旧６０期ですが、就職がありません★２

旧60期ですが、都内の事務所を10個以上まわったのですが、就職がありません。
内定でないまま、年を越します。

ぶっちゃけ、もうだめぽ。


前スレ
旧６０期ですが、就職がありません
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1148796249/

>>1
「都内の事務所を10個以上まわ」れるならいい方
最近は訪問希望も無視される
あまりに高い条件に固執しすぎているのでは

10個って・・・
旧61でももっと回ってる奴沢山いるぞ

>>1
今の時期なら、本気で就職する気あれば２０は回ってる。まだ１０しかまわってないあなたには就職はないね。

地方なんで、そんなに回れないんですよ・・・・

なんで都内で就活してんの？
修習が地方なだけ？
修習先で就職すれば？

だめぽ

それは田舎者のくせに都内にこだわってるやつに言え。

修習地が地方だってのはただの言い訳だろ。
本気で就職する気があるなら、
訪問先に頼みこんで土日に集中させて一気に回ったり、
やり方はいろいろある。
やる奴はやってるよ。

言い訳するような奴ならきっと
東京修習でも決まっていなかっただろうな。

>>9
そんな訪問先に頼み込めるような状況じゃないだろ

みんないくつ？
おれ28だけど、
決まる気配まるでなしwww

>>9
土日に訪問を受け付けてくれる事務所はごくわずか。
俺も地方修習で都内の事務所から内定もらったけど、正直大変だった。
欠勤、早退、遅刻を駆使し、交通費のせいで毎月ウン万の赤字。
実情を知らずに精神論を振りかざすな。

宅弁になれ！

弁護士も、軒弁には否定的な人が多いぞ。
地方じゃなおさらだ。
宅弁になれ。

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　　　若手渉外勤務　　　　　　　　　　　　　　ベテ上がりノキ弁
　　　初年度から1500万　　　　　　　　　　　　初年度は360万
　　　都心一等地のオフィス　　　　　　　　　　ボロ雑居ビルの一室　　　　　　　　　
　　　個室・秘書つき　　　　　　　　　　　　　　部屋の片隅の机・経費負担有り

　　勉学に恋に遊びに充実した2or3年後　　　　　恋人は右手　しかも旧試験から
　　あっさり合格。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逃げてきたチキン。
　　豊かな人間性で渉外希望通り。　　　　　　　 青春を犠牲にしたと言い張るものの
　　合コンでも女性陣から猛アタック　　　　　　　元からなかっただけ
　　趣味は読書（洋書など）、海外旅行　　　　　　　趣味はアニメ・ゲーム・ＡＶ　
　　愛車はポルシェ　　　　　　　　　　　　　　　　　 愛車はママチャリ　　
　　社会的地位「渉外弁護士」　　　　　　　　　　社会的地位「ノ　キ　弁」
　　愛用ブランド「ディオールオム」　　　　　　　　愛用ブランド「ユニクロ」

５７期だが、個人事件受任自由の一般民事の５９期入れて５人の事務所だけど、２年目の年収は、事務所に３割入れる分を引いて、１３００万円になったぞ。自分の周りの一般民事に就職した連中でも、働いてる連中は概ね稼いでいるぞ。

>>16
どこ？
東京？

離島巡りして債務整理事件を掃除していけば？

>>18
もう既にやられてる。
２，３年で離島の掃除も終わると言われている
考えることは皆同じ

そうすっとどうなるのかしら？

東京はジャンジャン新の連中が回ってるな。
現行組でも、まだ決まってないような奴は
新を相手に結構苦戦するだろうね。

決まりません

合格者の癖に贅沢言うな！！
受験生の身にもなってみろ！！！！

受かっても就職なければ意味ないだろ・・・
俺らは就職の機会を殆ど失いつつあるが、
お前ら受験生は受かれば一から就活をスタートできる。
お前らの方が恵まれてるということもできる。

一からスタートしようがどこからスタートしようが
ないもんはないだろｗ

受験生
→（合格すれば）渉外、優良企業法務・一般民事事務所への就職の可能性がある

旧60で就職決まってない人
→渉外、優良企業法務・一般民事事務所への就職の可能性はゼロ

→（合格すれば）渉外、優良企業法務・一般民事事務所への就職の可能性がある

↑予備校のパンフレット並み。

>>23が今２３歳以下なら来年受かれば
渉外に入れるだろうけど
それより上の年齢なら受かっても就職は無い。

25以下で旧市受かれば普通にいけるだろ。

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　　　若手ロー卒弁護士　　　　　と　　　　ベテ上がりノキ弁
　　　初年度から1500万　　　　　　化　　　　　初年度は360万
　　　都心一等地のオフィス　　　　け　　　　　ボロ雑居ビルの一室　　　　　　　　　
　　　個室・秘書つき　　　　　　　　る　　　　　部屋の片隅の机・経費負担有り

　　勉学に恋に遊びに充実した2or3年後　　　　　恋人は右手　しかも旧試験から
　　あっさり合格。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逃げてきたチキン。
　　豊かな人間性で渉外希望通りのはずが。　　　　　　　 青春を犠牲にしたと言い張るものの
　　合コンでも女性陣から猛アタックのはずが　　　　　　　元からなかっただけ
　　趣味は読書（洋書など）、海外旅行代で借金が　　　　　　　趣味はアニメ・ゲーム・ＡＶ　
　　愛車はポルシェをローンで購入　　　　　　　　　　　　　　　　　 愛車はママチャリ　　
　　社会的地位「渉外弁護士」のはずが　　　　　　　　　　社会的地位「ノ　キ　弁」
　　愛用ブランド「ディオールオム」だったのに　　　　　　　　愛用ブランド「ユニクロ」
　　ノキ弁しか就職先がなく

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　　　初年度から1500万　　　　　　化　　 　　　 　　初年度は360万
　　　都心一等地のオフィス　　　　け　　　　　　 　ボロ雑居ビルの一室　　　　　　　　　
　　　個室・秘書つきの夢は　　　　　　　る　　　　　　部屋の片隅の机・経費負担有り

　　勉学に恋に遊びに充実した2or3年後崩壊　　　　　　恋人は右手　しかも旧試験から
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　　豊かな人間性で渉外希望通りのはずが。　　　　　　　 青春を犠牲にしたと言い張るものの
　　合コンでも女性陣から猛アタックのはずが　　　　　　　元からなかっただけ
　　趣味は読書（洋書など）、海外旅行代で借金が　　　　　　　趣味はアニメ・ゲーム・ＡＶ　
　　愛車はポルシェをローンで購入　　　　　　　　　　　　　　　　　 愛車はママチャリ　　
　　社会的地位「渉外弁護士」のはずが　　　　　　　　　　社会的地位「ノ　キ　弁」
　　愛用ブランド「ディオールオム」だったのに　　　　　　　　愛用ブランド「ユニクロ」
　　ノキ弁しか就職先がなく

司法（浪人）ベテ→今までのベテの概念
司法（就職）ベテ→これからのベテの概念

新人の就職難なんて
おれたちにカンケーないし。

大手事務所に就職し、
若く可愛い秘書を俺だけの為に付けて貰い、
結婚という流れを信じて疑わなかった自分がいる。
31歳　冬

国選あさって可愛いシャブ中の風俗嬢の被告人と結婚すればいい

結婚相手なんて
合コンかナンパで捕まえればいいだろ。
まあナンパで結婚はちょっとアレか。

イクラでも高スペックな相手との合コンあるだろ。

東京三弁護士会では、第60期司法修習生
（現行60期：平成19年9月司法修習修了予定、
新60期：平成19年12月司法修習修了予定）を対象に、
三会共催で就職合同説明会を以下のとおり
開催することといたしました。

(1)平成19年2月24日（土）
(2)平成19年2月25日（日）

これは本来「新」向けのものだろ
ベテ旧のために、門戸開放ってわけwww

感謝しな！
新60期に足向けて寝るなよwww

>>38
毎年その時期に、東京三会合同説明会が開かれるんだよ。
修習生に振られた事務所や、今頃になり新人がほしくなった事務所
今回なら安くて酷い条件で新人を使い捨てできると踏む事務所や
思想系の事務所がやってくるんだよ。

こわいよおお〜。

>>1 千葉じゃ駄目なの？
弁護過疎地、けっこうある模様だが

>>41
どこの事務所がイソ弁ほしがってるのだ？
それに、東京の弁護士が出張するので
そこにいなくても十分事件は回る。

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　　　若手渉外勤務　　　　　　　　　　　　　　　ベテ上がりノキ弁
　　　初年度から1200万　　　　　　　　　　　　初年度は360万
　　　都心一等地のオフィス　　　　　　　　　　ボロ雑居ビルの一室　　　　　　　　　
　　　個室・秘書つき　　　　　　　　　　　　　　　部屋の片隅の机・経費負担有り

　　勉学に恋に遊びに充実した学生生活　　　恋人は右手　しかも長年の受験生活で
　　短期間であっさり合格。　　　　　　　　　　　対人障害になり人とまともに話せない
　　豊かな人間性で渉外希望通り。　　　　　　青春を犠牲にしたと言い張るものの
　　合コンでも女性陣から猛アタック　　　　　　元からなかっただけ
　　趣味は読書（洋書など）、海外旅行　　　　　趣味はアニメ・ゲーム・ＡＶ　
　　愛車はポルシェ　　　　　　　　　　　　　　　　 愛車はママチャリ　　
　　社会的地位「渉外弁護士」　　　　　　　　　　社会的地位「ノ　キ　弁」
　　愛用ブランド「ディオールオム」　　　　　　　　愛用ブランド「ユニクロ」 　

研修所の一番上の階にいた、あからさまに挙動不審な人。
あの人は就職どうなったのかなあ、、、

過疎地志願で任官希望ってのも駄目？
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/2005_72.pdf

あの３９歳の嫌われ者は、どうなった？

http://www.nichibenren.or.jp/ja/judical_support_center/data/shihouaccess_20030723_4.pdf

今どうかは知らんが、夷隅郡市に弁護士なし。

>>45
ん？？どういう意味だお？？
任官の際考慮する事情に、過疎地を志願しているかなどないお？

いやぁ…
需要のある所に行きたいと思っただけだ…

受かってから寝言を言えといわれそうだが…

>>49
だめ？というのがよくわからん。
過疎地志願で任官しても、僻地嫌いで任官しても良いので
>>45に対する回答そのものが考えつかぬ。

>>50
無関係と言うのは、よく分かりました。
お手数をおかけしました。

>>42
> 東京の弁護士が出張するので

館山やら夷隅やら佐原やら銚子やらまで出張してるんかなぁ

東京の弁護士は全国に出張するよ

>>52
夷隅はちょっと遠いけど
館山、佐原、銚子は特急１本で行けるから。

もっとも、依頼人の方が、千葉の弁護士に頼むなら
東京の弁護士の方がいいという場合が多いという事情もある。
地縁もない新人が僻地にいっても、相手されないよ。

とある０１地域にひまわり事務所が開設されたのだが、
そこの事務所には仕事がないらしい。

その地域の人々は、従来通り、車で１〜２時間かかる都市の弁護士にたのみに行ってる。

ひまわりにくるのはクレサラか、赤字必至の筋悪事件ばかり。

地方の新人開業弁護士は、国選を回してもらったり、そこのドン弁に仕事を回してもらったり
そうやって最初の２年は過ごしていく。

過疎だから独立できるなんて考えが甘い。

弁護士会も馬鹿だから本庁から１時間程度のところにひまわり作ってるけど、
数十人弁護士のいるところから電車で１時間以内のところは過疎地じゃないと思われ

独立どころかまだ修習も受けてないのですが…。

地縁はないが、血縁はあります。
さて、どうするかな。

その血縁を重視してくれる土地なのか、
によるよね。

一番良いのは、修習の際、そこを希望することだね。

そうですね。まぁ、僕の場合は司法試験に合格していないので
まだまだ先の話…。

基本的に、ベッドタウン以外の千葉は地縁的・血縁的関係が強いように感じるんですけど
気のせいですかねぇ。ウチの身内やその取引先、所属する企業の取引先だけの話なんですかねぇ？

千葉修習が不人気ならいいんですが、さて。。。

関西の話だが、ずっと京都で育った人間が就職した事務所は滋賀の事務所。
(朝日新聞の滋賀面に載っていた）。
基本的に京都の人間が滋賀で就職するということは、都落ちでありえない話。
京都は就職難のようだな。

