★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！７５★★

1 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 01:49:10 ID:???

お待たせ

2 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 01:49:34 ID:???

3 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 01:51:58 ID:???

前スレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1172798069/

4 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 01:58:06 ID:???

乙

5 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 01:59:27 ID:???

弁護士補制度実現してくれ。

6 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 02:02:04 ID:???

同志社大学法科大学院の問題点：
http://sky.geocities.jp/di20re07ct/index.htm

7 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 02:03:28 ID:???

受験新報2007年4月号108頁より

よく、旧試験組と新試験組の質の差がどうのという論を
見聞するが、実際に傍から観察した限りの感想を言えば、
「大差はないが大きな違いがある」といったところか。
ちなみに、「大差ない」の方は、昔から、知識も経験も
能力も努力も足りないのが修習生であり、その意味では、
旧試験組も新試験組も本当に大差ないという意味である。
これに対し、「大きな違い」の方は、旧試験組に比べ、
新試験組の半数近くは、修習終了後すぐには実務家とし
ては使い物にならないであろうと思われることであろうか
（さらに言えば、そう思っていない者の割合が前者に比べ
後者の方が高いことも、違いと言えば違いかもしれない…）

検察官Ｓ

↑
これネタかと思ったら本当に書いてあってびっくりｗ
雑感とはいえ受験新報に載るとはねえ

8 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 02:13:38 ID:???

>>1
乙

9 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 02:25:40 ID:???

修習期間が短いことを言ってるんだろ

10 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 03:37:36 ID:???

ロー制度このままで行くのか？

11 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 03:51:06 ID:???

いいえ

12 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 03:57:56 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
　　　　V
　　　V　　　　　　　へ○」　　しまったここは糞スレだ！！　　　　　　　逃がさん！　○へ　←>>1
　　V　　　　　　　　 /　　　　　　オレは逃げる！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノヽ
VV　　　　　　三　ノゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く＼　三
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

13 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 07:54:37 ID:???

教授が旧試験での予備校隆盛を嫌ってファビョったせいで、
ローでの講義が実務に直結してるみたいなことをふいちゃって、
それを真に受けて一部のロー生が勘違いしちゃってるんだろ。
だから、自分が実務家として即戦力だなんて思ってる奴の割合が、新試験組に多くなった。

＞（さらに言えば、そう思っていない者の割合が前者に比べ後者の方が高いことも、違いと言えば違いかもしれない…）
検察官Ｓ

14 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 08:33:28 ID:???

実務をまるっきり知らない、教育能力もない教授が先頭に立って「実務教育」って（笑）

まあ実務家教員が教えるのだが、実情は教授教員が権力握ってるからたいしたこと
はできない。
この時点でローの理念など崩壊してるだろう。ローは受験資格付与機関と割り切るべし。
高校と同じだよ。ほとんどのロー生はローの授業なんかあてにしてない。新試験ともリン
クしないしな。授業無視でも新試験は受かった（笑）むしろ無視して正解だったよ。
ローの授業マンセーしてんのはロー生じゃないな。

15 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 08:34:55 ID:???

>>14
そいう連中が大手を振って歩いてるから、マジメにやろうとしても
取り合ってもらえない。

16 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 08:56:16 ID:???

>>14
ローの教授らも暗黙のうちにそれでいいと思ってる人多いんじゃないのかな。
要は司法試験受ける学生にローにお金落としてもらえれさえすればいいわけだから。

17 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 08:57:27 ID:???

>>5
無理

18 ：もう余計なこというなお前はwww：2007/03/07(水) 09:01:47 ID:???

新司法試験の合格者は５０００人が相当　ｂｙ米倉明教授＠戸籍時報６０９号５２頁

資格試験として，ロースクールでまじめに勉強した者は全員パスする程度とすべきとされています。
また，司法試験の必須科目には，「法と経済学」，「法と文学」，「法哲学」などを入れるべきともされています。
また，現行の，ロースクールの３年制（真正未履修者）は，生徒が天才ばかりであることを前提しているとしか思えないとし，
ロースクールを４年制にすべきとされています。
また，そのかわり，★法学部は廃止★すべきとしています。
「現在の法学部生の圧倒的多数がやる気がなく，トコロ天式に卒業させる大量生産であること，
企業や官庁にいる法学士は法律的な物の考え方が何もできていないこと」などを理由とされています。

ボツネタより

★単なる法学部退職ロー教員のポジショントークじゃねえかwww

19 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 09:04:14 ID:???

法学部廃止だと法曹志望ではないが法律を学びたい人もわざわざローに行かないと
法律は学べない。
高卒の人は法律を学ぶために一旦適当な他学部に4年も通うことになるのでしょうか。
そして法曹志望者は学部4年+ロー4年で8年間（+研修所1年）も大学に通う事になると。
要するに金持ち以外は大学で法律を学ぶ機会は与えないし金持ち以外は法曹は諦めろって事ですね。
さぞかし「多様な人材」が排出されることでしょうな。
で肝心の弁護士資格には全く信頼がおけないとなれば（はっきり言って優秀な人材が年間5000人も輩出されるわけがない、
大半は駄目弁護士になることが確実）何のメリットがあるんでしょうね。

ボツネタコメント欄より

20 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 12:22:41 ID:???

「優秀」とはどういうことだと思ってるんだろうな、このダメ裁判官は。
このＪよりも｢優秀｣な人は何万人もいるでしょ、日本に。

21 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 12:23:46 ID:???

＞実務をまるっきり知らない、教育能力もない教授が先頭に立って「実務教育」って（笑）

＞まあ実務家教員が教えるのだが、実情は教授教員が権力握ってるからたいしたこと
＞はできない。

下位ロー生ｶﾜｲｿｽ

22 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 12:40:10 ID:???

　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　^ :'⌒i　　　 i⌒"　　
　　　　　 | ( ´∀｀)　　　　　
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　　　　　ヽ＿ノ
　　　　　　U"U
　　　　

23 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 12:46:16 ID:???

しいたけは、去年旧司に合格したぜ。>>22

24 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 13:06:01 ID:???

大学入試センター適正試験係つうのは、新試験関連かね？
そこの職員が人殺しなんだが・・・。

25 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 13:11:10 ID:???

小沢容疑者は、００年４月に大学入試センターに採用。
０１年４月～０４年３月の間、事業２課の係長を務めた。
山田さんは０３年４月からの１年間、同課で小沢容疑者の部下だった。
同容疑者は現在、適性試験課係長で、法科大学院の適性試験を担当していた。

同センターは
「申し訳ない。今後、公的機関に勤務する職員としての自覚を一層、促していきます」
とのコメントを出した。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070307k0000e040051000c.html

26 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 13:17:41 ID:???

オザケンかよ

27 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 13:21:24 ID:???

馬乗りになって包丁でメッタ刺ししといて「殺すつもりはなかった」・・・。

28 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 18:20:08 ID:???

age

29 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 18:42:57 ID:???

>>20
＞「優秀」とはどういうことだと思ってるんだろうな、このダメ裁判官は。

19のコメントは岡口さんじゃないよ・・

30 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 18:44:34 ID:???

じゃあ、誰なの？＞29

31 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 18:45:44 ID:???

＞30
知らない。通りがかりの人だろ。

32 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 18:47:38 ID:???

そんなのコピペするなよｗ

33 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 18:50:40 ID:???

>>20
アホはお前

ここで問題になっているのは、
「日本の一般的な優秀者数万人」
の話ではなく
「法曹にふさわしい優秀者が年５０００もいるかどうか」
ということ

後者の意味でいえば、毎年５０００もそんな人間が出てくるはずがねえだろがｗ

34 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 18:51:14 ID:???

29＆31
いや俺は19じゃないけど、最後に「ボツネタコメント欄より」ってあるじゃない。
いちおう現物で確認してからでないと・・
ttp://d.hatena.ne.jp/okaguchik/searchdiary?word=%2a%5b%BB%CA%CB%A1%5d

35 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 18:53:49 ID:???

19の引用部分の前に
「管理人さんの期待？に答えて一応真面目にレスを」
とあるから管理人でないのはたしか

36 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 18:58:03 ID:???

>>34
現物なんて確認しないって
名も亡き通りすがりのコメントを貼り付けてどうするｗ

>>33
じゃあ、法曹に相応しい優秀者とやらの定義をよろしく
あと、5000人もいないことの論証もね。
できもしないくせにえらそうなこというなよｗ

37 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 19:05:16 ID:???

>>36
勘違いした上に、岡口判事をダメ裁判官呼ばわりした
゛優秀者゛の>>20は、君かな？

38 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 19:09:36 ID:???

>>36
時間的順番からいえば、まず>>20が、

（１）管理人がダメ裁判官であること
（２）岡口判事以上の優秀者が日本に数万人いること

を論証しないとなw

39 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 19:10:47 ID:???

>>38
時間的順番で言えば>>19の論証が先だろｗ
国策＝判例通説がローなのだから、
反対意見を述べる方が論証すべきというのも理にかなっている。

40 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 19:15:37 ID:???

>>39
ところが、19が批判しているのは、通説とか国策そのものではなく、
米倉説なんだよね。
米倉説自身が現状に対する反対意見なわけだから、
まず米倉説に賛同する奴が論証すべきことになる。

41 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 19:19:49 ID:???

米倉教授自身は、前には、「法科大学院出て研究滅ぶ」
といったり、未収は６年にすべきだと言ったりで、
別に一貫していないよ。

多分冗談半分で好き勝手なことを言ってるだけだと
思うんだけど。

42 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 19:20:02 ID:???

>>40
じゃあ、5000人は輩出できない。
3000人なら輩出できる（判例通説）。
反論があるならどうぞ。

43 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 19:20:51 ID:???

財界陰謀＝主犯、からくり人形＝幸治通謀虚偽表示説が判例・通説

44 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 19:25:13 ID:???

>>42
じゃあ、３０００でいい。それで手を打つよ。
どうせ既定だから。

「優秀」な失業者がたくさん輩出されるな。

45 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 19:27:54 ID:???

>>44
そうだな。
まあ失業しそうな人は民主に投票でもして
時給1000円でどこかに雇ってもらえ。
四大のアソシエイトと時給では1000円しか変わらないんだから。

46 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 19:36:30 ID:???

今月の受験新報ネタなら巻頭言もなかなかヒドかったな。
ロー受験生がそこまでローに期待してると思ってるのかとｗ

47 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 19:41:19 ID:???

>>46
東大や一橋ならともかくとして、中京ローの先生が、
あそこまで入学選抜で強気になっていいのかどうか、心配になるな。

というか、中京ローだからこそ、志望動機や発言能力もそれなりの
学生しか来ないんじゃないかという気もする。

48 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 19:45:14 ID:???

上位ローとそれ以外の二極化が激しいな。
結局法曹目指してる優秀な人材なんて年間１０００人程度しかいないんだから
東大京大一橋早計ローだけで優秀なひと全部奪っちゃうわけだよね。

49 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 19:53:56 ID:???

カイロは文型弁理士やら書士やらを集めて生き残ったりしそうだけど、
授業料の問題もあるし、そもそもフットワークが重そう。

50 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:08:36 ID:???

ロー制度は優秀な人間をとることよりも、法曹界にアホが混ざらないことに重点を置いた制度
旧司のころよりもアホが多く混ざる制度になってたら失敗

51 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:14:53 ID:???

>>50
あら、そうだったの？

52 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:22:07 ID:???

>>42

あのねえ　何で一政策に過ぎないものが判例通説なの？
司法審査なんて経てないでしょ？

53 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:25:39 ID:???

9 ：氏名黙秘：2007/02/06(火) 17:16:35 ID:???
せっかくロー行ったのに、結局ただのリーマンかｗｗｗ
馬鹿みてェｗｗｗｗ

10 ：氏名黙秘：2007/02/11(日) 17:08:05 ID:???
現実を考えればしかたないよ
ローは勉強を邪魔するわ、三振すればアウトだわ。挙げ句の果てが就職難
弁護士を目指す気力が折られる。

54 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:31:22 ID:???

＞要するに金持ち以外は大学で法律を学ぶ機会は与えないし金持ち以外は法曹は諦めろって事ですね。

ていうか大学自体，ある程度の財力ねえといけないじゃん

55 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:35:19 ID:???

新800
旧10
でいいよ。来年から。
旧は、ヴェテの言い分によると、少なければ少ないほどプレミアム化するからいいんだろ？
ヴェテは旧受け続けとけや。

56 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:36:20 ID:???

>>54
そこで、北村委員の発言ですよ。

57 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:40:28 ID:???

よし。旧は永久存続。毎年10名の合格としよう。
受かれば一発逆転だおｗ

58 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:43:00 ID:???

新試験の内容がいいから旧はもう要らないね。
その代わり即刻予備試験を開始してほしい。

59 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:44:22 ID:???

>>55
君の三振は、もう直ぐ現実化するよ。
だから、君は死ぬんだし、
司法試験制度のことを考える必要はないよｗ

60 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:45:15 ID:???

>>58
ローは？

61 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:45:36 ID:???

ここに書き込んでる俺以外の奴らは落ちるな。間違いない。

62 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:48:42 ID:???

>>57
それ凄くないですか。
合格すれば凄い特典が・・・・・

63 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:51:14 ID:???

>>61
そのギャグを言う奴は、あっという間に消えたなあ。
お前も消えるぞｗ

64 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:52:18 ID:???

弁護士に，新とか旧とかの来歴が問題になるのか？
仕事の能力だけだろ？問題なのは。

まったく，旧ヴェテは，旧がプレミアムになると本気で思ってるのか？
だとしたらあまりにも考えが甘すぎるぞ。
東大だからプレミアムになると言ってる工房と変わらん。ヴェテは次元低すぎ。

65 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:52:52 ID:???

ここに常駐してる奴らは落ちるな。間違いない。

66 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:53:35 ID:???

青年よ、政治家にでもなれ！

67 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:54:13 ID:???

常駐してないから無問題

68 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 20:59:43 ID:???

ヴェテに政治家は無理。口先だけで行動力ゼロだからｗ
何年同じロー批判してんだよ。
それでいてヴェテ自身は何年も変化せず。

69 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 21:00:20 ID:???

>>64
まずは事務所に就職しなきゃならないだろ。
それができなきゃ、実務能力もクソもない。

70 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 21:03:17 ID:???

↓こいつは落ちる

71 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 21:04:15 ID:???

視野せますぎだな w

72 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 21:07:37 ID:???

ロー卒弁護士には、事務所のみならず、
企業、官庁などあらゆる活躍の場が
開けていることをわかってない奴がいるな。
視野狭すぎ。

73 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 21:08:29 ID:???

つまり、学部新卒と同じと。

74 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 21:09:13 ID:???

大絶賛ww

75 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 21:10:00 ID:???

駄目駄目～

76 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 21:14:58 ID:???

子供たちには無限の可能性がある　　by戦後民主主義

77 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 21:21:39 ID:???

アメリカのローは、日本のローよりもはるかにマトモなのか？

78 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 21:24:50 ID:???

くだらないことでスレ消費するなよ

79 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 21:46:25 ID:???

司法制度改革の崩壊より
空白期間を平気で何年も作るベテの神経の方が理解できん。

80 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 21:51:49 ID:???

理解させてやる。メイド服着て俺んちに住め

81 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 22:29:50 ID:???

New York State Board Of Law Examiners (BOLE)のWebsiteを見ていたら、
合格発表直後はまだ発表されていなかった今回２００６年７月実施のNew York州司法試験の統計的実態が発表されていたので、若干紹介したい。

　受験数は１０，４４８名、合格者数は７，２５８名、合格率６９．５％だそうである。ここ数年続いていた難化傾向が改善し、合格率は昨年より２．５％高くなった。

http://d.hatena.ne.jp/attorney-at-law/searchdiary?word=%2a%5b%bb%ca%cb%a1%bb%ee%b8%b3%5d

合格率たけー

82 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 22:38:27 ID:???

>>81
そんで、年２回実施だからなぁぁ

83 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 23:05:13 ID:???

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　旧試受験生＞＞ヨンパは周知の事実だよｗ
　　　　　　　　ノノノ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ
　　　 / ヽ| | 　ヴ　| '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　ェ .|　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ.テ　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

84 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 23:11:35 ID:???

日本の旧試験は門戸狭めすぎなんだよ。
新試験くらいが適正な難易度。
受かるのが当たり前で受かってからの努力で勝負。落ちる奴は池沼レベル。これが健全。

85 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 23:14:19 ID:???

いくら仕事が出来ようが出来まいが
旧試験合格者＞＞＞＞＞＞＞＞糞ザル新試験合格者

86 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 23:15:18 ID:???

>>84
池沼乙！！

87 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 23:23:05 ID:???

>>84
なぜヨンパの多くが内定取れず惨めな思いして苦戦してるか考えてみ。

88 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 23:27:59 ID:???

>>83
このコピペ貼る人って、人間として最低だと思う。
人の背中に嫌がらせの紙を貼り付けるような姑息なことを
平気でするような人間なんだ。知り合いでなくてよかった。

89 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 23:29:45 ID:???

目標はただ１つ。

腐ったこのヨンパを買い叩く！　買い叩く！　買い叩く！

90 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 23:31:34 ID:???

買い叩かれて、それがスタンダードになるわけだ
そうすると、ロー卒弁護士は初任給300万円が普通になるわけだ

91 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 23:32:21 ID:???

>>90
いや、ノキ弁だと１円査定でしょｗ

92 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 23:32:55 ID:???

旧試の門戸の狭さは遵法精神の維持に役立ってると思うけどね。
違法行為に手を染める弁護士もいるけれど、他の業界に比べればずっと少ない。
これは、｢苦労して手に入れた資格を失うには、違法行為は割に合わない｣という
意識がどこかにあるんじゃないだろうか？
運転免許だって、合格率が5％くらいなら、もっと悪質運転が減るんじゃない
かなぁ。

新試の人は、違法すれすれの行為(時には違法行為)にあっさり手を出しそうな
気がする。生存競争の激化って、こういう弊害もあると思う。
最終的には個人の資質なんだろうけど。

93 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 23:34:46 ID:???

>>92
某監査法人が消滅したように、そのうち、不正業務で、
法律事務所が消滅する日が来るかも・・・

94 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 23:36:08 ID:???

　　　　　　　　,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　ヨンパはベテ以下。俺の方ができる。仕事もできる。（空白期間５年）
　　　　　　　　ノノノ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ
　　　 / ヽ| | 　ヴ　| '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　ェ .|　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ.テ　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ |　￣￣￣ |
　　　　　 ⊂|　無職 |
　　　　　　 |＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

95 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 23:39:39 ID:???

300も不要。200万貰えれば余裕で暮らせる。150がデッドラインか？

96 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 23:42:58 ID:???

>>93
すでにライブドアの顧問事務所は消滅した

97 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 23:48:04 ID:???

ヨンパはベテ以下。俺の方ができる。仕事もできる。

98 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 23:50:34 ID:???

漏れは25歳の新60期だけどさ、大学3年の最後の頃に就職活動もかじったわけだよ。
それに比べたら今の弁護士就職難なんてかわいいもんじゃないか。

試験のための勉強しかできない人間は弁護士には向かないよ。対人関係が
しっかりできてる人間なら就職は絶対に見つかってる。旧６０でも同じだ
ろう。

99 ：氏名黙秘：2007/03/07(水) 23:51:41 ID:???

>>98
司法試験の合格者ってさ、、、そんなにキモイ香具師ばっかりなのか？

100 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 00:04:01 ID:???

最新作では、「檸檬のころ」（岩田ユキ監督）に出演しています。
役どころは、病気のおじいちゃんの代わりに駄菓子屋を手伝っている青年。

１０年連続で司法試験に落ちて、将来どうしようかと悩んでいる。

また、そのお店に通ってくる近所の高校生たちも、将来や恋愛について悩んでいる。

ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_03/g2007030720.html

101 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 00:08:55 ID:???

>>98
当たり前のことを書くのに
わざわざ年齢・対人関係の能力を
書く神経。

君、どうかしてるよ。

102 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 00:08:56 ID:???

>>98
ベテにそんな世間の常識があるわけないｗ
俺の体感的に

純粋新卒組→なんだかんだで内定取ってる
第二新卒組（職歴有り）→学歴順に内定取ってる
社会人組若手→なんだかんだで内定取ってる
社会人おやじ組→辞めた会社に戻る人もいる
ベテ（見た目、しゃべり方まとも系）→大変（空白期間を激しく突っ込まれる）
ベテ（終わってる系）→悲惨

結局就職ないない言ってる奴はベテだという事がわかる。マジで。

103 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 00:12:27 ID:???

本年度の内燃機関駆動車運転資格試験の内容　参考：昨年度受験者、85万2637人
酒類依存性試験　および　適性試験　参考：昨年度合格者、68万4826人
択一　道路交通法20点、刑事法20点、不法行為法自賠法20点。　参考：昨年度合格者、12万2932人　52点以上が合格
論文　上記に加えて、運転技術方法、事故時救助方法、行政法。　参考：昨年度合格者、8964人　320点以上が合格
口述　法令試験、運転技術試験、事故時救助試験。　参考：昨年度合格者、5914人
実地　公道にて実地試験。　参考：昨年度合格者、2218人。

104 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 00:12:46 ID:???

>>102
体感ってw

105 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 00:15:06 ID:???

また糞馬鹿ロー生かよｗｗ

106 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 00:15:16 ID:???

>>102
実力終わってる系のお前が
こんなところで、書込みしてていいのか？

107 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 00:16:01 ID:???

「体感的に」って、マジで笑えるｗ

108 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 00:19:48 ID:???

自分の体感を統計的事実のように書き込むやつより余程いい。

109 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 00:22:01 ID:???

どっちもどっち

110 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 00:26:49 ID:???

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッw短時間にベテがこんなに釣れたｗｗｗ
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜　　　　　　　　
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　│　　　　　　　　
　　　　　　　　｜>>105-108

111 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 00:32:17 ID:???

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼　　　　　　　これ以上、人を疑いながら
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　　　生きていくのは嫌だお
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

112 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 01:25:53 ID:???

>>110
>>111
の流れにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

113 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 01:43:40 ID:???

ロー生は糞馬鹿蛆虫以下死ね

114 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 08:52:05 ID:???

一番体感を統計的事実のように書き込んでるのはベテじゃん

115 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 09:05:51 ID:???

ベテが書き込んでるからって同レベルの書き込みをしたら、
その時点で自分もそのレベルに成り下がるってことだよ。
バカにしてる人種と同程度に見られたくないなら、スルーしないとな。
まあ、>>114がそういう書き込みをしたかはわからんけど。

116 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 09:39:59 ID:???

>>114
捏造はイカンな！

117 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 10:03:25 ID:???

まず正社員になれ。正社員でないと結婚厳しいぞ。

http://news.goo.ne.jp/topstories/life/20070308/ec6ef49c41f6a21503d0fe03ffefbfeb.html

118 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 10:16:18 ID:???

虚妄に生きる奴らをぶち殺せ！
虚構の世界を破壊しつくせ！
沸点に達した怒りをぶちまけろ！

119 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 11:21:16 ID:???

>>117
俺も制服フェチだから有名企業の制服着た正社員ＯＬでないと結婚したくない。

120 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 13:24:33 ID:???

>>119
空白期間のある奴は無理

121 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 15:53:46 ID:???

ベテ（終わってる系）→悲惨

そら司法試験に限らずおよそ日本で生きてく上で悲惨だろwwwwwwwwwwww

122 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 17:04:08 ID:???

司法試験が唯一の人生逆転の手段だったはずなのに
それもかなわなくなっちゃって、、、、

123 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 17:04:54 ID:???

>>18
その教員、グリーンスパンFRB前議長のようなウザさだなw

124 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 17:06:25 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　ベテがベテを挫く構図･･･

125 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 17:51:45 ID:???

虚妄に生きる奴らをぶち殺せ！
虚構の世界を破壊しつくせ！
沸点に達した怒りをぶちまけろ！

126 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 21:07:23 ID:???

ヴェテは結婚できないだろ。
ブサメン、性格悪い、頭が悪い、生活力なし、口先だけ偉そう、プライドだけは一丁前だし。

127 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 21:11:18 ID:???

ロー生はほとんど就職できないんで結婚なんて無理だな（笑）。

128 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 21:15:20 ID:???

こうして勉強進めればヴェテにならない！という勉強法を教えてください！！
いい年こいて親にすねかじりのニートヴェテはマジでいやだ！

129 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 21:17:44 ID:???

虚妄に生きる奴らをぶち殺せ！
虚構の世界を破壊しつくせ！
沸点に達した怒りをぶちまけろ！

130 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 21:19:29 ID:???

馬鹿路ー生は結婚できないだろ。
ブサメン、性格悪い、頭が悪い、生活力なし、口先だけ偉そう、プライドだけは一丁前だし。

131 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 21:22:19 ID:???

>>128
教授の言うことをよく聴いて、基本書を精読せよ！
ローの予習復習に全力を尽くすんだ！
もちろん、予備校へ行くなんてもってのほかである！

w

132 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 21:27:18 ID:???

ヴェテが生活力ないくせに口先だけ偉そうってことだけは当たってるな

133 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 21:36:57 ID:???

>>132
馬鹿ロー生が生活力ないくせに口先だけ偉そうってことだけは当たってるな

134 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 21:37:49 ID:???

>>132
↑単なる馬鹿。

135 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 23:42:41 ID:???

ロー生はまだ普通に就活すれば内定取れる（職歴のないニートベテからの転向組除く）
文系院卒のハンデ以外は通常の新卒だからな。

しかしベテは旧試玉砕後樹海か練炭しかないのが痛いｗ

136 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 23:46:45 ID:???

