1 :
氏名黙秘:
旧司法試験は,平成23年まで新司法試験(法科大学院修了者対象)と併行して実施されますが,
平成23年においては,平成22年の第二次試験筆記試験に合格した者に対する口述試験に限り実施されます(司法試験委員会)。
旧試ヴェテさんも三振博士さんも
みんななかよく!www
『司法試験には受かったけれど・・・「弁護士」淘汰時代』
@「巨大法律事務所」勝ち組弁護士の現実
Aヤメ検神話の崩壊
★★B法科大学院「法曹粗製濫造」の大罪★★
byZAITEN(旧「財界展望」)5月号より
3 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 14:32:03 ID:???
4 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 14:34:17 ID:???
>>1 前スレ使い切ってないだろ
乱立だから削除依頼してきました
5 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 14:36:48 ID:???
ここが崩壊スレの本筋なのでおK
7 :
1:2007/05/03(木) 14:42:09 ID:???
476 :氏名黙秘 :2007/04/29(日) 00:55:41 ID:???
次スレ誰かよろしく
★☆★ロー制度『崩壊』カウントダウン!78★☆★
498 :氏名黙秘 :2007/05/03(木) 09:14:30 ID:???
新スレ78マダー
こいつらの要求にお応えしますた
8 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 14:42:57 ID:???
まぁまぁもちつけって。コーヒードゾー。
(⌒`)
( )
__( )
∧_∧ |;;lヽ::/ コポコポ
( ´∀`) |;;| □o
( つ つ i===i=i
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
__
∧_∧ |;;lヽ::/
( ´∀`)∫ |;;|:::|
( つc□ i===i=i
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
9 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 14:46:24 ID:???
10 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 14:47:07 ID:???
11 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 14:50:23 ID:???
こんな時期にここにいるのは崩壊ベテだと相場は決まっているわけだが
12 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 14:52:10 ID:???
13 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 14:53:15 ID:???
14 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 14:54:17 ID:???
釣られてやんのw>崩壊ベテ工
15 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 14:54:32 ID:???
16 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 14:57:10 ID:???
17 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 15:04:04 ID:???
18 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 15:04:08 ID:???
+
+ + +
+
/△\ +. ∧_∧アハハハ +
ナカマニイレテヨー ( ´∀`) (´∀` )
(∪ ∪ (つ つ
. + ) / ( ヽノ +
ν′ し(_)
↑ ↑
三振法務博士 糞ベテ
19 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 15:04:50 ID:???
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
3分以内に5回貼れば今年合格できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります。
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それで新司法試験に合格出来ました。
ローで首席だった友達はコピペしなかったせいか、今ゴン兄さんです。(ヨンパh.sさん)
俺は一昨年の現行E判定で記念受験だったんだけど、3分以内にコピペを5回した途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと昨年の現行試験に合格しました。(旧61期r.kくん)
これを去年のロー入試前に見てシカトしたら、大宮ローしか受からず最悪です。(大宮ローn.aさん)
信じられますか?この威力。
20 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 15:05:30 ID:???
糞ヴェテ狂騒スレがまたおったったか
21 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 15:06:01 ID:???
また、荒しが・・・・
22 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 15:10:44 ID:???
また糞馬鹿ロー生かww
23 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 15:11:41 ID:???
旧試ヴェテさんも三振博士さんも
みんななかよく!www
24 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 15:27:32 ID:???
旧試験ベテは哀れだね。
ロー制度は崩壊なんかしない。
ローやロー制度に対して不満を持つロー生なんか存在しないからね。
ロー生は、全員、ロー教授の充実した授業とサポート体制に対して
圧倒的な信頼を抱いているよ。
25 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 15:47:51 ID:???
まるで北朝鮮だなw
26 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 15:48:02 ID:???
>ローやロー制度に対して不満を持つロー生なんか存在しないからね。
>ロー生は、全員、ロー教授の充実した授業とサポート体制に対して
>圧倒的な信頼を抱いているよ。
今日は脳神経外科には行かなくていいんだね。
27 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 15:56:13 ID:???
奇襲は後悔というか唖然としている奴結構いるよ。
ミシュウは知らん
28 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 16:09:11 ID:???
1 凡庸な教師はただ喋る。
2 良い教師は説明する。
3 優れた教師は自らやってみせる。
4 偉大な教師は生徒の心に火をつける。
ローの教授は1が大半、2がわずか。3、4は皆無。
29 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 18:09:58 ID:???
三振したあと旧受験できるの?
30 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 18:50:48 ID:???
>>29 できません。理由は旧試験もカウント対象だからです。ご愁傷様でした。
31 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 18:53:12 ID:???
>>29 >>30に付け加えるとだ、三振後新試験が受けられないのと同じことだな。
ロー制度を利用した以上は旧試験は新試験と同等の扱いになるわけだ。
わかった?
32 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 18:54:55 ID:???
「ロー制度を利用した以上」ってところがポイントか・・・・・・
33 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 18:58:12 ID:???
ロー制度をどげんせなあかん!
,,wwww,,
;ミ~ \
:ミ |
ミ -= =-|
rミ <・> <・>|
{6〈 | 〉
ヾ| `┬ ^┘イ|
. \ | -==-|/
/|\_/
/ |\/|\
| 「,只| |
34 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 20:29:46 ID:???
ロー生はなんであんなにエリート意識があるんだろう。
いま学部三年で、色々と先輩の話を聞く機会があるんだけど、ロー生の選民意識な感じが嫌い。
選民意識というのとは違うかも。過剰な自己正当化言動というか。
ちょっと気持ち悪い。
内面から出てくる「俺、凄いだろ?」という空気というか。
そんな人じゃなかったのにな・・・。
ローに入る前にこれだけの勉強をした、ローに入ってからはこんなにも最先端の勉強をしている。
東大ローに合格した人・在籍中の人が、それこそ東大に合格した直後の高校生・新入生みたいな空気を発してる。
まだ、数人としか真剣に話してないけど。
他にも慶應ロー中央ロー。いわゆる逆ロンダをした人も、なんか「ローではこんな最先端の授業が展開されている」みたいなことを言いたがる。
ほんの少し前まで「大学の講義なんて試験には何の役にも立たない」と言っていたのにね。
あと何年かして、ローが普通のコースになれば変わるのかも知れないけど・・・。
旧司法試験でボロボロになってる人の方が親近感が沸く。
勘違いしたまま新試験に受かるんだろうな。
自分は、今年の旧試で打ちのめされてきます。
どうせローに行く金もないしね。今年駄目ならサヨナラだ。
ただの愚痴だね。
朝から肢別本を潰し続けてたら疲れた。寝よう・・・。
35 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 20:46:25 ID:???
>>35 就職すると、「俺のやっている仕事はこんなにすごいんだぞっ」っていう奴が
たくさん出てくるし、ロースクールに行けば、「俺はこんなにすごいこと勉強している
んだぞっ」っていう奴は出てくる。旧司を受けている奴は、「俺の受験している司法試験は
こんなにすごいんだぞっ!」っていいたくなるんだろ。新司を受けている奴は、「新司は、
こんなにむずかしいんだぞ!」っていう奴もでてくる。全部同じ姿だよ。
36 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 20:46:58 ID:???
このスレを見て、ふと思った。
ヴェテは、明治初期の士族と同じだよ。
時代が変わり不要とされた存在。
国の政策により切り捨てられ、哀れな末路をたどる運命。
士族という誇りさえ奪われ、最後は、徴兵された農民にすら破れ滅んでいった明治初期の士族達。
司法試験受験生という誇りさえ奪われ、大学教授に教育されたロー生にすら破れ滅んでいくヴェテ。
似てるねぇ〜。
37 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 20:51:24 ID:???
>>36 合格できなくても、受験勉強から得るものはある。
たとえ合格できなかったとしても、受験勉強から得るものは必ずある。
いや、合格できないからこそ、受験勉強から得るものは大きいはずである。
そうでなければ、このような苦しい道を選ぶ理由がないではないか。
38 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 20:51:42 ID:???
ロー制度って社会人の人が参入しづらいというという点を改善すれば
そう悪くない制度だと思うのだけどな・・・
39 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 21:16:55 ID:???
>>1乙
ってお前かよw
ちみリアルニートなんだな
40 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 21:33:53 ID:???
崩壊、崩壊っていうけど、どれくらい崩壊すると思ってるの。
つぶれるのは、せいぜい10校程度でしょ。
崩壊とはいえないじゃん。
41 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 21:37:42 ID:???
>>40 残るのが10校強くらいじゃね?
つか、関西地方のローは、合格したとしても関西での弁護士は飽和しているから
就職はきわめて困難だろうし、関東での就職もできないだろうからほとんど潰れると思うよ。
42 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 21:42:05 ID:???
崩壊スパイラルですよ
43 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 21:48:05 ID:???
田舎の県のローからまずバタバタ潰れていくだろう。
低合格率+低就職率のダブルパンチで。
田舎県によっては、単位会の支援でいきなり開業という道もあるが
それもすぐ飽和する
44 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 21:55:53 ID:c/AqpEc3
45 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 22:06:15 ID:???
46 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 22:09:28 ID:???
>>36 そのコピペ見飽きた
もっと工夫しろ
頭悪すぎ
47 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 22:09:31 ID:???
ロー生で将来ちゃんとした職場で働けるのは学部生以下なのに、
どうしてエリート意識が強いんだろうね
48 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 22:33:17 ID:???
49 :
氏名黙秘:2007/05/03(木) 23:57:54 ID:???
松宮孝明 立命館大学法学部教授
「教育効果を上げるためには,教師を信じさせることが必要だと思う。
ちょうど,宗教家が『奇跡』を用いて信者を集めようとするように。
そこで,筆者も,講義が半分をすぎたところで,『奇跡』をやってみることにした。
現行司法試験の過去問題を用いて,それがこれまでの講義で得た程度の知識で簡単に解けることを,板書して示したのである。
しかも,予備校が出している『模範答案』(たいていは,『模範』にならない!)よりもはるかに簡単で,わかりやすく,すっきりと。
これには,イエスが水面を歩いたのと同じくらいの効果があったようだ。」(受験新報2006年8月号)
なお、松宮教授の在籍する立命館大学はこのコメントの年に行われた司法試験において合格率26%という記録を残しており、
これは、合格者10人以上を輩出した全国すべての法科大学院の中で最下位(AERA 2006年10月9日号)の順位である。
50 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 00:11:16 ID:???
ローニング娘。
どんなに不条理だって 気持ちはインフレーション
こんなに厳しくされちゃ いやづら
明るい 事務所に 就職希望だわ Wow Wow Wo!
ロー生の未来は Wow Wow Wow Wow!
旧司ヴェテがうらやむ Yeah Yeah Yeah Yeah!
就職をしようじゃないか Wow Wow Wow Wow!
Study! Studin' all of the night
51 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 01:11:26 ID:???
>>38 >社会人の人が参入しづらいというという点を改善すれば
全く同感だが、ロー推進派はその問題には決まって沈黙だからね
各校が夜間部を作ってみるとか、そういう建設的意見は全く出ないし
多様な人材を…なんて理念は当初から嘘っぱちであることがバレバレ
そんなんだから真っ当な社会人はアホらしくて参入しない
52 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 02:47:38 ID:???
ローの教授も職員も夜勤となる夜間ローなんてやりたがらんだろう。
53 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 02:59:27 ID:???
>ロー生で将来ちゃんとした職場で働けるのは学部生以下なのに、
クソベテの日本語は理解できんなw
54 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 03:11:19 ID:???
あと、新司法試験を2〜3回やればロー制度が定着かつ安定的に運用される
ようになるでしょ
55 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 06:26:35 ID:???
ガ ハ ハ ハ っ !!
お ま え た ち !!
新 司 法 試 験 が 目 前 に 迫 り
キ チ ガ イ ぶ り が
極 限 に ま で 達 し て い る よ う だ な
も っ と 、 も っ と、 狂 え !
お の れ の 限 界 線 を 超 え ろ !!
ひ ゃ あ 〜 っ は は は っ !!
人生は甘美だ
同ロー生であるかぎり
シーザー
56 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 06:57:26 ID:???
57 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 08:33:21 ID:???
>>54 その通り。みんなローの授業や教育体系に不満を持ってないのだから
ロー制度は安定する。ローにけちをつけてるのは、ローを知らないベテだけ。
ロー生は文句いうはずがない。
58 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 09:31:14 ID:???
>>57 釣りとしてはつまらないのでもうちょっと練って来いWWWWWWWW
59 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 09:54:36 ID:???
60 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 10:01:31 ID:???
>>59 おいおい、同志社ロー生まで批判してるのによWWWWWWWW
なんか社会主義みたいだな、誰も文句を言わない制度とか言い出してるしWWWW
61 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 11:01:23 ID:???
糞ベテwwww
62 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 11:09:03 ID:???
批判能力ない、教授に飼いならされた犬に何を言っても無駄。
新興宗教の信者に脱会を勧めるようなものだ。
63 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 11:18:34 ID:???
教授の授業で司法試験に受かるという妄信
3振りはしないから予備試験はいらないという過信
ベテランより優秀なはずという幻想
いやー、楽しいねえ
64 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 11:30:54 ID:???
ローは糞だが、ヴェテはその上をゆく糞
65 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 11:32:36 ID:???
糞は、みんなまとめてファブリーズで消臭!
66 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 11:37:37 ID:???
>57
>みんなローの授業や教育体系に不満を持ってないのだから
不満は多いよ。ただみんな卒業して新試験受験資格をゲットできればそれでいいと
割り切ってるだけ。ロー自体に意義を感じてる奴は誰もいない。
まして授業料に見合った教育などまったくされていない。授業料の大半は、無駄な
箱物(建物・パソコンなどの設備)に消えた。国からの補助金も箱物に。
大学と建設会社は癒着してるから、
文部科学省
↓(A建設会社に建設させよとの指導助言)(補助金)
↓
大学・ロー←(授業料)←学生
↓
(金)
↓
A建設会社→(文部科学省・大学・ローへのキックバック)
教授は裸の王様。学生との関係では単位認定権を振りかざす権力者だが、要は文部科学省の犬。
文部科学省の前ではひれ伏す(どんな妥当性のない糞カリキュラムでも絶対に受け入れるバター犬)。
67 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 11:39:29 ID:???
ローがクソというより、大学そのものと教授がクソなんだろ?
ローの問題って、大学教育の問題の縮図じゃん。
なんで法曹養成を、何のノウハウもない大学なんかに移管したんだろうな。それが最大の失敗だよ。
68 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 11:41:27 ID:???
ローは授業の内容によっては
いいと思うが、個人的に役に
立ったと思うのは、試験と関係ない
実務基礎とか融合系の総合の
科目だな。
でも、従来型の司法修習でも同じ面子の
教官(しかも若い時の)が、それ以上の
内容の授業をしてくれるらしい(本人談)
から、結局ローより従来型の司法修習の
方が制度としてはいいんじゃないか?
69 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 11:44:52 ID:???
>>68 試験に役立たないならそれは時間の無駄のような・・・・
70 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 11:46:44 ID:???
>>68 だって、ローは天下りみたいなもんだから
受ける側のレベルだって司法研修所のほうが圧倒的に高いから、教える側も
気合いが違うよ。
それはオレが司法研修所に入ってそう感じた&教官の弁。
教官に言わせると、ローはどういう奴がいるのかさっぱりわからん=能力的
に選別されてるのか疑問だそうだ。だから、どこから教えればいいのかわか
らないとのこと。
71 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 11:49:03 ID:???
ローは崩壊というより、原始的に構造を誤ってるだろう。
何を指向してるのかさっぱりわかんないんだもん。
新司法試験合格?その先をいく抽象的な法曹育成という理念?法学の真理探究(研究)?
なにをやりたいのか全然わからん。
教授よ、これだけ批判されて不服なら、そのあたりからまずキチンと述べてくれ。
72 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 11:49:16 ID:???
>>70 > 能力的
> に選別されてるのか疑問
しているわけがないW
73 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 11:51:46 ID:???
74 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 11:53:44 ID:???
文部科学省はアメリカの犬
安部内閣はアメリカの犬
だったら仕方ないよな。国民が諸手を挙げてアメリカの犬になりたがってるんだから(笑)
ジャップはいつまでもアメリカの犬になっとけよ
75 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:00:54 ID:???
松宮テラバロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自称イエスキリストwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
切腹しないの?
76 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:02:45 ID:???
77 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:04:13 ID:???
選別は研修所がやるしかないんだろうが、
壮大な無駄だな
受験生個々は自業自得だから仕方ないとして、
国民の血税の投入具合が旧制度とは比べものにならない
78 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:04:21 ID:???
ほかのロースクールがどういう状況なのかわからないけど、ロースクールに
は満足している奴は結構いるよ。個別の先生について不満を持つことはある
けどね。
ロースクールに不満のある奴は、いるけど、いまだに答案回したりする勉強
方法をしている奴らばっか。答案を読むのは大切だけど、それを中心にするのは
まずいっしょ。オーソドックスに勉強して答案を自分で書いてみてそれを実務家
教員と学者教員両方に見せてみるということを繰り返していれば、実力がつく思
うんだけどな。
大学教員が予備校を批判する理由も、大学教員の予備校に対する誤解のある場合が
多いということも最近、先生の話聞いてわかってきたしね。ただ、予備校批判に一定の
合理性のあることもわかってきたし。答練の採点基準がまったく本試験と違う。予備校の
答案の書き方の手口が、すべてバレバレだってこともわかった。
「自分なりに自分の言葉でわかりやすく基本から書けばいい」それだけだってことに
気づいた。
79 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:04:46 ID:???
>>74 もちつけ。日本は正々堂々とアメリカの州の中の一つになればいい
80 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:05:58 ID:???
>>69>>70>>71 だから、従来型の司法修習がいいのでは…と
合格者3000人で司法修習2年に戻すが
制度的に一番よい気がする。
81 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:06:39 ID:???
>>78 予備校批判に一定の合理性があったとしても、予備校に対する誤解に基づいて
ローを強行採決したのは問題だろう。
82 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:06:39 ID:???
アメリカの犬w ロースクールをそういう文脈で捉えるわけねw
83 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:07:48 ID:???
>>78 大学教員が予備校を批判する理由も、大学教員の予備校に対する誤解のある場合が
多いということも最近、先生の話聞いてわかってきたしね。ただ、予備校批判に一定の
合理性のあることもわかってきたし。答練の採点基準がまったく本試験と違う。予備校の
答案の書き方の手口が、すべてバレバレだってこともわかった
>このあたりをもう少し詳しく書いてくれ
84 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:08:02 ID:???
>>78 > 「自分なりに自分の言葉でわかりやすく基本から書けばいい」それだけだってことに
> 気づいた。
教授はみんなそういうけどだれも実践して見せてくれないんだな、これが
基本を連呼しても基本の使い方を教えずにわけわからんことを吠えるだけだんだな
85 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:09:09 ID:???
同じロースクールでも、アメリカのロースクールは世界各国から学生が集まってくるが、
日本のロースクールには、そういうことはほとんど起こらないだろう。
日本のロースクールは、教授陣の自己保身やら何やらと、あまりにも内向きだ。
86 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:09:20 ID:???
>>81 予備校に対する誤解に基づいているだけ、だったら問題だけどね。
そうでもないってことは、ロー生は結構わかっていると思うし。
旧試の受験生もそれに気づいた奴から受かっていっているのではないかな。
予備校は、基礎講座とか見てみると、断然大学教員より教育力があるし、ノウハウ
もある。予備校が法学教育を支えていたといってもいいと思う。でも、そこから
先については、予備校では限界だったのだと思う。
87 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:09:30 ID:???
>>78 >いまだに答案回したりする勉強
俺はそれで新試験に受かったわけだが、なぜそうするか、そうせざるをえないかを
まず考えるべきでは?
授業が、新試験に対応した形になってないという不信感があるからだよ。
やる気がない訳じゃない。やる気があるからこそ、何かしなければならないと考える。
ところが、ローはその指針をまったく示そうとしないどころか、迷走を繰り返す。一貫性のない、目標のない授業だ。
学生は馬鹿じゃないから、そういうものについて行く無駄な時間を取れないと考える。
だからそういう従来通りの勉強方法を採らざるを得ないのさ。
人によっては、「そういう指針はローではなく自分で見つける物だ」というけれど、
じゃ、なぜローが必要なんですか?
88 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:10:21 ID:???
>自分の言葉でわかりやすく基本から書けばいい
マジックワード キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
89 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:10:32 ID:???
>>84 うちのローでは、一部の先生が参考答案を書いてみせてくれるよ。しかも
時間図って書いたらしく。よく使いものにならない答案とは違うもので参考
になった。
90 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:11:38 ID:???
>>83 >予備校批判に一定の合理性
具体的に言わないと説得力がないと思う。洗脳されてるだけじゃないの?
91 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:11:57 ID:???
92 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:12:29 ID:???
>>84 >自分なりに自分の言葉でわかりやすく基本から書けばいい
予備校講師でも同じことを言うよな(わら
しかも具体的に答案を示して(わら
93 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:12:39 ID:???
そもそも、国が作った国民の共有財産である法律を学ぶのに、
どうしてこんなに多額のお金をかけなければならないんだよ・・・ったく。
94 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:13:37 ID:???
「自分なりに自分の言葉でわかりやすく基本から書けばいい」
山島達夫先生の中の人ですか?
95 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:14:23 ID:???
>>87 確かに、新試験に対応していない授業をする先生もいるから不満を
持つのもわかる。というか、新試験の理念からすると実務に必要な力を
試験で見ているはずなのだから、新試験に対応した授業をすることが実務
法曹を育てるということになるはず。それは、これからの改善点だし、だんだん
改善されつつある。ローにいる人は、一回目の結果を見てローの授業が改善され
つつあることを実感しているはずだと思うけど。
96 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:14:41 ID:???
>>94 筑駒→東大理T→渉外弁護士さんですね。
同じく筑駒→東大理Tでも、※は・・・
97 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:14:45 ID:???
予備校つっっても呉から柴田までピンキリだからな・・
98 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:15:49 ID:???
>>97 呉から柴田までって・・・非弁という意味では2人は共通してるのだが。
99 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:16:34 ID:???
教授ってのがそもそもクソだろ?
何の競争もせず、恩師の教授に取り入って上に上げてもらう、なれ合いの世界じゃん。
あと、頭の善し悪しと実務能力・教育能力って別だよね。
100 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:23:13 ID:???
>>90 採点基準については、
趣旨を書かないと点がもらえない × ⇒問題解決に必要なときだけ書くこと
問題提起について理由付けが必要 × ⇒「明文がないため問題となる」×
個別事案の特殊性について触れていない×⇒触れると間違えて減点されるが怖い ×
規範を導く議論が大事 × ⇒規範なんかみんなかけるからほとんど読まないらしい
あてはめについて違う見方ができないか、それに対して
どう反論するかが大事。旧司でもそれを見ている
反対説はいらない × ⇒自説に対する批判をクリアする理屈を書くと大幅↑
101 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:25:49 ID:???
102 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:27:02 ID:???
>>100 右側、予備校で使い古されたフレーズだな
特に目新しくもない
実践してんのかね?
実際の問題を使って
総論は立派だが各論による実践がないのが教授様だからな
103 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:27:51 ID:???
>>100 お前がどこのローかわかったwww
そのへんにしとけよw
104 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:28:47 ID:???