>>59
京都が就職難なんてことはあり得ないよ。
京都弁護士会は日本で有数の閉鎖的なところで
まず京都に関係がない人は受け入れない。
京都に関係していても、自分達が気に入らないならば受け入れない。

相手方が京都の弁護士と聞くと凄く嫌になる。
相手方が京都人となれば辞任したくなる。

その人も京都では仕事したくなかったんじゃないかな。
その気持ちはよくわかる。

京都というのが就職しにくい場所なのは同意だが。

...そこまで千葉は排他的ではないが、「余所者は信用ならん」という雰囲気はあるな。
実際、多くの「余所者」が色々蹂躙したり詐欺的手法で騙したりまぁ色々あったからな。

…まぁ「千葉」と括るには漏れの知っている範囲は狭いが。北総・外房のことは、よく分からん。

京都は東京大阪以外では人口比の弁護士人口が多い
だから一足先に飽和状態になっている
経済活動も盛んじゃないしね

>>62
京都の弁護士法人で滋賀に進出している事務所があるがそれが増えそうだな。
滋賀の人口の約半分は京都まで電車で30分圏内にいるから。

ロー推進学者・・司法試験の受験資格に自分たちの授業を受けることを強制する法律を望む。
　　　　　また違憲の可能性の強い三振制も考え付く
　　　　　　　　↓
この学者の制度設計をもとに法務省の官僚が法案作成、大学教育能力に疑問を持つ自民党に
反対されるも、一部修正という条件つきで、「ローは研修所・実務界から旧試験・予備校経由の法曹より
高く評価される法曹を育てる能力がある」と何とかシブシブ議員を説得。議員にローの予算をとらせ法案を成立させることに成功。
　　　　　　　　　　↓
半数のロー生が「受験資格」奪われ、「新卒資格」も奪われ、三振のレッテル貼られて「借金づけ」にされたまま社会に放り出されるという憂き目に・・・。

ないといいながらホントはあるんでしょ？
でないとこの先勉強続けてられないよ

>>65
就職先はあるけど、修習生全員分はない（枠は１０００〜１２００ってところ）。
それだけ。

旧62期分は大事にとってあるみたいだ
安心して特攻せよ！

Ｊ修習の指導担当は配属された修習生が就職決まってるか気にしてる。
就職できなくてＪ志望に切り替えるような輩の芽を早期に摘み取りたいらしい。

求人広告

職種：人のトラブルにつけこむ商売です(弁護士ともいいます）
時給：900円以上
社保・労災：なし
勤務日・勤務時間：ボスが来る前からボスが帰った後まで

就職できなくて年を越すと２回試験落ち

>>66
じゃあ半分以上あぶれるじゃないですか

>>69 勤務時間のとこワロス

時給１５００円くらいだろ

とりあえず、任官しとけ。

そもそもローができるにいたったのは、研修所で予想された事案以外の問題にうまく
対処できない修習生の能力不足にある。
一部の学者が修習生の能力不足の原因を「予備校教育」にあるとし、大学院で２・３年
勉強すれば改善されるといってた。
そこまでいってわざわざロー作らせ「税金」こってり使わせたわけだから≪ロー卒の修習生がこれまでの
修習生より優秀で当たり前≫なんだよ。

かりにだよ、研修所や実務界でのローの教育を受けた者が、レベルが落ちたといわれるこれまでの旧合格者と変わらない
ということであればロー作ろうといってた学者は「ウソ」ついてたことになり、無駄にたくさんの税金がつかわれたということになる。

おいおい検事の仕事は相当キツイぞ。
ヤクザ、シャブ中と、ホームレスとかわけ分からん連中が仕事相手で精神的に参る。
しかも勾留期限とかもあって土日も普通に仕事をしなければならない。
もちろん殆どサビ残で支給される残業代なんてすずめの涙。

>>76
検察官俸給法1条ただし書により，検察官にはそもそも超過勤務手当が支給されないよ。

>>71
そうだよ。
増員を叫んだ経済界がインハウスで吸収してくれるんじゃないの？（ｗ

インハウスなんて無駄なこと考えるな
腹をくくれ
新で決まった分だけおまいらがあぶれる

私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです

日の光を藉（か）りて照る大いなる月たらんよりは、自ら光を放つ小さき燈火（ともしび）たれ

心配しなくても紳士の連中よりは就職率高いよ
全員が就職できないだけの話だ

何の慰めにもならないわけだが。
自分が就職できなければ全く意味がない。

2月の合同説明会で
きっと大丈夫！

>>84
何の慰めにもならんぞ！

なんでお前をなぐさめんの？
自分で慰めな！いろんな方法で！

学者「我々が予備校に完全敗北したといわれる我々の授業を受けることを司法試験の受験資格に
する法案を提出するように法務省の役人にお願いしました。」

大学教官は学生に対する教え方、講義内容について、司法試験予備校の講師との
競争に完全に負けており、研究志向の大学教官がそのまま教えるならば法学部と
何ら変わりがない、当初の教官が定年まで居座るのであれば教育内容の充実は到底
期待できない、などという≪国会議員や経済界の人々からの批判はかなり強かった≫。

http://lswatch.blog32.fc2.com/

今決まってるのって半分程度と見ていいの？
もう少し多い？

もう7割方きまってる

なにがきまってるの？

俺のグループは20人足らずの小さなもんだが
もう100％決まった
ちなみに修習地は東京ではないのに
全員東京で決まった

修習地によって出来のいいとこと悪いとこってあるの？

じゃああぶれるのは５００人弱？
やっぱり旧のほうが就職いいんだね

>>93
そりゃそうだろ・・
結局ヨンパチなんて旧に受かりそうもなかった奴らの集まりなんだから。
２ちゃんでは一生懸命情報操作して
ヨンパチのレベルは低くないとわめいてるようだが。

>>91
小さい事務所に決まった人が多いの？

おまいら楽勝なんだな
やっぱ旧のほうが就職に有利なのか

ロー生を受け入れたくはないが，会の偉い人からどうしてもと頼まれて断れなかった。
どういうレベルの人たちか分かったので，もう二度と引き受けない。

＞９７
エクスターンを受け容れたの？
あれってホント無駄な制度だよね
そんなことしてる暇あったら基礎学力身につけろといいたい

>>97
あなたは他の板の某スレに似たようなこと書いてましたね
それともコピペ厨？

710 ：無責任な名無しさん ：2007/01/07(日) 18:44:14 ID:vnt24oQV
ああ、ローの子達って
自分たちが十分できると思ってんのが
痛々しいよな
「君、宅建並だよ！」って何度言って聞かせたかったことか

大阪では２５０名の求職に対して１５０弱しか求人がないそうですよ。

１５０弱もあるの！
そっちの方が驚き！

>>101
たぶん１５０という数字も多く見積もった希望的観測だと思う。
実際には１２０位と見るのが適当かと。

4秒差で悲鳴がこだまのように
鳴り響いてますなｗｗｗ

ウチは厳しい…
まだ半分も決まってない…

>>103
求人を出しているところには、「何が何でも欲しい」という事務所だけではなく
「よい候補者がいれば欲しい」という程度の事務所もある。後者の場合、何人
かと面接はしたけれど、結局採用しないということもありうる。

実際には表に出ない求人もあるが、概して求人数はＭＡＸであり、実際の就
職数はそれを下回る可能性が高い。

>>106
そうだろうね。
「今年、絶対に採らないと困る」という事務所ってそうそうないだろうしね。

うちも半分も決まってない。
ま、任官志望が多いせいもあるけどね。
むしろ、新６０期の方が簡単に決まってる。これは不思議。

俺は地方修習だけど、地方も59期で埋まっちゃった感じ。
いい人がいれば60期も採るかも、って感じかな。
むしろ都心の方が採用の可能性が高いと思う。

>>109
そりゃ求人の絶対数は都会の方が多いだろうがなぁ・・・。

>>108
新で決まってるのは渉外のみだろう。
新を積極的に採ってるのは大手渉外のみで、一般事務所だと旧の圧勝だろう。

就職ないのであげとく

最後はコネと人脈で決まる

>「よい候補者がいれば欲しい」という程度の事務所もある。後者の場合、何人
かと面接はしたけれど、結局採用しないということもありうる。

こういう事務所は意外と多い。
イソ弁は欲しいけど、誰の紹介もなく飛び込みで面接に来た修習生を採用することに躊躇を感じる弁護士は多い。
一度や二度の面接じゃ、人柄や能力は分からないからね。
はずれを引いちゃったときのリスクも大きいし。

その点、司研教官とか、司法修習委員をやってる弁護士とか、個別指導担当の弁護士など、ある程度継続的に修習生を見ている人からの紹介だと、採用する方も安心。

だから、修習生の立場からすれば、上記のような弁護士（あるいはＪでもＰでも）に頼んで、イソ弁募集中の事務所を紹介してもらうのは、かなり有力な方法だと思う。

そうすると、修習中に積極的に教官に接近すべき、と。
恥ずかしい思いをしないために頑張るから、成績にも好影響、と。

…そういうことですかねぇ？

日ごろ積極的に接近してなくても、教え子に「就職先を紹介してください」って言われて無下に断る教官はいないでしょ。
よっぽど嫌われてりゃ別かもしれないけど。

親と先輩には、甘えられるときに甘えておくものかと。

私は田舎弁ですが，
一回挨拶に来ただけで，その後なんのアクションも取ってこず，次の連絡とやらをマグロ状態で待っている修習生に次なんかあるわけないだろ。
わざわざ修習生に連絡する暇なんてないよ。修習生から連絡があったら時間調整して空けるだけだよ。
ということで，就職したいんだったら何度か連絡するように。要らないんだったらそこで言うよ。

今は教官もそんな余裕はないぞ。。

地方で、６０代だけど現役（事件がある）、イソ弁がいないところは
かなりねらい目。
６０にもなるともう弁護しを引退したいのだが、事務員の今後、抱えてる事件
事務所をたたむ手間などを考えると、なかなかやめられないという人は多い。
そこで、自分の後を継いでくれる人を探していることが多い。

跡継ぎがいると、引退後も、たま〜〜に自分が気が向いたときに弁護士活動（国選とか）ができ
余暇も楽しむことができる。


ただし、その弁護士の娘さんが３０代未婚であるなら、覚悟することだな。

>ただし、その弁護士の娘さんが３０代未婚であるなら、覚悟することだな。

これは、地方だけじゃなく都会にも結構あるパターン。
私の周囲にも何人かいるけど、なんだかなーと思うよ。

これ、実話なんだけど
↓↓

イソ弁（婿）「お義父さん、今日はお先に失礼します」

ボス（義父）「はい、お疲れさん」

・・・イソ弁が事務所を後にした瞬間、電話をかけるボス

ボス「もしもし、○○子（娘）。＊＊君（イソ弁）は、今事務所を出たから、あと３５分くらいで帰宅するよ」


ちなみに、＊＊君を励ますため、派閥の若手の会合とか嘘ついて、ときどき怪しげな店に連れ込て行ってるのは私ですｗｗ
お義父様、ごめんなさい。

さて、今日はもう帰ろうっと。
遊んでくれてありがとうね、>>115,>>117,>>118

教官などからの紹介というのは有効だね。以前都市部事務所で一応求人は出して
いたが結局そちらからは採用せずにイソ弁採用はやはり人からの紹介で決めた。
そっちの方が安心だから。能力的には若干物足らなかったが真面目な人で結果的
には良かったと思う。数年後、たまたま後継者がいない先輩弁護士がいたので彼を
紹介し、先輩弁護士は後継者ができ、彼も事務所経営者になることができお互いに
メリットになった。

就職に限らず業務も弁護士業界は人からの紹介で成り立ってる部分が多い。
当方の周りでもあえて求人を出していないがいい人がいればイソ弁として採用したいと
いっている弁護士は多い。当方も何が何でも今年採用しなければならないほど切迫して
いるわけではないし、知らない人を採用するのは躊躇するので求人は出していない。
というわけで教官や弁護士からの紹介は有効ですよ。

