【荒らし】新６０期普通スレＰＡＲＴ１【お断り】

　　　　

756非公開＠個人情報保護のためage2007/04/14(土) 23:36:07
それにしても、４８パーのざる試験受かっただけで先生かよ。
あっでも就職できなかったら先生になれないんだ。
それはそれで大変だな。
弁護士事務所も４８パーなんか雇う気ないだろうしなあ。
個人的には、４８パーよりも司法崩れの事務官や書記官の方が優秀だと思う。

こんなところまで派出してカキコしてっから糞ベテになるんだよｗ

２ちゃんは妄想スレが多いな

430 ：氏名黙秘 ：2007/05/05(土) 16:26:09 ID:???
お前らは今裁判修習中だろ？
旧司法組みも一緒にいるよな。
居心地悪くないのか？
旧司法組はお前らのことを明らかに見下しているのだぞ。
そんな自分を見下している連中が周りにいる状況でよく修習なんかできるよな。
お前らすごいわ。

ベテにとってロー生が簡単に司法試験合格を掴めるのはよっぽどうらやましいんだろうな。

>>6
大半のべテはロー生を羨ましがっていない。
べテがロー生を羨ましがっているなんて妄想もはなはだしい。
修習所出ても就職ないなんて最低最悪。
羨ましがっていると本気で思っているのか？

ちょいとごめんよ。

翼システムの犯罪を告発するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1178187486/

>>1
おつかれー
ＧＷひまさー

糞ヴェテって受からないとか以前に人間性がひねくれてねじ曲がった
最低の人種だし。存在して欲しくない類の人間。一口に言って性格が悪い。
陰険。卑劣。蛆虫のような存在。法律界の癌。

自分のこと言ってるのか？ほんとの修習生なら受験生にそんなひどいこと言わないはずだよ。

就職できなくても先生だぜえ


文句あっか

売り言葉に買い言葉だろ。

小学生レベルだね

あげてみるか。
第３クールもそろそろ後半戦だね。

age

新６０期は旧６０期より就職がきまってるっぽい

旧６０はまだ決まってない人が数百人いるからな

>>17
それが事実かは知らんが、旧６０は５００人多いからな。

東京、大阪で修習してる連中でどれくらいの割合で就職決まってないヤツいるの？

週刊文春の最近号に記事が出ていた

当初、新60の半分は就職できないとか言われてたけど杞憂だったな。

求人出してないけど採用してる事務所なんていくらでもあるしな。

問題は新61以降なんだろうけど、正直、他人のことなんかどうでもいい。

もはや第４クールで二回試験対策をし始めたところ

就職決まらないまま2回試験突入のケースも多そうだね。

実例刑訴、重要部分読破！

意味わかってんの？

お前らは過払い請求のしょうもない訴状だけ作っとけばいいんだよｗ
しょせんヨンパなんだからさ

>>28
こんな糞スレageるなよ。

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・.
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪

ヨンパといわれながらも、結局就職率では旧６０より上
認めろよｗｗｗｗ

>>31
旧６０は１５００人中１００名が決まってない
新６０は１０００人中２５０名が決まってない

割り算もできない池沼でつか？

過払いってしょうもないか？たしかに法律関係の好奇心はそそられない。
しかし、多重債務者にとっては重大問題で、それを解決できるなんて素晴らしいと思うんだが。

しょうもないよ。
最近ではネットで自分で見て訴えてくる本人訴訟のが多いくらいだし、
この問題ももうすぐ終わるよ。

>>33
本気か？
過払いで楽しみとすりゃ、
非弁やってる書士などの他資格連中を
検察や警察と連携して挙げることくらいだと思うが。

>>33
たしかに重大問題は重大問題なんだが、
自業自得な人が多くてあまり同情できない。

そろそろ２回試験が気になる

>>37
現行60期だけど、
チャリいる？

地方はのんびりだよね。
クラスのメーリスでは東京の人たちが勉強会の告知とかしてるけど、
地方の人はそれを見ても全く動じていないかのようだ。

地方は就職はまだまだ余裕がある。
仲良くなってしまえばなんでもありなんじゃなかろうか。
そんな感じ。

新60までは前期もあったことだし
旧扱いでOKらしいぞ！よかた！

修習ダレ気味

2回試験対策の要件事実の本何がいいですか？白表紙以外で。

お前ら馬鹿なんだから自覚しろ

>>44
お前ほど馬鹿じゃないよ

>>43
そういうやつは、たいてい白病死読めてない。

>>31
合格率も就職率も高いのが新60期

>>47
じゃあすげぇ恵まれてるじゃん

羨ましいな
こんな低倍率でも弁護士になれるんだもんな

台風が去って、夏だな

>>53
愛してるよ

３連休は勉強しすぎた

>>51
ありがとう。未来のお前にｗ

いずみ寮に入れるよ通知は、
もう来てるのかい？

>>54
もう来てるよ。
３万２千円振り込めって。安くないな。

地方は大変だ。
引っ越しに寮費に。
地方手当があるわけでもなし。

ただそれだけ濃い修習をおくることが出来たのだから、
よしとするか。

大阪東京は大変そうだったな

どうして新６０の就職スレないの？

>>59
下記スレがある。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1179490602/

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1184396124/

もっとも就職ネタもこのスレでもいいんじゃないの。

日本　「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」
中国　　「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で何百回領海に
　　　　　　入っても怒らない、対馬の漁師を誘拐しても怒らない」
韓国　　「独島を一方的に占拠しても怒らない、対馬の魚貝荒らしても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北　 「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
　　　　　　韓流ブームでビザ免除に動いてくれてるしｗ」
北・露　　「ふーむ…」

米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、
　　　　　　　日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
中国「野菜に違法農薬を大量に盛ったら怒ったぞ？」
韓国「生ゴミ餃子も怒った」
米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北　「あ！」

民裁起案のガイド読破！！！！

>>66
釣り乙。

66でどんな釣りが書き込まれるか楽しみだw

さぁ，はりきって↓釣り↓逝ってみよう！

1500人ボーナスから見事に逃げたヨンパの２回試験大量落ち乙

はりきってこの程度？↑逝った釣り↑つまんね

ミス新６０期って誰

>>68
http://www.vipper.org/vip573268.jpg

>>69
daredayo

沈みすぎ

>>62
あの程度の内容だったら導入の講義ノートで十分だよねぇ・・・。
なんでわざわざあんなの作ったんだろ。

>>72
「形式面は大目にみます」から方針転換

今年度新司法試験を受験した者なのですが、刑裁と刑弁の
起案形式というのはどのようなものなのでしょうか？少し
ずつ事実認定の勉強とかはしているのですが、起案の形式に
なれたいのに起案形式について情報が少ないのでご教示いた
だきたいのですが。

>>74
そういうことは所属するローで質問して。
ローなら教えているはずだから。
そんな質問や疑問が出るはずがないが。

>>７５
すみません。所属するローでは、そうした事項はほとんど教えて頂き
ませんでした。そのため、自助努力をするしかなく、お聞きした次第です。

>>76
そういうレベルのローなら、合格可能性が極めて低いので、
ローを転校した方がいいですよ。
司法試験の合格フォーマットすら教えられないローなんて、
存在自体が信じがたいとしか言えません。

>>74
刑裁起案は判決、刑弁起案は弁論要旨
傍聴しながら勉強してください

>>78
ロー生は裁判傍聴している暇はありません。
授業でやってもらわないと。　○|￣|＿

>>79

>>74さんは卒業生だと思うのですが。

ところで、みなさん、いかがお過ごし？
選択型は実のある修習になるのでしょうか。

>>75はネタ？
俺は新60期だが、俺がいたローでもそんなこと習わなかった。
研修所前期（導入）と勘違いしてない？

>>81
えっ？
どこのローで教わっているんでは。
あなたがネタでしょう
ageているからage荒らしさんか

>>82
はぁ？
普通のローではそんなこと教えないよ。
修習のないよう先取りするっていったいどんなローだよ？？

前期修習で勉強する内容はロースクールで既に勉強していることを前提に、
新修習生の前期修習がなくなったのはご存知？
新６０期には小手調べと人数に余裕があった関係で導入修習があったけど。

普通のローでは勉強していないといけないんだよ。

偽者がロー生のフリしているだけですね。
ローのカリ（指導要綱）に明記されている。

建前じゃなくて実際の話だろ。
興奮するな。

>>84
内容面は一応そのとおりだが、
起案の形式についてはローでは全然やらないだろ。
民裁起案ガイドに基づいた民裁起案の書き方とか、
終局処分の考え方に基づいた検察起案の書き方とか、
そういうことをやってるローなんて聞いたことがないぞ。

刑裁と刑弁は民裁や検察ほど特殊な起案テクニックは確かにいらないけど、
ともあれ>>74は起案形式についての質問をしているわけで。

>>８７
はい。事実認定の基本的な考え方などはローでも学んでいます。
ただ、起案形式については民裁のようにロースクール研究で
一部公開されているものと異なり、刑裁と刑弁はそうした情報
もないもので。検察起案は、検察官の方が８月に教えてくださる
予定です。そういうことで、起案の形式をお聞きした次第です。

なんでロー生が混ざってるのかわからんが、
刑裁起案はまともに司法試験の勉強して、修習中に事実認定学べば問題無い。
刑事弁護は要は弁護士としてのスピリッツを理解しているかどうかで、形式はどうでもいい。

新６１期予定の者です。
先輩方にお聞きしたいのですが、
やはり修習には行った方がいいでしょうか？
修習行かずに、企業に入って７年やって弁護士の認定を受けようかと思っているのですが。

修習は特権階級。
こんなに自由に法曹界のどこにでも出入りさせてもらって
頑張っている限り大歓迎もしてもらえるのは修習生だけ。
絶対修習行った方がいいよ。同期の人脈も宝だし。

>>90
この世界、早く実務の世界に出た者が勝ち。
７年間も待つという神経が理解できない。

えっ、修習行かないで企業に入って資格得る制度なんかあった？
大学教授や国会議員の場合はあると聞くけど。

新しくできた。
そして大学教授は今は無理。

弁護士法５条

二　司法修習生となる資格を得た後に自らの法律に関する専門的知識に基づいて次に掲げる事務のいずれかを処理する職務に従事した期間が通算して七年以上になること。

あとこういう裏ルートもある

第六条　最高裁判所の裁判官の職に在つた者は、第四条の規定にかかわらず、弁護士となる資格を有する。

先輩方、回答ありがとうございます。
新61期なんですが、事務所の就職が厳しいので、インハウスでいこうかと思ってまして。
で、それなら、さっさと企業に入ってしまおうかな、と。
企業によってはそれを望んでいるようなので。

>>91
修習人脈は魅力なのですが、
新61期は、前期修習がなく、いきなり選択修習＋後期修習という感じのようで、
人のつながりが弱そうな気がしないでもありません。

だからローのつながりがそのまま人脈になる。

だから下位ローだと一生下位人脈

>>90
ビジネスやりたいならその道もありじゃねーかな
何をやりたいかによるよ。

そうだね。これからは町弁だけが弁護士ではないし。
ただ企業に７年も居たら法廷には立てなくなるだろうね。

>>97
60期以降は実務修習のメンバーがそのまま和光で同じクラスになる。
1年も一緒にいるのに人脈築けない心配してるってのは相当人間的に問題ある奴
だろ藻前。

>>97
インハウスじゃ一般民事、刑事を一切やらないんじゃないか？
修習行かないのは考えられない。

先輩方、真摯な回答をありがとうございます。

ビジネスの法務をやりたいのですが、
渉外・企業法務の事務所に入るのがなかなか厳しい状況です。

>>102
もし修習に行くなら、地方に行きたいと思っていまして、
そこで共に学ぶ仲間とは一生の友になれるだろうなという予感があり、
であるがゆえに、修習に行くべきか、とても悩んでおります。
人のつながりが弱そうと書きましたのは、
前期修習がなくなることから、
他の地方で実務修習している修習生とのつながりが、
従来に比べて弱くなるのではないかな、
と想像した次第です。

>>102
実務修習では弁護は別々の事務所だし、裁判所も部に数名配属。
民事と刑事では組み合わせも変わる。
1年も一緒にいるわけじゃねえよww

>そこで共に学ぶ仲間とは一生の友になれるだろうなという予感があり、

何青臭いこと言ってるんだ？
修習は会社の研修と同じだよ。
一生の友は学校でつくるもの。
会社の知り合いはビジネスパートナーとしては重要だが、学生時代の友人には
及ばない。

合格前に就活してる奴は一般民事なんて目もくれないだろうから、
ビジネス中心にやってる事務所にいけなかった場合、９０みたいな考えになるのもおかしくない。
これから増えてきそうだが。

小泉改革では修習廃止論もあったんだよ。
だけど抵抗勢力にも配慮して>>90が使おうと考えているようなルートも認める
改正がなされるにとどまった。
政界の動き次第では今頃修習制度がなかった可能性もあるんだし、修習以外の方法でも
法曹資格を得られるならそれでもいいと思う。

>>102
現行60期は違うぞ。
新60期以降と正確に書け。

>>106
なんでだよｗ
そりゃあんたの話だろ一般化するなよ

一生の友が学校でしかできないとする根拠はなんだよ

学校でしかできないとまでは言ってないか
すまん

相手にするなよ。
修習時代の友人、教官、指導担当、部長は
一生付き合える親友、先輩、恩師になるぞ。

>>112
いや、俺はそこも争う

今の修習は所詮個人競技だからな

>>90
ビジネスがやりたいという熱く強い想いがありながら、
そういう事務所に入れないのはなぜかを考えるべきじゃないか？
逃げてはダメだ。

>>113
新の修習はそうなの？旧はそうでもないよ。
東京修習でも部長はすごく良くしてくれたし、
指導担当や修習先のボスとも本当に仲良くなった。
ことあるごとに修習委員の先生とも飲んでいるし、
信頼できる友達も老若男女問わず出来たよ。

なんでも新旧の違いにしないでくれw
新だが普通にやってるよ。

>>115
指導者はいい人ばかりで、いい出会いが沢山あったと思う
期間は短くても本当に勉強になった

ただ、修習生同士はどうかな
酒飲みながら話をすることはたくさんあって、仕事上の付き合いは今後そこそこにあるんだろうけど、
その程度かな
もう一歩踏み込んだ「一生の付き合い」が生じるには、
団体競技的な共同作業が必要なんじゃないかなんて思ってる

業界に知り合いは増えるけど、修習同期だからって「一生の付き合い」になるかはちょっと不明
私はちょっと冷めております

もちろん>>116がいうように新だからってわけじゃないぞｗ

いや、113が個人競技っていってるから
てっきり期間が短いせいで新はそうなっているのかと思った。

>>117
模擬裁判って選択修習でしかやらないんだっけ？

>>120
そう

確かにそれは、共同作業が少ないと感じるかもしれないね。
新旧の比較ということではないけれど、
旧で東京修習の場合、前期に刑事、実務修習中に民事と刑事、
後期に民事の模擬裁があるから、そこで共同作業が求められる。
特に実務修習中の模擬裁は真剣にやるから連帯感高まるよ。

でも、クラスと実務修習が同じなら連帯感高まりそうだけどね。

>>110
いや、一般的な話だ。
社会人に話を聞いてみろ。
会社に入ると知り合いは増えるけど友達はできないっていうビジネスマンがほとんどだよ。
会社の付き合いは所詮ビジネスのための付き合いだから。
どうしても利害関係が絡んでくるというのもあるだろうけど、学校は成長の場、
企業は仕事の場という違いが根本的に大きいだろう。

人がなぜたびたび同窓会を開いて参加するか考えてみるといい。

>>123
修習は学校に近いよ。学校の中でも大学より中学、高校に近い。
会社の研修と同じだという前提がおかしいから、
一般論として正しくても修習という制度を正しく評価していないね。

>>124
いや、給料もらいながら官庁に勤務するんだから、企業・役場勤務に近いね。
大学や中学・高校のように気楽なものではない。
学生気分でいるならそれこそ問題ではないか。

仮に学校的要素があるにしても、最初から就職活動と2回試験で緊張を強いられっぱなしだから
大学4年生と同じでもう学生という気分じゃないし。

>>125
学生気分でまともに修習していないということと、
相互の人間関係が学生に近いというのは全く異なるよ。
ビジネスにおけるような緊張関係や競争関係はあまりないし、
協同作業を通じて学生時代のような連帯感が生まれる。
俺はローを中退した現行修習生なので
どちらの空気も分かるつもりだけれど、
合格の開放感から修習生同士の方が仲良くできるところもあるように思う。
君も修習生なのかな？