105 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:29:52 ID:???
>>102 わかっている人ならいいんじゃないかな。試験委員になるのは、結局
学者と実務家なのだから、その先生に答案書いてコメントしてもらえば
実力つくと思うよ。予備校の採点になれると実力つかないから。
答案見るのを嫌がる先生もいるけど、ざっとなら読んでくれるよ。丁寧に
赤を入れてくれる先生もいるけどね。
106 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:31:53 ID:???
>>105 やっぱり各論はやらないんだな
自分で書いてもってこいって話か
107 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:34:40 ID:???
>>106 各論やらないって・・・ この論点では、このように書くのがベストで
すって論証ブロックを配布する教授を望んでいるの?w
108 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:35:25 ID:???
109 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:35:31 ID:???
司法試験のターニングポイント
昭和56年 予備校の入門講座が初めて開講される
平成7年 シケタイが初めて刊行される
平成7年 悪魔の択一刑法が登場する
110 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:39:06 ID:???
111 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:40:23 ID:???
中央ローか
112 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:42:16 ID:???
>>110 スマソ。平成9年だった。
奥付見たら、民法総則の初版が、平成9年でシケタイの中では一番古い。
113 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:43:46 ID:???
>>107 ずれてるな
論点に対して拡大・縮小・反対・類推などの解釈をするとどうなるのか
そして各学説はどれに該当するのか
そして理由付は各法の解釈原理のどれに該当するのか
規範によるあてはめは具体的にどう異なってくるのか
たとえば旧憲法の私人間効力の問題で
私企業・官公庁などであてはめがことなってきたことがあったが
初見でああいうもののポイントを考えられるようにするにはどうすべきか
とか
114 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:45:09 ID:???
シケタイの歴史を知ってるような奴らに
ローの有用性を説いたってムダムダ
ほっといてやれよ
115 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:46:31 ID:???
116 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:46:58 ID:???
と教授がおっしゃっています。
117 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:50:14 ID:???
シケタイってもう10周年なんだ
もしかして10年使って受からないベテっているのかな・・・?
まさか存在しないよな・・・?
118 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:51:17 ID:???
>>117 ロー入って卒業して3振したら8年くらいだよW
119 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:52:10 ID:???
シケタイってはるか太古からあるもんだと思ってたが
意外にそうでもないんだな。
120 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:53:49 ID:???
>>117 いたら怖いよヴェテ集
・弥永リーガルマインド会社法を初版から全部持っている。
・「伊藤真の司法試験塾」のロゴが入った教材をまだ使っている。
・芦部の「国家と法T」を使っている。
121 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:53:49 ID:???
>>117 10年どころか20年選手がいるのがこの世界
122 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:56:23 ID:???
>>117 勉強しはじめのころのコメントってこんなんだよな、皆WWWWWWW
123 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:56:29 ID:???
俺がシケタイ始めてかったのはH12の頃だけど、
予備校ブームの中だったってこと?
司法試験はずっと昔からああいうもんだともってたぜ
124 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:56:57 ID:???
125 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:58:07 ID:???
>>123 シケタイベテは、太古のベテに比べたら新しいタイプのベテだ
126 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 12:59:45 ID:???
太古のベテwwwwwwwwww
127 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:00:43 ID:???
司法試験板誕生以前の世界って想像できないな
128 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:00:51 ID:???
・デバイスを持っている。
129 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:02:47 ID:???
あげ
130 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:02:57 ID:???
大型のデバイスも結構最近まで・・・ゲフンゲフン
131 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:04:14 ID:???
ローになったらシケタイなんてお払い箱になったなw
132 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:05:18 ID:???
・情報一元化に失敗した後、優秀答案を読み込んでみる。
133 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:05:26 ID:???
司法試験のターニングポイント
昭和56年 予備校の入門講座が初めて開講される(LECが最初らしい)
平成7年 伊藤塾が開講(当時は小さな塾だったらしい)
平成7年 択一刑法に変化(以後、受験生にとっての鬼門となる)
平成8年 丙案の実施(ヴェテ斬りがスタート)
平成8年 柴田の機械的合格法刊行(勉強法、受験テクニック流行の先駆けか)
平成9年 シケタイが初めて刊行される(予備校講義の奥義が広く公開される)
134 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:06:05 ID:???
シケタイよりデバイスの方が古い気が・・
135 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:06:18 ID:???
>>132 俺のことかああああああああああああ!!!!!!!111111111
136 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:07:13 ID:???
>>134 デバイス→シケタイ→コンパクトデバイスだな
137 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:07:18 ID:???
答案読み込み自体がすでに・・
138 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:07:19 ID:???
>>133 伊藤塾開校以前にLECで伊藤真のブレイクがあるんじゃね?
139 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:07:45 ID:???
選択科目がH11まであったってのが驚きだな
140 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:09:31 ID:???
C-bookはいつ頃からあるの?
141 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:12:01 ID:???
シケタイとコンデバの間か。
LECから伊藤真が独立した後の、LECのテキストだし。
142 :
113:2007/05/04(金) 13:14:11 ID:???
基本から考える勉強ってこういうことだと思うんだが
どっかこういうことやってる教授知らないか?
143 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:14:29 ID:???
新試験時代で生き残るのは辰巳だけ?
てかなんで辰巳?
144 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:15:35 ID:???
>>142 基本から「自分で」考えるということを上の奴らは言ってたんだと思うよ
145 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:16:23 ID:???
>>144 自分で考えられるようになるように実際の具体例でまずは指導してほしいのだが
146 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:16:37 ID:???
147 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:17:29 ID:???
方法論ってあんまり意味がないと思う。
各人能力が違うからね。
短期合格した奴はシケタイ以外読む必要ないとか言うし。
148 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:17:34 ID:???
>>142 あらゆる解釈手法を試行するというのは、効率的じゃない。解釈する
ときの考え方を自分なりにもっておけばいいだけ。
「あるべき結論」⇒「条文をどう解釈するか」⇒「条文がなければどう理論付けするか」
を考えて勉強すればOK
149 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:19:10 ID:???
>>144 どこのローでも学者は学者だから
個人的に聞きに行けば基本的な考え方の道筋は教えてくれる
150 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:21:38 ID:???
>>148 だから各学説がどの解釈手法をとっているのか説明してほしい
そして理由付を全部覚えるのではなく
憲法ならば
平和主義、自由主義、福祉主義などの解釈原理からどう理由が作られているかを示して欲しい
そうしなければ学説と理由付をバカのように覚えるしかない
ローでもそこまで配慮した授業はないだろう
憲法の考え方という本における教授の座談会で若干述べられてはいる
151 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:24:05 ID:???
152 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:25:09 ID:???
深く研究して学者を目指すならともかく
司法試験の答案に書くべき程度のことを
自分で導き出せないような奴は正直向いていない
153 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:26:08 ID:???
むしろそんなことぐだぐだ考えるあたりが向いてないというべきか
154 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:26:45 ID:???
自分で考えろというのならローは不要だな
155 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:28:02 ID:???
肝心なことになると「自分でやれ」というのが教授の常套句ですなWWWWWW
156 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:29:03 ID:???
157 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:30:27 ID:???
法解釈と学説理解がごっちゃになってるのはこのスレですか
158 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:31:49 ID:???
かわいそうなヴェテ・・・
159 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:32:44 ID:???
>>155 そういうもんだよ
だから教授が見捨てられ、予備校が繁盛したんだよ
消費者は常に正しいよ
160 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:33:12 ID:???
>>157 すげえ、法解釈しない学説があるんだWWWWWW
161 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:33:16 ID:???
>>150 自分で考えてわかるのなら、予備校どころか大学も不要では?
162 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:33:27 ID:???
今は予備校が見捨てられてるけどな
163 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:34:21 ID:ATNWq3+f
>>133 知識に欠ける若手としては
択一の憲法と刑法(平成10年頃〜)は
むしろ福音だったけどね。
模試も本番もだいたい
憲17点、民11点、刑17点
で、45点くらいだった。
164 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:34:31 ID:???
>>161 分かる分からないじゃなくて、教授を使って自分で答えを見つけろよってことだろ
教授に答えを求めるんじゃなくてさ
165 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:35:26 ID:???
>>150 基本的に、解釈手法については、あまり学者は語りたがらないよね。「法律学の正体」
という本を読んでみれば解釈の仕方についてヒントがあるかもよ
簡単にいうと、法律学は「結論ありき」であるということが述べられている。結論を正当化
するために、いろいろな原理原則を後からとってつけるだけとの話
166 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:35:35 ID:???
>>164 >教授を使って自分で答えを見つけろよってことだろ
答えがそう簡単に見つからない、または見つけてたのでは時間がかかるから
予備校を使うのでは?
それとも、ごくごく一部の大天才を想定してるの?だったら制度としてはそ
もそも間違ってるよ。
167 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:36:24 ID:???
>>162 ローの授業で忙しいから、行く暇がないだけ。
ロー卒業後の直前模試や通信講座は今でも大繁盛だよ。
168 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:36:52 ID:???
>>164 だからまずは教授様に考え方を教えてくれっていってるんじゃないか、そうすれば自分でやれるようになるから
現状は習うより慣れろ、考えるな、感じろって能書き垂れるだけだろ
だからオナニー教授のザーメン講義なんだよ
169 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:37:08 ID:???
ベテ、ともかく勉強しろよ
あと1週間くらいだろ?
ひょっとしたら今年でも受かるかもしれないじゃないか
170 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:37:18 ID:???
ローが本当にしっかりと試験に対応した勉強をしてるのなら
ローが100%合格を導き出せないのは変だし
予備校が未だに講座を開いて大量の受講者が存在するのはどうしてだろう。
171 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:37:34 ID:???
>>166 そんな大層な話ではないw
大天才でしか見つけられない答えって何なんだ。
そこまで緻密に正解を求めるようなジャンルじゃないだろ
筋道たてて論じられるかどうかが大事なんだから、それは自分で鍛えるしかないだろ
172 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:37:45 ID:???
>>165 ヒントはいっぱいころがすが実践という各論がないのが予備校本に皆が走った原因
173 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:38:04 ID:???
教授の講義もいらないけど予備校もいらないんじゃねーか。
役に立つって意味なら、個別に相性のいい先輩見つけた方が。
174 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:39:01 ID:???
ローにいる実務家に食らい付いてくのが一番だろ
できるだけ有能な人に
175 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:39:18 ID:???
>>171 >それは自分で鍛えるしかないだろ
そうだよね。だったらローなんていらないと俺は思ったが・・・
1回目の新試験終了時点でそう痛感したね。
結局合格したからもういいんだけど。
176 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:39:38 ID:???
>>164 学者になるならそれもOKだと思うが
実務家っぽくはないな、その発想。
大体、実務で先ず問題になるのは
書式とか、破産の処理振り分け基準とか、
訴訟物の価額の算定とか、行方不明者がいるときの対応とか
そんな卑近なレベルのことだぞ。法解釈はもっと先々の問題。
誰かの見本や回答を真似しながらじゃないと
とても追いつかないし、
それをマニュアル無しでも何とかするだけの能力を
ローが教授しているとはとても思えない。
177 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:41:14 ID:???
>>164 それじゃ試験には対応できないよ
少なくとも凡人には・・・
試験には、一定の答えがある
178 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:41:15 ID:???
>>170 予備校が生徒にとって良いという授業をするからでしょうね
>>172 そりゃそうかもね。予備校行きたい奴はいけばいいんじゃないのかな
お金あるならね。俺はないからいけないけど。
179 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:42:31 ID:???
>書式とか、破産の処理振り分け基準とか、
訴訟物の価額の算定とか、行方不明者がいるときの対応とか
教授は実務を知らないんだから、それを言うのは酷w
なのに「実務教育!」とか叫んでるからおもしろいんだが
180 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:42:47 ID:???
>>178 金があるからロー行って予備校行って世襲化するんだよ、これからは
181 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:43:20 ID:???
>>180 今でも世襲じゃん
司法浪人ヴェテなんて金持ちで親が弁護士じゃなきゃやろうと思えないよ
182 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:44:44 ID:???
>>176 そうか?実務家で一番大事なのは説得力ある書面を書く能力だと俺は思うが。
それと素早く論点を見つけ出し、それに必要な資料を探し出すこと。
それが出来なけりゃ10年経ったあと仕事場がなくなるじゃん。
なんか話がずれてる気がするんだけど、
誰かの見本を見るのは大事じゃん。見本は見本だけどね。
183 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:44:53 ID:???
>>181 今までとは変わったって実務家のブログで書き込まれまくってるから読んで来い
184 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:45:35 ID:???
教授は実務を知らないって
俺もローに入るまではそう思ってたんだが、意外とそうでもない。
当たり前だよな、実務のために研究してるんだから。
お前らが法律を知らないっていうのよりは随分マシなレベルだと思うよ。
185 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:45:45 ID:???
ローって自分で勉強する場所でしょ。何でも、手取り足取り教えてくれっ
っていう受身の態度の奴は、何をしても駄目だと思うよ。先生の研究室にいって
議論したり、友人と議論したりすることの中で実力を蓄えていけばいいのに。
186 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:46:34 ID:???
>実務家のブログ
こんなの鵜呑みにする時点で法曹に向いてないと思った
伝聞って知らない?
187 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:46:53 ID:???
>>185 だからそれだとますますローなんかいらないって
188 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:47:39 ID:???
>>186 じゃあブログに行ってちょくせつ聞いてみれば?W
189 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:47:47 ID:???
>>176はロー擁護の理由付けでロー批判をしているところが面白い
答案だったら大減点だな
ベテはローを知らないから仕方がないが
190 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:47:52 ID:???
教授っつっても、法学部の教授は他に比べてだいぶ実務的だと思うが・・
意見書書いたりコメント出したり、事務所とのつながりもあるしさ
191 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:48:16 ID:???
>>185 >ローって自分で勉強する場所でしょ。
なら予備校と同じじゃん
>先生の研究室にいって
>議論したり、友人と議論したりすることの中で実力を蓄えていけばいいのに。
教授って、教育以外に忙しくて常駐してないから議論できないことが多い
予備校講師の方が親身に付き合ってくれるよ
友人との議論?予備校でもできるじゃん
で、ロー固有の意義は?年間80〜200万ほどの値打ちになる意義はどこに?
192 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:48:28 ID:???
「自分で考えるべき」というと、「どう自分で考えるの?」といい、
「答案を書いてみるべき」というと、「どう答案を書くの?」といい・・・
「まず、自分でやってみるべき」というと、「そんなんじゃローがある
意味がない」・・・・・・・・・ 日本の教育の問題点があらわれているね。
193 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:48:56 ID:???
旧試験こそ世襲というか金持ちしかできないよな。奨学金があるわけでもないし、
保障もまったくない。
194 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:49:06 ID:???
>>191 新司法試験の受験資格が得られます
お前も買っちゃえよwww
195 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:49:39 ID:???
★ロー生のロー批判の構造★ 〜愚かなる者たち〜
旧司法試験の勉強を長年続けてきた人間にとっては、司法試験の各科目を1年間に何回回さなければならない
かがよくわかっている。そういう人間がローに入学して1年間に司法試験各科目を1回も回せないような非効
率極まりなくしかも老教授がモゴモゴ・フゴフゴ言うだけの授業を受けさせられ続けると非常にイライラしや
がてローに対して不満を持ち始め、2ちゃんねる等で徹底したロー批判を繰り返すようになる。
ところが純粋未修者や、既修者であってもロー入学前に旧司法の勉強をしてこなかった者たちは、ローの非効
率極まりない勉強がごく当たり前のものだと思っているので彼らはローに対して不満を抱かない。彼らは、学
者の論文を読み、判例時報を読む、というローの非効率な勉強こそが「本物の受験勉強」であると錯覚し、そ
のように信じ込んでいるし、一度も予備校講師の活舌よい授業を受けたことがないためローの老教授のモゴモ
ゴ・フゴフゴ授業こそが最高の講義であると思い込んでおり、ローでそうした「最高の講義」を受けられるこ
とに至高の喜びを感じている。1年間に、膨大な数の受験科目のうちほんの数科目を1回ほど回して大喜びし
ている彼らの目には、これまで旧司法試験を長年続けてきてロー入学後にロー批判を繰り返している上記のご
とき人間は「キチガイ」「精神異常者」ぐらいにしか映らない。愚かなる者たちよ・・・
196 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:49:49 ID:???
問題はローが学生から金を取ってるということだ。
金を取る以上それだけな価値を生み出さないといけないだろ。
現状では自習室使用料が8割くらい。
197 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:50:05 ID:???
>>193 確かに、ベテの逸失利益はローの学費を余裕で上回るな
198 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:50:05 ID:???
>>191 ロー専任教授はいないのか?
質問受けつけタイムとかあるだろ
あとはメールで質問投げて時間指定して行くとか
199 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:50:10 ID:???
200 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:50:11 ID:???
>>191 >で、ロー固有の意義は?年間80〜200万ほどの値打ちになる意義はどこに?
新試験の受験資格
以上
201 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:50:44 ID:???
どう考えるの?といわれてもなぁ・・w
202 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:51:15 ID:???
>>193 > 旧試験こそ世襲というか金持ちしかできないよな。奨学金があるわけでもないし、
> 保障もまったくない。
新試験はローにいって300万
3振したら再度ローへ
卒業後無職はかわらない
新では保障があんのか?
もっと金持ちしかできませんがなにか?
203 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:51:21 ID:???
>>200 まあ、最悪それでもいいけど、その場合は予備試験制度は
絶対阻止してもらわないと。
204 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:52:50 ID:???
>>203 法律の世界は、原則と例外で成り立ってる。
したがって、予備試験も例外として必ず成立するはず。
205 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:53:51 ID:???
>197
>ベテの逸失利益
予備校代 年20万円(答案練習会・模試)×10=200万円
通学費 月5000円×12×10=60万円
生活費・家賃 月15万円×12×10=1800万円
同期のサラリーマンの平均年収 500万×10=5000万円
206 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:54:34 ID:???
>>191 自学自習っていうのはあたりまえでしょ。予備校でもローでも同じだよ。それは。
ローの固有の意義は、ローの授業では、予備校で受けられない教育が受けられる
ということだよw 実務家教員と学者の教育を受けられるという点が大きいかな。
予備校でこのような講義があるというのなら、ある程度高いお金を払っても受けたかった
よ。そんな高いお金払いたくないという人もいるだろうけどね。
207 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:54:43 ID:???
>>205 新ではそれにロー代も加わるな
しかも時間の浪費というおまけつき
208 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:54:54 ID:???
>>202 圧倒的に合格率が高いじゃん
旧試験の合格率は3%以下
その割に逸失利益は・・・
209 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:55:47 ID:???
>>205 生活費・家賃はベテじゃなくても生じるから逸失利益には含まれんだろ
210 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:55:57 ID:???
>>206 >ローの授業では、予備校で受けられない教育が受けられる
それがいわゆる教授のフゴフゴオナヌー講義かw
確かに予備校じゃ即刻クビだから受けられないよなw
俺もロー卒業生だからわかるよ
211 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:56:18 ID:???
>>206 > 実務家教員と学者の教育を受けられるという点が大きいかな。
予備校にいるのは実務家教員ですが
学者は学部でオナニーザーメン授業だったのですが
ロー棟に入ると途端に名講義をぶちかますようになったのですね
212 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:56:43 ID:???
予備校代 年20万円(答案練習会・模試)×10=200万円
同期のサラリーマンの平均年収 500万×10=5000万円
失った青春 priceless
213 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:56:51 ID:???
>>207 ローは回数制限があるからそこまでいかない
振り切った後は就職するだろ
それも、ベテよりはいくらか就職はマシだと思われる
214 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:56:54 ID:???
ローにいる実務家と予備校にいる実務家では格が違うだろ・・
215 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:57:04 ID:???
>>208 合格率が上がった代わりに新司上がりの弁護士は低脳というレッテルが貼られることになったけどね
216 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:57:17 ID:???
>>208 合格率?
お前の時代に受かるのは旧試験経験者からだよW
お前みたいなバカはウカンネーだろWWWWWW
217 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:57:22 ID:???
218 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:57:49 ID:???
219 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:58:21 ID:???
220 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:58:46 ID:???
>>211 はぁ〜 講義の批判ばっかだね・・・ もういいよ
221 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:58:57 ID:???
222 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:59:26 ID:???
ローにもよると思うが、ローの実務家はマジですごいよな肩書きが
223 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 13:59:53 ID:???
俺は就職しても法曹に対する未練はあるが、正直憧れはなくなったな。
ここ見てもわかるとおり、ロー生はあまりにレベルが低い。
(別に2chだけで判断しているわけじゃないよ。実際に見てもいる)
でも新制度は、こういう低レベルの人たちでも、半分は法曹になるんだよ。
一般企業に就職してわかったが、難しい試験(旧試験)に受かったから凄い、
なんて発想はお客の側にはないよ。
悪貨は良貨を駆逐する。
遠くない将来、低レベルのロー卒法曹が主流になるよ。
寂しい気持ちもあるが、旧試験にうからなった俺にはチャンスでもある。
民間で経験をつめば、なおさらこんな低レベルロー卒に負ける気はしない。
224 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:00:08 ID:???
ロー批判している人って勉強の仕方も変えない、俺のやり方が正しい。
教授たちは講義が下手だ。外に原因を求めてばかりいる。
225 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:00:10 ID:???
ローがどれだけ意味のある授業をしてたかというと・・・
それでも紳士には受かるんだけどね。
だから、新試験への合格力は、結局ローではなく自分の力なんだよ。
だからローの存在意義が俺にはわからん。なくたって受かった。
226 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:00:34 ID:???
漏れも法曹に未練はない。
クソヴェテやってて2年前30歳で就職した。去年までで9回受けて7回論文落ちた。
仕事してわかったのは、もはや弁護士は「なる」ものではなく、「使う」もの。
今年も受けるが、それは「なりたい」からではなく、法曹を「使う」ときに使いやすい
ようにするため(自分に旧司合格歴あれば、使われる弁護士だっていい加減な仕事は
できないでしょ)。
まぁ相手の弁護士からすれば「うるさい客」にはなるだろうが…。
はっきりいって今年合格して年収400万とかでやるよりは、今の会社にいて年収600万超
の方がよっぽどいい(最近業績もよくインセンティブ賞与もあるから、実際もうちょい
いくだろう)。
法曹になれなくても、未練はない。
227 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:00:42 ID:???
228 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:00:52 ID:???
>>189 どこら辺がロー擁護の理由付けなんだ?
己の読解力を省みたらどうなんだ。
229 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:00:56 ID:???
>>222 肩書きに弱い奴が多いんだろうな
権威主義者というか
230 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:01:18 ID:???
勉強は自分でするもんだからな結局は
それはいい。
問題は授業料はもう返ってこないということだ
231 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:01:40 ID:???
そりゃ受かるだけならロー完全無視でも受かるだろうさ。
ただ下位でうかってもしょうがない時代だからねえ
有力な教授や実務家に質問いったり答案見てもらえるだけでも
ずいぶん利用価値はあるさ
232 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:01:47 ID:???
>>223 そうですか。きっと負けないよね
がんばって下さいね
233 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:02:52 ID:???