何なの、このスレ？
修習生のスレかと思ったら、弁の密度の方が高いじゃない（笑）

それはそうと、やっぱり基本は紹介だよね。
紹介って、法的には全くメイク・センスしてないんだけど、妙に安心感があるんだな、これが。

顧みるに、僕が新人のときにイソ弁で入った事務所も紹介、その後独立して採用した事務員もイソ弁もみんな紹介。
受任してる事件もほぼ全件紹介か顧問先。

電車や新聞に広告打って、不特定多数人から債務整理や過払い請求を受任してる弁は、常時多数の懲戒請求を受けてて大変らしい。そういうのだけは避けたいね。

あ、話がちょっとズレたけど、つまり、修習生のみなさんも、そういう弁の傾向をうまく利用して、紹介をフル活用してハッピーな就職をゲットしてください。

>>122-123
お前はルー大柴か。

企業に就職するときは、下手に縁故使うよりも、本当に入りたい企業に
正面から就活して、内定ゲットしたいなと思ったものだけど。
こんな考えでは甘いのですか？

>>125
私も新卒の時はそう思った。
だけどね、コネ組は社内に後ろ盾がいるから人事に対して強いし、上司の引きもあるので
能力不足をカバーしてしまう。そのうちコネ組が枢要ポストを占めてしまった。
ここまできたら紹介ルートを活用しても決して悪いことではないですよ。

任官志望を公言すれば、
任官して欲しくない教官が就職先を世話してくれるかもしれないよ

>>125
個人事務所は企業というよりは商店だと考えた方がいいと思うよ。
毎年毎年たくさんの人を採る（＝多少ハズレがいても致命的でない）訳でもないし、
採用に関して保守的になるのは仕方がないかと。

零細は試用期間設けるしかないだろな

>>125
企業は一定数は離職することを前提に大量採用する。渉外もそう。
希望者も多いから一々緻密なチェックはできないので外見的なスペックで取り敢えず
採用する。当然外れも多いしそういう人は辞めていく。

中小は毎年1人とか数年に1人とかいうところがほとんどだから採用ミスは致命的。
だから採用には慎重になる。

あなたが仮に2000万の不動産を購入するとして、全く見ず知らずの飛び込み営業の
セールスマンと信頼できる友人に紹介してもらったセールスマンとどちらから購入するか
と言うことですよ。見ず知らずの人を採用するより弁護士や研修所教官からの紹介なら
より安心できるでしょ。変な人を紹介すると彼らの信用問題になるからね。
この業界、信用はすごく大事ですよ。悪い評判はすぐ広まるから。

>>127
これはヤバイだろ？

「任官拒否されて就職探してる」といえば、思想・性格・身上経歴に問題あり、または成績劣悪という強い推定が働く。

>>131
部外者乙。
今は成績そこそこ優秀で思想・性格・身上経歴に問題がなくとも
任官できなくとも全く不思議ではない（それだけ狭き門になっている）。

>>132
落ちこぼれ乙w

時代が違うとか、近頃は門が狭いとかのレスが、きっと来ると思ってたよ。早速来たな。

お前、過去数十年間の任官者数（年度毎）を調べてみろ。
任官者の絶対数が減ってるなら、レベルが上がったと言えるかもしれないが、現実は、そうじゃないよな。
修習生の数が増えたせいで、見掛け上の任官競争率が上がっただけ。
ふるい落とされる人間がまともに見えるなんてのは、見てる方のレベルも推して知るべし。

頑張って軒先さがしなさいw

>>122
電車に広告を打っているような弁護士は提携弁護士ばかりだって聞いたことがある。

任官者数、司法修習生便覧に載ってた（２００６年版４７〜４９ページ）。
判事補任官者数／修習修了者数を３９期から５８期まで２０年分拾ってみると

３９期　６２／４４８　　４０期　７１／４８２　　４１期　５８／４７０
４２期　８１／４８９　　４３期　９４／５０６　　４４期　６５／５０８
４５期　９４／５０６　　４６期１０２／５９４　　４７期　９９／６３３
４８期　９９／６９９　　４９期１０２／７２０　　５０期　９３／７２６
５１期　９７／７２９　　５２期　８７／７４２　　５３期　８２／７８８
５４期１１２／９７５　　５５期１０６／９８８　　５６期１０１／１００５
５７期１０８／１１７８　５８期１２４／１１５８


なるほど。

>>133
最近の修習生じゃないんだね

ま，俺は最初からＢだったから絡むなよ

「時代が違うとか、近頃は門が狭いとかのレスが、きっと来ると思ってたよ。早速来たな。」

１３３の洞察力のものすごさに嫉妬

>>135
Excelで計算してテーブルをnvuで貼り付けhtml化し、lzh圧縮をかけてupしてみたが…
http://www.vipper.org の vip420598.lzh ね。

近年、任官率が下がってるようにみえないか？
とくに52期以降。

「競争率」と別論なのは、分かってるが。

むしろ一部の弁が「僻地裁判官増員」を求めている。
日弁連のサイトにその旨のPDFがあるしな。

最近の修習生ってさ、

自分が、以前だったら修習生になれるはずなかった存在である

ことを全然自覚してないよな。
狭き門とかクソワロス。
それとも本当に知障なのか？

う〜ん
できる奴はいつの時代もできるから
そんなふうにまとめて切り捨てるのはどうも

時代にかかわらずできるようなごく少数の奴にとっては
昔も今も狭き門じゃないだろ。

馬鹿なくせに司法試験に受かったような最近のが勘違いして
任官は狭き門とか言ってるのが笑える。
お前らはそもそも狭き門とか言える以前の存在だと小一時間

自分が実際に体験していない問題について１０年以上昔の類似体験に
基づいて決め付けるのはどんなもんかね。

Ａ大学大学院に入るにはＡ大学卒が条件です。

Ａ大学の入試偏差値は６５でした。
Ａ大学大学院の入試偏差値は６８に相当しました。

２０年後、Ａ大学の入試偏差値は５５になりました。
Ａ大学大学院の入試偏差値は６０に相当しました。

２０年後の受験生は、
Ａ大学大学院は昔より狭き門になったと言いました。

実力が伸びる過程で受かってる在学生ならともかく、
５００番以下で受かってる連中なんて相手にせんだろ

昔の成功体験にしがみつくのは、現在誇るべきものがないから

以上

就職なくって任官志望の奴とかいるの？

偏差値
数年前の中央法>>>>>>>>今の早稲田法
数年前の日大法>>>>>>>>今の明治法

よくわからんが　
世代ごとの人口・大学定員・大学進学率・司法試験受験者数
の格差を棚に上げて

いつの時代も順位が同じなら実力も同じ

なんていうのは　　頭が悪すぎるんじゃないか

賢明な人間は

よくわからないが　自分が実際知っている人はこうだ

としか言わないものと思う

老人Ｂは法律勉強相談スレに帰れば？
新だの旧だの１５００人だの５００人だの，
死ぬまで言ってなさい

ここの連中は就職なくって気が立ってるから、刺激しちゃいけないよ

ロー推進教授
「ローに入学して司法試験受かっても、法律実務界が我々ロー教授の教育力を
ほとんど信用してないから半数以上就職できない？君ら借金してワシらに払った授業料
どうやってかえすんじゃ（笑）？」
「就職できなくていきなり開業か？それじゃあ弁論過誤連発じゃの（笑）。まあ国民の
みなさんはローに数百億みなさんの税金使われただけでお気の毒じゃの（笑）。」
「結局ワシらだけがおいしい思いをするちゅうことだな（大笑）。」

>>150
喧嘩売ってるのか？

修習期間も半分切ったことだし、
今決まってない人は就職諦めて勉強に専念したほうがよくね？
二回試験にさえ通っときゃ、
落ちた連中のところに潜り込めるかもよ

>>149
お前も喧嘩売ってんのか。

え・・・・、就職決まってないの？

>>155 の発言はガソリンが気化して充満している部屋で(ry

研修所終了時には就職なかったけど、
その後に就職できたってケースはあるの？

スタッフ弁護士が嫌だって？

じゃあいきなり開業しろよｗ

就職ないんだろｗｗｗ

◆◆ｲﾙｶ記念　実務家・受験生交流ｽﾚｯﾄﾞ8◆◆
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1167228418

説得して最低賃金法での就労を図れ！

ものは考えようだ
いきなり一人前の弁護士になれるんだから誇りを持て

どう考えても一人前じゃないだろw

>>157
数は少ないが、いる。
イソ弁になってもボスと合わなくて三か月もたずに事務所を移る奴だって珍しくない。
採用する側だって、新卒じゃなきゃいけない理由はないし、要は、アンテナを常に広げてられるかどうかが勝負。

＞１６２
じゃあやっぱり就職あぶれ組が相当いるんだね
５９期で１００人ぐらいいるの？

５９期は相当いるだろう。
たぶん発信源は教官あたりだと思うけど、「まだ決まらない修習生がいる。どこでもいいから、採ってやってくれる所はないか」
なんて話が結構飛び交ってたからね。

「どこでもいいから」って言われてもネェ。
こっちだって慈善事業じゃないんだからｗｗ

５９期であぶれた実数が明らかになれば今年が予測しやすいんだが
プラス１０００人と考えればいいだけだからね
もちろん新旧あわせてね

半分出来ないに１億ペリカ

旧は１０００人は就職できるだろ
新と違って優秀だからな

判決に意義あり／／　「女子高生コンクリート詰め殺人事件」

１９８８年１１月夕刻、少年２人（当時１８歳と１６歳）は足立区東綾瀬の
路上で帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に４０日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、時には、被害者に音楽に合わせて
踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった仲間で一斉に蹴る
ことさえ行った。監禁中に逃亡を図ると、手足にオイルを塗りつけライターで
火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。被害者の遺体の歯はほとんど折れ、
性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささったままであった。
少年らの刑は極めて軽かった上、未決勾留期間があるため、主犯を除き全て
６年程度で出所した。　法務省へ意見　ＴＥＬ Ｏ３−３５８０−４１１１

事件の様子は、lynch　、女子高生コンクリート　のキーワードで検索可能　
性器を灰皿代わりにしたことなどが記載されています。

５９期よりたくさん落ちるだろうから１５０〜２００人ぐらい？

弁護士じゃなくて裁判官か検察官になればいーのに

>>171
アントワネットか！

映画みにいくぞ＞アントワネット

ローの教官やればいいじゃん

就職なくても国選当番が君達を待っている

とっとと就職しろ。おい。

普通なら独立するのに３年はかかるのに君たちいきなり独立ってすごいじゃん

今の時点でどれぐらい決まってるの？
半分ぐらい？

七割ぐらいかな

旧60期の方々、就職活動お疲れ様です。
大変そうですね。
私たち旧61期は希少価値も手伝ってか、就活は楽勝です。
私たちは60期にはなれなかった集団なのに、就活では
60期より遥かに有利です。
口述で落ちて61期になってしまった人も、「口述に落ちて
むしろ良かった」と言っています。
今就職難に苦しんでいる60期のあなたも、一昨年口述落ち
していれば苦労しなかったかもしれませんね・・・・

新手の詐称煽りか。

旧６１期でも今の時期に決まってるのは若手だけだろ。
そんなの旧６０期だって同じだった。

だめだ、就職決まらん。
メールだしても返事無し。

東京弁護士会とかに出てる事務所って、もう旧は採らないのかな
新に食われた！？

おまいら新のおかげで優秀そうに思われるからよかったな
今決まってなくても新よりはマシだと思ってどこか採用してくれるかもしれないぜ

みんなくじけちゃダメよ
まさみが応援してるからね

61期の方が就職ラクでも、貴重な20台の1年間を無駄にはできんよ

おまいら就職厳しくても６１期のために安売りしちゃいかんぜよ
最低でも７００万欲しいと突っ張るんだぞ

エリカも応援してるわよ

４５０万でいいから仕事クレ

地方では、実質倍率５倍。
東京で８９３弁護士になるしかないね。

>>188
そんなところからスタートすると一生後悔する。

オレは360万でもいい
実際事務所訪問でも、今後はそう主張するつもり

勉強させてもらう立場だし、
もう少し低くても何とか我慢できるかも

相当数の採用はあるはずなんだが、
足下を見て、先延ばしにしているんだろうね。

相当な数の採用：１２００人
就職希望者数：２５００人

旧61期ですが、カバンはどうすればいいですか？

修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？

>>191
やめてくれ。後輩も足元見られて給与が下がる。

就職できないよりましだから、俺も毎月の手取りが20万少しあればいいですって線で押してみよう！

>>196
やめなはれ。

営業マンみたく
10万ちょいの基本給＋歩合給
の線で交渉すれば

>>198
ワーキングプアですがな。やめなはれ。

>>196
その条件だと法テラスのスタッフより酷いぞ。。。

法テラスはもうエリートの職場だよ

>>191
>>196

馬鹿だな

自分を安売りするような奴に、誰が魅力を感じるんだよ

安く見られて、一生舐められるだけ

馬鹿と言われても、その方針でやるしかない

女なら体を提供するという手もあるが

初年度最低年収１０００万の事務所はないかな？
安月給じゃ住宅ローン払えないよ

整理屋に名前を貸せば月５００万ぐらいになると思う

弁護士になって就職できずに年収0(登録料の分はマイナス)
安売りして年収450万で生活。

どっちがいいかな？

>>207
迷惑なんだよね、君みたいな奴
まだ、安売りする時期ではないでしょ

まあ、安売りする奴に魅力感じる弁護士はいないよね

そんな奴を採用する事務所に未来はないよね

>>205
僻地で弁護士一人（６０歳以上、２０期台）でイソ弁欲しがってるところ。

>>208
６４０万円ならイソ弁は取らない（いらない）が
４８０万円ならばとっても良いと考えるボスは多い。

どんなに譲歩しても９００万が最低ラインだな
６４０万じゃ話にならん

>>196

本当にそれでいいなら採用検討するよ。

勤務地は、東京都港区。
勤務時間、朝9時30分〜午後6時30分。
コピー取り、お茶汲み、裁判所や郵便局へのお使い、電話番、掃除を厭わぬこと。
個人事件は、報酬の95％を事務所に入れること。