＞ビジネスにおけるような緊張関係や競争関係はあまりないし、

就職をめぐってはライバルだし、早く決まった人とこの時期になっても
回ってる人の間では微妙に気まずい雰囲気になってるね。

緊張関係はそれなりにあると思うよ。
検察とかは共同作業という点では会社と似ているし。
裁判所は付き合い残業のようなこともあって、なおさら会社に似ていると思う。
俺もローに入る前は会社に勤めていたから言えるんだが、ローよりは会社に近いね。

ローは司法試験の前とはいっても息抜きできる場だったけど、修習は給料もらってる責任感もあるし、
周りの人たち（裁判官や書記官、弁護士等）には職場そのものだし、やはり企業で研修を
受けるときのような心構えが必要になる。

合格の開放感をゆっくり味わえるのは旧修習の特典なのかな。
就職が厳しい新では開放感に浸れるのはごく短い時期だし、2回試験も
昔のように修習が長ければ後半に集中して勉強すれば大丈夫かもしれないけど
今は最初から気にしている人多いし。

大学が仮に1年しかなくて最初から就職活動と卒業論文や卒業試験に追われていると
考えてみると新修習の雰囲気がよく理解できると思うのだが。

修習の知り合いよりローの同期のほうが仲いいし。

新だと１クール短いから多少空気が違うのかもしれないね。
自分たちが検察修習をしている間に
３クール分の新修習の人を見て改めて早さに驚いたよ。
旧だと就職は第１クール、第２クールで８割方決まってしまうので、
就職は緊張関係の理由には全くならなかったし、
３ヶ月間ずつあるのでしっかり修習しつつもゆとりもあった。
あと、前期、後期は学生そのものだと思うのだけれど、
新だと前期が短いから学生的な感じにはならないのかもしれないな。
それに、自分が今後期中であることも学生的な空気を感じている理由にはなっているかも。

でも、修習で一生の友達ができなかったっていうのは
さすがに新修習のシステムなんかのせいではなくて、
少人数修習地で相性がよほど悪かったか、自分にゆとりがなかったせいか、
ローの友人と一緒にいて新しい友達を必要としなかったせいじゃないのかな。
すごく勿体無いと思う。

民裁、刑裁、検察、弁護それぞれ7週間で、クールが変わるごとに
周りの人もほとんどが変わるからなあ。
7週間で一生の友達になれというのも、よほど強烈で有意義な体験をしないと難しいんじゃないかなあ。
有意義だったことは認めるけど、そこまで濃くなかったような・・
別に仲が悪いわけじゃないけど、互いにあまり干渉しないでおこうという大人の関係が
感じられるよ。いい意味でみんな大人だなあと思うんだけど。

そういえば新修習の人達から、俺らが割と真っ直ぐ
家に帰っていたのに対して毎日飲み会をしていると聞いた。
構成メンバーによっても違うかもしれないね。

修習は楽しいけど２回試験がねえ。
修習は廃止しないで２回試験だけ廃止なら修習生的には一番いいんだけど、そうもいかないんだろうね。

司法試験がザルになってるわけだから、二回試験廃止はありえないだろうな。

修習制度自体、アメリカにはないんだろ？
アメリカになくて困らないなら日本でもなくても困らないと思う。
憲法だってアメリカ憲法とよく似ているんだし。

>>134
それはランボーな議論の気がします。

>>135
今の制度のほうがランボーだと思うが。
検察・弁護・裁判でそれぞれ仕事がぜんぜん違うのになぜ同じ修習が１年必要なのか？
まったく合理性がないよ。

法曹一元の理念を考えよう。

敵も知らずに仕事が出来るわけがない>>136
だいたいアメリカは行政書士クラスもlawyerだから、一緒に出来るわけがない。
ドイツは日本よりも修習期間が長いけど、どう？

修習廃止はすげえ勿体無いよ。なんでも見せてもらえるんだよ？
真面目にやっている限りどこからも歓迎される（大規模庁の検察除く）し。
実務修習で志望が変わる人も大勢いるし、
実際に見て仕事を選べるなんて修習生の立場からは最高だよ。

司法修習はいい制度だけど、三千人合格になったら維持できないだろうね。
何より実務家の負担が大きすぎる。
貸与制になれば税金の無駄遣いとの批判は回避できるが、今度は合格者から廃止を求める声が強くなるだろう。
誰だって借金が増えるより給料もらうほうがいいからね。

予算がとれないかもしれないなあ。
とはいっても、最高裁も法務省もやめないと思うから存続はしそう。
修習行かないと使い物にならないしね。

>>123
同窓会で合うのは、いわゆる一生の友なのか？
(一生の友ってなんだよ、ってのはおいといて)

だいたい、学生同士、真剣な喧嘩とかしないだろ
女のとりあいとかはあるかもしれんがｗ


そういう意味じゃ、競争やいろんな利害が絡む仕事上の付き合いのほうが、
ぶつかり合って付き合うわけだから付き合いが濃いといえるんじゃないか？


ま、あんまりこんな話しててもしゃーないか

利害が絡むところに心の友は生まれない
仕事をすればわかるよ

それって学校でも同じだよね。
特にローなんか成績で就職が左右されるから利害が絡みまくる。
資料収集で試験の合否が左右されると思っている変なのもいるし。

修習の方が利害が絡まないでしょ。
成績評価についてはローも一緒だしさ。
就職活動自体なんか周りは一切関係ないし。

>>143
想像で書いてるんじゃなくて、
そういう経験があったからこそ書いているんだが

仕事をすればわかるよ、なんて言われても

あんたいい職場に巡り合わなかったんだね
だからここにいるのかｗ

>>144
だから信頼度は

学部友達　＞ロー知り合い

でも修習はより仕事に近いから、クール。

>>142
＞だいたい、学生同士、真剣な喧嘩とかしないだろ

だから仲良くなれるんじゃないか。
会社で対立すると金、出世、労働時間などが絡むだけに本気で憎しみ合うからな。

＞そういう意味じゃ、競争やいろんな利害が絡む仕事上の付き合いのほうが、
ぶつかり合って付き合うわけだから付き合いが濃いといえるんじゃないか？

強烈に不愉快であることは間違いないけど、不愉快な濃さを共有したら余計
あと会いたくなくなるだろ。ビジネスは戦争と同じなんだから。
濃い不愉快さを共有するからこそ、プライベートな時間に仕事の関係を持ち込みたくないんじゃないか。

＞同窓会で合うのは、いわゆる一生の友なのか？

卒業しても付き合いたいと思ってるから同窓会に行くんだろう。
卒業してまで会えてあうのはまさに一生の友だからだよ。

>>137
それって三者で馴れ合いをして国民を阻害することにつながってないか？

>>138
アメリカでは、やってる。
もちろん行政書士も弁護士に含まれているが、法廷弁護士も修習はない。
敵を知るとか知らないとかそんなもの数週間の修習でわかるはずがない。
検事だって本当に重要なところはみせてないよ。
むしろ先輩弁護士について実務をこなしていくうちに相手の行動がみえてくるようになるんだろう。

ドイツなんて統制が厳しくて窮屈そうな国だな。
社民主義に走りすぎて経済が停滞していると聞く。

>>139
実際に見てから選ぶのは中途採用を増やせば問題なくできる。
なんでもみれるわけではなく、ちょっと触ってるだけ。
本当に何でも見た気になってるの？

会社の本気の喧嘩って怖いよな。
名目は仕事の進め方をめぐる対立のようでも実は裏には学閥や個人的な好き嫌いがある
ケースは多いからな。堂々と学閥や好き嫌いを口にするのははばかられるから
会社の利益だ組織の効率だいってるだけで実は相手が嫌いなだけというのはよくある。
本気だけど本音は明かさない世界だよね。

修習が要らないなんつってるのはｳﾞｪﾃだろｗ

>>147
その「仲良くなる」ってなんだよ？

>>148
いわゆる一生の友なら同窓会なんてなくても会うけどな。
同窓会なんてただ懐かしいだけだろ。

東京修習じゃ仲良くなれないだろうな
話聞くと、クールごとにメンバー違うみたいだし。
地方の修習だとクール別にメンバーが替わるなんてことはない、ずっと一緒。
だから新修習でもかなり仲良くなるよ。
そもそも２０〜３０人だから20人くらいの人と仲良くなれる。
一生の友が何人もできたぞ

東京修習でも旧60期なら仲良くなれたんだけどな。
新がくるまで１か部あたり３〜４人で３ヶ月間一緒だし、
検察も全員ずっと一緒だし。友達いっぱいできるよ。

青臭いなぁ

収集がないと相手の手の内がわからないから仕事ができないとかいってるやつ。
商社員はメーカーで研修受けないと仕事できないの？
メーカーから商品買い付ける仕事もよくあるんだが。
銀行員は工場で研修受けないと仕事できないの？
町工場の融資の仕事もよくあるんだが。
新聞記者はあらゆる業種の研修を受けないと仕事できないの？
あらゆる業種を取材しうるんだが。

法曹だけ特別というのはただの思い上がり。

>>156
ﾀﾞｯｾｰﾉ

>>156
ご指摘をスレ違いと受け止め、今後はスルーで対応して参る所存でございます。何卒ご容赦賜りますようお願い申し上げます。
最後になりましたが、ご執拗にご意見をいただきましたこと、心より迷惑であることを強く申し上げます。

>>156
かしこ

これまで良いスレの流れだったんだがなー。
残念！
ざんねーん！！

あっちこっちの修習生スレや実務家スレを一人で荒らしている
アホが粘着している希ガス

どこへいっても、同期と仲良くなっておいて損はない
と言われていますが。

私は修習でいい友達ができた
修習は、感覚としては職場より学校に近い

修習生っておおよそ似たような年齢や学歴で固まってるだろ？
世の中そんなものだよ。
そういう意味では企業とよく似てる

修習生なって学歴なんか意識したことないけど。
よっぽど自己顕示欲強いんだな。

司法試験イタには、非受験生学歴房が昔から暗躍してます。
スルーしよう。

修習正

　地方のトップ

選択はラクチンだぜ！

誰か旧60期スレに起訴年月日で変な話書き込んだだろ？
やめてくれよ。

司法修習生がリポート記録を紛失、佐賀地裁で修習中

佐賀地裁で修習中の司法修習生（２６）が、福岡市博多区で車上荒らしに遭い、
被告の名前などの個人情報を記した修習リポートを記録したＵＳＢメモリー
（パソコン用の簡易記憶媒体）などが盗まれていたことが１７日までに分かった。
同地裁によると、修習生は１５日午後７時４５分ごろ、
博多区内の駐車場にとめた知人女性の乗用車にメモリーを入れたバッグを残し、
車に鍵をかけて離れた。約１時間後に戻ったところ、バッグがなくなっていたという。
バッグは１６日午前、同区内の別の駐車場に放置された状態で見つかった。
盗まれたメモリーには、修習でかかわった実際の刑事事件の被告や証人数人の名前が入ったリポートなどが保存されていた。
　佐賀地裁の高尾光浩総務課長は
「指導裁判官の承認を得ず、パスワードもかけないまま外部に持ち出したのはあってはならないことだが、
具体的な被害の可能性が少ないので、関係者に謝罪や説明をする予定はない」と話している。

ttp://www.asahi.com/national/update/0817/SEB200708170009.html

関連スレ
【佐賀】司法修習生が裁判記録の入ったUSBメモリーを紛失　「被害の可能性が少ないので、関係者に謝罪や説明はしない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187322040/l50

佐賀で修習って、１２人しかいないのに・・・
誰がやっちゃったかモロバレ。

佐賀しものはなんですか〜　見つけにくいものですか〜

またロー出身か

ホントお前らいい加減にしてくれ

修習生は１５日午後７時４５分ごろ、
博多区内の駐車場にとめた知人女性の乗用車にメモリーを入れたバッグを残し、
車に鍵をかけて離れた。約１時間後に戻ったところ、バッグがなくなっていたという。

佐賀修習の奴が博多区でしかも夜、女の車で何やってんだ？ｗ

http://vista.jeez.jp/img/vi8728368251.jpg

だれか解説よろ。

>>176
返ってきたのは2700円じゃなくって2800円だろｗｗ

これ随分前からのネタだがいまだに分からん。

多湖先生の『頭の体操第一巻』にもあるよ。

2500円から200円ごまかして2700円

慶應漏洩の署名に協力しよう！！
http://keio-ls.ath.cx/upld/file/file018.doc

達成感なんてないな・・・
受かってても，ほんとに仕事するスキルが自分にあるとは思えないし・・・

仕事のスキルはこれから身に付ければ良い。

>>182
?

>>176
うーん分からん。択一刑法得意なんだけどな俺。

>>182
二人に一人受かるような試験じゃ宅建のほうが
達成感あるだろう。

お前らヨンパの分際でなに法曹気分になってんの？
お前らの修習での評判悪すぎなんだけどｗ
バカ同士「俺達は一生の友だな」とか言って仲良くやっとけやｗ

>>187は、いつもの「ヨンパ荒らし」ニート君

>>187
一度はロー入試試験か旧司法試験受けてみたらｗ
もっとも受験資格が無いようだから無理か。

佐賀新聞
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=592447&newsMode=article
事件記録入りメモリー　佐賀地裁の司法修習生盗まれる　

　佐賀地裁で修習中の司法修習生の男性（２６）が福岡市博多区で車上荒らしの被害に遭い、
事件の被告や証人の実名を記録したパソコン用ＵＳＢメモリーなどが入ったかばんを盗まれたことが１７日、
分かった。かばんは翌朝、同区内で見つかりメモリーは回収された。福岡県警博多署は窃盗容疑で調べている。

　佐賀地裁によると、修習生は１５日午後７時４５分ごろ、同区のコインパーキングに駐車した知人の乗用車内に、
ＵＳＢメモリーや模擬裁判用の書類十数枚などを入れたかばんを置いたまま車を離れた。修習生が約１時間後、
乗用車に戻ったところかばんがなくなっており同署に被害を届けた。

　メモリーには事件の被告１人と数人の証人の名前が記されたレポートなどが保存されていた。

　修習生は持ち出す際に必要な指導裁判官の許可を得ていなかったという。同地裁の?尾光浩総務課長は
「持ち出す際の許可の手続きと保管を徹底するよう指導していく」としている。

知人の女性ってナンパした女だったらしいね。

本当に佐賀修習のヨンパはどうしようもない連中だな。
お前らはただでさえ周囲に迷惑をかけているのだから、>>190みたいな
ことだけは本当に勘弁してくれよ。
旧司法の俺達がやったと思われたら非常に迷惑なんだけど。

>>189
おいよんぱ、お前は受験資格どころか法曹資格すら実質的には無いことに
早く気付けよ

>>193
ここは「修習生」スレ。受験生はスレ違い。

ヨンパがナンパ

>>192
２年前だったかな　修習生が裁判所のトイレを盗撮して逮捕されたろ
本当に旧司の奴らは・・・・・・

>>196
新から痴漢やレイパーでタイーホ者が出るのも時間の問題w

ヨンパ荒らしが暴れていますね
ローを受けることもできなかった惨めさで
２ｃｈの司法試験イタを荒らすしか能が無い
かわいそーなダニゴミですから
適当にあしらってください

>>198
なんだ、旧のボーナスでも受からなかったのか？

>>196
あれは起訴されていない。
無罪の推定すら新試験組は習わないのかい？

>>200
そこが問題なの？
ピントズレてる

>>198
「ローを受けることもできなかった」じゃなくて、
そもそもローを受ける気がしなかった。
まだそんな事思ってるの？
お前らは本当にバカだなｗ

荒らしがマッチポンプ自作自演しているだけだから
スルーしようよ

>>202
荒らすんじゃねぇ

バファリンの半分が優しさでできているのと同じように
ヨンパの半分は二回試験で落ちる

スレタイの日本語すら読めなアホ荒らしがいる

>>200
部外者だが一言。
あの一橋君は罪を認める上申書まで書いた。
刑事法上有罪か否かという問題と，
こういう人物が法曹にふさわしいかは別問題だ。

部外者の投稿はご遠慮いただけたらと思います。

>>176
２７００円客が払った。店に２５００円残った。
店員が２００円ちょろまかしており計算は合う。
店員のちょろまかしは２５００円との差額なのに、３０００円の方から
計算しようとするのが実はおかしい。
店員が４７０円ちょろまかして客に３０円返しただけならとまどわないが
マンガの金額だと錯覚してしまう。