686 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 15:48:37 ID:sZEUF9fm
ネットでは旧司の合格者の就職は心配ないとかかかれていますが、ガセです。
はっきりいって旧だろうが新だろうが年齢３０オーバーは苦戦しています。
友人に旧６０期の修習生がいるんだけど、そいつの修習先では４分の１が今だに
就職未定・・・。これ旧だけの数字ね。
ちなみに私も３０オーバーの旧司特攻組なので、鬱です。

687 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 15:58:21 ID:???
それは旧司とか新司というカテゴリーとは関係なしに
そもそも３０過ぎて職歴がない時点でこの国では人間ではないという事です。
そんな事も知らないで「旧司受かれば俺は」とか思ってるベテって・・・・・
ご愁傷様でした。

137 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 23:50:36 ID:???

>>136
木曜の15時に修習生か…

138 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 00:05:19 ID:???

旧試合格者＞＞＞旧試択一合格者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨンパ＞＞ゴンニ

139 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 00:09:35 ID:???

■看護師不足、全国の病院で争奪戦

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070114ik05.htm

大病院に対抗して、看護師を確保しようという動きもある。

　金沢脳神経外科病院（石川県野々市町、一般病床６０床）は昨年８月、
ホテルでフランス料理のフルコース付きの就職説明会を３回開いた。
東大病院が石川県内の看護学校にも勧誘に来たと聞いて危機感を持ったためだった。

■山陰両県で看護師争奪戦

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=336167006

島根県立看護短大には既に東京大や京都大、都会地の民間大病院が相次いで押しかけて
募集要項を配布。研修の強化や敷地内に無料マンションを用意するなど処遇面の充実を強調する病院もあるいう。

　山陰の各病院も確保に懸命だ。鳥大病院は二つも対策本部を設置し、県外行脚で県出身者の呼び込みを狙い、
島大病院もボーナスとは別に年間二十五万円の特別賞与を上乗せ支給する制度を新設。

140 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 00:09:43 ID:???

>>137
脳内ならばなんでもできるさ。

141 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 00:14:06 ID:???

司法試験合格者
－－－－－－－－－－　法曹の壁　－－－－－－－－－－－
ロー生
－－－－－－－－－－　院卒の壁　－－－－－－－－－－－
中卒整備士
－－－－－－－－－－　無職（社会のゴミ）の壁　－－－－－－－－－－－

ベテ(択一、論文成績がなんだろうと無職はむ・しょ・く)

142 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 00:17:26 ID:???

>>137
そっとしておいてやれよ。
合格できないというストレスが長年続いたために、とうとう幻覚が見えるようになった、残念な人なんだよ。

143 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 00:34:47 ID:???

>>102
合格者平均年齢が２９歳だから
合格者の内訳は
10％新卒
20％第二新卒
20％社会人
50％ベテ
になるんだけどな

144 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 00:34:59 ID:???

就職という意味では

看護師＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞弁護士

看護短大＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞法科大学院

145 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 01:04:06 ID:???

虚妄に生きる奴らをぶち殺せ！
虚構の世界を破壊しつくせ！
沸点に達した怒りをぶちまけろ！

146 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 04:11:26 ID:???

看護師は患者７人に１人配すれば診療報酬が上がるという制度を導入したから取り合いになってるんであって、
別に彼らのやってることが必要とされてるわけじゃないんだよね。

とか言っても弁護士を７人雇った企業は減税なんて制度が導入されるはずもないが。

147 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 11:21:07 ID:???

>>146
必要とされて無いのは弁護士も同じ
増員を必要としてるのは供給過剰で仕事単価を暴落させたい業界と、ロー関係者
一般国民は、権限拡大される司法書士行政書士で充分だよ
カバチタレとか読んでもわかるけど、堂々違法な非弁活動をやってて、誰も不思議に思わない

第一、争訟が少額になるほど事件が増える
そこの裾野を開放すれば弁護士ならではの仕事自体減少する
しかも刑事等の儲けの少ない公共的な仕事を半強制される
そしてこの先、弁護士になれる程度では司法書士になれない
弁護士は司法書士の下位資格に成り下がる
ローが崩壊する前に弁護士という職務自体が崩壊する

148 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 11:23:30 ID:???

弁護士は司法書士の下位資格に成り下がる
　　　　↑
これはないだろう。煽りも過ぎると誰も信じない。

149 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 11:28:51 ID:???

「弁護士を増やそう。競争によって質が上がるから！」

競争によって質が上がるなら、自由競争の司法書士試験と金で競争を制限する新試、どちらの方が質がよくなるか？

150 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 11:29:24 ID:???

だから、もう時代が変わったんだよ

今年の新試験は得点順上位2000人が合格するから、ロー卒が受かるのは当然だが、
司法書士はそんないい加減な試験やってないぜ？

今まで弁護士は司法書士の仕事が出来たけど、
この先弁護士の仕事っぷりが、純正司法書士よりいい加減と言うことになれば、
司法書士会が規制の政治活動せざるを得なくなるだろ

151 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 11:30:46 ID:???

136 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 23:46:45 ID:???
686 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 15:48:37 ID:sZEUF9fm
ネットでは旧司の合格者の就職は心配ないとかかかれていますが、ガセです。
はっきりいって旧だろうが新だろうが年齢３０オーバーは苦戦しています。
友人に旧６０期の修習生がいるんだけど、そいつの修習先では４分の１が今だに
就職未定・・・。これ旧だけの数字ね。
ちなみに私も３０オーバーの旧司特攻組なので、鬱です。

137 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 23:50:36 ID:???
>>136
木曜の15時に修習生か…

どこ読んだら修習生が書いたと思うの？

152 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 11:42:24 ID:???

>>151
>>136内の６８７についてじゃね？

153 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 11:53:07 ID:???

ロー生もさぁ。将来が不安なのもわかるけどさぁ。
旧試験組を叩いてストレス解消するの止めてくれよ…

154 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 12:12:40 ID:???

将来、弁護士より司法書士や行政書士のほうが価値のある資格になるとか言ってるやつは、
資格自体が廃止される可能性が高いことに気づいていないのだろうか？
弁護士が増える以上、司法書士や行政書士はもういらない。

155 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 12:21:39 ID:???

>>154
そう。それだ。アメリカでは、弁護士が百万人いるが、行政書士や司法書士なんてものはない。
で、アメリカは、資格の垣根をなくせといってきたが、現に隣接諸資格の制度がある日本は、
そこは拒否した。
この先、司法書士や行政書士制度を廃止するという方向に行くのだろうか。
だとしたら、有資格者はどうなるんだろう。憲法上、問題が出てくるだろうか。

俺は、馬鹿だからよくわからん。

156 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 12:29:35 ID:???

規制緩和の憲法上の問題点については何年か前のジュリストか法学教室に出てたような…

157 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 12:31:14 ID:???

包括的な権限を有する弁護士がたくさん増えるんだから、
制限された権限しか有しない行書・司書などの周辺資格は
もはや必要ないだろ、常識的に考えて。

158 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 12:33:04 ID:???

司書・行書・社労士・海事、
この辺の資格の大虐殺が始まるね。
これからの社会にはいらない。

159 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 12:34:21 ID:???

廃止の前に融合策が出るんじゃない？

認定試験みたいなのを課して弁護士は司法書士/弁理士/税理士/行政書士試験を受験
周辺資格は新司法試験を受験
合格したらOK、

不合格弁護士は刑事及び一定範囲の民事訴訟代理資格&法律業務
不合格周辺資格者は、専門の法律業務だけ

こうしても、不合格弁護士は不合格周辺資格の事務所に雇われれば、
その指揮監督のもとで専門的訴訟が出来るとすれば問題無いし

160 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 12:48:26 ID:???

弁護士資格廃止になるかも。司法書士に刑事訴訟の勉強させればすむ話。
昔は刑事訴訟べんきょうしなくても民事訴訟と破産法で司法試験合格できたし。

161 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 12:52:32 ID:???

>>160
そうだったねぇ

162 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 13:06:09 ID:???

わしが受け始めた頃は心理学とか社会政策とかあったのぅ。

163 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 13:17:13 ID:???

世が世ならシケタイ心理学とか出てたかもしれないのかｗ

164 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 13:27:19 ID:???

シケタイは文章がキモウザい。C-BOOKのほうが予備校本らしい潔さを感じる。

165 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 13:38:50 ID:???

>>152
なんだ。ベテ煽りにいちゃもんつけてるだけかｗｗ

166 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 16:57:24 ID:???

>>155
計理士の例を参考にされたし。

167 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 18:02:13 ID:???

>>159
めんどくさい。
一般国民にとって分かりづらい。
弁護士に一本化で良いじゃん。
他資格は全廃。
ギルドはもはやいらない。
新自由主義万歳。

168 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 18:08:13 ID:???

弁護士補制度が最有力だと思う。
ロー卒は皆、弁護士補。
３年の実務経験の後、２回試験にあたる試験を突破できれば、はれて弁護士。
むろん、修習は廃止。

169 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 18:11:22 ID:???

馬鹿ロー生は、批判されると、「一日も早く実務に出ることが重要」
ってのたまうくせに、実務について何をするのかは示さない。
どうせ、ごく一部の高収入を得ているビジネス弁護士の活躍ぶりを見て，
弁護士になれば自分もあのようになれるなどと我欲爆発だけで、
社会に何を返すとかいう発想は皆無なんだろう。

170 ：１６８：2007/03/09(金) 18:19:13 ID:???

あと、ロー卒業試験ができるかもしれん。全国統一で。

171 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 18:21:17 ID:???

できるんなら就職用の統一法律試験だろ。

172 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 18:23:39 ID:pRYzScvu

弁護士会主催でやるんじゃね

173 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 18:25:51 ID:???

■奴隷商人たちの格言■
「格差論は甘えです」「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」（奥谷禮子　人材派遣会社ザ・アール社長）
「格差は能力の差」（篠原欣子　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長】）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）

■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

174 ：１６８：2007/03/09(金) 18:26:40 ID:???

・文科省主催の修了認定試験

・３年の実務経験

・２回試験にあたる試験

175 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 22:13:23 ID:ZMekvKoH

>>168
じゃあ、君の代から修習廃止ってことで。
就職できなければ、実務経験も積めないから、
弁護士補のままでおしまいで、開業もできないが、
それでも良ければ…。
俺は修習を受けられているから、別にそれで
構わんよ。

176 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 22:16:46 ID:???

>>168
そんな半人前をどこが雇ってくれると・・

177 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 22:21:35 ID:???

司法研修所ってのは、判事補と検事のリクルート機関としての機能が半分を占めるのだよ。
司法修習がなくなるのはありえない選択肢だ。

178 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 22:24:54 ID:???

修習無しの弁護士補制度にした方が合格しやすいと思って
それを主張している人がいるが、そんな制度にしたら、
未来の合格者の大半は、既存弁護士の奴隷か恒久的失業者になってしまうぞ。

いきなり開業することもできないから、
競争で既存弁護士の座を脅かすことすらできない。

合格者数を増やすという面だけみれば、
確かに弁護士補制度は有効かも知れないが、
そんなものを期待するのは、漂流して喉が渇いた者が、
海水を飲もうとするに等しい自殺行為。

（上に書いたように、既存弁護士にとっては、
新人を奴隷化できるのだから、大賛成だろうが。）

179 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 22:29:06 ID:???

明るい話題が何もない。

180 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 22:37:27 ID:???

新合格者が、既存弁護士の既得権を脅かして、競争を活性化するのが、
司法改革の趣旨だろう。

それなのに、わざわざ修習を廃止して、新人がまともに教育を受けられず、
不利になるような制度を作ってどうするんだよ。

むしろ、新人は、昔以上に充実した修習を受けさせて、
有利な状況で市場競争ができるようにしろ。

181 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 22:37:50 ID:???

>>179
松坂、ジャイロボールを投げる

182 ：欧米化！！！：2007/03/09(金) 22:41:26 ID:???

お前ら、この制度の何が不満なんだ。このままで無問題。
一切変更する必要なし。

･授業料等金が異常にかかる？⇒階級社会はいいぞー。世の富の90%を
わずか3%の人間が奪取。素晴らし過ぎる。貧乏人は来なくてイイの！
･ロー卒の約半数が三振、受け入れ先なし?⇒ラーメン屋のオヤジ、
雲助、土方、百姓になれ。あらゆる階層の国民が法律を知ってる。
これが法化社会だ！
･弁護士のレベルが下がる？⇒下がってもいいんだよ。今までだって
マニュアルで書類作ってただけなんだから。ローの実務家教員って
基本的な理論すら知らなくてドン引きしただろ？いいんだよ。
法律の学力なんてどうでも！

183 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 22:46:24 ID:???

１６８が叩かれているけど
１６８がいってる制度って
多分、以前の会計士の制度だろ
よくわからないけど…。
よくわからないのならレスするな
って突っ込みはなしね。

184 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 22:50:10 ID:???

とりあえずこれからどんどん増えてく不合格者が
どういう末路をたどるかだね。

就職未定者も含めて

185 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 22:55:12 ID:???

かったるいこと言わずに、新司法試験受かったら、
いきなり正式な弁護士にして、開業ＯＫでいいじゃん。

で、弁護過誤や不正をしたら、賠償請求や懲戒で、
片っ端から間引きしていけば、最後に使い物になる奴等が残る。

３０００合格して、二回試験落ちやら懲戒・賠償による間引きを差し引いて
まあ残るのは１０００以下かも知れんが、
そこで生き延びた奴等は、旧試験組よりもはるかに
タフな、野武士みたいな連中だけになるかもね。

186 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 22:57:28 ID:???

修習の時点でその選別（使える人間か否か）
をもうやっているみたいだな。by 検察官Ｓ

187 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 23:09:05 ID:???

>>185
折衷案として

（１）新司法試験合格で、「弁護士補」あるいは「仮弁護士」という資格を与える
（２）弁護士補（仮弁護士）は、その称号で開業可能
（３）一定件数（たとえば１００件）の事件をこなさせた上で、弁護過誤や不祥事を
　起こさず、損害賠償請求や懲戒を受けずに済んだ者だけを、正式に
　「弁護士」として認定する

ってのはどうよ？

実践で鍛え抜かれた勇者だけが生き残って弁護士になる制度だ。
昔の一発試験＋修習時代の弁護士とは比べものにならないくらい、しぶとく強い奴が弁護士になる。

ただし、一般人に多大な害を及ぼすかもしれんがｗ・・・・

188 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 23:36:33 ID:???

ねえ、三振したらどうやって生きていくんだろうね？
５年くらい経ったら確実に社会問題になるぞ。

189 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 23:39:43 ID:???

191 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 03:15:21 ID:???
27歳慶応法卒
4ヶ月くらい就活して、ようやく餃子の王将に正社員として採用された
語学ダメダメでTOEICとか無かったから外食くらいしかなかった
職歴無しでも臆せず応募していくべきだと思う

195 ：氏名黙秘：2007/03/08(木) 08:12:47 ID:7NovmVdb
>>193
同い年で早稲田だよ
俺も資格と言えば宅建しかない。
一回ドロップアウトした人間に世間はホントに厳しいね、
俺もバイト経験から外食が一番肌にあってる気がするんだよね。
ネタとかじゃなくホントに取ってくれないよね普通の企業は、、、

226 ：191：2007/03/08(木) 15:42:55 ID:???
>>224
おお、98年入学ですか？
俺は高校生に混じって皿洗いですよ
卒業までの単位も苦労した卒論も全て無駄になってしまった
あなたはあなたの道を頑張って下さい

新卒で就職する機会を逃がすとこんな目にあうよ。

190 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 23:43:43 ID:???

就職したやつらはみんな家庭持って幸せに暮らしてる。
格差社会が改善され今より少しはまともな社会になっている。

ここは地獄ですか？

191 ：氏名黙秘：2007/03/09(金) 23:44:44 ID:???

友達は早稲田法出てタクシー会社作る！って言ってタクシーの運転手になった。
（１９９６年）その後規制緩和で・・・
人生どうなるかわからんわな。

192 ：１６８：2007/03/10(土) 00:21:08 ID:???

どこが駄目なんだよ？

修習廃止は結構議論になってるぞ！

193 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 00:37:23 ID:???

修習廃止っていうか修習行きたい人だけ行けばいいんじゃないか？
もちろん裁判官、検察官、大手事務所に就職したいなら修習に行かないとダメ。
でも既にその能力がないってわかってる人はさっさと民間企業でサラリーマン
やる事にすると。弁護士補としてｗ修習行っても借金で給料もらわにゃならん
なんて気が狂うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうか賃金が借金なんて制度憲法に違反するんでないか？
労働＝賃金発生じゃないの？公務員は適用ないからおｋなの？
俺バカだからこのへんわからん。

194 ：てかいい加減にしろよwww：2007/03/10(土) 00:39:31 ID:???

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195 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 00:47:30 ID:???

>>193
ローですら給付奨学金があるのに、
修習は｢１００％｣借金だからなー
せめてＪＰになって一定期間働いたら免除とかにならないものか。

196 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 00:49:44 ID:???

思うに、修習終えてから返還義務不存在確認打ったら勝てそうじゃね？
最高裁も司法行政の予算から出すのは嫌でも、
財務省に出させるのは吝かではないでしょ。

折衝で財務省に出させるのは無理でも、
最高裁判決で出させるのは簡単だろうし。

197 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 01:07:39 ID:???

>>187
いい感じではあるが、
それだとみんな楽な事件しか受けなくなるぞ。
不祥事少なくするには簡単な案件をこなすのが一番だからな。

198 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 01:34:34 ID:???

>>146
亀だが、唖然とした。いやはや漏れもぜんぜんニュースの裏が読めてないなあ。

看護士が多ければいいというだけかー。病院内をうろつくばかりでスキルアップさせて
もらえない雑用看護士だらけになったらどうすんだ。いざってときにとんでもない過誤

199 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 01:57:37 ID:???

>>194
まだ放送局決まん無くてヤキモキしてんだよ！

200 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 02:26:07 ID:???

ローはこうしたらいいと思う
・適正試験は廃止
・ロー入試・定期考査・卒業試験を、すべて法務省が作成
・採点基準も法務省が作成
・ロースクールの教員選任も法務省の管轄

201 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 02:30:17 ID:???

司法制度改革は壮大な釣りなんだよ。

202 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 02:41:04 ID:???

>>193
一理あるな。
兼業禁止にも関わらず給料が借金ってのはいくらなんでもおかしな気がするｗ
労働＝賃金は当然だろうけど、労働＝借金は変だな。うん。
労働＝賃金じゃないなら公務員として兼業禁止を命令される筋合いないんじゃないか？
とすると兼業禁止が無くなって働いてもいいじゃないか。どうなんだ法務省！
結局必死こかないと２回試験で容赦なく落とすからバイトなんてできないよといいたいのか？

203 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 02:43:26 ID:???

どう考えても、修習まで借金ってのは異常だよ。
学部から奨学金で通学する人間なんてどうなんの。
異常、まったくもって異常だよ。どうしてもっと強硬な姿勢で
反対しないのか不思議でならん。

204 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 02:46:34 ID:???

少なくとも公務員試験より難易度が高い試験で採用しておきながら
給料は払いませんって馬鹿にするのもいい加減にしてほしいぜ。
まだ大学生だけどｗ

205 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 02:47:48 ID:???

簡単試験の国Ⅰ入省組と同じくらいの給料（つまり従来の給料）は
この先もずっと支給しろってんだ。

206 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 02:53:33 ID:???

貧乏人は法曹なんて目指すもんじゃない。
金持ちの道楽だよ

207 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 02:54:09 ID:???

贅沢言わないからせめて借金制度はやめてくれよｗｗ
タイムカードで時給いくらでもいいからどうにかなりませんかｗ
任意に修習行って借金支給ならまだわかるが、
強制的に１年間借金背負わされるなんてどう考えてもおかしいｗｗｗ
弁護士登録するまでにいくら準備しないとだめなんだよｗ
開業医じゃねーってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

208 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 02:57:59 ID:???

階級社会

209 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 03:00:18 ID:???

受験料ももっと安くしろ。公務員試験はタダなんだぞ。

210 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 03:28:52 ID:???

２０１１年以降も給料支給にしなさい。

211 ：新60期は弁護修習が受けられるのだろうか？：2007/03/10(土) 03:29:18 ID:???

司法修習生指導担当弁護士のご依頼（新６０期）
　昨年１１月より、新司法試験合格者のための新司法修習制度が開始されました。
当会においては１３７名が配属され、既に甲班（３５名）、乙班（３４）名が当会会員に配属され、
実務修習（新修習では「分野別実務修習」と呼ばれます）に励んでおります。
　新６０期修習生の分野別実務修習は裏面に記載するとおり、
今後、４月１５日から丙班３４名、６月８日から丁班３４名が当会配属になりますが、
★現時点では、丙班、特に丁班について個別指導担当弁護士の候補者が『殆どいない』
という状態です。
　このような状況の中、実務修習の質を維持するために、できるだけ多くの先生方に
個別指導をお引き受けいただきたく必要があります。
会員の皆様におかれましては、是非とも個別指導をご担当くださいますようお願い申し上げます。
（以下省略）

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak

212 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 03:48:33 ID:???

受かった後も全部自分で勉強しろってことか。
まー委員じゃね。実務家教員つっても教える能力
なんて全くなかったし。

213 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 03:49:30 ID:???

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

214 ：１６８：2007/03/10(土) 03:49:56 ID:???

やっぱ修習は廃止するしかないな。

215 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 03:50:37 ID:???

１から１００まで、ホントに腐りきった、いい加減な制度だな。

216 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 03:54:26 ID:???

>>211
もう現場は混乱しまくりですな。就活問題も含めて。

217 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 03:56:44 ID:???

日本型法曹養成制度なんてやろうとするから無理が生じるんだよ。
米型でもなんでもいいからどっかの国を完全に踏襲せい。

218 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 03:56:52 ID:???

カオスだからこそ下克上が起こり得る。

219 ：１６８：2007/03/10(土) 03:57:41 ID:???

これで修習廃止の意見が大勢を占めるんじゃないか？来年、再来年はもう無理。制度破綻だ。

220 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 03:57:58 ID:???

　　　　　　　いつから日和見団体になったんだ？＞日弁連

221 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 03:59:38 ID:???

>>218
起こりうるがここは結局事なかれ主義の日本で戦国時代でもないんでね。だからない。

222 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:00:08 ID:???

2007年問題起こりまくりじゃんwww

223 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:01:00 ID:???

>>222
予見していて何ら打開策を打てないところがほんと嘲える

224 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:02:37 ID:???

日本は戦前からの無責任体質を未だに克服できていない。
糞役人も糞政治家も糞経営者も。

225 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:02:57 ID:???

修習廃止は予定事項だろ？何を今さら・・・
弁護士何かドーデモイイって価値観の人達が制度創ってんだし。
裁判官の修習さえキチンとしていればそれでいい、と。

226 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:03:04 ID:???

>>222
袴田事件第１審の死刑判決を出した裁判官が
ここに来て実が無罪と思ってたとか告りやがるしなw
日本の司法制度崩壊だろw

227 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:04:01 ID:???

後先考えずに闇雲に増やすから・・・

明るい家族計画！

228 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:04:56 ID:???

>>225
＞修習廃止は予定事項だろ？

そんな予定ないぞ。
どこぞのロー教員の希望的観測だろw

229 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:07:36 ID:???

>>226
最高裁の権威失墜だな。

230 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:08:12 ID:???

>>228
修習廃止はよく聞くだろ？ローできたからもうイラネって。
ローは修習の代替なんだそうな。つか詐欺。

231 ：１６８：2007/03/10(土) 04:08:18 ID:???

修習廃止の代わりに、実務３年の要件に変わるんじゃないかな？
「実務」要件はかなり緩和されるだろうね。法務職かどうかなんか簡単に見分けられないから。
事実上どんな仕事でもいいんじゃないかな、現実的には。

232 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:10:41 ID:???

>>230
よく聞くというだけで予定事項じゃないだろ。
どこで予定してんだよ。
最高裁？法務省？国会？どこだよw

233 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:11:27 ID:???

>>230
ローでの完全な代替は不可能とかで、修習継続を希望してたじゃん
修習廃止を主張したのは国民会議と一部マスコミ（東京新聞とか）

234 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:11:52 ID:???

>>230
だからロー教員の希望でしょ

235 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:13:32 ID:???

糞ローが存在する限り研修所が廃止されるはずはないわけで

236 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:13:56 ID:???

弁護士補制度導入だな。
ロー卒は、弁護士補として社会に出る。それが修習の代わり。
んで、二回試験に相当する試験を、受ける。
それで、弁護士になる。
任官希望者のみ対象に、司法研修所が存続するんじゃあるまいか。

237 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:16:44 ID:???

戦前は分離修習だったんでしょ？弁護士の地位って低かったんでしょ？
だから、そうなるだけ。

238 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:17:11 ID:???

弁護士補はないよ

239 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:18:29 ID:???

>>235
それが一番の理由かもね
ローによって教育能力に大分差があるようだし

240 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:24:15 ID:???

ロー教授の力を過小評価したがる輩が多いな。

241 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:24:49 ID:???

>>240
教授乙。

242 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:26:15 ID:???

教授は法学部時代、教育無能で学生から見放されていたことの反省もなく、
ローで堂々と授業している時点で厚顔無恥も甚だしい。
そんなことだから、いつまでたっても尊敬を得られないし、馬鹿にされるんだよ。

243 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:28:29 ID:???