応募者は、明後日（月曜日）午後一時、弁護士会の一階受付前で、胸に習修生バッジをつけ、右手の人指し指を鼻の穴に入れて待っててくれ。

応募者中、見込みがありそうなやつがいたら、こっちから声かけるから。

お茶くみはともかく、電話番は、会社員経験ありの俺は
全然かまわないが・・・

うんと良い印象を与える受け答え自身あり。

胸に修習生バッジね。

>>211
僕は地方の僻地なので、その日に弁護士会に行くことが無理です！！！！！
僕は今まで２５回東京に自費で出向いていますが
まだ決まっていません。
交通費の支払いのためサラ金大手４社から限度額相当の借金をしています。
当然、弁護士会費用もサラ金で調達する予定です。

こんな僕ならクレサラ対策について、当事者の立場から親身に解決出来ると思います。

できれば、先生が、こちらまで出向いて頂けないでしょうか。
頂ける場合でるが、検察庁の３階の三席検事の間の前でどうですか？

合い言葉ですが
「おまえが盗んだんだろ？」と聞かれると思うので
「私はそんなことをしてません。富山をしらないのですか？」と答えてください。
その後、警察が迎えに来て、裁判所に案内され、刑事の左陪席と思われる若い裁判官から
様々な事を聞かれると思います。
僕はそのとき、その横にいますので
「やってねえっていってるだろ！！」と叫んでください。

>>211=212

900万希望→無職

2月終わりの第二回三会合同説明会に超期待！
日弁連さん、頼んだよ！

形だけの責任逃れに過ぎんよ

ヨンパですら就職決まってる奴が居るのにｗｗｗ
どれだけクズなのｗｗｗｗ

ヨンパでも東大学部ロー卒なら、
旧の残りかすよりは高く評価されて当然だろ

>>214
釣りか？
破産は弁護士の欠格事由になるんだが。

就職できなくても受験生よりマシだぞ
そう思って頑張るんだ

>>221
釣りか？
復権すれば（ｒｙ

確かに復権すればいいだけだよ
復権してから弁護士登録すればいいだけ

民事再生なら資格制限が無いことを知らないようなやつは
就職も難しいだろうな

再生の要件を満たさない希ガス

おまいらいいなあ
新６０のスレ見ると悲惨だぜ

旧60期で未だ決まっていない俺は、新旧うんたらってあんま関係なし・・

東京ミッドタウンの最高級マンションの家賃は５００万円。
入居予定者は、「企業経営者、弁護士、会計士や外資系企業の幹部」だそうだ

公園に段ボールで事務所を作りましょう
ただですよ

年俸５００万でいいから就職先が欲しいという弁護士予定者と
５００万の家賃（月額？）を払ってマンションに住む弁護士・・・

日比谷公園がいいのではないか。
クボリンが面倒見てくれるかもよ。

「新人はいらん！」ｂｙクボリン

日弁連を事務所所在地にして日比谷公園に段ボールで事務所作ればいいんだ
日弁連も嫌とは言えまい

>>232
あそこは論文落ちの聖地だからダメ

>>229
そんなところ住みたくないんだが、
負け組と思われるのがいやで、
無理して住んでしまう人もいるんだろうな。

>>214への反応を見ていると、修習生はほとんど書き込んでないね。
特に、旧６０をあおるような書き込みは部外者か択一落ちかってかんじだ。

>>237
お前が出て行け！
受験生。

>>228
> 旧60期で未だ決まっていない俺は、新旧うんたらってあんま関係なし・・

決まらない理由は何だと思うの？

大阪の一年目の弁護士会費なんぼ？

>>240
いくらかは知らないがベラボウに高いみたい。
そのうえ、若手は会館建設費用を出さなきゃいけないときいた。
重鎮どもは免除だとよ。ふざけんな。

１００万くらい？

>>240〜>>242
今こそ会費値下げの声をあげるべき

弁護士会費値下げ運動
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1165412128/

＞それから地方ならのんびりできるかというと疑問ですね。
＞イソ弁は独立資金を貯めるために個人事件を受けることになります。
＞そうするとどうしても夜遅くや土日の一方も働くことになりますよ。
＞周囲を見ても夜１０時ころまで働くのは普通だと思います。

話が滅茶苦茶だわ。
仕事はやらなくてはならないし、忙しい。
しかし、競争になるから他から来てほしくはない。
こんな感じかな。

こういったところが狙い目。
既存の奴が仕事を抱え込んで処理しきれないのに、他に向かっては仕事が少ない
フリをして、新たな人を排除しているところ。

>>244
採算の合う仕事は少ないんだよ
イソ弁だから給料があるので，それ故に採算度外視で出来る仕事もある。

東京は年間60万前後だった気がする。
月4〜5万払ってるって友人にきいた。

だから月40万程度（年600万前後）じゃきつい。

これからは、副業を持って副業で生活をまかない、
本業たる弁護士業務では採算度外視という時代かな。

東京都１Ａ類採用（ロー含めた大学院修了向け）の初任給は
２２万円ちょっとだが？

お前ら何贅沢言ってんの？

何が贅沢いってんの、だ。
カスは司法板にくるんじゃねぇよ。

大阪の、一年目の、弁護士会費は月なんぼ？

会館負担金、入会金は、なんぼ？

>>250
友達に実務家くらいいるだろ。聞けよ。

いない、若手なら･･･心配しないくらいもらえるから期にすんな。

大阪だけど，入会したときに８０万くらい払った記憶がある。
一月は４万５０００円くらいだったと思う。
なんかこのあいだ一年分の領収書来ていた。

なんか本当に大変みたいだね・・・
漏れはよく大阪弁護士会に入れたなあ(;´Д`)明日は我が身だけど。
本当に国会でも取り上げてもらって，
ロースクール入試会場では，就職の悲惨さのビラ配って
教授に対しては訴訟提起するくらいに行動しないと(;´Д`)

特別会費もあるよ〜。新弁護士会館に60億使っちゃったから。
これから登録する人からも徴収するよ〜。

>>250
公益活動サボると負担金6万徴収するよ。サボるなよ

なんだそれ･･･60億って･･･>>253

253じゃないけど、弁護士会館の建設費用です。
今にも動き出しそうなすげぇ建物なんだよ。

医師弁護士出会いの掲示板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1167599296/l50

>>256
>今にも動き出しそうなすげぇ建物なんだよ。

ﾜﾛｽｗｗ
弁護士は儲かっていると誤解されること確実の建物だよな。

旧60期の方の就活は大方終わったのですか?

http://puni.at.webry.info/200701/article_20.html

>>259
ちょっと！ちょっとちょっと！
まだ、決まってないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いま決まってない人はやっぱマズイのかな

>>262
まだ２割くらいはいるだろ。
頑張れ。

２割しかいないのか。。。

>>264
新は半分以上だぞｗ

>>261
タッチがんばれ！

今決まってない人は原始的不能なタイプ？

>>252
ありがとうございます
弁護士会費が自己負担なので気になりました。
月4万5千円は高いですね。年５４万ですか・・・
私は、弁護士会費が自己負担なので、大変です。

じゃなかったら，高望みしすぎ。

もともとロー制度の発端って、
企業内に弁護士資格をもった人材を配すること
大都市部集中を廃し、地方や過疎地でも法的なサービスを
提供すること、っていう狙いだったわけだろ。

いままだ旧試のイメージが残ってて、大都市の法律事務所に
就職して企業法務っていう風にみんな思ってるけど、
それが崩れることが国側の狙いじゃん。
何年かたてば、弁護士の就職先も企業中心、弁護士開業や
事務所イソ弁は競争のゆるい地方めぐりって時代になるんじゃない？
いま、その過渡期なだけだと思う。

>>270

地方も，本庁所在地は５９期までで，だいたいイソ弁は行き渡ってるよ。
支部の弁護士は，イソ弁を採ったことない人ばかりだしね。
もちろん６０期でも地方就職の人は多いけど，無理やり６０期が就職するから，
６１期以降は悲惨なことになる。

就職できないと，いきなり開業ということになるが，それなら大都市じゃないと
難しいんじゃないか？
独立した若手に事件を回してくれる大御所先生が，昔は地方にはいたが，
もうそんな余裕もないわけだし。

田舎っていっても都市部の弁護士が付いたりするよ
事件詳しいのが東京・大阪の，その分野を専門にやってる弁護士とかに頼んだりする。

あと田舎の境界確定訴訟とか，近所の何世代にもわたるドロドロとか
本当に法律問題か？と思うようなのも多い
エゴに直接付き合わされてる感じ。
事件も終わらないから報酬貰えず安い着手金だけでずーっと事件持ったまま。
その間ずーっと恨み節を聞かされ続けたりする。たいへんだよ・・
２割司法（２割しか法的紛争になってない）って，いい意味もあった気がするよ

今決まっていない旧は、新の上位層に席を奪われている。
とはいえどのみち下2割は二回試験に落ちるから採用されても意味はなし。

新を採るのって、大手かコネのあるところだけでしょ。

体力がないと冒険できないからね。

>>270
>企業内に弁護士資格をもった人材を配すること

企業にさっぱり採る気がないですからねぇ。
国がいくら笛を吹いても踊らないかと。

弁護士を雇うと高いからね。
顧問にちゃんとした人がいればそっちの方が安上がりだし、それで必要充分。
法律問題が毎日起きるわけじゃないし。

毎日法律問題っていったら，クレサラ会社くらいなもんだ

サラ金会社の事務員を全員新司法合格者にすれば解決じゃね？

旧合格者の救いは、借金を抱えた者が
ほとんどいないことかな。

>>277
弁護士全体の社会的身分を下げて、
顧問弁護士が偉そうにするのを抑制できれば、
企業としては目的を達成しているんじゃないだろうか。

交通事故の示談交渉は必ず弁護士がしなければならないとなると(そのはずだが)、
需要もぐっと増えるだろうが、ならんだろうな。

>>277

嫁さんもらうより、気が向いたときにソプ行ってる方が安上がりって理屈と同じだなｗｗ

>>282
ちょっと違うな
ソープのゴールド会員になるのが良いって感じじゃないか？

>>283

おまい、うまいこと言うな！

でも、ソープのゴールド会員は会費無料だけど、弁護士は顧問料とかいって、お得意さんから余計に金を取るぞ。
弁護士って、ソープ以下かｗｗｗｗ

なあ顧問料って普段の相談程度ならともかく
新規事件の場合はちゃんと着手金や成功報酬もらうよな？
とすれば顧問料払うほうが高くつくんじゃないか？
顧問料って中小企業でも月5万は下らんだろ。