>>190
翌朝メモリーが回収されたってことは実害はなさそうではあるな。

>>208
お前は救いようがないバカだな。
ちゃんと正直に部外者と名乗っている人間に
そういう対応するから，
内部者のふりをした荒らしが侵入してくるんだろう。

>>210
そうやってレスつけて煽る
お前が一番の大バカ

>>165
意識しないでも似たような経歴同士自然に集まってるジャン

あと1ヶ月になったな
就職決まってない椰子いる？特に東京大阪。

新60期の品質の低さがよく判る刷れだなw
現行60期刷れのレベルの高さが引き立つな。

>>214
( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

選択って楽なようで体育会的な人と同じ班とかで当たると面倒だよ。
勝手に規律をつくろうとして有形力を使ってでも押し付けてくるから。
議論ならともかく、体育会の腕力のあるやつに有形力を行使されると議論以前の問題だからな。
体育会式の精神論を押し付けるやつは法曹より日本企業か自衛隊に向いてるだろ。
修習に来るのではなく、日本企業に入社するか自衛隊に志願するかしてほしいな。
日本企業ってみんなが我慢してるからお前も我慢しろとか、体育会と同じ考えだから。
体育会出身のやつに向いてるだろ。自衛隊は直接は知らないけど軍隊みたいなものだから当然そうだろうし。
そういう精神主義が日本企業の過酷な労働環境を生んでいるんだが、それを推進しているのが体育会系出身の社員だ。
だから、そういう思考パターンが染み付いている人は法曹ではなく日本企業か自衛隊に入るべきだな。きっと歓迎されるよ。
でもそういう精神主義が通用するのは日本企業と自衛隊、軍隊だけ。世界では（軍隊以外では）日本企業の精神主義、集団主義は通用しない。
そしてここは日本企業でも自衛隊、軍隊でもないんだな。
修習の場で体育会の精神論を押し付けられると周りが迷惑するし、また個人的な考えを有形力で押し付けられるんじゃないかと不安になる。
自分が納得できないと有形力で押し通すような人とまた当たるんじゃないかと不安になる。
法曹は議論は得意でも、個人的な有形力の行使に対応する訓練は受けてないからな。
自分の個人的な考えを有形力で押し付けるような人は修習をやめて、日本企業か自衛隊に転職してほしい。

なんで体育会系出身の精神主義者は自分の考えをみんなの考えだと思い込んで行動できるんだろう？
全体主義・精神主義の人っていつもそうだよな。
昔の戦争だって国のためとかいってやったけど、推進していたのは一部の人だろ？
でも推進している人は国のためだから我慢しろとかいって反対派を武力で制圧していったんだよね。

現代でも過労死する人がいるような日本企業は考え方が同じ。

みんな我慢しているから、っていうときの“みんな”って“俺および俺と同じ考えの人”だよな。
どうしてそれが“みんな”になるんだ？

全体主義は恐ろしい。

結局自分の考えを“みんな”を利用して押し付けてるだけでしょ。
この手の人は議論が通じないから怖いんだよ。

あの手の人は代理人になったとき裁判でも

請求原因：被告会社は平成○年○月から平成×年×月にかけて原告を規定の労働時間を
超えて労働させたにもかかわらず労働基準法○条規定の割り増し賃金を払わなかった。
よって被告会社は原告に○万○千円支払え。
抗弁：みんな我慢して残業代なしで残業していた。

って主張するんだろうか。サービス残業はひとつのたとえだけど、思考パターンとしては同じです。

日本企業の管理職の多くがそういう集団主義的・精神主義的な考えなのは知ってるけど、法曹の思考パターンとしてふさわしくはないと
思うんですが。

体育会系の主張を聞いていると怖くなるよな。
いってることが戦前の日本軍と同じ。
集団主義・精神主義そのもの。

体育会系が力を持って違法なサービス残業が横行している日本企業の現実を
みると、日本が軍国主義に逆戻りするという周辺諸国の懸念が理由がないものとはいえない。
日本人でも平和主義者・自由主義者からみると怖いからな。

日本の学校から運動部と体育会がなくならない限り、
日本が本当の自由・民主国家になることはない。
なぜなら彼らの論理は全体主義・精神主義の論理そのものだからだ。

しかも自分たち体育会系の中でしか通用しないことを自覚していない人がいるから
周りが被害を受ける。

自分が気に食わない行動をとる人がいるからといって腕力に訴えるのであれば
法曹などいらなくなってしまう。

法曹として矛盾した行動を平気でとるような人は早くやめて
体育会系が大好きな日本企業か自衛隊に入ればいい。

体育会系というようりは、オレオレ唯我独善主義のご仁じゃないのか？
「オレの正しい意見に皆が従って当然」というＤＱＮな奴に多いけど
それはひ弱な文系ヲタクにもいるよ

>>216-219
どうした？
何があったんだ？

体育会の精神は命令と服従である。
体育会系はそのような精神を中学校・高校・大学と叩き込まれている。
だから回りにも自分の考えを命令して服従させようとするのだ。

体育会と体育会系は別物だけどな

>>223
自分は体育会だから違うってか？w

P庁なんか典型的な体育会系組織じゃんか。
あと、裁判所も、表向きはとりすましてるけど、実は体育会系的要素がかなり濃いし。

それをいったら会員無視の日弁連執行部が最高の体育会系

>>225
裁判所はもろ体育会系だなｗ裁判長右陪席左陪席の順で廊下歩いてるしｗ

ていうか、タテ社会の日本が
どこへいっても体育会系かも。

>>200
逮捕歴が付くことの意味をしらない純粋真直ぐ君かぁ
旧司頑張ってね

実務では「逮捕歴」とは言わないｗ
「前歴」というのが正用。
こんなのは修習に入ればすぐ覚える基本。

>>229
偽物投稿は惨めだねｗ

いずれにしても
一橋君が盗撮を
やらかしたという社会的事実は
間違いないだろう。

正確には，盗撮をやらかした疑いで逮捕勾留されて嫌疑不十分で釈放された。
これが刑事法的に正確なコメント。

>>231
まだ，惨めな恥を晒しますか？

>>232
刑事法的にはそのとおり。
だが，社会的意味づけは別だろう。
一橋を出て，修習生をやっている人間が
上申書まで書いておいて「実は無実です」
というのは通らない話だ。

>>233
それがとおるのが法律の世界の常識。
まだ法律のイロすらハも分からない恥を晒す気ですか？
ここは修習生スレですよ。
社会的意味付けとかで叩くアホは恥を描くところ。
政治的なたわごとはＶＩＰでやれや、ボケ！

＞＞２３４
この２３３氏は，あっちゃこっちゃの法曹スレで恥を曝しまくりで
鬼女板ですらも嘲笑の的（既婚素人にもて遊ばれ）のＤＱＮジャマイカｗ

実務家は誰もＮ君に悪いことをしたとは言わない。
証拠がなかったというだけだ。
これが真相。

証拠無かったっけ？

>>237
起訴するに足りるだけの証拠がなかったことにした。
やはり修習生から破廉恥犯罪者が出ては
まずいという考慮が働いたのかもしれん。

あと>>235がいっているのは何のことか知らない。
誰か別人と勘違いされているみたいだ。
著名事件だから同種のカキコをする奴もいるだろう。
まあこの辺でやめておこうか。

自白以外犯人性の証拠がなくて
有罪にできると思っているのか？

>>239
直前のレスは偽修習生の証拠だよｗ
自白補強法則すら知らずに投稿するなんて大恥だよ。
恥の上塗りの例題にいいよ。

>>239
犯罪であることまで補強されれば充分だろう。
例の事件では盗撮機材とか。
それに加えて上申書があった。

>>238
なるほど。
>>239
そういう意味じゃないと思う。
本気で起訴するつもりならカメラとか押収しに行くだろうし。
マズイという考慮があったんだろうな

>>241
偽物は退場してください。
犯罪の客観的存在ではない。
「犯人性」の補強法則を勉強汁。
上申書は自白に過ぎない。

ほんとに恥の上塗りの上塗りする馬鹿っているんだ。

>>241
カメラは任意提出されている。
それを更に押収できるつもりか？
刑訴法の基本くらい読んで修習生スレに顔を出しな。

新は収集期間1年だから研修所側もほっとしてるだろうな。
期間が長いとどんな悪さしでかすかワカランからw

ほんと下らない煽りが多いねえ

新61期として修習予定の者なのですが、修習先により選択型実務修習を
受けてから集合修習を受ける場合と、集合修習を受けてから選択型
実務修習を受けるという２つの場合があるのですが、どちらもあまり
変わりがないのでしょうか？それとも、それぞれにメリットデメリット
があるのでしょうか？

地方の実務修習から和光で後期、その後地方に戻って選択型
地方の実務修習からそのまま残って選択型、和光に行って後期
そして２回試験。
勉強したいなら前者、修習を楽しみたいなら後者か。

前者だと引っ越しが大変だな

集合修習の流れで２回試験を受けた方がいいと思うが。
間に選択実務入れると忘れてしまいそう
そもそも２回試験と無関係な選択実務は時期的に苦痛かも
東京・さいたま・大阪の大都市希望者は悩むところだね

>>343
お前真正のアホみたいだな。
いくら紳士が簡単になったといっても
お前程度の頭では通るまい。
おそらく（既習）ロー生ですらないのだろう。

補強証拠についての実務の立場はあくまで
実質説だ。
つまり補強証拠がないという理由ではねられる
なんていうのは試験問題だけの話。
ちなみにとうしょのおれの書き込みは上記の様な
刑事法レベルの話ではなく社会的事実としての話を
しているんだけどね。
バカの相手も疲れるよ。

>>343は>>243の誤りでした。

補強証拠がなければそもそも起訴されない
そんなＰ庁実務を知らないＤＱＮがグダグダ

＞刑事法レベルの話ではなく社会的事実としての話をしているんだけどね。

この弁解が実務を知らない証拠
自説が実務とかい離している言い訳
実務経験者はこんなこと言わない
だいたい実質説なんて大学内部だけｗ

>>248〜250さん
ありがとうございました。

>>255
ガンガレや
修習は一度しかないから
めいっぱいいろいろ吸収してね

どこの修習地が楽しそうだ？

なんか現行６０のスレを見ていたら，２回試験，難しそうじゃね？

もう勉強を始めている修習生、多いんだろうな。

≫254
おまえは本当に3か月間
検察修習で何を見てきたんだ。
終局処分に際しての「証拠」なんかいくらでもくっつけられるんだよ。
盗撮機材に加えて
捜査報告書，実況見分調書
一橋君の自宅や修習生席から押収した証拠物
その他色々付けられるだろう。

≫254
何かアンカーが付けられなくなった。
退場するよ。
あばよ偽物修習生。

馬鹿を露呈した>>260-261が撤退ｗ

>>262
シー。

>>258
難しそうなんて甘いもんじゃないよ。昼飯のときも記録よんで提出時間
ぎりぎりまで書きまくる。しかも、一科目でも落とせば不合格。司法試験の
ように総合評価ではない。

質権が出たのか？

一部実務庁では、選択科目に二回試験対策講座が開設されているという話があるけど、本当？

なんだと？
要件事実講座でもやってるのか？

>>266
ホントだよ。
担当裁判官によっては個人的に起案見てくれる人も
いる。

>>268
それ大阪じゃろ？

やってくれないと自発的にやらない。
それなら何やっても同じ。

俺はせっかくの実務修習だから選択もどっぷり実務に浸かってる。
間違いなく２回試験には使えない知識と経験ばかりが増えてるが自分としては成長を感じる。
２回試験の勉強は家に帰ってからだな。

二回試験が終わった旧60期です。ものすごくつまんねーことですけど一つだけアドバイス。
後期修習が始まったら、小六法を買うように教官に勧められると思います。
で、その勧めに乗って、我々旧60期はみんな研修所の売店でこぞって小六法を買ったんですが・・・
はっきり言って要らなかったです。執行保全が載っている六法（というより、載っていない六法があるのか？）
があれば十分。
退寮日の塵芥室で小六法を捨てている猛者もいたくらいです。

>>272
その教官有斐閣から賄賂もらってたんじゃないか？売れ残りの小六法の在庫処分に
まだ人数の多い60期を利用した。もっとも小六法も廃刊だけどね。

>>272
なんでいらなかったの？
試験前の起案で模範六法使って判例が見えちゃうのはよくないんじゃない？

起案だけならポケット六法で十分。
講義受けるときは犯罪捜査規範が載っている模範六法が便利だったし。

自分の意思を腕力で押し通す。
まともな理論ではなく“みんながそうしているから”などと全体主義的主張を
持ち出し押し付けようとする。
実は“みんな”というのは全員ではなく自分と同じ考えの人、自分の主張に合う行動をしている人という
意味。

これが体育会系の特徴。

自分の意思を腕力で押し付ける体育会系は日本社会の全体主義的傾向の
原因。欧米では、みんながそうしているからそうしろなんて理屈は通じないし、
誰もそのような発言はしない。

理屈にもならない主張を振りかざして腕力で相手を従わせようとする体育会系は本質的に議論ができない相手。
なぜなら普通の人は個人を尊重する戦後の教育を受けているけど
彼らの主張は戦前・戦時の軍国主義とまったく変わらないから。

「みんなが国家のために我慢しているのに協力しないやつは非国民だ」

体育会系の発想はこれと同じ。

そもそも彼らは気に食わないことがあると力で従わせるから議論を必要としていない。
彼ら自身が議論を必要としていない。
彼らは自分の考えを集団の名で押し付けることしか頭にないのだから。

体育会系は個人の人格を尊重すべき法曹の理念と合致しない。
体育会出身の人が法曹を目指すならまずそれまでの思考方法・行動パターンを反省すべきだ。

まず腕力、相手が反発したら集団の論理を自分に都合よく使って威圧。
こういう行動は体育会では当然でも法曹の世界では当然ではないのから。

？？？

おまいら二回試験大丈夫か？旧60期はだいぶ苦戦してたみたいだぞ。

自分が納得できなければ腕力と威圧で強制する。
それが体育会系の行動パターン。
恐ろしい・・

まったく、一人の人間が納得できないからってなんでそいつの周りの人間が強制されないといけないんだよ。
ふざけるな！！

普通の人が相手なら話し合いで解決できても、体育会系は腕力に訴えるから、一般人の側は
近づかないように気をつけるくらいしか防御方法がない。
偶然顔見るたびにまた攻撃されないか不安を感じて余計なストレスがたまるし。

腕力を使ったほうが勝ちなんてことが法曹の世界で許されていいのだろうか。

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

試験は不安だが和光に帰らないとなんとなく雰囲気が盛り上がらない

体育会系による人権侵害の例。

体育会のイデオロギーは社会では通用しないことを示している。
http://www.shugyokisoku.jp/sa-bisu.htm

たいてい、この手の会社は経営者が

みんな我慢してるからお前もやれ

と理屈にもならないことを恥じもなくいうんだよな。

ちょっと考えれ見れば労働者の健康を守るために定められた法律を破る理由にならないことは
わかるはずなのに、平然とそういう言葉を口にするんだよね。

体育会の全体主義で育ったからこそそんな言葉が口から出てくるんだろうね。
法律家の思考方法とはぜんぜん違うな。

9月3日、ドキドキだな

就職決まったか？

司法修習生、就職先未定が１００人超す　日弁連の調査
2007年08月27日

　来月から年末にかけて修習を終える司法修習生約２５００人のうち、
現時点で少なくとも１００人以上の就職先が決まっていないとみられることが日本弁護士連合会の調査で分かった。
例年なら行き先が固まっている時期だが、今年は、司法制度改革で司法試験合格者が増えている影響で、
当初から「就職難」が予想されていた。調査結果は懸念を裏付けた形だ。

　裁判官や検察官、弁護士になるには、司法試験に合格した後、一定期間の司法修習を受ける必要がある。
今年は、法科大学院修了者を対象にした新司法試験の初めての合格者約１０００人が１年間の修習を１２月に終えるのが特徴。
新試験と並行して行われている旧司法試験の０５年の合格者約１５００人も１年４カ月の修習を９月に終える予定だ。

