法においてはそもそも請求原因の各要件ごとに否認とかしてるし。
まー、落ちた試験のことなんてどうでもいいけど。
全科目晒した>>892だが、
刑訴はたいしたあてはめができなかった。
必要性・緊急性・相当性に分けて論じただけ。
プラスの事実を纏めて書いてプライバシー侵害の減少、
マイナスの事実集めて書いてプライバシー侵害の増加？
→でも承諾採ると弊害もでるよね→適法
てな書き方になった。
これに対して憲法のあてはめは個々具体的にやった。
行政法についても要考慮事項ごとにやった。
民法においてはそもそも請求原因の各要件ごとに否認とかしてるし。
まー、落ちた試験のことなんてどうでもいいけど。
刑法は旧の時から比較的良問を提供し続けていると思うが、
民訴だけはなんか違う。受験生に求めるものが高すぎるような気がする。旧から。
民訴だけはなんか違う。受験生に求めるものが高すぎるような気がする。旧から。
943 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 00:59:05 ID:9VQcI2xY
20万について恐喝既遂にして、その後乙が離脱してるから、実行の着手
後の離脱じゃなくて、第1の犯罪既遂後の共犯関係解消って書いた。
書いた内容は因果性の除去なので内容は同じようなことかいたけど
後の離脱じゃなくて、第1の犯罪既遂後の共犯関係解消って書いた。
書いた内容は因果性の除去なので内容は同じようなことかいたけど
刑法の答案は十人十色な感じだな。
刑訴は事実認定が難しいな。全ての事実について評価の上であてはめるのは相当きつい。
刑訴は事実認定が難しいな。全ての事実について評価の上であてはめるのは相当きつい。
もう受かるかどうかなんて
運だな
運だな
レベル低すぎ。。。
>>940
あんたの構成みてないけど、新は何を書いたかよりどう掻いたかが重要だからここの意見はスルーしてもいいかと思うが。
特に、分析・あてはめやっているなら。
まぁ、残りがあるなら落ちたつもりで勉強初めても損はないけど。
あんたの構成みてないけど、新は何を書いたかよりどう掻いたかが重要だからここの意見はスルーしてもいいかと思うが。
特に、分析・あてはめやっているなら。
まぁ、残りがあるなら落ちたつもりで勉強初めても損はないけど。
よし、仕方ない。
東大ろーのおれが解説してやろう。
１２０万円について恐喝罪。
詐欺は成立しない。
当たり前だろ？？？
どこの未遂があったり、詐欺がある？
誤信したけど支払わなかった、
にもかかわらず、
畏怖したことから１２０万円支払った。
金を交付させることに向けた１つの行為なんだよ。
残りの８０万円については、とりあえず、ということなので、まだ未遂にも既遂にもなっていない。
以上。
東大ろーのおれが解説してやろう。
１２０万円について恐喝罪。
詐欺は成立しない。
当たり前だろ？？？
どこの未遂があったり、詐欺がある？
誤信したけど支払わなかった、
にもかかわらず、
畏怖したことから１２０万円支払った。
金を交付させることに向けた１つの行為なんだよ。
残りの８０万円については、とりあえず、ということなので、まだ未遂にも既遂にもなっていない。
以上。
結局、ローなんて廃止して、旧の論文を１問２時間にすればいいじゃん。
あてはめなんて誰でもやってることで
あてはめで誤魔化そうとしてもすぐバレるで
あてはめで誤魔化そうとしてもすぐバレるで
大学教授も資格制だったらいいのになぁ。
それならいっそ出題者を実務家だけにする。
それならいっそ出題者を実務家だけにする。
そう，つまり第２回の犯罪行為の実行の着手前の離脱
の問題なんだね。
だから原則表明了承。
BUT…という問題。
の問題なんだね。
だから原則表明了承。
BUT…という問題。
帰りにファイナルファンタジータクティクス獅子戦争買ってきた
ちょっと遊んでから寝る
ちょっと遊んでから寝る
>>946
お前も極端に金太郎擁護しすぎ
とりあえず論証は決まり文句でさらっと書いてたのが旧の大多数だったのは事実
