新60期ですが、就職は無理ぽ９

新６０期は１０月に４グループに分かれる。

１　二回試験に合格し、就職も決まっている。　　４００人
２　二回試験に合格したが、就職がない。　　　　３００人
３　就職先はあるが、二回試験は不合格。　　　　１００人　　
４　就職先がなく、二回試験にも不合格。　　　　２００人

就職できる人数

61期　１０００
62期　５００
63期　３００
64期〜69期　100ずつ

70期　制度崩壊

ヨンパが全員死ぬまでこの人気は続くんだろうなぁ

大体実務家の先生らにとっても失礼極まりないんだよ。
給料払うのは彼らなんだから、「旧」を選ぶか、「新」を選ぶか、実務家の
人が決めるのが当たり前。
実務家の先生から「新」を選んでもらえるような教育内容をローがすべき。
それを学者・ロー関係者が強引に「旧」廃止させるようにし、「もうあなたがたは新しか
選べないんですよ。新の質うんぬんなんていってられないんですよ」なんてあまりにも強引・
一方的。
こんなやり方では猛反発食うよ。

新60期がほとんど書き込んでないスレはここか。

新60期がほとんど見てないスレはここか。

こっちのスレに誘導されてきたんですが。

新60期がロースクールで受講してた科目って、どういう科目なんですか？
今度、新60期を一人採用することになりそうなんですが、
どういう科目を勉強してきたのか知らないもんで。

法哲学とか弁護士倫理とか

>>7
人によって違います
成績表出させるのが一番かと

813 ：氏名黙秘 ：2007/03/12(月) 22:33:11 ID:???
自分は若手法曹で中堅事務所に勤めている者だが、
ボスは、新の奴は絶対に採らないと言ってた。
ボス自身は苦労して受かったから、ローで浮かれて苦労せずに受かった連中が
うちの事務所で同じ弁護士として働くのが我慢できないとのこと。
自分が「新司法なんかで受かった人を同僚として迎えたくないです。」って言ったら、
ボスは、「そりゃそうだろう。俺もそうだから。」って激しく同意してたな。
新の奴は相当覚悟しておいた方がいいよ。
こんなこと言ってるのはうちだけじゃないだろうから。

828 ：８１３：2007/03/12(月) 23:22:21 ID:???

正直な話、うちの事務所は業務が拡大して人手が足りなくて困ってるが、
それでもボスは新の奴は絶対に採らないと言ってた。
ここ最近、酒の席ではいつも「最近ロースクールが・・・」と批判している人だから。
心底ローが気に入らない様子だ。
それから、ボスは、今年旧司法で受かった奴は必ず採ると言ってた。
どうしても苦労して受かった人間が欲しいみたいだ。
旧司法は新司法のせいで不当に合格者が減らされているが、それでも旧司法の人は
ぜひとも栄冠を手にしてほしい。
自分も貴方たちを心の底から応援している。

883 ：氏名黙秘 ：2007/03/13(火) 18:48:55 ID:???
>>813>>828
私も若手法曹の一人です。最近新６０期の人の就職の話題をよく耳にするので、
気になってのぞいてみました。
上のような話は仲間内でも本当によく聞きます。
うちのボスなんかもっとひどいですよ。
「ロー制度なんていう粗悪制度とは断固として戦う」なんて言ってますから。
しかし、弁護士会からの要請でうちの事務所でも新司法の人の募集をしていますが、
採る気はゼロです。
この前も新の人で面接に来ている人がいました、見ていて本当にかわいそうになりました。
他の事務所でホームページで募集をしている所も結構ありますが、あんなのはほとんどうちの事務所と
同じで、渋々やっているのだと思います。

>>7
新なんか採用しないで頑張ってきた旧を採用しましょうよ！

107 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2007/03/14(水) 16:43:11 ID:???
修習控えてる旧６１だけど、先日先輩＆大学時代に同級だった現検察官３名と合格祝いを兼ねて飲み会だった
合格祝いのはずが、受験の思い出をみんなで話してるうちにロー制度の悪口大会に・・・
しまいには先輩が「新試験組は絶対検察庁にいれねえ」とまで暴言を吐いてた
つい最近まで受験生やってた身分としては新試験受験生の気持ちも
同じ受験生としてはわかるので段々かわいそうになってきたよ
悪いのは役所とローと法曹のお偉方なのに・・・・・・

>1
お前はあほかｗ
時間帯から見て、新６０が立てたんじゃないことが見え見え。

なんで？実務修習はPC持込だぞ。仕事の合間に2chぐらい普通だって。

>>15
あなたは何修習？

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ネット修習！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

>>16
妄想修習です。
美人の教官達とくんずほぐれつです。

じゃあ，部外者確定だな。
老婆心ながら教えてやる。
パソコンを持ち込むことが許されても，ネットに接続禁止なんだよ。

携帯からでもスレ立てできるの知らないの？

ttp://diary2.cgiboy.com/2/lawlawlaw/index.cgi?y=2007&m=1#20

>>21
てゆうか、>>19は>>15「ＰＣ持込」に対するレスな訳だが？

無職が立てたスレか

それより自分の人生を頑張れよと
自分の人生にいいとこないからこんなスレ立てるんだろうが

合格率　　　　　　４８％
就職率　　　　　　４８％
二回試験合格率４８％

このくらいで丁度いい。

>>1
ようニート！

おまいらだって半年後にはニートだぜw








二回試験落ちもニートになるのかな？

立ててるのはスレだけではありません。
ちんちんもです。

>>1
これでいくとスタートラインに立てるのは400人か
妥当な線だな

宅弁300人か。

未登録資格者もありうる。会費が高いからねー

もうだめだ。死にたい。

>>31
何があった？
教えてくれ。

>>21
結構、リアルな描写。

この前面接に行った事務所から今さっき電話があった
内定取り消しとのこと
理由は教えてくれなかった

慰謝料請求できるよ。内定＝期限付雇傭、だからね。

>>34
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
絶対にそれだけはいやだ

どうやったら楽に死ねる
誰か俺を殺してくれ

うそじゃないから
もう修習どころではない
もう殺してくれ

山□組にいって、国●会のものですといって内ポケットに手を入れてごらん。

首吊りってすっと死ねるんだな
これから遺書を書こうと思う

こらあ、ヘタレ！
何が死にたいだ。生きろ。
合格してんだろ。俺は、ベテだぜ。
年も食ってるし、もう先はないといわれてるぜ。
でも、幸せだぜ。

>>40
３０秒くらい死ぬほど苦しいからやめとけ

もうどうにもならないんだよ
いっぱい事務所まわって内定とれたのはここだけだったんだよ
これから事務所まわってもどうせ俺なんかとらないだろ
どうせおれはよんぱなんだから
もうだめ、人生終わりだ

>>40
お前、明日、時間をとって、大病院（ガン病棟などがいい）へ行って来い。
患者としてではなく、
どれだけの人が病気で苦しんでるのか
もう直ぐ死を迎えようとしている人々が
どのような日常を過ごしているのか
その人の人生や気持ち、家族の気持ちを思い描きながら
観察して来い。

それからにしろ！

俺の身内も病気で死んだから、苦しかった
借金も４００万ある
俺はこれにかけてたんだよ
もう死ぬわ
ここにももう書きこまない
さようなら

>>45
ちょっと待てや！
俺も新６０だが、就職まだ決まってないぞ。
それでも、あきらめずに事務所まわってるんだよ。
内定１個ぐらい取り消されたぐらいでなんなんだ、お前は！
このヘタレ野郎が、馬鹿野郎！！

ネタ？

>>43
あと100個事務所回ってからにしろ

気になるから死んだら報告ヨロ

>>45
俺も借金なら５００万あるぞ。
それがどうした。
絶対に諦めんじゃねえぞ。
お前が死んだらどうなる？
苦しむのはお前だけじゃない。
お前の家族はもっと苦しむのだぞ！
絶対に死ぬな！
やけ酒でもいいから酒飲みまくって寝ろ！
そして、朝日を浴びろ！

いいネタ振りだ。

おい。死ぬな。生きろ！
俺は、無職ベテだが、お前を応援するぞ。がんばってくれ！
死ぬな。生きろ。力の限り生きろ。
早まるな。

>>49
お前マジで人間か？
これはマジかもしれないんだぞ！
よくそんな人間に血も涙もないことを言えるな。

実際就職決まらなくて悩んでいる奴は俺も含め、けっこういるだろ。
悩んでいるのはお前だけじゃない！
絶対に早まったことをするんじゃないぞ！生きろ！

心配だから、もう一度書き込むが、見てたらとにかく酒を飲め！！
それも思いっきり飲め！！
俺はな、大学生の頃、同級生を自殺で失っている。
俺たちもつらかったが、その同級生の家族は地獄の苦しみだったと思う。
葬式の時、かける言葉がなかったわ。
お前はそんな思いを家族にさせるのか？
自殺は最大の親不孝だと思え！！
絶対に生きろ、この馬鹿やろうが！！

他の奴も変なこと考えるんじゃねえぞ。
俺も絶対に最後まで諦めない。
事務所なんか１００個でも２００個でもまわってやるわ。
みんなでがんばろうではないか！！

がんがれー

マジレスしてやるよ。

普通、修習を受けていたら、人間って簡単に死ねないなと思うはずだが。
民裁と弁護修習では、サラ金地獄の多重債務者の姿を見て、
刑裁では、死に等しい苦しみを受けている被害者の姿を見て、
検察では、死んだほうがおまいのためにむしろよくね？というような救いようのない被告人の姿を見て、
就職が決まらない自分の立場がまだまだ甘いと思わないか？
そりゃ、比較できるもんじゃないのは分かってる。

でもよ、まだまだだぜ。
日本中の法律事務所を全て回ってから結論を出そうぜ。

まだおまいには帰る場所がある
死ぬな

以外と盛り上がりましたが、
ネタでした。
スマソ

死ぬのは勝手だけどさ…
曲がりなりとも司法試験を突破した俊英が２ちゃんで死にたいと愚痴るのは格好悪い。

絶対死ぬな！頑張れ

大体考えてもみな、
東京を除けば弁護士の世界って、同じ県内では皆、顔なじみになる。そこで内定取消しなんかやったら、
マジでその弁護士事務所終わり。
内定取り消されたヤツが、それこそ自殺でもしない限り、弁護士会内でウワサが広がって、人権無視の弁護士事務所で
誰も依頼しなくなること必定。

死ぬな！まだ早い！
死ぬのは裸で走り回って、修習生クビになってからにしろ！

内定取り消しって，多くはないが珍しくもない
ボス一人でもっているような事務所でボス入院とか
独立予定のイソが独立延期で代替要員不要になったとかとか
よりいい事務所に就職できるチャンスだと思って頑張るしかないだろ

死ぬなよ。
新でも司法試験に受からずに行政書士やっている俺からすればうらやましいんだから。
死ぬなら俺に資格くれよ・・

死ぬとかまじで勘弁してくれよ。
たしかに、新の奴が就職苦しいのはよくわかる。
でもな、世の中もっと苦しい思いをしている人もいるんだぜ。
たとえば、ホームレスだったりワーキングプアだったり・・・
内定取り消されたぐらいでメソメソするな。
贅沢だぞ。

これはネタだろ。

人間は簡単には死ねないよ。
俺も自殺を考えるくらい悩んでいた時期があったけど，
今はふつうに生活しているし。
自殺未遂経験ある知り合いがいるが，
そういう人たちのほうがいろいろ悲惨だ。

ネタだといいが・・・
修習生が自殺してもニュースにもならないだろうけど。

修習受入庁でなければ。

今までつらいことがたくさんあっても、それを乗り越えて
ここまで来たんだろう？

もう一度乗り越えてみろよ

ネタでした！

>>69
去年修習生が自殺して2chで騒然となったぞ

>>73
2chでw

　床屋に行く費用をケチっている
　　　　↓　　　　　　　　　　　風呂屋に行く費用をケチっている
　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　　↓　　　
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　私も若手法曹の一人です。最近新６０期の人の就職の話題をよく耳にするので、・・
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|NEC　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|CanBe|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　↑￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　一本指打法で妄想入力中のヴェテ

就職活動を苦にして自殺ってｗ
そんなこといってたら，ヴェテなんぞ命がいくつあっても足りねえぞｗ
まあでもヴェテは鈍感だからな。でなきゃ無理だが。

いや、内定取消しあるよ。
俺も聞いたことある。ちょっと前だから↑の奴とは違うだろうけど。

もう全ての気力も無くしてへたれこんでたから、
実務修習先の先生が必死に励ましてた。

あいつが死んだときにも
オイラは飲んだくれてた
そうさ
オイラも罪びとの一人さ

まあ、２二回試験に落ちたら、内定取消しと同じ状態になるよな。

就活なんて余裕じゃん。どうしても俺らの就活が苦しいことにしたいやつの，ネタだろ。

あなたのように余裕で決まる人ばかりではないのですよ・・・

勝ち組と負け組み

それだけのことだろ

俺の周囲も８割方決まってる。決まってない人もいるが，年齢だったり性格だったり何かしら問題がある人。
旧６０期と状況はほぼ一緒じゃない？

東京？

東京はいいが、大阪は・・・

東京と大阪でそんなに違うのか

大阪はロー多すぎやねん

大阪は優秀な人がほとんど東京に流出したため、低脳な人しか住んでおらず
経済活動が停滞しています。

大阪在住の俺はどの地方に逃げればいい？

佐賀熊本鹿児島修習の話では8割が決まってるね

なんで就職難みたいな話がこんなに出るんだろね？スレタイからしておかしいし
。

薩長土肥かやっぱり

>>91
マジレスすると，君らのうち１００人はあぶれるだろう。
でも９割はきっと就職できる。これは実務家から見ればえらいことだが，
君らから見ればそんなもんだろうとしか見えない。そゆこと。

>>91
実際就職活動大変だろ。
あの倍率では最終的に決まらない人が多いと思われる。

今年登録予定の人が2500人に増えることを忘れてはいけない。

前年度実績からして２５００人中１０００人はあぶれると思ってるのは俺だけ？

弁護士事務所以外の就職先を開拓しないとダメだろ。
政府も何か手を打てよ。

>>88
15 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/03/14(水) 23:37:04 ID:WgcmrpgG0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
873 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/14(水) 23:16:36 ID:zr0FWuey0
>>855
大阪の南の地域の教育水準の低さは絶句するよ。

このスレで発言しているネイティブ大阪弁のお兄さんは
私の地域の汚らしい言葉に比べれば、まだマイルドに聞こえるくらい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

↓

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　
941 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/14(水) 23:26:04 ID:YTBbQD8a0
>>873
天王寺より南は、暗黒世界です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

↓

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
955 名前：南河内[] 投稿日：2007/03/14(水) 23:27:40 ID:s+2YFnO40
>>941
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