　９０年ごろまでの司法試験合格者は年５００人程度だったが、法曹人口を増やす方針に基づき合格者数は年々増加。
昨年は約１５００人が就職活動を行った。今年はさらに１０００人増える形になった。
裁判官、検察官に任官するのは全体の１割弱で採用数に大きな変化はなく、
結果的に弁護士を目指す修習生が激増しているため、日弁連は状況の把握を進めていた。

　今月に入って、旧試験合格者の弁護士登録の申請者数などがまとまった。
新試験合格者についても各弁護士会を通じて修習生の就職状況を調査。
その結果、１００〜１５０人が求職中であることが判明したという。

　法曹界ではかねて「２００７年問題」として就職難を危ぶむ声が高まっていた。
合格者は１０年には３０００人に増える見通しで、来年以降はさらに深刻になる恐れがある。

　このため、日弁連は全国の弁護士事務所のほか、企業や自治体などにも雇用を呼びかけ続けている。
弁護士業務総合推進センターの副本部長を務める飯田隆弁護士は「昨年末時点では最悪で５００人が就職できないとみていた。
全国の弁護士会を通じて雇用を働きかけ、最終的に４０〜６０人程度に収めたい」と話している。

ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200708260131.html

残100なら上出来！

回答率半分くらいだったろ，この調査。
しかも決まってない人は出さんだろ。

週刊ダイヤモンド8月25日号
●「イソ弁」ならぬ「ノキ弁」が続出！　新司法試験「就職難」の意外な窮状
http://dw.diamond.ne.jp/number/070825/index.html

・イソ弁にすらなれない人間が多数
・今や弁護士は年収２００万＋出来高制の年報が主流の低収入職業
・新司法試験合格者の評価が低く、採用する事務所が少ない
・３０過ぎの新司法試験合格者の採用数はゼロの現実

修習中は有形力による強要を禁止すべきだろ。
体育会では腕力と集団への服従が大事かもしれないが、
法曹の世界や民主主義国の普通の社会では論理と個人が尊重されるべきだからな。
憲法13条の精神も守れないやつは法曹になってほしくない。
平然と“みんなが〜だから”などというやつは理屈より集団への服従が第一だと
考えているから、法曹の考えとは相容れないものだ。
こんな主張が通るならサービス残業も公害の垂れ流しもみんなが我慢すれば
問題ないことになってしまう。
まさに前近代的な全体主義。
欧米ではeveryone do it,then you mustdo it
なんていったら　はぁ？　って顔されるだけ。
日本の体育会系内部でしか通用しない思考パターンだ。

奈良市内に住む司法修習生の男（３２）が２７日、当て逃げ事件を起こしたとして、奈良署が近く男を道交法違反（事故不申告）容疑で奈良地検に書類送検することが２９日、分かった。
　調べでは、修習生は２７日午後６時ごろ、奈良市角振町の市道で乗用車を運転中、奈良生駒市の会社役員の女性（５０）が運転する乗用車とすれ違う際に接触し、そのまま走り去った疑い。女性にけがはなかった。
　目撃情報などから修習生の車が浮上。修習生は「当たったことには気づいた」と話しているという。

どうでもいいけど does じゃまいか

>>292
これは罷免かな？

>>292
修習に車で通っていたということか？

女性弁護士の恋愛
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1188332408/1-100

>>292
男，３２歳，大阪修習（多分大阪だろう），奈良市内在住
これでもうどこの誰か特定されてしまうよな。

>>297
月曜の午後6時だから、2回試験結果待ちの旧６０期の帰省組みだよ

>>298
発表待ち旧60期はそんな軽率ではないだろう。大阪の風俗に急いでた新60期だろうｗ

スレ違いだけど奈良って最低な県だな。去年も妊婦が病院たらい回しにされて死んでるのに今回もまた
たらい回しで流産かよ。奈良には絶対住みたくないね。

｢法曹の世界や民主主義国の普通の社会では論理と個人が尊重されるべきだからな。 ｣

されてないし、するつもりもすべきだと本気で考えている人間はいない

｢平然と“みんなが〜だから”などというやつは理屈より集団への服従が第一だと
考えているから、法曹の考えとは相容れないものだ。｣

もっとも適合している職種の一つだろ。

｢おれらの代は新旧合わせて500人しか受からなかったのだから
楽に受かった連中は不合格と同じだ｣

500人が法曹の数として論理的に正当なことは全く証明されていないのに。

などなど一杯ある。

旧60のご臨終が162人ってホント？

ちと多すぎやしないか？

>>303
200は逝くだろう。

>>301
そりゃ屁理屈だよｗ

日本企業では体育会系上司の圧力で深夜まで残業して過労死するケースがよくあるらしい。
体育会では炎天下に練習して熱中症で死亡するケースがときどきあるらしい。

生命や健康より精神主義を重視する体育会。
その思考パターンは旧軍と変わらない。
信奉するのは自由だが周りを巻き込むのはやめてほしい。
特に腕力で押し付けるのは法曹の精神と合致しないんだから、
そういうことを平気でやる人は自主罷免してほかの道を選んでほしい。
そのほうが回りの人は二度とその人の精神主義を腕力で押し付けられる危険がなくなって
安心だから。

自分がゆがんだ精神主義・集団主義を信奉するのは自由だが、
少しは周りの迷惑も考えてほしいものだ。

ここは体育会でも軍隊でもないんだから。

物事を腕力で解決するタイプは次また何かその人の気に食わないことがあったら
また有形力を行使してくる可能性があるから、近くにいるだけで不安を感じる。
何が体育会系の気に食わないかこちらはわからないから、余計不安だ。
体育会系はまず有形力で押さえつけて自分の考えを押し付け、反発されたら今度は執拗に
従うように言ってくる。
まず力ありきだから、議論はできない。向こうは平気で有形力を行使するからだ。
研修関係の場では自分の考えを押し付けるための有形力の行使を禁止してほしい。

非体育会の修習生は議論の訓練は受けていても力の行使に対応する訓練を受けていないから
不安になるよな。
体育会では力の行使、集団主義精神主義は当たり前だろうけど、
そういう軍隊的な論理を外部で押し通そうという人がいるから
いけないんだよ。

日本企業のサービス残業長時間残業もそれだ。
みんなが我慢しているから我慢しろなんていう屁理屈が通るなら
労働基準法も労働安全衛生法もいらなくなってしまう。

集団主義精神主義が法の精神に合致しないことは明らかだ。

体育会系ってなんで自分が勝手に仕切って勝手に熱くなって後から
ほかの修習生に“お前は何も手伝ってない”とか攻撃するわけ？

割り振り決めてたのも自分だろうが。

だいたい人数が多くて半分くらいの人は特に何もやってなかっただろうが。

結局自分が気に食わない人を恣意的に攻撃しているだけ。
これだから体育会系は！！！

文句があるなら最後まで会議に付き合わないで定時に帰った人に
文句いえばよさそうなものだ。

どうすれば今後体育会系修習生による災難にあわないですむか考えよう。

当局にお願いしていかなる有形力の行使も禁止する修習生規則を作ってもらうのは
すぐには間に合わない。

だから、自衛手段として、有形力を行使したくてもすぐにはできない距離離れるのが一番だ。
席が隣り合わせになるのは席自由のときは心がけて避ける、
指定されてて避けようがないときは間に本を積み上げるなどの方法で
有形力の行使を困難にし、周りにわかりやすいようにして、行使されたら直ちに
講義担当官に通報する体制をつくる。

これで危険は小さくなる。

2回試験のときはもし席が近くても、受験生間の私語は厳禁だから、口で攻撃された場合も含めて
すぐに監督官に通報。個人的には相手にしない。

これで危険は除去できるだろう。
もちろん油断大敵というから、できる限り距離を置き、廊下通過中の遭遇のようにどうしても接近してしまう場合でも
できる限り距離を置いて通過、通過中も視認による警戒を怠らないようにする。

一番不安なのは2回試験のときに何か攻撃されることだが、
2回試験は監督官が大勢いるから、何かあったら相手にせずに直ちに通報だね。
私語厳禁なのはありがたい。試験のときは有形力に限らず余計な口論も
有害だからな。もし何か口で攻撃されたとしても一切応じず監督官に通報すればいいわけだ。
もちろん有形力の行使も直ちに通報。2回試験は監督がしっかりしているから
体育会系も手が出せないという希望的に観測している。実際何かあれば躊躇せず通報するし。

キモいんですけど

>>306〜>>310

どんだけｗｗ
人付き合い苦手なんだよ
法曹はきちんと人付き合いできてナンボ。

キモい部外者の乱入にレスを付けないでください

9月になっちゃったな
月末には和光か・・・

>>313
新60スレageる奴が悪い。

わこーちょーたのしみー

体育会出身の人が強圧的なのはそういう環境で育ったからでしょ。
親に虐待を受けて育った子が今度は子供を虐待するのと同じことだよ。
自分は抑圧されて育った、なのにほかの人は抑圧されていない、ずるい、と考えてしまうんだよ。
一種の嫉妬なんだろうけど、迷惑な話だよな。
体育会のゆがんだ風土自体を改めないと日本社会はなかなか変われないと思う。
そして世界から野蛮な国として軽蔑される。

第２回新試合格発表待ちの者なんですが、
成績通知って科目ごとの得点・順位までわかりますか？
昨年度の成績通知の記載内容を教えてください。

>>318
科目ごとわかるよ。
ただ、系ごとだけどね。

順位も載ってたんじゃないかな。

体育会ってすごい嫌悪感じるよ。
軍隊みたいなものだろ。
自由で民主的な社会とは相容れないものだからな。
体育会出身が日本企業の採用で有利なのも考えずに従う
隷属の精神があるからだろ。そんな教育をしている体育会って
自由と民主主義の敵だと思う。

体育会の精神は“強制と隷属”だからな。

体格と運動音痴コンプはスレの流れ無視して
体育会系を攻撃するｗ

おまえら、敷金と質権の勉強してるか？

>>319
レスありがとうございます。得点は系統別に出るんですね。
昨年と同じなら科目別分布も出るはずなので、順位もわかりそうです。
受かってることが最低条件ですけど。選択修習・二回試験がんばってください。

旧が７１人くらいだから、今度の試験は１００人くらいかな。

>>310 気持ちは非常によく分かる。あるスポーツが好きでもそういう体質
が嫌だからやらない人、かなりいると思うね。

>>310
監督官河合塾バイト

>>318
論文式試験得点･順位
公法系科目　×××．××
民事系科目　×××．××
刑事系科目　×××．××
選択科目　　　　××．××
順位　　　　　　　　　　×××
−−−−−−−−−−−−
総合評価得点・順位
得点　　　　××××．××
順位　　　　　　　　　　×××
合格に必要な得点　９１５．００以上

そういや去年、
科目毎の得点の開示請求をしようという話があったっけか。
実際行われたのかどうかは分からないが。

現行60期の2回試験不合格者が71人という話だな。
同じ率だと、俺らは約50人くらいが不合格になる計算なんだが、
これを下回れるか否かが一つの試金石ということになるんだろうか。

新６０期の、二回試験の日程って１１月のいつ頃かわかりますか？
まだ確定はしてないんですか？

旧60期もヨンパになったぞｗｗｗ
新60も旧60も仲がいいなｗｗ

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　つまり旧６０期の不合格者割合が４．８％となったのは
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　ヨンパの新と仲良くさせるための最高裁の
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 懐柔策だったんだよ！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿

新60期の二回試験の不合格率も４８％ってこと？それなら納得ｗ

>>331
19日〜26日。間に3連休がある。

>>335
サンクス。
で、各科目の順番は未定ってことでいいの？

>>333
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>335


　　　　　ゆ　　と　　り　　乙　　

ゆとりageしとくか

最高裁は３日、司法試験に合格した司法修習生が法曹資格を得るための卒業試験の結果を発表した。

　不合格者は、昨年度の１６人を大きく上回る７１人に上り、過去最多となった。
最高裁では「今年度から追試制度が廃止されたため」と説明している。

　今年度の卒業試験は８月、民事裁判や刑事裁判など５科目で行われ、修習生１４６８人が受験。
４・８％に当たる７１人が、１科目以上で不合格となった。
これまでの卒業試験では、合格水準に達しない場合、「不合格」と「合否留保」に分けられ、
合否留保組には不合格科目だけの追試で救済してきた。
昨年度は、受験した１４９３人のうち不合格１０人、合否留保９７人だったが、
追試で合否留保組の大半が合格、最終不合格者数は計１６人だった。

しかし、最高裁は今年度から、不得意科目の追試だけで救済するのは不適切として追試を廃止。

最高裁では「合否留保になっていた人が不合格になったためで、

試験が難しくなったり、修習生の質が落ちたりしたとは言えない」

としている。

OIOI,ITUMADE SYUUSYUUSEI YATTENNO????????????????????

新はあらゆる面で旧より待遇いいんだな。これで不合格者が１００人切ったら
最高ｗ

母数１０００人だから、不合格者の数だけ比べても駄目なんだよな。
１００人落ちだと現行６０期の２倍の不合格率になってしまう。

なんだかんだで実務修習をこなしてきたが内容は惨憺たるものだった
実務というものが退屈でほとんど集中して取り組めなかった
俺は法曹に向いていないんだろうと思う
修習生をやめるべきか否か真剣に悩んでいる

漏れは実務楽しくてしょうがなかったけどなあ。

俺も楽しかった。
あと1年やれって言われても，よろこんでやる。
ていうか，9ヶ月は短い。短すぎる。

紳士の成績表が送られてくるのは合格発表の一週間後でしょうか？

元旧60期だが，漏れも修習やりたいよ。働くの憂鬱

>>344
>>345
修習委員、担当ＪＰその他いい人に巡りあったかどうかの差じゃないだろうか。

『要件事実の理解』は二回試験用でもOK？

>>350
足りない

>>342 そのかわり新の場合は二回試験落ちたら、次の年の９月まで
またないといけないじゃん。
旧なら９月に落ちても１１月に受かればいい。

>>352
うむ。
旧で８月不合格は，実質従来の留保と同じで１２月登録になるだけだが
新で落ちるのは，従来どおりの不合格と同じで超深刻。

そういう意味でも新は救済されるんだろうな。
日程も楽ちんだし。
事実摘示も記号使用だし。

>>353
摘示の簡略化は、旧61もやってるみたい。

そろそろ勉強せねば

事実摘示の記号使用って、むしろ事実を落としそうで恐いんだが。
それに、詐欺とか虚偽表示みたいに記号表示のしようがないものもある。
見た目のフレンドリーさとは裏腹に全然楽にはなってない気がする。

俺も実務修習楽しかったなぁ
でも早く弁護士になりたいから、
もう１年とか絶対いやだ

http://news.ameba.jp/2007/09/6920.php
これに対し橋下弁護士は5日の記者会見で自身の発言について「違法性はないと思う」と、争う意思を表明。
代理人は立てず、自分で裁判に臨むという。
「自分で自分を弁護」することはよくあることなのだろうか。
司法修習生に聞いてみた。

司　法　修　習　生　に聞いてみた。

先日、近所の銀行支店に総合口座を新設したとき、職業で「司法修習生」と書いたら
窓口の女性が「最近話題のロースクール行かれたんですか？」と聞いていた
それに対して「いえ、昔ながらの誰でも受ける古いタイプの司法試験で受かりました」
と答えたら
「わあ、そっちの試験はすごく難しいんでしょ？すごいですね」
と答えた