教授は研究室から外に出てくるな

244 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:29:44 ID:???

とりあえずロー教員に実務教育は無理でしょ

245 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:31:57 ID:???

>>240
ロー教授にはバーチャルなことは教えられても現場は教えられないよ。

246 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:35:08 ID:???

>>240　は政治力のことを言ってるのかも

247 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:37:54 ID:???

>>246
ロー教員には政治力ないよ。

248 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:44:03 ID:???

臼歯べてよりはあるよ。

249 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:47:20 ID:???

寝る

250 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 04:57:08 ID:???

>>248
ば～かwww

251 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 05:25:55 ID:???

>>248
あるかあぼけぇーーー

252 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 05:28:08 ID:???

窮鼠べてを噛む

253 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 05:32:31 ID:???

べても団結せよ

254 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 08:07:33 ID:TwWY42js

＞受験生のみなさん

忘れてることがありませんか？

法科大学院入学試験＝旧司法試験
法科大学院＝旧司法修習
新司法試験＝旧２回試験

こういう構造に変わったというのが法曹養成制度改革の骨子ですよ

255 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 08:11:20 ID:???

また弁護士補導入説を蒸し返してるのがいるな。

そんなことしたら、新試験合格組の大半は、総奴隷か失業者だよ。

既に弁護士になった逃げ切り組が、絶対的に優位になってしまう。

256 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 08:18:51 ID:???

新試験合格で、いきなり弁護士資格付与にしろ。
そのかわりに、ローを４年か５年制にして、
教育を充実させるべき。

257 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 08:23:55 ID:???

・新試合格したら、すぐ完全な弁護士資格付与で開業ＯＫ
・仕事でミスって、すぐ懲戒
・ローに新たに一年間の再教育コースをもうけ、
　懲戒された弁護士はそこでの再教育を義務付ける

これでローは大儲け！

258 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 08:32:42 ID:???

修習は、借金制ではなく、有料（授業料徴収）にすればいい。

259 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 08:44:17 ID:???

>>258
そのかわりバイト可能にするならＯＫ

男は建設作業、女は風俗に行ってでも
真摯に学ぶべし。

260 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 08:51:31 ID:???

弁護士補制度だろ。

261 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 08:58:16 ID:???

弁護士補は無給とし、自分に実務を教えて下さる先輩弁護士の事務所に、
年１００万の授業料を三年納付するものとする。

262 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 08:59:25 ID:???

まじどうなるんだろ？今後

263 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 09:02:43 ID:0YNyYCG7

一番ありうるのは、上位ロー＋予備試験の二元体制による
安定だな。

264 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 09:14:29 ID:???

最下位ははともかく下位ー中位は撤退せんだろ。強制廃止もありえん。べ手はしょうもないな。

265 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 09:36:16 ID:???

>>264
自分と意見が何か違う人が、誰彼構わず
みな「ベテ」に思えるのは、多分ある種の病気だね。
診察をお勧めします。

266 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 09:47:27 ID:???

>>265
下位ー中位ローの２ちゃんねる監視係だろ。

259 名前：258 ：2007/03/09(金) 23:27:45 ID:???
>>255
普通はそうなんだろうが、おれんとこはそうじゃないんだよｗ
一人勘違いしてるババア事務員がいてな

ま、そいつが２ちゃんねる監視係なのはロー内でも周知だから、わざとここに書いたんだけどな
後輩への置土産だ

267 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 10:36:51 ID:???

ってか、職業安定による高額報酬を崩壊させるのが目的なんだから、
職業安定の方向に向かうのはありえないないだろう。

268 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 11:58:31 ID:???

この世界には当分近寄らないのがベストなんだろうけど・・・

269 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 12:02:35 ID:???

>>267
ところが、就職不安定になったら、
単に新合格者たちの生活や待遇が崩壊するだけで、
既存の弁護士はさほどダメージ受けないんだよね。
（むしろ、新人を低賃金で搾取して利得できる）

既出だが、既存の弁護士の地位を競争で脅かしたいなら、
むしろ従来以上に新人を手厚く教育訓練するくらいでないと
無理なんだけど、今向かってる方向のはその逆で、
新人を無防備な未熟練労働者にして、既存弁護士に買い叩かせようということ。

まあ、最初は、ローが、新人にすごい競争力を与える教育機関に
なるつもりだったのだろうが。

270 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 12:04:17 ID:???

年俸３００万円なら雇ってやってもいいよ

271 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 12:07:31 ID:???

というか二回試験でかなり調整するんじゃ
ないの？
旧試験合格者を一割落とすのなら
新試験合格者を三割落とすことも
考えられる。

272 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 12:35:53 ID:???

当初新は800を予定してたからな。
200は十分ありうるな。

273 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 12:47:45 ID:???

やっぱりヨンパは就職も、実務修習先の評判もかなり悪いみたいね。

274 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 12:54:05 ID:0YNyYCG7

かつては一発試験での選抜だったが、
これからは、ロー、新試験、二回試験、就職難による
苦難に満ちたプロセスでの選抜へ。

275 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 12:55:25 ID:???

>>274
プロセスによる選抜はロー内で完結してください（＞＜）

276 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 13:00:34 ID:???

新６０期スレを見た感じでは就職難はほぼ解消されつつあるみたいだな

277 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 13:03:22 ID:???

んなわけないｗｗ

278 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 13:32:10 ID:???

989 名前：氏名黙秘投稿日：2007/03/10(土) 10:28:33 ID:???
　　　法学セミナー2007年4月号
　　　http://www.nippyo.co.jp/maga_housemi/hg0704.htm
　　　法科大学院考
　　　■入学定員の一律３割削減と3,000人合格の同時かつ迅速な実施を
　　　　　――シミュレーションによる緊急提言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤節生・米谷達也

この案に賛成

279 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 13:35:44 ID:???

>>278
どっかで見たことある気がする名前だな。

280 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 13:36:30 ID:???

英国には大学教授の資格制度があるそうじゃ。
教授は生涯研修を受けねばならんと聞いておるがの～。

281 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 13:37:48 ID:???

>>278
それでは、まずは、その提言者が関係しているローから削減（ry

282 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 13:39:41 ID:???

＞■入学定員の一律３割削減と3,000人合格の同時かつ迅速な実施を
＞　　　　　――シミュレーションによる緊急提言

記事はまだ読んでないが、削減の方法は、２つあるわな。

１．上位ローの定員はそのままで、下位ローを廃校

２．全部のロースクールの定員を均等に一律に削減

283 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 13:43:15 ID:???

捏造だとおもったら本当

284 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 13:44:05 ID:???

＜推奨ロー＞

必須科目の学者試験委員が

５～６人　東大、早稲田、京大、慶應、中央
３～４人　神戸、一橋、北大、阪大、東北
２人　名大、上智
１人　筑波、広島、明治、立教、法政、学習院、同志社、立命、関西

せめて２人以上のローには行こう！
選択肢は１２ローだけ！（九大以外の旧帝、一神、早慶上中）

285 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 13:46:11 ID:???

下位ローだけ削減というのは難しいだろうな。
そもそも「下位」の定義が曖昧だし。
そうすると、全国一律か。
定員を水増しした関西系ロー（立命館とか、関西とか）が恩恵で、実力相応にした旧帝にはつらい。
結局、この案も採りえないな。

286 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 13:48:22 ID:???

>>282
どんなシミュレーションしたら、
３０００人合格で就職先が確保できるようになるのだろうかｗ

※も、新司をトップクラスでクリアできる実力があれば、
こんなくだらない提案なんかしないだろう（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

287 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 13:50:45 ID:???

下位は削減じゃない。
削減て言うとお上が潰すイメージあるだろ。
自由競争の中で自ら潰れるのさ。倒産。

288 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 13:52:17 ID:???

倒産には時間がかかりすぎる。
下位の私学って無駄に財力「だけ」は豊かだからさ。
その間に被害者（三振者）が続出するだろう。

289 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 13:54:33 ID:???

補助金減らす。

290 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 13:58:49 ID:???

>>289
最善の策だねー。
一番困るのはロー教授だろうけど、
まあ、彼らの見通しが甘かったってことで。

291 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 14:08:42 ID:???

われわれは騙されてさえいない。だから、第三者（＝佐藤幸治）の詐欺というわけ
ではない。だから、今ローに入る事は、オウム真理教に入ることと同じ意味である。
つまり、入ると人生終わり、でもそれを分かってはいる。端的に情況を示せば、

179 名前：氏名黙秘：2007/03/09(金) 22:29:06 ID:???
明るい話題が何もない。

292 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 14:09:24 ID:???

>>290
甘いも何も、実態調査に基づく裏づけのない脳内妄想だからねえｗ

293 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 14:30:31 ID:???

未収コースを廃止して
既習コースも増員しないというのはどうだ。

未収なんて上位下位問わずに死んでる
わけだしさ。

294 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 14:35:33 ID:???

そんなことしたら、結局ロースクールは司法研修所と法学部の中二階機関になるだけじゃん。
法学の知識のない多様な人材を受け入れるとかいう趣旨が没却される。
結局、半分は三振して廃人になるしかないんだよ。

295 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 14:39:17 ID:???

ローって中二階以外の何物でもないじゃん。
それからさ多様な人材を法曹にするというのなら
税理士式の科目別合格制度の方が良かったと
思うけどね。

296 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 14:41:35 ID:???

もうできてしまったんだよ、ローは。
半分は法曹に、半分は廃人になるシステムなんだ。
大量の廃人を排出した旧司法試験制度より合理的だろ？

297 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 14:43:58 ID:???

>>294
法学の知識のない多様な人材を受け入れて
ゼロから法学教育をするためには、未収コースを４年か５年にする必要がある

298 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 14:47:05 ID:???

>>296
半分が「法曹」になれるシステムではないぞ。

半分が「合格」できるシステムではあるんだろうけど。

299 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 14:53:55 ID:???

>>278
ウルトラ利害関係者が提言してるぅ(,,ﾟдﾟ)ｽｹﾞｰ

何の資格があるんだ？典型的なお手盛り企画じゃねーか？
つか、全国19000人のロー生ロー卒ロー予定者中、米谷を代表とした理由が知りたいな

300 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 14:55:25 ID:???

>>295
つーか、砂糖工事自身、中二階とは言ってないが、「踊り場」と言ってるしｗ

○佐藤参考人　
申し上げるまでもありませんけれども、今の大学の法学部の実情というのは、もともと教養教育、専門教育、いずれとも
やや中途半端な状況にあります。専門でもない、教養を十分身につけていただく状況でもない、もともとそういう状況に
ありました。大学として、大学紛争などがありまして、本格的にそれに取り組むのが相当おくれたのでありますけれども、
ようやくここに来て大学をいかに再生すべきかという課題に取り組んでいるところであります。
それで、法曹となるためには、私はよく言うのですけれども、人生には　踊　り　場　が必要である、その　踊　り　場　
で自分がどういう道を歩むべきかということを真剣にじっくりと考える期間があって、そして、その上で職業を選択して
もらう、そしてプロとしての教育を受けてもらう、そういう形に持っていかないと、中にはどういうシステムをとりまし
てもうまくいく人もいるでしょうけれども、全体のシステムとして考えたときに、そういう大学がプロフェッションの
教育を担わなければいけないということ、これは世界的にもそういうことでありますし、我が国が、そこは著しく立ち
おくれてきたということでありまして、そこを何とかしなければいけないということであります。
今、重大な問題は何かということでありますけれども、やはりこれは試験一発主義、試験信仰、試験万能、一発の試験で
すべてが決まるという、そのシステムの持っている限界ということを私ども考える必要があるの
じゃないかということを申し上げているわけです。

301 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 14:55:30 ID:???

211 ：新60期は弁護修習が受けられるのだろうか？：2007/03/10(土) 03:29:18 ID:???
司法修習生指導担当弁護士のご依頼（新６０期）
　昨年１１月より、新司法試験合格者のための新司法修習制度が開始されました。
当会においては１３７名が配属され、既に甲班（３５名）、乙班（３４）名が当会会員に配属され、
実務修習（新修習では「分野別実務修習」と呼ばれます）に励んでおります。
　新６０期修習生の分野別実務修習は裏面に記載するとおり、
今後、４月１５日から丙班３４名、６月８日から丁班３４名が当会配属になりますが、
★現時点では、丙班、特に丁班について個別指導担当弁護士の候補者が『殆どいない』
という状態です。
　このような状況の中、実務修習の質を維持するために、できるだけ多くの先生方に
個別指導をお引き受けいただきたく必要があります。
会員の皆様におかれましては、是非とも個別指導をご担当くださいますようお願い申し上げます。
（以下省略）

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak

302 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 14:55:51 ID:???

＞297
だったら夜学や通信制の法学部に行きゃいいじゃん。
それからローの既習コースに行けばいいだけの話。

303 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 14:57:18 ID:???

　ローは、踊り場です。

　教授も学生も、エンヤコラ　エンヤコラと踊ってるのです。

　先の見えない将来を期待しながら。

304 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 14:59:15 ID:???

社会人の参入が激減して人材の画一化が急速に進んでる時点でロー制度は
失敗。

305 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:02:01 ID:???

『余裕』のある人しか法曹を目指せなくなってしまった点でもロー制度は失敗。

306 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:03:02 ID:???

とっとと潰せ！

307 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:10:09 ID:???

大平光代みたいな勘違い貧乏人を
法曹から排除できる点だけで、ロー制度は十分成功。

308 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:12:26 ID:???

>>307
成仏乙

309 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:13:27 ID:???

何とかしようぜー

310 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:17:35 ID:???

○枝野委員　佐藤先生ともあろう方が、質問に正直に、真っすぐに答えていただかないと困るのです。

○枝野委員　つまり、十分に御存じになっていなくてこういう結論を出しているわけですよ。

311 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:18:40 ID:???

>>307
とにかく孫の躾けぐらいキッチリと

312 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:19:47 ID:???

>>311
孫って？

313 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:22:58 ID:???

中○の孫のことだろ。

314 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:24:02 ID:???

大平弁護士の孫かと思ったよ。

315 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:36:26 ID:???

これから、社会人の人材は予備試験経由が主流になる。
未収は法学部の落ちこぼれ＋就職できなかった女子の行き先に既になっている。

316 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:37:27 ID:???

>>315
未収は、若者の「素敵な出会い」の場か・・・

317 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:38:11 ID:???

未収をぬっ殺せ

318 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:38:14 ID:???

○枝野委員　佐藤先生ともあろう方が、質問に正直に、真っすぐに答えていただかないと困るのです。

○枝野委員　つまり、十分に御存じになっていなくてこういう結論を出しているわけですよ。

あらかじめ十分に調査してたら
「市場に法曹増員の需要なし」「大学法学部の教育に対する外部の評価は予備校にはるかに劣る」

⇒ローを全国につくる必要なんて全くないという結論になる（おいしい儲けを逃す）

拙速に十分な調査もせず、まず導入ありきの姿勢で強引に導入したからこそローはできた

結論
ロー推進学者は国会議員・受験生・国民を「欺いて」ローを作ったのである
　　　　　

319 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:38:37 ID:???

大学5年生、6年生、7年生

320 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:38:43 ID:???

今年の旧司法受ける奴で２０代の奴の大半が何らかの保険をかけるだろな。
たとえば、公務員とか。祭事は今年の採用予定人数が大幅に増えるみたいだから、
殺到するだろな。これからの時代、ロースクール出て弁護士になるよりも、祭事や
書記官やった方がいいかもな。ロー出の弁護士なんか就職難であえいだ上、
年収も３００万以下(会費も自腹)とかなんだから。
公務員やりながら糞ロー制度の動向を見守るのも
いいかなと思う今日このごろ。

321 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:39:18 ID:???

マジCRAZY

322 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:41:25 ID:???

しかし、この制度創った奴らの誰が責任とるんだ？
特に門下省の役人でロー担当の奴は全員腹切れや。
いつか三振した奴にまじで殺されるかもなwwwww

323 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:41:57 ID:???

せめて、予備試験はまともに運営して欲しいものだ

324 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:43:39 ID:???

現代版、ボーガンヴェテか・・・

325 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:47:30 ID:???

何一ついいところが無い馬鹿制度、それがロー制度。

326 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:48:12 ID:hQJjYPeW

>>323
禿同。
予備試験すらまともに運営されなかったら、社会人の法曹希望者の枠が
完全に閉ざされることになる。
政府も再チャレンジとか言うなら、この辺のこともしっかり議論してもらいたいものだ。

327 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:49:32 ID:???

　
　学者が、なぜロー推進にあれほど一生懸命になったのか。
　それが本件の「要件事実」です。
　それがわからないと、的外れな「答案」になる。

328 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:54:26 ID:???

学者は少子化のなか大学での滞留数の増加をローで図ってポスト確保が主眼。そんなことはみんな分かっている。
あまりにも大学の我田引水だったので、予備試験制度が導入された。

329 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 15:55:14 ID:???

ロー制度こそ、まさに護送船団方式。

330 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:00:41 ID:???

>>328
予備試験は、自民党のささやかな良心ということ？

331 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:02:10 ID:???

予備試験は自民党が法務省案が酷かったので修正して入れ込んだ経緯がある。

332 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:05:29 ID:???

予備試験の部分に関してだけはまさに正真正銘の「国策」

333 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:08:46 ID:???

俺は某事務所に勤めている者だが、先日うちの事務所に会社法の実務書の営業マンで
いろんな法律事務所をまわってる人から貴重な話が聞けた。
その人の話によると、実務家のほぼ全員がロー制度はあと数年ももたないという認識らしい。
特に弁護士の方々の新司法に対するアレルギーや偏見は、この板で出てる話よりもすさまじいらしい。
みんな異口同音に新司法制度の批判をするらしく、中には営業マンの人に１時間にもわたって制度批判
を講じる弁護士もいたらしい。
こんな状態だから、４８パーの人が就職難になるのは必然的なものだろう。
俺も最初は４８パーに対し「自業自得だ、ざまあみろ」って思ってたが、最近はちょっとかわいそうに思えてきた。
この制度の最大の被害者は４８パーの人やこれから新司法を受ける人だな。
もし、身近にローに行きたいという人がいたら、俺は迷わずに「絶対にやめとけ」と言うだろう。

334 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:12:02 ID:???

今年の未収の合格率が悪い場合、予備試験前倒し実施がありうるな。

335 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:13:42 ID:???

>>333
ロー批判は実名ではしないほうがいい。黒猫の例を見てもわかるように、
怖いオウム信者（ロー生）から一斉に攻撃される。

336 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:16:37 ID:???

別に批判してもいいんじゃない？
ただ、批判が的を射てないものだと、
事実を見ずに感覚で批判している、
法曹実務家としては適性に欠ける人と評価されるだけで。
そんな事務所にまともなロー生は行きません。

337 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:17:06 ID:???

成仏教信者か

338 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:20:34 ID:???

つうか、弁護士の数が増えることの不満をヨンパーにぶつけてるだけだろ

339 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:21:04 ID:???

んなわけないｗｗ

340 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:23:33 ID:???

図星

341 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:23:35 ID:???

　ロー制度をつぶす場合は、
　現在の入学者を全員合格させてからにしてほしい。
　3年後に募集停止にすれば、6年後には崩壊する。
　合格者数を1500人にして、「旧試」にもどすのがいい。
　その頃には、ロー推進教授はみんな大学にはいない。

342 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:24:08 ID:???

>>340
んなわけないｗｗ

343 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:26:00 ID:???

弁護士会はホンネでは3千人に反対してるんだろ。だけど、そんなことは表立っていえないから、軒弁作ったりしてアピールしてる。

344 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:27:34 ID:???

>>343
弁護士会では賛成６、反対４
反対の多数派は関西国の人々。

345 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:29:20 ID:???

>>344
ソース？

346 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:30:44 ID:???

>>344
全体会議で賛成決議出したでしょ
関西国が反対なのは某弁護士会会長選挙参照。

要は落ち目の関西国が仕事取られるのにびびってるだけ。
関東のＰは余裕の構え。労働力増えて嬉しいわ、位に思ってる。

347 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:33:05 ID:???

現役ロー生も現実見たほうがいいんじゃない？この板見てるロー生いるんだろ？
若い奴は早々に見切りつけてロー脱出を図った方がいいのでは。
たとえば、民間企業に行くとか。公務員という手もある。
弁護士になってもロー卒だと何もいいことないじゃん。お先真っ暗じゃん。
なぜそんなはずれくじをわざわざ引きに行くのか、正気の沙汰とは思えないな。

348 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:35:21 ID:???

うちのローでは殺気を感じた事務局が卒業式欠席を推奨しています（実話）。

349 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:37:53 ID:???

>>346
その決議はかなり前のではないのか？
今もその割合で賛成してる弁護士がいるとは思えないが。
まぁ、人前では賛成って言ってる弁護士も、心の中では新司法見下してるだろうけど。
まして、ロー卒の奴を積極的に雇いたいと思ってる弁護士なんかほとんどいないんじゃねえかwww

350 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:38:20 ID:???

>>346
関西国は既に宅弁続出だしな。

351 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:38:46 ID:???

未収者を中心に新司法試験の受け控えがあるが、これってロー側が推奨しているの？
それとも、自分で今年は無理だって見切りをつけてるのかな？

352 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:40:59 ID:???

>>351
ロー＆弁護士に見切りをつけた・勉強にやる気をなくしたヤツが大半と思われます。
作戦で見逃したというような状況ではありません。

353 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:41:19 ID:???

>>350
関西出身の関東Ｐも
関西の仕事はどんどんこっちにシフトしてるからね～
と笑ってましたよｗ

>>349
実際にロー生に期待している者２～３割、
とりあえず力関係で賛成した者３～４割、
関西国ｗ４割

だと思われるよ。

354 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:42:10 ID:???

京大出身者って、どういうところに就職してるん？

355 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:44:24 ID:???

>>354
最近は3人程度の小規模事務所にも進出してます。

356 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:44:37 ID:???

終わりだなｗ

357 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:45:02 ID:???

>>348
うっはぁwwwww！！まじかぁwwww

358 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:47:31 ID:???

>>357
マジです。当然、教官はほぼ全員欠席でしょう。

359 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:51:09 ID:???

>>357
そりゃぁこんなけメディアに就職難って騒がれたら新司法どころではないわな。
今頃新たな道を模索してるのではないか。
まじでこの制度終わったな。
だまってても今年の９月にはそれが確定するだろうが。
今年の適正試験なんか受ける奴いるのかwww

360 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:56:50 ID:???

>>358
ひでぇ話だなこりゃ。
「卒業式だわーい！！」って気にもならないだろうな。

361 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:57:05 ID:???

社会人→予備試験待ち
学生→就職

362 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:57:51 ID:???

>>361
予備試験待ったところでこの供給過多の状況がどうにかならなきゃ意味ナシ

363 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 16:57:55 ID:???

ホントに本当です。

364 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:02:41 ID:???

>>358
糞ヴェテは妄想ばっかしてんじゃねーよｗ

365 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:04:22 ID:???

この前、親戚の弁護士のおじさんに話を聞いたらローのことにかなり
興味を持っていた。いい意味でも悪い意味でもね。新司法試験制度がどういう
ものなのかとか、ロースクールは何年制なのか？についても知らなくてびっくり
した。ロー制度についてあまり興味を持っていない実務家が多いんだなと思った。
現状では、４８％という数字だけが一人歩きしているんだと思う。そりゃ、２～３％
の試験をパスしてきた奴と４８％の試験をパスしてきた奴では、前者の方を採るだろうね
って言ってた。

　ただ、事務所としては、「人材は欲しいけど多くのお金を出せない。本音をいうと安いお金で
たくさんの新人が入ってくれることが望ましい」と思っているみたい。どこの事務所も仕事は、
たくさん来るけどこなせないから断っているというのが現状らしい。言い方は悪いけど、お金になる
仕事を選別して受任しているということ。

新人が自分で仕事ができるようになれば、高い給料を支払えるかもしれないが、弁護士の最初の１年
目くらいは、事務所の持ち出しらしい。

366 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:08:30 ID:???

>>362
予備試験と本試験に受かって、仕事続けながら状況見て、就職できそなら修習へ

367 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:12:01 ID:???

>>364
確かに、教官が欠席するかどうかは想像ですが、ほかはホントの話です。

368 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:13:17 ID:???

>>365
ロー卒弁護士は年収３００万(会費自腹)でも文句が言えないということだな。
もちろん、福利厚生なんかも自腹。悲惨だな。
俺が仮に未収ロー生だったら、ロー脱出を本気で考えるだろな。

369 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:15:36 ID:???

軒弁の話は弁護士会の陰謀のように思えてきた。
あれがきっかけで、給与が大幅に下がったのは事実。
公取に相談してみよう。

370 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:16:03 ID:???

今大学１年生で４月から２年なんです。弁護士になりたいんですけど
ローに進学した方がいいですかね？それとも予備試験を受けた方がいいですかね
ローに行くなら上位ローを目指して勉強するんですが・・・

今、予備校のロー対策講座を採っています

371 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:18:59 ID:???

ヒント。
予備試験はロー生も受験できる

372 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:20:15 ID:???

>>371
カウントされるんじゃね？

373 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:22:12 ID:???

>>370
勉強しながら状況を見守るのが吉。
既修者試験対策しとくのが良いと思われ。

374 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:22:25 ID:???

予備試験に三振制度はありません

375 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:23:32 ID:???