政府って、どこの？
日本政府なんかあてにならないよ。

>>90
そこらへんは支部まで含めれば受け入れ余力はあるだろう
いきなり独立しても弁護士会が食わせてくれる

>>98
政府は無為無策だな。
政府逝ってよし

一番就職が難しいのは、大阪、ついで横浜と言われているな。

大阪は就職希望者が殺到するけど、経済が衰亡し、しかも既に弁護士多すぎで仕事が無い

横浜も就職希望者が殺到するが、これは、仕事が東京にも流出しているので
応募者の割には受け皿が無い


東京は「就職の難しさ」という意味ではそれほど上位ではないだろう。
なんだかんだいって、弁護士は多いが職場や仕事自体も多いからな。

自治体企業は９割採用予定なしって出てたろ。

国にも経済界にも見放されてる俺等ワロス。
あいつらが増やしたもんなのにさ。

>>89

関西では、滋賀は一応地域によってはかなり多忙。
京都の弁護士が仕事をやってる面もあるが、やはり
人口や産業急増で業務はある。

いきなり独立しても何とかなるらしい。

大阪は企業は昔からの古いとこが多いから、
顧問先とも長年の付き合いで、変える予定もなく、新規開拓が難しい。
知財などの新しい業種もあまり増えてない。

>>101
神奈川県では、横浜本庁と川崎支部は飽和状態だろうが

相模原支部は、相模原市等の急な人口流入、乱開発で、犯罪（特に少年犯罪）、交通事故、
あと不動産関係トラブルは激増している。いわゆるイソ弁先はあまりないが、宅弁でもして
いきなり開業し、国選中心にやっていくなら、それなりに仕事はあるかも知れない。

小田原支部も似た状況だから、宅弁にはいいかも。但し箱根、足柄などまで
交通事情の悪い広域を駆けずり回って仕事をひろう必要があるだろう。

終わったな。

横浜市は　夜間人口＞昼間人口　なんだぞ
完全なベッドタウン　
東京本社で横浜支店ばかりの支店経済
就職口が少なくて当然

>>95
おまえだけだな

俺たち全員決まるから旧が千人あぶれるんだろ

バカ丸出しだなお前ｗ

旧で100人落ちて、新で100人落ちたら、数十人分の就職枠があくよ。

>>103
滋賀は最近人口が急増しているからな。
大阪で成功して脱阪した人が大勢移り住んでいるから、それなりに金もってそうだし。

ここで就職ないとかいってる大阪人たちも脱阪すればいいのでは？

「脱阪」って、「脱北」じゃあるまいしｗ

大阪言うほど景気悪くないだろ。都心に高層マンションばんばん立ってるし、北梅田の再開発もかなりすごそう。

それにしても、阪神ｖｓ村上に関して
大阪の大手事務所は、全く御呼びでなかったの？

>>115
あれでばんばん建ってるって感覚なのか？
全部あわせても東京郊外の片田舎と同じ程度なのに？

にしても、大阪の新弁護士会館、贅沢だよなー。
65億だから、一人年収400万としても1625人のイソ弁が雇える勘定になる。

>>116
阪急は使ってたみたいよ。大阪の弁護士。買収決めたとたん村上逮捕で、ドジ丸出しだったけど。

東急と阪急ってどっちが路線長いの？

>>120
長さから言えば阪急だろうね、大体京急（成田線含む）と同じくらいの感覚。

>>103
ソースは？例えばここ５年で即開業が何人いるの？

>>121
鉄道は関西のほうが発達してそうだよね。
東京はいつも混んでてノロノロ運転。

成田線って京成じゃなかった？
京急が行ってるのは羽田だろ。

堀江さんの弁護士はやっぱり東京でも有名な刑事弁護の事務所ですか？

羽田から成田まで直通と違ったっけ。

>>124
A4で209ページの人？一説によると1枚１ミリオン（執行猶予が付いたとき）

>>125
直通だが京急は泉岳寺まで
その先は別会社

>>122

どの地区をとっても事件数は急増しており、弁護士需要に供給が追いつかない状況となっています。
将来的にも、滋賀県は人口増が見込まれる数少ない県であり、弁護士需要が高い状況が続くと考えられます。
・・・・
当会のある５４期の弁護士は、研修所の卒業と同時に草津で独立して順調に事務所経営をしています。
登録と同時に独立という例はまれかもしれませんが、少なくとも３〜５年間勤務弁護士をすれば十分に
独立してやっていける環境にあります。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/060/shiga.html

昔は研修所から法律事務所まで直通だった。
いつのまにか事務所に入ってたという意味で。

>>128
5年も勤務弁護士すれば東京でも独立できるよ。

秋田もいきなり開業でやっていける。

＝＝＝＝＝＝

（略）

５　いきなり独立しても大丈夫ですか？

弁護士は、地域が、そして事件が育ててくれるのです。
秋田弁護士会の会員の多くは「いきなり独立開業」です。心配ありません。
事件処理の仕方や事務所経営の方法については、大勢の先輩が面倒を見てくれます。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/060/akita.html

>>130
やはり５年もイソ弁経験必要か。

岩手の場合、仕事の量や収入の点では、いきなり独立開業をしたとしても
十分にやって行けるのではないかと思われます。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/060/iwate.html

山口県もねらい目

　↓

弁護士会の新規登録弁護士に対する支援としては、各種相談窓口を通じての弁護士紹介制度があります。
また、国選・法律相談・破産管財人等の仕事も多数あります。各地区会も会員が新人会員を支援しており、
いきなり独立開業しても何等の不安はありません。

（呼びかけ）
当会は会員が不足しております。100名になっても大丈夫であり、入会即独立が可能です。
交通も極めて便利で、快適な生活が送れます。是非とも山口県で開業して下さい。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/060/yamaguchi.html

東京はマチベンだと普通は１０００万で頭打ち。
独立もこれからはほぼ不可だろう。
地方だと、５年で軽く２０００万、１０年で３０００万超える。
だが、みんなは地方を選ばない。

>>135
３０００どころか、５０００超えるよ
昔から１０年地方でやれば、自前のビルが建つっていうだろ？
でも都落ちは嫌なんだよ
医者と一緒だ

就職難って、東京大阪だけなの？

これからの地方は廃れていくぞ

無職ヴェテが暇に任せて立てたスレだな。時間帯的に。

実務庁ではネット接続禁止。
ヴェテは知らないのだろうけどさ・・・

携帯からでもスレ立てできるんだよ

関西在住の25才（2006/12/17現在）で、某法科大学院に在籍中です。
法科大学院（通称「ロースクール」）というのは、主に新司法試験を
受けるための専門職大学院です。
極度の怠け者ですが、ロー入学以降は、最後のチャンスということで
、人が変わったように勉強してます。
新司法試験は、ロー卒業後5年以内に3回までしか受けれないんですが、
3回落ちたときに悔いなく撤退できるように全力を尽くすことが目標です
。
本当に法曹になりたいのかどうかは、たまに分からなくなるんですが、
悔いを残したくないことだけは間違いないので。

目標は、一発合格です。

本日、新６０期は微妙との見解が発表されました。
新６１期予定としては非常に大きな危機感を感じています。

サマクラ行った連中はどうやって断るかを考えてるというのに
ああ羨ましい。。。

◆ライブドア粉飾疑惑額　15.8億円
⇒社長逮捕・上場廃止 （耐震偽装証人喚問にぶつけた不可解）
⇒検察「数10億もの巨額を堀江社長が知らないはずがない！タイホだ！」
⇒悪質だから2年6ヶ月の実刑だ！

◆日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ粉飾疑惑額　140億円　
⇒訂正勧告・課徴金ちょびっと
⇒検察「組織ぐるみだが140億なら訂正と罰金でOK」
⇒なんと逮捕も上場廃止もなし
⇒中央青山監査法人担当会計士らへの懲戒処分はあるかも？
⇒一部報道では1000億円を超す特別損失隠しがあるという指摘も

美しい日本ﾊｼﾞﾏﾀ＼(＾o＾)／

東京の弁護士会の新60向け求人みると暗澹たる思いになるな。
求人数少な杉だよ。この少ない求人に人が殺到するんだから。
たまらんよォもう。。。。。

142ですが、事実上の法科大学院大本営からのメッセージです。
新61期の皆さんによってロー制度の真価が問われるといわれましても、
60期の皆さんにどうにもできなかったものが、
我々にどうにかできるとはとても…

見ておけ、少年達。

HAARPに付いて紹介した番組　holes in heaven
http://www.youtube.com/watch?v=O9-0UpFVxjE

翼システムの犯罪を告発するスレ�]�T
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1170804057/

>>142
ソースは？

>>148
メール。
もちろん晒せるわけがありません。
合格者数も伸び悩むかも…ああああああああああああああ

合格者抑制に舵を切りそうですな。

>>148
怒りソースです

新６０の奴、ホントに評判悪いよな。
どこの事務所も全然雇う気ないじゃんwww
新６０でこれだから、新６１なんて・・・もう今年の新司法なんて
受ける意味がないんじゃない？マジで人生終わるよww

新60って評判いいよ
オツム弱いけど人柄いいって

>>139
弁護士の事務所では接続し放題だし、いつも弁護士がみているわけじゃないから
その気になれば可能。俺はよくないと思うから2chはしないけど。

就職なんて気にすんなよ

そのうち東京に地震が来てどうせみんなアボンだぜ

東京ですが、新６０期弁護修習では評判は概ね良好でしたよ。
使えるってことで弁護修習先に就職した人３人は知ってますし。
裁判・検察の評判は知りませんが。

年棒360万円の求人票出してる事務所あって愕然とした。
下手したら事務員より安いよ。

>>156
評価する実務家としない実務家が半々…

>>157
求人票出す方法で煽ることもできるんだな
その弁護士はこのスレの粘着君の親戚かもな

>>146
事実上の法科大学院大本営って、何ですか？
メールの内容は晒さなくてもいいですけど、法科大学院大本営の意味が
気になります。

発信者が法科大学院制度の中心に近い人物

ん？高橋ビロシ先生ですか？
だったら誰かをほめたりしないから、別に気にしなくても委員じゃないですか？

違う。未修とロー生の味方だった教授が、
言葉濁しながら評価は半々だとか、｢反動｣だとか
結果を出してくれれば合格させられるだとか…うわああああああああああああああああああああ

政府によって用意されたはしごは外されるんですよ、この国は。
アドバルーンは吹き矢で割られるし。

あー、ロー生も沢山いて特定の心配なんて無いから、
できれば、もう少し詳しく教えて下さい。

>>157
300万切るのを待ってみるか

何か株を仕込むみたいだな

新60期の評判は良いのと悪いのが半々
そのため｢反動｣がありそうである
すべては君たち今年の受験生にかかっている
君たちが｢結果｣を出してくれれば試験委員としても合格させろといえる
だから合格率とか気にしないで頑張ってね（就職できるか知らないけどねｗ）

って感じですか？＞163

うｎ

ピロシって思いつめるタイプだから、ダメだと思ったら、即、逆噴射するかもね。

>>165
ネタなんであまり突っ込まれると困ります

そういや、そろそろピロシが法学教室の巻頭言書くタイミング

>>170
勝手に人を名乗らないでください。
あなたは私を馬鹿にしているんですか？

>>135
辰巳の主任教師のカトシンが
東京から地方いくと収入は落ちますが、
野菜とか米とか色々もらえるので、
結果として生活は楽になります
って言ってたよ

即仏身

人間やせ我慢が大切である。
自分の理想や理念を何よりも優先しているうちに
道は開けるものである。
万が一うまくいけなくても、
歯を食いしばって耐えているうちに、その身のまま成仏
して幸せな人生を送ることができるだろう。

今日、新司法の修習生の評価を聞いてみたけど、思ったより悪くなかったよ。
いわく、「知識的にかなりやばいのもいるけど、上澄層はかなりいい。結論もバランスがいいのが多い。」とのこと。

だから半々っていわれてるんだろ。
いい面を評価する実務家と、悪い面を批判する実務家がいる。

評価するなら就職くれ

>>177
よく読め>>175

修習生にもいろいろいるってことね

修習で身近に見ることができれば個別に良し悪し判断できるけど
就職マーケットでは十把ひとからげにされてしまう。

新６０の奴は、そろそろ気づいているよね？







もう駄目だってことをwww

「評価は半々」ってことは、１０００名のうち半分程度は就職できるってことだね。

>>163
>未修とロー生の味方だった教授が、

ﾋﾟﾛｼじゃないとすれば、宮澤とか田中成明くらいしか思いつかんな
佐藤幸治じゃないだろうし

半分も就職できればいい方じゃないのか。
残り半分は樹海行き決定！！！！
もうどうにもならないっしょwwww

もうすぐ旧61が修習はじめるしなあ

ようやくロー教授も現状を認識しだしたということだな。
新の連中が相当やばい状況になっているということを。

軍隊では損害が全体の3割を超えたら全滅状態

ﾋﾟﾛｼは、「ロースクール研究」第５号で、

今のローは教育に偏りすぎて良くないとか、
もっと研究を重視しなければ日本の法学研究はダメになるとか、
優秀な研究者を育てろとか、
いずれ揺り戻しが来て、ローはまた教育から研究に力点を移すとか

言っているよ

>>185
新６０はいやでも旧６１との超えられない壁を認識することに
なるだろなwwww

>>189
おまいは、ベテ不合格者だろ？
新旧いずれにせよ、合格者との超えられない壁を認識しろよｗ

>>188
法学部の教育が学生から見放されてた過去の反省とか、まったく無いんだろうね。

もはやピロシの言葉に耳を傾ける奴はいないだろ
ブッシュみたいなもんだ

>>188
どうしようもねえなｗ

旧61の人が思い切り新60を馬鹿にしてるの聞いて
許せませんでしたwww

新の奴はたまって仕方がないんだろなwww
だから、簡単に煽りに反応するww

よっちゃん
君のワイシャツ
ペロペロしたいよ
君の靴
クンクンしたいよ
君の脇の下
レロレロしたいよ

ああ
よっちゃん
愛しのよっちゃん

旧６１の人は新６０を思いっきり見下しているよ。
だって仕方がないじゃん。

旧６１>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新６０

っていうことがあまりにも真実だからね。
まっ所詮新６０なんて大量生産された粗悪品だからね。
国はどうやってスクラップするんだろねww

>>194
大丈夫
旧61期も修習始まれば我々新60期に
敬語使わざるを得なくなるから

くっくっく、土下座させてやるぜ！！！

>>198
でもな、内心相当見下されていると思うぜ、新６０さんww

>>198
無能なくせに目上の立場に立つと辛いよ。
ある人間の職業人としての価値は、
その人間をリーダーや上司にしてみないと本当にはわからない。
下っ端のほうが気楽だと思うよ、新60期は。