だからってどうということもないけど。

>>358
酷いなｗ
答える方も傲慢ｗ

リークスレではあまりに慶應が酷いので
新60期に遡って調査すべきとか言ってるぞ

いまから再調査は難しいから、２回試験で落とせばいいんじゃないか？
３Kの連中は。

たしかに慶応うざい。
うちの修習地にもめっちゃすかしたヤツいる

慶応なんざ元々品性下劣。
気にする方が時間の無駄。

そうか？俺の修習地の慶応生は成績優秀の好青年ばっかりだけどな。
関西系ローの方がよっぽどうざいんですが。

>>365
神戸だな

そろそろ民弁事前課題の議論でも始めろや

>>366
正解（笑）

神戸の慶應生は首席様を含めマジ優秀。
神戸の神戸生はコンプ丸出し。てかキモイ。

>>369
また慶應か

>>370
いや不合格者の成り済ましですよ
もちろん大学受験の不合格者

>>369
首席と聞いて、一瞬現行61期のアレかと思ったら、要件事実の人の方か。
その優秀な人たちの作った資料とかないのかな。今度聞いてみよ。

>>369
どこにでもキモイのはいるし、喪前みたいな

慶応だ神戸だいってるの全部同一人物
はっきりいって町キモい

うゎ、コゥビィ必死だな。
まともな事務所から相手にされず、任官任検もできないからって
２ｃｈでいきがるなって。

少し気が早いですが，新６１期スレを立てましたので，
先輩方，今後アドバイス等あればよろしくお願いします。

新６１期 司法修習生[予定者]スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1189275979/

29，30日の三会合同説明会行く？

>>372
洪の作った要件事実の本だな
あれみんな使ってるのか？
旧60期の間では使えない本だったんだが。
2回試験では，
バイチンショウ成立の要件事実（貸借型理論とか引渡しの要否とか）は
説明不要だし。

>>378
ロー生にも使えないといわれているが。
使うのは慶應の連中くらいだろ。

あと辰巳かｗ

まだ内定取れていないのって200人くらい？

新60はほぼ決まった。残ってるのは旧60ベテ。

まだ決まってないのがちらほらおるぞ。
それに，軒弁って自分で言わないから
軒弁でも「自分は内定」と言っている。

よんぱスレ盛り上がってないな。
2回試験前でそれどころじゃないのか。

■[司法]今の司法修習生ってこんなことも知らないの？

不動産の二重譲渡の場合，先に登記をした方が優先されるということを知らない司法修習生もいるそうです。

また，法律書面を作成する課題に，「分かりません」と書いたりするそうです。

http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20070904/p11

よんぱがここまで酷いとはなｗ
こんな事では２回試験も半分以上落ちるんじゃないのかwww
出直してこいやｗ

>>385
ネタもととされる４日の朝日朝刊にそんな記事ないんだが。
あるなら読んでみたい。

>>386
版によって記事が違うことはよくあるので朝日に聞いてみると良いでしょう。
版によっては、本文ではなく、解説の中に載っていたという報告があります。

そんなやつおらんやろｗ
曲解でFA

＞自分で考える力があるかどうか疑問に感じることが少なくない

これってここ１０年言われ続けていることのような。
新60は知識不足な人が結構いるのが痛いところだが、
考える力については大差ないと思うがな。

>>386
本文記事ではなくて解説の中にある，らしいぞ。

しかし朝日新聞はやってくれる，新とも旧とも特定せずに
いわゆる質の低下を本当のことのようにかいている。

ほんとなんだから仕方ない。増員したからある意味当然なんだが。

問題は、その低下が許容限度を超えているかどうかなのだが、
その検証がされた形跡がない・・・

検証したらまずいよ
５５期以降は

さすがに、二重譲渡をしらないやつは居ないだろ。
ネタもほどほどにしろといいたい。

だが59期は不動産を即時取得したわけで

それって未登記無主物先占の事例じゃね？

>>394
その話は初耳。

いや二回試験で即時取得してそのままお亡くなり（留保又は不合格）になった

>>397
うちのローだと修了できないレベルです。それ。
単位認定が厳しいところで有名なロー。

来年以降はわからないけど合格率４割５割なら
もっと正面から基本聞いても十分選抜できたしそっちの方が適切だった
学者はマニアが多すぎていかん

>>398
つーか，５９期の即時取得は単なる事故。
君のところのように認定厳しいローよりも遙かに厳しい旧試を合格した香具師ですら
異常な雰囲気の２回試験ではトチ狂ってやっちゃうものだよ。
無罪主張なのに情状弁論したり，正当防衛落としたり，枚挙にいとまがない。
旧６０期は民弁落ちが多かったみたいだが，そのびっくり敗因もこれから明らかになるだろう。
まぁ漏れ旧６０期からすれば，びっくり敗因はあり得ないような問題ではあったんだがな。

>>398
あんたのローに限らずどこのローでも無理だろ。
学部でも無理かも。

>>389
考える力ってのは基礎知識の上に成り立つものだと思うが。
九九を暗記してないヤツが微分積分ができないのと同じ。

九九は暗記しても意味がないわけで、使いこなせないといけない。
使いこなせるように覚えてこその基礎知識なわけで、
その視点を欠いた暗記のための暗記には意味がない。
考える力は基礎知識の上ではなく、基礎知識の下にある素地だよ。

鶏が先か卵が先かみたいな不毛な話ではあるけれど。

>>400
59期乙

そんなことより、そろそろ和光に戻らなきゃいけないんだけどさ、
お前ら、実務修習地での思い出について語ろうぜ。

修習打ち上げは豪勢にナイトクルージングだ。

>>405
では、言い出した人からどうぞ。

話を振っておいてなんだが、食べ物が美味かった、景色が綺麗だった、とか、
その程度の思い出しかない。

修習生になったらもてるって聞いてたのに。。。

ヒント：新だから

>>408
ほほぅ、何がうまかった？
>>409
いや、やっぱイケメンはどっちにしてももてるし、
ブサメンは修習生でももてないよ。Talkがうまけりゃカバーできるかも。

今まで全く行ったことのなかった土地だけど，うまいもんたくさん食べたのが印象的。
女の子も可愛くて，一緒に海行ったり花火見たりセクースしたり，ほんと楽しかった。
実務修習も勉強になったし。

俺も楽しかたヨ。海には行かなかったけど。花火は行った。

女の子もガードが堅いかと思いきや、以外と積極的だったな。
開放感か、ストレスか・・はたまた見知らぬ土地で寂しかったのか?

良い思い出になった。

地方の女の子は突っ張って警戒しているようでも，
根が純情でホロリとするくらい情に厚い子だった。

小学生のようなレスだな>>405-413

神戸は楽しかったらしいね

>>415
まじか？友達が「かわいい女の子がいねぇぇぇぇ！」って嘆いてたが。

不動産即時取得の話は、おそらく、
そいつが「不動産は即時取得できる」って思ってたから書いたってわけじゃなくて、
対象が動産か不動産かを特段意識せずに「なんか方法ねぇーか」って探してたときに、
「あ、即時取得！」って浮かんで、で、意識してなかったから不動産だったことに気付かず行ってしまったんだろうよ
それだってミスはミス、大きなミスだけど、そんなひどい話でもないと思う

>>417

不注意だってことくらい、誰でも分かるよ
問題は、その不注意があまりにひどすぎるってこと

>>417
それが
＞そんなひどい話でもない
としたら、ひどい話というのはどんなの？

横レスだけど、ひどくないというのは、
思考の方向がずれているわけではないという意味だと思う。
とすれば、ひどいのは誘導に全く乗れずに独自路線の答案を書く例かな。
この間の二回試験だと代理を書かないとかだけど、
問題見ないと代理を書かないことがどんなにまずいかは分かんないと思う。

でも、俺は即時取得も絶対にありえないと思うし、
どんなに切羽詰っていてもそのミスを犯すことはないと思う。
40度の高熱があるのなら話は別だけど。

>>420
一応「権利外観」には思いを馳せたという意味での「ひどくない」ってレベルなら
理解はしている。

問題は，今年民弁で落ちた香具師は，
あの問題で，一体何を書いて失敗したのかだな。
これをちゃんと詰め切れないと１１月も失敗すると思われ。
新６０期は，後期の民弁で，レーモン事件をやってもこれに引っ張られなければ，
漏れら旧６０期のような民弁地獄に陥らずに済むと思う。

まぁ黙って結果を見てろよ

>>420
俺なら４０度の高熱でもやらない自信がある。
４５度なら知らんが。

明日は，第２回新試験の合格発表ですね。
再挑戦組の友達がいるので，合格してて欲しいです。

>>421
一説には，第三者詐欺取消しが，まずかったとか。
実際のとこは今のところ不明だが

>>425
それじゃ択一210以下の足切りレベルｗ

1期既習の慶應生実力大丈夫か？

>>418
>>419
批判する先輩法曹側は、
「最近の修習生は不動産を即時取得できると思ってるのか！」とか、
「基礎的知識がなってない！」とか言うんだろうけど、
それとはちょっと違うんじゃないかって感じ。

今年の民弁敗因。

書いちゃダメなことを書いちゃったこと

詐欺取消しの話ではない。

漏れの後輩元気にしてるかな。
合格者名簿から名前検索したけどなかった。

新61期として修習予定の者ですが選択修習は集合修習より前と後いずれが良いでしょうか？

まず間違いなく集合修習より前だろ
人気も集中するとおもうけどさ
選択は模擬サイで時間取られたりホームとかで頭がなまる
二回試験直前とかだとやばいとおもうんだけど

>>417
59期か？

>>431
修習地が東京埼玉大阪だと自動的に選択修習が後になる。選ぶ余地はないぞ。

>>434
大阪もそうなのか？

大阪もそうだよ。大阪は引越し3回必須。最悪。

実務（大阪）→集合（さいたま）→選択（大阪）→二回試験（さいたま）

新６１期予定者ですが、若手（新卒〜卒２くらい）で特段の事由のない男は東京修習ムリﾎﾟですか？
任官の予定はありません。

実務修習もわずかだねぇ

>>437
修習地の配属はまさにナゾ。
若手の任官志望とかだと地方に飛ばされているのはよくわかるが･･･
今年はどうかわからんが、60期は東京修習に無事決定というのは
以外に多かったよん。

トライしてみる価値は十分ある。自己責任で。

>>437
旭川か鹿児島あたりに飛ばされるのがオチだな。

新６１期予定のものです。
修習地を東京にするか埼玉にするかで悩んでいるのですが
いいアドバイスありませんか？

>>441
自分のデータを書き込んでくれないとどうしようもないな

>>437
無理とはいえないとしか言いようがない。
新６１期は東京だけで５００人近くになるはずだから、
何だかんだで約４分の１は東京になる。

>>439
若手任官志望でも地方飛ばされてない例は多い。
昔は特定の修習地であったみたいだけど、今はなさそう。

>>441
特別重視することが何もないなら通勤環境で決めればいいよ。
通勤は毎日のことだから。ちなみにさいたま地裁は駅から少し歩くよ。

>>443
ありがとうございます。
さいたまだと東京よりは少人数で密度の濃い修習ができる？
東京で就職するには東京修習のほうがよいの？
といったことで悩んでました。

密度の濃い修習をしたいなら埼玉じゃなく３郡の都市に行ったほうがよい。
埼玉なら東京まで行くのすぐだから就職では差はないよ、
と61期予定の俺が言ってみる。

>>444
検察に関しては、東京よりは少人数のはず。
裁判修習は全国どこに行っても大差がなくて、
民事３〜４人、刑事６〜８人。弁護修習は各事務所１人。
そんな感じだから、配属人数による密度差は実はそれほどないはず。
配属された修習生同士の付き合いには地域差があるけど、
さいたまは規模の大きい方だからそこまで違わないと思う。

なお、さいたま修習だと支部の弁護士事務所に配属されることがある。
通勤路線は一応考慮されるはずだけど、本庁だと思ってると驚くかも。
越谷とか川越は駅から裁判所遠いし。

新61期の者ですが、修習先の居宅は実務庁(裁判所等)の近くの
マンスリーとかを借りるんでしょうか？

>>445
諸事情で東京か埼玉しか選択肢がないのです・・・

>>446
大変参考になりました。

小規模庁はそこの法曹三者をだいたい把握できるからおもしろい

○○裁判官は認定が厳しい、○○検事はしゃべり方がおもしろい、
○○裁判官と○○検事の夫婦は危機らしい
○○先生の書面は文語調だ、○○先生は当日提出のダメ弁だ、
などなど、色んな噂が聞けて飲み会が楽しい。

東京就職希望でも、東京に一本で行ける小規模庁がオススメ。
就活も決まってしまえばそれで終わりだし。

>>441
さいたまだと、新６０では、刑裁で各部修習生３〜４名だったよ。
東京だと８人位だったみたいなので、恵まれていると思います。
（新６１は人数が増えるだろうから、どうなるか不明ですが）
あと、若手裁判官による要件事実勉強会や刑事起案勉強会が
あるので、その点も良いです。（東京はやってくれないみたいです）
さいたま修習を薦めますね。

集合修習の順番を気にする方もいるでしょうが、
選択修習は、申し込まずにホームグラウンドの事務所に行くという
方法もあると思うので、どうしても二回試験が気になるなら、
１週間位の短いプログラムを申し込んで、あとはホームグラウンドで
勉強をさせてもらえば良いのではないでしょうか。
個人的には、すごくもったいないのでお勧めはしませんが。

新61期として非常に有意義な情報が多くて助かります。
良い修習先と評判のところがあれば教えていただけると
嬉しいです。

新61期として非常に有意義な情報が多くて助かります。
良い修習先と評判のところがあれば教えていただけると
嬉しいです。

>>450
先輩。本当にありがとうございます。
さいたま修習に決めました。

>>all
スレ違いすいませんでした。

ホームグラウンドってなんですか？

ホームグラウンドというのは、自分の弁護修習先の事務所です。
選択修習の期間は、申し込んだプログラム以外の日程は、
ホームグラウンドの事務所で修習することになります。

さいたま以外で要件事実や事実認定の勉強会やる修習先ってあるんですかね？

>>456
結構あるみたいだよ。
つか、修習生の方で自発的に勉強会組むのもありだと思うんだがな。

選択型でホームグラウンドを多めにするのはいいんだけど、
東京でも事務所によってスタンスが区々だから過度の期待はできないよ。
二回試験前だから試験勉強に専念させてあげたいと明言する先生もいれば、
せっかく選択型プログラムを提供しているのに選択しないのはけしからん、
という先生もいる。良くも悪くも配属先の事務所次第だから予測は難しい。

実務修習中は実務修習に専念すれば？
所詮１〜２割しか落ちない試験。

選択修習は分野別とはかなり毛色の違った事をさせてくれる庁もあるから、
予め各庁のプログラムをよく確認して選択するようにした方がいいぜ。

各庁のプログラムってどうやって調べればいいんですか？どこかに載ってる？

>>461
たぶん載ってないと思う。
今年の成果を踏まえて，来年は多少の変更もあるみたいだし。
今年の修習先で俺が聞いた評判の良いところは，さいたまと広島だね。

仙台修習を考えているのですが、仙台に行かれた先輩方の
感想はどうでしょうか？

つーか、６１期スレか、ここは？

仙台は人気
俺は第一で落ちた

就職したいところへ行け
公式の就職説明会は地獄だぞ
弁護修習先の弁護士といかに仲良くなるかが全て

旧卒弁護士を本格チャーシュー麺とするなら新卒はカップめんだな。

旧は、冷めたピザ
新は、チェリーパイ

２回試験も実際は、あんまり落ちない結果になりそうだね。

>>469
甘過ぎ

２回試験は５%〜１０％落ちると予想。

新の場合は落ちると来年の８月までまたんといかんな

２回試験対策に何していますか？

>>473
出回ってるデータを回し回し

2回試験対策、ローごとにやってるようだな。
やっぱり新は出身ローによる階層社会なんだな。

それは新制度の当然の前提。
プロセス重視とは、司法試験に合格しただけでは平等にならないという意味だよ。

新６１期の者ですが先輩方はどうやって住居を確保されましたか？
マンスリーなんかは高くて中々借り辛いこともあるのですが。

>>477
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂ ﾜﾝｸﾘｯｸ ﾄﾞﾘｰﾑｽｶﾑﾄｩﾙｰ

>>477
和光在住の単身女性宅で同棲……
という計画を立てたよ（夢で終わったが

>>477
実務修習地でのガイダンスの時に不動産屋に頼むか、マンスリーかだな

>>４７９
ありがとうございます。実務修習地でもガイダンスがあるんですね。
裁判所や修習先の弁護士事務所の近くに借りることになるんでしょうか？

>>482
ﾜﾛﾃﾍﾝ

今年度合格者です

明日、和光で合格者説明会なんですが、行けるか微妙です

去年はどんな感じでした？

無理しても行くべき？
地方の人間です

去年はないだろｗ

去年はそんなもんなかったね
今年は不幸にも制度が更に修習生に悪い方向に変わってるからそのあたりの説明
がされるんだろうね。
集合→選択型→2回試験
なんてのは実務修習を楽しませないための嫌がらせだろｗ