>>370
ローだけは絶対にやめた方がいい。予備校の言うことなんか信用するんじゃねぇぞ。
ここの板見ただけでもローが相当やばいということぐらいわかるだろ。
弁護士になってもまじで報われないぞ。
今好景気なんだから、民間とかに行った方が生涯年収も福利厚生も断然上だ。

376 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:25:57 ID:???

>>373
　そうですかね・・　予備試験って2010年からですよね。どのくらいの
枠になるのか示してもらわないとローを選択するか予備試験を選択するか
わからないですよね。予備試験枠の人数が少なかったらローにしますけど、
結構多いのなら予備試験でもいいかなって思っています。

377 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:26:04 ID:???

>>375
好景気が40年続くと思ってる池沼ﾊｹｰﾝｗ

378 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:28:59 ID:???

好景気にならなくても、人口減で雇傭受給は供給側有利が続く。
弁護士は人口減、弁護士数激増で構造不況業種へ陥落必至。

379 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:29:10 ID:???

>>376
10-30人といわれている。

380 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:30:00 ID:???

>>375
　弁護士になりたいっていうのは変らないんですよ。だから、あとは
ルートの選択の問題なんです。予備試験にするのかローにするのか。
現行試験は、私が受けられるときには廃止の1年前になってしまうので
100人くらいでしたっけ？　だから考えてないんです。予備試験にするか
ローにするかで迷ってるんです。上位ローの半額免除とか受けられたら
最高なんですけど・・・勉強がんばるしかないですよね

381 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:32:59 ID:???

>>379
　そんなに少ないんですか？　ここの掲示板で400～600人という話を
聞いたんですけど・・・・　ここの情報を信じるなといわれればそれまで
ですが。

382 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:33:50 ID:???

予備は2011からじゃないのか？

>>378
今の自民政権で、供給側が有利とかありえないだろ。
日本人が減っても何の問題もないよ。

383 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:35:25 ID:???

>>381
そんなこといわれたのか。

誰だ、400-600なんて無責任なこといった奴はｗ

384 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:36:53 ID:???

>>380
4月から2年なんでしょ？
あなたが進路を最終決定するときまで状況が今と一緒とは限らないんだから、
将来どの進路を取るにしても困らないだけの実力だけつけておくといいと思うよ。
3年の冬に決めればいいよ。

ちなみに、旧試験は学部在学中に受けられる。

385 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:39:31 ID:???

予備試験の合格者数なんて何にも決まっていない

386 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:45:37 ID:???

たしかに、今大学２年の奴とかは相当悩むだろなぁ。
俺の頃とは状況が全然違うもんなぁ。
本当にロー制度はひどい制度だと思うよ。
ローだってあと数年後にはなくなる可能性もないことはないだろう、今のゆとり教育みたいに。
どうしても弁護士になりたいという気持ちはわかるが、法律職は他にもたくさんあるんだぜ。
予備校のことばかり妄信せずに、大学２年ならもっと他の分野にも視野を広げといた方がいいと思う。
このことは俺自身の自戒の念をこめて言いたい。

387 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:47:48 ID:???

ローは広く勉強できるし
ローに行く上でも広く勉強した方がいいって点は賛成。

388 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:49:11 ID:???

逃げ道を残しながら目指すのがいいと思うぞ。
ほんと、不確定要素が多いからな。

389 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 17:56:31 ID:???

予備試験組は弁護士にはならないと思われ
ＪＰで出世が約束されている

390 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 18:06:19 ID:???

実務が用意してくれてる就職枠は１０００人。
こんなの予備試験組と東大ロー若手組だけですぐ埋まる。

391 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 18:10:25 ID:???

>>390
煽りとしては下手だな。
算数も出来ないアホという印象を受けるぞｗ

392 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 18:15:08 ID:???

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393 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 18:16:47 ID:???

>>384
　在学中受けられるけど、単位との関係で私が受けられるのは、3年からなんです
よね、来年からです。今の状況が続いているとは思わないんですが、結局は、ロー制度
が主流になるのなら上位ローに絞って勉強をするしかないですよね。

　

394 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 18:21:39 ID:???

同志社大学法科大学院の問題点
http://sky.geocities.jp/di20re07ct/index.htm

ここよく見た方がいいよ。これでも糞ローに行きたい？
俺もここ見たけど、ローがこんなにひどいとは思わなかったよ。
まじで終わってるじゃん。　

395 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 18:24:45 ID:???

>>394
　いや、行くとしたら行くところは２～３校に絞ってます。実際にどういう
ところがきちんと下調べした方がいいみたいですね。東京から通学になるんで
東大、一橋、慶応、中央に絞って考えてます。

一橋のローに通っている先輩はいないんですけど、後は先輩がいるんで
話は聞いていますし。

396 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 18:31:59 ID:???

>>395
行くとすれば結局そういうところになるんだろな。
下位ローはその内淘汰されるだろう。
ていうか、上位ローに行かないと実務では仲間と認識すらしてもらえないだろう。
まぁ上位ローに行ってめでたく弁護士になれたとしても、厳しい道のりがまってるだろうけど。
年収３００万で会費福利厚生自腹でも君は耐えられるのか？

397 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 18:35:30 ID:???

>>396
　年収が低いのは気になりますけど、弁護士の仕事を選ぶ以上仕方ないんで
しょうね。弁護士の多くは初任給300万になってしまうのかもしれないですけど
そこからがんばるしかないですし・・。スタートラインに立つことをまず考えて
勉強することにします

398 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 18:36:05 ID:0YNyYCG7

ロー制度はそんなに短期間に崩壊などしないだろうが、
下位ローの多くは確実に崩壊するだろうな。

399 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 18:36:50 ID:???

>>395
俺は早稲田だけど、
その中だと東大か一橋を勧める。
一橋は勉強する環境としては最高のものがある。
（悪く言うと遊べないｗ）

慶應や中央だと就職がね…

400 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 18:41:42 ID:???

今年の適性が一つの試金石なんだってば。
だから関係者が懸命に騒ぐ。
ともかく適性受けてほしいんだよ。受験者増やしたいんだよ。

401 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 18:48:04 ID:???

今年の適正なんて１万人切るんじゃねえか？
もはや終わってるとしか言いようがない。
早くロー創った奴責任とれよ。氏ねじゃなくて死ね。

402 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 18:51:52 ID:???

適正受験者が１万人切るようでしたら
旧司を前倒しで廃止するというのが既定路線

403 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 18:52:30 ID:???

>>399
　そうなんですか。東大か一橋ですか～　入学難しそう・・。

　私みたいに学部生でローに行くか迷っている人いたらどうするか
教えてくださ
　

404 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 18:53:24 ID:???

１万人いれば十分だろ？

ロー目指すのは元々高学歴だし、そのなかから最上位層１０００人くらいが最終的に法曹になるんなら。

405 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 18:57:34 ID:???

既習はともかく未収は定員割れロー続出を予想

406 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:02:46 ID:???

>>403
旧突撃を考えてる奴相手には止めてローを勧めてる。
でもまず、なんで法曹になりたいのかを聞いてる。
本気の人には、自分の受けたローに限ってだけど、受験協力をしている。
受験指導した後輩は、元々優秀なこともあって、一応全員ローに合格している。

407 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:06:00 ID:???

未修も減らないでしょ。三年じっくり勉強したい人もいるし、三年かければ合格できると勘違いする自信家はいるから。

408 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:08:14 ID:???

下位と上位で二極化するでしょうね。上位ローだけを残せば
ロー制度は存続するでしょうけど、下位ローを残せばロー制度は
10年もたないでしょうね

409 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:15:04 ID:???

社会人の合格者期待以下⇒予備試験拡大⇒ロー崩壊
社会人の合格者期待通り⇒予備試験縮小⇒ロー存続

410 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:21:03 ID:???

>>409
問題は社会人のカウントの仕方。
バイトや派遣社員で食いつなぎながら旧司受け続けてた奴は、
社会人じゃないの？

411 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:23:21 ID:???

それは社会の九頭

412 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:24:35 ID:???

5年後くらいには上位奇襲のみになっている予感

413 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:25:37 ID:???

もともと上位ローは未収はいやいややってるというのが定説

414 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:26:41 ID:???

創価大ローは生き残るだろ。
就職の心配もしなくていいからなｗ

415 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:26:48 ID:???

>>413
既習枠少ないしな

416 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:28:29 ID:???

>>348
殺気ってどういうこと？卒業生が教官に詰め寄るってこと？

417 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:29:20 ID:???

>>413
うちは奇襲を嫌々取ってる異端ローですが、なにか？ｗ

418 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:32:29 ID:???

Ｗや飯台は未収がすきというより3年いてほしいんだろ。授業料稼ぐために。

419 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:36:43 ID:???

>>418
いや、２年じゃろくな教育できないって考えてる

420 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:37:49 ID:???

崩壊やむなし。

421 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:39:56 ID:???

既習と未収の差を一年で埋められるわけないだろ

422 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:40:42 ID:???

うちのローで同窓会を作ろうと画策しているアホがいるんだが、
半分が三振するなかで作れるわけないだろ。
この場を借りて中止勧告する。

423 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:42:23 ID:???

>>421
違う。既修も２年じゃダメってこと。

424 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:43:37 ID:???

その結果が、合格率平均以下。

刑務所と同じで、ローは長くいると社会復帰（受験準備）が難しくなる。

425 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:45:52 ID:???

同窓会はいいんじゃね？
ロー生は結託して生きていかないと
三振後は社会の風が冷たいぞ

426 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:46:33 ID:???

＞合格率平均以下

ん？なんのこと？

427 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:46:59 ID:???

なんか刑務所の同窓会みたい

428 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:48:59 ID:???

もういっそ、ローは未修者のみ入学できるようにしてはどうか。
予備試験の受験資格を法学部卒にしてはいかがか。

429 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:49:22 ID:???

半分が三振しても半分は受かるんだろ。さらにその半分は弁護士と
して生きていけるわけだし、さらにその半分は社会的地位も得る
だろう。そういう人達に雇ってもらうためにも、コネはあった方が

430 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:51:45 ID:???

コネは一方的なものは役立たない。give&takeが社会人の基本

431 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 19:58:41 ID:???

>>430
三振者は安く雇えるだろ。弁護士の先生に聞いたら探偵みたいな
仕事をしてくれるスタッフが常時不足していて、どうしても
一定数必要なんだと。実際探偵を雇うとバカ高になるから、
三振者を安く雇えると、弁護士の方にもメリットはある。
だから、同窓会はどちらのためにもあっていい。

432 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:02:19 ID:???

同窓会で敬語使うのか？

433 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:04:57 ID:???

もうさ、東大とか慶應とかは未修なくして、
未修は関東の早稲田と関西の阪大に一本化すればいいじゃん。
定数200未満のローは阪大を除き廃止。明治も廃止。
これでおけ。

434 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:05:17 ID:???

王様と家来の間ではそうじゃね？

435 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:09:01 ID:???

学習院のご学友

436 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:12:49 ID:MHbfMNAD

>>402
今年の旧試験300人枠は予定通りやるわけだし
一方、来年以降の旧は微々たる人数

今さら来年以降のを前倒しで廃止しても、もはや大勢の人間が新に流れるわけでもないし
何の実益もないと思うけど。

437 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:18:33 ID:???

>>436
旧を前倒し廃止→予備試験を前倒し実施ってことじゃね？

438 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:21:09 ID:???

予備試験は本番より難しくなると予想。けだし、成仏教の毒牙に掛かる。

439 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:21:39 ID:???

予備試験に合格しても、新司法試験の「受験資格」にすぎないんですけど。

440 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:24:22 ID:???

予備試験に合格すれば
本試験合格の蓋然性があるぞ。

441 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:24:22 ID:???

ピロシが予備試験の考査委員を、超少数説学者でラインアップすると予想

442 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:24:23 ID:???

★注意！資格商法の落とし穴！★　～法科大学院の手口～

法科大学院のこんな資格商法にご用心！！
学生募集パンフレットに「なんとか大学名誉教授」といった高名な老教授の写真と名前がズラーっと掲載されている法科大学院は要注意です。

パンフレットに学会で多くの業績をあげた高名な老教授が大勢、掲載されていると、その
パンフレットを見た学生は
「このロースクールは司法試験に直結した立派な授業をきっとするに違いない」
「ここで勉強すれば新司法試験に合格できるはずだ」
との錯誤に陥ります。

しかし、これこそがまさに法科大学院が仕込んだ「だまし」の手口であり、
これこそが「落とし穴」なのです！！

たしかにパンフレットに名前が載っている高名な老教授はたしかに過去には立派な論文をたくさん執筆された偉い先生方です。

しかし、彼らも寄る年波には勝つことができません。「何とか大学名誉教授」は、すでに高齢でボケていて使い物にならなくなっていたり、ボケてはいなくてもモゴモゴ・フゴフゴ、ボソボソ・ヒソヒソと、意味不明な授業をするだけなのです。

彼らは自分の老後の第２、第３の勤め先として、法科大学院にしがみついているだけなの
です。彼らにとって法科大学院は、いわば、長くしがみついていればいるほど楽に高収入
を得られる「ぶらさがり収入健康器」のようなものです。

こんな人たちに勉強を教わっても新司法の合格など、絶対に無理です。

こんな資格商法の典型的手口に、くれぐれも、ご用心！！

443 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:25:46 ID:???

つーか法務省がピロシを無視したら
そいで終わり。

444 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:27:51 ID:???

>>438
法律択一試験　旧試択一レベルの問題。合格点８割３分。
教養択一試験　司法試験一次レベル。合格点９割。

法律論文試験　旧試論文レベルの問題。合格点175点。
教養論文試験　司法試験一次レベル。合格点９割。

口述試験　上位ロー内部試験レベル。合格点Ａ＋相当。

445 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:29:12 ID:???

>>348
　　　　　　　　..◇・。..☆*。
　　　゜゜・*:♪。.。★◎＠　○☆。..:*・゜
　゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
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　　　　　　（　・∀・）..∞　　　卒業　おめでとう！！！
　　　　　　/ つつ△ 　
　　　　～(　　ノ　　　　　　　　　ウチの学校で学んだことを思い出せば、きっと合格できる！
　　　　　　しし'

446 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:29:29 ID:???

予備試験の論文は、それこそ数年前の民法や民訴の一行問題みたいなの
ばっかりになるんじゃね？

「過失概念の変容と責任能力」とか「債務不存在確認訴訟の特質」とか

447 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:32:27 ID:???

誇大広告をした法科大学院を訴訟で狙い撃ちしていくってのはどうよ？

448 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:32:42 ID:???

学者にしてみれば、ローを防衛するためには予備試験拡大阻止が至上命題

449 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:34:41 ID:???

>>448
でも、それは、誤想過剰防衛だよな・・・

450 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:36:32 ID:???

いや、そもそも急迫性がない。なんせ武器を準備して待ち構えてるんだから。

451 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:40:49 ID:???

攻撃意思と防衛意思は並存するんだ！

452 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:42:21 ID:???

本当にロー制度はアホ教授共の既得権益を守るためだけにできた制度だね。
同支社ローの例のホームページ見て卒倒したわ。
教授共に危機感ゼロというのがよくわかるな。

453 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:43:20 ID:???

そもそも予備試験受験は正当行為w

454 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:45:47 ID:???

62 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:36:52 ID:???
司法書士、行政書士、税理士、社会保険労務士等は、「弁護士補」にするという案はどうだろう？
弁護士の下での実務経験と一定の研修を受けることを要件として、弁護士資格を付与することにする。
これで、法科大学院に行くお金のない人にも法曹になる道が開かれる！！

455 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:46:38 ID:???

予備試験は自民党が支持基盤たる経済界の意向を受けて、いれさせたもの。
経済界は最初ローを賛成していた。しかしローがあまりにもコストがかかりすぎ、
なおかつ質の悪い法曹を多く生む実態がわかって以降、ロー経由以外で法曹になれる
途を広く開けるよう強く要望してる。
もう経済界が予備試験を広くしろといってるんだから、ロー関係者がいくらほざいても
むだ。

456 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:46:41 ID:???

☆２００７年度　司法修習生の地域別就職難易度☆
　（上ほど就職しやすい（いきなり開業含む））

６５　鳥取
６０　青森　山形　
５５　秋田　島根　大分　東京（★なんだかんだいっても仕事の絶対量多い）
５０　群馬　栃木　茨城　新潟
４５　埼玉　千葉　静岡
４０　上記と下記以外の大多数
３５　神奈川（★仕事量の割りに人気が高すぎ）
番外　大阪

457 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:50:53 ID:???

＞６５　鳥取

鳥取ぃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

458 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:53:53 ID:???

司法試験法法文を良く見ること。

予備試験合格基準＝ロー卒業者と同等のレベル

ここのレベルは当然、民事訴訟法ではピロシの単位認定基準Ａクラスと思われ

459 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:54:40 ID:???

島根の弁護士で有名な島根は？

460 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:55:40 ID:???

竹島の渉外問題について述べよ

461 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 20:57:09 ID:???

>>456
京都、神戸はいかがですか？

462 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 21:05:00 ID:???

大体予備試験枠広くしただけで、ローがなりたたなくなると主張すること自体、
いかにローが授業料に見合った教育をしていないか、受験資格だけで学生から
お金をボッタくってるかの証拠。
医学部なんかいくら予備試験枠広げても、じゃあ医学部いかずに予備試験経由で
医者になろうなんてやつおらんでしょ。

463 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 21:13:55 ID:???

>>462
予備試験が難しいからな
こちらもそのうちそうなるさ

464 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 21:15:31 ID:???

はげたかをみれ

465 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 21:20:24 ID:???

>>463
ロー卒＝免除税理士みたいになるんだろ？

466 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 21:24:11 ID:???

予備試験は短答が一次脚きり
2次が論文
３次が口述

まるで旧試験

467 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 21:40:51 ID:???

予備試験短答科目スゲ

新司法７法＋一般教養

468 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 21:41:38 ID:???

>>348
お礼参り警報、おもしろす

469 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 21:42:20 ID:???

はいすくーる落書

470 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 21:53:23 ID:???

卒業式は総代と物好き以外は普通、欠席するだろ、ローに限らず。

471 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 21:59:36 ID:???

>>470、え、教員も普通に来ないってこと？学部の卒業式の日は寝てたので俺も相場がわからない。

472 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 22:01:37 ID:???

教員が理由も無く来るわけない。

473 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 22:03:19 ID:???

学位やる人ともらう人が最低限いればいいのか。

474 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 22:05:00 ID:???

東大の次は東工大、一橋。
ここまで学年3位くらい。
その下は名古屋・東北、信大医学部。
ここまで学年１０位くらい。
その下は早慶、上智、理科大、筑波、北大。
ここまで学年２０位くらい。
その下は信州大、山梨大など。ここまで学年６０位くらい。

ちなみに上の目安は受かるのが、そのくらいということ。
受けるのはその２倍（早慶なら４０位くらいまで受ける人も。受からないけど）
上位国立は早慶を併願・滑り止めで受ける。認識としてはやはり滑り止め。

面白いのは早慶受験組の中には東大東工大一橋を受験する者が多い。
見栄っ張りめｗ、と馬鹿にされている。

475 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 22:07:21 ID:???

おれも出席したことないから知らん。だれかおせーて

476 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 22:15:23 ID:???

>>474
学歴厨は帰れ。
司法板に恥ずかしいコピペを貼るんじゃないｗ

477 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 22:34:42 ID:???

75まで続いてるけど、怨念いがいの感情が感じられない。
だからこれを全部（1～75まで75000レスある。）印刷して、何処かの屋上からばら撒いたりしたら
ちょっとした事件にはなるでしょう。幽かな笑いを・・・

478 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 22:48:17 ID:???

それおもしろい。

479 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 22:51:26 ID:???

480 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 22:52:46 ID:???

ﾐﾝｽや弁護士会の政治権力がいかにうすぅいものなのかがよく分かるコピペだな

481 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 23:19:21 ID:???

○山本委員長　これより会議を開きます。

内閣提出、法科大学院の教育と司法試験等との連携等に関する法律案及び司法試験法及び
裁判所法の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。

本日は、両案審査のため、参考人として、京都大学法学研究科教授　田中○明君、
早稲田大学法学部教授　戒能○厚君、日本経済新聞社論説委員　藤川○宏君、
日本弁護士連合会副会長　井元○久君、早稲田大学法学部教授　奥島○康君、
以上五名の方々に御出席を願っております。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415520021108005.htm

482 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 23:24:57 ID:???

さすが早稲田。名門だな！

483 ：氏名黙秘：2007/03/10(土) 23:52:16 ID:???

>>481
４年も前のを出してくんなよ。暇人。

484 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 00:11:18 ID:???

俺はロー生だが、このスレほどモチベーションの下がるスレもないな。

485 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:00:59 ID:???

衆議院法務委員会（平成13年06月20日）

○枝野委員（民主党・衆議院議員・弁護士）

　今回、受験技術優先、それから受験予備校に大幅に依存するダブルスクール化ということを問題だと
いう視点から取り上げていらっしゃいますが、例えば、受験予備校の実態、そこでなされている教育、
そこで教育をしている教育者の立場、そこで教育を受けている人たち、そういうところの教育の結果
として司法試験に受かったそういう若手法曹の意見、こういうものはどれぐらい聞かれましたか、
あるいは調べましたか。

○佐藤参考人（京都大学名誉教授）

　直接ヒアリングに来ていただいて伺ったということはしておりませんが、いわゆる予備校などから
審議会あてに、こういうことだ、こういうことを考えていただきたい、そういう文書はちょうだいしております
し、私もそれは目にしております。実際にどういう実情にあるかというのは、私はつまびらかには
しませんけれども、私の関係した学生やいろいろなものを通じて、どういう教育の仕方になっておって
どうかということは、ある程度は私個人としては承知しているつもりであります。

○枝野委員

　つまり、十分に御存じになっていなくてこういう結論を出しているわけですよ。

486 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:03:18 ID:???

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4867/index.html

487 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:04:09 ID:???

○中村（哲）委員　
それでは、もう次へ行きます。佐藤先生に質問したかったので、あと時間も短くなってしまって本当に残念なんですけれども。
　私も京都大学法学部に行って、大教室で憲法を勉強して、正直、先生に教えていただいた大学二年生のときに憲法を理解
できなかったのですね。大学一年生のときから五月会とかも入って憲法も勉強していて、やったのですけれども、結局、自分
で必死で先生のこの基本書を読み込んで、司法試験の択一試験の問題とかを解きながら、あと司法試験の予備校に行って
いる友達からそういうふうなことを教えてもらったりして、そういうことをやってやっと憲法をある程度理解できたというのが自分
の正直な感想なんですね。
受験予備校のことで、先生先ほど、これからのローヤーに必要なことは考えることだと。私は、京都大学法学部のあの大教室
での講義を受けて、考えることというのはなかなか学べなかったなと思うのです。

488 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:06:08 ID:???

○中村（哲）委員　
先生、だからこそ、枝野さんが申しましたように、教育のあり方、鍛え方というのが予備校が今すぐれているということは認識
しないといけないと思うのです。
私は、先生の講義を聞いて大学の講義を中心に勉強しましたけれども、結局司法試験に受かりませんでした。そうじゃなくて、
大学の授業に一年生から出なくて、予備校に行った人が受かっていっています。そういうふうなことを真摯に考えていただか
ないと、若者は本当に、大学の先生の言葉を信じて勉強した人はばかを見ます。
その点だけ確認させていただきまして、時間がなくなりましたので、私の質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。

489 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:07:57 ID:???

＞大学の先生の言葉を信じて勉強した人はばかを見ます。

　　　　＿|￣|○

490 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:16:12 ID:???

この質問は先見の明があるな・・・。
後世まで記憶されるべきだろう。

491 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:19:27 ID:???

古い話してんなぁＷ

492 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:20:08 ID:???

>>487
こんな予備校脳の人間が日本の立法府を預かってるなんてひどい話だね。
国会議員も法科大学院修了を要件とすべきだ。

493 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:21:18 ID:???

>>492
釣り乙。

494 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:25:23 ID:???

>>492
教授か教授の犬乙

495 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:25:29 ID:???

496 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:29:54 ID:???

中村てつじ。骨のある男だな。佐藤のような無責任者には一生わからんだろうな。

497 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:37:07 ID:???

>>496
骨があるというか、中村は京大に留年して８年までいたんだけど、結局、司法試験に
受からなかったんだよ。それで、ついつい熱が入って・・・

498 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:40:26 ID:???

京大入試で能力を使い果たしたのを京大教授のせいにされてもな・・・

499 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:43:03 ID:???

>>498
教授乙。

500 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:44:17 ID:???

京大のアカ本読んだことないけど、難しい?
難しいよねえ。

501 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:47:18 ID:???

京大に受かって司法試験に落ちるのと、京大に落ちて司法試験に受かるのと、
どっちが優秀かなんて分からんわな。違う試験なんだもん。

502 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:50:23 ID:???

>>500
東大入試は官僚登用試験、京大入試は学者登用試験。

503 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 01:53:18 ID:???

個人的には東大や京大入試に受かる方が司法試験受かるより、根本的な考える力が
あるという意味で優秀と思う。司法試験はゲーム的要素、水物的要素がある。
だから、たま～に単に頭が小器用なだけの人間が合格してしまう。

504 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 02:01:24 ID:???

>>503
それを言ったら、東大・京大に合格よりも、灘中・筑駒中に合格の方がもっと優秀に？

505 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 02:02:04 ID:???

>>504
それはない。

506 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 02:07:12 ID:???