>>199
そんな旧61の連中に先輩ずらすんのが楽しみなんだYo！
めいいっぱい威張り散らしてやる！
ぺこぺこしろやこら！！！

↑
こいつ病気？

>>201
余裕でボコられそうな新60期ワロスｗｗｗ

いや正気だろ。
先輩後輩の区別はしっかりつけるべきだし。

内心　×


露骨　○

この業界では1年でも先に業界に入ったほうが兄さん姉さんだからな

よっちゃんはね
ヨンパっていうんだ
本当はね
だけどちっちゃいころから
ヨンパヨンパ言われて
泣いてたんだよ

そうだな
新６０が先輩で旧６１が後輩ということは
動かない事実なんだし

人間、利益をくれる人にしかヘイコラしないｗ

>>201
新６０ってこんなおつむの弱そうな奴ばっかりなのか？
そりゃあ粗悪品だの偽物だのっていわれるわなぁwwww

それから、旧６０と新６０は同期だということも
動かない事実だな！

そもそも新試験と旧試験の間には連続性が無いのだから、先輩も後輩も無い。
まったくの別試験なのだから。

>>198
ヨンパ様
ヨン様

先輩は後輩に奢らないといけないお

こういう奴って、
仮に将来旧６１期のほうが出世したらどうなるんだろうな。
むしろ今は放置してその後を見てみたい。

まあせいぜい先輩面しとけや。
こいつらにも夢みさせてやらなきゃなwww

旧６０と新６０はタメだから折半な！

旧６１（女）ですが、誠心誠意、ヨン様にお仕え致します。

連続性ないのなら新６０なんていわんだろう。

うい奴じゃ
ちこうよれ
新60の勉強会に入れてやろうかの

新と旧が修習でバッティングすることはないかもよ。
実務修習でも所属する部が違うから。
廊下ですれ違うことはあるかもしれないけどね。

旧６０は新６０をタメだなんて１秒たりとも思ったことないぞ。
あつかましいわ、ぼけｗ

なんだかなぁ・・・
修習生同士で派閥みたいなのが出来ちまうってのが悲しい訳だが・・・
まあ不可避ではあるんだけどな

新60からすれば旧61の女は肉弁だからな

>>219
連続性が無いから「新」が付いてるんだよ。

>>212
とすれば新６０期なんていうわけないだろww

じゃ新１にすりゃいいじゃんか
修習を軸にして連続してるってこった

>>224
旧６１の女って、ベテ子が多そうな気がするけど。

新６１の女（未収）なら、肉弁器にふさわしそうだが、
あまり合格しなさそうだな。

>>226 >>227
一応、見掛けは連続してるような錯覚を起こさせるように配慮してるだけだよ。

まあ、どの世界にも線引き厨はいるよ。
初代までがガンダムとか、Zまでとか、宇宙世紀のみとか。

そんな奴らに∀

旧６０にすれば、自分と新６０をいっしょにしないでほしいとのこと。
まったく別人種という認識らしい。

ダブルフェイクもおｋ

>>230
ウルトラマンシリーズのように、ティガで昭和時代と切断したあと、
あれこれ試行錯誤した挙句、マックスで昭和風回帰を起こし、
メビウスで完全に昭和に再び世界観を連続させた例もあるお

>>228
合格しない方がいい。
事務員として雇って使い捨て。

誰だか忘れたが、最高裁の判事経験者が、新試験と従来の司法試験との間には
連続性が無い、という主旨のことを言っていたそうじゃないか。
それくらい新試験はザルザル馬鹿試験だということを言いたいんだろうね。

旧司法試験＝ビザンチン帝国

ロー制度＝ラテン帝国

ぶっちゃけ新６０やそれ以降の新の奴なんて年収３００万以下の
使い捨て要員だろ。
就職決まっても全然喜べないな。

>>231
恥ずかしいんだろうな。
旧試験組なんて勉強不足だから、修習もかなり長い期間必要らしいし、未熟なまま
受かってしまったことが恥ずかしいんだろ。

そんな奴らでも交通事故やら家事事件やらのパイは食っていく。
じわじわと旧の食い扶持を減らしていく。

>>238
新に比べて旧60は断然見劣りするからな。

>>235
要するに、「連続性がない」＝「新の奴と俺たちをいっしょにするんじゃねぇ、カスがｗ」
ってことでしょｗ

>>241
その通りです。

>>239
いきなり開業しようとしても、できないよ・・・
なぜなら、既にローで金を使い尽くして、開業資金などないから・・・

そこで提携弁護士ですよ

>>241
ただの独りよがりじゃねえか

>>245
でも最高裁判事らしいよ？

最高裁判事なんて司法試験うかってない奴でもなれるじゃん

まあ旧人類の発想だな。
旧試験と同じでパターン的な思考しかできない。
過去の栄光にすがり未来志向がない。

実際、新６０を利用して食い物にしようという事件屋、整理屋が
結構動いているらしいね。

>>248
ロー制度には過去はないが、かといって、未来があるわけでもないよ・・・・

>>248
過去にも未来にも栄光がない糞ヨンパよりはいいじゃん。

>>248
なんか急に偉そうになったなｗ
さすがに「新司法こそが正統派で、旧司法の今の実務は過去の栄光にすがってるだけ」とは俺はいえんがｗ

生まれた瞬間から老衰に陥っていた存在、それがロー制度。

旧試験で受かった実務家は旧弊に染まって、能力は劣っていると思うよ。

だから、ローで理論と実務を習った新組にはかなわない。

そりゃ事件屋にとっちゃ格好のカモだもん。
新試験組は、金は無い、仕事も無い、失うものもない、と三拍子揃ってる。
懲戒されても次々に大量生産されてくる。

まあ淘汰前提の新試験だから。
１０００人のうち３００生き残ればそれでいい

>>254
おいおい、おまえはローで実務を誰から習ったんだよｗ
「旧弊に染まって、能力の劣る、旧合格の実務家」から習ったんだろｗ

>>254
カラスは白いと言ってるようなもんだな。

旧試験ひいては旧試験合格者への批判として生まれたのがロー制度。
ゆえに旧試験などとは比べるべくもない。

まるで新の連中って司法界の癌だなｗ
早期発見で早めに駆除すべきだな。

>>254
ワラタｗｗｗ

淘汰のない旧試験合格者のほうがやばいよ。

旧試験合格は困難だった。それは事実として間違いない。
でもその合格のための努力たるや徒労のようなものだった。
合格水準に達したからといって、それは能力を裏付けるものではない。

>>257>>258
だめだよｗそんな難しいこと言っちゃｗ

就職もやばいが、実務修習受け入れ体制も東京はかなりやばいんだろ

>>264
アホロー生には難しすぎる切り替えしだったね。

>>265
もはや弁護士連中は新６０なんぞ受け入れる気が１ミリもないんだろう

新試験合格者を採用せずに締め上げれば、あっという間にロー制度は
破綻する。

毎年同じ本をグルグル回してるだけのハムスター以下のウンコ製造のみが仕事のヴェテ

新試験にさっさと合格し、スタミナを残して実務修習を一生懸命やっている新合格者

どっちがいい実務家になるかは明白だと思う

>>262
結局ポイントはそこなんだよ。
旧試験組は新が怖くて仕方ない。だから声高に批判して排除しようとする。
かわいそうな連中なんだよ。

新６０はロー制度の最大の被害者だな。
いろんな意味でｗ

>>270
低質な煽りでワロタ。

>>265
>実務修習受け入れ体制も東京はかなりやばいんだろ

ん？もう弁護修習先も全クール決定済みだが何か？
なんでいいかげんな憶測で書かれたブログ情報を真に受けるんだよ・・・やっぱ旧ベテはわからん

旧の合格者も１／３は使いものにならないって言ってたからな
そういう奴らが吼えてるんだろ

ビギナーズラックの年。

このスレに果たして合格者や修習生が何人いることやら・・・。

もう結構就職決まってるぞ＞新60期
まだ解禁日から1ヶ月たたないのに，過半数は内定出てるぞ。
逆に，旧60でも28歳以上かつ専業ヴェテは内定出てないね。

>>274
じゃあ、新の合格者は9割方廃棄物だね。

新６０はローで学んだことによっぽど自信があるんだな。
だったら修習所出たら即開業すれば。
ローで実務的なことをいやというぐらい学んだんだろ。

>>277
はいはい、嘘ばっかりだね。

とある就職説明会での新60期の様子を見ている限り、
一部の「デキる！」な奴を除いて
全然怖さを感じなかったよ。
何か依頼者と接してるみたいな感じがした。
知的に洗練されてないというか。

>>278
３０００人時代になれば９割死んでも３００人残る
問題ない

>>281
だって、177条の第三者が理解できてないレベルもいるんだぜ。

>>279
就職できない３００人くらいを集めて、国内最大級の事務所を開く計画があるのを知らないの？

修習で受け入れた新６０がいるけど，けっこうできるなと思った。
２ちゃん情報もいいかげんなもんだな。

>>282
廃棄物処理が大変なんですよ。

まあ就職できた香具師が勝ちということで


根拠：基準の明確性

>>273
憶測じゃなくて、東弁執行部が焦って呼びかけているじゃんｗ

>>280
煽り乙

もう新６０の奴は就職しなくてもいいじゃん。
いきなり開業しても旧の奴をしのぐぐらいの能力があるのだからｗ

>>283
さすがにそんな奴はいねえだろｗ

>>276
受験生のお前が言うかｗ

ちなみに俺は６０期

>>283
いねぇよｗ

>>289
捏造乙。

>>291
おりますよ、もうホントのどうしようもないのが。

新が就職厳しいのは事実。
ただそれは能力的な問題というより、旧60が就職活動をしたたった半年後だから。
能力的には
（裁判所では）評判よい
（弁護士は）まだよくわからない
（検察庁では）かわらない

取得時効の判例知らずに旧試験合格した奴もいたから大丈夫だろ

>>293
いやそれ>>283が自分のことを言ってるんだから

>>293
いるいるｗｗ
末端合格者の酷さを知らないのか。

新60でも最底辺レベルだったら、177条わからんというのがいるかも知れないな。
正確には、ちゃんと理解把握しないまま受かっちゃったという感じか。

しかし旧も丙案があったときは、最底辺はあまり変わらないレベルだったんじゃないか？

１７７条の第三者が理解できないやつが法曹になったら
弁護過誤続出だな。
どうなってしまうんだ、この国は・・・

>>297
悔しいんだろｗｗｗｗ

なんでこんな祭りになってるの？

>>292
旧６１
ま，信じてもらえないだろうけど

裁判の執行を検察官が指揮するのを知らない合格者もいた
世の中そんなもの

旧59には不動産なのに即時取得とか書いた奴が何人もいたんだよな。
それも二回試験で。

>>299
絶対どんなことがあってもそれは無い。

>>299
旧で平安での最下位合格は論文1500位くらいだったと思うからさすがにそれはない

>>304
そこは知ってるか知らないかで何の問題もないし、別にどうでもよくね？

以上まとめると、新60は優秀かつ就職バッチリということでFA？

記念受験レベルがいるはずもないのに記念受験レベルが多数混入してる
母集団から半分も受かるんだから、ヨンパの下層のレベルなんて
もう悲惨を通り越してお笑いですよ。

>>309
そういうことにしといてやろうやｗ

危険負担をまったく知らない修習生も過去にいたらしいよ。
教官に向かって「危険負担ってなんですか？」とマジ質問したらしい。

たしかに実益はない。

>>309
新60は、新61よりは、相対的に優秀、かつ相対的に就職バッチリ。

原自行為理解してない旧合格者もいたな

会社の計算を理解してない旧合格者もいるらしいね。

>>315
その辺のレベルの平安合格者は実務で相当苦労していると聞くが・・・

新司法試験合格者より優秀といってはばからない旧ヴェテランの人たちに質問します。

公判前整理手続に関してなのですが，検察官請求証拠の開示は、予断排除の観点から問題はないのですか？
第1回公判前に証拠が開示されるわけで、問題だと思うのですが・・・
以前まで存在していた規則194条の2は、第１回公判手続後にしか認められていませんでしたよね。
どうしてなんでしょうか？

旧ヴェテランの人々なら当然おさえておられるはずだと思って質問させていただきました。
簡単な問題だと思うのですが。

旧合格者は行政法も選択科目も実務基礎もやってないからなあ。

>>318
必死だな。
就職がんばれよ。

>>318
開示されねえよｗ

>>318
いや旧受験生でそんなこと知ってる（または分かる）人はほとんどいないだろ。

旧の合格者が全員、新６０トップより上だって言うなら
まあ納得もするがね。

新６０の奴はさぞかし優秀なんだろな。
それだけ優秀だったら事務所に就職しなくてもいいのでは。
ローでたっぷり実務教育受けたんだろ？

>>318
双方当事者関与の下で行われるから、裁判所が一方に偏るという弊害は少ない。

つか、新60は上と下のばらつきが激しいんじゃないの？

だから、一概に決め付けて論じるのはまったく無意味と思われ。

旧は、ある中庸なレベルに大半が団子みたいに集中しているイメージ。

新６０で３００位以下の奴なんてカスばっかじゃんｗ
１００位以上の奴は確かに優秀だと思うが。
そのほとんどが旧司法経験者らしいが。

>>321
316条の13第2項と同条の１４。

>>326
新司法の上下に幅があるのは当然として、新司法の上位が旧司法の上位より優秀なはずという発想はどっから出てきたんだ？

>>326
ところが研修所の評価は旧60は上下の差が激しい，新60はそこそこできる人たちが多いとのこと。

レベルの偏在もさることながら、ポジションそのものが違うと思われ。
アンドロメダ星雲の星と、M７８星雲の星くらい違う。

>>328
被告人側に対する開示しか定めてないように見えるけど

どっちがM78星雲なんだ？

新の上位層＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧の上位層は定説。

しかし、新の下位層は……

>>334
そんな定説聞いたことないぞｗ

それは定説ですよ。定説。

>>321
間違ってるぞ。
旧ベテはこんな基本的なことすら知らんのか・・・
公判前整理すらろくに理解してない旧ベテが刑事裁判に出てくるのか！？
マジかよ

>>335
新のトップクラスは、卒業前から大手のオファーが殺到し、
研修所教官からも、君には合格後すぐに教官になってもらいたい、
といわれるようなクラス。はっきりいって別次元の存在。

>>331
>アンドロメダ星雲の星と、M７８星雲の星くらい違う。

その２つに優劣の差はあるのか？ｗ

ホリエモン裁判も新出身者が弁護人やれば結果は違っていただろう

アンドロメダの帝王と、アフリカの皇帝くらいの違いか。

異次元説

>>337
べつに俺は旧でもなんでもないけど、裁判所に開示されるのか？

>>318
公判前整理手続が予断排除原則との関係で問題があるというのはその通りだが
検察官請求証拠の開示は弁護人に対するもので、裁判所に対するものではないぞ。

予断排除原則なんて糞喰らえ！というのは、刑事裁判官と会話すれば解ると思うが。
あいつらは、起訴状と証拠関係カードと冒頭陳述でほぼ心証をとってたのを
証明予定事実等で心証とってるだけだから。予断を持たないと証拠、争点整理なんてできない
というのが刑事裁判官の立場。予断をもって何が悪いとはっきり言うしね。

>>337
あのう、天才のヨンパさまにお聞きしたいんですが、
被告人尋問の際、書面を見せて尋問することは可能でしょうか？

>>342
商行為なんて新ではやらないんだぜ？ｗ

>>332
あ，ほんとだ。
失礼。
でも「証拠開示の裁定に必要があれば，証拠の提示を受けてその内容を閲覧」できる
みたいだから（根拠は白拍子ね），その限度で予断排除の原則が問題になるみたい。
結局，予断排除の原則には反しないって結論だけど。

