現行61期司法修習スレ-3-
>>949
ある種のテクニック、というのをなんとか説明していただくことはできませんか？
説明するのは難しいのかな。
労働法とか倒産法とか簿記とか４月までに勉強しようかなと
思うんだけどそれはどうなんだろう？
そんなことより最後の休みに旅行でも行った方が有意義なのかな。
ある種のテクニック、というのをなんとか説明していただくことはできませんか？
説明するのは難しいのかな。
労働法とか倒産法とか簿記とか４月までに勉強しようかなと
思うんだけどそれはどうなんだろう？
そんなことより最後の休みに旅行でも行った方が有意義なのかな。
>>951
企業法務とか一般民事とか、その辺は微妙なんだよね。
弁護士の中には「企業法務ってなに？家族経営の企業の個人に対する
貸金返還請求事件でも、その企業が当事者だから企業法務？」
みたいなことを言う人もいるくらいで。
俺のところは、企業法務もやるし、一般民事も少々やる感じ。
まあ、その辺のフィーリングは、就活が本格化すれば修習生の間で
自ずからコモンセンスが形成されるから。
企業法務とか一般民事とか、その辺は微妙なんだよね。
弁護士の中には「企業法務ってなに？家族経営の企業の個人に対する
貸金返還請求事件でも、その企業が当事者だから企業法務？」
みたいなことを言う人もいるくらいで。
俺のところは、企業法務もやるし、一般民事も少々やる感じ。
まあ、その辺のフィーリングは、就活が本格化すれば修習生の間で
自ずからコモンセンスが形成されるから。
>>952
説明しづらいな。司法試験でも、人権パターンのように、「型」があったでしょ？
そういうものが、事実認定でもあるんだよね。これをつかめない人は辛そう。
労働法とか旅行とか、その辺はお好きに。確かにそういうことをやってる人もいました。
説明しづらいな。司法試験でも、人権パターンのように、「型」があったでしょ？
そういうものが、事実認定でもあるんだよね。これをつかめない人は辛そう。
労働法とか旅行とか、その辺はお好きに。確かにそういうことをやってる人もいました。
企業法務ってのは、この前ＮＨＫでやってた村松とかっていう弁護士みたいなの？
倒産処理とか、Ｍ＆Ａとか・・・？
倒産処理とか、Ｍ＆Ａとか・・・？
>>958
そういう条件のところもあるけれども、旧60期の大手・外資以外の事務所の年収は
550〜700万が相場の気がする。個人受任は可の方が多いかな。ただし、何割かは
事務所に入れるところが多い。
正直、初年収の額だけを見ると、大手の1000万超えとかうらやましいと思うこともある。
ただ、仕事内容、実質的勤務時間及び個人受任を含む数年後の実質的年収等も考慮すると、
最終的な判断は当然に人それぞれの価値観に依るよね。
そういう条件のところもあるけれども、旧60期の大手・外資以外の事務所の年収は
550〜700万が相場の気がする。個人受任は可の方が多いかな。ただし、何割かは
事務所に入れるところが多い。
正直、初年収の額だけを見ると、大手の1000万超えとかうらやましいと思うこともある。
ただ、仕事内容、実質的勤務時間及び個人受任を含む数年後の実質的年収等も考慮すると、
最終的な判断は当然に人それぞれの価値観に依るよね。
>>961
結局その人の性格によるってことになるよねぇ。
渉外の地味で退屈な事務作業に耐えられない人もいるだろうし
一般民事のドロドロした人間関係に耐えられない人もいるだろうし。
俺はどっちも耐えられ無さそうだが。
でもどっちかというとドロドロしたのに耐えられないかな。
といっても３０代なんで渉外いける年齢じゃないから
仕方ないが。
結局その人の性格によるってことになるよねぇ。
渉外の地味で退屈な事務作業に耐えられない人もいるだろうし
一般民事のドロドロした人間関係に耐えられない人もいるだろうし。
俺はどっちも耐えられ無さそうだが。
でもどっちかというとドロドロしたのに耐えられないかな。
といっても３０代なんで渉外いける年齢じゃないから
仕方ないが。
もっとも、大手の立地のよさ、執務環境のよさ、秘書の美人度、一般人へ与えるイメージの華やかさなどは
特筆すべきことだと思う。大丈夫、弁護士は朝４時に帰ってボロボロでも、秘書は夕方に帰るので
秘書はいつも綺麗だから。
特筆すべきことだと思う。大丈夫、弁護士は朝４時に帰ってボロボロでも、秘書は夕方に帰るので
秘書はいつも綺麗だから。
>>965