>>502なるほど。ときに、究極の一行問題

「　論　ぜ　よ　」

が学部入試で出たことがあると聞いた。東大だか京大。

507 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 02:17:03 ID:???

↓今なら簡単に見えるんだけどね。

東大日本史２００５年

大日本帝国憲法と日本国憲法の間には共通点と相違点とがある。
たとえば、いずれも国民の人権を保障したが、大日本帝国憲法では法律の定める範囲内という制限を設けたのに対し、日本国憲法にはそのような規定はない。
では、三権分立に関しては、どのような共通点と相違点とを指摘できるだろうか。６行以内で説明しなさい。

508 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 02:19:22 ID:???

今日、東大の合格発表日だったんだよな。
胸が痛んでやっとれん。

509 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 02:25:47 ID:???

いずれにしてもロー制度はこのままではもたんよ。

510 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 02:26:50 ID:???

>>507
高校生には物凄く難しい。
東大ローのパンデクテンも法学を学習し始めてから３年目くらいだと上手くかけない。

基本的・初歩的な問題ほど実力差が如実に出る。
基本的・初歩的な問題をきちんと書けるということがどんな試験でも一番大切なこと。

昔の旧試の一行問題も良問が多いよ。

511 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 02:42:29 ID:???

>>507ぱっと思いつくとこだとこんなもんだ　　おｒｚ

共通点・司法立法行政にわけた
相違点・3者間の抑制均衡があるかどうか。前者には戒厳令の規定すらある。

512 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 02:45:36 ID:???

ローが崩壊しても別に旧試験が復活する訳じゃない。
ロー制度が改革されるだけ。

その辺分からないで変な期待してる糞ヴェてはあわれwwww

513 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 02:54:48 ID:???

>>511
高校生でそこまで書ければ最高点に近いよ。

514 ：低学歴ベテ：2007/03/11(日) 03:02:04 ID:???

>>513
時をかけるベテになりたい。タイムマシンじゃちょっと違うな。

さてこの問題だが、「三権分立」と出題したばあい、ベテがつまずくかもしれない。
権力分立と言ってもらったほうが思考を開始しやすい　

515 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:02:16 ID:???

>>512
また糞馬鹿低学力ロー生かよｗｗ

516 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:02:21 ID:???

＞＞５１１
それじゃ点数低いだろ。戒厳令とか書くべきじゃない。

517 ：低学歴ベテ：2007/03/11(日) 03:03:46 ID:???

>>516
統帥大権のアレが念頭にあってね。確かにその点はカットしたほうがよかろう

518 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:04:30 ID:???

司法府の独立性が不十分だったとか？

519 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:05:24 ID:???

>>513
「権力分立」にしちゃうとおそらく受験日本史で頭が一杯の受験生は元老とか枢密院とか軍部とか三権以外の日本史定番ネタ
を長々と書くだろうから出題者はあえて「三権」にしたのだと思われ。

520 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:06:34 ID:???

違憲判断で立法と行政を刺せない旨書けばいいかと。
独立性の不十分さは事実問題っぽいなあ

521 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:07:37 ID:???

法の支配と法治主義の違いは大きいだろう。

522 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:08:08 ID:???

>>519
問題文をよく読まずに論証カードをべたべた貼り付けるような答案ですね(ｗ。

523 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:10:20 ID:???

>>519
ああ。統帥権独立も、官制大権でもってぼこぼこ元老やら重臣会議やら作るのも
権力分立ではあるな

524 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:11:03 ID:???

むじー。

525 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:11:22 ID:???

>>521
あ、それ導入すると書きやすそうな希ガス

526 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:12:48 ID:???

くそベテは現実が見えてない。

たしかにロー制度には問題がある。しかし、それはロー制度を改革することになるだけであって
旧試が復活するわけじゃない。

旧試合格者は予定通り今年は300来年は150になる。
300と言っても実際は200数十人になるだけw今年の600人ですら結果的には550人弱w
旧試験受験生のレベルも低くなってるから今年も250以下だよ実際は。

527 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:13:05 ID:???

１　問題文をよく読め
２　きめ打ちで出来合いの論証を貼り付けるな
３　誰でも知ってる初歩的な知識が大切

試験の教訓はいつの時代も変わらない。

528 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:17:32 ID:???

>>526
必死な糞馬鹿ロー生ｗｗ

529 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:19:46 ID:???

問題文がわざわざ人権話に振ってる。法治主義＝治者と被治者を分離して治者マンセ。
で被治者もハッピー。治者マンせの一環として法にのっとった統治権の運営が求められる。
そのための三権分立

法の支配＝治者と被治者は同じ。人権が大切。そのための三権分立。

530 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:23:00 ID:???

＞＞５２１
東大合格。

531 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:27:35 ID:???

>>526
去年は500～600の予定で550
今年は300程度との事前発表

ま、300前後じゃね？

532 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:27:42 ID:???

ロー制度の問題はロー改善へ進むことはあっても旧試験復活もなければ予備試験拡大もない。

533 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:28:31 ID:???

旧試復活はないが、予備試験拡大はあるなぁ

534 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:28:43 ID:???

予備試験拡大はかなりの確率である。

535 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:28:51 ID:???

>>394
> 同志社大学法科大学院の問題点
> http://sky.geocities.jp/di20re07ct/index.htm

>普段の授業でまったく答案の書き方を指導されない学生が、期末試験の答案だけは上手に書くなどということなど、到底できるはずもない。

>いわば普段の授業は少年草野球なのに、期末試験のときだけ突如、松坂の剛速球が飛んでくるというのであるから無茶な話である。

この例えに爆笑した

536 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:41:01 ID:???

制度がどうなろうと
ロー生は糞馬鹿なので誰からも相手にされない。社会のお荷物。

537 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:43:39 ID:???

予備試験拡大したら、新試験の合格者が影響受けて、難民が増えるってことの繰り返しになるから
実際は無いと思うよ。

三振は三振でサヨウナラ。救済なんかありません。

538 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:47:43 ID:???

糞ベテと下位ロー生は法曹界には要りません。

ただそれだけ。

法曹の数も増えないし質も落ちないからなんの問題もない。
ベテや三振者は忘れ去られるだけでなんのフォローも名まま
消えていくだけ。

539 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:48:30 ID:???

必死な糞馬鹿ロー生ｗｗ

540 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:49:47 ID:???

ローの体たらくは既に明らかになりつつあるし、当初から予備試験は
それなりの規模で実施し、ロー卒と対等に競わせてローの教育効果を検証する
役目を持たせる予定だったから、拡大されるだろう。社会人の参入が激減しつつあることも
明らかだし、この点からしても予備試験拡大の可能性は高い。

541 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:50:55 ID:???

>>538
っつーか、ベテランは普通に優秀だろ。下位ロー生と一緒にすな。
それじゃ、ヨンパと下位ロー生を並列させることになるじゃないかよ。

542 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:51:45 ID:???

現実見れば旧試ベテの方が危険だよ。

若いロー生は一回新試落ちても、普通に就活すればまあそこそこの企業で正社員になることはできるからね。
文系院卒でリーマンなんてこれまでもいたわけだからね。

もちろん、現役で合格する人もいるからね。

543 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:52:04 ID:???

お前、頭悪すぎｗ
キモいんだよｗ

544 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:52:40 ID:???

必死な糞馬鹿ロー生ｗｗ

545 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:53:13 ID:???

>>542
またお前かよｗｗ

546 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:53:58 ID:???

必死な糞馬鹿ロー生ｗｗ
ロー卒なんて高卒以下

547 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:54:36 ID:???

ロー生の僻みスレですね。

548 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:54:39 ID:???

>>540
社会人なんてたしして優秀じゃないんだよ。そんなもん参入しなくていい。

社会人が参入しなから→ロー失敗ということにはならないから。
それが原因で予備試験拡大もない。

ローの厳格な単位認定で数を絞り、質を維持すれば予備試験の必要性なんてない。

549 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:55:16 ID:???

痛い世代の走りだもんな

550 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:56:00 ID:???

>>548
社会人が優秀でないって、君は病気ですか。そんな幼稚園児みたいな
論は通用しませんで。糞馬鹿ロー生にも程がある。

551 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:56:30 ID:???

荒らすんじゃねーよ、基地外。
さっさと消えろ。

552 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 03:59:44 ID:???

旧試ベテはどうしようもないだろ？

今年ローに言ってもヨンパーの4コ下だしW修習貸与だし。
そもそも予備試験なんて拡大しないよ。へんな期待すんな。
ローに問題があるならローの改革がメインで予備試験で代替なんてことはあり得ない。
予備試験は予定通り予備の試験として細々と行われるだけ。

しかも、学部在学中現役合格者を除けば、新試に受からなかった落ちこぼれなんだから
受かっても評価低いよ。

学部在学中現役合格＞＞＞＞ロー卒なのは認めるけど、ベテが予備試験でうかっても無駄です。

553 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:01:34 ID:???

こりゃ、本格的に気狂いでっせ。

554 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:02:11 ID:???

>>552
通報されてる。

555 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:02:20 ID:???

煽りにマジレスかっこわるいが

556 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:03:20 ID:???

>>555
んなわけないｗｗ

557 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:04:02 ID:???

受かればええのよ受かれば

558 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:04:17 ID:???

>>550
ローにくるような社会人は優秀じゃない。

ローにくるのは、結局今の仕事に満足できなくて人生一発逆転ねらった中途半端なリーマンでしょ？
東大の医学部で教授をしてる医者がローに行きますか？
医者でローに言ってるのなんて、本業ではうだつの上がらない人だろ。
企業で重要な地位にある人がロー行くか？

559 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:05:08 ID:???

>>558
世界が狭い。人の動機は多種多様。

560 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:07:56 ID:???

（　＾ω＾）（　＾ω＾）

561 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:10:16 ID:???

>>559
まあ、今の仕事に一定の満足を得て新しい挑戦をしたい人がいるのは否定しないけど。

そんな崇高な理念の持ち主なら、これからの就職難や新試の合格率の低さなんて気にしないで参入すればいいんじゃない？
でも現実には社会人の参入が減ってるらしいねW
結局、高い合格率そしてその先にある高い社会的地位が目当ての人がおおいんだろう。

562 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:10:19 ID:???

中味のない奴ほど大言壮語を吐く。
劣等感の強い奴ほどその裏返しで、見下す意識が強い。
自分に自信があり実力がある奴は例外なく謙虚だ。

563 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:11:32 ID:???

>>561
お前には色んな想像力が欠けてる。もう去れよ。

564 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:13:10 ID:???

素人(初心者)を欺いちゃあいけない。

565 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:14:02 ID:???

社会人が優秀なら2010年までの旧試でうかればいいんじゃない？

今学生なら、現役合格すればリーマンとして社会人にならなくていいわけだし
ローにも行ける訳だし。

旧試験廃止後の予備試験に参入する優秀な社会人ってだれ？w

566 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:14:40 ID:???

気持ち悪い奴が粘着してるなｗｗ

567 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:15:06 ID:???

具体的に反論できないのかw

568 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:15:53 ID:???

>>565
おまえ、すげーな。ムチャクチャな論過ぎて誰も反論しようとしないｗｗ

569 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:16:37 ID:???

気狂いコワス。

570 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:17:02 ID:???

旧試には受からないけどローには行きたくなくて予備試験が拡大すればいいな～と思う。

そんなおれは優秀な社会人です。優秀なんです「。

571 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:17:15 ID:???

思考停止のキャッチフレーズを連発するお前は読解力が不足しているね。
それとも、君、イリジティかい。

572 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:17:50 ID:???

（　＾ω＾）（　＾ω＾）

573 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:19:11 ID:???

優秀な社会人なら貯蓄もあるし、奨学金ももらえるし、ロー入試でも評価されるし
ローに行って新試にも受かるでしょう。

それ以外の夢見る社会人のコトは知りませんw

574 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:19:25 ID:???

お前らをみていると、地面にほった穴に「王様の耳はロバの耳」と叫ぶ床屋の気分になるぜ。

575 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:21:15 ID:???

糞馬鹿低学力ロー生が粘着かなｗｗ

576 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:21:59 ID:???

職歴あるので試験に合格しさえすれば就職あります。新卒やベテ上がりにま負けません。

なんて本気で思ってる社会人おおいよな？

でも、よほどの専門性ある職歴でもなければ、ただ社会常識はしってるかな程度の評価で
別に社会人時代の経歴なんて考慮されないよ。
それよか若い方が大事。

577 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:22:18 ID:???

気狂いコワス。

578 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:23:31 ID:???

おかしいぞ。
寝言は、お前の貧乏臭い部屋で、壁に向かって言ってろ！！

579 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:25:05 ID:???

ここまでワロタ
馬鹿ロー生のオナニーに

580 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:25:46 ID:???

学部現役旧試合格者≧学部現役予備試験合格者＞現役新試上位合格者＞旧試ベテ＝新試中位合格者

あとはその他。どうせ就職できない合格者か三振者だから。

581 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:26:18 ID:???

１０００人も受け控えがいるってのが輪ロス。

582 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:28:29 ID:???

おい。馬鹿ロー生！
痴呆症に罹患したのか。ん？

583 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:28:42 ID:???

糞馬鹿ロー生まだ粘着ｗｗ

584 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:29:54 ID:???

優秀な社会人は優秀で、そうでない一発逆転狙いのうだつの上がらないリーマンはそれだけの人間だといってるだけなんだけどなんで賛同されないんだろ？

別に新試＞旧試なんていってるわけでもないのにw

受かったら優秀だし、若ければ大手や任官のチャンスもあるので若いにこしたことはない。

585 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:32:12 ID:???

粘着ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

586 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:32:44 ID:???

>>584
それは正論だな！
旧試＞新試だな。

587 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:33:00 ID:???

一番優秀なのは、旧試に学部在学中に合格する人だといってるのになんでロー生扱いされるんだろ？w

旧試に受からない人がローにいって、旧試にも受からずローにも行かず、自称優秀な社会人は予備試験へ。
そんな人のために予備試験が拡大するとはおもえない。

588 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:33:39 ID:???

ロー生は、痴呆症に罹患した見たいだな！

589 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:35:15 ID:???

>>586
同じ年齢ならそうだろ。

旧試ベテと新試現役合格なら、年齢の若い新試合格者の方が評価高いだろうけどねw

590 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:36:06 ID:???

旧試＞新試＞予備試験。

591 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:36:12 ID:???

調子に乗ってるねｗｗｗ

592 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:37:55 ID:???

糞馬鹿ロー生が一番低学力で救いようがないのにね。

593 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:38:57 ID:???

旧で受かった方が年齢高くても就職できるし、求人もあるよ。

594 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:40:25 ID:???

>>581
ほぼ純粋未修の人でしょ？

勉強して丸三年。学部四年の５月に択一受けるようなものだから、そこで合格できないのは
別に普通でしょ。

むしろ、純粋未修のなかから僅かでもストレート合格者がでることを認識した方がいいよ。
2004年4月に勉強開始して、2008年10月に法曹になる奴が何人かはいるんだよ。

旧試ベテは何やってるのよw

595 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:41:39 ID:???

>>593
30～35歳くらまでならな。

それ超えるなら、上位ロー卒20代の方がまし。

596 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:43:30 ID:???

>>595
それだけロー卒の評価が低いということだよ。

597 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:45:01 ID:???

今年受かるってことは去年の旧試験合格者と同期なんだな。

2004年ロー入学でそれって美味い話だね。

598 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:47:10 ID:???

おまえら、今日何時起きた？おれは夜の７時。

599 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:47:46 ID:???

>>596
それはそうでしょ。
だからこそ、なるべく現役で旧試に受かるように頑張ってるんですけど？

ついでに言えば、その新試にすら受からなかった人の救済措置である予備試験なんて
新試を受けないで一発で受かった若手を除けば、評価されないし拡大もされないだろ。

600 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:48:02 ID:???

部外者だらけだな。

601 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:48:52 ID:???

>>599
必死ｗｗｗｗ

602 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:49:28 ID:???

優秀な社会人は予備試験なんて面倒なものになるまえに旧試に受かってください.

603 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:49:54 ID:???

>>599
勝手に頑張ればいいじゃん。誰もおまえに興味なんかねえよ。

604 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:50:46 ID:???

>>601
必死って悪いことじゃないとおもうけど？w

スマートで冷静な方がカッコいとおもってるタイプ？wまあ人それぞれだね。

605 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:52:48 ID:???

>>604
場違いな必死さなんだよ、おまえのは。
俺はスマートで冷静な方がいいがな。

606 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:53:19 ID:???

>>603
頑張るけど、現実には旧試に受からないこともあると思うのでローも受けます。
その場合、今年旧試にうかる同世代には負けたことになるしそれは認めるけど
新試一発で受かれば糞ベテよりマシだと思うんで心配はしてません。

607 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:54:37 ID:???

>>606
新試験は１発で受かるのが当然なので、新試験1発で受かっても
糞ベテより下だと思うよ。

608 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:54:53 ID:???

>>605
必死って先に行った方が必死だと思うけどねw

イヤ、俺は必死になることは悪いとは思わないからいいんだよ。別に必死でも。

609 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:55:56 ID:???

>>608
粘着具合を笑われてるんだと思う。

610 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:57:09 ID:???

>>606
俺の考える糞ベテって30オーバーというか35近い人のことだからな～。

さすがに10歳離れれば新試験合格者の方が有利だよ。まあ学歴とか人柄にもよるけどさ。

611 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:58:26 ID:???

旧は実際強いで。年齢がかなりいってて職歴なしでも求人がありますからね。
またすぐ煽るロー生もいるかもしれんが。

612 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:58:34 ID:???

>>609
笑ったら勝ちと思ってるタイプだね。そういうのいるね。
別に笑う笑わないはどうでもいいよ。

そんな抽象的な言葉しか言えないなら、反論とも思わないしね。

613 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 04:59:21 ID:???

>>612
我田引水もロー生の持ち味だね。

614 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:00:34 ID:???

>>611
それは分かってるから、旧試現役合格を目指してるんですよ。

まあ、新試は評価低いだろうし、それに受からなかった人のための予備試験はもっと評価低いでしょうね。
学部在学中に受かるなら別ですが。

615 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:01:44 ID:???

>>613
その、抽象的なことばで勝ち誇ってるとこが笑われてるのに気がつかないの？

616 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:02:50 ID:???

>>614
っつーかね、新試験受からなかった人の予備試験がどうのこうの、なんて
話は誰もしとらんよ。そんなのはどうでもいい。
働きながら予備試験受ける社会人のことしか気にしていない。

617 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:03:33 ID:???

>>615
抽象的な言葉が理解できないんだね。

618 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:03:36 ID:???

>>616
だから、2010年までに旧試に受かればいいじゃん。優秀なんだろ？w

619 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:04:27 ID:???

>>618
何の話をしとんねん。

620 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:05:35 ID:???

今日もお馬鹿なロークオリティ。

621 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:07:27 ID:???

>>617
うん。俺の意見のうちどこがどういう理由で批判されてるか分かりません。
そもそも批判されてないならそれでもいいですけど。

とにかく、学部在学中に受かれば旧でも予備でも優秀で、社会人でローに行けない人でも優秀ならいい加減2010年までには旧試に受かればいいわけだし
予備試験なんて拡大する必要もないし、予備試験合格者（現役以外）がとくに評価されることも無いでしょうということですよ。

それに「粘着」だの「必死」だのいって反論した気になってるならおめでたい。

622 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:10:15 ID:???

>>619
働きながら司法試験を目指す社会人の話。

さっさと旧試に受かればいいだろ？
その先の話？その先の社会人って今の学生だろう？さっさと旧試に受かるか
ローに行けばいいんじゃない？

2010年以降司法試験を志した人？それはその決断の時の制度に従って決断するしかないだろ？
ロー行くしか方法なくて、ロー行けないならあきらめろ。それは誰の責任でもなおいだろ。

623 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:13:55 ID:???

>>621
必死で顔真っ赤ｗｗ

624 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:14:38 ID:???

>>622
知らんがな。自分で考えてくれ。

625 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:15:18 ID:???

>>623
必死であるとは否定してないよ。
だからそんなコト言っても反論にもならない。

626 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:17:15 ID:???

結局働きながら司法試験を目指す優秀な社会人って誰？
そんなのいないだろ？

優秀なら、低合格率のロー制度にも奨学金かりて参入すりゃいいじゃん。
そこまでの勇気もなく、旧試にも受からないならおとなしくリーマンやれよw

627 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:20:15 ID:???

ローに行く価値を見出せないのに、行かないのは勇気がないってどんな話なんだｗ

628 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:25:28 ID:???

>>627
ローに行って新試に受かって、法曹になれればそれでいいんじゃないの？
ぐだぐだ旧試やるより金もかからないし、何よりなりたかった法曹になれる
なら行く価値はあると思うけど。

価値を見いだせないってのはリスクが大きいってことじゃないの？
それは優秀じゃない人か平均的な人がすればいい心配だよ。

629 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:30:52 ID:???

これまでの流れだと新試は旧試よりザルで簡単なんだから恐れること無く
ローに参入すればいいんだよ。

630 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:35:46 ID:???

>>628
リスクもそうだが、そもそも大学や制度自体に信頼がおけないから。
疑念を感じてるところには行けないってとこだろ。
それは個人差なのだろうけど、だからと言って制度を批判するなと言
われる筋合いもない。

631 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:38:15 ID:???

>>630
よくわからないけど、新試験はロー卒しか受験できないわけだから条件は皆同じ。
ロー制度が信頼できないのは皆同じ。それならなおさら個人のポテンシャルで決まるわけだから
さっさとロー行きゃいいじゃん。

ローの授業でものたりないなら今まで通り予備校行くか、独学で補えばいいんじゃないの？

632 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:40:29 ID:???

信頼っていうのも、ローに行ったからといって合格、就職できるとは限らないってことだろ？
そりゃ下位半分は三振するんだろうけど、優秀な人は一回で受かるんじゃないの？

なんせ旧より簡単らしいからね。

633 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:43:33 ID:???

>>625
必死すぎｗｗ

634 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:44:15 ID:???

>>631
新試験はロー卒しか受験できないって時点でだめだな、条件が同じとは思えない。
ロー要件があることで、本来なら受験できる、すべき層が排除されてる。
まあ、分かりあえないんだろうが。

635 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:47:24 ID:???

受験資格開放したら誰もローなんか行かないよ。

636 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:54:08 ID:???

>>634
その受験すべきだけど出来ないってどういう人なの？

ローは奨学金もあるわけだし社会人ならある程度お金もためられるだろ。
２、３年のブランクを言い訳にする人もいるけど、元の職場にもどるならともかく普通の弁護士になるなら
リーマンの経験なんかより年齢の方が大事だからさっさと受かった方がいいよ。

とにかく旧試験より簡単らしいからそっちに行けばいいじゃん。

そりゃ７、８割受かると勘違いさせられた人が、ローは信用できないっていうのはわかるけど
旧試目指してた人で優秀な社会人ならローは今でもおいしいと思うんだけどね。

637 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 05:56:59 ID:???

>>635
＞受験資格開放したら

そうすると、今の旧試験に受かるより激戦になるでしょうね。
難しい試験に受かることが目的ならその方がいいんでしょうけど
法曹になるのが目的ならさっさと残りの旧試験でうかった方が
いいですね。

638 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:06:25 ID:???

これからは、弁護士になりたきゃロー行くしかないからなぁ
早く弁護士になりたい奴はロー行ったほうがいいんじゃね？

639 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:07:33 ID:???

結局、だらだら勉強やっていつか受かればいいかな～なんて思ってるのんきな社会人が損するだけで
誰も損しないのがロー制度。

まあ、三振する人はかわいそうだけど、糞ベテにならないで違う道に行くきっかけを与えてもらうと考えればいいじゃん。
もともと司法試験に受かるレベルじゃなかった人が違う道にいくだけなんだから。

640 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:08:33 ID:???

ローいって弁護士になるのが割に合わないと思うなら目指さなければいいだけのこと。

641 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:11:29 ID:???

従来の試験ならかすりもせず撤退した人間が受かるんだもんな。
そういう奴はせめて謙虚になるべきだろう。

642 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:13:35 ID:???

新の人は人格ができてないからな。

643 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:13:51 ID:???

正直ロー制度はダメな制度だと思うけど、受験生がそれを批判しても
何も利益がない。
自己実現のためには自己批判のほうがずっと大事。本気で世の中を良く
したいと思うのなら、まず一定の実績を残してからじゃないと。

644 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:15:23 ID:???

>>641
どの時点を従来というかによるけど、1500人時代の人だって昔からすればかすらなかった人だしな。
まあ、かすらなかった人でも受かる試験があるならそれを受ければいいんじゃない？

645 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:20:31 ID:???

おれ30歳職歴なしのベテだけど親の金でロー行くよ。ベテだからローに行かないと頑ななわけではないからね。
ロー制度に敵対心も持ってないし。

646 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:22:05 ID:???

>>644
1500時代でも参入者も激増して層が非常に厚かった。
受かりやすさという点ではやはり相当な激戦だったわけだ。
かすらなかった人でも受かる試験を受けるのはいいが、ローは不要だ。
面倒なプロセスはいらん。

647 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:29:49 ID:???

>>646
なら、今年の一期ヨンパーもロー入試参入した人が多かったことを考えるとそうとうの激戦を勝ち抜いた
猛者だな。

面倒なプロセスかどうかはこれから分かることだけど、今年のヨンパーが去年一昨年に今の実力があったかな？
２年で実力のびたなら無駄に過ごした訳じゃないだろ。

２年も待たずにあと一年で受かるというレベルにある優秀な方はさっさと旧試に受かればいいでしょ？w

「ローにいって２年受験できないのが無駄」って言ってるやつに限ってあと２年じゃ受からないレベルのバカなんてことは
ないよねw

648 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:31:42 ID:???