>>339
いやだから比べられないってこと。
同一平面でレベル感を比較できない。

＞予断排除原則なんて糞喰らえ！というのは、刑事裁判官と会話すれば解ると思うが。

答えになってないじゃん。
理論的説明ができないと「実務ではそうだから」と突っぱねるジジイ弁護士と大して変わらんな。ベテは。

予断排除とか眠たいこといってるが、裁判官を嘗めるな
こちとらプロじゃぼけぇみたいなことを少数意見で言ってたから
問題ない

>>344
>証明予定事実等で心証とってるだけだから

おいおい・・・こんなのが司法試験通って弁護士になるのか？
あほすぎる・・・

>>344
違うぞ。真面目な刑裁Ｊは、
我々はプロですから、何を見ても予断など抱きません、
と答えますｗ

>>345
商法総則は民事系大々問で出てたけどな

というか、そもそも開示は裁判所にはされないから予断排除の問題は理論上は生じないんだよ
大丈夫かよ

何で、アホヨンパが暴れてんだｗ

>>352
あれ、出たうちに入らないだろ。
落とした上、選択科目撃沈したって論文二位なんだから。

これこそ新クオリティｗ
笑わせてくれる

証明予定事実で心証とるって、どこの制度の話してるんだ？
>>344はマジでそう思ってるのか？
あまりにも無知すぎる。こんなのに弁護される被告人はたまらんな。

商事売買は普通に民事系ででてくるから
結構めんどうだぜ

>>355
だって出題趣旨にもばっちり書いてあるんだぜ。
試験委員が問うていたのに受験生が気付かなかっただけ。
合否可能性の問題にすりかえるな。

>>345
なかなか細かいところ聞くな。
だめだぞ、規則に書いてある。
>>332
大阪弁護士会の本を読んでるのか？
>>348
ん？答えてないぞ？
すでに答えは出したから、追伸みたいなもんだ。
>>350
君の地方では、公判前整理手続で証明予定事実記載書面を提出しない慣行なのか？

>>353
証明予定事実の記載書面が裁判所に提出される過程で，予断排除との関係で問題が生じることを知らないのか？
マジかよ

んなことも知らんやつが刑事訴訟語るのって危ないな

>>359
だから、全く気づかなくても
論文二位で受かる＝知らなくても何の問題もない瑣末な配点
ってことだろ。
お前馬鹿？ｗ

心証はとらないよ。
ただ、争点整理に必要な限度で事件の展開を想像するだけ。
実際に中身を読んで心証を作り上げていく。

貸金請求訴訟で、被告が「借りたのは俺じゃなくて、俺の親父だ。俺は関係ない。」って否認して、
裁判所が同様の心証を形成した場合の判決が、訴えの却下だって本気で答えた馬鹿がいたくらいだ
開示の相手を間違うくらい驚くことじゃない
>>361
そんなの当たり前の当たり前だろーが
で、何が言いたいんだよ
裁判所に開示されると信じてた奴がいるじゃねーか

これだけ雁首そろえて、公判前整理手続と予断排除禁止原則との関係を知ってる奴が一人もいないのか？
バカばっかりか？もう実務では動いてる制度だってのに。ヴェテってのは本当に使えないな。

とりあえず田口の本には予断排除との関係で問題になるとしてあるな。

>>360
ヨンパ様、ミランダの会の解釈基準によると、
見せることができる場合があるようですが、実務的にはどうなのですか？

>>364
いねーよ

>>362
それが馬鹿受験生の考え方な。

とんでもないクオリティの議論してんなｗ
どこまでを議論の前提としていいのかわからんｗ

>>369
なるほど。そういう君は司法試験首席合格者ですか。

みなさん、ヨンパのトップがいらっしゃるようですよｗ

>>351
彼らはプロだからなｗ
>>357
証明予定事実記載書面でほとんど心証を固める。
そのうえで証拠整理する。
P請求の証人尋問で
「この証人必要ですか？不要だと思うのですけどね〜」
といえば、有罪に決めている証拠。
Pに対してJが
「もう証拠請求はないですか？公判で出てくること無いですよね？」
ときたら、Pは脳みそフル回転しないと出世が閉ざされるかもしれない。

>>363が一番答えに近いね。
証明予定事実の記載や証拠裁定は，争点整理や証拠の整理にのみ使われるものであって，
事実認定や証拠の信用性判断に使うわけじゃないからね。
ただ，証明予定事実の記載は，かなり詳細なことが多く，これを簡潔に記載しなきゃいけ
ないんだが（規則217条の19第1項），このあたりはまだ手探りの状態だな。
証明予定事実の記載が冒陳と大してかわらん状態になってる。

>>371
本当に想像力の無い人ですね。。。
かわいそうですが、これ以上はレスしません。

裁判所が心証をとるのに十分な証拠っていうのは難しいよな。
においだけかいで、フルコースのメニューをくみ上げるようなもんだ。

ヨンパ首席降臨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>373
傍聴したけど民事の弁準と変わらん気がしたぞ

>>372
>証明予定事実記載書面でほとんど心証を固める。

証拠も見ないで心証固めるのかよ。
小学校からやり直してきたほうがいいぞ。ベテさんｗ

>>373
違うなｗ

>>374
頭の弱い人にレスしてもらわなくても結構ｗ
商法なんかにほとんど配点なかったのは事実ですから。

最近，公判前整理手続きを勉強しだした俺にとって
今の流れはとても勉強になる。

ヨンパ様。
ついでに、遮蔽措置を取る場合における、
人定質問のやり方について教えてください。

新聞にも出てたけど公判前整理手続なんてめんどくさくて国選じゃやってられんな

>>367
規則にだめだと書いているだろう。規１９９条の１１あたり。
記憶喚起の為の規定だが、書面を見せるのに、他の場合はほとんどないから。

ただ、Jは「別に見せていいじゃん」ってのがほとんどじゃない？。
特に証人に「あなた、警察でこういってるじゃないですか」といっても
証人が「覚えてません」というときは、見せている事の方が多いと思う。

>>383
裁判員事件では必要的ですからｗ

>>384
規則の解釈で、書面を見せることができるとしてあります。
ミランダの会ＨＰ参照です。

新60期合格者より優秀と公言してはばからない旧試験不合格ヴェテの方々にご質問申し上げます。

刑事訴訟の訴訟費用の負担について、負担させる場合とさせない場合の区別を教えてください。
デバイスとかに載ってるのですかね？ヴェテランさんなら「知識が豊富」だから知ってるかと思いまして。

必要ったって弁護人から見たら費用対効果に見合わない。
ウン万しか貰えないのにそんなに労力さけない。
ホリエモンなんかは金があったから弁護団雇えるけど。

>>387
もう子供のケンカみたいなのはやめなさい。
みっともない。

公判前整理手続に付す決定（←ＰＢ求意見）
・裁判長、公判前期日を定める
・証明予定事実記載書面・証拠請求の期限を定める決定
↓
公判前整理手続期日
主張立証の整理
↓
・・・

>>383
公判前整理はそんなに面倒ではないが・・・
それに、自白事件で争点が明確な事件では、公判前整理に付す必要がないだろ。

司法試験長年受け続けてる人って、その程度の判断ぐらいできると思ってたんだが
その程度のことすらわからないって，今まで何を学んでたんだ？遊んでたのですか？

長年受験したってそんなことわかるわけないじゃん。
馬鹿？

やっぱ、しこしこ毎年同じ論証パターン確認する勉強より
とっとと司法試験受かって実務修習に入った方が、”使える勉強”ができそうだな

>>387
>デバイスとかに載ってるのですかね？ヴェテランさんなら「知識が豊富」だから知ってるかと思いまして。

たぶん載ってないだろ。

>>393
ヴェテ勉強じゃ、択一のマイナー問題は解けても、債権の1円も回収できねえわな。
それが試験勉強と実務との違いなんだろうな。別にヴェテが悪いわけではないとは思うが。

>>393
そりゃそうだ。20代の伸びる時期は有意義に使うべき。

>>378
実務を見たらぶったまげるよ、受験生。
刑事裁判官は、どんな事件で、どんな証拠が出せるかで
心証をすぱっととってしまう。
そして、それに沿って証拠を見ていくんだよ。
その意味では、主張とどんな証拠があるかで８割心証とり
証拠調べでそれを確認していくという方が近いね。

年１００件もやればそういうやり方になるのだよ。

建前は主張から心証をとってはいけない
証拠から心証を取りなさいだけどね。

>>383
結局争点も証拠も絞れていない事おおいしね。
公判前整理手続で、心証を取っておかないと
争点、証拠の絞り込みなんて不可能なんだから。
「証拠整理のためだけに、事実に触れますよ」なんてきれい事じゃやってられないのでは？

正直、酷いと思うけどね。

>刑事訴訟の訴訟費用の負担について、負担させる場合とさせない場合の区別を教えてください。
第百八十一条 　刑の言渡をしたときは、被告人に訴訟費用の全部又は一部を負担させなければならない。但し、被告人が貧困のため訴訟費用を納付することのできないことが明らかであるときは、この限りでない。

刑事訴訟法の条文のとおり、貧困かどうかだろ？

>>397
期待された答えは、
国選実刑なら負担させない、私選猶予なら負担させる、あとはケースバイケースってことじゃね？
確か白拍子に載ってなかったっけ

実際、整理手続には検察も弁護人も同席してるんだからそんなに厳格に予断排除する必要があるのか疑問。
公判の一部前倒し的な面は否めないんだからそれは仕方ないんじゃないか。

一行問題解かせて見たらどうだ。優秀なヨンパに。
どうせ、実務では使わないしって逃げるんだろうが。
優秀なら、何やっても優秀なはずだが

>>395
つか旧試でも５０期代後半からは
ヴェテはクズだからさ。
新の皆さんも、真の旧試験組と、
現役・１浪以内で受からなかったような無能とを一緒にしないでくれよ。

>>398
それだと、国選猶予の場合について答えてないし。
私選猶予の場合には、そもそも訴訟費用自体が存在しない場合も多いけど？
実務の経験者の答えは一味違うねえ。

>>386
あの先端議論がスタンダードだと？ｗ
さいたまの刑事事件は鬱になるよね。
準抗がデフォだし。

>>391
要は当事者の出方だと思う。
証拠を絞りたくてもPがドバドバと出して撤回しない
Bがやたら捜索とか鑑定にこだわる
なんかだと大変だろう。

国選猶予はどっちでもいいって書いてなかったっけ＞白表紙

>>404
そんな大雑把な実務って無いよ

>>399
>実際、整理手続には検察も弁護人も同席してるんだからそんなに厳格に予断排除する必要があるのか疑問。

予断排除原則に抵触しないというひとつの理由になってるよね。検察官と弁護人の関与は。

よし。ヨンパと旧ベテの力を見てみよう！

Ａ県警察Ｂ支部の甲警部は、
覚醒剤売買について捜査していたところ、
その捜査線上に乙が浮上した。
そこで、甲は裁判所に対し、
乙宅の捜索差押令状の発布を受け、
（覚せい剤、注射器その他覚せい剤取締法違反事犯に関する一切）
乙宅へ赴き、乙立会いの元、捜索を行ったが、
覚せい剤その他、一切発見することができなかった。
そのため、甲が一旦引き上げようとしたところ、
乙宅にバイク便の丙がバッグを配達しに来た。
乙が慌てて受け取る様子を見ていた甲は、
乙にバッグの中身を見せるように要求したが、これを拒んだため、
力づくでこれを奪い取り、中を調べたところ、
覚せい剤一袋（Ａ）が発見された。
そこで甲は乙を覚せい剤所持の現行犯で逮捕した。

問　裁判所はＡを裁判上証拠とすることができるか

>>405
ちゃんと白表紙確認してください

>>402
だから、あとはケースバイケースって書いてあるじゃん
国選実刑はほとんど負担させることはないし、私選猶予では生じていればほぼ負担させる
ほかに基準なんかねーよ
お前だいじょうぶか？

>>406
抵触しないというよりも、「抵触するけど、しても構わない」という理由にはなると思う。

>力づくでこれを奪い取り、中を調べたところ、
>覚せい剤一袋（Ａ）が発見された。

ｗ

>>403
ヨンパヨンパといってきましたが、
俺実はロー生ｗ
うちじゃ準抗に冒頭での異議、
書面みせての尋問要求は当たり前よん。

指導者がミランダですからｗｗ

予断排除に反するというのが素直な意見だと思うなあ。
Jは色々理屈つけて反しませんというが。
PBが同席しているから予断排除に反しないって酒巻説だっけ？辻説だっけ？

>>407
つい最近P演習問題やったん？

>>409が正解
刑事判決起案の手引きかなにかに書いてあったな確か

>>408
刑事判決起案の手引きならともかく、
実務修習においても白拍子至上主義ってのは、不勉強すぎないか。

制度設計の問題として、なんで整理手続を公判前にしたんだろう。
公判を冒頭手続だけでもスタートさせてから争点整理するってのじゃダメなのか。

お前ら、理解が浅すぎｗ
字面を眺めてても実力はつかないぞ

>>412
さいたまは、、荒れ放題だからなｗ
あれが通常の実務じゃないけどね。
書面見せての尋問は異議がなきゃ認めるのでは？

巡行だすと、その間記録がJに行くから、捜査が止まるのだよ。
例えば、勾留請求に異議出すと、その間捜査がストップし
結局身柄も伸びる。
冒頭で異議だしたところで、Jは「うるさいなあ」と思うだけ。
ミランダの人が本当にAの為に行動しているのか、少々疑問に感じる。

>>411
もちろん、令状のある乙宅内で奪い取ってるんだよ？ｗ

>>418
でも準抗とか通ってるよ？クリニックで。

>>418
だから？

>>416
公判前整理手続は裁判員制度とセットなのだよ。
裁判員裁判の前に、十分争点と証拠を絞って、審理計画を立てるのが目的だから
冒頭手続後じゃ意味がない。

さいたまには著名なローは一つしかないな。

読響か？

それはそうなんでしょうけど冒頭手続を裁判員が見る意味なんてあるんでしょうか。
冒頭陳述から関与するので充分じゃないかなと。

407だが、この程度解けない＝全員不合格者だろｗｗ

>>424
いや旧大宮市にあるローだろ

>>425
被告人の言い分を最初に聞くのが冒頭手続きでしょう
裁判員は、被告人が「私はその場所に行ってません。違う場所にいました」
というのを聞かないまま、冒陳を聞くの？

まあ、公判前整理手続では、被告人側も主張事実を示す必要があるので
現実として、冒頭手続が先行しているとも言えるけど。

手続きを分離して、冒頭手続だけ先にやる、というのも意味がないと思うなあ。

公判が長引いて身柄拘束がのびる。
本当に、公判前整理手続は地獄だぜ。

このスレ何？
一人が書き込んでるの？

まあそんなこんなを差し引いても、１審に１０年かかるよりはマシ。

修習と就職活動が平行してあるから大変なんだよな。
アメリカみたいに修習をなくせばいいと思う。
国民の税金を節約できるし、法曹になりたい人も負担が軽くなるし、いいことばかりじゃないか。

おまえみたいな奴を法曹にしないために、修習と二回試験があるんだよ。

>>407
実務上、こんなのが証拠能力を否定されるわけないだろ。

A県警B支部なんて阿呆なこと言ってるし、日本語も変だし、��あたりの初学者だなWW

泣いても笑っても後五ヶ月だ
就職も二回試験も頑張れよ

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ判決って
びっくりするほど感銘力ないなw

ヨンパでまともに年収６００万で契約できたやつってほとんどおらんのじゃないか？

>>436
だって、執行猶予事案だったのに検察が求刑４年にしたもんだから
弱腰裁判官が無理矢理実刑に持っていったってのが見え見えだから

弱腰裁判官が、
というのは、笑うところでしょうか？

>>433
修習はそのうち無くなると思うよ。2回試験は残るかもしれないけどね。
昔は官検のための研修という根拠があったけど現在では弁護士という民間
人の研修を国費で行っていることになる。とても財政難のなか残る制度だとは思えない。