そして、旧は論証で答案が埋まっていたから、全体として浅薄な答案と言われても、その評価自体は否定できないだろ
問題は時間的制限とかそういう受験生側の事情の無理解な訳で
お前も極端に金太郎擁護しすぎ
とりあえず論証は決まり文句でさらっと書いてたのが旧の大多数だったのは事実
そして、旧は論証で答案が埋まっていたから、全体として浅薄な答案と言われても、その評価自体は否定できないだろ
問題は時間的制限とかそういう受験生側の事情の無理解な訳で
下位ろーの学者なんて新司法試験に合格できないに人が絶対いるはずだ。
958 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:03:32 ID:9VQcI2xY
仮に乙が離脱が認められるとしたら、乙は20万交付を受けているのに、
恐喝未遂になるの？
恐喝未遂になるの？
まあ、とりあえず確実に正解がわかる択一の検討からやろうよ。
うえにもでてたけど憲法１８は１であってるの？
さっき判例みたけど、アはまちがいのようなきがする
うえにもでてたけど憲法１８は１であってるの？
さっき判例みたけど、アはまちがいのようなきがする
960 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:04:05 ID:91vX60UG
刑訴は回りの関係ないものは後で消去するんだから
承諾なからろうが相当の認定で構わんでしょ。Ｃ車両
は犯行の直接の対象だから撮影も止むをえないでしょう。
問題は甲の狙い撃ち
承諾なからろうが相当の認定で構わんでしょ。Ｃ車両
は犯行の直接の対象だから撮影も止むをえないでしょう。
問題は甲の狙い撃ち
ああああああ
ごめん。疲れすぎ＆久しぶりの飲酒でぼけとる。
民訴２問目のテーマは、弁論主義と自由心証主義って書きたかった。
１ 書証の法定証拠法則（自由心証主義の例外）
２（１） 補助事実（弁論主義不適用、自由心証主義）
（２） これはよくわかんなかったけど、法律上の主張（自由心証主義）か？
ごめん。疲れすぎ＆久しぶりの飲酒でぼけとる。
民訴２問目のテーマは、弁論主義と自由心証主義って書きたかった。
１ 書証の法定証拠法則（自由心証主義の例外）
２（１） 補助事実（弁論主義不適用、自由心証主義）
（２） これはよくわかんなかったけど、法律上の主張（自由心証主義）か？
>>950
乙の罪責は
乙の罪責は
でも、１００万だせって強盗がいって、なにもとらないで帰ったら、
１００万円の強盗未遂では？
１００万出せっていって、５万とったら、厳密には
１００万の強盗未遂と５万の既遂が成立して、そのあと罪数処理するのでは？
まあ、あなたは頭よさそうだから、このあたりで退散します。
１００万円の強盗未遂では？
１００万出せっていって、５万とったら、厳密には
１００万の強盗未遂と５万の既遂が成立して、そのあと罪数処理するのでは？
まあ、あなたは頭よさそうだから、このあたりで退散します。
>>948
上で何を勘違いしたか法律的関連性落としてあがいた者ですよ。
悪性格の立証はダメだけど特定のためには使えるとは書いたから
そこの点だけでも入ればいいんだけど。
個人的には
特許は平均、著作は平均＋α
憲法は跳ねた、行政法は死んだけど死者多数で即死免れ？
商法は跳ねた、民法は瑕疵担保落とし、解除権消滅落とし以外は完璧
民訴は補助事実に犠牲自白成立させたことと説明責任以外は書けたけど問３が少し薄い
刑法は上記の通り構成の如何はともかく相当書けた
刑訴は設問１は人並み以上には事実を拾ってるが評価が甘い（時間なくて各シチュ毎の場合分けなし）
刑訴の設問２は死んだ。
上で何を勘違いしたか法律的関連性落としてあがいた者ですよ。
悪性格の立証はダメだけど特定のためには使えるとは書いたから
そこの点だけでも入ればいいんだけど。
個人的には
特許は平均、著作は平均＋α
憲法は跳ねた、行政法は死んだけど死者多数で即死免れ？
商法は跳ねた、民法は瑕疵担保落とし、解除権消滅落とし以外は完璧