>>647
何でそんなにけんか腰なのか理解できん。

649 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:32:27 ID:???

>>647
> ロー入試参入した人が多かったことを考えると

え？適性に人が集まらなくて追試までやった世代だけど。

650 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:33:00 ID:???

>>647
新なら2年も待たずに受かる場合でも、旧の場合は難易度が桁違いなんだから
受かるかどうかは分からないだろう。

651 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:33:48 ID:???

>>647
おまえ、気持ち悪いね。

652 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:34:22 ID:???

>>647
何で皮肉口調やねん。

653 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:35:42 ID:???

>>647
ごちゃごちゃ文句言うくらいなら、旧で受かればいいじゃん。
ごちゃごちゃ言ってる奴に限ってだいたい実力が圧倒的に不足してるけどねｗｗ

654 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:36:27 ID:???

（　＾ω＾）（　＾ω＾）

655 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 06:37:02 ID:???

糞馬鹿ロー生ワロス。

656 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 08:15:32 ID:???

ローの入試ってレックでいうところの法学基礎答練並の答案書いたら受かるの？

657 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 08:46:21 ID:???

もう終わりだね

658 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 08:57:56 ID:???

失敗でも出来た以上続くのがお役所仕事
行っても意味ないローが潰れるだけ
最終的にはロー定員が減ってロー入学＝資格取得になるだろう
松本歯科大のようなのが二世用に一部残るだろうが

659 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 09:16:04 ID:???

さあ、みんな。これが合格率20％（合格者3500人）の第4回新司法試験の各校合格率だよ･･･
（20／48　×　第一回試験各校合格率）
単純計算だけど、恐ろしい数字･･･
日本一難しい東大でさえ、4割も三振するんだね。
やっぱ司法試験は難しかったわ。

――――――――――１発合格率―三振率―三振数
一橋大学法科大学院　　　　34.5％　　28.1％　　28/100人　　　
東京大学法科大学院　　　　28.4％　　36.7％　　110/300人
愛知大学法科大学院　　　　28％　　　37.3％　　15/40人
北海道大学法科大学院　　 28％　　　37.3％　　37/100人
京都大学法科大学院　　　　27.4％　　38.2％　　76/200人
大阪市立大学法科大学院　27.3％　　38.4％　　29/75人
神戸大学法科大学院　　　　26.4％　　39.8％　　40/100人
早稲田大学法科大学院　　 25.9％　　40.6％　　122/300人
慶応義塾大学法科大学院　25.7％　　41％　　　107/260人
中央大学法科大学院　　　　22.4％　　46.7％　　140/300人
東北大学法科大学院　　　　19.5％　　52.1％　　52/100人　　
上智大学法科大学院　　　　13.9％　　63.8％　　64/100人
学習院大学法科大学院　　 12.5％　　66.9％　　44/65人
広島大学法科大学院　　　　10.4％　　71.9％　　43/60人
日本大学法科大学院　　　　5.39％　　84.9％　　85/100人
駒澤大学法科大学院　　　　2.31％　　93.2％　　47/50人

全体　　　　　　　　　　　　　20％　　　51.2％　　2982/5825人

660 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 09:26:08 ID:???

単純に考えて、
6000人の定員で3000合格なら、単年度の合格率はともかく、半分は最終的に合格できるだろう

661 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 10:00:23 ID:???

合格すれば、法科大学院の助手（任期3年）という就職先もある。
　「弁護士」との兼職も可で、生活は安定する。

　下位ローだと講師にも採用される。
ゆくゆくは、ローの教授にもなれる。
　担当は、「総合演習」（受験対策）
　予備校は困るだろうな。

662 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 10:12:57 ID:???

>>653
これってめちゃ正論じゃんｗ

663 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 10:30:44 ID:lGSA4Rye

664 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 10:42:18 ID:???

>>660
そうなんだよね。
しかも、純粋未収など、橋にも某にも引っかからないのが一定の割合で絶対に
存在するから、最終的な合格率は60％くらいなんじゃないの？
数年どこでもいいから勤めて開業したいって椰子もいるから、とにかく合格できれば
いいって奴もいるだろうし。

665 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 10:47:50 ID:???

要するに、合格可能な奴だけで面子を固めるのはどうやっても不可能ってことだろ。

旧試で潜在的な万年受験生がいたのが三振制によって表面化してるだけで、
問題の所在は変わらん。

666 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 10:48:34 ID:???

司法板には工作員が出没しています。
ロー受験をそそのかす書き込みには十分ご注意ください。

【首を洗って】＿ロー事務員の悪事＿【待ってロー】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1172719073/

667 ：これは酷い・・・：2007/03/11(日) 10:59:51 ID:???

私は、弁護士会でも司法修習関係にはタッチしていないので間違っているかもしれないが、
新司法修習では、法科大学院で既に旧司法修習の前期修習相当のことは習得済みという前提で、
前期修習部分が省略されているものと考えている。
ところで、先日、ある新６０期の司法修習生と話をする機会があった。
彼は、法科大学院で、民事の要件事実の教育をほとんど受けていないと言っていた。
彼が、たまたま、そういう法科大学院にいたのか？
いや、そういう法科大学院があっては困ると思うのだが。
そうすると、彼だけ勉強しなかったのか。

新６０期の司法修習生がロクに要件事実の勉強をしていないとしたら、
訴状の起案なんかも怖くてさせられないし、訴状を起案させてもその後のチェックや助言も大変だろう。
この点での負担は、現行６０期よりも多そうだ。
な～んにも起案させなかったら、本人の勉強にならないしな～。
司法修習生を受け入れられる弁護士の数というのは、限られている。
弁護士なら、どんな弁護士でもいい、というわけではない。
私がいるような地方の弁護士会では、なおさらだ。
司法修習生の受け入れというのが非常に大きな負担であることを考えると、受け入れても１年間にせいぜい１人だろう。
だから、いっくら司法試験合格者を増やされても、受け入れが無理なものは、無理なのだ。

http://puni.at.webry.info/200703/article_10.html

668 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 11:05:26 ID:???

>>667
ロースクールの未履行問題じゃんwww

669 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 11:13:25 ID:???

民法の先生は、「訴状」なんて見たこともない人ばかり。
「要件事実」ってなに？
　というのが実体。

　

670 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 11:17:58 ID:???

要件事実を勉強しなくても通る試験なのね、ちょっとびっくり＞新試験

671 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 11:28:03 ID:???

>>661
おいおい、その前にロー制度崩壊するってｗ
少なくとも下位ローはなくなるってｗｗ
少なくとも５年以内に２０校はなくなるってｗｗｗ

672 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 11:35:52 ID:???

>>667
まさにところてん式に卒業させてるようだなｗ

673 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 12:26:06 ID:???

ローは終わってるわな

674 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 12:42:45 ID:???

あらゆる機会を捉えて実力を身に着けるべくがんばるのがいいと思う。
自分のおかれている環境を批判するばかりじゃなく、改善していこうと
努力するべき。ローも改善するべき点が多いので、改善していっていい制度に
してくださいね。

675 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 12:55:08 ID:???

ロー制度はこれから改善を繰り返しながら定着していく方向で進むだろうから
予備試験制度の枠を広げる努力をするべきだと思います。年間3000人合格のうち
500～700くらい枠を設けたらどうですかね。予備試験には、社会人の参入が多く
見込まれますしね。司法試験に合格したら即法曹という発想がおかしいのではないか
と思います。ＭＢＡのような資格として考えればいいのではないでしょうかね。

676 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 12:57:41 ID:???

ロースクールも多くの批判を謙虚に受け入れてカリキュラム改善や授業改善
を図るべきであると思う。少しづつ改善されて来てはいるが、学生に不満が
あるようならば不満を解消するべく努力するべきであろう。

677 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:00:10 ID:???

>>676
大学教授に謙虚さなんてあるわけがな（ry

678 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:04:55 ID:???

＞司法試験に合格したら即法曹という発想がおかしいのではないか

おかしくはないでしょう。まさに直結するために、お金と時間を投入するのです。

教養としての法学なら、法学部卒業だけで十分です。

679 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:05:27 ID:???

>>677
　まあまあ、そういわずに。言わなければ改善もされないだろうし。一部の
熱意ある教員に改善を期待するほかないだろうね。若い先生、実務家の先生は
改善に前向きなんだけど年配の先生方がなかなか変らない。

おそらく、「師弟関係として教授と学生を捉える年代」と「サービス業、すなわち
教育サービスを提供する学校とお客という関係で捉える年代」が分離しているんだろうね
後者と捉えて改善をしない限り、予備校と変らない気がする。しかも、質の悪い予備校。

680 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:07:59 ID:???

>>678
　そうですか。ＭＢＡも同じようにいえるのではないでしょうか
教養としての経営学なら学部教育で十分であると。

十分でないからこそ、ロースクールが必要なのだと思います。学部で
やっている講義とローの講義は異なりますし。改善の余地は多いにありますが。

学部と法学研究科と法務研究科（ロースクール）は、すみわけが必要な気がします。

681 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:09:44 ID:???

医師国家試験に合格したら、即医師になるというのがおかしいか？

看護師国家試験に合格したら、即看護師になるというのがおかしいか？

そんなことを言う人は誰もおるまい。

合格者が自分の意思で、即○○師にならないで、違う道を行くのは構わんが。

682 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:10:30 ID:???

>>680
研修所の位置づけは？すみわけ多くない？

683 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:14:45 ID:???

>>681
　なぜ、ケンカ腰なのかわかりませんが。医師や看護婦とは異なるものだと思います。
法律を勉強した人が事業再生のプロになったり、ＮＰＯ法人を立ち上げたり、会社を設立
したりと様々な道があるはずです。アメリカのロースクール卒業者を見ればわかると思い
ます。

現在の状況はそのような状況にはありませんが、そのような状況が近い将来来ると
いいのですけどね。

法曹になりたいという人は、法曹になるべくがんばればいいと思います。

684 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:21:42 ID:???

>>682
　そうですね。どういうすみわけをしていくのかについては、今後改善される
べき点ではあると思います。研修所のキャパシティーの問題を考えれば、研修所の
機能をロースクールに移転したうえでロースクールを国営にするというのも一つの
考えなのでしょうが、それは現状では考えられませんしね。

685 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:22:31 ID:???

>>683
君の主張はロー設立趣旨に著しく反しますよ。

まずはそこを勉強したほうがいいと思います。

そうでなければ単なる屁理屈です。

686 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:24:24 ID:???

>>684
そうなるでしょ。

だからロー設立趣旨を勉強してからと言っているんですよ。

687 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:25:46 ID:???

事務員は日曜も仕事か

688 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:29:10 ID:???

>>684
ローが法曹実務家養成機関という趣旨に鑑みて
ローでの教育カリキュラムに前期修習過程分を委譲しているにもかかわらず
要件事実すら教育していないローが存在するんだよね。

努力努力というがこれはそれ以前の義務違反でしょ。

どう思うの？この点について。

ローは制度趣旨に適ってないでしょ。

だからすみわけも何もねえ・・・笑

689 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:29:47 ID:???

>>685
　そうでしょうかね。ロースクールの設立趣旨に合致すると思うのですが。
どの部分を言っておられるのかわからないですけど。すみません、不勉強で。

ただ、ローの設立趣旨に反するとしても（私は反すると思いませんが）、今後は
法曹三者だけが法律の知識をもっているというのではなくて様々な人材が現実の
社会に適した形(実務的)で知識を共有している社会が望ましいと思います。

まだ、数は少ないみたいですが（私の知っている限りですが・・）ロースクールの中
には、実務家向け（弁護士・パラリーガル・企業法務その他の担当者）の講座を提供して
いるロースクールもありますよね。実務家と研究者がペアで実務的な問題、理論的な
問題を検討するセミナーみたいなものですが。大手の事務所にのみがこのような
セミナーを提供しているというのが現状ですが、今後はこのようなロースクールが多く
出てくるといいと思います。大きな有名ロースクールじゃないとなかなかできることじゃ
ないですけどね。

690 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:30:33 ID:???

>>684
　これから改善するべき点であるとは思います。

691 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:31:42 ID:???

進級と卒業に全国一律のテストをすればいいんだよ。プレみたいなやつを。

692 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:31:55 ID:???

>>688
　ロースクールで要件事実を教育していないというのは問題でしょうね
すぐに改善するべきだと思うし、改善がない場合には認可取消しくらいの
厳しい処置を施すべきだと思います。

693 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:34:24 ID:???

>>689
だから君の言う実務家はロー制度の趣旨で言う実務家よりも広いでしょ。

ここでの実務家は「法曹三者」でしょ？
（パラリーガルになりたくってローに入学するような輩はごく一部の物好き以外いませんよ。
というより、法曹三者になりたくって社会人を辞めてでも入学するんです。）

そこを広げたら話がおかしくなるんですよ。

そういう意味です。趣旨を勉強しろ！というのは。

694 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:35:29 ID:???

>>691
　そうですね。卒業と同時に全国統一の試験を受けさせてそれで法務博士
の授与をして、法務博士を取得した者のみが新司法試験を受けられるように
する。そして、社会人が法曹に参入してくるようにするために700～800人くらい
の予備試験枠を創設するというのがベストかと。もしくは、社会人向けの
1年コース・土日コースを創設するとか。

695 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:36:26 ID:???

>>689
そんな一見派手で中身のないことをしてるのは、大体底辺ローですよ。
上位ほど古くからの勉強にこだわり、派手なことを嫌う。

696 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:36:52 ID:???

>>692
で、趣旨まで「改善」しますか？

『ロースクールは法曹三者、その隣接業種、並びにパラリーガル養成機関』

だと（笑）。

697 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:37:58 ID:???

>>694
社会人向けに７００人、８００人？
俺なら、ローやめてそっちを受けるよ。
なぜ学生だけが働く時間もない上に多額の借金を抱え、
社会人だけがそんなに優遇されるの？
不公平すぎ。

698 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:38:38 ID:???

パラリーガル養成だと、書類の作り方から勉強しなきゃね。
切手いくらだとか

699 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:39:32 ID:???

>>693
　広げていますけど、ローの設立趣旨には、法曹三者という限定はない
はずですけど、むしろ法を社会の隅々までいきわたらせるという理念こそ
重視されていると思います。法曹三者のみに限定する必要はないと思いますし
、そのような限定は意味がないと思われます。（もし、ロースクールの設立趣旨
が法曹三者のみに限定されているのであればですが）

法曹三者になる人ばかりではなく、現在は学者志望やビジネスの世界戻ろうとしている
人もごくごく少数ですがロースクールに来ていますよ。学者志望は、法学研究科に行くのが
今までの、というか今でも通常のルートですが、実務を経験してから研究者として戻ろうとする
人もいますし。それがローの趣旨に反するとは思えないのですが、設立趣旨がどうであるかは
不勉強で知らないのですがね

700 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:39:40 ID:???

>>694
だから君の言う実務家はロー制度の趣旨で言う実務家よりも広いでしょ。

ここでの実務家は「法曹三者」でしょ？
（パラリーガルになりたくってローに入学するような輩はごく一部の物好き以外いませんよ。
というより、法曹三者になりたくって社会人を辞めてでも入学するんです。）

そこを広げたら話がおかしくなるんですよ。

そういう意味です。趣旨を勉強しろ！というのは。

で、趣旨まで「改善」しますか？

『ロースクールは法曹三者、その隣接業種、並びにパラリーガル養成機関』

だと（笑）。

701 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:41:19 ID:???

>>699
認識不足も甚だしい。

ローは法曹三者養成機関です。

勉強してきてください。

してないから支離滅裂な「改善」提案しかできないんです。

702 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:42:03 ID:???

>>696
　改善というか、文科省が策定した設立趣旨にそこまでこだわるのが
よくわからないのですがね。どういう目的でローに通うにかは学生の
個々人の問題であると思いますので。法学研究科に進学している人も
学者になろうとしている人だけではないので。

703 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:42:42 ID:???

ローって法曹養成専攻コースでしょ？
思いっきりそういう名前のとこもあるし

704 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:43:25 ID:???

>>675
予備試験枠の意味が分からない。
予備試験は法律以外の幅広い知識があるかどうかをはかって、
本試験で法律を試すんだろ。法律試験に予備試験枠など不要だ。予備試験は特認
検事みたく、年間1人くらいの難しさでもいいくらいだ。ちゃんと奨学金をもらって
ローにいけよ。

705 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:43:27 ID:???

>>699
学者志望者が入学しているという事実問題と法律の制度趣旨問題とを混同してはいけません。

というよりも、学者志望でローに入学している時点で間違ってますがね（笑）。

706 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:44:04 ID:???

>>701
　それなら、現状はそういうことでかまわないのですが・・。

社会の中で法律を勉強をしたいという人がいるのであれば、その人達に
向けたロースクールがあっても良いと思いますよ。現状の設立趣旨がそのよう
に限定されているのであれば、変えればいいだけじゃないでしょうか

707 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:44:42 ID:???

＞研究職のためにロー経由
・そういう要件を課した大学があるから。
改善されてきてるけどね

＞法曹なるつもりはないけどロー
・就職できなかった未収
・会計士等に受かる実力がないけどプライドだけは高い未収
などがいる。
どっちも受かる可能性は低い。

708 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:45:01 ID:???

>>703
あなたの認識が正しい。

そこを曲げると>>699のようなへんてこりんなことを言い出す羽目となるんです。

709 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:46:17 ID:???

>>704
私も本来は、予備試験ルートはあるべきではないと思いますが、現状の
日本社会の中で会社を退職してロースクールに通うのはかなり困難なので
予備試験ルートがないと社会人が参入できない。だから、予備試験枠をある程度
広げないと社会人が入ってこれなくなると思うからですね

710 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:46:47 ID:???

>>706
だから変える必要はないでしょ。

あなたのいうすみわけの可能な制度が存在しているんですから。

法曹三者養成機関のロー以外に。

711 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:49:19 ID:???

>>706 法曹になるための専門職大学院だろローは。だからあれだけの高額を払う価値があるんだろ。
わかってんのあんた？

712 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:50:22 ID:???

>>710
　いや、変える必要はありますよ。実務に即した法律を勉強する場所
ないじゃないですか。大手のセミナーに通うしかないですよ現状では。
実務法学を勉強できる場所があってもいいのではないかということを
言っているだけなのですが。どうしてそんなにこだわるのでしょうかね。
勉強できる場所を広げることにどうして反対するのか私にはわかりません。

まあ、現状のローでは、実務教育がなされているとは思えないですがね。
そこを改善してからの話ですが。

713 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:50:46 ID:???

>>711
同意です。

そこを排除していろいろ議論してもナンセンスです。

そうですね。

専門職大学院ということですから。

714 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:50:55 ID:???

>>709
そんな事は若い学生だって一緒だよ。

学部時代から法曹を目指して、周りが就職活動する中
もくもくと勉強してローに行った大学生を中心に考えて当然でしょ。
しかも彼らは職歴もつかず収入もなく、学部新卒という日本で
この上なく大事な資格を失うんだよ。

社会人の場合は、一度選んだ自分の道の方向転換をするわけだから、
ある程度リスクがあるのは当然。
どっちにしろ合格したら退職するわけでしょ？
リスクは背負いたくないけど甘い汁は欲しいだけでは
公平性が保たれないよ。

715 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:51:33 ID:???

>>709
甘ったれてんじゃねぇよ
ローに飛び込んだ社会人なんて山ほどいるんだよ。
予備試験で仮に500人受からせたとしても最終合格の判定時に５００の枠だなんて
それこそ実力ない人間が法曹となってしまう、最低限の力すらも担保できねぇよ。

716 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:52:27 ID:???

>>712
実務に即した勉強ってどういうの？

一番実務に即した勉強ってのは、六法の基礎知識だよ。
受かる前に、それを叩き込むことが何より大事。
どの法曹関係者だってそういうよ。

717 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:52:57 ID:???

>>712
あのですね。

そういうのは大手のセミナーでいいんですよ。

あまりローのような国策でいろいろする必要はないでしょ。

民間に任せる範疇です。

あなたの「改善」レベルは。

718 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:53:29 ID:???

>>711
　確かに、専門職大学院ですけどそんなに学費高いでしょうか。国立では
年間80万くらいですし。私立でも年間120万くらいですよ。普通に大学院
に行くのと同じくらい。むしろ少し安いくらいです。

高額だと感じるのであれば、通わなければいいのではないでしょうかね。自己選択
の問題です。経済的な事情のある人は奨学金で手当てすればいいわけですし。ローに
通う価値のないと思う人は、予備試験ルートもあるわけですから。

文科省の設立趣旨が法曹三者のみの育成に限定しているのであればナンセンスだと思います
あくまで個人的な意見ですが。

719 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:55:03 ID:???

>>712
あのですね。

あなたはもう少し規制緩和論だとか勉強したほうがいいでしょう。

本当にへんてこですよ。

あなたの「改善」要求は。

720 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:55:41 ID:???

新司法試験受験資格は法学検定３級でＯＫ

721 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:55:45 ID:???

>>718
ｗ
設立趣旨は法曹三者になるための制度であるし、それ以外になることもできるなんて
言ったところで偽善。現実には法曹三者、司法試験受けるんだよ。現実をはなれた
理想を持ってらっしゃるようですが、滑稽ですね。

722 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:56:12 ID:???

>>718
俺はロー生だけど、あなたはロー生の現状を分かってない。
大学院に行くのではなく、行かなければならないんだ。俺たちの場合は。

723 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:56:14 ID:???

>>717
　そうですかね。そう思われるのであればこれ以上お話しても仕方ないですけど。

多くのレスが来たので全部に返事をすることができなくて申し訳ないです。

724 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:57:04 ID:???

>>718
じゃあどうしましょうか？

法律関係の大学院やそもそも法学部などは。

廃止しますか？･･･

725 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:57:42 ID:???

　何かいろいろな方からレスが来て対応できなくて申し訳ないです。
何か考え方が甘かったようですね。ただ、自分の考えを述べただけなの
ですが・・

726 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:58:34 ID:???

>>725
あなたの考えは、ここが2chであることを差し引いても、現実から離れた詭弁なんだよ。

727 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:58:40 ID:???

>>725
たしかに甘いけど、現実に携わってないと、あなたぐらいの認識が
普通だと思うよ。
問題は、改革に携わってる人も同じような認識だってこと

728 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:58:57 ID:???

>>723
じゃあ書士になるにも宅建とるにもローですか？・・・（笑）

なぜレスが多いかわかります？

あなたの意見が面白いからです。

729 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 13:59:40 ID:???

>>724
大学院廃止したのは不味かったんじゃないかなあ。
選択肢を潰し過ぎでローの見直しが難しくなってる印象。

ローは3,4年次に回してもいいと思うんだけどね。
卒業後2年は掛かり過ぎ。

730 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:00:44 ID:???

まぁ、あと１０年したら新卒でローに入る馬鹿は１０００人くらいに減る
だろうな。

731 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:00:50 ID:???

>>724
　ごめんなさい。途中でお話を終了させてしまって。返事だけさせてもらうと

大学院の法学研究科は残す必要があると思います。研究者養成機関ですから。
法学部とローは6年生でいいじゃないでしょうか。まあ、簡単にいうと批判されそう
ですが。現状の「法学部の延長としてロー」は改善されるべきだと思います。
法学部で基礎理論は徹底的に叩き込むべきだと思います。現状の法学部でそれが
できるかは疑問ですが

732 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:02:47 ID:???

　ちなみにみなさんは、どういうお考えなのか聞かせていただけると
ありがたいのですが

733 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:03:28 ID:???

>>725
甘いというよりも勉強不足です。

勉強もしないで妄想することは自由に誰にでもできます。

しかし、世の中の事象を説明したりするには必ず「譲ってはいけない」ことがあります。

ロー問題であれば、「ローは法曹三者養成機関」だということです。

ここを外して議論を始めたら、まさにあなたのいう「改善」すべき点は
ロー制度以外に必要以上に及んでしまうことでしょう。

734 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:05:45 ID:???

>>732
甘いというよりも勉強不足です。

勉強もしないで妄想することは自由に誰にでもできます。

しかし、世の中の事象を説明したりするには必ず「譲ってはいけない」ことがあります。

ロー問題であれば、「ローは法曹三者養成機関」だということです。

ここを外して議論を始めたら、まさにあなたのいう「改善」すべき点は
ロー制度以外に必要以上に及んでしまうことでしょう。

どういう考えかって？

あなた、このスレは７５スレ目なんですが何か？（爆笑）

735 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:05:46 ID:???

ローにいっても全員が法曹になれるわけではないのは、
四則計算ができれば明らかなわけで。
主に法曹養成、なだけで、現実には目指せ県庁、国１なのですよ。

736 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:07:25 ID:???

>>732
いきなり作ったものを廃止するわけにはいかない。
少しずつ改革していくしかないな。

まず、ローは１年。
２年もいく必要ない。教員だってやる気ねーし
そもそもローに関わると時間食ってしょうがねーらしい。

合格者は来年度から、１５００人ぐらいにして、減らしていく。
どうせ受かっても借金背負った無職を増やすだけ。
１０００人ぐらいでちょうどいい。

未収は廃止
無意味・不必要。

737 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:07:28 ID:???

>>735 現実論いってどうすんだ？経済学部での判事だっているだろw

738 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:07:52 ID:???