>>438
否認料についてきちんと修習で学んできた方がいいと思うよ
刑裁修習まだみたいだけど

>>438
「執行猶予事案だったのに・・・４年求刑にしたから」という文章の論理性のなさに気づかないのかｗ

>>437
東京三会合同説明会の資料でも見たらw
ほとんどが600万円前後だよw
当初360万円としていたT事務所も、
相場がわかってなかっただけで600万円になったよw

>>433
はぁ？

>>443
あれほとんどサクラだったじゃねーか。
行って損したよ。。。

修習義務免除拡大で、修習を受けた人は、一級法曹。受けてない人は二級法曹という扱いに。
昔、裁判官・検察官は壇上にいて、代言人(弁護人)は下だったように、戻るわけだ。

弁護過誤保険が飛ぶように売れそうだな

>>445
それはおまいが無能だからだろw
あれから内定もらった人、俺の周りに結構いるよ。

俺の周りは有能（笑）

>>428
だから弁護士があらかじめ被告人の言い分を聞いてそれを主張しておくんだよ。
冒頭手続なんて，結局公開主義口頭主義の建前だから，どこかで１回でもやればいいでしょ。
まだ実務をみたことがないのかな？
それと，428さんのおっしゃる冒頭手続後の整理としては，きちんと期日間整理手続ってものがあって，公判前の条文をほとんど準用している。

>>446
ネタ？マジ？

>>451
大マジ

しかし、そんなの法定されてない。

要件事実は何やってる？

第1回新司上位合格者、渾身の書き下ろし
要件事実論の理解
著者：金　洪周
定価（税込）：\2940
▼著者略歴
金洪周（きむ・ほんじゅ）
2006年　慶應義塾大学大学院法務研究科修了
2006年　新司法試験合格

>>407
>>426
判例を知ってるかどうかだけの出題はレベルが低いよね

ま、とりあえず合格すればこっちのもの。
所詮資格試験だからねー。
旧ベテには悪いけど、俺らの世代はまだまだ就職があるしｗ

そういや民裁修習で、まともな起案やらせてもらえた？

サマリーだけだね。
これで後期＆二回試験だからなｗ

>>459
やっぱそうかー
任官志望だと優先的に起案もらえたりすんのかな

>>459
部外者乙

ヨンパはたとえ就職できても最低数年は同僚や周りの弁護士からはバカにされ、冷遇されるんだよね。
給料もめちゃ安いし。

ヨンバって何？

内定ゲット！
誰だよ就職無理とか言ってた香具師は？

俺はまだまだだな・・ｏｒｚ

>>464
おめ。実務修習と２回試験がんがろう。

>>456
きちんと最新判例を知ってる人ですね。
知らないでガタガタ言ってるやつは書いてみると多分書けないｗ

レベル低いというけど、対ヨンパ、対ベテならこれで十分でしょ。

おれもｹﾞﾄ

まだ修習全体の半分くらいじゃん
そんな焦ることないよ

俺の友達も決まってんのは、６割くらいだよ。
それも昨年のうちに決まった奴は殆どいない。
他の奴は知らんけどね。

遅く決まるほど条件悪くなる。
早く決めたい。

俺んとこも最近決まるやつがほとんど。

結局、大手渉外が上位若手をかっさらう時期がはやすぎて
周りが焦ったのが大騒ぎの現況では？

２０代後半ヴェテでも決まってたりするよ。
もちろん学歴あり成績上位人格もバッチリって奴だが。

やはり人格なんだ
俺がダメなのは・・。

俺の周りでも、３０代前半なのに、内定をもらっている奴がいる。

>>473
２６歳？

>>473
ビジネスマナーや話し方の本で態度を、更にできれば、伝記や簡単な仏教の本や闘病関係の本などで心を磨け。

考えすぎるらしい。起案が大論文になってしまうし・・。

>>477
君の修習地、東京でしょ？

あれっわかった？
ごめん、もう出てこないから。

できるだけヨンパに多く内定出して、２回試験でパーになり、悲鳴が響き渡るって言うのが
最高だね。

>>480
性悪

どうやら東京さいたま大阪修習は内定率が他より低いみたいだな
人気地は年齢が高めになるから内定もらえない人が多いんだろう
地方では８割くらい決まってる
全体でみれば、もう５〜６００人くらいは内定ゲットしてると思う。

神戸もまだまだ低調。東大卒以外はほとんど内定取れてない。
昨日の説明会は1つのブースに10人以上の修習生が殺到してさながら地獄絵図だった。

この分だと、未修スレの、
違法ピーコ密告、足引っ張りあい合戦が本当におきかねないな。

1つのブースに10人以上の修習生が殺到
なんてあたりまえーー

那覇ぐらいだと事前に渉外に内定確保してる奴とかが行ってるからなあ。
松江とか広島はどうなんだろう？微妙な立地。

　　　　　　　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　 <＝イ／／　　　　　＼三トﾄ
　　　　　　 ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ 　 ＼ﾄﾄ>
　　　　　　 ＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/ 　鉄筋量（合格枠・就職枠・
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ　|T 　実務のローへの信用）が
　　　　 　 　 ﾄ|　　　　　|　 　 　　 　|ﾉ　絶対的に不足してる姉歯物件　
　　　　　　　 |:|　　　 　(!___,!　　　　 |:|ロースクールへようこそ！！
　　　　　　 　 !:| 　__／＿ ＿ヽ__　 l:ﾘ
　　　　　　　　　＼ 　 　￣　 　 ／
　　　　　　　　　　　 ' ー── '

>>483
神戸は大手の内定を既にゲットしている東大・慶應が多いよ。

新60期はだいたい大丈夫だと思う。
来年、再来年は知らんけどｗ

新の奴は早めに就職決めないと地獄だな。
来年以降は更なる生き地獄が待っているのだろうなｗ

神戸は灯台慶応の大手・渉外内定者が多いから内定率は高い方
大阪東京の事情が問題だな

修習地で運不運が決まるというのもねー

地方修習で東京就職予定の同僚あり。
飲み会ばかりで油断しているうちに、東京の採用はほぼ終了。
修習地で就職が左右されるのはホント。

地方修習、特に本州から離れちゃうと東京までの交通費がかなり多額になるんだよね
月に２回が限界。東京修習の椰子は平日もできるが、地方はそうはいかない。
それでも地方は若い人間が多いから地方の方が内定は多く出てるようだね

法律違反　

週末の祭り　大事件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
がってん寿司本庄店「インフルエンザ社員3人で営業中。お客様にも感染のおまけ有」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174113295/

　　　　　　　　　　
ニュース速報板〜
ttp://news23.2ch.net/news/

ヨンパはここにきてだいぶ自分の「大安売り」で就職決めたみたいだな。
来年以降も大丈夫そうだな。

本当このスレでは怖いぐらい「年俸いくらで」就職決まったか、話題にしない（笑）。
タブーってことか（笑）。

金なんか関係ない
大事なのは志！
笑いたければ笑え！
人生最後の勝利者はこの俺だ！

正直年俸240万円だが、>>498に全部同意
最後には漏れがカッツ

　単位全部取れてた！しかもなんか、未だかつてなく良い。Aが3つもあるし、
Bもあるし。Dも1個あるけど。科目間の出来不出来は大体予想通りだけど、
全体的に自己評価より高い。
　いやしかし、ここで慢心すれば元の木阿弥。学校の成績と新司法試験
の合否に相関関係があるかどうかは未知数だし、自己評価が低かったことには
十分な根拠がある。精々これを励みにして、後期も頑張ろう。


--------------------------------------------------------------------------------

　伊藤真「夢をかなえる勉強法」

　夏休みに入って以来漫然と基本書を読むだけの勉強に陥ってて、
モチベーションも下降の一途を辿っていたので（芝池と前田各論の
改訂が近そうで買えなかったせいもあるけど）、事態を打開するヒントを
求めて手に取った一冊。安かったし。

ロースクールで上位成績の俺を取らない事務所などない、しかし、俺はやりたいことがあるから
田舎へ帰る。金などいらぬ。あるのは日本のためにという志だけだ。

ここは相変わらずニセ新60ばっかり。呆れるね。

>>498
誰が笑うの？
当然のことを言ってるだけじゃん
まさか、旧60期風情で、余裕ある暮らしを
しようなんて・・・・

>>502
俺リアル新６０だけど何か

煽りばかりでつまらないからsage進行の新スレ立てる？

漏れにとっては弁護士は野望への第一段階にすぎんな

>>506
野望ｋｗｓｋ

ヨンパの分際で年収３００万以上を望むとは、あつかましいにもほどがあるわww

>>507
フンそんなこともわからんのか。もっと勉強しろ。

俺新６０だけど、リアルで年収３００万以下になりそうなのだが．．．
しかも会費自腹、福利厚生も自腹．．．
これだったら公務員になる方が全然マシだわ。はぁ．．．

>>509
すまんわからん
ｋｗｓｋ

>>510
それなら金融庁行けばよかったのに何で行かなかったのー？

>>510
まじ？
スペックうｐ

そういうことをkwsk聞くのはヤボということ

実は私も。。。
周りから
「これからどうするの？」
って聞かれるとついつい
「○○法律事務所に内定したんだ。」
っていうけど、それは蜃気楼www

蜃気楼ってなんだｗｗっうぇｗｗ

２回試験に合格できるかも心配だし
もう死に体・・

>>513
��ロー卒、２０代後半、新司順位２００番台。労働法選択。
信じられないと思うが、マジなんだぜ．．．
同期の奴には一応就職決まったってことにしてるが、年収はとてもじゃないけど
言えんわ。
こんな事務所、さっさとノウハウだけ盗んで出て行ってやる。

>>508
内定もらえない旧60期乙

慶應ローだと20代後半、新司法500以下でも卒業前から渉外内定。
��は悲惨よのｗｗ

>>518
まじ？比較的ハイスペックな方な気がするが。
新６０期としては釣りな事を願う

なんか思いっきり学歴で判断されているよな。
海路なんかどうするんだ？
事務員として潜り込めただけで儲けものだと思わなければなｗ

>>520が正しいのかい？
>>522よ

>>521
俺も最初はこれなら絶対に条件は悪くならないと思っていた。
しかし、就職難ということで思いっきり足下見られた・・・
今だに現実のものとは思えない自分がいる。
本当にさっさと出て行ってやろうと思っている。

>>524
そうか。まあ経験積ませてもらえるんだから。
いきなり開業は絶対無理でしょ。
あとは金貯まるかが問題だな。個人受任はおｋ？

>>524
俺もリアルで新６０だが、それマジかよ。
そういえば、就職決まったって奴は条件については話そうとしないなぁ。
俺はまだ就職決まらないというのに。

>>522
渉外曰く

下位ローにも優秀な人がいるのは承知している。
経済的な理由で下位ローに行く人もいるでしょう。

しかし、大量に応募があるので、
書面で切らざるを得ません。したがって…

氷河期キター
しっかし寒い3月だなあ…

>>525
それは一応おｋなんだけど。
まさか会費まで自分もちになるとは思ってもいなかった。
事務所曰く、「うちも経営が苦しいから」とのこと。はぁ．．．

会費はたいてい自分もちだろ。
弁護士会の搾取が酷すぎる。
法律を改正して会費は月１万円以上取ってはいけないことにすべきだ。

普通に６００以上くれるけどなぁ
貧乏クジ引いちゃったんじゃない？

>>529
会費引いてえ？３００ってことだよね？
個人受任（国選とかも）やりまくる。
経験積んで転職。開業。
がんばって見直させて給料あｐ。
やりようはある、ガンガレ

東京か？
東京だと国選も奪い合い状態だぞ。

「２０代後半で」

とか言ってる椰子が多い時点で部外者ばかりの人間、おそらく一人による自演
であると思われる。
くだらないことやってないで受験勉強もしくは白表紙読んで勉強しろよ

>>527
「大量に合格者を出せば、競争で優秀者が採用され生き残る」なんてのは
採用する側が、すべての人間のスペックを完全に見て比較判断できるという
「情報の完全性」を前提としたフィクション（イデオロギーともいう）

現実には、採用での手間やコストに限界があるから、
すべて面接は出来ないので、ある程度は書類で形式的基準で切ることになる。

いきすぎた大量合格は、この「形式的基準で切られる人間」を量産し、
ある意味、人材の無駄遣い廃棄状態をもたらすのだ。

私現行60期です
正直言って現行の方と新の方って
外見で判断できますよね？
決して悪い意味ではないんですが、
なんであれだけ雰囲気違うんでしょう？
謎です！

旧試験＝定職にもつかずに、はずれ率９９％の宝くじを長年買い続ける行為
　　　　　　（今までは毎年買えたが、もうすぐ販売中止）

新試験＝確率５０％で倒壊するマンションに大金を払う行為
　　　　　　（しかも、内装＝就職・待遇も、最近は貧弱）

このスレで初めて頭いいレス>>535を見たｗ

>>538
氷河期特有の負け惜しみではないか？十分同情はできるが

弁護士の癖に就職なんてせせこましい事すんじゃねえ
一国一城の主らしく起業しやがれ
そして新試験組は事務所に入ってくるな

たとえば１名どうしても採用したいときに、２名しか来なかったら、
マシな方を、多少変な奴でも取らざるを得ない。

５名とか８名くらいなら、ある程度じっくり面接できるだろう。

３０名とか５０名とか１００名来たら、もう、学校名とか順位とかの
形式的基準でまずバッサリ切って、面接可能な少人数まで絞らざるを得ない。
面接もせずに切られた奴の中にどんなにいい奴がいたとしても、
知られずに終わる。

九大ローの民法助教授が逮捕

1 名前： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★ 投稿日： 2007/03/17(土) 19:12:12 ID:???0 ?2BP(141)
　１６日午後１０時半ごろ、福岡市早良区室見１の市道で、男が信号停車していた福岡県前原市の
自営業男性（５８）の乗用車後部を１回けった後、後部のアンテナを手で折り曲げ、徒歩で逃走した。
男性が車を降りて男を追跡。約１０分後に６００メートル離れた市道上で取り押さえ、男性の通報で
駆けつけた県警早良署員が器物損壊の現行犯で逮捕した。

　調べによると、男は現場近くの九州大大学院助教授、岡村高広容疑者（３７）。
福岡市営地下鉄室見駅で下車した後、コンビニエンスストアで弁当を買って帰宅する途中だった。
「持っていた買い物袋に（男性の）車が接触して走り去ったので腹が立ち、追いかけてけったりした」
と供述している。当時、酒に酔っていたという。

　九州大のホームページなどによると、岡村容疑者は２００２年から現職で、専攻は民法。

まぁあれだな、下位ローの奴は書類選考の時点で即アウトということだな。
希望だけは持とうね！！

友達に聞いたのですが、
旧過程の方は総じて職人肌でトークがイマイチ
新課程の方は総じてまじめだがセンスを感じる
というまとめでよろしいのでしょうか？？？？

閑閑同率ロー出身で内定持ってるやつどのくらいいる？

>>544
なんだその勝手なまとめは？

この先修習中の給料が貸与制になったらどうなっちゃうんだ。

出身ローとかごまかすことできるんか？
出身ローの卒業証明書とか出せいう？

第1回新司上位合格者、渾身の書き下ろし
要件事実論の理解
著者：金　洪周
定価（税込）：\2940
▼著者略歴
金洪周（きむ・ほんじゅ）
2006年　慶應義塾大学大学院法務研究科修了
2006年　新司法試験合格