>>285

おい、客が見てるかもしれないからやめれ。

てか、昼間から暇な弁護士が二人で２ちゃんしてる状況に我ながら呆れるｗｗ

>>286
三人だよ。
暇じゃないんだけど，風邪引いたみたい。
んで，どうしてもやらないといけないことはやり終えたのでだらだらしてる。帰るかも

>>285
通常の料金より安くするだろ

>>287

>>285
通常の料金より安くするだろ

ナイス、フォロー！！

日が暮れる前にもう一仕事するわ。
じゃ、また。

とりあえず、こいつらには依頼したくないな。。。

依頼者がいないから昼間から遊んでるんだよ

ふんと、２ちゃんは、言葉遣いが乱暴

彼らが、法テラスで２ｃｈやっているとすれば、
お先真っ暗だな。

ところで法テラスに行くつもりの椰子いるの？

今日も手ごたえなしか…

>>1

事務所決まった？

旧のほうが人数多いのに新のスレの方が伸びてるな

新は東京一慶以外地獄だから。

旧６０はもう終わってる奴が多いだろ。

ヨンパの方がいろんな意味で人気者だしｗ

就職（笑）

61期はまだ決まりません。
てか、違う職業選べばよかったわ・・・ｏｒｚ

ちょっと教えてほしい。

「ヨンパ」って、第１回の新司法試験の合格率が４８％だった
ことから来てるのか？

キマラナス
ヤバスorz

俺は田舎の修習地だけど、東京大阪で就職できなかった59期がいきなり来て独立して、弁護士会で話題になってる。
弁護士はみな、排除する感じではなく、大丈夫かよというパターナリスティックな視線で見てるよ。

2007年2月3日現在　日本のトップ50法律事務所ランキング
（左の数字は、所属弁護士数であり、外国法事務弁護士を含まない。
右の数字は、日経BP社編　ビジネス弁護士大全2007掲載弁護士数であり、外国法事務弁護士を含む。各事務所の企業法務系指数として参考に掲載した。）

1長島・大野・常松法律事務所248　50
2西村ときわ法律事務所235　45
3森・濱田松本法律事務所222　68
4アンダーソン・毛利・友常法律事務所208　48
5あさひ・狛法律事務所161　46
6TMI総合法律事務所123　29
7シティユーワ法律事務所87　25
8弁護士法人大江橋法律事務所77　18
9東京青山・青木法律事務所ベーカー・アンド・マッケンジー外国法事務弁護士事務所外国法共同事業71　40
10渥美総合法律事務所・外国法共同事業46　12
11牛島総合法律事務所43　10
12弁護士法人御堂筋法律事務所42　11
13岩田合同法律事務所40　8
13外国法共同事業法律事務所リンクレーターズ40　9
13北浜法律事務所・外国法共同事業40　10
16弁護士法人淀屋橋・山上合同39　13
17光和総合法律事務所33　11
17阿部・井窪・片山法律事務所33　13
17外国法共同事業・ジョーンズ・デイ法律事務所33　12
17田辺総合法律事務所33　5
17伊藤見富法律事務所33　25

22柳田野村法律事務所31　6
22弁護士法人三宅法律事務所31　9
24ポールヘイスティングス法律事務所・外国法共同事業30　13
25弁護士法人キャスト糸賀29　5
26東京法律事務所28　0
26ホワイト＆ケース法律事務所28　9
28小沢・秋山法律事務所27　0
28クリフォードチャンス法律事務所外国法共同事業27　10
28弁護士法人中央総合法律事務所27　6
31フレッシュフィールズブルックハウスデリンガー法律事務所26　8
32新東京法律事務所25　6
32さくら共同法律事務所25　5
34ユアサハラ法律特許事務所24　8
34奥野総合法律事務所24　4
34三宅坂総合法律事務所24　2
37虎門中央法律事務所23　2
37名古屋第一法律事務所23　0
39弁護士法人関西法律特許事務所22　0
39虎ノ門南法律事務所22　0
39弁護士法人松尾綜合法律事務所22　7
39桃尾・松尾・難波法律事務所22　9
43鳥飼総合法律事務所21　2
43第一法律事務所21　8
43東京合同法律事務所21　0
46真和総合法律事務所20　1
46卓照綜合法律事務所20　0
46東京八丁堀法律事務所20　0
49旬報法律事務所19　0
49坂井・三村法律事務所19　2

>>301
そう

修習いくのに法人役員になってたり破産免責を受けていたらまずい？

俺、法人役員になってた時に個人破産して（法人の保証人なっていたので）
破産免責は受けてたんだがその会社はいまだに登記上だけは存在している。
俺は登記上、役員から消えてるかもわからん

＞＞307
確認しておいたほうが・・・。

破産した時点で法人取締役からは除外されないのかなあ

残ってたらどうやって抹消すればいいんだろう？
まじやばいかな

大学の成績証明書って中退の俺にはやばいかもしれんな
上の奴とどっちがやばいかな？

>>309
そういうときこそ弁護士に相談すればいいじゃない。
なんでも自分でやろうとせずに、積極的に弁護士を使って弁護士需要を作り出すんだ！

金かかるやんｗ

成績証明は一次試験免除になっていれば問題はない筈やんな？

>>310
よくわからないんだが、
事務所周りに大学の成績証明なんているのか？

新試験がはじまって、新試験の成績が悪い人はちょっとということで、
成績通知書をもってこいというんならわかるんだが。

法テラスに電話しなさい。

女性の就職は男性以上に厳しいですか？

≫315
一概にはいえないけど、「（介護・育児の問題から）親の実家の近くの事務所しかダメ」
とか「都会じゃなきゃいや」とかいう人も多いので、選択肢が少なくなる傾向はあるよう
です。

>>313
修習前の提出書類関連の話だろうな

>>317
そうだな。
当該箇所の前を読んで納得。
旧60期の人だという先入観で反応してしまった。

大学の成績なんて関係ない。
中退でもな(受験資格に問題があるなら別だが)。
従来は、司法試験合格者の大学の成績はあまりよくなかったからな。
今は、法科大学院に向けて、いい成績目指しているようだな。

>>307
法人登記は誰でもあげれる。登記事項だけなら５００円で見られるよ。

１０００人ぐらいは就職できそうですか？

司法試験合格ごときで喜んでいる場合ではないな。
地獄の一丁目だ。

イスラム法さえマスターしてれば、就職は１００％らしいよ

明日こそ連絡こい！

>>323
おなじく！
メールの返事がくると，それだけでうれしくなってしまっているが・・・

好きな子に告白した後
返事を待つ心境ににてるな。。

ごめんなさい、他の60期に決まっちゃいました☆

>>326
ｗｗｗうぇｗｗｗっうぇっうぇｗ
そのメール何通みたことかｗｗｗｗｗｗｗｗ
やめてくれｗｗｗｗｗｗ

まあ，メールがこないことのほうが多いが・・・

>>320
合計４００ぐらい余ってるみたいですよ。

こっちもいろんな事務所にラブコールしてるからなぁ
その浮気心がよくないのかorz

ヤリマン氏ねよｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗ


('A`)

おいおい本当かよ。
旧60期でそんなに大変だと、
旧61期はどうなるんだ？

ヴェテ出身旧61は派手な職歴の新61と戦う羽目になって更につらいのでは。

>>328
旧でそれだけ決まってるんじゃ、
新は300人ぐらいしか就職できないな

＞＞３３２
派手な職歴の人はいいね。

>>331
なんら問題はないが。

ヴェテだから如何こうなんていってる奴ってアホ？
そりゃ渉外は普通じゃ無理だろうけどねw

派手な職歴の人なんてそういるもんじゃないけどな。

しかし、司法試験やってたわりには
差別意識強いやつが多くてヒクね。

旧６０期はそろそろ終わりじゃないか？
もう、新６１期の説明会、その後旧６１の募集
で、新６１期の募集の順番という手順になったるんじゃないか？
現時点では、
旧６１期＞＞新６１期＞＞＞旧６０期の就職できなかったやつ
って感じだな。

まだ見ぬ新６１期と勝負するのは大変やな

まったく２０００人も受からせるなんて
正気の沙汰ではないよ。

１０００人で充分。
５００人でもいい。

>>307
俺は一応法務省に問い合わせたが、
修習には支障ないし、任検も問題ないみたいだな。
任検の方は、大丈夫かどうかは個別的事情にもよる
らしいが、俺のケースは大丈夫だった。
破産は、よく知らんが免責後復権まで
弁護士業務はできないんじゃなかったけ？
ネタ？

>>340
商業登記の件はサッサと法務局で現在事項証明書を1000円で貰って確認汁

就職なんてしなければいい
自分の将来は自分で切り開け

>>342
隊長！！手本が見たいであります！！

今夜もハイテンション！！部屋で一人で夕食！！！
山盛りのごはん！！！溢れ出るみそ汁！！！！

この勢いでメールチェック！！！
訪問した事務所からメール！！！！ぐぉぉーーーーーー！！！！！
「○○様の今後のご活躍を祈念いたします。」！！！！！！

こんなことではへこたれない！！
新たな事務所に猛烈ラヴ☆メール！！！！
「もう61期を募集してる！！そんな気の早い御事務所が大好きッス！！！！！！」

むちムチお肉にムッチ鞭だぜ！！！いぇい★

>>341
おれは307じゃないよ。
おれの場合、現在経済活動をしている
会社の役員やってる。
で、役員やめるわけにいかなかったから、
法務省に相談した。
登記は自分でしたから、役員登記されているのは
わかってるよ。

委任契約があっても修習専念義務に引っ掛からないのか。

破産免責→つまり復権ってことだ
それ受けてないと弁護士登録出来ない。
法人役員は修習には問題ないはずだと思う。

華麗にスルーされてる>>344

>>347
収入貰ってても大丈夫なの？

法人の役員は退任しないとまずいと思う。
法務省じゃなくて最高裁に問い合わせるべき。
少なくとも兼業許可は絶対に要るから。

>>344
おまえ！！おれ！！ＴＯＭＯＤＡＴＩ！！

>>344
腹いてーｗｗ
ラッパー就活日記次回作きぼん！

>>344についていくぞ!!

現行６０もまだ結構決まっていないみたいだね

会社役員やめられずに修習延期した人いたけど

うへっ。５８期（１２００人）のときはまだ売り手市場だったのに．．．
１５００（旧６０）＋１０００（新６０）＋５００（旧６１）はきついよな。
来年は、その残りカスを５００（旧６１）＋２０００（新６１）＋３００（旧６２）
で争うからさらに悲惨。

司法だめぽｗ

６０期ですら採用枠がほとんど残ってないのに
６１期はどうなるのだろうか？

どんなに６１期が優秀だとしても
そもそも求人がないかもしれんぞ。

>>357
実は旧61期待ちの事務所もあるんだなぁ、これが。
59期採用、新旧60期スルー、旧61期採用という計画を立ててた
事務所はけっこうある。

>>358
そうなんや…。
もう旧６０は募集してません、って事務所
多いからな。
新６０期を募集している事務所はお義理かなぁ…。

いずれにしてもせいぜい６２か６３期でパンクだな。

いや、まだ需要はある。どの事務所も忙しくて人手が欲しそう。ただ、年に3人も4人も採れないだけ。

■司法改革の意外な帰結　〜　合格者が増えても弁護士は増えない？

　これまで本稿では司法制度改革、法曹増員政策に伴う論点を取り上げてきた。それはともかく、新司法試験合格者が
年間3000名まで行けば、弁護士も同様に激増して熾烈な市場競争が起こり、サービス向上につながるのであろうか。

「これまで確かに弁護士は増えて競争が促進されてきたが、今後はそれほどでもないと思いますよ」と
語るのは、ある修習担当の都内の弁護士だ。
「企業法務系の一定規模以上の事務所を除けば、今後は、新人を採用する余裕のあるところはきわめて限られています。
将来、新試験合格者を3000人にしようと5000人にしようと、単に就職できず、弁護士登録もできない合格者が巷にどんどん
放出されるだけで、肝心の弁護士数はあまり増えることはなく、市場競争もある程度で頭打ちになるのではないでしょうか。
イソ弁として就職できなければ、弁護士としてスキルを身に付けるのも難しいから、登録も断念せざるを得なくなる」

だが、弁護士は独立開業可能な資格であり、「就職」しなくてもすぐ自立すればいいのではないか？

「確かに、いきなり開業する勇ましい人もいるでしょうが、ごく一部の例外です。大勢には影響しません。さらにロースクールでの
費用負担や奨学金の債務、これに加えていずれ導入される修習の貸与化で、新人は最初の時点から、相当な出費と債務の
ハンディが負わされます。これでは、開業のための資金を出すことも無理でしょう。皮肉な話ですけど、実は、ロースクール制度と
修習貸与化が、新人の足を引っ張って、開業者の激増を防ぐ役割を果たすのです。おかげで新人が事務所を作りにくくなるといって、
喜んでいる奴さえいますよ。」