搾取割合も大事だけど，個人事件を現実に受けられるかの方が大きい。
事務所事件が殺人的に多いところでは，忙しくて個人で受けられないから。
事務所訪問のときに，期の若いイソ弁に「現在の手持ち事件は何件ですか？」って聞くといいよ。
搾取割合も大事だけど，個人事件を現実に受けられるかの方が大きい。
事務所事件が殺人的に多いところでは，忙しくて個人で受けられないから。
事務所訪問のときに，期の若いイソ弁に「現在の手持ち事件は何件ですか？」って聞くといいよ。
>>965
あなたが収入に重きをおいているのなら、そうなるね。
あと、仕事内容はけっこう事務所のカラーがあるので、入る前でも説明を聞くと何となく分かるもんだよ。
一番大きな要素は雰囲気とか、ボス弁、兄弁との相性かなあ。
あなたが収入に重きをおいているのなら、そうなるね。
あと、仕事内容はけっこう事務所のカラーがあるので、入る前でも説明を聞くと何となく分かるもんだよ。
一番大きな要素は雰囲気とか、ボス弁、兄弁との相性かなあ。
横浜のとある事務所は、初年度５００万、個人受任不可、だった。
>>972
仕方ないよ。あそこは買い手市場だ。
仕方ないよ。あそこは買い手市場だ。
500万て手取りにするといくらぐらいになっちゃうわけ？
>>947
> >>945
> いや、俺は実務修習中に決まった。
> 大手にはギリギリいける年齢ではあるけれども、自由度の高さを求めて
> 中堅に行きたかったから（ただ、食事と夜景でセレブな雰囲気を
> 味わいたかったので大手の説明会にはいくつか行った）。
大手や中堅以外に、外資は考えなかったんですか？
外資も自由度からいえば大手と変わらないんですかね？
> >>945
> いや、俺は実務修習中に決まった。
> 大手にはギリギリいける年齢ではあるけれども、自由度の高さを求めて
> 中堅に行きたかったから（ただ、食事と夜景でセレブな雰囲気を
> 味わいたかったので大手の説明会にはいくつか行った）。
大手や中堅以外に、外資は考えなかったんですか？
外資も自由度からいえば大手と変わらないんですかね？
>>974
弁護士会費が自分持ちなら380〜400くらい
弁護士会費が自分持ちなら380〜400くらい
>>974
税、社会保険、会費とうを引いたら、月額３０万弱ぐらいか
税、社会保険、会費とうを引いたら、月額３０万弱ぐらいか
事実認定のセンスだけど、
俺は前期修習の間は民事も刑事も、さっぱりわからなかったが
裁判修習をして、なんか身についたかも、という感じる。
前期の起案を見直すと「なんじゃこりゃ〜〜ｗ」というものばかりだった。
難しいなあ〜と思った記録も見直すと「ここまで整理されてる事件なら、凄い楽だ」と感じる。
このストーリーならば、こんな証拠があるはずなのに、何で出てこないのか、あやしい
この言い分なら、この次はこうなるはずなのに、なってない、あやしい
なんていう着眼点が重要で、スパっと身につける天才や、元々持ってるセンス派や
なんども繰り返すうちに身につける経験派や
なにも考えずのんべんだらり過ごしている落ちこぼれや
いろいろいると思う。
俺は前期修習の間は民事も刑事も、さっぱりわからなかったが
裁判修習をして、なんか身についたかも、という感じる。
前期の起案を見直すと「なんじゃこりゃ〜〜ｗ」というものばかりだった。
難しいなあ〜と思った記録も見直すと「ここまで整理されてる事件なら、凄い楽だ」と感じる。
このストーリーならば、こんな証拠があるはずなのに、何で出てこないのか、あやしい
この言い分なら、この次はこうなるはずなのに、なってない、あやしい
なんていう着眼点が重要で、スパっと身につける天才や、元々持ってるセンス派や
なんども繰り返すうちに身につける経験派や
なにも考えずのんべんだらり過ごしている落ちこぼれや
いろいろいると思う。
>>976
いや、税金、年金ひいたら３００くらいだろう。
いや、税金、年金ひいたら３００くらいだろう。
>>979
あと交通費も引かねばならない
あと交通費も引かねばならない
>>979
住居費（10万＊12ヶ月＝120万）、食費（１日2000円＊30日＊12ヶ月＝72万）
を除いたら、自由に使えるの枠は年間100万ほどか。
その他いろいろな物入り（書籍代含む）で半分に減るとして
本当に自由に使えるお金はのは年間50万、月４万円ほどか。
服買ったら残らない。車買ったらローンで全部消える（そして駐車場、維持費で赤字になる）。
酷い話だな、おい。