>>436
それはたぶん違う。
大阪修習でも、引越しは２回になる予定。
なぜなら､2回試験が大阪でも実施される予定だから。

実務（大阪）→集合（さいたま）→選択（大阪）→二回試験（大阪）

２回試験が大阪でも実施されるって初耳！！

ぜってーウソだ

でもそうしないとえらく不公平なのは確かだ
ま、下の期がどうだろうと関係はないが

>>487
その情報の漏えい元はＫＯロージャマイカｗ

保守あげ

>>486
甘えすぎだな。これだから48w半分くらい
落とすべきw

あえて去年不合格になってよかった。
４８パーで合格するよりも４０パーで合格した方が価値があるからな。

じゃあ来年まで待ったほうが良かったのにｗ

>>494
今年が三振り目だったからそれはできなかったんだよ。

>>493
受けなかったというならともかく、不合格になって良かったってwww

ｽﾙれよ

555

終わってしまったな
感動したよ

ほたるの墓？

今頃はみんな引っ越しで忙しそうだね。特に地方修習の人は。
集合に向けてあれ読めこれ読めとか教官から言われてたけど，結局何も読んでないやｗ
引っ越しも不要なとこだから，連休は暇すぎる。

じゃあ、どこかに遊びに行けば？

あー、引っ越しとかで、何もできない。
空いた日も、疲労でやる気でん。

任官の誘いや肩たたきはすべて集合修習になってからあるのですか？

>>504
誘いも肩たたきも，すでにやってるだろ。

実務修習地で記載しなかったところに飛ばされた方いますか？

Ｐは内定出たらしいな。
Ｊも、おおよそ肩たたきが出尽くした。

まだまだＰもＪも減るよ。後期の起案で。

今日上京するよ。
和光では頑張らないと。

>>509
埼玉だから上「京」とは言わんだろ。俺は京都在住だから絶対認めんよ。

w

寮に到着。２か月よろしく〜

上玉かな〜ｗ

相撲部屋で傷害致死事件があったらしい。
こういう事件ってこれまでから体育会や運動部でたびたび起きてきているし、
体質は同じだな。傷害致死までいかなくても強要行為などは平気な連中だからな。

体育会は人権の敵、人権を守るべき法曹の共通の敵だな。

ようやく和光に戻ってきたが
ここ１０日ほど引越に集中していた人と
ここ１０日ほど引越の心配をせずにいた人では
勉強環境に大きな差があったことは否めない事実だろうな
特に後期修習が大幅短縮されたことを考えると
今後修習地がますます重要になっていくと思う

それを差し引いても地方修習の楽しさは捨てがたい

どこらへんが楽しかったの？

集合修習って旧の後期修習とどこが違うのですか？

新司の２回試験と発表日っていつだっけ？

11月と12月

あさっての金曜日って即日？

明日の準備は？

>>520
サンクス

閑散

便りのないのは良い便り

みんな今日は久しぶりに会ったクラスメイトと飲み？

うん。行ってきた！

いい加減いずみ寮でセックスするの，やめてください。

>>528
本当だよな。
誰か下記スレ再建してもらえないだろうか。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1176128805/

>>528
隣室の声を聞きながらおなぬーするのもやめてください。

>>528
どこでやってんだ？

空虚

修習生カップルだよな？
まさか連れ込み？

連れ込みもいるみたい。
今日も早朝にいずみ寮から出て行く女見たぞ。外見からして明らかに修習生でない。

やまかわの美人社長萌え

任官志望者って、志望すると一目置かれて気分がいいってのがある気がする…。

任官志望者もピンキリだろ。

実務庁の本を借りパクした人はいますか？

>>536
５９期の官用本パクリは後期に研修所まで督促が来たらすい

アンカーミス

誤　>>536

正　>>538

もし、借りパクに心当たりのある方は
督促が来る前に、宅配で送った方がいいですね

みんな三回行かないのか？

>>535
大西結花ファン乙

>>542
三回って？

>>535
織物会社の社長じゃなかったか？

>>528
マジなの！

Ｊ志望でカモシカみたいな子すげえ。

今朝寒くて目が覚めて、暖房入れたくらいだけど、いずみ寮マジ寒くない？
これじゃいずみ菌も繁殖する罠。二回試験が思いやられる。

>>547
カモシカって？

w

いずみ寮からだが、そこらじゅうから咳する音が聞こえてる。
月曜はみんな風邪引いてるだろうな。

あれ？いずみ寮ってネット接続できたっけ？

急に寒くなったからな。
ネットじゃなく携帯からだろ。

カモシカみたいに長い美脚ってことか？

携帯か。すまん
しかし今時ネット接続できない寮って、かなり遅れてるよなー

あとはダイヤルアップ接続ぐらいか。

部屋によってはホットスポットつながる。
携帯のデータ通信を使う手もある。割高だけど。

カモシカわろす

みんな勉強してる？

ぜんぜんしてない。即日起案なんて模試みたいなもんだから直前に詰め込んでも仕方ない。
でも任官希望者にとっては第一関門だから切実だろうな。

カモシカわかんね
明日の起案自信ね

ていうかびびって集合修習に入ったけど
新しくやることってほとんどないね
どうやったら２回試験に落ちれるのか疑問だな

誰かヤマはれ

賃貸借 信頼関係破壊のホウリ

明日は検察だぞ

犯人性

明日は刑弁だ

だから犯人性だって

みんな週末は勉強してるとばかり思ってたけど、違うんだな

俺は今まで勉強してたよ。
結構皆やっているはずだぞ。
ここに書いてあることマニ受けてると二回試験で本当に落ちる。
まだ間に合うから頑張ろうぜ

起案犯人性だったな
難しかった…

>>569
寮生だと周りの様子が分かるけど、自宅からだと周りの様子がぜんぜん分からん。
けど、569の言うように余裕かましてても裏では皆ガリ勉やってるんな。サンキュ

なんだか導入のときよりみんなたくさん書いてきてるな。
起案回収するとき重かったぞｗ

>>572
おまいが運動不足で筋力落ちただけだ

俺３０頁いかなかった…
書きたいこといっぱいあったのにな…

30頁行かないと結構まずいかもな。
俺も30行ってないけど。

おれも２０頁くらいしか書けなかった。
旧６０の友達に聞いたら３０枚いかないと厳しいっていわれてたのに。
実務修習であんまり伸びてなかった。
新実例がんばって読むか。

俺は２６だ
量より質と信じたい・・・

最低量が30枚で質はそれからだよ。

毎回枚数少ない人が二回試験落ちた。

やっぱ刑事系の起案おもしれー。アドレナリンがドクドク出てくるのが分かる。
民事系はおもしろくない。特に民裁とか。

そうか？
刑裁なんてしつこさ勝負って感じでやる気がしない
民裁のほうが頭の良さで勝負できそう

そうだよ俺は頭悪いよ。泥臭いのがあってんのさ。

３０枚いかないってそんなにやばいのか？
なんか受かる気がしねえぞ

必要最低限のことを書いて３０枚で、
ちょっと丁寧に書けば４０枚って感じらしいよ。
２回試験で２０枚は不合格の推定だって修習先で言われた。

>>584
まじすか？
４０枚なんて天地がひっくり返っても無理だよ俺。
実際そんな書いたって奴の答案見せて貰わないと。

普通に細かいことまで拾って書いてれば40いくだろ

旧60ですが、二回試験民弁は20枚程度だったが落ちなかった。

科目によるんじゃない？
Ｐは量少ないのはありえないけど。

で、懲役何年？
俺は５年。

>>587
二回試験に落ちるのはどんな人でしたか？

>>588
俺は７年

普通に細かいとこ拾ったけど４０いってない。
懲役は７年にした。

今年の２回試験の民弁は，書くことないから２０でも問題なし
刑弁で２０は，やる気ないと思われても仕方ない。
ただ，今時点で３０書けなくても，普通の人は２か月の間に徐々に量が書けるようになってくる。

だから犯人性だって言ったろ？
次のヤマも張ってやろうか？

>>589
普段の起案で枚数が２０枚いかない人
民法の知識が足りない人
ＤやＥを慢性的にとる人
証拠構造理解していない人
犯人類似供述と犯人識別供述の意味や区別理解してない人

は？
俺らの頃は普通に後期になると３０〜４０枚程度行っていたが。
新６０が２０枚すら行かないというのは、これはネタなのか？

>>595
594だが、俺は旧60で、普段20枚弱程度しか書けない人が落ちた、という意味

二回試験300人不合格の悪感

よきにつけあしきにつけ我等はモルモット

しょうがない。俺が科目ごとのお作法を教えてやるか。

なんだかんだ言って2回試験の危機感からか、皆勉強してる気がするぜ

作法ｐｌｚ

>>590
>>591
重くねーか？
致傷ついてないぞ

>>602
なやんだんだけど，前刑からすると５年は甘いと思って，累犯もあると思ったらつい

新６１期ですが、２０ページとか３０ページというのは新司法試験と同じくらいのサイズの解答用紙ですか？
試験時間はドンくらいですか？

Ａ４だけど司法試験のより行は少ないと思う。その上一行とばしで起案する。
時間は，１０時から昼飯時間含めて１６時５０分まで。
やさしい先輩より

>>605
ありがとうございます。一行飛ばしってのは大きいですね。司法試験と同じで３０枚とかできるわけないって思ったので。

>>595
わざわざ新のスレまででしゃばって来てるのに、読解力がなさ過ぎて笑った。
旧にも馬鹿がいるんだねー。

>>607
旧だからこそ馬鹿がいるんでしょｗ
旧スレ覗いたら現実が見れていない馬鹿ばかりだよｗ

>>607 608
煽るな

弁護士登録、なんだかんだいって、１２万かかる。
高すぎるぞorz

郵便局いつ行けばいいの？

>>608
択一落ちヴェテも合格者も何もかも一緒くたにして
馬鹿という
雑な脳みそだなｗ

明日も犯人性だな

>>610
大阪は会館負担金だけで40万だけど何か？

>>614
さすがにネタだろ、それ

ネタじゃねえよ。昨日配布された申請書類見てびっくりした。
26日まで納付って。ちょｗｗｗ

なんか、入会申込書に紹介者の署名がいるんだけど。
下らないことで手を煩わせやがって！
しかも締切早いし！

弁護士志望ざまぁｗｗｗｗｗ
ところで，明日の起案は犯人性でいいのでしょうか

明日は犯人性、2回目は構成要件でガチ。
旧60もそうだった。

明日は裏をかいて構成要件でつ

>>620
上席乙

犯人性なら気合しかねーな。
検察演習問題でもやるかねー。

>>617
ボスに頼むのが通例なんだろうな。
みんながボスと同じ事務所に所属するのがわかった気がするよ。

既に毎日授業→授業後もまた勉強という勉強漬けに疲れ始めた･････

毎日仕事→終了後も仕事という仕事漬けが待ってるよ。
旧60期より。

おいおい，実務家になったら，期日→相談→勉強→委員会の毎日よ。
こんなことで疲れてる場合じゃないよ。頑張ろうぜ。

おっぱ

委員会は一部だけだと思うが…

>>622
ロー生ですが「検察演習問題」って何ですか？

>>610
12万で済むのは首都圏でも
東弁だけだろう。

>>614
その40万で全てだろう。
東京三会なんか合計90万円もふんだくられるぞ。

>>630
大阪の会館負担金以外の普通の会費もあるよ。
東京の方が安いはず。全国的に見ても東京はそれほど高くない。

大阪は会館建設してしまって可哀想ｗ

>>631
いや、会館以外に会費があるのは当然。
大阪は40万円で全てだろう。

東京三会は会館だけで合計90万もとられる。
大阪みたくいっぺんに払ってもいいから半額にまけて欲しいよ。

大阪就職者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらおはよう。
今日の検察は、犯人性・共犯。

>>629
ｹｲ素の問題が書いてある問題集。
講義案と違ってその辺の本屋じゃ売ってないと思う。
ロー生にはあまり関係ない本だから気にしなくていいよ。

>>634
その二つは一緒に出ないだろ

>>635
ありがとうございました

今日の検察は素直な問題だったな。
みんなだいたい書けたんじゃないか？
問題は明日の民弁だな。

>>637
なんかいい人っぽいからもうちょっと詳しく言うと
捜査とか公判の手続上の問題が書いてあって
検察修習中にやるのが基本らしい。
何十問もあって独りでやるのは難しそうだけど
どうせ司法研究所の解説レジュメとか
出回るからあまり気にすることない。

俺は５０枚オーバーですた

例によって３０枚いかねえｗｗｗ
それに超むずかしかったんだけど。俺だけなのか。

>>640
字でかすぎだ

あれって、併合罪になるのかな？
所有者が二人になるんだけど。

いや、牽連犯だ

>>642
上席乙
>>643
併合罪？牽連犯？何の話だ？
告訴ないのに器物損壊でも起訴したのか。

多分被害者が二人いるからじゃないか。
カバンは小竹の物だけど、金は会社の物だから。

それでも併合罪はおかしい気がするけど。。

ネタに決まってるだろｗ

求刑は？俺は２年

間接事実がせり上がりだった

さすがにネタだろう。俺も２年だよ。

１年６月もいるはずだ！

俺は１年６月

同士よ

俺は判決が1年6月な感じがしたから2年。
あと、ドライバー没収していいんだよな？

没収悩んだ。
犯行に供用したって証拠がないから書かないでＦＡ

あー、そこまで考えなかったなぁ

誰か不起訴にした猛者はおらんのか？

ていうかあの女だまされてるよ

おれも30枚の壁を越えられずだった。
あと１時間半くれれば30枚を超えられそうなんだけど。
ただ余計な事を沢山書いてしまいそうな気もする。

>>658
俺は不起訴裁定書は受け取りもしなかった。

刑裁といい検察といい、
遺留しすぎだろ犯人

問題作成者は戦国マニアかｗｗｗ
気付いたの俺だけ？

もう少し現実的なネーミング考えろよな

>>659
っ　て　い　う　か　３　６　歳　♀　必　死　す　ぎ　ｗ
という感じでかわいそうだった

>>662
おかげで俺らは起案が楽になったわけだから
あいつらには感謝しないとな

>>663
たぶん起案した人の大部分が…

難しかった。どう書いて良いのか分かんないんだもの。
まあ解説に期待しよ・・・。

一万年と二千年前から愛してるー

さあ今日も頑張るぞ！！！！！！

>>667
お前はいったい何を頑張るつもりなんだｗ

>>667
つるりらひ〜
がんばんべ。

>>666
ヲイヲイ･･･ヲマイハ　ｼｭｳｷｮｸｼｮﾌﾞﾝﾉｶﾝｶﾞｴｶﾀ　ヲヨンダノカ？
ナニヲカクカハミエミエダッタシ

おはよう。
ここだけの話。今日は二段の推定が出るよ。

>>672
お前それ現行６０期で出たばかりだろ。
部外者乙

>>624
神だ。
この調子で二回試験のヤマ当てお願い

>>673だけど、>>672だった。
アンカーミスごめん。

ここだけの話明日は弁論要旨書かされるよ

あたしの所に来たら荒らしじゃなくても通報しちゃうよw.w.w

あたしの友達であっても通報しちゃうんだからw.w.w
すごいでしょ！わたしを避けたら皆通報だよ！

今日の民弁むずかしくなかった？

むずかった･･･。凹んだ。俺も2回試験民弁で落ちるかも。

旧で民弁でたくさん落ちた理由が理解できた
民事系は勉強しなければ

正直言って，導入の時より簡単だったと思うのですが，
どの辺が難しかった？
自分が問題点気付いてないだけかもしれないので，
ちょっとばかし不安です。

>>681
どんなこと書いた？

民弁５０枚もいかなかったー

俺なんて２０枚ジャストだぞ。
遠ざかる任官

終わってすぐ友達と話してたら俺の考えてた構成は全く検討違いだったかもしれないと感じた。

>>684
民弁２０枚じゃ裁判官無理じゃねーの？

民弁が一番量少なくなるんじゃね？

俺は４０枚がちょっと欠けるくらいかな

>>686
ですか。はい。
だれか正解の構成説明ｐｌｚ

じゃ、たたき台に
・双方代理
・無権代理追認
・「善意の第三者」
大きくいえばこの３つくらいかな

うおっ，上二つを全く思いつかなかった。

売買の成立だけ論じればいいんじゃねーの。

それはもちろん

どこに代理が出てきた？
代理のようで代理じゃなくない？

もしかして今日の問題、59期のかな。
不動産の即時取得。

>>694
原告が印鑑等預けてて契約書を被告が作ったって言ってるから
代理権があったこと主張しといたほうがいいんじゃない？

代理権なんて全く論じてないし。
遠ざかる任官。

いや、論じたらだめかも知らないし

代理はないだろう　常考

売買成立
９４�U
９４�U類推

>>699
うぉー！全く一緒！
過不足なし！

落ちるときは一緒に落ちよう。

自分も699と一緒です。
法律論はそれでいいんだと思います。

落ちたくねぇw

実は時間不足で９４�U類推の方がほとんど書けなかったorz
こっちがメインかな？

間違えました。
701は681が書きました。

俺類推適用って書かなかった…

>>702
起案中思ったけど、売買を主張して虚偽表示も主張するの変な感じ。
契約なんてどう考えても成立してないんだから虚偽表示だけで行きたかった。
でも、印鑑の問題があったから契約の点は時間かけてしまった。