民訴は補助事実に犠牲自白成立させたことと説明責任以外は書けたけど問３が少し薄い
刑法は上記の通り構成の如何はともかく相当書けた
刑訴は設問１は人並み以上には事実を拾ってるが評価が甘い（時間なくて各シチュ毎の場合分けなし）
刑訴の設問２は死んだ。
けいそ
本件撮影録画は、
人権を侵害するものであり、強制処分だから、
令状必要、本件では令状ないので違法
と３行で終わった人
手あげて！
本件撮影録画は、
人権を侵害するものであり、強制処分だから、
令状必要、本件では令状ないので違法
と３行で終わった人
手あげて！
>>964
未遂のときって、損害額出すもんなの？損害という結果がないのが未遂だよね。でも、実行行為に額が反映されるのかしら？
未遂のときって、損害額出すもんなの？損害という結果がないのが未遂だよね。でも、実行行為に額が反映されるのかしら？
正直、刑訴は盛り込むファクターが多すぎて、あてはめが事実の羅列に近いものになってしまった。
ちょっと失敗したかとも思うけど、限定された時間の中で評価も加えた上で、分かりやすい文章に仕上げることは俺の筆力では無理。
あれが限界だ。
ちょっと失敗したかとも思うけど、限定された時間の中で評価も加えた上で、分かりやすい文章に仕上げることは俺の筆力では無理。
あれが限界だ。
＞＞９５９
憲法１８は４が正解
憲法１８は４が正解
>>967
さすがにそれは・・・。
さすがにそれは・・・。
ビデオ設置段階で甲と犯人の同一性について高度の確証がなかったのに
甲を犯人と決め付けてビデオ設置したのが問題とかいた。。
甲を犯人と決め付けてビデオ設置したのが問題とかいた。。
>>959
いまTKCでコピペしてきた。
「国又は地方公共団体が，課税権に基づき，その経費に充てるための資金を調達する目的をもって，
特別の給付に対する反対給付としてでなく，一定の要件に該当するすべての者に対して課する金銭給付は，
その形式のいかんにかかわらず，憲法８４条に規定する租税に当たるというべきである。」
アは正解じゃないの？
いまTKCでコピペしてきた。
「国又は地方公共団体が，課税権に基づき，その経費に充てるための資金を調達する目的をもって，
特別の給付に対する反対給付としてでなく，一定の要件に該当するすべての者に対して課する金銭給付は，
その形式のいかんにかかわらず，憲法８４条に規定する租税に当たるというべきである。」
アは正解じゃないの？
>>965
試験は相対評価さ。結果出てから、今日の自分のカキコを見直すと面白いと思うよ。
試験は相対評価さ。結果出てから、今日の自分のカキコを見直すと面白いと思うよ。
977 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:08:24 ID:v/sTpad7
>>971
そもそも現行受けてないよ、俺
そもそも現行受けてないよ、俺
強盗とはちがうべよ。なぜなら、強盗は「交付」なんて必要ないから。
（ま、事後強盗なんかで「強盗の機会」を論ずることはあるが）
詐欺罪の特質は、欺罔行為→錯誤→基づく交付の３段階が要求されて、
それぞれに因果関係が要求されているところだよ。
錯誤に陥ったけど、その後脅迫されて支払ったなら、詐欺罪の「基づく交付」
はない。
ああ。スッキリした説明を思いついたかな？
例えば、詐欺の欺罔行為が行われて相手が錯誤に陥ったけど、犯人が気が変わって
ピストル突きつけて金を奪ったらどう？
これは、詐欺の未遂と強盗既遂でしょ。
（ま、事後強盗なんかで「強盗の機会」を論ずることはあるが）
詐欺罪の特質は、欺罔行為→錯誤→基づく交付の３段階が要求されて、
それぞれに因果関係が要求されているところだよ。
錯誤に陥ったけど、その後脅迫されて支払ったなら、詐欺罪の「基づく交付」
はない。
ああ。スッキリした説明を思いついたかな？
例えば、詐欺の欺罔行為が行われて相手が錯誤に陥ったけど、犯人が気が変わって
ピストル突きつけて金を奪ったらどう？
これは、詐欺の未遂と強盗既遂でしょ。
>>965
別に大丈夫じゃね？