新は上下差が激しい。下の方は二回試験に受かりそうもない。

学歴差別ほんまむかつく。新司2桁順位だけど下位ローだから書類審査で落とされて訪問すらできない。

>>532
>>510氏の書きぶりからは
表面上の報酬300万以下でかつ会費自腹
と読むのが自然みたい。

>>533
嘘つけ。
「滞留事件」の国選なんか年中いくらでもとれるよ。

下位ロー卒も望みだけは持とう！
http://www.geocities.jp/vvvdfre2/busu.html

>>551
自己責任。

>>547
そこで弁護士会入会金値下げですよ。

>>552
行書が手におえなくなって…、てやつ？

>>551
新試２桁順位って履歴書に書いてる？
アピールしなきゃ

楽に勉強できる方法無い？
誰かまとめノート作ってよ。２回試験までに

２回試験対策の予備校ってないの？

できそうな悪寒

>>558
お前友達いないの？2回試験対策のCD-Rが出回ってるだろ。同じ班の修習生に聞いてみなよ。

>>558
既に修習生の中で、まとめノートが出回っているよ。
おまいには回ってこなかったんじゃないのか？

>>561
どこの修習地だ？
うちはさすがに電子データ化はされてないよ。
導入修習起案のコピーならあるが。

>>553
のぞ〜みだけ〜はもとう〜♪
ばんばばばばばんばん、ばんばばばばばんばん♪

ヨンパっていままでの修習同期のうちでも一番連帯感強そうになりだね。
実務からの「嫌われ者」どうしってことで。

>>563
導入研修起案のコピーなんかみんな持ってるよ。
歴代修習生に引き継がれてきた、２回試験対策の対策データだよ。

>>563
君ほんとに修習生？？？CD-Rは和光で出回ってただろ。

うほー。俺絶対そういうのからはハブられるわ。収集行きたくない。
ってか合格してない

もっとも、法改正とか誤植があったりするので手を入れているけどね。
俺は、旧60に友達がいるので、何とか旧60で出た２回試験のデータを集めるつもり。

法曹界のハブられものヨンパのなかでハブられたら目も当てれんな（笑）。

>>568
同意　同意
ここにうpしてくれ

>>567
だから、どこの修習地だと聞いてるんだよ。
和光のクラスも修習地別だろうが（２箇所一緒にはなってるけど）。

>>569
ああ、そうか。旧６０は９月に終了する予定だからな。
がんがって、データを集めてくれ。

>>556
国選とりにきたBが３回連続誰も引き受けなかった事件。
国選というのはしょせん弁護士の社会奉仕でしょ。

>>572
埼玉

>>567じゃないけど、俺んとこは、修習地というか、ローのつながりなんだよ。
だから、俺はデータを同じローの奴からもらったんだよ。
ローごとにかたまんじゃねーよって言わんでくれｗ

ヨンパはいまが一番楽しいだろうな。仲間がいて。これから行く事務所では
同僚のなかでは最下層の扱い。孤独だぞ〜。

>>576
俺は下位ローだから知り合いがほとんどいなくてそういう情報は来なかった。
ロー制度なんか廃止になればいいのに。

なんだかこのスレ見てるとひどいね

上位層除いて２回試験落ちにするのが社会のためだろな

>>574
外国人のアレかと思いました。さんきう

>>579
お前が２回試験に落ちるのも社会のためだと思う

２回試験去年が１００人だったから、今年は最低２００いくでしょ。

>>578
>>576だけど、そう言わんでくれ。
俺が悪いんじゃないから辛くなる。
たった１ヶ月の導入研修だから、いきなり溶け込め！というのは難しいだろうな。
無理もないなと思う。

金氏の要件事実本はどう？

>>584
和光の１ヶ月間、著者を見たことなかったｗ
というか、顔を見ても名前がわかんね。
修習地は東京かな。

紳士の神様って人？

エンタの神様の間違いじゃない？

一応同期だから本は買ってあげたけど・・。
一度も見てないけどね。

>>587
いや、ほら…。ぶっちぎりの人よ。

ああ、ああ・・。

あなた達が自分を安く売り込んだお陰で給与の相場が下がりすぎ。
正直かなり迷惑なんだが。

>>591
なりすましっぽいなｗ

>>591
旧61のほうが新60よりも優秀に決まってんだという自負があるなら、逆に売り込めばいいだろうが。
「旧61は新60よりもたくさん給与をもらう理由があります」って言ってみろよ。

>>592
あんたが同期予定なら、修習予定しかわからんことを何でも聞いてくれ。
>>593
新の倍の給与出してもらえるほどの強みを持っているとはとても言えないな。

朝鮮人は任官が原始的不能だからこんなしょーもないマニュアル本出せるんだね

>>594
そこまでいうなら本物なんだろうが、念のため。

刑弁課題で問題となった犯罪の起こった年月日は？

>>595
どう思ってようと勝手だけど、露骨に文字でそんなこと書くのはやめようよ
まがりなりにも、司法試験合格者のスレだろ？

従軍慰安婦なんて売春婦にすぎない、って断言して憚らない奴が居たの前スレだっけ？
どうにも新の連中は品位に欠けるな。

俺も旧６１だが，そんなに新６０の待遇悪いのか。
平均年棒どれくらいよ？
まさか３００ってことは・・・ないよな。

>>596
課題まだやってないが、鹿児島のやつ？
昭和44年1月15日だな。

>>600
OK

年俸300万でも、個人受任OKで、ボスなり先輩なりがちゃんと教えてくれるんなら
それもありかなと思うけど。
仕事盗んでさっさと独立。

>>599
弁護士もルーティーンな仕事も結構多いだろうし、極端に安くあがるなら新を取るだろ。
むしろ学説やら難解な解釈論が問題とならない大半の紛争での書面作成などの
事務処理は新が旧より上かもしれんしな。
正直、かなり迷惑だよ。

ノキ弁でも夢を持てばいいと思います。

年俸300万ねえ・・・

職歴のある新６０だったら、転職のエージェントに登録すれば
年齢面などで超一流企業には入れないとしても、
なんらかの会社にいけるでしょう
そっちのほうが収入面ではよっぽどマシだと思う

>>602
独立志向のない俺はどうすれば・・・。

たしか年収３００万円で幸せに暮らす方法って
経済学者が書いてたよね。
きっと幸せになれそうだ。

俺はいきなり独立も覚悟している

ただ、書面の書き方とか、事務処理レベルの業界常識とかもあるから
やはり最初１年くらいはボスに教わりたいよね。
そのためには、無給とか、逆に授業料を少し払ってもいいと思うくらい。

だから年俸３００万でも２５０万でも、むしろ大喜びだよ。

>>607
森永卓郎が書いた本だったかな？

ただ、森永は、弁護士会費まで負担することは
想定してなかったと思うけどｗ

ローは授業料が高いけど奨学金が出るから大丈夫というのが
日弁連の見解だったよな。
でもそれをどうやって返済するんだ。年収３００万円で・・。
修習給与貸与制が始まるとまじで損益分岐点割り込むんじゃないか？

>>603
・・・むう。
司法試験に受かったら将来安泰かと思っていたのに。
新60のせいにしてもしゃーないが，こりゃあ，就活は気合入れてやらにゃいかんな。

まあ、漏れらは、この世で最も卑しい最底辺の職業・弁護士になろうとしているんだから
仕方が無い。

いわば、逆オークションで、最も低い金額を出した奴が落札して、仕事をとっていくんだ。

>>610
さんざん既出だけど、「就職がなければいきなり開業」という選択肢もあるが、
修習貸与になると、まじでそれも困難になるよな。

というか、新試験組は、借金抱えてるのが多い分だけ、どっちみち
いきなり開業をめざすにしても、無借金の旧組に対して、資金調達面で
不利だ。

>>608
そこはキチンとプライド持ってくださいよ。
経験浅い新人弁護士でもそこそこ売り上げあるのが普通なんですよ？
テストはちがうが旧も新も実務では大差ないはずでしょ。
300万じゃ搾取されすぎだよ。
過剰に自己評価が低いのが新の人の悪い点だな。

>>614
煽りに来たんじゃなくて、

「しっかりしろ、安値で請合うな」

と言いにきたんだね

>>615
そうです。
気が付いていない人が多いけど、もはや新も旧もこれからの合格者は
運命共同体だと思ってますから。

弁護士就職活動買い手市場！
読売の夕刊一面ですか…

年収が連動する可能性ってのはその通りかも知れんが
運命共同体とはとても思えん

300万円というのは試用的意味を込めて事務員待遇ということだろ。
現行組と見劣りしないことが分かれば早期に年棒改定もありうるよ。

渉外やＪ狙いの人間にとっては、
新も旧も関係ないな。あっさり決まって終わり。

>>619
使い捨てされるかもしれないけどね。

就職できるか否かの違いはあるかもしれないが、給料その他の待遇については
運命共同体だよ
大増員で低下することはあっても上昇することは大手渉外外資中堅以外は考えられない。

>>620
Ｊはあっさりっとは決まらんだろ
ちなみにＰは？

>>619
分かってないね、これからの旧新合格者ともに300万になるんだよ

>>622
渉外については売り手市場でしょ。
渉外が欲しいレベルの学生ってのがどのレベルによるかだけど。

>>623
Ｐは？希望しないし、難易はＪよりよほど低い。

渉外こそパイが拡大し続けない限り使い捨てのような。

濫訴の時代の幕開けか。

パイ自体は大きくなっていくだろ。

>>628
かなりのペースで拡大し続けることが前提だね。
そうならなかった時はリスキーなことこの上ない。

下の弁護士の待遇が悪くなることによって拡大するパイもあるわな

渉外の行く末については諸説あって、予測困難だな。

弁護士会費が高すぎるんだよ。
人数増えるんだから、値下げすべきだ。

>>632
人数増えて、何もしなくて収入増(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと考えるような団体だから無理

強制加入が廃止になればいいんだがな。
アメリカさん、圧力かけてくれないかな・・

修習生のスレがあると聞いて未特例が遊びに来ました
すぐ帰るけど

>>635
あのさあ。お呼びでないんだけど・・。
冷やかしはやめてくれない？
自分が歓迎されてるとでも思ってるの？
とんでもない勘違いだね。

>>635
このスレは辛酸舐めあう新のためのスレですので、高見の見物はお控えください

＞６３５
仕事しようぜ。年度末だし。

ロー卒業、修習終了後の就職口の計算もできずにロー制度を
作った弁護士会は無能としかいいようがない。
お偉いおじちゃん方はもう一度算数を勉強したほうが良い。

銭勘定はできてんじゃないか

何年も落ち続けるお馬鹿な子どもが跡を継げるように、試験を簡単にしただけよ。

会計士だけど、もはや弁護士ってゴミ資格だねｗ

職業と資格はちがうからな
資格なんてものに特別の価値を見出すほうがおかしかったんだよ

474 ：Miss名無しさん ：2007/03/02(金) 19:20:33 ID:OuK42UQr

相変わらず司法試験受験生の自作自演に満ちたスレですね。
新司法試験なんて今や合格率４８％のざる試験で司法試験板じゃ司法書士に馬鹿にされてますよ。
難易度は国家�V種並と言われているのになんで>>1で弁護士がまだこんな上にいるのやら。
ちなみに栄えある新司法試験合格者数トップはマーチ（中央）が獲得しましたｗ
中央がトップの資格がエリートなわけないじゃんｗｗ

新司法試験合格者数ランキング
1. 中央大学法科大学院 131
2. 東京大学法科大学院 120
3. 慶應義塾法科大学院 104
4. 京都大学法科大学院 87
5. 一橋大学法科大学院 44
6. 明治大学法科大学院 43
7. 神戸大学法科大学院 40
8. 同志社大法科大学院 35
9. 関西学院法科大学院 28
10. 立命館大法科大学院 27

>>639
弁護士会が賛成してたと思ってる時点でお前がおかしい

弁護士「会」は賛成だよ。

というか、のんきに賛成するような脳みその奴しか
上層部にいないんだよ。

他の弁護士は知らん。

そういや、どっかの単位会の定例紙で、
「弁護士会の構成員全体を見れば、会長声明とかに反対する意見の方が多い」ってあったな
なんで、こんな声明出された上に金取られるんだYOって感じの文章でよかった

>>482　　東京が内定率低いって不思議

>>641
公務員試験も同じ。
合格しても内定を取るのが難しい試験だが，役人の子どもだと一流官庁から簡単に内定が出る。
これホント。

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　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　旧６０が「質」で勝負するなら
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>>635
任官する人って場の空気が読めないんだね。
大丈夫かい？そんな人が裁判官で。

場の雰囲気で裁判しよう。
遺族が泣いていて傍聴席も同情しているから、被告人は死刑！




なんてことが求められているとでも？

まさに裁判員制度、
まさに裁判員制度じゃないか！

左の数字は所属弁護士数であり、外国法事務弁護士を含まない。
右の数字は日経BP社編　ビジネス弁護士大全2007掲載弁護士数であり、外国法事務弁護士を含む。

1長島・大野・常松法律事務所248　50
2西村ときわ法律事務所235　45
3森・濱田松本法律事務所222　68
4アンダーソン・毛利・友常法律事務所208　48
5あさひ・狛法律事務所161　46
6TMI総合法律事務所123　29
7シティユーワ法律事務所87　25
8東京青山・青木法律事務所ベーカー・アンド・マッケンジー外国法事務弁護士事務所外国法共同事業71　40
9渥美総合法律事務所・外国法共同事業46　12
10牛島総合法律事務所43　10
11岩田合同法律事務所40　8
11外国法共同事業法律事務所リンクレーターズ40　9
13光和総合法律事務所33　11
13阿部・井窪・片山法律事務所33　13
13外国法共同事業・ジョーンズ・デイ法律事務所33　12
13田辺総合法律事務所33　5
13伊藤見富法律事務所33　25
18柳田野村法律事務所31　6
19ポールヘイスティングス法律事務所・外国法共同事業30　13
20弁護士法人キャスト糸賀29　5

21東京法律事務所28　0
21ホワイト＆ケース法律事務所28　9
23小沢・秋山法律事務所27　0
23クリフォードチャンス法律事務所外国法共同事業27　10
25フレッシュフィールズブルックハウスデリンガー法律事務所26　8
26新東京法律事務所25　6
26さくら共同法律事務所25　5
28ユアサハラ法律特許事務所24　8
28奥野総合法律事務所24　4
28三宅坂総合法律事務所24　2
31虎門中央法律事務所23　2
32虎ノ門南法律事務所22　0
32弁護士法人松尾綜合法律事務所22　7
32桃尾・松尾・難波法律事務所22　9
35鳥飼総合法律事務所21　2
35東京合同法律事務所21　0
37真和総合法律事務所20　1
37卓照綜合法律事務所20　0
37東京八丁堀法律事務所20　0
40旬報法律事務所19　0
40坂井・三村法律事務所19　2

第1回新司上位合格者、渾身の書き下ろし
要件事実論の理解
著者：金　洪周
定価（税込）：\2940
▼著者略歴
金洪周（きむ・ほんじゅ）
2006年　慶應義塾大学大学院法務研究科修了
2006年　新司法試験合格

年収３００万以下って祭事並みじゃないのか？
いや、祭事の方が数段マシかもなｗ
祭事は福利厚生バッチリだろうし、会費なんかもいらないだろうから。
えらい時代になりましたなぁ。