それでは、結局、合格者を増やす意味は何なのだろうか。
「新試験の合格者を増やしても、既存の弁護士たちの市場競争が増えるわけではなく、ただ単に、『弁護士になりたい合格者同士』の
就職競争が激化するだけなのです。既存弁護士は、低賃金で新人を雇えるから、かえって喜んでいますよ。合格者激増で犠牲になるのは、
皮肉なことに、その増えた合格者たち自身なのです。もっとも、新人の中で、就職できて生き残れた少数派は、もっと後の世代の合格者に対して、
同じ仕打ちをするでしょうがね。」

今日もダメポ

埼玉県・千葉県を狙い撃ち汁

ソースなしのマルチ・・・

362のことね

1500になって突然就職が苦しくなったということは、
求人数が1200以上1500未満だということだと思う

もうおなかいっぱいだお

>>367
58期は苦しくなかったのかな？

田舎になぜ行かない？

田舎も飽和してるから。
ただし、近郊のプチ田舎にまだ枠があるとか無いとか。

弁護士を１人増員すると、事務員１人以上増やす必要が出てくる。
１人当たり５０件の事件が増えるとすると、記録を保管するスペース
も確保しなければならない。
すると事務所のスペースも最低２名分は増やさなければならず、
引っ越しや増築の可能性も出てくる。
そう単純に求人が増えるわけがない罠。

事件を増やさずに人員を増やすという奇特な事務所があれば別だが。

>>371
田舎も飽和だよねえ。

ただ、それは田舎の既存の「法律事務所」についてのみ。
どこかで、即開業独立のスレがあったがそれなら、田舎の方が都会よりまし？かも。

報酬の代わりに米もって来てくれれば食うには困らん

それじゃ、これから地方の衰退とともに、田舎弁護士も干上がっちまうな

自宅開業という人も増えるだろうね。
そういう意識を持って見ると、
税理士とか行政書士・司法書士は、
そういう人が多いようだな。

>>361
あなたは費用という概念を知っているのですか。
そりゃ忙しいですよ。
費用をかけないで良いのなら何十人だって雇いたいですよ。
でも「いくら何でもこれ以上給料安かったら働けません」
ってラインがあるでしょ。
そのラインがあるために採用したくても採用できないわけです。

ホラー作家の幸運グッズ比較サイトでーえす
http://www.geocities.jp/koun_goods/hikaku.html

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ロー推進教授
新たにローに高額な授業料を払わなければ司法試験受験資格を
与えない大学の利益中心の制度設計を考え付く
　　　　　　　　　↓
この新たな受験資格の制約により受験生激減、母集団の脆弱化
　　　　　　　　　↓
母集団の脆弱化により司法試験は簡単になったが、弁論過誤による国民への被害の危険も・・

S　 東京
=========================================================
A+　京都　一橋　東工 　
A　 名古屋　北海道　大阪　東北
　　 　九州　慶応　早稲田
=========================================================
B+　神戸　横国　東京外語　筑波　広島　千葉
B　 お茶の水　首都　大阪市立　金沢 岡山　静岡　中央
B-　東京理科　明治　同志社　学習院　新潟　上智　ＩＣＵ

>>377
そのラインを下げればいくらでも就職先があるってこと？
じゃ月１０万の歩合制にすればみんな採用できるんじゃね？

>>362
ねつんな

>>382
正しい現状認識であることは間違いないんだから、情報としては使えるだろ。

>>381
そういう時代がくるよ。

任官さんいらっしゃーい

>>384
今年はそうはならないの？

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ロー推進教授
かつてその授業内容で予備校に惨敗したと評されている大学教授がどうやって
国を騙しローを設立させ予備校から学生を奪い返したか、 その儲けの『詐欺的手口』を
教えましょう。

我々の『詐欺的手口』により就職できない合格者(犠牲者）がたくさん出そうですが、全部
自己責任ということで放っておけばいいのです。

旧試組で事務所にありつけないというのは、さすがに無いと思うのだが、
どうなってんの？

思ったんだが、ここ数年はそんな状況かもしれないが、
いずれ事務所数が増えるんだから、採用自体は増えるんでは
ないか？
全員採用とはいかないだろうが。
あとは書士並に新人研修、ブロック研修とかやれば、
いきなり開業してもなんとかおｋでは。。。

>>388
当然あるだろ
求人が１５００程度だとすると新に喰われた分だけ旧があぶれる
５００程度旧でもあぶれんじゃね？

もったいないな
５００枠の旧を放棄するというのは。

>>390
いずれ事務所がそんなに増えるか？？

>>389
だった。

旧のくせに新に負けて就職できない奴ってどんだけダメ人間なのｗｗｗ

>>392
開業せざるを得ない有資格者が増えれば、当然事務所数は
増えるでしょ。決められたパイを奪い合っている現状で、
経営できるかわからんが。
そうすればそれぞれが職域や顧客を開拓するでしょ。
だから採用は多少増えると思う。
補助者的・事務員的な採用も。

あと、企業法務や大きめの事務所で雇っているパラリーガル
なんかは弁護士有資格者で占められるのではないかと
思っている。
いきなり開業する資金や経験や度胸がなく、どこかに一旦は
所属したいと思ったら、そんな感じになるんでは。

>>394
現職として外部レスすると、採用数は増えないと思う。
顧客開拓して収入を増やす攻めの経営もあれば、
コストダウンして支出を減らす守りの経営もある。
ただ、あんたの言うように、
パラリーガル並の待遇で良いのならいくらでも採用口はあると思う。
月収にして５０万円以上低下するのは間違いないが。

中堅企業法務系事務所ってのは
具体的にどことか？

企業法務メインかオンリーで弁護士１０人以上いれば
中堅企業法務系、か？

それとも人数の問題ではなく仕事内容の質の問題か？
それとも伝統の問題か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070208-00000058-mai-soci
コレって新旧60期のことだよね？
恥ずかしいから一般人にまで就職難を知らせなくていいよ・・・

>>393
ん？まだ始まってないし。

渉外連中は皆決まってるしｗ

期が違うんだから、しょうがないだろ。

>>398
おまえおっちょこちょいだな。

就職決まってるから落ち着いていられるけど、、、

５８期の先輩が、どうしても事務所を辞めたいのだが
受け入れ先がないのでやめられないといってた。
完全鬱みたい。
そのうち仕事を辞めるか人間やめるかどっちかなんだろうなあ。

＜弁護士志望＞５人に１人就職出来ず？　日弁連が採用増要請
2月8日15時3分配信 毎日新聞


司法試験に合格して０７年中に弁護士事務所への就職を目指す２２００人前後の司法修習生のうち、最悪の場合４００〜５００人が就職先を確保出来ない恐れがあることが、日本弁護士連合会の調査などで分かった。
司法制度改革の一環で合格者が急増する一方、求人数が伸びていないためだ。
日弁連は先月「このままでは有為な人材を失い、弁護士全体の活力低下が大いに懸念される」として、全会員に採用増大を呼び掛ける緊急要請文を送った。
企業や官公庁への働きかけ強化にも乗り出す。
司法試験合格者は９９年に初めて１０００人を突破。
実務を学んで法曹資格を得る司法修習終了者の数も年々増加しているが、需給バランスはほぼ保たれてきた。
約１５００人が修習を終えた昨年も、求人数が弁護士志望者数を上回っていたという。
従来の司法試験と新司法試験の合格者の両方が修習を終える０７年は、終了者数が０６年比で約１０００人増の２４００〜２５００人に上り、その約９割が弁護士事務所への就職を希望すると見られている。

だが、昨年行われた日弁連の初の調査で、０７年の全国の弁護士事務所の求人数が、志望者数を下回る可能性があることが判明した。
東京、大阪を除く地方弁護士会の就職説明会では、修習生４００人以上の参加に対し、求人数は３００人に届かなかった。
企業や中央省庁、自治体も新人弁護士の採用には消極的で、現状のままでは４００〜５００人が就職出来ない懸念が出てきた。
このため日弁連は、先月１８日付で平山正剛会長名の緊急要請文を全会員に送付。
「事態は急を告げている」と採用を呼び掛けた。
日弁連の飯田隆副会長は「後進の育成は弁護士全体の責務だという意識改革が重要」と強調。
修習終了者は１１年には年間３０００人に達する見通しで「今後は企業や官公庁にも弁護士を採用するメリットを理解してもらえるよう働きかけていきたい」と話している。
【木戸哲】

オレは採用数はむしろ減っていくと思うよ
今キャリア１０年前後の独立弁は地盤を固めようとしている矢先に増員のあおりを受けている
自分が食っていくのに精一杯で人を養う余裕などない人のほうが増えていくんじゃないか？
だから今後は毎年１０００人程度の求人しかないと予想する

年収300万でいいんなら採用してやるよ

>>400

同じ状況だ。
いきなり事務所との契約が１年更新になって，
事務所に金を入れられない奴は１年で辞めさせられるようになった。
個人事件は実質取れない状況で，実質上，全て事務所事件になる。
イソ弁に丸投げの事務所事件でも，なぜかボスの取り分の割り当てが
計数上５０％ついてて（ボスはなにもやってないのに売上の５０％をボスが稼いだことになってる），
しかも難しくて着手金が多い事件はなぜかボスが７割取る。
それで売上が悪いとか言われて，体よく辞めさせられて，
また次は安い新人さんを採用。

自分から辞めたくても次の事務所が決まらないから，辞めさせられるのを待ってる状態

年300で会費はイソ負担
個人事件の半分上納

これなら雇ってもいい

＞年300で会費はイソ負担
コレがギャグじゃなくなる時代がきそうなのが怖い・・・

>>405
なめるな。

>>405
これでも、ノキ弁よりは、いい条件だよねぁ。

>>408
だよな。
ノキ弁ってつまりはフリーだからなあ。

>>407
いや、Ｂから見ればこれが今の相場だ。
むしろ、個人事件の扱いＯＫなら比較的好条件だと思う。

軒弁はまさか上納なんかしないでいいよね

>>411
ショバ代ぐらい頂かないと。
これでも完全無職よりはマシだろう。

なんか、ヤクザの世界に似てきたな。

日弁連を指定暴力団にｗ

>>411
そりゃもうパートナーだろ。

お前ら、雑巾がけからやれ

よほど根性座ってないと、ヤクザ社会でもダメだぞ

苦労して受かって

これじゃあ・・・、悲観的過ぎない？

893はその筋の能力が必要だから勉強しか取り柄のないのはダメポ

さっさと顧客を掴まえて、ロー卒弁護士を安月給で大量に雇って
左うちわの人生が送りてえ

自分が取り込まれてこきつかわれるだけ

誰が無職10年の旧試験末期ヴェテの事務所なんか行くかよｗｗｗ

２年もしないうちに雇ってくれるなら暴力団とつながりがありそうなところにでも
喜んで行くというやつが出てくるだろう。

今でも結構いるんだけどね
893事務所でも悪徳商工ローンの手先でもイソいっぱいいるよ
ていうか会長副会長にそういうのが平気でなる疑問だからねw

もう一人か二人、イソ弁採りたいんだけど、ぐだぐだに値崩れが始まってる今、
あせって高値掴みをするのもいやだから、様子見てる。

同じような考えの弁、周囲に多いな。

おれも、350まで下がったら雇う予定
当然、弁護士会費は自己負担、年金は国民年金、保健も国民保健に加入させるつもり。

350万円でもいいんじゃないのかなあ
わりきって１年がまんすれば

給与つきの実務修習をさらに１年間やってくれたんだと思えばいいだろう
で、あとは開業

１年で辞めるような人は面接で落としてやる

350万円で会費負担だと修習生の給料より安い　件について

>当然、弁護士会費は自己負担、年金は国民年金、保健も国民保健に加入させるつもり。

これはデフォだな。
うちの今のイソ（57期）もそうだよ。
ただ、年俸は700近く払ってる。

60期を350で採用したら、わずか３年の違いで半額か。
もうちょっと待てば事務員より安くなるｗ

知人の事務所で年俸500台会費自己負担で募集したら新人が殺到しているらしい。
とても全員は面接できず書類で落とさなければならない状況だとか。
以前イソ弁募集した際は年俸600で会費事務所負担でも安いかなと思ったが随分
状況が変わったものだ。こりゃ、あと2、3年で年俸400台がデフォになるな。