>>223 がんばって。座学を一生懸命やるよりも経験を積んで行ったほうが生きた
法律を学ぶことができるからね。本当はよい法律家を育成するには、いち早く
実務を経験させることなのだからね。だから、合格者を増やしたわけだけどw
234 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:02:55 ID:???
>>228 ローに入ればわかるよw
上位ローにねwww
235 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:03:00 ID:???
ローに言って新試験合格した俺が言うのもなんだが、
ローがなくても予備校だけでも新試験は受かるよ
むしろ予備校だけのほうが効率的かも
上位といわれるローでもそれは変わらない
236 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:03:03 ID:???
宮武は実務家というより、予備校の人間として呼ばれたんだろw
私大はそうでもしねーと教育できないしOBの層も薄いからなあ
237 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:03:26 ID:???
>>231 > 有力な教授や実務家に質問いったり答案見てもらえる
必死にこれを連呼するけど
学部時代にやればいいだけの話じゃないか?
238 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:03:43 ID:???
>>232 コピペに剥きレスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
239 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:03:50 ID:???
俺京大ローだったけど、要件事実ばかりやってたな。
でも予備校でもできる内容だよ。あれは。
それ以外の無駄な授業がうっとうしかった。あれがなかったらもっと上位で受かったと思う。
240 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:04:05 ID:???
>>237 学部時代なんてもう遠い昔のベテのことも考えてあげてください
241 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:04:24 ID:???
模擬裁判とかは面白いけどね。
アミューズメントとして楽しむならローの学費は高くない
242 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:04:26 ID:???
>>231 >答案見てもらえる
問題は何?まさか予備校の答案練習の問題じゃないだろうねw
243 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:04:33 ID:???
>>234 ごめんなさい、
俺、合格者なんです。
試験頑張ってくださいね。
244 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:04:52 ID:???
>>233 コピペにマジレスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
245 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:05:01 ID:???
合格者がいっぱいだなー
246 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:05:12 ID:???
>>236 国立東大出の宮武さんを叩くなよWWWWWWW
247 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:05:27 ID:???
>>238 剥きどころか、マジレスだおwww
だって就職して希望に燃えてるんだからエールを送らざるを得ないじゃないか
コピペだとしてもね
248 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:05:57 ID:???
>>226 そりゃそうだよ。仕事は、「お客さんに使われて人に役に立つこと」なのだからね。
それは、どのような職業についても同じ。何をして人の役に立ちたいのか?何をして
自分の生計を立てて生きたいのか?という決意の問題。人に使われるからヤダ、給料
安いからヤダ。そういう発想なら法曹をあきらめたというあなたの決断は、正しいよ
249 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:06:13 ID:???
250 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:06:37 ID:???
>>245 暇なときに高見の見物するには良いスレだからね〜。
勉強はしてるけど、
基本的に旧試ヴェテもロー生も
もはや関係ない立場にいるし。
251 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:06:53 ID:???
>>226 30までダメなら就職という選択は間違ってない
俺も合格平均年齢までは旧試験受けたかったなぁ
ローが始まったのでそれもできなかったが
252 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:06:58 ID:???
>>248 またまたコピペにマジレスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
253 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:07:40 ID:???
>>251 またまたコピペにマジレスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
254 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:07:50 ID:???
255 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:08:34 ID:???
>>254 当然だろwww
新試だったらロー叩きなんかしないよ。
256 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:08:40 ID:???
>>249 ローの教授は皆学部からの人ですが何か
大体教授の評価システムがないんだから
だれの採点基準が正しいかなんてわかんねーだろ
257 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:08:58 ID:???
>>254 ヨンパが堂々と高みの見物とか言えるわけないだろw
258 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:09:20 ID:???
やはり上位ローで良い成績を取り、
新司法試験で良い成績を取り、
渉外か裁判官になり、上を目指す。
これが一番だね。
旧で浪人重ねるとか下位行くのはそれだけで負け組。
259 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:09:21 ID:???
ヨンパだが高みの見物
260 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:09:28 ID:???
なんかローを妄信するもんなんだなあ
それも理由付けが抽象的
まるでマルチ商法や宗教にはまった人を相手にしてるみたい
「こっここここのぐっぐぐグループはいいいいいいんですよ!!」
とかさ。
261 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:09:33 ID:???
>>255 うわーお前がどの程度の事務所にいるのかよく分かった
262 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:09:39 ID:???
いい釣り堀でつねここは
263 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:10:40 ID:???
ローできちんと授業について行けば、かなりの実力がつくと思うから在学生
は、がんばってください。答案の書き方等については自分でやるしかないと思うけど
早いうちに先生方に読んでもらって指摘を受けたほうがいいと思うよ。自分の評価と
先生がたの評価がぜんぜん違うことに気がつくから。
264 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:11:11 ID:???
265 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:11:28 ID:???
このスレ読んでいると案外ローも悪くないのかなと思ってきた。
266 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:11:50 ID:???
>>263 なるほど松宮教授のような奇跡を目の当たりにするのですね
267 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:12:12 ID:???
ロースクールを認めたがらない、現実を見ない人が多いねw
全免でもとってどこかのロースクールに入学してみればいいのに・・
268 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:12:30 ID:???
>>265 上位ローで良い仲間を見つけるととても勉強になるよ
269 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:12:35 ID:???
>>258 やはり上位ローで良い成績を取り、
新司法試験で良い成績を取り、
渉外か裁判官になり、上を目指す。
これが一番だね。
↓
やはり一流高校で良い成績を取り、
大学入試で一流大学に入り、
大手企業に入る。
これが一番だね。
受験戦争の延々ループの連続乙
270 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:13:04 ID:???
>>255 何期ですか?
ヨンパと触れたことある?
やっぱりぜんぜん違う感じ?
271 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:13:22 ID:???
>>263 おいおい逃げるなよ。
ちなみに、勿論未練はあるよ。
そのうちローなり予備試験なり受けて
弁護士になるつもり。
ただ、戦略的に今から弁護士なっても「食えない」でしょ。
なので、相当先の話だね。
弁護士「だけ」で食えなくても、トータルで食えるような
地盤を作るのが当面のミッション。
旧試験を受け続けるのは、モチベーションの維持のためだね。
272 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:13:52 ID:???
>>269 勝ち組は戦争しなくても勝てるから
もまえらベテみたいにガリ勉しなくても
上位ローで優秀者になれるわけよ。
むしろ旧こそ受験戦争の最たるもの。
273 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:13:55 ID:???
俺新合格者だけど
ローに問題は大有りだと思ってるよ
274 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:14:11 ID:???
275 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:14:28 ID:???
>>267 前スレのおすすめ2ちゃんねるの顔ぶれと、
今が択一前(だよね?もう何年も前なので知らんけど)
ということを考慮すれば
今ここには暇なロー生と
GWで暇を持て余す修習生&実務家しか居ないと思うぞ。
276 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:14:30 ID:???
>>268 ローの意義はここだけだったね
教授とか不要つーか邪魔
277 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:14:36 ID:???
ベテはガリ勉してないからベテ
278 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:15:13 ID:???
>>271 食えるよ。いきなり食えなくなるわけないだろ。
有資格者の数パーセントが食えなくなるとか、
どんな甘い社会だよw
>>273 下位ロー卒乙
279 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:15:22 ID:???
>>275 主力は択一から現実逃避のヴェテだと思いますよ
280 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:15:40 ID:???
281 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:15:46 ID:???
>>266 ロースクールの授業をきちんとこなしていた奴らが、新司法試験の
合格率が高かったという事実を忘れてはいけないよ。
大学教員と実務家が試験委員をやるのだから、大学教員とロースクール
に教えにくるような学者型の実務家が採点した期末試験の評価と本試験
の評価は重なるのはあたりまえなんだけどね
282 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:16:02 ID:???
>>273 >下位ロー卒乙
上位といわれてるところなんだが・・・
283 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:16:30 ID:???
>>278 またまたコピペに連れてくれてありがとう
284 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:16:46 ID:???
>>281 なるほど、主席をとったのに落ちた奴が実名で暴露していたという事実は無視ですね
285 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:16:52 ID:???
コピペにマジレス祭りだろ?
286 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:17:15 ID:???
こんなところに来る修習生や実務家ってオチコボレだろ?
それともヨンパに危機感感じちゃってるのか?
287 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:17:22 ID:???
意識が高くて気のいい仲間を見つけ
素晴らしい能力を見せてくれてたまに酒をおごってくれる先生を数人
見つければほぼ成功と思われ
288 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:17:40 ID:???
>>276 いや、良い先生もいるよ
そこを見極めて要らない先生とは
授業時間しか付き合わなければ良い
二人ダメな人に当たったけど
40時間から45時間程度のロスだから気にすることなし。
289 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:17:58 ID:???
>>270 55期〜59期くらいと言っておく。
まあ、正直言ってそんなに変わらない感じかな。
優秀な奴は優秀だし駄目な奴は駄目。これは旧試験と同じ。
ただ、ロースクールが「全員優秀にする!!」みたいに
息巻いてた割には、旧試とそんなに変わらないか
駄目な奴の割合がむしろ増えた感じがするのが不思議だなー、と。
あと、駄目にもかかわらず態度でかいのは増えたね。
290 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:18:11 ID:???
>>281 > ロースクールの授業をきちんとこなしていた奴らが、新司法試験の
合格率が高かったという事実
俺合格者だけど、そんな「事実」などないぞw
>大学教員と実務家が試験委員をやるのだから
試験委員の教授のいるローは合格率が高くなり、
試験委員のいないローは合格率が低くなる制度って、問題大有りじゃない?
試験委員が、試験のノウハウをすべてのロー生に遍く公開しているなら話は別だが
そうなってないじゃん。そこがそもそもロー「制度」の大問題点じゃん。
291 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:18:17 ID:???
コピペコピペうるさいな
そこに書かれたものにレスして何が悪い
レスだってコピペかもしれないだろ
292 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:18:43 ID:???
>>281 東大・中大あたりは主席が落ちてるけど・・・
293 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:19:13 ID:???
294 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:19:21 ID:???
>>286 GWでヒマ。
夕方から飲み会なので自宅でまったりしてます。
295 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:19:41 ID:???
正確にはローの授業もある程度こなし、友達にも恵まれ、
かつ真面目にガリガリやってた奴が上位
296 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:20:09 ID:???
>>271 そういう選択もありなのでは、誰も否定しないと思うけど。自分がやりたい
ようにやればいいと思うよ。ただ、自分の選択が正しいと思いたいがあまり
自分とは違う選択をした人を叩きがちになる。そういうのは、見苦しいからやめ
たほうがいいよね。あなたがそういう人だと言っているわけじゃないけど。
297 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:20:31 ID:???
298 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:20:51 ID:???
299 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:21:16 ID:???
>>289 センセイ、知りもしないローを批判しないでくださいよ
見ていないものを憶測だけで批判するなんて
実務家らしくもないですよセンセイ
300 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:21:31 ID:???
>>282 下位乙
>>289 謙遜しすぎると嫌味だといわれるし
なかなか難しいよ
>>290 事実はあるし、試験委員はメッセージを発信してるよ
無視して予備校に追随してるのはお前らだろw
>>292 =上位ではない
東大=研究者養成機関(公式見解)
301 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:22:05 ID:???
>>281 脳内で事実つくってんじゃねーよ低脳
お前みたいな史上最大のアホがロー生だってだけで本当に爆笑だな
市ねばいいのに
302 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:22:24 ID:???
>>290,292
データを取っているからこれは確かだよ。ローの成績と合格率には
相関関係がある。
あと、試験委員であろうと、そうじゃなかろうと教員の見るところという
のは、大体同じところを見ているよ。
303 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:22:54 ID:???
>>299 いや、別にローの中身を批判しているわけじゃないし。
ローが世間に対して掲げた理念と、
現在の実績&輩出されてきた人々を見て
勝手な感想を述べてるだけさ。
304 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:22:55 ID:???
事実がないのに「事実はある」とか言ってるのって、まさに北朝鮮レベルの話だよなw
捏造乙
>>300 自分が陶酔してるから、正面から否定されるとムキィィとなるんだろうな・・・
305 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:23:19 ID:???
皆、せっかく合格者がいるんだから
この際勉強のコツを聞いたほうがよくね?
ヒマそうだし
306 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:23:28 ID:???
「合格者だが」というレスに対して必ず「下位ロー乙」とレスが付くのはお約束なんですか?
誰か教えてエロい人
307 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:23:31 ID:???
>>300 こいつにとっては、どこが上位ローなんだろうw
まさか同志社とかry
308 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:23:35 ID:???
>>300 > 東大=研究者養成機関(公式見解)
ローはローじゃないとか言い出したぞ
どうすんだこの自爆野郎
309 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:24:07 ID:???
ここに来るような合格者だから当然新旧の問題も解いてらっしゃるだろうしね
310 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:24:09 ID:???
>>301 がんばれよww それしか言うことないよw
311 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:24:09 ID:???
>>295 課題をきちんとこなすだけの能力があり、
友達にも恵まれ、才能があるのに努力する人が最上位
才能に胡座かいて適当にやってた奴と
才能が大したことないと気づいて必死にやった秀才が上位
才能がないけど必死にやった奴が真ん中
才能ないくせに馬鹿な友人と遊びまわってた奴→三振候補生
313 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:24:41 ID:???
>>306 上位ローもしくは旧試と認めれば
負け確定だからジャマイカ
314 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:24:54 ID:???
>>305 脳内合格者に聞いてもしょうがないだろ
55期〜59期くらいとか言ってるし
釣られてんなよお前も
315 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:25:01 ID:???
>>310 人を励ます前にその脳障害をなんとかしろよWWWWWWW
316 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:25:17 ID:???
55と59では全然違うよな
317 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:25:29 ID:???
新試験の勉強のコツ
・ローの授業はなるべく無視、基礎固めを中心にやるだけ(現行と同じ)
・教授には、わからないところをできるだけ質問させてもらう
・過度に人間関係を濃密にしすぎない(あくまで受験生)
・他ローのやってることをちゃんと集める(特に試験委員のいるロー)
・自分のローでやっていることを常に疑う
318 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:25:38 ID:???
弁護士資格があると優先的に生活保護を受けられますとかならいいのに
319 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:25:39 ID:???
>>312 いろいろ否定的な資料を探す人がいるんだね 実存を否定されるとこうなる
のかな
320 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:26:25 ID:???
>>281 > ロースクールの授業をきちんとこなしていた奴らが、新司法試験の
>合格率が高かったという事実を忘れてはいけないよ。
脳内事実乙
ていうかこの人にとって「事実」=脳内の思い込みなのかな
321 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:26:38 ID:???
>>314 特定されたくないからです
それに、俺に聞いても会社法はあんまりわからんよ。
いろいろ改正されたから俺もまだ勉強中だし。
322 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:26:38 ID:???
>>304 少なくとも京大・・一橋・慶大・早大は相関があり、第一ブロックは全員合格(100%)
東大や中大は大して相関なかったけど、東大は最初から新司法試験合格が目的じゃないし
中大は単に教育能力のなさを露呈しただけでしょ。
>>308 俺に言うなよ。ピロシにいえよw
323 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:27:10 ID:???
>>315 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 何やってもダメなんだね
324 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:27:12 ID:???
>>281 > ロースクールの授業をきちんとこなしていた奴らが、新司法試験の
> 合格率が高かったという事実を忘れてはいけないよ。
とりあえずさ、お前ソースだしたほうがいいよ
325 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:27:35 ID:???
>京大・・一橋・
間に何があったのかが気になる
326 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:27:41 ID:???
>・過度に人間関係を濃密にしすぎない(あくまで受験生)
あくまで受験生・・・か。寂しいな。素敵な出会いの場じゃないのか?
327 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:27:59 ID:???
328 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:28:00 ID:???
>>322 >京大・・一橋・慶大・早大は相関があり、第一ブロックは全員合格
統計って、バカに評価させるとすげー怖いね
第一ブロックってもともとの資質がよいだけであっても、ローの授業が良いと
いう「事実」にされちゃうんだからね
統計のおそろしさ、バカへの影響力を痛感したよ
329 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:28:14 ID:???
330 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:28:17 ID:???
でもローの女って総じてオッパイが小さい
331 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:29:10 ID:???
>>322 灯台と中も相関関係あったよ。主席だけを見ると落ちているというのは
事実だけど。全体のデータを見ると相関関係が出ている。ま、そもそも
ほとんどローの成績は、試験で決まるからもともと出来る奴が成績がいいわけで
ローの教育能力を測るものではないけどね。ローの試験でいい成績をとる奴が
新試験にも受かっているというのは事実。
332 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:29:25 ID:???
俺が思うコツは
・とりあえず書く。書く量がハンパない。
・人間関係はほどほどに。ゼミに呼ばれる程度までで。
・先生と「親しく」なる。全面的に信用しろって意味じゃない・・・
・ローの授業はしっかり聞く。
まだまだ4年目。単位認定は流動性が高い。期末前に無駄な時間をすごさぬよう。
333 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:29:28 ID:???
>>322 > 少なくとも京大・・一橋・慶大・早大
一橋は旧経験者が多くなかったか?
あと早大の受験生は既習=旧経験者であって少なかったはず
慶應も旧経験者が多かったような
京大は知らん
334 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:29:42 ID:???
>>330 そりゃ、子供の頃から勉強ばっかりしていて、
オッパイ揉まれる機会も少なけりゃ必然的に(ry
335 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:30:12 ID:???
>とりあえず書く。書く量がハンパない。
これハゲドー
とにかく書いて書いて書きまくるのがよさげ
336 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:30:17 ID:???
>>328 その後の第二ブロック以下もきちんと相関があるよ
単に優秀な奴はローの成績もいいだけだってか?
それならそれでいいじゃないか。
成績良くなるように勉強してれば合格が保証されることは確かなんだから。
337 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:30:24 ID:???
貸し金関係の仕事激減して、今後社労士や税理士・行書にまで裁判関係の権限与えられたら、
本当弁護士って食ってけるのか・・・
おまけにライベルは急増するし。
338 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:30:48 ID:???
ま、何だかんだ言っても旧誌はもうすぐ終わるわけだし。騒いでもね〜
ローをいかに良いものに改善するのかを考えるべきだね
339 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:31:03 ID:???
>>336 とりあえずお前ソースだせよ
あとその連中の過去の旧の受験暦もな
340 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:31:22 ID:???
>>332 研修所に入ってからの即日起案も手書きだったよな?
あきらめて、手書きはやるしかないのかも・・・
341 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:31:35 ID:???
>>337 逆だよ。全部弁護士が仕事を持っていってしまう。社労士、税理士、
司法書士は食えなくなるよ。
342 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:32:17 ID:???
>>326 ローが出来る前はそういう期待もあったらしいがなw
普通に考えて、20代半ばかそれ以降で、無職で将来も確定してない上
クソ忙しい奴等を相手にしてくれる女はいません。
ロー生はマジもてないから(例外ロー女)、勉強に集中できますよ。
343 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:32:29 ID:???
>>339 いいじゃない。脱落するんでしょ? もう関係ないことじゃないか
344 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:32:32 ID:???
何でこのバカはソース出せっていう意見を無視して突っ走るんだ?
345 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:32:47 ID:???
>>331 あったけど緩いでしょ。特に東大。
あるにはあるけど第一ブロックからして8割だし。
>>332 下位ロー生乙
>>333 別に旧経験者はそんなに多くないよ。
択一落ちも経験者というならそうだけど、
いわゆるベテは書類落ち、
主戦力は1500ボーナス突撃中なのが一期だから。
346 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:32:55 ID:???
>>337 でも、隣接職種の連中の法解釈・法規範意識は、酷いもんだぞ・・・
347 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:33:17 ID:???
348 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:33:35 ID:???
>>342 ロー生/非ロー生 でもてるかもてないかが決まるわけないじゃんw
349 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:34:09 ID:???
>>345 だからソースだせっていってるだろ、お前WWWWWWWWW
350 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:34:46 ID:???
>>327 まずは基本書読め。繰り返し読め。
最初は1ヶ月かかるだろうが
いずれ速いペースで読めるようになる。
大学&ローや予備校の授業は真剣に聞かなくても良いが一応出席しろ。
基本書読んだ後、択一の練習や論文の答案パターンの練習しろ。
いきなり実践から入っても覚えが悪くなるだけだ。
あと、ヘンに実務を意識するな。
旧試と同じく基礎理論だけを先ずは重視しろ。
ロー生またはロー卒修習生の唱える実務なんて
実務経験の無い教授の唱えるファンタジーを焼き直ししたか、
教え下手な実務家教授がお茶濁しに教えた「実務テクニック」を
中身もわからずに鵜呑みにしたようなのばっかりだ。
351 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:34:59 ID:???
ローの評判悪いよなあ。でも確実に俺たちより先に合格するだろうし、
弁護士デビューも当然先を越されることになる。俺は予備試験待ちだが正直焦る。
もはや今となってはアピール出来るネタは実務経験しか残されていないから、
若手のロー出身者より高齢でも実務経験を積んできたベテランを評価してくれる
事務所があることに期待しているのだが、どうだろうか?
352 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:35:23 ID:???
>>339 何のためにベテにソースくれてやらなきゃならんのだ?
いわゆる上位校出身者なら知ってるはずだし。
知らないならはぶられてるって事に気づけよw
353 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:35:46 ID:???
>>352 結局脳内ソースでしたWWWWWWWWWWWWWW
354 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:35:56 ID:???
>>336 >成績良くなるように勉強してれば合格が保証されることは確かなんだから。
なんだ、結局馬脚を現したね。
そうだろ。そうなるだろ?
だからそのノウハウを与えられないローは、そのノウハウのある予備校以下ってこと。
さっきといってることが違うよな〜 予備校では受けられない授業をローはやってるとかさw
確かに予備校でローみたいな授業してたらつぶれるわな
355 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:36:27 ID:???
356 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:36:48 ID:???
>>352 こんな風に叫んでる割には
どこが上位ローで、何が上位ローのノウハウかをまとめる能力がない
少なくともこいつが上位ローではないことは確かだな
357 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:37:17 ID:???
たかだか実務について数年で偉そうに言う奴等が多いなあ
358 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:37:30 ID:???
>>351 何の実務経験?
半端な実務経験は、事務所のカラーに染めづらいから、かえって敬遠されるよ。
359 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:37:58 ID:???
まぁ何事も経験してみなけりゃわからんて。
5年前(それとも10年前か?)に今の自分の姿は想定してなかったでしょ。
「おまえは受からない」と思われたり言われたりしても、心のどこかで「おまえとは
違って俺はうかるんだよ」とタカをくくってたり。
しかし現在自分が受からんのは、すべて自分の責任。
残された選択肢は、割り切って撤退するか、割り切らずに中途半端に勉強するのみ。
ここまでローを叩いておいてローにいくなんて洗濯脂はなし。
ちなみに自分は後者なんだがね…orz
さぁ嘲笑え。
360 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:38:19 ID:???
試験前って必ずこうやって煽りあいになるね
余裕を持ってマターリ語り合おうではないか、諸君
361 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:38:37 ID:???
>>353 どこかのローいって教授に直接直談判してくれば?
お前みたいな低学歴でも一人くらいは上位と関係ある教授いるだろ。
そいつに聞いて来いw
>>354 だから教授の言う通りやるか、
実際に成績のいい奴(良すぎる奴はダメ)に聞いてやれば伸びるよ。
予備校のノウハウって「皆と同じこと書いたら沈みはしませんよ」ってだけだろw
362 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:38:54 ID:???