祭事age

647 ：氏名黙秘 ：2007/03/14(水) 23:43:53 ID:nuHi2of3
俺は旧司10回以上落ちた挙句に新司で救済されたからやっぱ旧コンプあるよ。
旧61期にも敬語つかっちゃいそうorz

↑
旧でどこまで落ち続ける馬鹿は新でも受かってない。
ローで嫌われた挙句また落ちてる。

まじでロー卒で弁護士なるよりも公務員とかになった方が
全然マシなように思えてきたわ。
いいなぁ、公務員。

1 名前： 春デブリφ ★ [sage] 投稿日： 2007/03/18(日) 16:28:38 ID:???0
★“ネットカフェ難民”急増　規制緩和で日雇い派遣に　小池議員 厚労相「好ましくない」

　懸命に働いてもアパート代さえ払えず、インターネットカフェで寝泊まり―。“ネットカフェ難民”とも呼ばれ、
社会問題になっている「日雇い派遣」で働く青年の実態が、十五日の参院厚生労働委員会で取り上げられ
ました。日本共産党の小池晃参院議員が質問したもの。この問題が国会で本格的に取り上げられたのは
初めてです。

　柳沢伯夫厚労相は「健康や安全管理、正規雇用を増やしていくという立場からすれば好ましくない」とのべ、
「どのような調査ができるのか検討したい」と答えました。

　「日雇い派遣」は、派遣会社に登録し、携帯電話メールで紹介された工場や倉庫業務など短期就労を
日替わりのように繰り返す働き方で、若者を中心に急増しています。

　小池氏は、自ら体験したネットカフェの写真パネルを示しながら、「勤務時間は定まっておらず相場は
一日六千円から八千円程度。携帯メールで集合場所が連絡され、ワゴン車で仕事場に連れていかれる。
深夜手当も社会保険もない」と生々しい実態を紹介。「労働基準法すら守られない世界に置かれている。
究極の不安定雇用である日雇い労働は、なくしていかなければならないはずだ」と迫りました。

　高橋満職業安定局長は、現行制度では雇用保険や社会保険に入れる条件に日雇い派遣は適合しない
とのべ、セーフティーネットの対象外に置かれることを認めました。

　「派遣を選択する人もいる」とのべる柳沢氏に対し、小池氏は「好き好んでネットカフェで寝泊まりする人
などいない」と指摘。「労働者供給事業は禁止されていたのに、労働者派遣法で解禁され、ほとんどの
業種で派遣できる仕組みに変えられた。大企業の要求に沿ってすすめてきた労働法制の規制緩和策を
見直すべきだ」と強調しました。

■ソース(しんぶん赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-16/2007031604_01_0.html

>>661
ならロー卒で公務員になればいい。
農水省も金融庁も募集してますよ？？？

祭事「様」と呼ばねばなるまい。

ひま。
最近みんな勉強してる？

してるけど何か？
要件事実で頭がいっぱいだけど何か？

就職のことで頭がいっぱいであまりしてない・・
でも２回試験もあるからそろそろ勉強もしないといけないな。

昨日の読売新聞で「弁護士買い手市場」とかいう見出しで大阪の就職説明会
の様子が写ってたみたいだな。
どういう記事だったか知ってる人いる？

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>>666
本、なにつかって勉強してる？
参考に教えて

おいこら、４８パーの人よ、頼むから就職の単価を下げないでくれないか。
これから法律家になろうとしてる者にしちゃあモチベーションが下がりまくり
なんだけど。
年収３００万、会費自腹、福利厚生自腹ってなんなんだよ。
その辺の行政書士の方が儲かってるじゃないか。

>>660
嘘ばっかりｗｗ

>>671
全部が全部４８だから下がってるわけではないと思うよ。

>>670
基本書　問題研究
応用　　類型別
辞書　　マニュアル

>>647
問題研究なんて１日で読めるよな。
字でかいし。
ちなみに俺は旧司受験生だけどなｗｗ

>>674
ぐるぐるしてるのか

去年の２回試験の問題の再現をマニュアルと潮見プラクティスを参照しながらやってる。

>>677
そんなのあるんだ…
ハブられてるのかも…

毎年、類型別にない分野が出題されるからつらい

>>678
中２じゃないんだから、大丈夫だよ。

test

こないだ目覚ましテレビで2007年問題を扱っていた。
あれを見て思ったのが、これからはもう『裁判』『弁護士』『司法試験』等の言葉に威厳、正義・公平とかのイメージはなくなると思った。

何というか、悲しいですね。

>>672
本当だよ。
頭が悪いとどっちみち受からないんだよ。

やればできる
　　　かならずできる

>>683
アホかよ。旧で受からなかったから新試験受けて救済された奴が何ぼほど
おりと思ってんねん。旧15連敗でヨンパになった東大ローの人なんか
どうなるんだよ。

>>685
それはレアケース。
大半の場合ベェテはローでも嫌われた挙句落ちてる。

>>686
嘘ばっかりｗｗ
旧で連敗して、旧で受からないから、ロー行って新試験受けたんだろ。
だから、平均年齢も高くなってんじゃん。
何、いい加減なこと言ってんの。

ヨンパは大部分がベテラン。

>>677
俺もだよ。過去問研究が最強だからな。
もっとも，俺は平成16年度からの2回試験の再現だけどね。
口述がなくなる分，負担が減って助かります。

そういうのってクラスで回るのか

>>687
いい加減なこといってるのはお前だ。
平均年齢は20代だった。
30代糞ベェテなんてほとんど受かってない。

旧はもうすぐ終わるから新規参入者が新を受けただけ。

　,〃"´´"':､ "´´"':､
　　　　 ;;ﾞ　　*´ω｀;; *´ω｀;;　ﾓｷｭﾓｷｭ?
　　　　;;'　　U　　　:;;　　　　:;;
　　　　;;:　　　　　 ::;;ﾞ　　　::;;ﾞ
　　　　 ':;, 　 　 　,,;;ﾞ　　　,,;;ﾞ
　　　　　 ﾞ'し"'Ｕ'"ﾞ'し"'Ｕ'"

>>688
違う。
新卒でローいった人が多い。

>>691
はあ？？
30代が受かってないって、完全部外者か、おまえは。
最後の行も初心者丸出しじゃん。

>>693
君は捏造ばら撒いて何がしたいの？？

>>694
何いってるんだ。30代のベェテは少数。
大半は20代半ばまでだよ。

ねつ造じゃないし。
俺も新だし。

>>695
捏造はお前ら旧試ベェテのほうだろWW

>>696
ほとんど20代半ばまでってことは、ほとんど全員新卒ストレート合格じゃんｗｗ
何で捏造したいの？
それじゃあ、合格平均年齢の３０歳近くにはなりませんよ。

年齢なんてどうでもいいでしょ
実際、就職活動してみて、一部の例外的な事務所を除いて、年齢がどれだけ重要でない要素かわかるだろ？

>>690
上でもレスがあったが，ローで回ってきた。
学部のＯＢが多いからね。
クラスで回すってことは，よほどのことがない限りないんじゃないかな。
「あまり見せないでね〜」って言われたし。

>>700
どうでもいいんけど、ほとんどが２０代半ばまでだ、なんて超絶嘘を言われる
と黙っておけなくてね。確かに、あまり年齢は言われてるほど重要な要素で
ないと思った。

確かに渉外以外は年齢学歴、職歴さえもあんまり関係ないみたいね。
街弁は専ら相性だけで選んでいるような。

>>701
ローか、大規模みたいだが東大か？

>>702
なんか馬鹿みたいな言葉を使って偽装をしておられるようですね。
実際は大半は20代半ばくらいですよ。平均でも30いってないでしょ？

就活してて俺が感じることは、人と人とのつながりは、簡単に切ったらダメだということだ。

>>699
＞ほとんど20代半ばまでってことは、ほとんど全員新卒ストレート合格じゃんｗｗ

はぁ？
20代半ばってことは27歳くらいまでだろ。
ストレートなら試験の時点で24歳。
3年も開きがあるぞww

>>705
新司法試験の昨年の合格者平均年齢を調べてください。

>>207
無理矢理な議論乙ｗｗ

>>707の間違いｗｗ

デーモン小暮閣下が合格したら、平均年齢なんて簡単に跳ね上がる

少なくとも30歳過ぎたベェテで受かった人はごく少数。
しかもローが出来たので会社を辞めて参入してきた人とかが多い。
旧で落ちまくってた馬鹿は新でも受かってない。

３０代がほとんどいないなんてちょっと考えたら嘘だって分かるだろ。

年齢、学歴、職歴がどうのこうの言っている人は、完全に部外者、不合格者、合格者だが就活してない人。
その辺りの議論している人は、争点がかなりボケています。裁判官に怒られるタイプですね。書き込みを遠慮願います。

>>713
試験時点では30歳を超えたようなベェテはほとんどいなかった。
今は1年近くたってるからそれだけ30歳くらいの人は増えているだろうけど。

>>714
就活では年齢、学歴、職歴が大事だろ。
低学歴、無職歴、高年齢だとエントリーシートとおらないぞ。

どうせ新の連中は修習でも同じローの仲間内だけでウジウジかたまってんだろｗ
いやだね〜　

>>712
君、色んなスレで似たこと書いてるよね。一体何なの？

旧に比べたら合格時の最低年齢が３歳くらい高いわけで
それで平均年齢が低いってことは
旧より３０オーバーが少ないってことだろう

>>704
いや，それはいいにくい。
関東の某ローってことで勘弁してくれ。

>>715
沢山いたよ。それが１期生の特徴じゃあないか。

30代紳士合格者を複数知ってますが。40代も一人。

>>716

ぶっちゃけた話、今年の合格者？
仮にそうだとして就活してます？

旧で連敗してダメだから、心機一転新試験で合格というのが、ヨンパクオリティ
なのに。旧で辛酸を舐めて苦労してるから、比較的優秀だと言われてるのに。

旧合格なら30代後半でもそんなに肩身狭くなかったが新だと27くらいが
上限になるんだろうな。

４０代がいるってことは中央値は平均値より下になるだろ
実際言うほど年寄りは多くない

一般民事ではエントリーシートなんて使わないが。

>>725
２７が上限って、さすがにそれはない。

>>718
はぁ？
事実を指摘されて虚偽がばれるのが怖いのかなww

普通に旧で専業だった３０代、多いけど。何で嘘情報を流すのか意味が分からん。

>>724
そういうストーリーのためにベェテが多かったことにしたいんだね。
でも周りにキモイやつ少ないし、ベェテ上がりは少数だよ。

というか、今、書き込みをしている奴で、新試験合格者で就職活動しているやついる？

なんか全然いない気がするんだが･･･

>>729
焦るなよｗｗ

>>727
たいていの事務所はエントリーシートか履歴書要求してくるよ。
いまどき全員に面接してる事務所ってむしろ大手・渉外がメインだろ。

平均値じゃなくて中央値と最頻値を出して欲しい

>>731
はいはい、頑張れよ。

>>733
エオマエガナー

ロースクール卒業って
・未成年者に酒のませて気にしない
・まだ合格もしていないくせに陳情に行く
・まだ合格もしていないのに制度に対して「提言」する
・２ちゃんねるで実名を晒す
・ローの校舎でいかがわしい行為に耽る
・男の愛人（セフレ）を何人も確保することをブログで公言する

こんな奴らの仲間なんでしょ
採用する側からしたらイラネでＦＡでしょ

>>737
苦し紛れｗｗ

>>734

頼むから想像を書くのやめて

事務所にメールしても無視されるケースが大半

受験生多すぎ

今、実際に就職活動している人はわかると思うけど、ベテとか若手とか、学部学歴がどうか等は、重要性の低い要素なんですよ（全く無関係とまで言ってません）。

つまらん議論はやめて下さい

>>741
同感。しかも、３０代がほとんどいないとか、嘘ばかり流す意味がわからん。

>>741
いや、年齢は重要だよ。
特に大手。仕事がきついから若手を求めている。
学歴も書類審査の段階では大事。

>>742
合格時点で30超えてたベェテは少ないだろ。
高齢合格者のほとんどは新規参入組だし。
馬鹿が突然賢くなるはずないからな。

>>740
想像ではないよ。
お前、就活してないだろ？
すればエントリーシートや履歴書要求してくるところが多いことはわかるはずだ。
もちろん無視や、もう決まりましたというメールが来ることも多いがな。

俺のところはボスは短期合格者だが、イソにはベテを好んでとってるな。

>>743
合格時点で３０越えてた奴は沢山いるじゃん。お前の周りにいないだけだろ。
３０越えてる奴の大半は旧からの転向組。何でそこを否定したいのか分からん。
旧がくじ引き試験だったんだから、それがまっとうになって新試験で合格した
だけだろ。奴らは馬鹿でも何でもない。

エントリーシートだの履歴書だのと、旧60期の先輩から聞いている就活とはあまりに異質だな。

>>743
カス乙。

>>745
べテは民法の知識が鉄板だから一般民事を任せても安心とのこと。
べテよ、がんばれ！

ヨンパって人間性も低いのか。

地方上級うけまつ。

ほんとしつこい奴が一人いるな。

特定の３０代合格者に個人的恨みがあるんだろ。

好きな女取られたとかな。

弁護士の先生っていろいろな人がいるからね。ヴェテを採用するという
弱者保護の活動のうちの一つなのではないかな

>>746
いや、旧試験を長年やってた人は新でもやはり同様に落ちている傾向が高い。
少しばかり形式が変わったからって合格するはずもない。
30歳以上の合格者はたしかにいるが、それはベェテではなく頭のいい新参組。
マスコミいたやつとか商社いたやつとか。

>>749
あほか。

>>749
戦略はボスが練り、法律構成や最新学説や判例面でのフォロースタッフが欲しいのだとか。

>>751
俺、今年祭事受けるわ。
旧司特攻はさすがにやばいから、保険をかける。
来年は新の奴で就職できなかった奴が公務員受けてそう。

>>752
あほか。
30代ベェテなんて人格歪んでるから彼女できるはずもない。
実際、どうしようもないのが多い。

>>755
笑える作り話だな。
それがしっかりできるのは頭のいい若手じゃないか。

>>749
そんなことはない
机上の空論と実務を一緒にするなよ
知識はあってもそれをちゃんと事件解決に結びつけて
活用できるヤツなんてほとんどいないよ
言われて初めて「ああそういう論点（ｏｒ条文知識）がありましたね」
と言うくらいが関の山
どちらにしてもロー卒は738で書いたとおり
法曹であることの問題以前に人間的に問題があるヤツが多すぎでＦＡだろ

>>754
３０歳以上の合格者のほとんどは旧専業で長年粘った奴の転向組。これは
間違いない。マスコミとか商社にいた奴もいるが、そういう奴らは極少数。
そういう奴らが多いのは１期未収。ベテランが出来ない奴らだと印象付けたい
ようだが、彼らのほとんどが優秀な奴であることは、旧経験を経てロー行った
奴らは知ってる。