本当は弁護士会のホームページに求人のせたいんだけど
殺到されて仕事ができなくなるのが嫌だな

派遣より悲惨やんｗ
でも、旧組の連中はもうちょっと待遇してやってもいいのではないかな

就職にあぶれた弁護士集めて派遣やったら儲かるだろうな
企業に弁護士派遣してタイムチャージでお金集めてからピンハネ

考えてみると、ホームページに求人載せてる事務所に応募しようとしても

膨大な応募者が殺到しているはずで、まともに見てもらえるはずがないな。

年俸４００万なら、レベルの低い合格者を採用できる。
イソ弁なんて使い捨ての駒と思い、どうせルーチンワークしかさせない
そんな事務所ならそれを取ればいい。

ただ、きちんと出来る修習生はそれじゃ採れない。

結局二分化していくのかな。

年俸４００万未満だったら、さすがに、
死中に活を求めていきなり開業するか、
それとも上述のように、給与つき弁護修習シビア版を１年余分にやるだけだと割り切って
仕事の仕方を盗んで１年後に逃げるか、だな

ここにいる弁護士か騙りかは、間違いなくカスだな。

年俸４００万未満なら地方に行く。
地方出稼ぎまくって、金貯めて、再び東京に戻る。

もしかしたら地方が居心地良くて居着いちゃうかもしれないが

誰が無職10年の旧試験末期ヴェテの事務所なんか行くかよｗｗｗ

>>440
新試験初期バカの事務所よりはましだろうがなｗｗｗ

実務家が440のレスをもし見てたら、新６０期からは誰も採用しないだろうね

年俸４８０万円ならば採りたい事務所が多いのでは？
というのが、去年の９月（就活開始）に知り合いの弁護士に言われたこと。
ところが、この値崩れの時期（修習生余り）なので、年俸も４８０でとどまらない状態になっている。

旧６０は８割くらい決まってると思うが。

弁が３５０マソなんて、嘘だろ。嘘だと言ってくれ。

漏れは撤退して就職してレベル低い仕事で６５０マソ。

ねらい目は苫小牧。
工業団地を抱えて裕福な土地
苫小牧だけでも大きいが、千歳、恵庭、室蘭までカバーできる。
弁護士が圧倒的に足りてないで、新人でも歓迎される。
難点は刑事弁護をやらざるを得ない（押しつけられる）が
否認の場合札幌出張を余儀なくされる点。

ただ、苫小牧も１０人来たら満杯になるので、早い者勝ちだな。

>>445
都会の人間にとっては究極の選択だな。

>>444

君は、今やってるレベル低い仕事は、本来、好きではないんだろ？
好きでないことをやらされているんだから、給料がそれなりに出るのは当たり前。

で、君は、本来は弁護士をやりたかったんだろ？
好きなことをやるなら、給料が低くなるのは当たり前。

オーケストラ団員の給与が低いのも、低くてもその仕事が好きな人の供給が多いからだ。

>>432
当方三大都市圏だが以前求人を載せて懲りた。今ほどではないけど新人が沢山
応募にきて仕事に支障が出た。結局そっちのルートからは採らず知人の紹介で採用
を決めたので無駄に終わった。

私の周りでは新人が欲しいがあえて求人を出してない先生が多い。
いい人がいれば採用してもいいという弁護士は私の周りにも結構いるが必ず採用しな
ければならないわけでもないし多くの先生は多忙で一々面接とかしてられない。
あと弁護士は信用商売なので見ず知らずの人を採用するのは正直言って抵抗がある。
だから求人は出してない人が多い。
当方もそろそろ募集を掛けようと思ってるんだが多分求人は出さないと思う。

というわけで修習生は研修所教官、ロースクールの実務家教員など人脈を色々頼るこ
とをお勧めする。私の時なんか弁護士会の求人なんて見もしなかったよ。

>>448
たぶん教官や教員は既に辟易していると思うよｗ

>>447

全然違うね。漏れは営業だけど、成績は全国トップレベル。表彰もされている。

レベルが低いのは仕事の内容。法律のほうが全然オモロイ。しかし、法律が

仕事となると話は別。好きだけでは勤まらないはずだ。君、まだ弁の仕事いてないだろ。

日比谷公園で下向いて歩いている弁多いからな。まあ、安月給で後悔しながら人生を送ってくれ。

ﾌﾟｯ

こりゃ公務員になるべく早く逃げ込んだ方がいいぞ。
たとえ今事務所に入れても、ボスの鉱脈付近には絶対近づけさせてもらえない。
今後の新資格者は一切、使い捨て要員になる。。。
民間も同様。民間は営業力が至上の価値だからな。

あとは、ローの老人教員の職を奪っていくといのも大いにアリだな。
これが案外おいしい気がする。早い者勝ちだろ。

とんでもない事態になったなあ。。。

＞ローの老人教員の職を奪っていくといのも大いにアリだな。

そりゃ、裁判官、検察官しかなれんだろｗ

>>443
旧60期で去年の9月に就職活動始めたの？
えらく遅く感じるんだけど・・・そういう人って多いの？

>>452
そんな高級な連中がそこらのローに来るわけないだろ。
ローのにわか教員は酷いのばっかだぞ。

有資格者なら、大声と押しで、アマチュア法律愛好家みたいな、ローのじいさんの職を奪うのは
案外現実的だとおもうよ。

>>454
そういう低レベルのローは、まさに、その就職難が理由で
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ潰れて消滅していくと思うけど。

そうだといいけど…
血税投入でロー制度維持とかが最悪のシナリオ。
うちらには直接関係ないけどさ

>>440
俺、無職で10年戦士のヴェテだけど
事務所は既に決まってるよ？

でさ、君ってたぶん俺にあったら絶対文句言えないタイプだよね。
よく知ってるよ、君みたいな人ｗ

たとえ若かろうがなんだろうが、頭の回転は多分俺のほうが上。
10年かかった、ってそれだけｗ
まあ、飲み会ばっかりやってて集中力がなかったのがまずいんだけどな。

※勿論、短期合格者を卑下するものでもなく、ましてや長期合格者の優越を述べるのでもなく。
どっちであれ、くだらない奴がいるということを言いたいｗ

誰が無職10年の旧試験末期ヴェテの事務所なんか行くかよｗｗｗ

>>356
すごいなこれ。旧６１はまだなんとかなるかもしれないけど、新６１と旧６２は地獄。

今後２，３年のうちに，法曹資格取っても弁護士登録せず，パラリーガルやスタッフとして法律事務所に就職する連中が珍しくなくなるのは確実だな。

司法書士の業界が，すでにそうなってる。
資格があるにもかかわらず，司法書士会に登録せず，補助者として他の司法書士の事務所で下働きしてる。
そういう連中に聞いたところでは，会費を払って登録しても，仕事が取れないから独立できないし，
イソ司法書士（？）するなら，登録してもしなくても，安月給に変わりはないってことらしい。

資格取得後にスキルを磨く必要がほとんどない司法書士（わからないことは法務局に教えてもらうｗ）でさえそうなんだから，
資格取っただけでは使い物にならない弁護士の世界で，同様のことが今後起きるのは，ほぼ必然。

法務博士様が，学部卒ボケ老人の経営する事務所の便所掃除と電話番だよｗｗ

>>459 ：氏名黙秘 ：2007/02/10(土) 10:17:56 ID:???
>>356
>すごいなこれ。旧６１はまだなんとかなるかもしれないけど、新６１と旧６２は地獄。

新６０は地獄だろうな。上位ローやコネありは何とかなるとしても、
現時点では、ロー卒はやめておこうと思うところも多いだろう。

新６１は、合格者を減らすだろうな。
それに、ロー卒アレルギーがなくなる頃だろう。

旧６２は、300人だから何とか押し込むことができるだろう。

少し気が早いが来年の就職予想

求人１０００（今年までで無理しすぎて求人数が微減）
求職新２０００旧５００

６割はあぶれる勘定
旧はほとんど就職できると思うので新が４人に３人あぶれる

ざっと考えて毎年１５００人くらいづつ溜まっていくのか。スゲエ
５年後には７０００人オーバーが有資格者浪人
まともに考えて就職できっこない。
こんな資格これから取るやついるのか？？ｗ

下位学部卒・下位ロー卒・ヴェテは受かっても無駄
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1171067393/

>>462
今年５００人就職できないとして、内訳を新４００旧１００とすると、
来年の求職者は新２４００旧４００くらいになるんじゃね。

＞４６５
今年も１０００行くよ、きっと
じゃあ３５００中２５００があぶれるのか
でも一度あぶれた連中にどこも手を出さんだろう

>>466
>でも一度あぶれた連中にどこも手を出さんだろう

だろうね。
新試合格者は、予備校の講師になるんだろうか？

予備校の講師だってそんなに求人ないよ
大学教授よりは生存競争厳しいし

若けりゃコンサルとかで働けるだろ。
英語が出来れば外資系の会社にでもいけるだろ。

まあどっちもないようなのがあぶれる（しかも下位ローの学歴つき）のでこれはもう郵政公社にでも引き取ってもらうしかありませんな

司法試験に受かったコンビニバイトが現れるだけ。
よその国では珍しいことではない。

>>457
本職でもないくせに何を偉そうに「頭の回転」とか言ってるんだよ。
大学にいるうちに受かるのが一番効率良いのに
それができてない時点で「頭の回転」ビミョーだろ。
謙虚になれよ、修習生。
あと、ネット上でうるさくて実社会では大人しいのは、
社会人としてはむしろ普通だろ。

別に行書だって４０倍の倍率突破しても有資格浪人みたいなやつ多くいるよ。
だからそんなに気にするな。
要はもう弁護士になる難易度は行書なみ、これに気付けるかどうかだな。

悲惨過ぎる内容のスレだね・・・。
うちの妹は学部卒で大手進学塾につとめているけど、少子化にもかかわらず
お受験ブームのおかげで年収700万、旦那あわせて年収1500万。
残業だってそんなにないよ。
でも、厚生年金・退職金で老後は安泰。
専門知識も豊富で厳しい競争を勝ち抜き、仕事も激務な弁護士が
この待遇とは・・・絶句。
あと数年したら磯弁や三振博士の悲惨な実態が週刊誌などで
報じられるようになるだろうけど、そうなってもローに大金つぎ込む
連中は絶えないのだろうか。

もう志願者１万人程度らしいよ

超難関の試験を用意して，それをなんとかしてクリアした者だけを法曹界に入れるというのでよかったんだよ。
俺も，もし今学部生なら法曹を目指さなかったと思う。就職率とか関係なしに。
少し話がずれているかもしれないが。

この惨状で目指すヤツはいないだろ。
大手民間か公務員できまり。

今の新試組は詐欺に引っ掛かったと諦めるしかないな。

公務員もう年齢的にムリポ
教員でも目指すか。。。

>>477
いいなぁ、オレも教免取っとけば良かったよ。

>>477-478
おいおいお前ら旧６０期じゃないの？

それとも受験生？

もともと１年目の弁護士など、逆に金を取りたいくらいだろうよ。
「教えていただいてお金までもらえる」ってことで我慢しましょう。
将来的には、年収350万くらいまでは下がるのでは。
経験３年にもなれば、それなりの値段を出さざるをえないだろうし、
でなければ個人事件で稼ぐなり、独立開業すれば良いだけのこと。

お前ら、100歳まで生き残ったらどうする？

たしかに厚生年金なしで１００まで…と考えるとこわいな
俺は働けるうちに最低１００万ドル貯めて、運用益＋国民年金で食ってくかな。
なんとしても生き残ってパートナーにならなければ、っていま改めて思った。
まあ激務で過労死すれば、老後の心配はいらないしねwww

スレ違い者でスマソ

お前ら、いきなり開業しろ

旧はほとんど就職出来てるって書き込みあるけど、
そんなことないよね

いきなり開業する覚悟の受験生＋修習生のスレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1169997667/l50

>>460

そういう状況になっても、ロー卒を事務員に雇うメリットは、ほとんどないな。

事務員として使うなら、ウスラ馬鹿のくせにプライドばかり高いロー卒より、短大卒でも気が利いてフットワークが軽い方が重宝だ。

>>486
とはいえ、一人くらい法律に強い事務員が欲しいだろう

>>487
余計なことをして欲しくない（機械のように言われたことをやって欲しい）から余計な知識はいらないよ
常識と対人スキルがあればよい。

>>465
>>466
マジレスすると事務所の就活は
年度ごとにその年度の期を雇うから
新旧６０期の募集は終わりました。
になるんだよ。
だから、実質新２０００旧６００だっけ？
の争いになるんだ。