>>733
　ローは法曹三者養成機関だということに限定して考えなければいけない
のがなぜなのか？　わかりませんが・・　なぜ「譲ってはいけない」こと
なのかわからないですね　現状はそうなのかもしれないですが

>>733さんは、どのようなお考えをお持ちなのでしょうか

739 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:09:12 ID:???

>>736
ロー1年は問題がある。
専門教育の期間を減らすなら教養の期間を減らす方が良い。
学部を1年短縮してロー生は3年入学を原則化だろう。

740 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:10:39 ID:???

>>736
　でも、ロー設立って法曹増員とセットなんですよね。法曹増員の
必要がなければ、ローも必要がないのでは？？

しかも、法曹の質の点だけの改善なら旧試験のあり方を改善すればいいわけ
ですから。

741 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:10:53 ID:???

>>738
わからない時点で議論する意味がないんですよ。

私の考え？

だからこのスレは７５スレ目だといってますが何か？（唖然!!!）

742 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:10:54 ID:???

＞７３７
法科大学院は妄想（ゆめ）の塊だから、現実には耐えられないんだっけ？

743 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:12:24 ID:???

>>739
無理だ。
学部は４年卒業が全国一律となっていて、教養の扱い方はそれぞれ。
教養がないとこだってある。

744 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:12:41 ID:???

>>742　現実に耐えられないから崩壊するんだろそのうちw

745 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:13:48 ID:???

>>741
　ますます、おっしゃっていることがわからないのですが。
ローの趣旨は法曹三者の養成機関に限定して考えるべきだ
ということですか？　趣旨を広げるのはダメだと。

746 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:15:05 ID:???

　なるほど、ここのスレはロー崩壊スレでしたね。書き込むところを
間違えたのかな。

みなさんはローを廃止した上で司法試験のあり方はどうあるべきだと思いますか？

747 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:15:05 ID:???

>>740
セットにしなければいい。概念などどうとでも変えたらいい。

増員はすでに不可能だ。
無理に毎年３０００人増やしたとして、現実に就職しなければ、弁護士会費を支払えない。

かといってローをいきなりなくすといっても、今の２５歳以下は
ロー世代なわけだから、いきなり旧を受けさせるのは酷。

旧の問題を改善させるのもよし。
新は問題だけはいいと思う。
ただいきなり旧に戻るなら、５年前ぐらいに告知が必要だと思う。

748 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:15:48 ID:???

>>743
学部も改革する。

749 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:16:29 ID:???

>>747
　適正な法曹増員ってどのくらいなんでしょうか？年間何人合格させる
のがいいと思いますか？　1000人くらいでしょうか？それとも旧司くらい
の1500人くらいが妥当でしょうかね

750 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:16:47 ID:???

>>745
法曹三者育成以外になにがあるんだと？
法曹養成大学院だぞ？
他のものを育成するならMBAに任せりゃいいだろ
法の支配を徹底させたいっていうのが最大のの趣旨だったはずだから、法の支配を
体現できるのは法曹だけだろ

751 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:17:27 ID:???

>>748
法学部だけを？

その場合、１年が過ぎた時点で進路を決めなくてはならないぞ。
ローを作っても意味のない、合格者を輩出できる見込みもない
底辺ローだとどうする？
俺はまず、ここらへんが１０個ぐらいつぶれるのが先だと思う。
その時動きが必ずあるはず。

752 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:19:10 ID:???

>>749
旧試が１５０００人だったのは最後の年だけ。
長く５００人、その次１０００人時代が少しあった。

社会との需要と供給で決まるだろ。
ちょうど全員が就職できた、５８期ぐらいがモデルでは？
８００人～１０００人が妥当かもね。

753 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:19:46 ID:???

>> 750
法の支配を体現できるのは法曹だけだという考え方は納得しかねます。
そこの認識の違いが考え方が異なる分かれ目だと思います。

754 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:20:14 ID:???

>>745
だから限定すべきだではなくて限定されているんです。

制度趣旨は。

現実問題としてその限定から外れる輩がいたとしても。

で、いずれ崩壊するようなロー制度はなくて結構だと思っているだけです。

ただ、できたものを有効活用しろ！というならば、

「ロー卒業者については、択一免除」、で充分だと思っています。

「新試験受験資格は、旧試験と同様」。

あと、「司法試験合格者は、１０００名」で充分でしょう。

755 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:20:54 ID:???

実務教育を受けられる機関がほしいなら、そういう大学院を必要と思う大学が作ればいいじゃないか。
新試験の受験資格はいらないでしょ？ロースクールである必要はないでしょ？

756 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:21:17 ID:???

>>746
だから限定すべきだではなくて限定されているんです。

制度趣旨は。

現実問題としてその限定から外れる輩がいたとしても。

で、いずれ崩壊するようなロー制度はなくて結構だと思っているだけです。

ただ、できたものを有効活用しろ！というならば、

「ロー卒業者については、択一免除」、で充分だと思っています。

「新試験受験資格は、旧試験と同様」。

あと、「司法試験合格者は、１０００名」で充分でしょう。

757 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:21:40 ID:???

>>753
当然法の支配は国民によってなされるもの。
憲法にもそのように規定されている。

そのために現実に携わる者をどう養成するのかが大事な問題。
八百屋のおっちゃんが六法持とうとするか？
職業差別じゃないよ、社会における分業の話。

758 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:22:00 ID:???

っていうか、アメリカモデルを採用して法科大学院を作ったのなら
アメリカにならって法学部全廃が当然だろう。

法学部を存続させた時点で、ロー制度は教授どもの利権の維持拡大
のためであったことが確定。以上。

759 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:22:13 ID:???

>>751
そもそもローという特殊な大学院を設置しながら学部の構造に
全く影響が出ないと言うのがおかしい。
成績が芳しくないローはそのうち潰れるだろうけど、それは
年齢や授業料の軽減にはならない。

760 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:23:30 ID:???

法学部出て、司法試験受けない奴のほうが大半だからしょうがないんじゃない？

761 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:23:45 ID:???

>>754
　先ほどから、現状の制度趣旨が法曹三者の育成だとしてもって留保して
お話してると思うのですが。

限定するべきだという主張ですよね。結局は。制度趣旨なんていくらでも
変えることができるわけですしね。法学研究科も制度趣旨は決まっているでしょうが
それに沿った人だけが入学するわけではないですし・

なぜ、限定されていることにこだわるのかますますわからないです。
限定しておきたい理由があるのでしょうか。それとも現状で「限定されている」
ことが望ましいといっているのでしょうかね。

限定しておかないと困ることでもあるのか・・　よくわからないですね。

762 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:23:52 ID:???

八百屋のおっちゃんも法律を知っている方がいいだろｗ

763 ：初代１より ◆vp6x9kSkak ：2007/03/11(日) 14:25:04 ID:???

764 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:25:18 ID:???

法科大学院に入れば、法曹以外にもなれる。

なんて無責任なことを法務省に言えと？ｗｗｗ気でも違ったかｗ

765 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:26:44 ID:???

>>757
　法律に関わるものって法曹だけじゃないですよ。事業再生の分野や
知的財産の分野等、普通のビジネスマンの方が弁護士より法律に詳しいことも
ある。それぞれの分野のプロ達は法律に関わって仕事をしているわけです。
その人達が学べる場所があってもいいじゃないかという考えを述べているだけ
なのですが。だって、法曹三者の育成に限定する必要がないじゃないですか。

766 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:27:18 ID:???

>>初代1
合格した途端に法曹の人数を絞れっていうのかｗ
腐った思考の人間だな。そんな競争が嫌かｗ

767 ：初代１より ◆vp6x9kSkak ：2007/03/11(日) 14:27:28 ID:???

>>761
限定を外すならば制度を変えないとね。

それくらい分かるでしょ。

そうなるとロースクールではなくなるんだけどね。

じゃあまったねぇ～

初代１より！

768 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:28:37 ID:???

>>765
それならいっそのことロースクールがなくてもいいって話にならないか？w

その人たちが、今さらローに来てもプラスアルファで学べるようなことは
何もないよ。
訴訟出たいっていうならいいけどね。

769 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:28:42 ID:???

>>765
＞普通のビジネスマンの方が弁護士より法律に詳しいこともある。

知財に詳しくなりたい人には知財の大学院があるだろ。笑わせるなｗ

770 ：初代１より ◆vp6x9kSkak ：2007/03/11(日) 14:29:20 ID:???

>>766
別に合格したからではないよ。

そもそも思っていたよ。

１０００名で充分だってね。

初代１より！

771 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:29:45 ID:???

>>768
　？？　だからこそ必要だと思うのですが・・

　先ほどから、現状のローの改善は必要であると述べているのですけど・・
ローは実務教育のおままごとみたいだと。

772 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:30:16 ID:???

>>765
それは日本では弁護士が少ないからそうなっているだけであって、
アメリカ型ではすべて弁護士がやっている仕事

アメリカ型の法曹増員策を採用した以上、あなたが挙げている仕事は
すべてこれからは法曹がやることになるので、これからは法曹以外の者が行う法律の
仕事の例として挙げることはできなくなります。
もっとほかの論拠を出して下さい。

773 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:31:59 ID:???

>>769
　別にローに来て法曹資格をとってもいいような気がするのですが・・
なぜ、限定することにこだわる人がいるのかわからない。法曹資格を取っても
法曹三者になる必要はないはずなのに・・　

774 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:32:17 ID:???

ローの趣旨に反する奴らが現実問題として入学してるからといって、
なんで法の趣旨を拡張する必要があるのかよく分からん。
そういうやつらはそういうやつらで、放置しておけばいいんでないの？
それとも、ローの受験者入学者を増やしたいのかな？

775 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:32:23 ID:???

ビジネスマンが幅を広げて、あわよくば資格をとるというのが法科大学院だろ。

776 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:32:58 ID:???

>>770
ずっと１０００で来てたら藻前の合格の年の前からずっと実力者が溜まっていって
って藻前は落ちたかもしれないのにな。
実務修習中経たなら分かるだろうが、競争ない社会のせいで、糞みたいな準備書面しか
書けない弁護士もいる。競争が必要だと思わなかったか？

777 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:33:52 ID:???

悪貨は良貨を駆逐するよ。
７７６が悪貨の代表選手なのは、文章を読めばすぐ分かる。

778 ：初代１より ◆vp6x9kSkak ：2007/03/11(日) 14:34:00 ID:???

ついでに現状報告でもw

新６０期のしんどさは正直旧６０期の比ではないと思う。

本当に大変だと思う。

現場にいるとよくわかる。

初心貫くのも辛そうな感じだ。

がんばってほしいね。

初代１より！

779 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:34:14 ID:???

医学部は医者を養成するだけに限る必要はないｗとか言い出しそうｗ
医学部出てればどこでも就職できそうだしなｗ

780 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:34:35 ID:???

>>776
糞みたいな準備書面しか
書けない弁護士

それはね、裁判所が助けてくれるからそれでも勝てることが多く
時間をかけてきっちりした書面を作るインセンティヴがないからだと
思うよ
必ずしも無能だからじゃないと思う

781 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:34:55 ID:???

>>771
だからさ、別にロー入ろうとしなくても、
会社のためならそれだけ知識を得られるわけでしょ。企業の法務部なりに入ればさ。

ローの改善は無理だよ。
教員にインセンティブが全然ないから。

782 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:36:06 ID:???

７７４がいい事言った

783 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:36:17 ID:???

そりゃあ、医学部には医者の資格しかないからな。
（あえて看護士というのは・・・）
しかし、ローには、司法書士、行政書士その他隣接資格がいっぱいあるから、
そっちの試験に受かってそっちになればいいのだ。

784 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:36:19 ID:???

>>772
　そうですね。アメリカ型の法曹増員を採用したのなら、アメリカみたいに
弁護士がやればいいということになる。アメリカみたいな法曹のあり方に変える
のなら、別にローの趣旨を限定してもいいですけど・・。でも、アメリカって60～70％
受かるんですよ。ニューヨーク州の弁護士資格でも。

785 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:36:27 ID:???

>>780
主張漏れの書面に数回出くわしたぞ

786 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:36:57 ID:???

趣旨とかどうでもいいんだよ
現実の話してるの

787 ：初代１より ◆vp6x9kSkak ：2007/03/11(日) 14:38:34 ID:???

>>786
それはだめこちゃんなのw

初代１より！

788 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:38:45 ID:???

>>786
　？？　趣旨の話にこだわっているのはあなたじゃ。まあいいです。

現実が「どう」であるから「どうする」べきだというのですか？

789 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:39:28 ID:???

だめこちゃんか

ならしょうがないな

790 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:39:36 ID:???

勉強したいだけのヤツも勝手にローに来て勉強すればいいんじゃないの？聴講とか認めてさ。
そんなヤツのためにわざわざ制度を変えろという意味が分からん。

791 ：初代１より ◆vp6x9kSkak ：2007/03/11(日) 14:40:24 ID:???

>>788
あなたって誰？w

初代１より！

792 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:41:11 ID:???

>>784
実際の法曹需要に対する過剰供給という意味では、すでにアメリカ型になっていると
思います。
今は、過剰供給が充分に認識されていないので、ロー受験者の減少がまだ実情に追いついて
いませんが、就職難が現実化していく中で、ロー受験者の減少、下位ローの淘汰により、
合格水準はどんどん低下していくでしょう。
3000人合格を本当に実施・維持するなら、10年もしないうちに新司法試験はかなり簡単なレベルとなる
（６大学の人ならまず落ちることのないとか）のは必至だと思います。

793 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:44:14 ID:???

>>792
　アメリカ型になっていることをよしとするのか？それではダメだというのか？
ダメならどうするべきだというのですかね？

現状の認識としては大体一緒ですけど。

794 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:45:16 ID:???

>>793
聞いてばっかだなー
あんたは何を考えてるの？

教授は素晴らしい授業をすべきです

とかそういうのはなしこちゃんよ

795 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:47:10 ID:???

>>793
だめなんだけど、この国はどうしようもない状態になってもプラス外圧が
ないと制度がかわらない国だから、このまま行って>>792状態までは必ず
なってしまうと思う
そのあと、若い世代が改革できるかどうかが勝負。

796 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:47:17 ID:???

ローの学生はきいてばっかですよ。

797 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 14:48:14 ID:???

>>794
　私はさっきからいろいろ発言しているんだけど、自分の考えを述べない
人が多いから聞いているだけですよ。同じことを書くことになってしまうので
新たに書かないですけど。

798 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 15:04:02 ID:???

>>797
ここでローを批判している人達の多数意見は、

長期的にはロー廃止、問題は新試験のままで受験資格制限なし
合格者は1000～1500人が妥当、修習は２年修習で給与付

一度作ってしまったローは経過措置として卒業者の択一を免除する

ということで固まっていると思うのですが。
それを前提に議論している人と、さっききたばかりのあなたの議論が
かみ合わないのは仕方ない。

799 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 15:04:43 ID:???

ぶっちゃけた話、ローに入ってよかったと思ってる？

800 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 15:09:18 ID:???

ローはなくならないよ～ん
だって国策だもの
佐藤工事マンセー

801 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 15:12:05 ID:???

>>800

すぐには　なくならない
近い将来に廃止にするかどうかは、我々の努力次第

802 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 15:52:17 ID:???

ヨンパ連中の多くが内定取れない理由はここ数年の採用増と、
求人の少なさだけじゃないような気がする。
新60スレとかみると彼らは何故法曹になりたいのか？
根本的にそれが伝わってこないんだよね。
それに金や待遇の事しか考えてないのが沢山いるし。
さらに新試験がラクちんだったぶん謙虚さも足りない。
やはり連中を面接した事務所の先生がたは、
ヨンパの能力面の危うさだけではなくて、
人間性じたいを嫌っているのだと思うよ。

803 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 16:03:37 ID:???

鋭い分析だね。結局は親が金を持っててプライドだけは
高く、かといって特に苦労もしてない奴らだからな・・

804 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 16:05:18 ID:???

鋭いってｗｗｗ

805 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 16:06:12 ID:???

嫌われる一番の理由は
・自分の知らない訳の分からない制度だから
・今までの司法制度が悪い＝自分を否定してスタートした制度から排出された
人間たちだから

ってところじゃないか？

806 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 16:07:22 ID:???

制度の過渡期なんです。
長い目で見ていただけませんか。　　by砂糖工事

807 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 16:08:33 ID:lvHZS1m2

旧試は難関なぶん人を謙虚にさせる面があった。
町弁さんはとても誠実なお人柄なのが文面にでている。
前にね東大法スレに町弁さんが書いておられた。
先生は昔ね東大に入り天ぐだったそうだ。謙虚さに欠けていたと。
だがそれから長年にわたり司法に落とされ続け辛酸を舐めた。
ベテ呼ばわりするのは簡単だが、長年の試練は、
先生に謙虚さを与えた。世の中そうは思い通りにはいかない。
旧試験はそれを学ばせたのだと思う。ヨンパはその機会が無かった。
だからいま苦労している。それだけのことなんだよね。

808 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 16:10:52 ID:???

確かに、ロー卒は幼いからな…

809 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 16:18:26 ID:???

私も東大法（大学受験の全国模試（苦笑）では一桁順位）→8回落ち→弁護士だが、
学部の頃は、司法試験を５回以上受けてうからないのは馬鹿だ、
基本書を何種類も持ってるやつは馬鹿だ、と周りの奴がいうと、
そうだな、と皆で頷いていた。。。

最終的に合格しなかった人もいて・・・人生観は大きく変わったよ。
他人を馬鹿だ、なんていえなくなったし、思わなくなった。

昔の愚かな自分と同様な人間が大量に法曹になると思うと暗澹たる思いだ。

810 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 16:22:59 ID:???

人生がママならないことを知っている。
だからこそ、他人が不遇に陥った時、自分のことのように懸命に働ける。

811 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 16:26:20 ID:???

楽して受かると、謙虚さが足りなくなるかもな。

812 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 16:28:05 ID:???

合格者数増やせ！と署名運動までして強引に新試枠を拡大させた。
そんで今度は就職難だから事務所だけじゃ足りない。企業様もどうか宜しく。
あまりに身勝手だし虫のいい話だろ。世間はそうは甘くないよね。

813 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 16:28:16 ID:???

一発合格！

814 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 16:29:12 ID:???

>>809だ。

>>810
そうだよ。

そんなの全部、自分が悪いんじゃないか、自分の責任じゃないか！

なんて、安易に突き放して考えることができなくなった。
自分は、確かに努力はした、しかし、努力ができる環境にあり、努力ができる
才能に恵まれ、運もよかった。自分も、ほんのちょっと何かが違えば、果てしない
悪循環に陥って、1人では立ち上がれなくなっていたかも知れない、そして、それは
明日にでも自分に起き得ることかもしれない、と思うようになった。

このスレで他人を貶めて喜んでいる人間や、制度が変わった以上、要領の悪い人間が不幸になるのは
仕方ない、という趣旨のことを躊躇なく言い放つ人間が、
真の法曹志望者ではなく、部外者であることを切望する。

815 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 16:40:04 ID:???

>>814
まったくもって同感。

816 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 16:45:59 ID:???

>>814
それはそう思う。それにしても黒猫ブログを読んで愕然としたが、
新60は弁護修習の受入先が極端に不足しているとか。
だから下手すると弁護修習できない人がでてきそうとか。
様々な事情はあるのだろうが、なんか新
60は随分とナメられているよね。
はじめからまるで期待されていない感じで。惨めな話だよね。

817 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 16:46:28 ID:???

>>807 >>809 >>814
激しく激しく同意。

818 ：同志社大学ロー教授：2007/03/11(日) 16:49:45 ID:???

だからね制度の過渡期なんですよ。
ロー制度の素晴らしさを皆が実感するのは少し先ですよ。

819 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 16:52:42 ID:???

予備試験に期待するが、これもまた旧以上の相当な難関になるよね。

820 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 17:02:05 ID:???

人材がばらけるから旧以上にはならないよ。

821 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 17:07:24 ID:???

問題のにーですよね？　　　　　　　　　　　　　　　もうえーわ！！

822 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 17:24:11 ID:???

>>814
要領悪い奴が置いてかれる、それが今後のあるべき姿だ。
競争のないゆらりくらりした時代はもう、まもなく終わるんだよ。

823 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 17:27:39 ID:???

別に競争のない社会なんて存在しないし。

824 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 17:46:59 ID:???

卒業式　祝辞　

○○法科大学院学長　○○よりご挨拶

　大学院生の諸君、卒業おめでとう。

825 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 17:54:15 ID:???

　そう過渡期です。
　やがて、「新司」の合格者が、ローで教えるようになれば、
　ローの教育はよくなります。

　しかし、教えられるかなあ？

826 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 18:01:49 ID:???

「年収１２００万円」の渉外弁護士をやっかむ声
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173575549/

827 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 18:03:40 ID:???

>>825
紳士の合格者ごときに教わっても余計おかしくなるだけだろ（笑

828 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 18:17:03 ID:???

紳士がデフォになるんですけど

829 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 18:29:12 ID:???

　「紳士の合格者が教えるようになれば・・・」って、
　砂糖が「法セミ」で、言ってたんだけど、
　やはり、そんなことありえないわな。
　社会で役に立たない人に教えられても、おかしくなるだけだよね。

830 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 18:32:39 ID:???

>>811
謙虚さが無いのは旧試の連中も多いと思う。
ある種の特権階級意識があるからね。
謙虚さのような人格・性格を
ヨンパとか旧試とかで一括りにする感覚が間違ってる。
俺の知る限り、ヨンパにも優秀で謙虚な連中はたくさんいるよ。

831 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 18:33:54 ID:???

318 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 17:19:11 ID:???
就職決まった新６０期の方々、就職おめでとうございます！！
これからは先生としてのご活躍を期待しています。
先生方は合格率４８パーセントという超難関試験に合格されたのですよね？
すごいですよね！
あと、年収も３００万円以上というから、これまたリッチですねぇ。
先生方の未来は本当に明るいですねぇ。うらやましいなぁ。

832 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 18:46:56 ID:???

>>830
傾向の問題
優秀な人や謙虚な人が少数いるからといって
そうでない人が多数になる制度を正当化できない

833 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 18:48:48 ID:???

＞＞７９２
それが本当ならどんどん受け控えたほうがいいな。

834 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:00:51 ID:???

>>832
傾向の問題というが、本当にそういう傾向があるのかは
簡単には把握できないだろ。
だいたい、ヨンパはほとんど旧べテなんだからもともと同じ集団
から派生してる。それほど傾向が違うわけが無い。
それに、ローの方がソクラテスメソッドやってる分、
自己主張が強くて生意気に見えるんじゃないか。

835 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:03:27 ID:???

予備校の顔見知りのあんちゃんから聞いたが、
今春開講講座のガイダンス出席者数や、
パンフ資料請求数ともに少ないそうだ。

推測だが司法関係の予備校収益はかなり悪くなってるような。
この制度じゃあ法曹目指す若者がどんどん減ってしまうよね。
受かっても仕事にありつけるか分からないじゃあww親だって反対だろ。

836 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:05:16 ID:???

予備校行かなくてもローできちんとやれば受かるからね。
いままで予備校に搾取されすぎてたんだよ。
法曹目指す若者は別に減ってない。
上位ローの倍率は年々上がってる。

837 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:07:03 ID:???

>>834
旧試験ならあと何回か落ちなければ合格しなかったかそもそも合格できなかった
人達が相当多数含まれている
その分優秀さも、壁に当たって初めて身に着く謙虚さも全く足りない

838 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:07:15 ID:???

ローできるまでは学部２年から予備校通うのがスタンダードだったけど，
ローが出来た今となっては学部の間は予備校通わないできちんと大学の講義に出てGPA稼ぎ。
基礎講座は学部３年からいくひとがたまにいるくらい。

839 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:08:33 ID:???

謙虚さwwwwwwwwww
精神論かよwwwwwwwwwwwwww
戦争を知らない子供達かよwwwwwwwwwwwwww

840 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:12:50 ID:???

司法板でロー事務員が工作。工作員潜入の事実が暴かれた！

【首を洗って】＿ロー事務員の悪事＿【待ってロー】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1172719073/

263 名前: 氏名黙秘 Mail: sage 投稿日: 2007/03/10(土) 20:04:17 ID: ???
>>261
教員だけだと、どうしても単位認定とか甘くしがちになる。屋上屋を重ねるような甘い認定方法を取ったりする。
第三者評価報告書が必要なご時世、教務に携わる職員が単位認定の仕方に関わるのは本来の職分だろ。
いい加減な評価をすると、いずれ杜撰な手法がばれて、大学が自滅するだけ。

学生は、直接関係してこない職員が、さもサボったり、余計な口出ししてるだけに見えてしまうのだろうが、学籍管理や施設、広報活動など職員の方が働いている。
教員はコマを済ませると、オフィスアワー以外はさっさと帰る人も沢山いるだろう。

265 名前: 氏名黙秘 Mail: sage 投稿日: 2007/03/10(土) 22:30:42 ID: ???
>>264
単なる単位認定（特にロー）に専門分野の十分な知識など必要ない。
追試乱発、安易なレポート頼り、成績原簿の作成が一定してないとかを防げばいい。
教員ごとに甘い辛いがあるのをなるべく防止し、落とすべき人を落とすようにするのが本来のあり方。

授業内容の質問は教員に、履修についての質問は教務や学務の職員にというところか。
学生支援機構の奨学金や生活相談、アルバイトは学生課とか。
職探しは就職課。就職難が明らかになってきた今、就職課がもはや一番重要だな。

270 名前: 氏名黙秘 Mail: age 投稿日: 2007/03/11(日) 00:43:19 ID: ???
>>263
>>265
本当に降臨しているとは。
おもしろいものを見させていただけました！

841 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:15:07 ID:???