特定のベテランに恨みがあるからって、嘘をあちこちで書き連ねるな。
恥を知れ。

旧試験で真面目に勉強していた２０代後半
くらいのが一番バランスいいんじゃないかな。

大半の人は渉外や大手なんて無関係だから、年齢や学齢等で判断してもらえない。
昔のコネが結構重要と感じる。

そりゃ、何でも例外があるから、全部が全部そうとはいえないのは当然だけど。

言いたいのは、平均的な就職活動者の感想。

それと、確かに３０代の人は全体の割合からすれば少ないけど、人数としてはやっぱり多い。

３０代が一握りとか、ほとんどが新卒だとか言っている人は、本当に合格者？
ネクタイ締めてちゃんと仕事してる？

>>752
はいはい。

間違えた。アンカーは>>757のお馬鹿さんに対してだ。

>>752
そのようだな。

>>758
若手合格者は証人尋問とかのセンスはあるが、少ない勉強量で受かるタイプは
実務経験つんでもいつまでも知識少ないままと聞いたことがある。
ただ、ベテより遥かに知識が豊富なタイプの若手も結構いるよね。

>>754
お前一体なにがしたいの？
この板で久々に超絶馬鹿を見たような気がするｗ

就職活動における平均を語るのは難しいよね。
特にまとまったデータがないから、
どうしても親しい何人かの状況で判断してしまいがち。

>>756
俺も祭事受けよ。
新司法も先が見えたしな。
地方上級は受かる気がしないが、試しに受けてみるわ。

>>706
しかし、ロー卒の中には精神年齢が低く、
ある日突然無言になって、以降一切関わりを断つとかやる奴がいる。

新６０期に３０代が少ないと主張してるキティはロー生なのですか？
それとも旧試受験生でしょうか？

旧試長年続けてたベテは他の人と話せない人間が結構いたりする。
あんまりロー卒がどうかは関係無いような気がする。

まずはこういう弁護士から淘汰されるんだろうね

>>654-655のような事務所では、学歴、年齢、職歴、成績とかめちゃめちゃ重要（それらをクリアした上で相性）。
こういう事務所は軒並み50倍とか100倍とかの倍率になってるんだから。これはマジだよ。

年齢、学歴、職歴とかの要素が重要でないとか言ってる人は、小規模の事務所しか回ってないとしか思えない。

旧司長年やってても、バイトしながらやってきた人とかはまともだよ。
やばいのは、３０近くにもなるのに、バイトもせずに旧司だけやってきた人
とかじゃない？

>>773
旧司法の頃からそうだったのか？

小規模な事務所しか回っていませんが？
つかそっちに行くやつの方が多いだろ？

大概ベテだろうに・・・。

>>774
バイトすらしてない奴なんて新でも旧でもいねえよw

>>778
だろうな。
バイトしてない奴ってどうやって精神的安定を得ているのだろうなｗ

>>776
裁判と予防法務だと前者が今でも弁護士の業務としては本来的だからね。

つーかさ、なんでこうも皆、できるだけ大きな事務所に入りたがるのかね
新になってから特にこの傾向が顕著になったと思わない？

一流企業にいた社会人経験者は意外にバイトなしで勉強している人が多いね。
時給で働くなんて馬鹿馬鹿しくてやってられないみたい。

>>782
俺もびっくりしている。
ひと昔前の司法試験板では若手合格者でもここまで渉外志向ではなかったよね。
ドラマの影響かな。

お金と見栄だろ。なんか浅ましい。

お金と見栄といわれてる俺がきましたよっと

厳密には、渉外志向というより大規模志向だな
驚きなのは、一般（国内）民事志望の奴らでもこの傾向が顕著だということ

渉外の何がいいんだろな。
せっかく民法の勉強やってきてもまるで使えないなんて。
しかも超絶激務かつ鬱病になる奴多数ｗ

独立志向がなくなったからだろ。
事務所経営から事務員育成まで独立のためのノウハウを全部学べるのが零細事務所の利点なんだけどな。

単純に将来が不安なんだろ。
これからも個人事務所が残っていくかも分からんし

3000人時代を見越せば、大手渉外に入りたがるのは当然では？

小規模事務所を見下すような風潮が、ロー卒弁護士が多くなった弁護士業界で蔓延しないかを俺は危惧してるよ

尊敬されはこそ見下されはしないだろ。
ドンドン潰れていくかもしれないが

参考までに知りたいんだが、>>654-655に載っている各事務所の内定者数は？

>>792
いや既に蔓延・・・

と言うか、当然の展開じゃね？＞大手志向
もともと、一期を掻き集めた時のセールス先に、ｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏｿ及びその候補生を選んだ上、
高い合格率、高給取り資格と来れば、受験動機は「キャリアアップ」になるのが普通・・・

初任給1000万円を可能にする資格、と言うことで大金払ってリスクも背負ったんだから、
市民の人権保障とか何とかはネタ扱いしても責められんわな

>市民の人権保障とか何とかはネタ扱いしても責められんわな

結局のところ弁護士の適性欠くやつが大多数ということか。そりゃ就職決まらんわな。

せっかく弁護士になったのにリーマンの延長の仕事やるやつの気がしれん。
医者になったのに医療法人の事務職やるようなもんだ。

前の方であった書き込みだけど、
もう裁判官とか弁護士とかが、なんの威厳も権威も持たなくなる時代が来るんだろうか
2ｃｈ見てると、生兵法で訳知り顔に誤った法律知識を語る奴とか、
裁判所や弁護士よりも、自分限りの常識が正しいとか言ってる奴だらけ

曲がりなりにも法律の勉強をして司法試験に通っても、
そこらのフリーターやらおっさんやらが、自分の常識は世間の常識とばかりに、
こちらを馬鹿にして来ると思うと、なんともやるせない。。。

確実に弁護士は正義・公平の担い手というイメージをもたれなくなる。
俺が子供の頃の弁護士のイメージと今のイメージでは全然違う。
もともとあるべき姿が今のようにちょっと法律に詳しいお手伝いさんなのかもしれない。
最近、ニュースなんかで弁護士の就職難などの報道を見ていると、嫌気がさす。

大変におつかれさまでした

＞＞798
理論が通らなくなるんだよな。
理論よりそこらのおっさんおばはんの叫んでることの方が正しいという前提だからな＞裁判員制度とかテレビとか

裁判員制度導入！！

＜裁判員の構成＞
パチンコ帰りのオッチャン
携帯片手のギャル
買い物途中の大阪のオバハン
二日酔いのサラリーマン

結果、「死刑」…
即日控訴する。

国策だろ。
全員いい所に就職させろよ。
じゃないと詐欺だよ。
ぼくたち
お国の制度を創るためにがんばったんだよ。
なんでなんだよ
なんで
なんで
ううっ
…

>>798
スレチだけど　数年前、どこかの板のスレで芸能人がぼこぼこに叩かれてた事があって
ロムって傍観してたんだけど　その中でそのうち「お前ら名誉毀損で訴えられるぞ」っていう
しつこいレスがつくようになった。そしたら「お前こそ脅迫罪が成立するぞ」とか
言い出すやつが出てきて。その応戦になったから　いや脅迫罪の構成要件にはあたらない
ってことをわかりやすく（そのつもりで）書き込みしたら
こっちが叩かれた　「精神的傷害・・・ってのがあるだろ　それだよ」とか・・・
なんか疲れた。裁判員制度やら犯罪被害者遺族の刑事裁判関与制度とか・・・
憲法改正の議論もだけど　その土壌なんてこの国じゃまだまだできてないんじゃない？
前２つなんて本当どうなるのかさぱりわからん。

>>757
よくそういうレスをする人がいるけど、それこそゆがった見方だと思うけどね。
どうせ本人を前にしたら萎縮して言えなくなっちゃうんだろうけど
周りの30代がそういう人ばかりなら、関係を断ってもっと魅力的な人と
話してみるのがよろしいかと。

ちなみに30代だけど彼女いるよ。２人ｗ

>>804
でも別にそれならいいじゃない。
裁判起こさせれば、負けるんだからｗ
そういう奴の弁護は大変だろうけどね。

テレビはテレビで、訳わからん法律番組を粗製濫造してるしな
「法律っておかしい！市民は正しい！」って結論で売るために、
糞つまらん不法行為だらけの事例を無理やり作ってるしさ

>>807
すごくわかる

おまいら１１月卒業なんだな
あと８カ月あるじゃん
まだ焦る必要ないって

>>1-1000世の中の現実↓

チェンバレン(ヒトラーの師匠)の法則(『１９世紀の基礎』より)
◎学歴が高い＝仕事ができる
◎学歴が高い＝運動神経が高い
◎学歴が高い＝顔がいい
◎学歴が高い＝血筋がよい
◎学歴が高い＝ファッションセンスがよい
◎学歴が高い＝文化的
◎学歴が高い＝高等民族としての純血値が１００パーセントに近い
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
そろそろ自分がカーストにおけるバリア(アンタッチャブル)である
ことに気づけよ、下郎ｗｗ

時代背景も文化背景も違うのに、混同して論ずるのは低学歴の証だなｗ

ベテ合格者と社会人合格者の最大の違いは後者の方が下ネタ系の話題に強く、
風俗のハードユーザーが多いことだな。
人格面は本当に人それぞれで、類型化は難しいな。

少しは就職の話をしろよ、おまいら。

ＰやＪもこれからは大変だよな。
公務員への監視の目は最近厳しいし、国家財政の逼迫から給料・社会保障の更なる削減は必至。
天下り先の公証人もいつまで確保しておけることやら・・・。

でもまぁ、これだけ弁護士の価値が下がっちゃうと、任官任検人気は
高くなるよね。
すでにその傾向は出てるけど。
どうだろうね、本当に新旧で定員半分に割り振るのかな。
Ｐ志望で内定無くて、２回試験死亡だと泣くに泣けないね。

就職活動もう疲れました。
暴力団なら雇ってくれるかな。

いらっしゃい

ここまでわざわざ荒らしにくる旧60と61、お前ら死ね

ここまで就職活動が辛いとは･･･

お気楽カップル
弁護士ゼミの先生に聞いた話だが、同じロー出身で合格者の
Ｙ君とＭさんカップルが二人で事務所に就職活動に来たそうだ。
カップルで来るか〜ということで事務所で話題になったらしい。

>>820
57期くらいで、修習生カップルが結婚して、横浜でいきなり独立開業した事例があるから
そいつらもいきなり開業すればいいさｗ

>>820
つーか、そういう話題をすると、昨日のキモい奴が
リアル世界でもてないウサを晴らすため、
また、一人で大量にレスを消費しそうな悪寒。

うちのローでもそういうカップルいた・・
就職出来たかどうかはしらんが。

修習でカップリングってやっぱ多いのかな

法曹の彼女なんて、どんなにかわいい人でも願い下げだね

>>825
禿同。
所詮司法女は「女性」ではない。

新の場合、大概ロー在学中にくっついているから、修習中にカップリングって
少ないんじゃない？
１既習は女の子の割合が低かったんで、まともな女の子だったら、
大抵ローにいる間周りの男が近寄ってくるし。
彼氏いない子に受かった後コクって振られたやついたけど。
片方が落ちた。あるいは修習地が別の場合は結構ありそう。
でも別れないんじゃないかな。

女性修習生は修習期間中に結婚あるいはその候補者を確保しないと、その後ず〜っと結婚できない
男はその点逆だから気楽でおｋ

>>825
その意見に個人的には同意。
ところが、ローに来るような男は、彼女いない歴＝年齢って奴も結構いるから
そういう男は、すれてなさそうに見える司法女を好む。
おとなしくて真面目そうだから。

実際内面は違ったりするんだが、女性経験少ないと分からない。

>>829
彼女いない暦＝年齢でも司法女は選ばないと思うｗ

明らかにもてなさそうな奴が、おとなしくて純情そうな子に
何とか近づこうとしている光景はよく見たよ。

赤面症っぽい子だったから、多分男が「もしかして自分に気があるんじゃ？」
と勘違いしている感じだった。
その子も合格後にコクられたりしてたみたいだな。
その後どうなったかはしらん。

受験新報2007年4月号108頁より

よく、旧試験組と新試験組の質の差がどうのという論を
見聞するが、実際に傍から観察した限りの感想を言えば、
「大差はないが大きな違いがある」といったところか。
ちなみに、「大差ない」の方は、昔から、知識も経験も
能力も努力も足りないのが修習生であり、その意味では、
旧試験組も新試験組も本当に大差ないという意味である。
これに対し、「大きな違い」の方は、旧試験組に比べ、
新試験組の半数近くは、修習終了後すぐには実務家とし
ては使い物にならないであろうと思われることであろうか
（さらに言えば、そう思っていない者の割合が前者に比べ
後者の方が高いことも、違いと言えば違いかもしれない…）

（検察官Ｓ）

↑俺、これ完全にネタだと思ってた。しかし、今日受験新報を確認したら
まじで同じことが書かれてて正直驚いた。
検事さんも言うね〜

今度は童貞どもが司法女の話かw
いい加減、鏡見てみたらどうだw
内定も彼女もないなんて悲しいねw

>>832
なに！？マジだったのか！
俺もネタだと思ってた。
新６０さん、マジでヤバいんじゃないかｗ

一検事がどう思っていようと、
大勢に影響はない。

一兆表は、しばしば全体を体現してるのが真実だ！

>>810

＞バリア
それ何てＡＴフィールド？

×バリア
○パリア

>>835
そんな認識でいると２回試験も危ないんじゃないかｗ
もっと謙虚になれよｗ
それから、頼むから就職条件の単価を下げないでくれ。

>>834
２ちゃんとはいえ、この板を馬鹿にしちゃいかんよ。
情報に真実が多い。

>>838
下がってるのは底辺だけ

凝りに凝ったネタ作りお疲れ様です。

>>838
はっ？二回試験なんて楽勝ですがw
池沼に何言っても無駄だけど、
新60の初年度年収は約600万円で、
今までと特に変わりはないよw
残念だったねw

一検事のネタ発言に振り回されて大喜びの旧ヴェテ・・・
司法試験も受かってないのに・・・
検事は旧ヴェテなんか仲間だと思ってないよ。

>>843
どうでもいいことだがｗ

誰も受験信奉の記事をうp出来ないところが全てを物語ってますね。

新６０だって仲間と思われてないｗ

受験新法の記事はガセだよ

>>845
だーかーらー、マジで書いてあったんだって。
明日にでも見に行けよ。

ガセじゃないだろ

>>820
大阪修習？

>>848
そこまで粘着にネタを引っ張る労力は認めてやるよ。

>>851
お前もわからない奴だな。
ネタなんかじゃないぞ。本当に見に行けよ！

別に一喜一憂するほどのこっちゃないだろ
だいたいPの仕事の幅からしたら、修習生に求めてる能力なんてたかがしれてる

>>852
　だからガセだってｗ　そんなの掲載されてないから

ネタじゃないことはたしかだ

ちきしょう。やっぱりネタだった。該当頁には新司法試験の合格者体験記が載ってるじゃないか！

ネタじゃないことはたしかだ

寝た。

同業と付き合ったり結婚したりしてる男は相対的にはいい男が多い
ような気がする

>>859
司法業界だけは例外かも。

離婚率まじで高いらしいな

>>861
当たり前だ。
どこの世界に司法女なんかと長続きする奴いるか。
おまけに司法女からは超破格の慰謝料請求されるぞ。
司法女にゆめ近寄るべからず（君子危うきに近寄らず。）。

司法女はやって捨てる。
これが一番です。

>>852
851　854　856の発言自体ネタのつもりなんだろう。
放っておけ。
かまったら思う壺だ。

11月に二回試験やって採点ちゃんとできるんだろうか

司法試験の採点は２、３か月かけていたわけだよな
修習生が大量にいる場合には問題の質が違うとは言え２、３か月
かかる？かけていないならどういうカラクリだろ