>>359 叩いておきながら行けばいいじゃん
お前の人生よ。
363 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:39:19 ID:???
>>361 もうおまえウザイからロムだけしてろよ
脳内お花畑でいいじゃねーか
気持ちいいだろ、屑
364 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:39:33 ID:???
ローの評判は、実際のところ二分しているよね。突っ込んだ法理論を
聞くと旧試生は、答えられないが新司生は、答えられる。でも、文章を
書かせたら、旧試生のほうがいい文章を書いて、新試生は文章がひどい
らしい。ローでも文章能力を育成する講義をするべきだと思うんだけどな
365 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:39:45 ID:???
>>350 ありがとうございました。
後半には首肯しかねる部分もありますが、
確かにすごい所から派遣されてきている実務家でも
ロー内で学べることは、現実の実務とは比べ物にならないですしね。
366 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:40:15 ID:???
>>363 反論できなくなったら暴言繰り返すだろ。
その思考力と忍耐力のなさが不合格の原因だよw
367 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:40:46 ID:???
>>357 もしや先輩であられますか!
さっきからナマ言っちまっててスンマセン!
でも、自分、最初の数年はデカイと思うッス!!
数年だからって馬鹿に出来ないものがあると考えるッス!
368 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:40:56 ID:???
>>351 その実務経験(人脈)を通して
大口の見込み客にコネを持っていれば、重宝されるよ。
369 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:41:06 ID:???
>>365 渉外のジュニア向け講義よりはローの講義の方がレベルが高いわけだがw
370 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:41:13 ID:???
昨日、仕事の帰りにインド人がやってるカレー屋に行ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた
371 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:41:42 ID:???
ま、ロー生のほうが先に弁護士になるからね。実務経験も先につめるし。
372 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:41:42 ID:???
>>366 ソースだせばあっという間に沈黙させられると思うぞ、屑
373 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:41:59 ID:???
374 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:42:15 ID:???
>>366 ごねるならソースだせ、わかるか?
ソースって意味わかるか?
375 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:42:32 ID:???
同じ医者でも旧帝大・医学部いってなるのと親にかね出してもらって三流私大の
医学部いってなるのとでは全然意味が違う。
正直今後弁護士なんて職業は、ローまでいってなる価値ある職業ではないと思う。
所詮労働者なんだし。
376 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:42:48 ID:???
>>369 それは、言えてるかも。講義のレベルは高い。だけど、それを
消化できるかと言う問題がある。消化している奴は消化しているけどね。
377 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:43:33 ID:???
378 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:43:44 ID:???
>>372 世の中書面のソースが転がってるというお花畑が頭の中に広がってるのか?w
379 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:43:56 ID:???
>>374 何でこの人怒ってるの?? ロー制度に対する怨念?
380 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:44:02 ID:???
381 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:44:47 ID:???
>>377 消防は帰ってくださいwww
つか本気で小学生の頃思い出してちょっと和んだwww
382 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:44:47 ID:???
>>375 価値ないと思うなら行かなきゃいいじゃん。人それぞれの価値判断だよ
383 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:44:58 ID:???
俺の勤めている会社のすぐ近くに中学校があるのだが、いつも校門の前を
通るとき学校の先生が落葉やゴミを掃いていた。俺は何気に傍を通って通勤して
いたのだが、今週から清掃担当の先生が代わったらしい。あれ!いつもの先生じゃないな・・・
なんて思いながら傍を通りかけた瞬間、俺はビックリしたよ。何と中学時代の同級生がホウキを
持って落葉の掃除をしていた。何だ、あいつ中学の先生になってたんだ・・・。中学時代は仲良く
していたが別々の高校に進学したことで疎遠になった奴だった。約15年ぶりの再会だったが、向こうは
全く気づかず、俺に「おはようございます」なんて挨拶して来た。俺は軽く会釈して傍を通り過ぎたよ。
弁護士にでもなってれば名乗れたのだが、正直学校で一番勉強が出来た俺が、地元の中小企業に収まってるなんて
恥ずかしかった。それはともかく、アイツ何だか表情が暗いんだよな。挨拶の声が弱々しいし、教師としての自分に
悩んでいるんだろうか?俺も毎日仕事が詰まらなくて辛いのだが、とにかく頑張ろうと思った。
384 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:46:16 ID:???
ここまでソースなし
385 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:46:16 ID:???
名作コピペスレになりました
386 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:46:51 ID:???
387 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:46:54 ID:???
ここで「下位ロー」だの「ソース」だのについていくら論じたところで
おまえらの置かれている状況が何も好転するわけではないことに
気づけよwwww
388 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:47:47 ID:???
>>387 逃げるんなら大人しく逃げればいいのにWWWWW
389 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:47:55 ID:???
>>383 n:
|| /⌒ヽ
f「| |^ト、^ω^) コピペうざいよ
|: :: ! } つ
ヽ ,イ
390 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:48:20 ID:???
>>386 大丈夫。お前がいる限り「最大」にはならないw
391 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:48:33 ID:???
「長澤まさみはかわいい」
「ソースは?」
っていってるようなもんだからな
392 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:48:34 ID:???
393 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:48:35 ID:???
東大の主席が落ちたしソースは脳内だけど
ローを信じてついていけば間違いない
ということでよろしいでしょうか?
394 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:48:43 ID:???
>>386 まあまあ、怒りなさんな。砂糖工事に怒りをぶつけるべきでしょう
あなたの人生がお先真っ暗だとしても、きっといいことはあるさ。
胸を張って生きてください
395 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:48:43 ID:???
396 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:49:35 ID:???
>>391 ローの成績上位とその結果、過去の旧受験暦をだせってだけなのにWWWWW
397 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:50:06 ID:???
俺のローは上位のやつは全員受かってるし
ローなんか、と言って家で勉強した人はみんな落ちてるよ
どことは言えないが合格率上位のとこです
398 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:50:12 ID:???
>>394 なんだまだいんのか
精神病院予約いれとけよwwwwwwwwwwwww
399 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:50:21 ID:???
>>393 「ローを信じてついていけば間違いない」というのは「予備校を信じて
ついていけば間違いない」というのと同じく間違いだよ
ローの授業をまじめにこなすことと同時並行的に自分の勉強もすること。
400 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:50:43 ID:???
東大の主席が落ちたしソースは脳内だけど
ローを信じてついていけば間違いない
ということでよろしいでしょうか?
401 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:51:06 ID:???
質問:今このスレには何人いるの?
402 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:51:29 ID:???
>>399 > 並行的に自分の勉強もすること。
はぁ?
403 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:51:34 ID:???
>>396 だから成績上位=第一ブロック100%だって。
慶應についてはソースが出されてるだろ。
むしろあれは慶應だけだってソース出してみろよw
404 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:51:41 ID:???
慶應ローの成績相関表がどこかにあったはず
405 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:51:47 ID:???
>>398 あなたの名前がわからないと予約入れられないんですよ。本人の
名前じゃないといけないみたいで・・・お役に立てなくてすみません。
406 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:52:15 ID:???
407 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:52:35 ID:???
>>403 > むしろあれは慶應だけだってソース出してみろよw
どんどんテンパってきたな
408 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:53:07 ID:???
>>405 おまえがソースを出せばすべて解決なのにWWWWWWWWWW
409 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:53:30 ID:???
>>404 俺はあの表と自分のところのローの話(外部に出せる書面はないが)で
成績との相関がかなりの確率であるらしいと感じたな
他のローは知らないから断定はできないけどね
410 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:53:38 ID:???
411 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:53:45 ID:???
>>407 なんだ出せないのか
択一合格者ってのも脳内ソースなんだろ、おまえw
412 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:54:10 ID:???
>>409 > 外部に出せる書面はない
はい脳内決定
413 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:54:55 ID:???
>>408 たぶん人違いだと思いますよww ソースうんぬんの話は俺じゃないですw
414 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:55:01 ID:???
>>411 お前が証拠があるって言ってるんだから、普通お前に提出責任があるだろWWWWW
すげー、逆にないっていう証拠だせとかいいだすしWWWWWWWWWWW
415 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:55:04 ID:???
>>412 そんなんで釣られて出すほどバカじゃないよw
416 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:55:58 ID:???
>>415 なるほど、出さないけど証拠はあるっていうのは馬鹿じゃないだな
417 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:56:13 ID:???
>提出責任
あーもう、なんていうか見てて哀れになってきたねw
>>415 相互で派遣しあってる教授に聞けば他のローのことも分かるよ
418 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:56:44 ID:???
419 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:56:47 ID:???
おっぱいソース出せ
420 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:56:59 ID:???
>>404 慶応のローは、相関表をホームページにアップしていたけどもう
なくなっているね。中央のローでも友人が資料が内部学生に配られたらしい
ホームページにはアップされていないようだけど。
成績上位しゃは、元から出来る奴だからローのおかげじゃないだろっ
とか怒ってたけど、そいつは。
まあ、ソースが見つかったらアップします
421 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:57:37 ID:???
で、新司合格者って就職あるの?
ヨンパークン達が苦戦してるってことは、その後の期の人には椅子がないんじゃ…
422 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:57:41 ID:???
>>418 まず議論の前提としてお前が受験者だってソース出せよ
当事者適格もない奴に開示するわけないだろ
423 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:58:02 ID:???
見せられないけどソースはあるよっていう
ロー生ってこんなんばっかだな
ポテンシャルといい、ソクラテスといい、どこまで能書きたれれば気が済むんだか
東大主席とかちゃんと結果でてんじゃねーか、試験落ちましたよってw
424 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:58:24 ID:???
>>421 自分のまわりの合格者(26〜30歳)は就職でかなり苦戦しているが。
合格前に持っていた夢と、合格後に見ている現実のギャップが大きいようだ。
これからの法曹は10年20年前のような甘い汁はあまりないと覚悟した方がよい。
もちろん法律以外の他分野の経験(知識ではない…)があるのならば、まだまだ
甘い汁は転がっているが。
425 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:58:51 ID:???
426 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:58:52 ID:???
>>421 最終的には就職どうなったのか知ってる? あまり話聞かないよね
実態がどうなったのか知りたい。
427 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:59:01 ID:???
>>422 とりあえず東大主席不合格は誤報だったら納得するよw
428 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 14:59:18 ID:???
>>422 任意の話し合いに訴訟要件は要らない希ガス
429 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:00:11 ID:???
>>423 どこのローでも守秘義務的な誓約書書かされてるんだよ
430 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:00:49 ID:???
>>428 任意の個人同士の話し合いで書面による証拠提示は不要な希ガス
431 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:01:00 ID:???
>>423、425
ソース、ソースってどうでもいいじゃん。灯台主席と中央主席が
落ちたっていうのは、みんな知っていることでしょ。相関関係が
あるというのも、ロー生ならローで相関関係があるのだから、授業
に一生懸命着いてきてくださいっていうネタで資料みせられたでしょ。
多くのロースクールで。
432 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:02:25 ID:???
なるほど、守秘義務だけどしゃべっちゃったんだなw
433 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:02:34 ID:???
市役所以上の公務員ならそっちの方がいいや。
再就職だって手厚く斡旋してくれるし。
収入減らしてまで、へいこら営業しなきゃならない弁護士は辛い。
でも俺は年齢オーバーしてるから無理だけどね。
434 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:03:04 ID:???
>>430 不要は不要だろうけどな〜
でも散々カッコつけておいて何のソースも無いのは
かっこ悪いといえばかっこ悪い
435 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:03:36 ID:???
頭の良い(良かった)俺たちは、どうしても苦労しないで稼ぐ方法を考えてしまう。
しかしそうなると、法曹と言う選択肢は限りなく劣後する。
他に別の妥当な手段があるからだ。
だとしても、モチベーションをそっち(苦労なく稼ぐ方法)に振り向けるべきではない。
勉強を開始したそもそもの動機は、少なくともそっちではなかったはず。
と思いながら、珈琲をすするだけの俺・・・。
436 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:03:40 ID:???
ロースクールについて批判する意見がだんだん力を失いつつあるしね
結構ロースクールやるじゃんっていう実務界の意見も少しづつでてきて
いるし。
一時バブルで好評価だったのが、バブル崩壊で落ち込んで、最近は少し
づつ上がりつつあるっていうのが現状だね。旧司生は認めないだろうけどw
437 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:03:43 ID:???
相関関係があることは公知だから守秘義務違反に当たらないが
個別のローの具体的な分布を示すことは守秘義務違反に当たる
お前は世捨て人だから公知の事実も知らないだけ>432
438 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:04:22 ID:???
>>432 危うい奴はいるが、完全なデータは出されていないだろ
慶應は自ら公開してたから問題ないし
439 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:04:34 ID:???
新司合格者3000人を前倒しするという決定がなされたというのは
本当ですか??
440 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:05:35 ID:???
>>436 旧司生に認めてもらう必要などない
むしろあいつらは認めてもらわないと精神が壊れる側だろ
441 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:05:47 ID:???
問題をお漏らししたローは、論外だろ。
442 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:05:52 ID:???
>>437 公知?w
さあどうかねーw
教授がどう思うかだよねーw
443 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:06:10 ID:???
今 択一前 択一当日 論文前 論文当日 論文後 論文発表前
∧∧ ∧∧ ∧∧ .┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
(・∀・) ∩・∀・) (・∀・)∩...┃::: ∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ( ⌒ヽ
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444 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:06:39 ID:???
>>436 「思ったよりは」やるじゃん、ですから。
いたずらに叩くつもりは無いけど
そこは勘違いしないでね。
445 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:06:51 ID:???
日弁連の調査によると、インハウスを雇うという企業が前回調査に比べて
12ポイントあがったらしいね。弁護士が過剰供給であるということを知って
安く雇えると思ったのかな?
446 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:06:55 ID:???
>>442 そうだねーw
教授がどう思っても関係ないけどねーw
447 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:07:00 ID:???
448 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:07:24 ID:???
>>375 >正直今後弁護士なんて職業は、ローまでいってなる価値ある職業ではないと思う。
所詮労働者なんだし。
こういうことを言ってる奴もいずれ労働者になるはずなんだが、
フリーターやニートってやたら労働者を見下げるよな
何でも否定しかできない人種だからしようがないか
どうせ何もできないくせにな
449 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:07:39 ID:???
守秘義務を盾に脳内ソースの殻からでてこれない低脳wwwwwwwww
450 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:07:50 ID:???
451 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:07:59 ID:???
>>431 >ロー生ならローで相関関係があるのだから、授業
に一生懸命着いてきてくださいっていうネタで資料みせられたでしょ
大本営発表にすぐ洗脳されるタイプだね
452 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:08:00 ID:???
>>443 多くのベテは
今 択一前 択一当日 択一発表後
∧∧ ∧∧ ∧∧ .┃: ∧||∧
(・∀・) ∩・∀・) (・∀・)∩...┃ ( ⌒ヽ
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ... ┃ ∪ ノ
( ( ヽ )つ〜( ヽノ .....┃: ∪∪
(/(/' (/ し^ J ...┃::::::::::::::::
453 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:08:09 ID:???
454 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:08:15 ID:???
455 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:08:40 ID:???
>>449 法律家の卵ですからね
あなたはもう脳内で今年の法文の色を決定しておいでで?
456 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:09:22 ID:???
>>436 >結構ロースクールやるじゃんっていう実務界の意見も少しづつでてきて
いるし。
ローがやるじゃんではなく、卒業生個々の努力に過ぎないんだけどね。
ローはなにも貢献してないよ。
457 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:10:06 ID:???
みんな結構時間を持て余してるんだね…
かくいう折れもそうなんだけどw
458 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:10:23 ID:???
>>455 ソースだせないなら黙ってればいいのに
もう法律家になったつもりだしwwwwww
459 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:10:34 ID:???
>>431 >ロー生ならローで相関関係があるのだから、授業
>に一生懸命着いてきてくださいっていうネタで資料
これがソースって・・・w
自作自演じゃねえか
460 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:11:08 ID:???
>>456 それをロー生が言うなら分かるけど
当の出来るロー生達はローを評価してるわけで
叩いてるのは無関係の社会のゴミである旧司受験生
461 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:11:58 ID:???
>>459 ま、疑えばそれまでだけどね。ロースクール側がデータを捏造していたら
問題だけどね。これを大本営発表と見るのか・・・どこまで・・
462 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:12:38 ID:???
荒らしてるのは事務所に成績要件で切られた
下位ロー低成績ヨンパとみた
テラワロスも成績証明書添付だよねwwww
463 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:12:38 ID:???
>>460 >それをロー生が言うなら分かるけど
いや、俺(
>>456)は新合格者なんだが・・・
ロー批判=ベテという短絡思考はやめたほうがいいよ
ローに関しては、まだ制度がメチャクチャなんだから、多様な意見があって当然だろ?
464 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:13:38 ID:???
>>460 >当の出来るロー生達はローを評価してるわけで
おいおい。再伝聞すぎるぞw
評価が二重に入ってるじゃん
465 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:13:42 ID:???
予備試験は,その制度設計によっては,「経済的事情や既に実社会で十分な経
験を積んでいる」等の人々に該当しない「通常の」法曹志望者を同試験に誘引
するものとなるおそれがあり,そうなれば法科大学院制度は骨抜きになる危険
性をはらむ。予備試験がプロセスによる養成を旨とする法科大学院制度の趣旨
を損ねることのないよう,その試験内容及び運用に格段の配慮が要求される。
==
「ただのヴェテは受けるな」ってことじゃんwww
466 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:13:44 ID:???
467 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:14:00 ID:???
>>463 少なくとも上位合格者でロー批判してるの聞いたことないぞ
適当な成績で合格した奴ほど勘違いしてるようだが
そういう奴が誤ったメッセージを吹聴するので試験委員が困り顔だった
468 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:14:18 ID:???
おたふくソースを出せ。
469 :
463:2007/05/04(金) 15:14:25 ID:???
う〜ん、早慶中京ローが下位なのか・・・
470 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:14:55 ID:???
>>467 >少なくとも上位合格者でロー批判してるの聞いたことないぞ
無知だな
471 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:15:06 ID:???
472 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:15:28 ID:???
>>464 入ってねーよ
できるロー生ってのは俺の評価だし、
評価する言葉を発していたのもオレの知覚によるものだ。
本心はわからないとか言い出したらキリないだろw
473 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:16:28 ID:???
474 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:16:33 ID:???
>>469 そのローにいるなら相関関係がばっちりあったのは知ってるだろ
いじめられてたきもい奴以外はw
475 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:16:55 ID:???
ikariソースはまだぁ?
476 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:17:33 ID:???
エクスターンシップ先の実務家には、ローの評判がいいみたい。ローに
批判をする実務家は多いが、ロー生とかかわってないからね。だんだんと
ローの評価が上がってくると思う。
京大の民事法演習を使って旧司合格者を招いてゼミをやってもらったんだけど
これがひどかった。複雑な事例の事案分析ができないし、要件事実をわかってない
(これは仕方ないけど)。
まあ、慣れればすぐにできるようになるのだろうけど・・・。おそらく実際に判例を
読んだことなくて規範部分を押さえているだけだから複雑な事例に対応できないのだろうね
477 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:18:14 ID:???
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__) 自宅警備員15年って書いてあるけど、自宅って何?
| ` ⌒´ノ
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::
____
/ \
/ ─ ─\
/ ,(●) (●)、\ 自宅に住み込み、警備をする仕事です
| (__人__) | 休日0、給料0の超激務で無給でした
\ ` ⌒´ / そのため忍耐力・孤独耐性力は人一倍あります
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
478 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:18:35 ID:???
479 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:18:37 ID:???
>>472 だから「○○はこう言ってた」「○○という「よくできるやつ」は○○と「評価していた」」
なんてのは、何の意味もないんだよ
常識的に考えてそうだろ?
>>474 だから相関関係というのは、ローの教育能力とは無関係でしょ。
入った当初から成績いい奴は良かった。それで十分だろ
480 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:18:55 ID:???
481 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:19:34 ID:???
今30〜38くらいの人たちが一番損してるんじゃないか?
今後はローができて司法浪人なんて出ないだろう。
俺らは大学受験から共通だのセンターだのに振り回され
司法も何度も改革あって最悪の世代だな
俺らの世代は一向に浮かばれない。
482 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:19:35 ID:???
>>476 それ、新旧で重視する能力が違うから仕方ない
京大民法総合できなかったからといって旧司合格者を批判するのはよくないよ
単純な知識で言ったらあっちの方が上なわけだし
483 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:19:38 ID:???
>>476 ローの実務家教員・弁護士ら、ローから給料・利益を得てる連中はロー生を悪くいわんよ。
484 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:19:43 ID:???
>>478 守秘義務の話してたのは複数人だよ
どこのローでもあるからね
485 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:19:50 ID:???
>>476 > 京大の民事法演習を使って旧司合格者を招いてゼミをやってもらったんだけど
> これがひどかった。複雑な事例の事案分析ができないし、要件事実をわかってない
> (これは仕方ないけど)。
こうやってもう受かったような気になったバカが増産されていくわけですね
486 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:20:27 ID:???
>>484 脳内でソースあるし脳内で弁護士になった気分はどうですか?
487 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:20:58 ID:???
2007年06月号目次
http://www.zaiten.co.jp/zaiten/new.shtml 特集:大学の利権と化した法科大学院
ロースクール「法曹粗製濫造」の大罪
ジャーナリスト 小島工作
誕生から4年目を迎えた法科大学院。法曹界の規制緩和と受験希望者への門戸開放をスローガンに始まった、
この制度だが、法曹の質的劣化を招く懸念と、制度そのものへの疑問の声も上がっている。
これ読んだ人いる?? 読んだらロー批判が当初の理念と違うから当初の理念にもどれ
って言う論調だよ。成績の認定を厳しくしろとか、予備試験の枠を広げると理念が崩れるとか。
結局ロー批判としては、ローを温存する方向での批判だね。
488 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:21:01 ID:???
>>479 供述証拠に信用性がない、
書面も大本営発表だから信用性がない
とても法曹目指す者のの言葉とは思えんな。
法律の前に常識を学んだ方がいいぞ。
489 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:22:22 ID:???
>>487 丙案と違って、箱物も多いし後戻りできない政策だからな
490 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:22:37 ID:???
>>487 旧のなにがいけなかったのか
新では金と時間をもてあました連中しかいけないじゃないか
とかいう記述だったぞ
491 :
479:2007/05/04(金) 15:22:43 ID:???
>>488 なんでそう極端に捉えるんだろうか
本当に頭悪い人か?だったらもう相手にしないけど・・・
供述の信用性を云々するなら、もう少し詳細的具体的迫真的に書くなり、
知覚状況や知覚能力を詳細に書けよ。まったく・・・
492 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:23:57 ID:???
>>482,485
いや、単純な知識レベルならロー生の方があるって感じた。ロー生に
足りないのは論文作成能力だよ。その合格者は、学説上の対立や有力な
反対説も知らなかったし。ただ、論文の書き方はさすがって感じだった。
自分なりに枠組みができているみたいですごいためになった。
493 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:24:31 ID:???
この択一直前期をむかえる度、あらためて将来が不安になってくる・・・。
494 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:25:34 ID:???
495 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:25:47 ID:???
>>492 まあ、ロー生の既習者を対象にすればそういえるわな。未収者の知識のなさは
論外
496 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:27:41 ID:???