９４�U類推ってどういうこと？

どういう事実を前提にしたかによるのでは？
三人で名義を移転することを決めて，
売買契約自体を虚偽表示したというなら直接適用。
原告が言うように，勝手に名義移転されたのを
放置したと主張するなら類推適用。
こんな感じでは。

>>705
前段について，問研の２３ページ以下を読まれてみては。

あぁ、そういうことね
後者の場合は契約の成立はどうするの？

後者は，当然契約の成立が否定された場合の予備的な主張です。

すみません。前者の場合も，虚偽表示の再抗弁が立った場合の
再々抗弁であることには変わりないから，両方とも契約の成立が
否定されたときの話だね。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
やばすぎじゃね？

表現がおかしいのかもしれませんが，
今回だと，請求原因に対して，
所有権喪失の抗弁として，X・角中間の売買契約，
これに対する再抗弁として，売買契約の虚偽表示無効，
これに対する再々抗弁として，94条2項直接又は類推
こんな形ではないでしょうか。
だとすると，直接の場合も類推の場合も，
虚偽表示の主張が立った場合の話だから，
承継取得が否定された場合の話なのでは？
ということが言いたかったのですが，おかしければ教えてください。

>>710-711
正気か？

あ　やばいのは７１０だよ
研修所的な「予備的主張」の意味がわかってねー
まあ俗っぽく書いただけだろうけど

>>713
売買契約の虚偽表示無効までいくには
X・角中間の売買契約がまず成立してる必要がないかい？

すみません。
研修所的な予備的抗弁という意味で使ったのではなくて，
承継取得がダメな場合の，副次的な主張という意味で，
予備的主張と書きました。

言い訳ばかりで恐縮ですが，法律効果が有効という意味で，
699の表現にならって契約成立と書きました。

この場合の予備的主張っていうのは

Ｋｇ
事実（あ）
事実（い）

Ｅ
事実（カ）

ってな主張があって
残念ながらＥまで認められちゃう場合に
（あ）（い）（カ）を前提に
さらに新たな事実（う）を付け加えて

Ｋｇ’
事実（あ）
事実（い）
事実（う）
事実（カ）
っていうことだろう
上３つは摘示不要かも試練が

それよりｹｲﾍﾞﾝどうしよう

やっぱ民事系は盛り上がるね

あ　上３つじゃなくて　あ　い　カ　ね。
ごめん。それに予備的抗弁だったから
Ｋｇ以下を一段レベルを下げてくれ
すまそ

それに蛇足だったらしい

>>718
とすると勝手に名義移転された場合には契約の成立はどうなるの？

俺の予想（一本）

殺意否認→傷害致死→情状

売買契約の事実と虚偽表示は両立するのはその通りだけど、
両方主張するのは「いかにも座りが悪い」。
まるで、右手で与えたものをそのまま左手で奪うかのようだ。
違うか。


94�U類推適用も予備的抗弁になるのか？
普通の抗弁かな。

軽便も犯人製だよ

>>721
勝手にやられたという認定になるということは，
契約書，登記申請書等がみんな偽造されたという
認定が前提でしょうから，契約は成立していないという
認定になるのではないでしょうか。

９４�U直接は再々抗弁（法定承継取得説だと予備的抗弁）だと思うけど，
９４�U類推は俺も普通の抗弁だと思うのだが…。
契約が成立していないことを前提として。

座りが悪い気がするのは分かります。
だから，実務ではこんな主張するときに，準備書面で，
予備的に主張するみたいな言い回しをするのではないでしょうか。

94�U類推は虚偽表示前提じゃないぞ。
所有権喪失の普通抗弁な気がする。

>>724
そのとおり
だが解説で意外とありな理由も明らかになるよ

５９期の二回試験だな。
売買
９４―２　
９４―２類推
がビンゴ
看板とか拾いまくることも大事だが間接事実を適切な要件事実に対して使うのが大事
がんばってね！

まあ要件事実的によく分からん部分は民裁に任せて，自分の直感で３０枚書ききるという，実に民弁らしい問題だった。

>>730
59期の人ですか？


しかし、取引の常識がないから、
細かい事実の意味がわからんのが多かった…。

>>730は何者？
９４条２項類推は思いつかなかったなぁ
>>729のいうとおりだな

要件事実マニュアル読みまくってる俺・・・・。

>>730
９４条２項類推落としても２回試験とおりますか？

あれ，59期の二回試験だったんだ。
あれで即時取得を書いてしまうというのは，
やはり本番は怖いんだね。
気をつけないと。

>>734
読んでわかったら教えてそ

やっぱ民法って重要だなぁ
受験の時に比べてかなりぬけてるわ

類推しか書かなかった。
原告が通謀虚偽表示を主張してるように読めずに，怖くて書けなかったorz

類推書くと、直接適用に比べて外観作出に踏み込まなくてはならなくなると思って、でもそうすると売買有効と矛盾するから書けなかった。

なんのもりあがりだよこれｗ

>>737
９４条２項類推の要件事実が載ってる。

やべ、類推で無過失の要否考えてねぇ
善意でオッケーだと思ってた

俺も類推書いてない
これヤバイのか？

ヤバイのかなぁ…

>>743
判例に従えばいらんよ。
帰責性大きいから，無過失を要求しても間違いじゃないけどね。

７３０だけどかなりヤバイ部類です
落ちた人で知ってる人はみんな類推に気づいてなかった

やばくないやばくない

746です。
「帰責性小さいから」の間違いです。

原告は通謀虚偽表示の再抗弁を出してないよね、あのかんじだと
所有権喪失と、権利外観（９４条２項類推）にしたよ

>>746
でも、要マニュには判例も必要としてるみたいな記載が…
意思外形非対応型？

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>746
おいおい，まじか。
予定してたより大きい外形になった時のことだよ。
シケタイにも書いてるぞ。

無過失不要だったかも…
意思外形非対応だとすれば必要か

旧60に笑われるぞ。
おまいら民法勉強してきたの？

旧は六法だけやってりゃいいけど新は行政と選択もあるからね。

旧60後期でも出題されたけど、先の起案よりえらい簡単でみんな拍子抜けしたやつだ。
59期の二回試験問題。

代理とかいってるやつは正気なのか？

>>758
寝た

権利外観を書いてない人は所有権喪失一本なの？
それで２０とか３０とか書けるものなの？

膨らませる、ダラダラ書く、字をメチャメチャ大きく書けば余裕だろ。

９４条２項類推なんてもう１年半近く見てないから
存在すら忘れてたよｗｗ

おはよう。
ここだけの話。今日は自白の任意性だよ。捜査官に誘導されたみたいな。
信用性も出るよ。
がんがって、自白の任意性と信用性を崩そう。

もしあたったら紙認定させていただきます

おはよう。
ここだけの話。
来週から全修習生が朝っぱらから携帯やらＰＣやらで
２ｃｈにアクセスしまくり
なんてことにはならないだろうかと心配しているよ。

>>763はネ申！！

刑弁起案の８割方は捜査官誘導自白の任意性と信用性だろ>>763
否認事件１０割、その内捜査段階から否認２割

しかしひどい話だ。

なんで刑弁は県名を伏せてたの？
刑事系は東北縛りかと思ってたのに。
あ〜右手を使いすぎて今宵は使いものにならねえ。。

今度の起案はどこの都道府県かな

>>769
MPがばれるからじゃね？
ちなみに国道２３号線は東海地方

>>771
MPって何？
まさか

ﾏｼﾞｯｸﾎﾟｲﾝ

加茂は美濃加茂。
愛◎は愛知。高浜は三河にある市の名前。
ＪＲ加茂駅の構造はよく分からんが、何となく金山総合駅か豊橋駅の線形に似てそう。
坂野っていう名前も､東海地方にはよくある名前。

よーしググールﾏﾌﾟｰで調べよう

そういやMPむごすぎだね

漏れの見た感じでは千葉駅だな。
JR線が二股に分かれ、西から京成電鉄が入り込み、更には、モノレールの駅が三角形の底辺をなす様子がそっくり。

今までは最初の後期起案でＥとかＦとか取った人でも頑張れば二回試験に間に合ったけど、
今年はあと一月しかないぞ。

二回の起案で授業の成績つくってつらいよな…
任官にはプレッシャーです

任官希望者って検察，刑弁，民弁でも成績ださないといけないんでしょ。
大変だね。

任官って大学入試みたいだね。

>>781
推薦入試に似てる。

推薦入試って。。。


　　低　　学　　歴　　め

民弁の話だけどあれって意思外形非対応なのかな？
無過失の話してる人いたけど，所有権の登記名義を移す承認で真実所有権の登記名義が移っているだけだから意思外形対応なのかと思ったんだが…

考え方の違いだけど
９４条２項類推を意思対応型と非対応型に峻別して
前者は無過失は必要ではなく、後者は必要
と考えるのではなく
両者の中間形態も有りうるわけで
そこでは本人の帰責性に応じた程度の義務違反(過失)を要求するということ。
民弁起案でも事実認定能力をみるが、それは規範的要件、すなわち正当事由や過失でみるのが今までの伝統。
そこには必ず大きな配点があるのだよ。
旧６０でした

過失の立証責任がどっちにあったとしても、
無過失にあたる事実は主張しておかないとまずいだろうし、
過失にあたる事実は否定しておかないとまずいだろう。

それが無過失の評価根拠事実なのか過失の評価障害事実なのかは、
民裁の主張整理では極めて大事な振り分けかもしれんけど、
その振り分けによって主張立証すべき具体的事実が変わるわけではない。

>>784
（主位的）売買
（予備的）登記を移転する合意
（予備の予備）勝手に移転されたけど事後承諾
じゃね？

今日もいい天気だな

朝から掃除機の音が妙に心地よい

だな。
ずっとこんな日が続けばいいのにな。

そんな日が永遠に続くと思ってた。。。。

いい天気万歳脳天気万歳

要マニュに94条2項類推の要件事実ってあって
それで思考を整理した。
立ち読みでもいいから読んでみそ

岡口さんの新しい本っていつ出るの？今月中みたいだね。

岡口ってロー生を馬鹿にしてたやつじゃなかったっけ？

ここが詳しい。みんなで岡口ぶち殺そうぜ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191412601/l50

通報しますた

ていうかお前ら。今頃９４条２項類推の要件事実って。
ちょｗｗｗ

>>795
見たけど全く理解できない。
誰か説明きぼんぬ

>>797
岡口乙ｗｗｗ

女性の弁護士・検事・裁判官
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191351766/l50

>>801
岡口乙

７９５のライプがこのスレを荒らしだしたね。どうする？

すげえ美人をイズミリョウでみた。
あんなの前期にいたか？
部屋着っぽかったから修習生だと思うんだが

ロシア人のデリヘルじゃないか？

確かにスタイルも良かった。
伊東美咲みたいな

デリヘルは電話で簡単に呼べるね

>>803
わたしのことかしらん

>>807
おまえかー
突き合って下さい

部外者だよw　修習生のわけなかろうが

>>809
女なら許す。突き合って。

ネカマかもねｗ

彼氏ほしいです

修習生用の出会い系サイトをキボンヌ

>>613
つスタービーチ（通称スタビ）

>>813
http://www.k5.dion.ne.jp/~motemote/sub7.html

>>812
修習生？

>>803
そういう話題はこちらでどうぞ。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191438791/

男もタイタック式の方が便利じゃないか？

タイタニッ

昔から，
女性修習生は美人に見える！
人によってはですが……。

さっき、真っ暗な中、樹林公園を通って寮に帰る途中、ベンチの辺りで物音がした。
警戒しつつ近付いたら、「パンパンパンパン」という規則正しい音と、
「アン…アン…」という女性の声が聞こえた。
「困ったもんだ」と思いつつ、そっちの方を見ないようにしてその前を通り過ぎた。

後学のためにチラッとでも見ておくべきだったかと少し後悔している。

>>821
ごめん、それ私かも・・・

国税専門官の卵はエロイからな

>>820
そして世間に出るといい女がゴロゴロしていることに気付き、
修習中はどんなによく見えても世間では中の下だと悟る。
修習恐るべし・・・・・

>>824
昔は，前期で修習生を捕まえるな。実務修習で目がテンになるぞ。
といったそうです。

みんなガチで勉強してるな。
ロビーでも勉強の話ばかりだ。

俺と８２６は部屋で２ｃｈ三昧なわけだが・・・

俺も3連休は2チャン三昧ｗ
昨日サーバーダウンした時はマジ焦った。
あー明日から起案かー鬱

ずっと起案してるの？
修習生って大変だね

俺もにちゃんに一番時間を費やしたぜｗｗｗｗ

820 ：氏名黙秘：2007/10/08(月) 21:34:21 ID:???
問研類型別１巻２巻を熟読。
補足教材として、カトシン、30講、（岡口問題集？）を通読。
そして、辞書としてマニュアル。


821 ：氏名黙秘：2007/10/08(月) 21:35:31 ID:???
>>820
岡口問題集って本当に出るのか。


822 ：氏名黙秘：2007/10/08(月) 21:57:41 ID:???
でるよ
商事法務から

おれもちょーにちゃん

今も２ちゃんしてるし。
デリヘルでも呼ぼうかな

連休中，２ｃｈのほかは初音ミクをエンドレスに聞いてたなぁ。
二回試験まで，ニコニコ封印しないとやばいよ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1085336
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1047162
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1173218

>>833
ちょｗｗｗ
確かに休日夜は守衛いないからフリーパスだよな。

>>835
オヌヌメどこかない？

>>835
いずみ寮の話なら
こっちへいけよ。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191438791/

>>837
セクロスではない。
過疎スレいらない。

素朴な疑問として任官志望で弁護士事務所からもオファ−貰っている人って
いつ正式に事務所にお断りの連絡いれるの？

もう肩たたきはないなって感じたら連絡入れたほうがいいね

弁護士名簿登録請求書に収入印紙を６万円も貼らなければならないことについて、
法律なり何なりの根拠があるのか？

税法関係じゃね？

民共演習まじでいらねーんだけど。

↑同意。
別に二回試験がどーのこーの言いたいわけじゃないが，科目ごとに詰めてやってくれないとなあ

>>841
たった６万円でいいのか。
東弁は安いな。
首都圈の他の単位会はだいたい
８万円だぞ。

今日の民共演習１なら何回かあってもいいんだが
モギサイはイラネ

>>845
弁護士名簿登録請求書だぞ。
弁護士会によって違うもんじゃない。

民狂演習だよな。
刑狂演習もまってると思うと二回試験までに何か新しいことをやるのは不可能。

>>847
すまん。
単位会の会費と間違えた。
ときどき東弁の奴が合計12万円程度で
高いとかぬかしやがるからつい書いてしまった。

なんか、ローにいた時に、レポートや予習の負担を減らせ、試験勉強の邪魔すんな、って言ってきたのと変わんないな。

おっぱいが恋しい

おっぱい病は
新60期に伝染したのか。

ローの予備校化変遷も近いと思われ
レッ●や●セミナーが「ローの予備校化ハンターイ！」
と叫ぶだｓろう

民共演習の意味がわかるのは１１月下旬ではないか

217 ：氏名黙秘：2007/10/09(火) 21:27:22 ID:???
マニュアル該当箇所直前丸暗記


218 ：氏名黙秘：2007/10/09(火) 21:44:18 ID:???
今回はマニュアルに載って無いことを出すかもね。


219 ：氏名黙秘：2007/10/09(火) 21:45:05 ID:???
マニュアルに載ってないことなんてあるか？例えば？


220 ：氏名黙秘：2007/10/09(火) 21:48:47 ID:???
マニアックな不法行為


221 ：氏名黙秘：2007/10/09(火) 21:54:06 ID:???
そんなの要件事実が問題にならないだろ。


222 ：氏名黙秘：2007/10/09(火) 21:58:58 ID:???
マニュアルの直前丸暗記は重要。
出題される分野は限られるから
慣れると１日で丸暗記できるようになる。
すぐに忘れるが
試験の直前にまた丸暗記して記憶喚起すればいい。
これが一番有効な要件事実マニュアルの活用方法だと思う。