上で言ってたけどほんと、書き方だよ。
旧と新の論文は違うけど、旧でさんざん味わった。
自分では２ちゃんで上げられてる論点拾ってたからこりゃＡだろうと思ったら
もの凄い結果が来てビックリした記憶がある。
新はなおさら答案が千差万別なんだから、筋を通すように書いたなら
決して悪い評価は来ないと思うんだが。
別に大丈夫じゃね？
上で言ってたけどほんと、書き方だよ。
旧と新の論文は違うけど、旧でさんざん味わった。
自分では２ちゃんで上げられてる論点拾ってたからこりゃＡだろうと思ったら
もの凄い結果が来てビックリした記憶がある。
新はなおさら答案が千差万別なんだから、筋を通すように書いたなら
決して悪い評価は来ないと思うんだが。
>>943
これは全くの私見だけどね、
着手未遂実行未遂と型どおり割り振るのも、あまり印象よくないんじゃないかと思う
その区別はとりあえずの分類なわけで、中間的なものもあれば、また首謀者だと事情が違ったりとかある
そういう具体的な事情を本件で具体的に検討させるのが出題者側の妖精であって、
着手前だから後だからということだけで基準を機械的に決めるのはまさに論証吐き出し
そういう気がするね
これは全くの私見だけどね、
着手未遂実行未遂と型どおり割り振るのも、あまり印象よくないんじゃないかと思う
その区別はとりあえずの分類なわけで、中間的なものもあれば、また首謀者だと事情が違ったりとかある
そういう具体的な事情を本件で具体的に検討させるのが出題者側の妖精であって、
着手前だから後だからということだけで基準を機械的に決めるのはまさに論証吐き出し
そういう気がするね
>>975
跳ねてるはずが死んでて、死んだはずが意外な点になってるということ？
跳ねてるはずが死んでて、死んだはずが意外な点になってるということ？
>>977
公法系１８問目のア自体が課税権の話をしてますが…
公法系１８問目のア自体が課税権の話をしてますが…
>>985
問題文よんでごらんよ。
問題文よんでごらんよ。
１００万出せといって１０万出した場合、１０万の恐喝既遂だけが成立
すると思ったんだが・
すると思ったんだが・
詐欺罪 騙す行為と錯誤による交付 この２つの故意が必要
恐喝罪 脅す行為と畏怖による交付 この２つの故意が必要
本件では、畏怖して支払っている。
騙されたのは債務を多く負担しているということだけ。
「家族に危害」は脅すつもりでいっているから仮にこれがウソでも、錯誤による交付の故意がなく詐欺の実行行為ではない。
恐喝既遂で詐欺未遂 詐欺は恐喝に吸収される。
恐喝罪 脅す行為と畏怖による交付 この２つの故意が必要
本件では、畏怖して支払っている。
騙されたのは債務を多く負担しているということだけ。
「家族に危害」は脅すつもりでいっているから仮にこれがウソでも、錯誤による交付の故意がなく詐欺の実行行為ではない。
恐喝既遂で詐欺未遂 詐欺は恐喝に吸収される。
もっとも、俺は小問にしか解答してないけどねorz
994 ：氏名黙秘：2007/05/20(日) 01:12:01 ID:91vX60UG
ヒアリングにもある通り新司の答案はバラツキがあるから
ここで我こそ正しいみたいな主張しても余りね・・・
ここで我こそ正しいみたいな主張しても余りね・・・
とりあえず論点触れてなくても他の人と結論が異なってても気にするな。
法律的に誤っていない解釈に基づいてその結論に達しているなら書き方次第では十分評価される。
法律的に誤っていない解釈に基づいてその結論に達しているなら書き方次第では十分評価される。
>>983
平成１８年３月１日の国保条例の判例
平成１８年３月１日の国保条例の判例
旧試以上に死因探しは無意味
前から心配ごとがあるんだが、
試験官もピンきりだと思うんだが、
あほにうたれて減点されたら悲しいな。
試験官もピンきりだと思うんだが、
あほにうたれて減点されたら悲しいな。
1000なら全員不合格
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。