信用性のない供述や書面を、手放しで信用しろったってできるわきゃねーよな
それを信用性あるものだと盲目的に信じてるから、ロー妄信者はバカにされるんじゃないの
497 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:27:43 ID:???
>>491 書いたところで知覚状況の立証求めるだろ、お前は
そもそも直接主義が掲示板じゃ通用しないんだ
反対尋問権や直接主義が担保できないのに
裁判官気取りでいられては話にもならんよ
498 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:28:47 ID:???
とりあえずソースだせよ
499 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:29:01 ID:???
まあ多分予備試験枠は1000〜2000ぐらいはあるよ。
財界がかなり強くそこを言ってるから。
つーか、そもそもローの法案自体が一度却下されたのを、予備試験枠を設けてローの教育内容と競争させる、
っていうのを条件にかろうじて法案通されたわけだから。
それを縮小・厳しくさせろというのは筋違い。
予備試験との競争あってこそ許されたロー制度。
500 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:29:25 ID:???
>>496,497
そんなことで法律論持ち出してくるなよw だから、法律家は非常識な
奴が多いっていわれるんじゃんw 何でも疑ってかかるだけが法曹の資質じゃな
でしょ。
501 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:29:35 ID:???
>>492 知識レベルって、細かい論点を知ってるとかそういうことね。
主要な論点の対立構造やら要件事実の知識はそりゃロー生のほうがあるさ。
前に事務所採用試験で相続回復請求権答えられなかった四派の話なんかがあったけど、
ああいうのは新の人間には厳しいものがある。家族法そもそも必修じゃなかったりするし。
502 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:29:58 ID:???
ロー制度って、アメリカの影響なのか。
それなら、タカアンドトシに「欧米か!」のネタをキボンヌ。
503 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:31:51 ID:???
都合が悪くなると逆ギレか・・・>ソースを供述に求めるアホ
504 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:32:16 ID:???
>>499 現実をみろ。
三色旗がごり押ししてロー制度を瑕物にしてまで
ローを作ったんだから、
自身を不利にする政策取るわけないでしょ。
505 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:32:33 ID:???
>>499 えっそうなの?? 俺は本当にごくわずか50〜200くらいと聞いていたが。
ロースクールをつぶすのを前提なら予備試験という位置づけじゃなくなるんじゃないかな
それとも新司法試験受験資格者が1000〜2000ってことかな?それならわかるけど。
予備試験って入り口でも絞って、出口(新試験合格者)も絞るんだよね。確か。
同じ土俵に乗ったのなら出口まで縛る必要はないと思うけどね。
506 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:33:04 ID:???
>>503 いや、ソースが提出できないとわめきながらローを礼賛するお前が逆ギレしてるだけ
507 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:33:21 ID:???
>>500 >何でも疑ってかかるだけが法曹の資質じゃな
>でしょ。
疑うというより、普通に考えてりゃ誰でも抱く疑問でしょ。
「○○が○○と評価していた」とかは。
疑問もつなってこと?それなら北朝鮮と同じじゃん。
508 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:33:40 ID:???
まあ予備試験通っても新試受かる奴すくなけりゃ
また減るだろ
509 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:34:23 ID:???
510 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:34:28 ID:???
愚神礼賛
511 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:35:35 ID:???
予備試験枠を期待している人は、やめたほうがいいと思うよ。実際の
政治的な力としては、圧力団体のない予備試験組みには不利。財界もロ
ースクールも日弁連も国策としてロー制度を進めているからね。
財界が予備試験を押しているというのは、嘘だし。予備試験を押しているのは
自民党の保守系の議員。安部政権下では、予備試験制度についての風当たりは
強いよ
512 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:36:07 ID:???
>>511 3振したらお前もごやっかいになるんだから応援しとけよ
513 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:36:20 ID:???
>>507 北朝鮮と同じジャンって言うフレーズ好きだねww
514 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:36:29 ID:???
>>500 そういう当たり前の疑問を圧殺しないと、ロー制度は存立の基礎を失うんだろうな。
俺自身もローに在籍して勉強して新試験受けて、終わった後にローって何だったの?という疑問を持って、
そういうスタンスだったが、それでも俺は一応受かった。
うちのローは合格率があまりよくなかったのだが、それでもローは「新試験合格はローの成績と相関関係
ある」と平然と言ってのける。これに疑問を感じない方が、感度悪いと思うんだが・・・
鈍感にも程があるよ。何でも大本営発表で、普通に考えてりゃ出て来る疑問を封殺。
515 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:37:10 ID:???
>>512 俺は、予備試験推進派なんでww 大丈夫ですよw
516 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:37:13 ID:???
黙れ、創価学会!!
517 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:37:34 ID:???
>>513 疑問を持つことが悪だ、疑問は封殺せよってんなら北朝鮮と同じじゃん
北朝鮮と同じ、というフレーズを「疑問は封殺すべし」に置き換えてくれや
518 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:38:11 ID:???
どっちにしろ新試は受からんといかんだろ
旧とはまた違う
519 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:38:48 ID:???
>>514 下位ロー生がそういう疑問を持つのは仕方がない
そもそも存在するはずのなかった存在だし>下位ロー
上位ローはダメな学生もダメな教授も一部にはいるが
概ね良好って感じで運営されているんだよ。
もちろん、細かい点ではいろいろ不満があるけど。
520 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:39:10 ID:???
まあ、世の中欺瞞があふれてるからなぁ。
ローも欺瞞の塊。つまり問題点はたくさんあるし疑問もあるが、そういうところは
多めに見てあいまいに済ませる。
問題点や疑問は常にあいまいに、場合によっては封殺する。それが日本クオリティ
なんだよ。つまり
空気読め=疑問には目をつぶれ=多数に従え
ってことじゃないかな。
521 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:39:47 ID:???
>>519 だから俺が通ってたのはいわゆる上位と言われるところなんだが・・・
試験に対応できる授業じゃなかったよ
522 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:40:56 ID:???
上位と下位の分水嶺ないしメルクマールはどこなの?
>>519 よく「下位ロー乙」とか言うけど、メルクマールが解らない。
523 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:41:37 ID:???
>>519 だからいわゆる上位ってのは
もともといい学生が集まってるだけ
で、教育能力が高いとは限らないでしょ
何でそれが見抜けないんだろうなあ。
524 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:41:54 ID:???
525 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:41:56 ID:???
>>522 どこからが下位ローとかいうと
またベテにソースだせとか言われちゃうよ!w
526 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:42:12 ID:???
>>514 当たり前の疑問を圧殺って・・どこかの運動家なのかな?w 俺が何を言おうと
自由にしゃべれるんだから、疑問を圧殺というわけじゃないでしょ。
ロースクールの成績と新司法試験の合格率は相関関係があるというのは、事実だよ。
でも、それがロースクールの教育の効果というわけではないということは、俺も同意。
ロースクールの成績評価は、理念と違ってプロセスではなく結果で判断されている。つまり
試験一発勝負ということ。これは、新司法試験と同じなんだから、ローでの成績が良い奴が
新司法試験に受かりやすいというのは当然なんだよ。
527 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:42:55 ID:???
528 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:43:13 ID:???
第一回の結果で分かったろ
上位はつまり小規模で法律重視で学生を集め、かつそこそこの名前のところ。
WAROSとかは論外
529 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:43:17 ID:???
>>521 合格率が高くなかった上位ローなんてないだろ
>>522 上位ローは合格率6割以上又は合格者数100名以上のロー
くらいを念頭に置いている。細かく分類すると荒れるし。
下位ローは合格率平均以下のローを念頭に置いている。
530 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:43:18 ID:???
>ロースクールの成績と新司法試験の合格率は相関関係があるというのは、事実だよ。
>でも、それがロースクールの教育の効果というわけではないということは、俺も同意。
つまりそういうことなんだよな。
だからローの教育効果には疑問が残る。
これでいいじゃないの。
531 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:43:48 ID:???
上位ローというのは、
東大、京大、一橋、早稲田、慶応、中央の5大ローじゃないかな
532 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:44:07 ID:???
>>525 基準もなしに上位下位とか言ってるのか・・・
本当に法曹に向かないやつだな・・・
533 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:44:11 ID:???
愛知ローの場合は、多くが名古屋大出身者+ローでの親身なフォロー の成果か?
534 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:44:24 ID:???
↑ 6校あるんですけど・・・・w
535 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:44:41 ID:???
高順位合格者はローの教育効果を挙げているけども?
ローに対して不満をぶちまけるのは大抵ギリギリで合格した奴と相場が決まってる。
536 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:45:07 ID:???
ローの成績がいいってことは、授業は一回一回自分で消化し
分からなければ教授に質問する積極的なところがあって
課題をきっちり出す真面目なところがあって
かつ計画性があるってことで
当然試験に受かりやすい
537 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:45:33 ID:???
下位ロー
低学歴出身者+ローの悲惨な体制で、本試験玉砕
538 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:46:05 ID:???
>>514 >うちのローは合格率があまりよくなかったのだが、それでもローは「新試験合格はローの成績と相関関係
>ある」と平然と言ってのける。これに疑問を感じない方が、感度悪いと思うんだが・・・
激しく同意
まあでもローは相関関係については述べるが、教育能力が高いとは言い切ってないからな
それをどう評価するかは見る側の問題でしょ
個人的にはこれをみて教育能力の評価と思い込む奴はアホだと思うけど
539 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:46:23 ID:???
>>536 かつ与えられた課題をきちんと消化できる人ね
受かるべき人に相応の教育を施せているのだからいいじゃないか
540 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:46:58 ID:???
ローを批判する奴=下位ロー
こういう基準w
541 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:47:37 ID:???
>>538 教育効果を体感できなかった奴はアホだと思うけど
もっとも個別の教授数人に懇意に指導してもらうことが
ローの教育効果といっていいのかどうかは不明だけど
542 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:47:56 ID:???
>>511
財界が予備試験を押しているというのは、嘘だし。
ばかだなおまえ。財界が社内弁護士を簡単につくりたいため予備試験経由の合格率を
引き下げ、門戸を広げるよう要請してるのしらないのか?
大体財界がローの肩もって何の得があるんだよ?
ローが財界にとってどれだけの市場価値ガあるんだよ(笑)?
543 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:48:22 ID:???
>>535 >高順位合格者はローの教育効果を挙げているけども?
一人が言ってると「全員がそう」という世界に陥りやすい人か・・・
544 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:48:47 ID:???
逆にローの成績が悪いってことは
授業を舐めた態度で聞きくさり
予習復習もしない。
課題は友達に教えてもらいギリギリ提出か忘れる
試験前にシケタイコンデバを読んで乗り切ろうとして
なんで悪かったか復習もしない。
↑
授業を予備校の入門講座と置き換えれば
まんまヴェテ
545 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:49:16 ID:???
>>543 一人じゃないよ。沢山いるよ。
ちなみに受験後勘違いして予備校の良さ、
ローのダメさを語ってたアホはゴンニになった。
546 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:49:17 ID:???
教授の教育効果があるのなら
そもそも 学 部 で 十 分 じゃないの?
547 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:49:30 ID:???
最難関の試験が行書より易しくなるとはなぁ
548 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:49:41 ID:???
砂糖工事は、法実証主義者だから、ローでも何でも、一度できてしまったら、
何としてもそれにこだわりそうな希ガス・・・
芦部先生が生きていれば、こんなことにはならなかったかも・・・
549 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:49:50 ID:???
>>545 いち、に、たくさーん
というコドモみたいな世界だな
550 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:49:57 ID:???
ロー批判するのは、改善のためなのだからもっと謙虚に受け止める
べきだと思うよ。ロー制度が改善されれば自分たちにも利益なんだからね。
少なくとも予備校よりも劣っている部分については見直しする必要があるし、
予備校よりも勝っている部分については、もっと伸ばしていく必要がある。
ロー制度は、思ったよりも順調に運用されていて、学生にも受け入れられている
というのが概ねの評価だし、改善を積み重ねているというのが現状じゃないかな。
まあ、これからが勝負ですね
551 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:50:23 ID:???
社内弁護士なんて若くて高学歴のやつはやりたがらないww
予備試験拡充してもムダ。財界の勇み足だね。
それより予備試験てことは学部生も受けられるんだよね?
552 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:50:51 ID:???
>>546 だから法学部6年説もあった
議論の末、ロー制度が発進したわけで
今更そこをたたいても仕方がない
大学院にした方が奨学金とかもやりやすいし、
そういう意味では失敗だったとはいえない
553 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:52:16 ID:???
理系の特殊な技術や理論を学ぶならまだしも、たかだか法律を学ぶのに、
どうして何百万もかけなきゃいけないんだよ。
554 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:52:58 ID:???
>>550 個別には不満点も沢山あるし、
改善要求も多く出されている。
実際に改善された点も多くある。
何も現実を知らないベテの掲示板での十把一絡げの批判は無用ってだけ
そんなのを謙虚に受け止める必要はない。奴らは自分の置かれた現状を認識し、
その立場を謙虚に受け止めるのが先だろ。それすら出来ない奴の批判なんか聞くだけ無駄。
555 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:53:17 ID:???
>>542 知らないよ。そんな事実ないしね。
財界は、ロースクールの推進役だったじゃない。経団連の会長の御手洗さんも
アメリカのキャノンの社長時代にアメリカでは、ロースクールに社員を送りこんで
法曹資格を取らせることができるのに、日本ではそういう制度がない。ということで
ロースクールを日本にも作るべきだという考えをだいぶ前から持っていた人。推進派だよ。
556 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:54:38 ID:???
>>548 芦部が生きてたら、ローは東大にしかできてなかったなw
557 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:54:53 ID:???
予備試験については、悲観的だよ。くやしいけれども・・・
558 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:55:29 ID:???
ローに入れない人は、やっぱり壊れていくんだね
559 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:55:45 ID:???
そろそろ旧司試時代と比較できない、ロー文化しか知らない受験生ばっかになってくるから
ロー批判もなくなるよ。
560 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:55:55 ID:???
>アメリカのキャノンの社長時代にアメリカでは、ロースクールに社員を送りこんで
>法曹資格を取らせることができるのに、日本ではそういう制度がない。
日本では、司法試験予備校に送り込んで法曹資格を取らせればいい。
問題なのは、予備校かローかではなくて、司法試験の合格者が少ないことだろ。
561 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:56:47 ID:???
>>555 御手洗は、自分が司法試験に合格できなかったので、日本の司法試験制度自体が
嫌だったんだろうね。
562 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:57:00 ID:???
所詮社内の経費削減じゃねーか
財界なんてほっとけよ
どうせろくな給料で雇う気もないんだし
法曹の能力に金払う気はもともとねーんだよ
563 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:57:17 ID:???
旧試験を前倒しして早く終らせて、予備試験制度を導入しないことに
すれば、よかったのにね
564 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:57:54 ID:???
565 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:58:18 ID:???
>>560 まったくそのとおりだと思うよ。でも、御手洗さんはそういうことで
ローの推進派になったというだけ。御手洗さんに言ってくださいw
566 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:58:28 ID:???
>>560 予備校に送り込むって。
ありえない。もう少し常識を学びたまえ。
567 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 15:59:40 ID:???
>>554 >何も現実を知らないベテの掲示板での十把一絡げの批判は無用ってだけ
それはそうだけど、批判をすべて否定する脳内弁護士君もどうかとw
ローマンセー論ってそういう批判をすべて否定して
「下位ロー乙」「ヴェテ乙」
で済ませちゃうからね。
そういうのでローが動いてるのなら、本当に崩壊しかないと思う。
ロー批判の多くは、問題点の指摘なんだからさ。
568 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:00:16 ID:???
ロースクールのおかげで法曹の質は向上する
569 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:01:16 ID:???
とりあえずローは存続で合格者だけ増やすのが一番いいんだろ?
で、合格者増で2回試験大量抹殺。もしくは就職自体させない。
そうすると、
・大学はこれからの少子化時代に向けてたくさん生徒を抱えこめて潰れずにすむ
・予備校も潰れない。
・既存の弁護士どもは仕事奪われずにすむ
利害が一致。
痛いのは若手の弁護士と受験生だけ。
570 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:01:23 ID:???
>>566 送り込まなくても、教育訓練費として100万くらい出して予備校を
利用させればいいじゃん。
日本の企業が二の足を踏んでいたのは、企業がそうやって金出して勉強させても、
司法試験の合格者が少ないので、社員が受かる予測が立てられないところだろう。
571 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:01:36 ID:???
ローへの不満で一番感じるのは
値段が高すぎる
ってことだな。
ハコモノいるか?パソコンいるか?
必要なのは教室と自習室と図書館だけだと思うのだが。
図書館は大学ごとに立派なのがあるだろ。
自習失や教室は学部の間借りで事足りることが多いだろ。
それなら、学費は人件費負担分だけで十分だと思うのだが。
572 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:02:34 ID:???
あと、人件費も、不要な授業のための不要な人材が多いってことだな。
法哲学や法曹倫理なんかいらないだろう。そんなもののために年収1000万の教授を置くとか、
無駄すぎ。
573 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:02:41 ID:???
>>567 ロー批判の多くは、誤解に基づくものが多い。実際に講義を受けて
みればわかる。確かに、ひどい先生はいる。そういう先生の講義は生徒が
履修してくれないから、講座が廃止になることもある。必修にされると
生徒としては避けようがないけどw
授業についても試験に関係ないことをたらたらとやっているわけではなくて
役に立つことを多くやってくれている。
574 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:03:21 ID:???
>>571 馬鹿私大はそもそも値段を高めに設定している。
その金でハコモノをたてる。しかし生徒が集まらないので減免枠を増やす。
→さらに学費を下げられなくなる。→無限ループ
575 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:04:30 ID:???
ローに教育能力がないってのは暗黙の事実でしょ
入ったときの実力+入学後自分の勉強をどれだけ頑張ったか
それで紳士の合否は決する
それだけのことさ
だからロー自体の存在意義は、8割がたないと思うのだが
576 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:05:31 ID:???
>>573 >役に立つことを多くやってくれている。
予備校とどっちが多い?
年間100万あまりを支払うに値するほど役立つこと?
試験問題を事前漏洩してくれるのなら200万でも価値があると思うけどw
577 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:06:17 ID:???
>役に立つことをやってくれている
もう少し具体的に言ってくれないと説得力がまったくないよ
どういう授業で
どういう観点から
本試験においてどういう風に役立ったか
をきちんと述べてもらわないと・・・
578 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:06:20 ID:???
579 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:11:14 ID:???
新司試受験資格が100万。授業料が30万と考えれば予備校基礎講座と大して変わらん。
580 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:14:52 ID:???
>>575 その無能なローの中でも
群を抜いて無能な教授が辰巳やセミナーで教えてるのに
それをありがたがってマンセーしてるお前らに言われたくないがw
581 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:17:49 ID:???
P&C辰己の井藤って今岡大ローの助教授だな。
582 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:23:01 ID:???
どうしてローマンセー信者って、
>>577みたいな質問が出ると、詳細な説明がいきなりできなくなるんだろうな・・・
583 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:24:24 ID:???
そして誰もいなくなった…
584 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:25:11 ID:???
366 :氏名黙秘 :2007/05/04(金) 16:18:51 ID:???
ローの馬鹿と一緒になるなら択一落ち無職の方がいい
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1138070184/ 旧試験択一受験者>>>>>>>>>新試験合格者
367 :氏名黙秘 :2007/05/04(金) 16:22:06 ID:???
高い金と2年という時間を費やして得たものが「よんぱ」。
よく生きているよな、お前ら。
368 :氏名黙秘 :2007/05/04(金) 16:23:55 ID:???
>>367 無職の方がはるかにいいよな。
クソベテカワソス
585 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:25:11 ID:???
>>582 個別指導だから書いたら個人が特定されるからだよ
586 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:25:29 ID:???
新試験においては予備校も糞
なぜなら、試験の概要が不明だったから
ローは、試験の概要を知りうる立場なのに
糞のような授業
どっちがより糞かという勝負だな
587 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:26:15 ID:???
668 :無責任な名無しさん :2007/05/03(木) 10:45:35 ID:xl0Bsake
各弁護士会はマジで入会試験の実施を考えてほしい。
落ちたら入会不可、ってのは無理だと思うが、
落第点取ったやつだけ点数晒し上げして、
低得点者が実質就職活動も独立もできないようにしてほしい。
お花畑なロー卒弁護士に沢山来られるのはかなわん。
ヨンパカワイソス
588 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:26:16 ID:???
>>585 京大など200人以上の学生がいたのに(1期ですら)、
どうやって個別指導するんだよ。いい加減なことばかり言ってるなローマンセー信者は。
589 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:26:45 ID:???
590 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:27:17 ID:???
>>585 個別指導?ならその概要でも示せるだろ?
それともロー真理教信者は、説明能力もないのかw
それなら納得だが
591 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:29:33 ID:???
>>588 どうやって?
指導を求めに来るような熱心な奴はそんなにたくさんいないよ。
研修所で指導求めに行かない落ちこぼれは放置されるのと一緒。
592 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:30:43 ID:???
>>591 なんだ、個別指導ってのはそういうことか。
でもさ、個別にしかちゃんと教えられないってことだろ?普段の授業はカスってことじゃん。
予備校以下じゃん。
593 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:31:31 ID:???
>>590 それこそ個別だよ。
過去問を解いた上で添削してもらったり。
予備校でゴンニや糞クラマネが採点してるのと一緒にするなよ?w
594 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:32:09 ID:???
>>592 予備校よりはマシ。
予備校だってゼミに入ろうとするとプラスしてかなりの金が要ったろ。
授業はまちまち。何もかも与えてもらえると思ってたら何も与えられない。
595 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:32:18 ID:???
>>591 お前、ロー生じゃないだろ!!
ロー関係者だろ。
>「指導を求めに来る」ような「熱心な奴」
596 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:32:38 ID:???
597 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:33:05 ID:???
>>592 授業時間だけ取り出しても無意味。
要求どおりに予習をしてきていることと、
分からない点を事後に教わりに行くこと、
これがセットとして運用されてるのに、
授業だけでてイミフとか言ってる馬鹿がいるだけ。
598 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:33:30 ID:???
>>595 どこのローでも一緒だよ
ただロー生といっても色んなやつがいて
ローをうまく利用してる奴もいれば
文句ばっか言ってるやつもいるってこと
599 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:33:57 ID:???
600 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:36:31 ID:???
>>594 >予備校だってゼミに入ろうとするとプラスしてかなりの金が要ったろ
それでも年間20万程度じゃん
それで予備校と同程度のことしかできないとは・・・
601 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:36:53 ID:???
まぁ見てろよ。
今年※が受かって、それが皮肉にもローマンセー派の気勢をくじくからw
602 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:37:14 ID:???
>>600 羽広と研修所教官・司法試験委員の指導が等価値だと思ってるのか?
603 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:38:50 ID:???
旧司型の論点学修してる頭の悪いベテが
自分の間違った勉強方法が絶対だと勘違いして
違うことを指導する教授に難癖つけてるだけ
604 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:40:54 ID:???
605 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:41:02 ID:???
そうだな。
正しい勉強をして、正しい知識を見につけた※が新試験に受かって
新しい制度の素晴らしさを実証してくれるよw
606 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:41:46 ID:???
>>604 一緒かもね。
具体的に問題点を指摘しないロー批判者は大抵そういう馬鹿。
607 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:42:28 ID:???