岡口は新60期に合わせてマニュアル改訂したのか？

>>856
先輩法曹にはせめて「さん」か弁護士なら「先生」ぐらいつけた方がいいんじゃないの。
俺ら新６０も上の期にはお世話になったから。

>>857
２ちゃんだからな別にいいんじゃない。

>>857
おまいのような頭でっかちは嫌いだ

なに旧組におもねってるんだよ
時代が変わってるんだよ

>>860
マニュアルのお世話になってるくせに偉そうだなw

旧試組はエライと思うよ
俺らは、勉強させていただくという気持ちで行った方がいい

８５６はライプじゃねえか？

最近全然ｾｸｰｽしてない・・・orz
おっぱいも恋しいぞ

どうやら二回試験前はオパーイが恋しくなるらしいな。
幼児退行か？

民共うぜえし教室暑いしおっぱい恋しいし
いいことないよね。

教室あついあついあつい

クラスの女子も暑いなら
おっぱいくらいみせてくれてもいいのにね。

クラスの女子のおっぱいはいらんｗ

岡口判事補のフリーソフト
【紹介文】

法曹関係者絶賛のパソコンソフト登場


　 手弁当で作られたパソコンソフトウエアが、全国の裁判所や法律事務所
などで働く 法曹関係者の人気を集めている。作成者は東京地方裁判所民事
47部の岡口基一判事補。 著作権など知的財産を巡る訴訟を扱う現役裁判官だ。


　岡口判事補がこれまで自作したソフトは、ワープロソフトに組み込んで使う
法律用語辞書を含め全部で35。表計算ソフトを利用して 損害賠償額の計算を
素早く行うソフトなど多岐にわたる。 裁判所や検察庁、法律事務所などの法曹関係者にとっては定型の文書処理を半自動化できる点が便利だ。

　岡口判事補がソフト作りを始めたのは水戸地裁土浦支部にいた4年前。 事務官らが担当していた文書処理に役立てば、と始めたのがきっかけという。

　2000年5月に「法曹フリーソフト」としてホームページで公開して以来、 「次はこういうのを作ってくれ」という要望が全国から殺到。特有の表記や文書処理が簡単にできるため、 法曹関係者の間で評判が広がった。地味なサイトだが、アクセス件数は累計5万件を超えた。
http://soft.arvel.biz/freesoft/okaguchi.html
　全国の裁判所は今年1月に、従来主にB4判だった判決文などの文書をA4判横書きに変更したばかり。 構内情報通信網（LAN）を整備し、一部地裁では民事裁判の事務を一貫処理するシステムを試験導入した。

　しかし、実際の事務作業となると、企業では当たり前の情報技術（IT）を利用した効率化からはまだほど遠い。

　岡口判事補は「法曹関係者の役に立つだろうと思うものを個人的に作っているだけ」と話す。 司法制度改革は民事裁判の迅速化などを迫るが、増加するばかりの事務処理量は、 当面、個人の奮闘が支えそうだ。

>>869
何組だよｗ
ウチのクラスのおっぱいならぜんぜんアリ。

>>860
釣り？

あぁ、何かやる気なくなってきた・・・

新６１です

新６０の方で東京を第一志望にして駄目だった人っていらっしゃいましたか？

>>874
そんなの数え切れないくらいいるぞ。
でも第２で東京もいるだろうな。
第１東京の若手がどこにも書いてない地方にとばされたケースもあった。
釧路でがんばれや。

二回試験終わっても大して面白くもない仕事で午前様、全然やる気しないんだが。
地方で好きな事しながらがっつり稼ぐのも良かったなあ。

>>874
書いてないのに東京も見たことがある

>>877
書いてないのに東京はありえん

結構いるよ

今日を主張整理が事実認定

主張整理で詰まってしまった。もうダメポ

主張整理難しすぎなんだけど。
和解？
相殺撤回理由とか、
裁判所に言われたからとしか思い付かず。
200万の受領･･･再抗弁にしわすれたorz。
二回試験まじ無理だわ。

200万の受領は再抗弁になるのか？

ところで明日に向けては何をすればいいんだ？

200万受領は再々抗弁じゃね？
再々抗弁は時効中断と完成後の弁済だと思ったけど。
和解の要件事実はわからんかった。

でも弁済してるのは債務者だぞ

抗弁の見出しって何？

>>885
うむ。主張自体失当だろな

抗弁は、94条2項だよな？
登記保持権原じゃないよな？

登記保持権原の中に９４条２項じゃない？

ごめん、見出しの話。
どうでもいいか。

そんなに見出しに厳密になる必要ないんじゃない？

抗弁は二つだお

通常の登記保持権原の抗弁では、
物権契約だからとかいって契約当時に抵当権設定者に
所有権なり何なりの処分権限が必要とかいうじゃん。

今回は、抵当権設定者は土井だけど、
土井に処分権限があったことはどうやって出てくるの？
なんとなく94条2項を書いたけど、94条2項で土井に処分権限ありとかになるの？
どうもしっくり来ない。

抗弁は一つだろ

抗弁は１つ。
事実認定は「認められる」。

抗弁一つ？
登記保持権限はa+bになるってこと？

直接適用でいいんだっけ。全く民法忘れてしまった･･･。

商法５０４条但し書きも抗弁になるんじゃない？

事実認定は認められない

マニュアルを嫁　和解の要件事実

和解なんて書けなくてもいいとこでしょ

200万弁済は高橋だったか･･･。
時効完成後の弁済だ！と飛び付いてしまった。
しっかり関係図描かないとだめだな。
商504但って有田が代金請求するときに使うだけでない？

認められないにした人は、
乙2の記載、
「通帳」と「博親子」を見落としてるだろ。

今回もこの前の民弁と近くて，虚偽の登記という，
土井が所有者であるかのような虚偽の外観を，
Ｘが作出したということで，９４条２項類推の話では？
その結果，土井が所有者でないことを善意のＹに
対抗できず，そのことが，「抵当権設定当時土井が本件土地所有」という
本来の要件事実の代わりになるのではないでしょうか。

>>902
判例では相手方は本人、代理人どちらか選択できるって言ってる
条文の文言どおりではなくて

今日は事実認定に入るとこで気がなえてしまった
あの時間で新たに記録読み始めるのはきついな
しかも教室暑い
とにかく二回試験はこれが連続であるんだから体力気力勝負だな

博親子見落とした…
事実認定は本当にダメだ
できるようになるんだろうか…

でも印鑑はどうするの？
被告が嘘ついてたってこと？
ていうかこんな乙号証だすなよ・・・

>>903
よく見つけたな。
俺はもうだめだorg

相殺撤回の理由は？
抗弁権説に立つと主張失当だから？

>>903
俺は認められるにしたけど、
あなたの言ってることは検討しておりません。
どーゆーこと？


とにかく甲１の成立の真正を認めようとすればいいんじゃないの？

>>910
だろうな
勝手に相殺なんて出来ないでしょ

あと、受動債権全部消せないから相殺が認められても抵当権を消せないってのもある
でも、そもそも行使できないんだからって考えて俺は書かなかった

合体抗弁は？

明日の刑凶は何をするの？

類型別は抗弁権説と処分権説の両論併記だから当然に失当とまでは言えないだろう。
弱気な代理人ｗ

>>911
印鑑を持ち出す機会があったって事じゃないか？

和解って関係ないとしちゃだめ？
被担保債権が発生してさえいれば抵当権設定は可能だから

>>917
その被担保債権の発生原因事実が和解契約の締結じゃないの？

乙2は訴訟と無関係に康子が書いていたものだから信用できる。
通帳の件は
被告が通帳と印鑑を管理していたとの
被告供述の信用性を否定する。
博親子の件では、
契約前日にトシエと博親子が会っていたことを認定する。

抵当権設定登記時の土井の所有権はどう基礎づけたの？
撤回の理由は紛争当事者が和解しているからじゃだめなの？

事実認定は，判タの信濃論文読んでればなんとかなる。

ところで、時効期間は何年なんだ？３年？
和解契約で変わってくるとか？

>>920
いつどこで和解したよｗ

所有権は９４条２項類推で基礎づける（既出）。
撤回の理由は，物上保証人は相殺できないから（争いなし）。

>>923
当事者というのは紛争当事者ね。
舌足らずで申し訳ない。
和解の確定効は債権譲受人には及ばないのか

>>921
信濃論文ってなんですか？
お願いします
教えてください

>>925
被告は和解したことを争ってるんだが・・・

ねぇねえ、明日の刑凶は？

>>927
譲受債権がその譲受当初からの性質として帯びている和解の確定効
これに反する争い方をすることは譲受人もできない，
と考えるのはダメなの？

>>929
だから原告（９２７は間違い）は和解したことを争ってるから確定効とか出てこない

>>930
出てくると思うが

事実認定の判断の枠組みはどの類型？

さあね…

>>926
「印影と私文書の真正の推定」（判時1242号12頁以降）のことかな。
導入の民弁でも触れられたと思う。漏れはまだ読んでないが。

信濃論文についてkwsk

釣られすぎ

>>931
どうやって？
原告は和解したって言ってないんだぞ
だったら原告が和解内容に反する主張をしても確定効の問題にならないと思うが

>>924
知識不足。物上保証人に457�U類推する説も有力。高裁判例もある。

そうすると債権額が足りないってことでFA?

>>939
両方挙げるんがベストじゃない
学説の対立も踏まえて

和解って互譲じゃん？
ストーンは報酬額を減額してるから譲ってるけど、
高橋は何を譲ってるの？
修補しなくていいってこと？

でも、被告は瑕疵も債務不履行もないって言ってるんだから、
被告の主張として互譲に基づく和解契約をしたんだってのは、
おかしくないか？
単なる20万円の放棄または免除のような気がする。

任官希望者だともちろんみんな書けてるのかな。

明日の刑凶は何をするのだろう。

>>941
高橋がいちゃもんつけてきた
いちゃもんを認めたくないがややこしい
２０万円減額するからいちゃもんつけるな

これも十分和解といえると思うが

>>938
９２４じゃないけど，「通説によれば物上保証人は相殺不可」と書いちゃったよ。
これって間違いかな。

>>945
通説とまでは言えないと思う。
仮に相殺援用できるとしても抗弁権説（通説）に立つと債務は消滅しない、と書くべきか。
どっちの論点も最高裁判例ないんだよな。

刑共は結局起案なのかな？

>>946
ﾄﾝｸｽ。助かる。

債権額が足りないっていうのはどういうこと？

94条2項類推って
土井被告間の抵当権を認めるんじゃないの？
原告が物上保証人になるんかな？

刑凶はなんの起案だろ。

この間の民弁が役に立ってない人がいるな･･･
法定承継取得説とかそういうのやったじゃん

>>950
刑弁の予定表によると「事例に基づき勾留・保釈について研究討論」となっているが。

民裁教官がここみたら笑うんだろうな。
確定効とか

>>953
教官乙

このスレの内容ってもろ修習関連情報じゃないか？
最近情報関連の規制厳しいから、懲戒されないように気を付けような。

検察と、刑裁の、小問で、平均レベルの点数を死守する(上位に食い込むことはいっさい考えない）

これを目標とするためには、

検察講義案の捜査の部分
検察演習問題集の捜査の部分
新実例刑訴の第二巻第三巻の、重要そうな項目だけ
刑事一審手続きの解説

以上４冊だけでいいのかな？

ほかになにかおさえるべきものは？
たとえば刑事弁護実務とかは？

>>956
条文の素読。
刑訴は条文散在のうえに準用大杉で探すの大変な場合が多い。
しかし条文を引けなければ話にならない。特に刑裁の短答式の方。

>>955
教官乙
気をつけます

受かればいいだけの奴は小問対策捨てて事実認定だけ勉強しろとうちの教官が言ってたよ。

ミスリード乙

小問で救済されないと２回試験が黄色点滅から赤点滅
間違っても小問は捨てるな，何か書け！（４＊期の先輩の言葉）

>>959
教官がそんなこと言うわけない。

起案はどれも出来がワルイっぽいな。
刑共の教官たちの顔が引きつってたし。

>>963
そこのクラスだけじゃねーのｗｗ

刑事系よりも民事系の教官にはしばらく会いたくないな。
民裁起案はＪ志望者だけの任官試験とすれば十分だと思う。
はぁ〜、民法の択一の知識から入れなおさないとorz。

民裁は答えいまだにわからないよ

民裁今回は比較的易しかったと思うけど。民弁の方が難しくね？

比較的易しいのか
アレで。簡単に解答うｐしてください。

次スレよろ

次スレはpart12くらいにしてくれ。

こないだの２回試験の訴訟物って
敷金返還請求権だったんだひょね。

part46くらいじゃね？

誰か次スレと民債の解答をよろしく

仕方ない。ここのここにきてマニュを買いに行くか？

>>971
しかも賃貸人地位移転&&賃借権譲渡事案だそうな。
実務でもなかなかお目に掛からないと思う。

マニュアル俺も持ってない。
今買っても絶対読めないから買わない。
無駄に手を広げても仕方がないし。

>>971>>976
マニュアルは敷金返還請求も賃貸人の地位の移転も
独立の章で詳しく載ってるらしいんだけど
下巻の最初の方なので読んでたと言ってた。

２回試験は白表紙や類型別にない分野が出題されるからな

旧６０期の二回試験も民法と判例の知識があれば現場で処理できる問題だと思ったが。
あと要件事実の基本的考え方。

マニュアルは持ってたけど試験対策としてはたまに参照する程度だったよ。

その「民法と判例の知識」があるかどうかだねww。
大量不合格者は・・。

いまさら「民法と判例の知識」をつけろと言われても。

旧60が民弁で虐殺された理由は？
民裁は難しかった割に意外と落ちてないよね。

敷金なんて司法試験で基本中の基本の論点だよ。
教官も実体法が重要だと言ってるだろう。

>>982
あまりに簡単で、裏をかき要らぬ主張を展開したタイプじゃないかな。
優秀な人も落としてる。

旧の二回試験は実体法の理解がなければＫＧは組み立てられないし、要件事実の説明もスカスカになるように作られていた。
新の二回試験も、類型別に載ってない部分で正面から実体法の理解を問われるのは間違いないと思う。
冗談じゃなく、ただでさえ新の実体法のレベルは相当危惧されているから。
今からでもいいから、択一六法の見直しをしておくことをすすめる。これだけでもかなり違うぞ。
では、二回試験がんばって！

>>985
全くそのとおりだね。

大穴で詐害行為取消権とか言ってみるか。

類型別や白表紙だけでは絶対に対応できないですね。
択一六法を読み返すか
マニュアルの該当部分だけをさっと読むか
実体法対策が必要ですね。

おまいらバカか。
修習生たるもの
民法の基礎知識に穴があるようではいけないのだ。
その知識を前提とした類型別や白表紙なのに
「類型別や白表紙だけでは絶対に対応できないですね」
「実体法対策が必要ですね」
とは本末転倒も甚だしい。

とＡ連発のはずの俺が言ってみた

昔は穴がなかったかもしれないが
今は穴だらけだｗ

なんか不安になった。
やっぱマニュ買いに行ってきますそ。
択一六法よりは早道だよね。たぶん。

集合修習の前に択一やればいいんじゃね？

択一六法や模範六法で条文と判例の知識の記憶喚起してる人は多かったよ。

頑張って下さい。

ひええ。そんな非効率的な勉強してるんだ。

まじですか

英和辞典をａから順番に読んでるような感じだね。

条文と判例なんていまさら勉強する時間がねえよう

で，新６０最強は何組のだれなわけ？

俺俺、俺だよ
1000書き込んどいて

マニュアルで十分ｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。