>>839
ローが作られたこと自体、一種の精神論だからな。
これからの法曹は、豊かな教養と高い人格を備えたものでなければならない
というのが、ローの理念。

ローの理念に賛同したロー生たちが結集したはず。

842 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:17:44 ID:???

そういやそんなローの理念もあったな。

843 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:18:57 ID:???

まあ予備校行く行かないは本人の勝手だが、
今後の紳士は早い段階で基礎固めしないととても受からんよ。
三回以内では。ロー入学時に例えば旧論文過去問をある程度かけないと安心は出来ない。
このレベルに到達するのでさえ結構難しいんだよ実は。
だから大学３年から基礎講座なんていってるのでは認識が甘いよ。

844 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:24:26 ID:???

でも、3人に1人は合格するわけで、
そんな試験のために、予備校行かなくてもいいんじゃない？

845 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:33:09 ID:???

まして合格しても就職が怪しいとなれば、なおさら予備校に注ぐ金なんか
ない、というところだろう

税理士や会計士みたいに、予備校自体が現在のローに近い実質教育機関に
なってしまっている試験とか、

行政書士や司法書士みたいに、就職がないにしても、余計なコストがない試験なら
予備校使うのもいいだろうが、

新司法試験となると、ローに注ぐ金＋今後は修習借金でおなかいっぱい
まだ金があるなら、予備校じゃなくて、合格後就職が無かった場合のいきなり開業資金として
とっておくべき

846 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:36:40 ID:???

↑そこが甘いんだよ。やっぱ甘いねロー志願者は。
君はその三人の一人になれないリスクとか考えないの？
しかも確実な就職を考えたら新司法は一回でうかるのは当たり前。
それも上位でうからないと希望の仕事は出来ないんだよ。

847 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:40:38 ID:???

>>843
ロー入学段階で旧試験の答案ある程度書けるなら、旧試験受けてもよかったんじゃない？

848 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:42:25 ID:???

論文が書けるようになるまでには凡人だと時間がかかるよ。

やってみれば身に染みてわかると思うが。

849 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:42:27 ID:???

もうすぐ旧試験なくなるから
学部在学中に目指す試験は法学検定くらいか。

850 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:42:35 ID:???

北大スレ荒らしている奴と同一人物か。

851 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:44:05 ID:???

>>848
そもそも凡人じゃ書けるようになるまえに挫折ｗ
いやーまじ法律の論文てのはむずいね。
数学の解答以上にその人のセンスが出るよ。
あのファジーな論理展開に耐えられる適当さがないとね。

852 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:45:44 ID:???

ファジーに感じるのはおまえが勉強不足だからだろ。
法律は論理的じゃないとか言ってる奴の答案に限って
めちゃくちゃな論理展開。

853 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:47:19 ID:???

>>848
その通り。凡人が論文を書けるようになるには気が遠くなるほどの
訓練が必要。合格答案なんて、みんなあっさりしていて、こんなので
合格できんのかと最初は思う。しかし、同じものを書こうと思っても
言葉が出てこないんだな。

854 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:54:52 ID:???

新司法は旧より問題のレベルがぐんと高いからね。
ロー入学時点で自分の力で法律文章を書けることが絶対必要。
でないと間に合わなくなるよマジで。

855 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:55:29 ID:???

未来の法曹予備軍　２００７年　東京大学文科Ⅰ類　前期合格　一部判明分

　開成　３８人
　灘　　２０人
　麻布　１６人
　海城　　９人
　栄光学園　　　７人　
　久留米大付設　７人
　東海　　　　　７人
　智弁和歌山　　６人
　ラ・サール　　５人
　聖光学院　　　５人
　巣鴨　　　　　５人
　青雲　　　　　５人　　　　　
　浅野　　　　　４人
　駒場東邦　　　４人
　東大寺学園　　４人
　愛光　　　　　４人

856 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:56:28 ID:???

灘って文一も多いのかよ。理系のガッコだと思ってた。

857 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:56:51 ID:???

そうそう、問題のレベル「は」高いから、勉強しとくに越したことは無い。

858 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 19:58:30 ID:???

灘最強伝説。。。一学年の人数が開成の半分。
東大の理系には理Ⅲ以外余りいかない。
他は帝大医学部等へいく。それであの合格実績。

859 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:00:04 ID:???

おれは人数多いほうが凄いと思うけどね。
灘が定員を倍にしたところで東大合格者数が倍になるわけでもないんだし。

860 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:01:33 ID:???

関西は勉強のストレスで肉親殺したりするくらい勉強する。

861 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:01:59 ID:???

開成はもっとも簡単な理Ⅰ文Ⅲで人数を荒稼ぎ

862 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:02:12 ID:???

２００７年　灘　東大前期　合格状況（９１）

　文Ⅰ（２０）　現役１２　　浪人８
　文Ⅱ（　７）　現役　３　　浪人４
　文Ⅲ（　６）　現役　５　　浪人１
　理Ⅰ（３０）　現役２６　　浪人４
　理Ⅱ（１７）　現役１２　　浪人５
　理Ⅲ（１１）　現役　９　　浪人２

863 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:02:25 ID:???

>>859
理３は人数でも灘がトップ。

864 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:02:27 ID:???

まあ、その問題のレベルも下がっていくけどね。

865 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:02:35 ID:???

灘最強伝説

866 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:03:00 ID:???

>>859
人数多いといえば、桐蔭学園だが・・・

867 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:04:28 ID:???

灘最強

868 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:04:41 ID:???

>>866
桐蔭は東大合格者数多くないだろ。

869 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:05:48 ID:???

文一以外の灘生は大学合格時が人生のピークだろな。

870 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:06:31 ID:???

２００７年　開成　東大前期　合格状況（１７２）

　文Ⅰ（３８）　現役２６　　浪人１２
　文Ⅱ（３１）　現役１４　　浪人１７
　文Ⅲ（１４）　現役　８　　浪人　６
　理Ⅰ（５７）　現役４７　　浪人１０
　理Ⅱ（２３）　現役１２　　浪人１１
　理Ⅲ（　９）　現役　８　　浪人　１

871 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:08:02 ID:???

べつにおまえらは東大卒じゃないんだろ。。。

872 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:08:48 ID:???

真の力を比べるには理Ⅰより難しい
旧帝大医学部の実績も加味する必要があるよ

873 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:09:43 ID:???

地底医学部は都内の進学校にはあんま人気ないから
地底医学部考慮すると田舎臭いランキングになりすぎ。

874 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:11:23 ID:???

地方の進学校は医学部志向が凄く強いから，
東大合格者数より国立医学部合格者数のほうが多いところかなりある。
国立医学部より簡単な科類もある東大合格者数で高校の真の力は見えてこない。

875 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:11:25 ID:???

そんなことない
いけるならいきたい奴が多いよ

876 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:13:20 ID:???

うちの高校も東大合格者数の倍くらい国立医学部合格者数いたな～。
北大医あたり東北医あたりにも毎年受かってた。
でも東大ランキング以外はマスコミはあんまり取り上げないんだよね。
挙げ句に早計合格者数ランキングｗ行ってはいけない高校ランキングかよｗ

877 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:15:08 ID:???

ベテの特徴

・若はげorテッペンが禿げかけ
・大きな声でセキをしまくって不合格菌を撒き散らす
・ヒゲが濃い
・丸い（２０代後半にも関わらず中年体系ｗ）
・赤ら顔
・颯爽と答案を書き上げ、自信満々に提出した所もの凄く低得点ｗ
　採点者がおかしいと予備校でいちゃもんをつけまくるｗｗ
・自習室で携帯をカチカチ鳴らして一人でニヤニヤしている。
・臭い。上記の見た目と相俟ってキモイ。

878 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:16:02 ID:???

進学校の早慶ランクに一体なんの意味が？
高校によっては高校入学時に比べると相対的順位が下降したことの証明になってしまう気がするが。
入学時偏差値に比べて卒業時偏差値が上昇したか否かを比べないと意味がないような気が。

879 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:17:13 ID:???

早計ランキングは落ちこぼれ率を測る指標になってるよ。お受験板ではね。

880 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:22:02 ID:???

受験板のぞいてる椰子がいることに衝撃を受けた

881 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:23:10 ID:???

>>880
有名高校出身のひとは普通にのぞいてると思うけどね。
東大合格者もロクにいないような高校出身のヴェテにはその気持ちがわらかないだろけどｗ

882 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:27:34 ID:???

国立医学部は、地元出身者優遇枠とかのインチキがあるから、そんなところの合格者数加えても実力を反映しないだろ。

883 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:28:08 ID:???

>>881
あんたでしょ
きもいよ

884 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:28:57 ID:???

うちの地元の駅弁医学部医学科は定員の３分の１が推薦ｗ
おかげで総定員の半分が女子ｗ
でも国試の合格率は推薦組のほうが高いｗ

885 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:29:29 ID:???

>>881
普通にのぞいてないだろ

886 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:30:20 ID:???

東大京大一橋東工大地底医学部のみのランキングこそガチ。

887 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:30:56 ID:???

>>886
そのランキングで上位だと紳士法試験受かるのか？

888 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:32:30 ID:???

>>887
頭かてーなー。
あんたサッカーのワールドカップとかも
他人の成功見て何が楽しいんだとか言っちゃうタイプだろ。

889 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:32:33 ID:???

勉強法のノウハウを見つけに受験板にも行ってますが。。

890 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:40:48 ID:???

未来の法曹予備軍　２００７年　京都大学法学部　前期合格　一部判明分

　東大寺学園　　２０人
　西大和学園　　１０人
　洛星　　　　　１０人
　六甲　　　　　　５人
　堀川　　　　　　４人
　北野　　　　　　４人　
　智弁和歌山　　　３人
　三国丘　　　　　３人
　広島大附福山　　３人
　開成　　　　　　２人
　ラ・サール　　　２人
　東海　　　　　　２人
　岡山朝日　　　　２人

891 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:41:47 ID:???

京大法より一橋法学部の高校別のほうが豪華そうだな。。。

892 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:44:32 ID:???

京大は良い感じにローカルだな。
東京から唯一参戦してる開成が光る。

893 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:46:05 ID:???

>>890
やはり灘は京大法には
いかないのか・・・

894 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:46:41 ID:???

>>893
あそこは医学部予備校だし。

895 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:48:14 ID:???

灘的には
文系なら文一
理系なら東大
医学部なら旧帝
これ以外はアウト。

896 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:48:45 ID:???

>>894
東大の文系にはちゃんといってるじゃないか

897 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:49:39 ID:???

>>895
ドラゴン桜の担当編集者は、灘から文Ⅲだったね。

898 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:49:47 ID:???

>>895
そりゃノイローゼにもなるなあ。
心の弱い人間が行くと人間が歪みそうだ。

899 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:51:30 ID:???

>>897
文Ⅲなんてある意味一橋以下、下手すりゃ早慶以下なのに何様なんだろうなｗ
東大の名を笠に着るやつって大抵文Ⅱか文Ⅲｗｗ

900 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:51:42 ID:???

自分の子供には慶應幼稚舎から大手商社みたいなぬるい道を歩ませたい。

901 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:53:01 ID:???

>>900
相当な札束が必要になりますな。。。

902 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:54:16 ID:???

灘高生の親の志向的に文三はあわなそうだな。

903 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:54:59 ID:???

慶應幼稚舎って小学校なのに年間の学費が１５０万くらいしてﾜﾛﾀｗ

904 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:56:01 ID:???

とういうかゼニゼニゼニの関西人にブンサンの崇高さは理解できんだろ。

905 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:57:16 ID:???

医者の息子多いからね。

906 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:59:03 ID:???

>>904
文Ⅲが崇高とか、文Ⅲ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

907 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 20:59:47 ID:???

官僚だの電通だの４大渉外だのいる都内の違って，
関西の職業ヒエラルキーの頂点は医者。
関西の名門高校の生徒は小さい頃から医者の素晴らしさをたたき込まれる。

908 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 21:00:14 ID:???

慶応で過ごす人生（学費）

幼稚舎　7,486,000　円
中等部　3,766,180　円
　高校　2,715,120　円
　大学　3,542,600　円

　合計　17,509,900　円

ttp://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20030531C/index.htm

909 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 21:00:52 ID:???

関東では医者は賎業ｗ
血の穢れでいぱーいｗｗ

910 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 21:20:08 ID:???

362 ：新６０：2007/03/11(日) 19:52:40 ID:???
もう本当のことを言おうよ、みんなで。
俺なんかまだ２０代なんだよ。それでも就職決まらない。順位も２００番台なのに．．．
この状態が続けば修習どころじゃないよ。
なんか自分でも最近ノイローゼ気味だというのがよくわかるよ。
本当になんのために高い金出して２年間もローに行ったのか．．．
借金も相当あるし．．．
なんか疲れてきたなぁ．．．
楽しかったあの頃に戻りたいよ。
先のことを考えると夜寝れなくなるし．．．
駄目だ。もう本当に終わったかも。

911 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 21:21:45 ID:???

新60として言うと、制度の移行期には混乱はつきもの。

それだけを取り上げてロー制度を非難する奴はアホ。

912 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 21:23:55 ID:???

>>911
つか、君自身が、制度の移行期の混乱によって合格したんでしょ？

913 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 21:35:46 ID:???

制度の移行期に混乱がつきものであるのは同意。
だけど、ロー制度はそういうレベルの代物ではないんだよね。
現に年々問題が深刻化しているわけで。
日本が太平洋戦争でアメリカに宣戦布告してしまったようなもの。
結果は分かりきってるんだが、大本営からは都合の悪い情報は全て隠蔽され、
多くの一般庶民が浮かれ騒ぎ、そして・・・

914 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 21:38:06 ID:???

>>913
ロー制度の存在それ自体が、移行期の混乱でしかないのだよ。

915 ：初代１より ◆vp6x9kSkak ：2007/03/11(日) 22:04:04 ID:???

買い物に行っている間に
なんだか何のスレだがわからなくなってますなw

ところで、最近ある偉いお方がこんなお話をされました。

「ゆとり教育の破綻した原因は、
文科省のゆとり教育理念を現場が全く理解できないまま見切り発車で開始してしまったこと。
法科大学院についても、
どうもロースクール構想の趣旨を現場は充分に理解していないのではないのかな・・。」

ロー制度がゆとり教育と同様に
移行期の過程を辿らず
近いうちに破綻の道へと向かう可能性が高い、
とのことでした。

ではおやすみなさい。

初代１より！

916 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:08:53 ID:???

むしろ理念なんて糞食らえ

917 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:11:53 ID:???

>>916
お前みたいのが教育現場にいたからゆとり教育は破綻したんだろw

918 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:12:46 ID:???

>>915
そうですよねぇやっぱり。
今修習中の人は本当に大変みたいですね。
今ちょうど新６０期の就職スレに新６０の人が降臨中ですが、
話の内容が暗いこと暗いこと。

919 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:18:19 ID:???

弁護士補制度マジでできるっぽいな。

920 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:19:54 ID:???

>>919
但し司法試験合格者のみね

921 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:20:26 ID:???

>>919
詳細

922 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:23:19 ID:???

>>921
ない
妄想だから

923 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:24:59 ID:???

ロー制度だけじゃなく法曹養成制度自体がこのままじゃ不味いということで関係者が一致したみたい。

924 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:25:47 ID:???

予備校が新司試に対応したら質的には大丈夫。

925 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:25:57 ID:???

総論賛成各論反対だろ、どーせ

926 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:26:45 ID:???

予備試験拡充はないってさ。
やはり、ロー制度の利点を活かそうという動きらしい。

927 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:28:12 ID:???

アメリカに比べて、法曹制度があきらかに貧弱らしい。

928 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:28:44 ID:???

>>926
すごい妄想だな

929 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:29:35 ID:???

>>927
わかりきってることだろ
はじめたばっただしwww

930 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:29:43 ID:???

拡充はないだろ。
現役旧試験合格レベルだけ確保できればいいんだから。

931 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:32:28 ID:???

弁護士人口を一気に年間３０００、５０００と引き上げるらしい。
既存の法曹の批判をかわすためと国民の法曹への信頼を確保する措置として、弁護士補をつくり、
研修所は、任官希望者養成所になる。
このあたりでどうやら決着がつくらしい。

932 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:33:57 ID:???

>>931
ソースは？客観的に信用ができるやつをたのむ。

933 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:34:47 ID:???

>>931
いい線だが数が全然ね・・・w

934 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:35:06 ID:???

＞研修所は、任官希望者養成所になる。

これは多くの教授も言ってるな。おそらく入所試験もあるだろうとのこと。

935 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:35:44 ID:???

>>932
だからソースなんてないってwww
妄想妄想

936 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:35:56 ID:???

>>930
拡充がなければ少数精鋭の予備試験合格ブランドが光るだけ。
引く手あまたになるよ。優秀層は予備に走るだろう。
ローに行く意味など益々無くなるだけｗ

937 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:37:09 ID:???

>>936
それでいいじゃん
国のためだ

938 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:37:38 ID:???

弁護士補は、弁護士事務所の他、司法書士、行政書士事務所、法テラス、企業の法務部門での３年の実務経験が必要とのこと。
以上。

939 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:38:13 ID:???

教授のわがままで、法曹養成のありかたをこれ以上悪化させてたまるか。

940 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:38:18 ID:???

まあ、既に修習受けた（受ける）人間にとってみれば

「今の合格者は、修習受けてないクズ」

といって自分を差別化できるんだから、けっこうなこと。

941 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:39:12 ID:???

年間２００万円の勉強料を払って
弁護士事務所で３年間働かせてもらうわけですね！！
これなら大学だけでなく弁護士も潤うって計算だ

942 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:39:25 ID:???

弁護士事務所としてもパラリーガルの需要は高いのでどうやた弁護士補制度は定着しそうとのこと。

943 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:40:23 ID:???

ここ数日、「弁護士補」妄想を振りまいている奴が１名いるなｗｗ

>>938

行政書士事務所の3年経験でも弁護士補が弁護士になれるんなら
そもそも、行政書士自身を自動的に弁護士補か弁護士と同等にしておかないと
スジがとおらないだろうｗ

944 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:41:07 ID:???

＞＞９４３
いや、おかしくないらしい。企業の法務部でもＯＫとの近郊から。

945 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:41:07 ID:???

行政書士登録して３年間寝てたらOKってこと？

946 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:41:23 ID:???

弁護士補は、授業料を職場に払って、実務を教えてもらうらしいよ。

従って、ロー学費＋弁護士補実習学費の両方が必要となる。

947 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:41:30 ID:???

次の制度改変はさぁ、ほんともう学者抜きでやってくれよお。。
連中が割り込んでくるとまた欠陥製品が出来上がるだけだろ。。

948 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:42:07 ID:???

もう次の制度改革がはじまってるんだよ！！

949 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:42:20 ID:???

>>942
さあ公認会計士補制度のようになりますかなw

950 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:42:38 ID:???

法務省とモンカ省も抜きでお願いします

951 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:42:50 ID:???

司法研修所は、任官・任検＋B志望者で希望する者だけがいくところになる。

従って、司法試験とは別に、弁護士補を対象とした「司法研修所入所試験」を
行うということらしい。

952 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:43:34 ID:???

弁護士補は、一部上位ロー若手以外は
完全な奴隷補助者か失業者への道ということになる。

953 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:43:48 ID:???

>>947
禿げ同はげ同はげ同！！！！！！！！
学者が関係するとまたオカシクなるだけ。

954 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:44:27 ID:???

ついでに、検察事務官も弁護士補になれるとのこと。

955 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:44:45 ID:???

入所試験受からない時点でアウトだろ

956 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:46:20 ID:???

というか、弁護士補妄想（いや、構想か）をふりまいている奴、
結構面白いから、別スレ立てて、自説を力説して
具体的に世の中に提案してみてはどうか。

957 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:47:32 ID:???

スレだれか立てて。

958 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:47:40 ID:???

うーむ、よく分からん。
司法試験ってそもそも、修習所入所試験なのでは？

959 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:54:03 ID:???

>>958
妄想が激しくてwもうついていけませんwww

960 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 22:59:27 ID:???

>>947
学者自体が欠陥商品だもんな

961 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:01:35 ID:???

不動産鑑定士補、公認会計士補、ついでに弁護士補・・・妄想するには安直だよなwww

962 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:02:13 ID:???

次スレ頼む！！！！！！！！！！！！！！

963 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:02:35 ID:???

>>961
妄想というより連想？w

964 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:03:27 ID:???

>>962
いや
お前の妄想スレになるからwww

965 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:05:24 ID:???

>>964
お前の妄想も書き込んでいいから！！！！！！！！！！

966 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:07:14 ID:???

>>965
あっ!
みとめやがったwww
ぜったいいやだwwwwwww

967 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:09:14 ID:???

>>966
じゃ、お前の妄想メインでいいから！！！！！！！！！！

968 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:11:20 ID:???

http://moltu.blog.shinobi.jp/

ロー生のブログです。

969 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:14:32 ID:???

>>967
お前の弁護士補妄想につきあってられっかwば～かっwwww

970 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:15:22 ID:???

それより今、ＣＭでアンダーヘアがうつっててびびったぜ！

971 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:17:01 ID:???

>>969
おいおい、俺は弁護士補妄想君じゃないぞ！
俺が書き込んでることも、確実性がないという点では妄想だという
奥ゆかしさが分からんのか！！！！！！！！！！！！！！！

972 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:18:44 ID:???

>>970
人間のじゃないだろ？どうせ・・・

>>968
見てきたけど、やってる勉強内容が、入門講座終了直後レベルだな。。。
こんなことやってても択一ＡＢ落ちレベルにしかなれないはずだが。。。

973 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:20:57 ID:???

>>971
はいはい妄想はもういいから

974 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:21:00 ID:???

>>972
ダイアモンドバリア！ってやつ。
人間の女であることは間違いないと思う。

975 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:23:16 ID:???

>>974
ほ、ほんとうに？？？

976 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:24:37 ID:???

弁護士補妄想だったのか。どうりでソースがないはずだ。くだらん。

977 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:25:58 ID:???

>>975
一瞬、微かに見えるだけだが間違いないんじゃないかな。

978 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:28:43 ID:???

>>977
今度見てみるよ
どこの会社のＣＭ？

979 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:31:34 ID:???

>>978
どこかわすれた。日焼け止めのＣＭ。
水着の女性が出てくる。疎いので名前はわからない。

980 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:31:37 ID:???

>>976
妄想ではなく、構想だろう。

構想力のない人間は、激動の時代、状況に流されるだけの人間になるぞ。

981 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:32:05 ID:???

自演でごまかしに入ったか

982 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:39:56 ID:???

>>980
どこの構想だよwww
お前の妄想だろがwww

983 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:41:11 ID:???

>>982
２ちゃんで引きこもりの妄想聞かされて構想力ゆわれてもなw

984 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:45:27 ID:???

なんでも新司法試験に年齢制限ができるらしいよ。
新卒者は２５歳までで、
社会人経験５年以上ある人は年齢とは関係なく受験できる制度になるらしいよ。
ベテの人残念だったねｗ

985 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:46:16 ID:???

>>979
サンクス

986 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:48:00 ID:???

>>984
ベテじゃないがベテあおりのネタとしては底辺ローレベル

987 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:49:33 ID:???

このスレを見ている人（ベテと>>984）はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

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988 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:51:54 ID:???

すぐ反応するなｗ
ベテっておもしろい生き物だね。
俺はアニメはガンダムしか見ないよ。
後まだ大学生ではありません。
来月から大学生です。はい。

989 ：氏名黙秘：2007/03/11(日) 23:53:53 ID:???

【裁判】裁判官「私も昔パチンコに熱中、父に借金も」　パチンコやりたさに強盗傷害の被告諭す…青森地
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173320440/

990 ：初代１より ◆vp6x9kSkak ：2007/03/11(日) 23:56:43 ID:???

>>988
俺もベテではないが

お前もすぐに反応するな

自信があるならほっとけ

ベテのことは

初代１より！

991 ：氏名黙秘：2007/03/12(月) 00:10:06 ID:???

>>988
初代１のことは知ってらしいな。おまいさては若いふりした超ヴェテ公だろ（ﾜﾗ

992 ：氏名黙秘：2007/03/12(月) 00:17:43 ID:???

993 ：氏名黙秘：2007/03/12(月) 00:20:34 ID:???

>>992
本当だとしても、さすがにその法律の施行までにはヴェテは消えてるだろ

994 ：氏名黙秘：2007/03/12(月) 00:23:02 ID:???

www悔しいらしいｗｗｗ９９４

995 ：氏名黙秘：2007/03/12(月) 00:29:08 ID:???

>>990
修習ご苦労様です。またカキコよろしくです。

996 ：氏名黙秘：2007/03/12(月) 00:42:39 ID:???

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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997 ：氏名黙秘：2007/03/12(月) 01:11:50 ID:???

ヴェテ涙目（笑）

998 ：氏名黙秘：2007/03/12(月) 01:12:30 ID:???

999 ：氏名黙秘：2007/03/12(月) 01:13:19 ID:???

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ﾊｧﾊｧろっろろローはゆっゆゆ許せないんだなぁｱﾎﾞｱﾎﾞ
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　| 　おおお女もいない、相手にされない、きっき気持ち悪がられたぞﾊｧﾊｧ
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

　↑典型的ヴェテ（３０歳）

1000 ：氏名黙秘：2007/03/12(月) 01:14:04 ID:???

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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