>>605 心配しなくても177条の定義いえない奴は足切りだから
608 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:43:57 ID:???
心配?
俺は本気で※を応援してるぞ。
彼ならやってくれるよ。
609 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:44:19 ID:???
ローができてからローの教授に簡単に洗脳されちゃうロー生が多くて
笑える。旧試験、予備校=悪 なんて何の根拠も無いのに。
そもそもローで授業している学者連中はローができるまで学生から
完全に見放された存在だったんだよ。ローができた途端に優れた
教育ができるわけが無い。そのくらいのことを無い頭でちょっとは
考たらいいのに、ロー生は。批判能力の無さが中2並みだね。
610 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:44:56 ID:???
従来型試験はやっぱ難しそうだね。
611 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:45:13 ID:???
ローの問題点
・学費が高いこと
・単位認定という形で地位を拘束するにもかかわらず、その認定基準を明らかにしないこと
・学習方法やノウハウを具体的に示さないこと、判例を漫然と読ませるだけの授業が少なくないこと
・試験を必ずしも意識しない授業、試験に無関係なカリキュラムが組まれること
・プロセス重視といいながら、テスト重視の勉強法になっていること
・レポート課題。時間無制限・参照無制限・パソコン使用可であり、実戦訓練として不十分であること
などなど
612 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:46:00 ID:???
( ^ω^)お笑いロースクールだお
613 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:46:07 ID:???
>>609 根拠ならあるよ
予備校の答案を見れば論点学修の弊害が一目瞭然
614 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:46:38 ID:???
615 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:47:52 ID:???
論点主義のどこが悪い?
東大の入試だって結局論点主義だろ。
論点主義で実務に何が支障が出てる?
616 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:47:56 ID:???
( ^ω^)ロースクールはレベルの低い馬鹿を大量生産だお
617 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:49:00 ID:???
読書感想文で受かってしまうアホ新試験を受ける人間に何を言われても
痛くも痒くもない。
618 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:49:21 ID:???
>>609 それは俺も不思議なんだよね。どうしてロースクールになったとたん、学者が神のような存在
として崇め奉られることになったのか。
それなら学部で同じことがどうしてできないのか。組織の問題というなら、なぜローは同じ
大学という組織内に作られたのか。
このあたりを詳らかにできるロー信者もといロー擁護論者はいないのかな?
619 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:51:02 ID:???
まあ学部は司試志向以外の学生が多数派だし。
それよりロー以前の院専修コースがどんなだったかのほうが興味アル。
620 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:52:23 ID:???
>>611 ・学費は奨学金やローンでなんとでもなる
・単位認定基準は示されているだろ
・学習方法やノウハウは上記の通り
・試験と無関係なのは文部科学省や審議会が決めたこと
・プロセスはきちんと重視されています
・実践訓練は実践訓練でつんでます
>>615 無駄なことばかり書いて、必要なことを十分に書かなくなる
論点に引き付けて誤りを書く、などなど
621 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:53:32 ID:???
ロー擁護学者の意見はコロコロ変わるから面白い。
>>609のように言うと、
「上位ローでは試験に即した勉強・対策をしている」というが、
合格率が低いことを指摘されると
「ロースクールは新司法試験合格を義務とし目的とするものではない」
などという。
じゃローはなんなんですか?ということになる。
622 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:53:44 ID:???
>>618 法学部は司法試験受験生のための機関ではない
6年制案もあったが、これにより否決されロー制度になった
その程度も知らないのか、批判だけするくせにw
623 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:54:22 ID:???
俺はいずれローに行くつもりだから。
サラリーマン経由で司法試験を受けるなら、試験自体が簡単で
あるにこしたことはない。
それに、制度は今後も動くのは間違いない。
そのためには、勘違い未修に受かって貰って
どんどん勘違い発言をしてもらった方がいい。
624 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:54:43 ID:???
>>620 なんでこんな説得力がないんだろう・・・
トートロジー多発してるし(笑)
それがわからない非論理的破綻人間がローマンセーしてるのか・・・そりゃバカにされるわ。
625 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:55:50 ID:???
>>621 上位ローの発言と下位ローの発言を無理矢理接続するなよw
>>624 トートロジーが多発してるんじゃなくてガイシュツの問題にお前が粘着してるだけ
626 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:55:56 ID:???
どうして
>>609みたいに具体的な批判が出てきても「批判だけするくせにw」などと
いう意見が出てくるんだろうね
>>622 反論内容も
>>620みたいな同語反復だけだし。これが反論とはな。
ほとんどビョーキだね
627 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:56:30 ID:???
とーとろじーってなに?
628 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:57:07 ID:???
>>626 学者が見放されてたのは試験制度も悪かったから
だから同時にこれを変えた。
旧司の末期はろくな合格者がいない(上位500名除く)というのが通説。
629 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:57:16 ID:???
980 :氏名黙秘 :2007/05/04(金) 15:13:48 ID:???
>>976 仕方ないんじゃない?
ローに入っただけで法曹気取りの人がたくさんいるから。
一期の合格体験記は読んでて苦笑ものだった。
ロー受かっただけなのに将来は環境問題専門の弁護士になるだの
前職の経験を活かしてM&Aに強い弁護士になるだとか
夢物語が一杯書いてあってまじ苦笑いだったな。
彼ら未収は今年受かることができるのかなW
既習にしても死ぬ気で勉強したのに択一30点しかとれなくてローに入ったって
書いてた上智の人とかどうなったんだろうね
630 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:57:33 ID:???
・学費は奨学金やローンでなんとでもなる
→マルチ商法がよくこういう主張をしますね
・単位認定基準は示されているだろ
→では具体的にどうぞ
・学習方法やノウハウは上記の通り
→どこですか?示されてませんよw
・試験と無関係なのは文部科学省や審議会が決めたこと
→では試験と無関係であることは認めるのですね?
・プロセスはきちんと重視されています
→ならば単位認定基準の大半がテストというのは矛盾では?
・実践訓練は実践訓練でつんでます
→どういう実戦訓練をしているのですか?確かローでは試験対策の答案練習はご法度では?
上位ローではご法度を破っているということですか?
631 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:58:32 ID:???
ロー生も旧司ベテも酸っぱい葡萄発言ばかりでギガワロス
632 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 16:58:33 ID:???
>学者が見放されてたのは試験制度も悪かったから
自分たちが受からない=試験制度が悪い
という前提なんでしょw
ローマンセー学者・学生こそ、旧試験をろくに知りもしないで批判してるだけじゃないの・・?
それが実務家に相当嫌われてるのだが
633 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:00:36 ID:???
論点学習も、使い方次第
馬鹿教授も、使い方次第
つまり、どっちでも変わらん
結局、個人次第
金と時間のかかるローは有害
これでFA?
634 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:01:08 ID:???
635 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:02:06 ID:???
ローは勉強するのに、いい環境だぞ。
TKCのシステムで判例は一審からばっちり。
それを自習室のプリンターでさっくり印刷。
紙代も格安。
質問したきゃアドバイザーの弁護士に質問できる。
636 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:02:19 ID:???
637 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:02:41 ID:???
>>629 実際に体験記読んだこともない奴のレスコピペするな
上智の奴は「20点」だぞw
>>630 マルチ商法?特定商取引法をきちんと勉強してください。
単位認定基準は科目ごとにシラバスに明記されています。されてない場合は第三者機関に叩かれます。
指示された予習をし、授業中の議論を前提として理解できない点を事後的に質問する、ですよ。
経済学は微弱な相関しなかいでしょう。心理学も然り。全く無関係かはともかくほとんど関係ないことは認める。
単位認定基準の大半はテストではないでしょ。出席要件その他、ある場合が多いです。
ローとしての答案練習はしてませんが、答案を書いた者について教授が質問に答えたり「指導」することは禁止されてません。
638 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:04:26 ID:???
639 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:05:00 ID:???
640 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:05:27 ID:???
>>TKCのシステムで判例は一審からばっちり。
>それを自習室のプリンターでさっくり印刷。
>紙代も格安。
10万円の値打ちしかないぞ
641 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:05:49 ID:???
>>637 ねーねー、
なんでそんなにローの制度にくわしいの?
642 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:05:55 ID:???
ローに行くと、女の子とおしゃべりできる。
643 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:06:33 ID:???
644 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:06:52 ID:???
>>637 >単位認定基準は科目ごとにシラバスに明記されています。
シラバスに明記されてるのは単位の履修要件だけで、個々の科目の単位認定基準は
具体的には示されていないぞ。
何か勘違いしてないか?
これこそが「プロセス重視」を謳うローの最大の問題だと思うのだが・・・
645 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:06:52 ID:???
>>639 TKCの正規料金は数百万円するってこと?
そりゃ、ぼったクリだよねーw
646 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:07:14 ID:???
百選だってダウンロードできるんだぞ。
さすがにここ数年のは無理だが。
647 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:07:34 ID:???
>>637 >単位認定基準の大半はテストではないでしょ。出席要件その他、ある場合が多いです。
大半がテスト以外で認定されるような単位に、どの程度の意味があるの・・・?
648 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:08:36 ID:???
>>646 すごいねー
君の買ってる百選は数百万円かかるんだねw
649 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:09:02 ID:???
>>644 出席点2割、レポート3割、期末試験5割とか、そういうの書いてあるだろ
>>645 第一法規やLEX/DB、その他諸々全部足したよりは安いだろ
650 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:09:08 ID:???
>>647 ロー的には、勉強させたという事実こそが大事なのでしょうw
651 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:10:11 ID:???
>>647 わかってないな。
教授の自己満足、支配欲を充足するのに意味があるんだよ。
受験生は、学者の権威を維持するための肥料なんだよ。
現実見えてる?
652 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:10:37 ID:???
正直150万円前後の価値はあるし、安いくらいだ。
俺も入学するまでは受験資格を買うだけだと思ってたが、
いい意味で予想を裏切られた。
細かい話だが、自分専用の自習用の机はありがたい。
653 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:11:34 ID:???
>>649 そのていどの抽象的なもので「基準」かよwお目出度いね。それで弁護士やってくつもりか?
すごいな。
試験における採点基準とかだよ
個々の答案の点数の内訳とかさ
654 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:11:39 ID:???
>>649 すごい勉強してるんだね。
そんなに判例網羅してるんだw
なのに、まだ受験生やってるの?
そこまで判例網羅しても、合格できないものなの?
655 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:11:54 ID:???
>>652 俺の自宅の部屋は、机が7万で、椅子が15万だが・・・
腰痛持ちなので、安い椅子はダメぽ。
656 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:12:16 ID:???
聞けば聞くほど、学費ほどの価値が感じられないな・・・>ロー
強いて言えば受験資格=120万円
かな
657 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:13:03 ID:???
>>653 答案の採点基準は事後に示されるし、
希望があればコピーが返還されるのが原則
>>654 判例を覚える者だと思ってるんだね。
これだから論点学習型の旧司受験生は(ry
658 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:13:37 ID:???
>>652 そっかー、おうちに自分の机がなくて、
家族共用のちゃぶだいで勉強してるんだね。
いっぱい判例調べるより、
丁寧にテキスト読んだり、問題集といたりするほうが良いと思うけど、
君は判例に埋もれて勉強しているだね。
がんばってねw
659 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:15:04 ID:???
>君は判例に埋もれて勉強しているだね。
どこの田舎者?そもそも日本人か?ひょっとしてチョン?
660 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:15:50 ID:???
>>657 だからさー、そんなにたくさんの判例を網羅しないとだめなのかってこと
TKCとかを使い切るぐらいのね
ああいうの、使ったことなくても、合格しているひと多いんじゃない?
つまりさ、やっぱ、ローに価値なんてないんだよねw
661 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:16:00 ID:???
俺のローの既修はベテが大半だが、みんな満足してるよ。
質問されてその場で答えるってのは、勉強になる。
662 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:16:51 ID:???
>>659 だめだよー
ロー関係者がそんなひどい言葉使っちゃw
663 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:17:05 ID:???
>>660 存在命題持ち出されてもね
使わないより使った方がいいよ。
TKCを使い切るというのはどういう意味?
その辺の判例集に載ってない判例を調べることは結構あるでしょう。
664 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:17:23 ID:???
665 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:17:27 ID:???
予備校に行っても何十万円はするんだから、
ローの150万円前後は安い。
卒業すりゃ高い合格率なわけだしな。
666 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:18:10 ID:???
>>618 そんなの簡単だろ。
ローで学者に楯突いて単位を落とせば、
司法試験が受けられない。
旧試験では、
一般教養の単位さえ取れば、
法律科目の単位をいくつ落とそうが、
司法試験は受けられた。
極端な話、
法学部でなくても受験できた。
667 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:18:19 ID:???
>>663 そんなマニアックな判例にそれほど意味あるの?
その価値が数百万円?
笑えるw
668 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:18:46 ID:???
>>657 >答案の採点基準は事後に示されるし、
>希望があればコピーが返還されるのが原則
つヒント:同志社
669 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:19:15 ID:???
なんかスゲースレ伸びてるwww
盛り上がってるとこ悪いんだけど、よく糞馬鹿教授紛れてるからご注意を。
学生の振りしてローマンセーしてるからねw
じゃノシ
670 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:19:24 ID:???
パトラッシュ、疲れたろう。
僕も疲れたんだ…
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|/(ヽY__ノミ
.{ rイ ノ
671 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:19:55 ID:???
>>685 だから受験資格で120万程度の価値
授業には10万ってとこだな
設備備品は10万
受験資格って元はタダなんだから、ローが高いと評価されるのは仕方ないだろうな
672 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:20:35 ID:???
俺は旧試験時代にTKC使ってたけど
673 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:20:42 ID:???
ローはダメ教授の授業に時間をとられるからなw
予習も、意味不明。
質問いっても、意味不明。
確かに、数百万円の価値はありそうだなw
674 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:20:56 ID:???
>>666 ローで学者に楯突いても単位落としたりしません。
>>667 主要な判例も君たちの大嫌いな学者の偏見で編集されてるけど。
判例の選択基準も判旨の抜粋基準も盲目的に信頼してるんだね。
さすが。なんだ、ロー生以上に学者マンセーじゃんw
675 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:22:06 ID:???
受験資格に値段がついたのに、
資格の価値はさがったんだねw
676 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:22:08 ID:???
判例読みには意味があると思うが
ただ読まされるだけのローの授業には意味がない
ある程度の獲得目標がないとな
それは実務に行けばわかるだろう
実務では、必要が生じたときに判例を読む、そしてそこでは獲得目標が常にある
なぜなら仕事に必要な範囲で読むからだ
ローのように漫然と読まされてもな
677 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:22:54 ID:???
678 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:22:58 ID:???
>>676 逆だろ。漫然と読んでる奴が漫然と読んでもな、と批判してるだけw
679 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:23:32 ID:???
>>674 へー、学者編集に問題はないかなーとかって、
必死に原文と比べて研究してるんだ?
まるで、学者みたいだねw
680 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:24:23 ID:???
なぜ学部で教授がまともな授業できないのに
ローになったらいきなりまともになるのか教えてくれ
681 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:24:32 ID:???
確かに教授が外れだと頭に来るだろうね。
幸い俺は、まぁまぁだと思ってるが。
682 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:24:49 ID:???
>>678 ローにいかなければ、誰でも漫然と読んでしまうものなのか?
683 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:25:58 ID:???
>>679 お前はアホか。
必要な事実は常に欠落しているし、
複数の論点を包含する事例だと、
表題の論点以外はカットされてる。
例えばロザール事件は調査官解説だと
重要な論点が二つあるが摘示できるか?
判例は暗記物じゃないんだぜ?
考えるための素材。
学者に与えられたおもちゃ(百選)暗記してるお前の方がよっぽどマンセーw
684 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:26:56 ID:???
>>680 そう思ってたんだけと、まともになってたぞ。
論文や評釈、調査官解説を抽出してレジュメを作るのは大変だと思う。
学部のときにゼミの教授が大変だと愚痴ってた理由が分かった。
685 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:27:03 ID:???
>>682 判例を読ませろという一部の頭の悪いロー生に不評な要求は
実は司法研修所から突きつけられた要求だという件について
686 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:28:19 ID:???
ロー制度の思想的基盤は、新自由主義。
687 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:29:14 ID:???
予備校本を否定しないのは意外だった。
それどころか、図書館に問題集を含めて予備校本がある。
688 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:30:29 ID:???
予備校本は否定してるぞ
それも予備校で教えてた本人が
きちんと根拠つきで
689 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:31:40 ID:???
690 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:32:55 ID:???
>>687 和光の図書館にもC-Bookが置いてあったからなw
どうせレックが寄贈したんだろうが
研修所も拒否しろよな
691 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:33:13 ID:???
まぁテキストなんかなんでもいいと思いますがね。
自分がいいと思ったテキスト使えばいいんじゃないですか?
少なくとも自分より賢い人が書いてますんで。
692 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:33:37 ID:???
>>688 くわしく
予備校「本」批判と予備校批判とは違うと思うが・・・
あと、どうして予備校批判する奴って、いきなり根拠も示さず全否定なんだろうな。
ロー批判が
>>609のようにある程度項目立てて問題点を列挙しているのとは雲泥の差だ
693 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:34:51 ID:???
そりゃ馬鹿学者だからだろ。
694 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:36:12 ID:???
予備校に応援打診してるローもあるそうじゃないか。
695 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:37:41 ID:???
>>692 予備校批判も演習(模試)には及んでないけど
予備校本は間違いが多い&論点主義ってことで否定されてる
実際には具体例を示したり、なぜ論点主義がまずいのかの解説もある
696 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:38:56 ID:???
教え方を工夫してるだよ。
教授なんだから、もともと能力は高いわけだ。
それが本気を出してるんだよ。
四年目になって軌道に乗ってきた感じもある。
もちろんダメな教授もいるがね。
基本的に実務家教員は教えるのは上手。
697 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:39:14 ID:???
論点主義がダメってのがよく分からんなあ。
法律上の問題点について、条文、趣旨から説明をするのが何がいけないわけ?
698 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:39:49 ID:???
大体これまでの司法試験の択一・論文のレベルは予備校の功績あったゆえに一定の
合格レベルが保たれてきた。
予備校の弊害なんていいがかりをつけてる連中は、そのことをごまかしてる。
国民に無駄な税金数百億負担させてローつくって、とんでもない連中だ。
699 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:39:55 ID:???
何故それを学部でやらないのかな?
700 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:40:02 ID:???
>>695 >予備校本は間違いが多い&論点主義ってことで否定されてる
教授謹製のレジュメも相当間違い多いぞw
上位ローだがww
701 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:40:40 ID:???
>>696 つまり教授は、学部では
いい加減な授業
で給料取ってるわけだね?
唾棄すべき存在だな、社会人のクズだよ
702 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:41:19 ID:???
>>696 そりゃ、実務家は総研の本を見ても分かるように、劣悪な学者本を咀嚼して
分かりやすい文章を書こうとしてるし、実務でも依頼者に事件の問題点や
解決への方向性が分かるように説明するのが仕事だからさ・・・
703 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:42:28 ID:???
>696
じゃあ訊くけどそれだったら阪大とか早稲田のローの教授は
愛知大学ローの教授より能力が低く努力してないって
ことになるよね。
704 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:42:52 ID:???
>>698 択一なんて、予備校がなければ、受験生はあんなに得点できないだろ・・・
それを学者の講義で勉強すれば受かると言う方がどうかしてる。
705 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:43:59 ID:???
706 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:44:13 ID:???
>>696 >教え方を工夫してるだよ。
またチョンですか…
707 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:44:38 ID:???
確かに学部では手を抜いてるね。
でも、学部の講義もローが始まってからはよくなってたよ。
>>703 そうとも言えるかもしれないけど、
その他の環境面もあるんじゃないかな。
708 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:45:15 ID:???
709 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:45:45 ID:???
>>697 いらない要件・論点を無理矢理論じることなどが弊害の一つとして挙げられる
>>698 択一はともかく、論文は予備校の所為で質が下がった
>>703 そのこころは?
710 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:46:07 ID:???
711 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:47:40 ID:???
>>704みたいな予備校の信奉者って未だにいるんだな。
漏れは新60期だが、予備校の教材はロースクール生の時にバイトで作ったり
してたし、知り合いの予備校講師兼弁護士は実務で使い物にならない人だった。
択一なんて、全科目しっかりと基本書読めば50点いくぞ。実際そうだったし。
712 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:49:33 ID:???
>>709 >いらない要件・論点を無理矢理論じることなどが弊害の一つとして挙げられる
それは予備校の弊害ではなく、採点基準を明らかにしない試験の問題じゃん。
受験生が採点基準を気にして答案書くのは当然だが、お前はそうしなかったの?
だからダメなんだよ。
で、予備校は、そういう受験生のニーズにこたえた。それだけのことだ。
713 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:50:02 ID:???
>>709 論文試験は、試験時間は昔から変わらないのに、昔と比べると問題文が
随分と長くなってるし、勉強する判例・学説の内容も増えているわけだが、
その点についてはどうよ?
時間的な切迫で、必然的に、不十分な答案にならざるを得ないだろう。
714 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:50:52 ID:???
俺も人のこと言えんが、30過ぎで職歴なし無職なんかやってる奴等って
つまらんプライドに縛られて何もできないのが多すぎる。
715 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:50:59 ID:???
>>712 採点基準を気にして書いたら
そんなことを書いてる時間はないはずだろ
結局、「予備校の採点基準」を信奉しているに過ぎない
716 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:51:02 ID:???
717 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:51:16 ID:???
>>711 だからお前みたいなタイプもいるが予備校を使うタイプもいるのさ
そういう多様性があるだろ、勉強方法には
同じ新60期とは思えんな
718 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:51:39 ID:???
719 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:52:41 ID:???
>>713 その批判については試験委員も理解しているし、
ヒアリングでも一部述べられていたところ。
時間的な切迫があるのなら、なおさら無駄な要件の記述に時間を割くべきでない。
720 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:53:25 ID:???
721 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:56:36 ID:???
ヤフーで「あんこなめたい」で検索すると「まんこなめたい」ではないですか?
と出るよ。
722 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:57:26 ID:???
723 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 17:58:05 ID:???
>>711 未修者の妄想乙w
それとも350点満点の新試の択一で50点いけて喜んでるのか?w
724 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 18:00:36 ID:???
急にスピード落ちたな…
おまえら今「あんこなめたい」で検索してるやろw
725 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 18:00:59 ID:???
大多数が択一六法を使ってる件について
基本書だけで択一対策してる奴は少ない
その大多数をどうするかが大事だろ、制度ってのは
ローがそこをケアできてるのか?できてたらこんなに批判が噴出するはずがないんだが。
726 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 18:14:06 ID:???
そもそも強力な高額な授業料の参入規制で優秀層が当初の予想以上に他の分野に流れ、
司法受験生母集団を弱体化させてるからな。
すでにこの時点でこの制度は大失敗なんだよ、ロー生ぼうや。
ローの授業内容・方法の改善うんぬんなんて次元の話ではない。
まあ優秀層が他の分野に流れた分合格レベルは下がり、ロー生にとってはよいことかもしれんが・・・。
727 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 18:15:18 ID:???
いきなりの論点すり替え
さすが旧司ベテ
728 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 18:22:12 ID:???
729 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 18:33:50 ID:???
おまえら、
判例集が、事案の重要な部分をはしょってること「知ってる」か?