住居費（10万＊12ヶ月＝120万）、食費（１日2000円＊30日＊12ヶ月＝72万）
を除いたら、自由に使えるの枠は年間100万ほどか。
その他いろいろな物入り（書籍代含む）で半分に減るとして
本当に自由に使えるお金はのは年間50万、月４万円ほどか。
服買ったら残らない。車買ったらローンで全部消える（そして駐車場、維持費で赤字になる）。
酷い話だな、おい。
それでも就職できればマシという状況になりつつある
合格して親や周囲を喜ばせたのだ。
後は死ぬだけだ。
後は死ぬだけだ。
月20万で生活できないって奴は、高卒で中小企業に入ったとしたら生きていけないな
俺生きていけないかもｗ
飲み会は極力避けて、節約。
ひたすら勉強。
飲み会は極力避けて、節約。
ひたすら勉強。
個人事件受任不可の事務所に行った友人は
６００→７００→８００
個人事件受任可の事務所に行った友人は
６００→９００→１３００
６００→７００→８００
個人事件受任可の事務所に行った友人は
６００→９００→１３００
ただなあ・・・。
個人事件の収入って安定しないからねえ・・・。
個人事件の収入って安定しないからねえ・・・。
>>993
たわけ。
たわけ。
>>993
まだ弁護士にもなれてないわけだが。
まだ弁護士にもなれてないわけだが。
>>984
努力で身につけるタイプの人なら、事実認定の本を読むのは良い。
ただ、本だけ読んでもよくわからないが、実際の事件にぶちあたり
それを解決するため本を読んでいくと、本当に身につく感じはする。
刑事でいうと、「刑事事実認定（上）（下）」もいいけど、
なんといっても「状況証拠の観点からみた事実認定」「自白の信用性」
がいいと思う（自分はこれを読んだ）。
これと修習生の間に出回るアンチョコをやれば良い。
これすらやらない奴が２回試験で落ちるのだと思う。
実務修習では、試験の時代ように「間違ったら点数が低い」のではなく
「間違ったら怒られるなり、恥をかくなり、指摘される」。
そして、扱うのは本当の事件で、簡単に見えても、問題はあちこちに潜んでいる。
民事の事実認定は、それ独特な部分（２段の推定、要件事実に基づく争点整理、証明の程度）
を除けば、刑事の事実認定とそれほど差がない。先の本は民事でも十分役立つと思う。
自分は、事実認定の基本は「近接所持の理論」だと思う。
ある事実を認定する際、その事実の存在（不存在）を強く推認させる「直近の事実」を探し出し
これを見つけたときは、その後に、それを覆すような特段の事情があるかを確認してみる。
この作業で、おおよそ８割は解決できてしまう。
センスのある奴は、前期であっさり身につけてしまったのだろうね。
努力で身につけるタイプの人なら、事実認定の本を読むのは良い。
ただ、本だけ読んでもよくわからないが、実際の事件にぶちあたり
それを解決するため本を読んでいくと、本当に身につく感じはする。
刑事でいうと、「刑事事実認定（上）（下）」もいいけど、
なんといっても「状況証拠の観点からみた事実認定」「自白の信用性」
がいいと思う（自分はこれを読んだ）。
これと修習生の間に出回るアンチョコをやれば良い。
これすらやらない奴が２回試験で落ちるのだと思う。
実務修習では、試験の時代ように「間違ったら点数が低い」のではなく
「間違ったら怒られるなり、恥をかくなり、指摘される」。
そして、扱うのは本当の事件で、簡単に見えても、問題はあちこちに潜んでいる。
民事の事実認定は、それ独特な部分（２段の推定、要件事実に基づく争点整理、証明の程度）
を除けば、刑事の事実認定とそれほど差がない。先の本は民事でも十分役立つと思う。
自分は、事実認定の基本は「近接所持の理論」だと思う。
ある事実を認定する際、その事実の存在（不存在）を強く推認させる「直近の事実」を探し出し
これを見つけたときは、その後に、それを覆すような特段の事情があるかを確認してみる。
この作業で、おおよそ８割は解決できてしまう。
センスのある奴は、前期であっさり身につけてしまったのだろうね。
>>998
いやあ参考になった。どうもありがとう。修習頑張ってください。
いやあ参考になった。どうもありがとう。修習頑張ってください。
行くぞ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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