ロザール事件に、二つの重要論点があるってこと「知ってる」か?
判例は、「考える」ための素材なんだよ!
そんなことも分からずに、ローについてあれこれ語ってんじゃねーよ!
糞ボケどもがw
730 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 18:41:53 ID:???
そのネタ既出だよねw
731 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 18:43:54 ID:???
732 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 18:45:46 ID:???
733 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 18:45:50 ID:???
同じこと二度も書いてる暇があったら択一の勉強でもしたらw
734 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 18:48:06 ID:???
お前ら、知らないから、むきになってんだろw
そんなことも知らないようじゃ、ダメダメだなw
判例は、暗記するものじゃない、考える素材だぞ
735 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 18:51:16 ID:???
待ってるから―――――――
三振したら
ブラックが 待ってるから―――――――
736 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 18:51:23 ID:???
737 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 18:54:51 ID:???
早慶出てニートじゃ
俺はただの大バカヤローだ…
俺から旧司を取ったら何も残らねえ…
もう俺には
予備試験しか見えねえ―――
738 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 18:57:23 ID:???
木暮「だいぶ出来るようになってきたぞ、桜木!」
桜木「メガネ君。こんな年まで受験なんて親も心配しているだろう」
木暮「親は別に・・・ただ俺はもう29だからな。
今年試験に通らなかったら・・・9月(?)の再チャレンジ試験が最後だ」
739 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 18:58:01 ID:???
とりあえず働きながら予備試験がオススメ
まずは社会に揉まれなさい
740 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 19:05:34 ID:???
三井「木暮・・・ベラベラベラベラ喋りやがって・・・」
木暮「でも本当のことだろ、三井」
不良A「そんなことがあったのか・・・三井さんが旧司ヴェテ・・・
知らなかったな・・・」
高宮「家が貧乏じゃなければ今頃ヨンパー修習生だったかもな・・・」
彩子「2chのロースレであんなに粘着キティぶりを見せたのもローの生徒が
アホでも通る新司法試験の受験生だったから・・・?自分が成し得なかった
法曹資格の取得を金さえあれば手に入れることができるから・・・?」
741 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 19:08:55 ID:???
「先生…和田ローがCランクなんてどう思いますか?」
C和田ロー A神戸ロー
「ほっほっ これはいい!」
「え…?」
「気楽でいいじゃないですか
これで多分 誰も和田ローが受かるとは思ってないですよ
終わった時にわかるでしょう
これが正しいか正しくないか」
にっこり
「ぶっちゃけ正しいと思いますよ ホッホッホッ」
742 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 19:12:35 ID:???
南「ポテンシャルってなんやねん 俺馬鹿だしわからんわ 日本語で言うてや」
監督「あ、あぁすまん、つまり未収は法律的素養もないくせにもう法曹気取りってことだ
3年後にはお前は三振法務博士だ」
南「!?」
743 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 19:25:02 ID:???
欧米かよ!!!
744 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 19:34:30 ID:???
ノートンかよ 北米 欧州 日本
トレンドマイクロ アジア
745 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 20:36:40 ID:???
旧司合格者の中には百選すら読まず
予備校本しか読んだことのない低レベルな奴が結構いる
746 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 20:39:30 ID:???
>>745 しかしそんな低レベルな試験に受からなかった教授がお前のローにもいるだろう
747 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 20:41:02 ID:???
748 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 21:00:02 ID:???
749 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 21:25:45 ID:???
あーマジでハレルヤ・チャンスを使いたい
750 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 21:28:10 ID:???
>>746 受けなかった人はいるけど受からなかった人がいるかは知らない
それに受からなかったらどうだというのか?
751 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 21:48:26 ID:???
>>740 三井の家は裕福な家庭って設定じゃなかったっけ?
貧乏なのは桜木!
752 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 21:59:02 ID:???
ロー生の中には、百選すら読まず
予備校本しか読んだことのない低レベルな奴が結構受かる
旧試験に合格せずローに流れ込んできた奴が結構いる
753 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 22:00:10 ID:???
>>752 ローでは強制される
旧は予備校本のママ突っ走り、
研修所教官が嘆く
754 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 22:13:20 ID:???
もうくだらない争いはやめようぜ。
俺、ロー生だけど、正直、現行ヴェテが羨ましいよ。
金さえ積めば2人に1人が合格できるスペシャルボーナスを目の前にして、
あえて100人に1人しか受からない現行試験にこだわるその心意気、羨ましいよ。
かくいう俺は、2人に1人受かる新試験にも受からなかったぜ!
コンチクショー!!
まったく、こんな筈じゃなかったのに!
755 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 22:15:02 ID:???
>750
コンプ乙
756 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 22:17:33 ID:???
ここ数年の司法板の過疎り具合は凄まじいな。
やはり3振の脅しが効いてるのか。
受かるやつは今頃必死で勉強しているのだろう。
757 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 22:18:03 ID:???
>>754 一見、ベテを煽ってるようでそうでないところが面白い味わいだ
758 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 23:15:04 ID:???
> ここ数年の司法板の過疎り具合は凄まじいな。
ヴェテが嫉妬に駆られてるからね
759 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 23:16:34 ID:???
760 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 23:17:48 ID:???
>>758 それだったら、もっと書き込むだろう
そうじゃなくて、皆が愛想を尽かしただけだろ
761 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 23:18:47 ID:???
>>760 今の時期にこんなところにいるベテは
択一前に現実逃避しているクソだけだからな
762 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 23:23:19 ID:???
763 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 23:25:31 ID:???
>>762 いやまだ入ったばかりだからw
俺だよ俺
今年ロー入学したばかりの23歳♂
記念受験がんばれよクソベテ
764 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 23:27:21 ID:???
一気につまらない流れになったな
765 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 23:27:55 ID:???
真面目に試験受けるベテはいないからな
766 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 23:42:15 ID:???
いや、真面目に試験受けるベテはいるけど、
そういう奴はこんなとこ(2ちゃん)にはいない。
767 :
氏名黙秘:2007/05/04(金) 23:52:38 ID:???
ヴェテがロー生合格を嫉妬してあおってる内に
ヴェテと司法崩れの応酬になって
まともな書き込みがほとんどなくなった
768 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 00:14:40 ID:???
>>763 なんだ、未来の三振ホームレス博士要員かw
769 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 00:17:34 ID:???
770 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 00:19:12 ID:???
771 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 00:50:41 ID:???
>>768 お前らクソベテと一緒にすんなよ
俺たちは万が一三振しても法務博士様だぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜w
頭が高けぇんだよ
772 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 00:54:03 ID:???
>>771 三振の確率は「万が一」じゃなくて「二が一」くらいじゃね?
773 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 00:55:43 ID:???
ドゴォォォォ!!!!!
\((从⌒从*)) /
#(( :: ) ( ⌒ ζ * / ・
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ゝ(,,, \ (( § ) ⌒;:\.]:ll ;从 *(・)/
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( _____( ・∀・(____ ∈∋”” ̄ ̄(.) ”” - (( 从 ∀))从¢) )―
.( つ〆ノ  ̄ ̄\ノ ̄ ̄ヾ --"" ̄ : *煤i( 从 (( )) *ヽ\ ヽ・
\ \ \ 〃,,ζ” ̄ : / / ・(( ; 〜: )) ( ζ\*
(__)_) / (_)W)WUU W\ ←
>>771
774 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 00:55:57 ID:???
三振法務博士にあって旧試験糞ベテにないもの
(1)法務博士号
(2)借金
これを見ても、2つも得るものがあるロー生の方が優れていることは
自明である。
775 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 00:59:03 ID:???
三振法務博士にあって旧試験糞ベテにないもの
(1)法務博士号
(2)「多額の」借金
これを見ても、2つも得るものがあるロー生の方が優れていることは
自明である。
776 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 01:04:39 ID:???
‖
∧||∧
( ⌒ ヽ
∪ ノ
∪∪
「あれは誰?」「旧試ベテ」
∧_∧ ∧_∧
( ´) (∀` )
⊂ ) ( )
_____________________________________________________
||
∧||∧
( ⌒ ヽ
∪ ノ
∩∪∩
(・∀・| | ←債務
| |
⊂⊂____ノ
「じゃあ、あれは?」「法務博士」
∧_∧ ∧_∧
(` ) (∀` )
( ) ( )
777 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 01:05:18 ID:???
‖
∧||∧
( ⌒ ヽ
∪ ノ
∩∪∩
(・∀・| | ←債務
| |
⊂⊂____ノ
∩∪∩
(・∀・| | ←弁護士会費+会館建設負担金
| |
⊂⊂____ノ
彡
「じゃあ、あれは?」「弁護士」
∧_∧ ∧_∧
(` ) (∀` )
( ) ( )
778 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 01:11:01 ID:???
三振法務博士ってもはや糞ベテじゃんw
779 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 01:13:37 ID:???
ここに居たんだね、みんなw
ずいぶん探したよ。今夜も賑やかだねw
780 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 01:14:57 ID:???
ドゴォォォォ!!!!!
\((从⌒从*)) /
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>>776
781 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 01:16:09 ID:???
782 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 01:16:44 ID:???
783 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 01:18:57 ID:???
三振博士にも糞ベテにもならず
新旧いずれかで運よく受かったとしても
>>777の状況が現実化してきているわけで・・・
784 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 01:21:11 ID:???
>>783 そうだな
それがますます重くなっていく現実だ
785 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 01:31:19 ID:???
撤退すりゃいいじゃん
786 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 01:43:34 ID:???
>>784 というか、事務所に就職できなかった時点で終了
入れても、数か月でクビになって、再就職できなかったら終了
合格者激増で、弁護士資格も軽い資格になったのさ
787 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 01:44:47 ID:???
>>786 「存在の絶えられない軽さ」ならぬ、「弁護士資格の耐えられない軽さ」なのか・・・
788 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 02:28:31 ID:???
>>771 三振の証明・法務博士号を就活でアピールできる君は見上げたもんだ。
りっぱな裸の王様だよ。
789 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 03:10:12 ID:???
たはむれに 資格を取りて そのあまり 軽きに泣きて 三歩あゆまず
790 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 05:24:01 ID:???
【問題】
教授とA〜Eの学生が消滅時効について話し合っている。
学生のうち、誤った発言をしたものを組み合わせたものを以下の1から5の中から選べ。
教授『(略)』
学生A(東京大学)『(略)』
学生B(早稲田大学)『(略)』
教授『(略)』
学生C(京都大学)『(略)』
教授『(略)』
学生D(大宮ロー)『(略)』
教授『(略)』
学生E(姫毒ロー)『(略)』
1 A、B 2 B、C 3 D、E
4 E、A 5 C、E
791 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 08:31:41 ID:???
東大法卒大宮ロー落ちもいるだろうに
792 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 09:03:07 ID:???
>>790 あんまり詳しいことしらないけど3かな。
793 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 10:27:13 ID:???
青いロー生と旧試ベテとの口喧嘩は決着ついたのか?落ち着いたよね。
それとも次の戦いに備えて策を練ってるのかな?
794 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 10:46:30 ID:???
>>790 AとCが入っているT、2、4、5は、切りだから、
3しか残らない
これでは、正答率100%だろう
795 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 10:50:58 ID:???
テメエ! ∧__∧
(`・ω・´) 文句あっかよ
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ
/ 侍|
796 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 15:43:35 ID:???
797 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 17:17:42 ID:???
798 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 18:51:14 ID:???
つーか、ロー制度が崩壊すると本気で思っているのか?
つぶれるとしても最底辺のローだけだよ。
何校か撤退しても、3分の2以上は生き残る。
一度作ってしまったものを潰せるわけがない。
合格者だって、年間3000人は決定済み。
最終的には、年間5000人前後まで増えるだろう。
増員は財界や米国からの要求だから、易々と政府がつっぱねられるわけない。
これが現実だって、みんな分かってるんじゃないのか?
799 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 19:01:31 ID:???
弁護士を大幅に増員して、競争させて、国民にいいサービスを提供させる。
これが本来の姿。
800 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 19:04:32 ID:???
801 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 19:08:12 ID:???
>>798 おまえの思い込みのほうが空想科学小説だな
802 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 19:08:39 ID:???
ローが法的につぶれるんじゃなくて、制度が事実的に破綻する、
ってことだろ。
志願者が当初の目論見より相当減っている時点で、半ば崩壊している。
資金的、時間的コストの割りに得られるものは少ない。
当初推進派が妄想していた「各界から優秀な人材が集まって〜」という
のも完全に崩壊した。
こういう傾向が昂進することはあっても、とどまる要素はない。
どう考えても、制度はいじられるよ。
ロー自体をなくすことはなくてもね。
803 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 19:13:43 ID:???
804 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 20:11:26 ID:???
>>798 オリックス宮内が失脚し、安倍内閣が新自由主義的政策にあまり熱心でない以上
3000でおしまい。5000はありえない。
805 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 20:14:40 ID:???
当初の制度設計と大幅に違ってきてるのにほとんど誰も指摘しない。
都合の悪いことはほとんど隠蔽。
今年の適性志願者は5万人以上いるはずじゃなかったのかよwww
どう言い訳すんの?
806 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 20:35:34 ID:???
>>805 潜在的な志願者はまだ5万人くらいはいるはずと強弁w
807 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 21:26:15 ID:???
808 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 21:28:27 ID:???
809 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 21:57:57 ID:???
東大法学部教授がその権威を保ったのは多くの優秀な卒業生のおかげ。
その優秀な人間はローを見捨て大卒後すぐに就職する。
したがって東大ロー教授は・・・・。
810 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 22:09:42 ID:???
811 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 22:40:01 ID:???
ロー制度は盤石
812 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 22:51:23 ID:???
糞ベテ死亡ww
813 :
氏名黙秘:2007/05/05(土) 22:56:45 ID:???
814 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 00:08:17 ID:???
三振法務博士を救済するための制度改変は期待しないほうがいいのか?
磐石なロー制度は合格を保障しないからロー生の先行きは不安定だぞ。
815 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 00:11:54 ID:???
三振法務博士を救済するための制度改変?
そんなものどこで主張されてる?
816 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 00:18:30 ID:???
期待する俺が甘いのか?
817 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 00:20:06 ID:???
糞馬鹿ロー生がまた自演ww
818 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 00:35:03 ID:???
>>814 >三振法務博士を救済するための制度改変は期待しないほうがいいのか?
なんでそんな救済しなきゃいけないんだ?
ローに入っただけで救済しろってことじゃん。
ローに入ったことだけで何も能力的担保がないのに・・・
819 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 00:39:31 ID:???
「行政救済法」ならぬ「ロー生救済法」か・・・
820 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 01:04:46 ID:???
小学生レベルのだじゃれだな…
821 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 09:36:31 ID:???
167 :受験番号774:2007/05/05(土) 21:57:03 ID:FMzJ3gHJ
>>164 うるせーカス
上の人間になんつー口きいてんだボケ
>>165 早稲田だが何か?
プッw ぶわっはっはwww
完全にお前の負けだw
残念だな 低学歴ニートw
169 :受験番号774:2007/05/05(土) 22:03:35 ID:7mIVX6Fj
>>167 でも法科大学院ってことは弁護士目指してたんだろ?
それが公務員じゃ負け組みだろwww
170 :受験番号774:2007/05/05(土) 22:07:08 ID:FMzJ3gHJ
>>169 別に
途中で目指す仕事が変わっただけ
庶民を見下したいと思うようになったのさ
ニートのガキに負け組って言われちゃ終わりだなw
こいつ国Uでここまでいちびっちゃって…
さすが和田クオリティー
822 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 10:23:07 ID:???
おはよう。
GWも今日で終わるから昼夜逆転の生活を改善したんだ?
823 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 21:52:26 ID:???
824 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 21:54:54 ID:???
825 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 21:55:14 ID:???
>>823 近所の小さな書店には置いてなかった
見出しだけじゃ面白くない
少し書いてくれ(著作権侵害にならぬよう意識しつつ)
826 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 22:00:37 ID:???
散る桜 残る桜も散る桜
827 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 22:44:02 ID:???
>>825 遠くの大きな書店に置いてるから読んで来い
内容は面白いぞ
著作権侵害になるから内容は書かない
828 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 22:46:42 ID:???
>>827 ローに金をつぎ込むのがバカらしくなるような内容だったな。
829 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 22:56:35 ID:???
最後の予備校関係者らしき人のコメントが核心をついてた。
「はたして現行試験で何か問題があったか?
いまやヒマとカネのある人が買う資格になった。」
みたいなこと書いてあった。
830 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 23:11:18 ID:???
831 :
氏名黙秘:2007/05/06(日) 23:41:54 ID:???
832 :
氏名黙秘:2007/05/07(月) 00:03:49 ID:???
ローは、失業者(三振した失業者+弁護士資格を持った失業者)を大量生産する装置
833 :
氏名黙秘:2007/05/07(月) 00:21:20 ID:???
早稲田ロー生の弱音wwwww
135 名前:氏名黙秘 :2007/05/06(日) 23:13:58 ID:???
早稲田も追い上げてきてるが、やっぱり法曹界では中央が強いんだな。
慶應はこれから、ってところか。
136 名前:氏名黙秘 :2007/05/06(日) 23:19:16 ID:???
明日から職探しするわ。
みんな試験頑張って
137 名前:氏名黙秘 :2007/05/07(月) 00:14:48 ID:???
>>136 俺もギブアップ状態だよ。試験は一応受けるが、終わったらすぐに職探しするよ。
834 :
氏名黙秘:2007/05/07(月) 00:38:47 ID:???
835 :
氏名黙秘:2007/05/07(月) 17:26:38 ID:???
100 :名無し検定1級さん :2007/04/15(日) 10:15:11
75:旧司法試験
71:以前の公認会計士
70:弁理士
69:アクチュアリー
68:国家T種(文官)
67:不動産鑑定士、司法書士
66:技術士、国家T種(技官)
63:医師、現行の公認会計士
62:1級建築士、税理士
61:中小企業診断士、現行の司法試験
60:土地家屋調査士、
58:薬剤師、社会保険労務士、知的財産検定1級
57:歯科医師、ビジ法1級、国家U種、地方上級、日商簿記1級、行政書士、システム監査技術者、システムアナリスト
56:法検2級
55:市役所上級 、電験二種、上級シスアド
53:2級建築士、アプリケーションエンジニア、テクニカルエンジニア系、全経簿記上級
52:CFP、海事代理士、運転免許(全制覇)
51:宅建 、AFP、ビジ法2級、2級建築施工監理技士、ソフ開、情報セキュアド
50:国家V種、販売士1級、 基本情報技術者、初級シスアド、日商簿記2級
46:ビジ法3級 全商業簿記2級、MOSマスター
43: 日商簿記3級
35:運転免許
836 :
氏名黙秘:2007/05/07(月) 19:34:25 ID:???
837 :
氏名黙秘:2007/05/07(月) 20:07:37 ID:???
さっきクローズアップ現代にマコツでてた。
どっかのゼミで教授と憲法9条についての討論してたぞ。
838 :
氏名黙秘:2007/05/07(月) 20:10:09 ID:???
>>837 「先人の知恵が勇気を与えてくれる」とか言ってたのか?
839 :
氏名黙秘:2007/05/07(月) 20:19:54 ID:???
>>837 憲法9条を改正して自衛軍をもりこむべきかどうかとか、そんな議論してた。
840 :
氏名黙秘:2007/05/07(月) 21:18:11 ID:???
>>837 せっかくマスコミに出たんだから
ロー批判でもしろよ
全く使えない奴だ…
841 :
氏名黙秘:2007/05/07(月) 21:29:57 ID:???
842 :
氏名黙秘:2007/05/10(木) 07:06:33 ID:???
いきなり独立はだんだん厳しく?@関弁連の雑誌ひまわり10号
坂口弁護士@草津市
「修習終了後すぐに開業しても何とかやっていける時代は終わったようにも思います。
よほどの地縁血縁又はよほどの弁護士過疎地域でない限り,安定収入難しいのではないか
と考えています。」
池条弁護士@能代市
「多重債務バブルもそろそろはじけるだろうことを想定すると,正直言って今まで同様に仕事があるとは
保障できない状況ではなかろうかと思います。
このまま弁護士量産化時代に突入すれば,今それなりに仕事があるうちに進出しておかないと,
あと2,3年もしたら参入の余地はなくなるかもしりれません。」
ボツネタより
843 :
氏名黙秘:2007/05/10(木) 09:50:29 ID:???
即独立も難しいとな
住みにくくなってまいりますたねえ
844 :
氏名黙秘:2007/05/10(木) 14:22:02 ID:???
2ちゃん見てわかったこと
ロー=発情装置
845 :
氏名黙秘:2007/05/10(木) 15:36:07 ID:???
知り合いの元司法専業は2001年に司法書士に転向、
2003年に合格した。2005年に開業。
独立してもうすぐ2年になるが、そこそこ仕事あるようだ。
自宅で開業し一人でやってたが、
自宅近くの事務所を近々借りる予定とか・・・・。
くわしくは聞かなかったが、どうやら例の会社法制定に
伴う登記バブルでだいぶ儲かったようだ。
いまも商業登記メインらしい。
就職といういみでは司法書士は弁護士より¥安いけど、
いざ仕事を獲得したり独立となると、弁護士のほうが
今でさえ司法書士よりずっと大変だと言ってたよ。
彼は旧試験から撤退したときは本当に悔しかった
ようだが、結果的には良かったと。そういってたよ。
846 :
氏名黙秘:2007/05/10(木) 21:07:25 ID:???
僕の親父(税理士、零細事務所経営)から聞いたけど会社登記バブルはスゴいらしいね。
親父と協力関係にある司法書士は30年近い付きあいで本音で話する仲だが、
新会社法絡みの仕事だけで一億近い増収だったと。たった一年かそこらで。
もちろん他に不動産登記もやり債務整理をこなし。かなり忙しいと。
親父が税理士じゃなくて書士やればよかったとさ。稼いでる司法書士はほんと桁外れらしい。
ちなみに税理士は儲からない。顧問先がなきゃ食えないし。新人の廃業が多いよ。
847 :
氏名黙秘:2007/05/10(木) 21:15:09 ID:???
どっちにしろバブルだろ。バブルに踊らされると今の純粋未修ロー生にようになる。
848 :
氏名黙秘:2007/05/10(木) 21:23:07 ID:???
だけど司法書士の先生がたは貰うものはちゃんと貰ってるわけで。
未集ロー生君らは負債がのしかかるだけで、先々何の見返りもない可能性が高い。
849 :
氏名黙秘:2007/05/10(木) 22:15:02 ID:???
バブルは後追いしてもダメだな。
これから司法書士になっても乗れないでしょ。
850 :
氏名黙秘:2007/05/11(金) 00:18:44 ID:???
今でさえクレサラで食いつないでいる弁護士がゴロゴロいるってえのに、
これで先々グレーゾーン廃止になったらどうなるのか。
しかも債務整理の仕事じたいが司法書士に随分と取られてきたしね。
851 :
氏名黙秘:2007/05/11(金) 00:22:15 ID:???
バブルとはいえ、うまくやれば一生分の食うに困らないお金は稼げる。
852 :
氏名黙秘:2007/05/11(金) 18:21:21 ID:???
772 :氏名黙秘 :2007/05/11(金) 13:06:19 ID:???
適性出願は単年度の新規参入者の数だろ?
旧試の出願は10年戦士から新規まで含めた全体の人数だから単純に比べても意味ないよ。
773 :氏名黙秘 :2007/05/11(金) 13:15:08 ID:???
>>772 違うよ。ローの適正試験何年も受けてるやつなんてたくさんいるぞ。
今年初めて適正受けるやつのほうがむしろかなりすくないはず。
774 :氏名黙秘 :2007/05/11(金) 13:16:00 ID:???
>>773 それは、ロー入試が難関だからだろ?
853 :
氏名黙秘:2007/05/11(金) 18:21:52 ID:???
775 :氏名黙秘 :2007/05/11(金) 13:16:10 ID:???
毎年ローに6000人ずつ入っていくんだから6000人以上減少しなければ成功なんじゃないの。
776 :氏名黙秘 :2007/05/11(金) 13:17:31 ID:???
適性を何回も受けてるやつがいようが、入学定員は6000人なんだから
ローには毎年6000人の新規参入があるのは確かだろ。
777 :氏名黙秘 :2007/05/11(金) 13:21:03 ID:???
新試験の合格者は3000人程度なんだから、それより多い人数が入学すれば別にいいんじゃないの?
本来は競争試験というよりプロセス教育が目的なんだから皆が合格できたっていいんだよ。
難しい試験だから弁護士はすごいなんてこだわるのは、勉強だけが取り柄のガリ勉の考え。
854 :
氏名黙秘:2007/05/11(金) 21:50:12 ID:???
855 :
氏名黙秘:2007/05/12(土) 13:31:29 ID:???
加護辻のおかげでモーヲタの夢撃沈
ロー制度のおかげで駄目ドヴェテの未来ははかなく消沈
ん〜んなやましい〜
856 :
氏名黙秘:2007/05/12(土) 15:00:31 ID:???
三振者の未来も「はかなく消沈 」だな。
しかし消沈かよ。日本語まともに使えねえのかよ。
857 :
氏名黙秘:2007/05/13(日) 01:08:42 ID:???
司法書士にしても、儲かる奴と儲からない奴との二極化が進んでるかと。
上のバブル云々の奴もいれば、俺の知り合いみたいに丁稚奉公で、
かつかつの生活の奴もいる。
858 :
氏名黙秘:2007/05/13(日) 06:37:42 ID:???
イエスは次のように言われた:
「法 科 大 学 院 教 授 が 制 限 時 間 内 に
新 司 法 の 合 格 答 案 を 書 く の は 、
ラ ク ダ が 針 の 穴 を 通 る よ り む つ か し い」
859 :
氏名黙秘:2007/05/13(日) 14:20:36 ID:???
860 :
氏名黙秘:2007/05/13(日) 16:57:45 ID:???
>>858
まっつん巣に帰れ
みんな待ってるぞ
861 :
氏名黙秘:2007/05/14(月) 15:26:33 ID:???
age
862 :
氏名黙秘:2007/05/14(月) 16:03:32 ID:???
崩壊したのは旧試受験生の人生のが先だったな
863 :
氏名黙秘:2007/05/14(月) 18:03:42 ID:???
教える側も教わる側のレベルも共に低い。それがロークオリティ。
864 :
氏名黙秘:2007/05/14(月) 18:10:16 ID:???
865 :
氏名黙秘:2007/05/14(月) 18:10:57 ID:???
866 :
氏名黙秘:2007/05/14(月) 20:45:16 ID:4dbhG9+7
平成18年新司法試験法科大学院別合格率ランキング
順位 大学 合格率 順位 大学 合格率
1 島根大学 100.00 2 一橋大学 83.02
3 愛知学院 72.22 4 東京大学 70.59
5 大阪市立 69.23 6 北海道大 68.42
7 京都大学 67.44 8 神戸大学 64.52
9 慶應義塾 63.41 10 早稲田大 63.16
11 名古屋大 60.71 12 福同大学 60.00
13 創価大学 57.13 14 千葉大学 55.56
15 中央大学 54.81 16 山梨学院 54.55
17 九州大学 53.85 18 南山大学 50.00
18 新潟大学 50.00 18 横浜国立 50.00
18 近畿大学 50.00 18 白鴎大学 50.00
18 西南学院 50.00 18 金沢大学 50.00
18 圏学院大 50.00 26 東北大学 47.62
26 大阪大学 47.62 28 明治大学 45.26
28 明治学院 44.44 30 成践大学 44.00
31 関西学院 43.75 32 東京都立 43.59
33 名城大学 40.00 34 同志社大 39.77
35 立教大学 38.89 36 法政大学 37.10
37 関西大学 36.00 38 青山学院 35.71
39 上智大学 33.33 39 岡山大学 33.33
41 神奈川大 30.77 42 学習院大 30.61
43 甲南大学 27.78 44 立命館大 26.21
45 広島大学 25.00 45 熊本大学 25.00
45 久留米大 25.00 48 大東文化 21.05
49 専修大学 17.65 50 東洋大学 16.67
51 日本大学 12.96 52 駿河台大 9.52
53 関東学院 6.67 54 駒澤大学 5.56
55 京都産業 0.00 55 神戸学院 0.00
55 東海大学 0.00 55 姫路濁協 0.00
867 :
氏名黙秘:2007/05/15(火) 15:24:59 ID:???
大崩壊
868 :
氏名黙秘:2007/05/15(火) 15:58:41 ID:???
後で振り返ると今日が実質崩壊記念日だった ということになりそうだ
869 :
氏名黙秘:2007/05/15(火) 19:40:30 ID:???
516 :氏名黙秘 :2007/05/15(火) 18:59:32 ID:???
痴漢で東大大学院教授逮捕=JR山手線車内−警視庁
5月15日13時31分配信 時事通信
JR山手線の電車内で痴漢をしたとして、東大大学院法学政治学研究科の蟻川恒正教授(42)=港区三田=が、警視庁新宿署に都迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕されていたことが15日、分かった。
教授は容疑を認め、既に釈放された。
調べによると、蟻川教授は11日午後6時すぎ、山手線渋谷〜新宿駅間の電車内で、女性会社員(20)の尻を触った。
女性が新宿駅ホームで、駅員に同教授を引き渡した。
同教授は13日に釈放された。
870 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:26:28 ID:???
新司法試験、13%受験辞退 法科大学院が指導か
2007年5月15日 18時16分
法科大学院修了者を対象に15日始まった2回目の新司法試験は、
受験辞退者が受験予定者の13%に当たる673人に上り、前回の34人(1・6%)に比べて大幅に増加した。
法務省は「受験の回数制限(5年で3回)があるため、見送った学生が多かったのでは」としているが、
今回の結果次第では存続が危うい大学院が出る可能性もあり、
法曹関係者は「合格率アップを目指す大学院側が実力不足の学生に辞退を指導した恐れがある」と危惧(きぐ)している。
法務省によると、前回は大学法学部の卒業者らが学ぶ既修者コース(2年)の修了者2125人が受験を予定し、
2091人が受験。今回は法学部以外の卒業者らの未修者コース(3年)修了者も加わり、
5280人が受験予定だったが、受けたのは4607人だった。
前回合格者がゼロだった法科大学院の教授は「そのために教育しているわけではないが、
合格率は分かりやすい指標。経営のためには、上がるに越したことはない」と本音を漏らした。
(共同)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007051501000501.html
872 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:34:52 ID:???
873 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:35:26 ID:???
ローが指導とかwどんだけ的はずれなんだよw
指導なんかされなくても受け控えるよw解けるわけねーもんw
874 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:37:31 ID:???
事実上下位ロー崩壊乙
糞ヴェテよりも早く崩壊するとは情けない・・・・
875 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:38:24 ID:???
ベテは叩かれ叩かれて生きてきたから
タフガイさ
876 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:39:53 ID:???
>>873 ローが指導したところもあるらしいぞbyロー関係者
877 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:40:41 ID:???
そんなアホな指導に従うやつがいるのか・・
878 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:41:28 ID:???
下位ローの低学力と、旧ベテランを一緒くたにすなよ。
小学生と東大生くらい実力が違う。後者の大多数は非常によくできる。
前者はザルザル新試験でも引っ掛からない。旧だったら勿論、もっと
引っ掛からない。
879 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:41:43 ID:???
受けるなって言うぐらいなら、卒業させなきゃよかったのに。。
880 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:41:53 ID:???
>>874 たしかに新司の受験生を輩出できないローは崩壊したも同然だわなw
881 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:42:13 ID:???
むしろ親心だろ。無謀な一振りはやめたまえっていう。
882 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:43:26 ID:???
ほんと毎度笑わせてくれるわwww>ロー制度、ロー関係者
883 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:45:05 ID:???
>>881 これが親心か?ww
>前回合格者がゼロだった法科大学院の教授は「そのために教育しているわけではないが、
>合格率は分かりやすい指標。経営のためには、上がるに越したことはない」と本音を漏らした。
884 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:46:55 ID:???
ろーって何のためにあるの?趣味?
885 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:47:59 ID:???
886 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:48:02 ID:???
教授たちも首にしろ!!
放り出せ
粛清だ!!!!
887 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:48:59 ID:lDyWXwvi
30人卒業
10人受験
5人合格
で、宣伝パンフには
『合格率50%!すごいでしょ。全体平均(45%)より合格率いいですよ。』
と書くわけだwああ、アホらしwww
888 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:49:54 ID:???
駄目ロー卒を受け控えさせたほうがロー教員にしても補習やなんだで小遣い銭稼ぎができるからおいしいんだよ。
889 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:50:02 ID:???
司試に受からないと思ったら留年させろとw
890 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:55:57 ID:???
医学部歯学部では国家試験の受け控えを勧告(肩たたき)するのはよくある話。
ロー教員が同様のことをしても何にも驚かない。
が
ロー制度創成期からこれでは後が思いやられる。
891 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:57:33 ID:???
今年受け控えさせるのは実は親切ではない
今年が一番マシなんだから今年は受けさせるべきだった
892 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:58:06 ID:???
>>890 まあロー教員は自分たちの指導力不足を認めたようなもんだけどな
893 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 00:59:41 ID:???
指導力不足は認めてないだろ?
学生の出来の悪さを認めただけで(笑)
894 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:00:39 ID:???
>>891 そういう問題でもないと思うよ。そんな冷静に客観的な分析の元にそうさせたわけじゃないでしょw
895 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:02:05 ID:???
>>893 当たり前だろ
自分から認めるわけねえじゃん
傍目で見たらそうだということだ
896 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:03:16 ID:???
弟子の不徳は師匠の不徳ってゆうしw
897 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:03:55 ID:???
898 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:04:51 ID:???
899 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:05:32 ID:???
ヴェテは打たれ弱いからヴェテなわけで・・
900 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:06:29 ID:???
てか臼歯に戻せって感じ
ローなんかわざわざ2年も3年も棒にふらせられる人が多いんだろ
どうすんだよ、そういう人たちの就職
なにより社会人が受験できんだろうが
901 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:06:48 ID:???
>弟子の不徳は師匠の不徳
至極名言
902 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:09:12 ID:???
旧試に戻せるもんなら戻して欲しいけどね・・・
まぁ妥当な線で考えると、
予備試験をごく簡単なものにして、
片っ端からローを廃校させることくらいかな。
903 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:10:33 ID:???
ローが受け控え勧告するようじゃあローは社会の産廃生産工場になるな
904 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:11:35 ID:???
予備試験にすごい期待してるんだけど
何人くらい受けさせるんだろう
ただ、予備試験で受かっても
新しい科目をいかに勉強するかってことなんだが・・
905 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:11:41 ID:???
こいつ絶対無理とかって、わかるもんなん?
906 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:13:00 ID:???
>>904 そんなこと懸念するような奴はローに行けよ
907 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:13:01 ID:???
予備試験拡大でロー制度は骨抜きになるよ。
908 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:13:28 ID:???
「受け控えしなくて済むよう、合格率を上げろ!」ってまた暴動を起こすだろう。
「すべては新試が難しすぎるせいだ!」
「新試のせいで大学院教育が危機に!」
「充実した大学院教育のために改革を!」
909 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:13:58 ID:???
>>903 そんでも、そういう大学がどんどん淘汰されていって
結局有名どころのローだけが残り
今後はそういったローにいかに入るかっていう試験=司法試験
になっていくんじゃないかな
そのうち合格者数も3000人から減らされていき
弁護士市場は落ちついたものになっていくってことなんかな〜
今受けれているヒトはラキー
910 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:15:13 ID:???
911 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:16:50 ID:???
ローで演習の授業があるんだけど、第1審とか第2審のことに
多大な時間をかけてる。
予備校だとたった1つの論証だし、最高裁の判例しか旧試の
答練にも出てないので、第1審がどうとかいうことに何時間も
かけて何の意味があるのかすごい疑問なんだけど、こういう
のって、どうすればいいの?
912 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:18:23 ID:???
>>909 ラッキーかどうかは就職後生き残ることができるのかどうかだろ
そもそも就活する難しくなってるわけだしな
913 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:19:27 ID:???
>>911 ローに向いていないから来年の旧試に特攻すればいいんじゃね?www
914 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:19:56 ID:???
9・11かw
915 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:20:36 ID:???
>>911 そういうのって、今までは研修所でやるようなことだったんじゃないの?
研修期間を短縮する代わりにそういう基本的な知識はローでやってきて
くださいねって意味なんじゃないかと学部生ながらにフと思った
916 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:21:39 ID:???
>>910 だ か ら
そんなこと心配してるような奴ははじめから淘汰されてるってことだ
本気で法曹になりたい奴は何がしか方法を見出すもんだ
917 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:23:02 ID:???
918 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:23:31 ID:???
>>911 そこに疑問を感じてる時点で終わってねえか?w
正直に思った。
919 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:24:51 ID:???
>>917 自分でやったり予備校いったりってことだろ。ばかでつか
920 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:25:20 ID:???
>>918 大学院ってのは試験に直結した授業を本来すべきだと思うよ、ぼかぁ
関係ないものに時間浪費してもしゃーないでしょ
921 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:26:29 ID:???
>>919 ローに行かないと紳士は受けれないってわかって言ってますか?
もしかして大学受験生・・?
922 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:27:25 ID:???
>>920 関係ないと思ってんのはお前の勝手で関係あると思ってるほうが大半だと思うが・・。
923 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:28:09 ID:???
924 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:29:39 ID:???
>>921 何言ってんの。チミが予備試験の話をだしたんだろ?w ばかでつか
925 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:31:08 ID:???
>>923 お前がこの試験に向いてないという理由ならば分かりやすく2文字で表現できる。
926 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:31:19 ID:???
927 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:32:01 ID:???
>>918 疑問を感じちゃダメってこと?
やっぱ、ローのやることを盲目的に信じていくのが司法試験合格の鍵なの?
旧試と新試は根本的に違うのかな?
928 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:33:08 ID:???
929 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:34:41 ID:???
>>927 新司の趣旨を理解してればそんなところに疑問は感じない。
賛同はしてもなw
930 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:34:51 ID:???
>>928 お前が姫路独協大のロー生であることだけはわかった
931 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:35:31 ID:???
新試験受けての感想
ローなくても解けるじゃん
以上
932 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:36:26 ID:???
933 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:37:32 ID:???
>>932 あんま虐めんな。ここにはわけの分からん奴も出入りしてんだからスルーしとけ。
934 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:37:34 ID:???
>>927 疑問感じていいと思うよ
院の建前はどうあれ、大学院は紳士に受かるために本来あるべき
合格率のいい私立ローはそのことをわかってる
935 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:38:31 ID:???
936 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:39:02 ID:???
>>929 すまんが、新司の趣旨って何なのかもう少し分かりやすく教えて欲しい。
基本的に、旧司みたいく最高裁判例をベースに(肯定説でも否定説でも)
論証が書ければいいっていうのはダメなの?
一見すると無駄と思えることが、新司では実は重要なことなの?
937 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:39:55 ID:???
いいんじゃねえの疑問を感じようが感じまいが。
結局試験に通ればいいんだし。
俺は必要だと思ってるから下級審の分析検討は念入りにしてるし。
938 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:42:51 ID:???
>>936 >新司の趣旨
旧試験=実務対応能力はさておいて,法解釈能力を見る試験
新試験=純粋な実務対応能力を見る試験
939 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:43:11 ID:???
940 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:46:45 ID:???
>>934 うちは合格率が平均付近のローなだからかもしれないけど、
自分としては、「演習」っていう科目は、予備校の答練と
同じで、基礎知識を答案として構成するための訓練だと
勝手に思っていた。
ところが、蓋を開けてみると、答案を書く練習とは程遠く、
特定の事案だけについて、下級審からの判断を追っている
だけ。
伊藤塾とかLEC、wセミナで答練を受けてたけど、明ら
かに毛色が違う。
旧司の合格者人数が多かったら、マジでそっちを受けたい。
941 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:48:03 ID:???
>>937 旧試験でもそれはいい勉強になるぞ
新試験だけに限らん。
942 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:50:27 ID:???
下級審の経緯を知ってるって答案に書くと加点されるってわけ
でもないだろ。
943 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:50:48 ID:???
>>941 新試験になってより鮮明になったってことだと思う。
ロー制度の是非は別にして下級審までの勉強は必要なことだと思う。
944 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:52:07 ID:???
>>940 まぁでも一ツ橋とか試験対策は一切してないそうですよ
噂ですけど
中央でも予備校の答練の問題を仲間同士で買いあって
それをもとに仲間内でゼミ開いたりしてます
ローの授業は紳士うけるためのチケットとして割り切るべき
内容のものもあると思います
945 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:52:18 ID:afAvAlF1
演習ってゼミの意味では
946 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:52:55 ID:???
947 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:53:11 ID:???
下級審判例読むと勉強になるよ
最高裁の見解がほぼ前提になる事案が多いから
判例の射程考える訓練になるし
あてはめの参考にもなる
948 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:53:12 ID:???
下級審まで遡ってやるのは良いことだが、問題はどこまでの判例で
それをやるかということだろう。
全科目でやった全部の判例はできないよな。
949 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:53:54 ID:???
950 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:54:07 ID:???
>>940 模擬裁判も意味なさげだけど
今年の択一問題に誘導尋問が出て、模擬裁判やってる人なら
わかるだろwってレスが関連スレにあった気がした
細かいところで授業が役立ってるのかも
951 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:55:45 ID:???
オナニー好きは
判例で射精してろw
952 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:56:37 ID:???
953 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:56:38 ID:???
954 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:57:28 ID:???
955 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:57:30 ID:afAvAlF1
予備校論証や判例理論結論部なんてロー入試時点で身についてて当然だしひとりで暗記すりゃ済むし。
教授相手に二年やるんだから射程なり問題点なりさらに上を追求しなきゃ無意味では。
956 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:58:24 ID:???
ひとつ池沼が迷い込んでる模様・・
957 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:58:46 ID:???
>>952 紳士は、「この事件の1審、2審と最高裁の判断が異なる理由を述べよ」
という出題が多いようだ。
958 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 01:59:53 ID:???
>>952 役立たないわけないじゃん
判例の射程とかあてはめは法律学の基本的素養でしょ
959 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:02:53 ID:???
>>958 試験に受からなかったら意味がないってことでしょ
試験に直結するんであればそれでよし
しないんであればやる意味は試験との関係でなし
960 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:03:07 ID:???
961 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:04:34 ID:???
>>955 予備校論証と判例理論結論部の勉強を凝集すれば旧試には合格できる
はずだから、司法試験で求められてる力はそこがゴール。
更に上を追求するのは実務に就いてからだと思う。
962 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:07:36 ID:???
>>961 基本的な知識が身に付いているなら
それはそれとして割り切って
>>947のような感じで受講すればいいのでは
963 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:07:44 ID:???
>>961 つーか、それより上を追求したら試験範囲が終わらない。
964 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:13:09 ID:???
>>961 俺もあなたのスタイルでいいと思う
試験に必要のない作業は極力削っていったほうがいい
めりはりつけて勉強することが大事
965 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:13:56 ID:???
つーか、分かる奴には分かるし、分からない奴には一生分からないし、合格しない奴は何をやっても合格しないから、心配すんな。
966 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:15:08 ID:???
>試験に必要のない作業は極力削っていったほうがいい
>めりはりつけて勉強することが大事
軽くいうねぇ〜www
967 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:15:30 ID:???
968 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:16:14 ID:???
まっ、範囲設定を明確にできる奴はとっくに合格してるわけだけどな。
969 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:16:59 ID:afAvAlF1
紳士で必要な範囲が未だ不明だから
970 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:17:52 ID:???
971 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:18:27 ID:???
ロースクールを卒業しても合格率が30%あるか怪しい状況では
試験対策を重視すべきって予備校も言ってるからな。
972 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:19:10 ID:???
その前にヴェテはめりはりのある生活をしないとなw
973 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:19:45 ID:???
そんなの当たり前だよ
大真面目に課題やらローの授業に取り組んでたら
何もできないうちに2年や3年過ぎてしまうよ
974 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:20:53 ID:???
975 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:21:17 ID:???
ベテは一生試験対策にかけるつもりらしい・・・
976 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:36:17 ID:???
実態はともかくとしてロー入試に合格した時点で現行に合格するのと
同等の実力があると判断されるのだから、ローに入ってからは更に
上を目指して卒業時点では実務経験5年程度の弁護士と互角に張り
合える実力が要求されているのだと思うよ。
977 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:41:28 ID:???
>>976 大きな勘違いをしているようだけど
ロー奇襲合格は学部卒と同等の学力を備えているという認定
978 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 02:53:55 ID:???
をいをい。
それはないだろ。
法学部卒が未収に大挙して入学してるんだから。
既習に合格できるってことは旧司合格レベルにはあるが、まだ修習レベルには
ないから、ローで前期修習の教育を施すというのが制度設計の根本思想だぞ。
979 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 03:01:34 ID:???
未収の意味を理解しろよw
980 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 03:05:21 ID:???
未修は学部を卒業したが司法試験合格に達していないレベル。
既修は司法試験合格レベル。
981 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 03:10:24 ID:???
・未修=法律を何も勉強したことのない人
・既習=法学部・企業などで数年の勉強をした人
これらをロー在籍中の2〜3年の間で旧司法試験合格水準まで鍛える
・・・はずだった。
982 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 04:30:35 ID:???
983 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 04:41:53 ID:???
/ ̄ ̄ ̄`⌒\ | ̄ ̄ ̄|◎ | ̄| ロロ
/ ヽ  ̄`フ | | ̄  ̄| __| ̄|_
/ ̄\ | _,___人_ | / / | ̄  ̄||__ __ /| ̄ ̄|
, ┤ ト、 ヽ|´ ┏━ ━┓`i / \/  ̄|_| ̄ |__| 'ー'  ̄ ̄
l \__/ ヽ| 《★》 《★》 |
| ___)( ̄ | ,(、_,)、 |6) 超ワロス
| __) ヽ.ノl トエェェェエイ |
ヽ、__)_,ノ `ヽ | ュコココュ| / 記念受験で三振アウト
\ ヽ ヽニニニソ/ヽ、
`ー-、  ̄ ̄ ヘ 低能(^Д^)m9
984 :
氏名黙秘:2007/05/16(水) 05:21:29 ID:???
985 :
氏名黙秘:
一昨日くらいから昨年新司法試験後合格発表まで猛威を振るった村上AAの荒らしが復活している件について。
新司から撤退して暇なのかwwww