田舎で開業。
６０才で隠居。
後は東京で老後を謳歌するわ。

>>490
バカじゃねえの？

>>491
何で？

別にいいんじゃないか？
さっきも団塊世代の退職の番組やってたけど、
６０で定年なんだし、普通は。
６０まで働けば十分だと思うのだが。

所詮、斜陽産業だ！

いや６０歳の時点でそれだけの蓄えができているのか？

開業でジャブジャブ儲ければいいのさｗ

いやそれだけ儲けられるのか？

＞４９３
おまい、運良く弁護士になれたとしても、年金制度が完備してないことを忘れてるぞ

>>498
まあ、日本人も馬鹿じゃないから。
今の崩壊した年金制度が続くとは思っていない。

ニュー速のほとんどの意見は「甘えるなカス」だったなｗ
試験に受かったから給料よこせってのは普通の人から見たら滑稽

>>500
「普通」の人ね〜
この試験を経験したことない奴に何がわかるのかｗ

僻みにしか思えないんだけどね。

野球を一生懸命やってそこそこのレベルに達しても、
どの球団もとってくれなければ水の泡

これと同じことだ
おまいらだってこいつに同情なんかせんだろ

一般人の僻みは醜いよな。
でも我々はそんな一般人を導いていかなきゃいけないんだから
彼らの通念を理解しておく必要もあるだろう。

>>500
世間一般はその程度のことよ。
その程度の連中には理解不可能だと思うが、
少数者の権利・自由を守らなければいかんのだ。

特殊な仕事なんだよ。
単純に市場原理を導入すればいいってもんでもないよ。

>>501
何、寝言、言ってんだよｗｗ
ヴォケ！！
「難しい試験受けてんだ」なんて言い訳通用するわきゃないだろっ
たわけ！！
お前みたいなのを社会のクズっつうんだ！！

>>505
自分だけ特権階級意識ワロタ

悪いけど、漏れは特権意識あるよｗ
安易にリーマンの道を選んだ普通の人と一緒にしてほしくないなｗ

>>507
全部お前の自作自演だろカス

>>509
俺にはそんな力はないよ。
弁護士就職難まで俺のせいにするなｗ

もうすぐ我々理系は法学部より遥かに難しいことやってるのに、とかいう奴が来そうだなｗ

なんか受かってさえいない奴が
複数暴れてる気がするが・・・

>>507
犯罪者をなぜ弁護するのか？
こういうことすら、一般人には理解しにくいんじゃないかな。
いわんや国選弁護制度においておや。

マジでここ６０期？
この試験突破した人なら普通の人扱いされて
頭に来ないはずがないｗ

>>513
ハイハイ一般人が理解しにくいことを内輪だけでやってろ。
バカな一般人も参加する裁判員制度はもうすぐ始まるよんｗ

>>513
富山の糞捜査でも語れ

出来れば大衆とは関わりたくない
でも関わらないと仕事がないかもしれない
ジレンマだ

カスどもがｗｗｗ
働け！
軒弁でもなんでもいいだろｗｗ

>>518
お前は旧６０期？

>>514
十分「普通の人」だと思うがｗｗ
おまえ、なに選民意識持ってんの？
そんなんじゃ、客つかないぞｗｗ

>>520
大丈夫。
客には頭に下げる。
客に頭を下げること＝金に頭を下げること
経営の鉄則。

>>521
目のいい客はそれを見抜くけどな。
まっ別にいいけど。

旧６０期どころか
ヨンパや受験生、ロー生でさえない奴が
暴れてるな。

早くハローワークいけって。

>>520
事務所訪問して思ったけれど、明らかに、
平民お断り的空気のある事務所は存在
している。
別に悪いことだとも思わなかった。

>>524
そりゃ渉外事務所は一般人相手にしてないんだから
当たり前でしょ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
なんてのがはじまってから、変なのが湧いてくるようになったな。

>>514,521
( ´Д`)ｷﾓｯ

いや、俺は>>514は正直だと思うよ。
旧試に合格して全くエリート意識（いい意味でも悪い意味でも）持ってないやつなんて少数派。
合格者の多くは一流大→一流企業の安定コースを自ら捨てて、受からねばフリーター・ニートとなる超ハイリスクな賭けをした人なんだから。
大して失うものがない人には理解できない類の恐怖を克服してきたんだよ。

歪んだ自意識であることはわかってるけど、そうゆうのを吐露してもいい場所が２ちゃんでしょ。

うんち

>>518
そりゃあ俺だって、あの試験に通ったんだというプライドはある。
ただ、苦労の多寡でいえば、大変な思いしてきたのは法曹だけって訳じゃないだろうしなあ。
何かのプロになろうとするなら、どんな仕事でもイバラの途じゃまいか？
お互いに「こっちの苦労も知らないで」と思ってるだけだろ。

確かに正直ではあるが、歪みすぎ。

つーか別に一般人に妬まれるぐらいどうでもいい。

それよりせっかく難関を突破したのに

ヨンパァやこれからのロー卒と同列になるのが許せない。

ちょっと、まっちくび

>>531
お前らも、大盤振舞いのボーナスが続き出涸らしの果てに
１５００人というザル試験でひっかかった
残飯組だろうがｗｗ
何を思い上がってんだよ。偉そうにｗｗ

>>533

本当にそのとおり。
旧６０の程度の低さは法曹界では公知。
「あいつら、本当に現行司法試験受かったの？」って声をよく聞く。

馬鹿にされないのは何期まで？58くらい？

せいぜい５７だろ。

１０年位前は、４６以降が馬鹿にされてたな。
「あいつら、年に６００も７００も採用された水増し組だ」ってな。
今となっては、なんともはや・・・だがｗ

>>533-536
旧６０期がザルとか言ってるお前らの身分は何？
まさかヨンパァ？

>>535
合格者５００人以下時代　　　　　　　　　→　５，６浪は当たり前
合格者８００人時代　　　　　　　　　　　→　３，４浪くらいが普通かな
合格者１０００人時代　　　　　　　　　　→　２，３浪で受かろうぜ
合格者１２００人時代（５７，５８）　　　→　１，２浪が妥当なところ
新試験なし合格者１５００人時代（５９）　→　現役か１浪が普通でしょ
新試験あり合格者１５００人時代（旧６０）→　現役で受からなかったら恥

>>537
いや、悪いけど十分ザルだよ。
俺は外部（50期代後半）だけど、
ろくに勉強もせずに合格したとき「うわー、ザルだなー」って思ったもん。
当然、実体法の知識や社会に対する見識が足りなかったから
らその後苦労したけど。
人数増えて、しかも何割かの法曹志望者がローに流れてる上、
競争相手となるベテラン受験生も大体５８期か５９期ころに
受かってるんだから、旧60期がザルじゃ無いわけないだろ。

>>537
ブル弁

61期もザルですか。そうですか。

>>541
ザルというより、出がらの更に宵越しｗ

ま、足元救われないようになｗ

まあ自分が受かったら
「なんだ簡単だな」と思うもんだ。

俺も旧６１でかなり上位で受かったが
こんなもんか、と思ったもんだ。

まあ俺は実体法の知識がそんなに不足してるとは
思わないけどね。

だよな。俺も大失敗答案を抱えて合格した後は、「こんなもんか」とあっさりしたもんだった。
だが、実体法の知識が不足しているとは思わん。

>>539
同じく５０期代後半です。
新６０期の修習生が実務修習で大勢来ています。

５０期代後半のザルの択一にも全く太刀打ちできなかった人が少なからず
受かっていると聞きます。うちに来た修習生に起案をしてもらったところ、
実体法と要件事実について、基礎的なところで理解できているのか不安を
覚えるようなことがありました。上位ローといわれる所の人です。

新人が出来ないのは当たり前ですが、新試験の底辺で合格した人たちは
仕事をしながら勉強していくだけの基礎体力があるかどうか非常に不安ですね。
旧試験がザルなら、新試験は本当に底無しであるように感じます。

もちろん新試験組でも優秀な層は優秀でしょうし、個々の事務所の立場からは、
そうした人たちだけを採ればいいわけですが。

さて、私も淘汰されないように頑張らなければ。

＞５３９
確かに平安なら５９旧６０並みにザルだな

論文はA4つB2つで140点台だったが論文成績はあまり実力を反映してない気がする。
知り合いの二桁台のやつでも知識怪しいのはいるからな。

１通平均２４点行かないのって不合格水準じゃん？

合格者としては謙虚に行きたいのに、いわゆる「旧試糞ベテ」
といわれている人達が旧試験合格者のレベルを持ち出して
新試合格者を叩いているのは本当にむかつくよな。

>>547
むしろ平安の方がザルだろうな。
論文倍率３倍とかだったから。

>>550
合格者同士や弁護士との会話でも紳士叩きの話題は普通に出ますが？

ははｗ
ださいなお前

>>550
まあ程度問題。

旧試験択一B落ち＞＞＞＞＞＞＞＞新試験1位合格

試験に合格した程度では、能力も知識も実力もたかが知れている
自分らが「ザル」「絞りかす」と言われてもしょうがないのは
実務修習で絞られている俺らがよくわかっているんだけどね。
俺たちはまだまだ半人前以下なんだから、努力しなきゃならない。

就職に関しては、能力とかザルとか以前に
５８，５９がだいぶ埋めていったからパイが少ない。
ただ、６１期は、下手な事務所に就職してしまい
精神的に追い詰められて辞める５８期の席が少しあるのではないかな。
自分の周りという狭い世界ですら１０人近くいる。

>>552
そりゃあそういう話もするけど、
俺は大抵「でも上のほうはレベルが高いみたいだから
自分も負けてられないと思います」
みたいな感じで締めるけどね。

>>552
確かに、普通に新試験組は馬鹿にしてるなｗ

新試験組は旧試験の受験生（しかもヴェテ）だけにしか馬鹿にされて
いないと思いたいのだろうが、現実はもっと酷だよ。

でも、実際問題、紳士一回目のレベルの低さは次元が違うからな。
たたかれるのはしょうがないだろ。
上位はできるといっても、せいぜい二桁までだからな。

>>557
2chまで建前で通す必要はないんだよ
ここは酷い本音が聞ける場所でもある

せいぜい３０番までだろ。

とりあえず、事務所訪問でボスと新叩きで盛り上がろうとするのは
やめといたほうがいいぞ。
「そういう人間」だと思われてしまうから。

新の1位で旧の5000番くらい。

>>556
下手な事務所が空いて
そこに入っても
そいつらも精神的に追い詰められてすぐ辞めるだけじゃないの？ｗ

>>558
合格者にせよ、弁護士にせよ、新司法試験やロー組の事を
ほとんどしらないのだから、「４８」だけを根拠に馬鹿にしている面がある。
そういう奴の会話は、自分より下の人間を作って自分を保っている感じだけどね。
そんな中身のない奴が馬鹿にしているのを見ると、さすがに浅ましいなあと感じる。

弁護士の人は、２回試験に１００人近く落ちる（留保含）ことが理解できないというから
旧５９期、６０期も同じくらい馬鹿にされていると思う。

目くそが鼻くそを笑ってもなんの生産性がない。

>>565
> 目くそが鼻くそを笑ってもなんの生産性がない。


そうやって旧を同レベルに引きずり落とそうとするのが
ヨンパァの特技だよなｗ

新合格者には罪はないが、制度に対する腹立たしさはあるよ。
それにロー生のブログでは旧は暗記試験だの何回も旧に落ちたやつがいかに
わかってないかだの、挑発的な
ものも多いからなあ。

>>566
惨めな奴

>>566
そういう君は何者？

合格者はもっと謙虚だぜ。
まあ、撤退していった先輩や同期、後輩を思えば、ヨンパを貶めたい気持ちもなきにしもあらずだったが、
彼らも彼らで大変だろうし、何よりも自分自身が大変だしな。

＞弁護士の人は、２回試験に１００人近く落ちる（留保含）ことが理解できないというから
＞旧５９期、６０期も同じくらい馬鹿にされていると思う。

願望出ました。

>>567
旧司法試験のときだって、ブログで
司法試験は暗記試験だ
司法試験は要領良くやればすぐ受かる
司法試験に何回も落ちる奴はだめな奴だ
なんて書いてた奴も多かった。
そのうちに、そいつがベテになるのだがね。

ローだからどうこう、というより
ただ世間知らずなだけだろう。

二回試験で落ちるのは窮死ヴェテだけだって何度言えば・・・
実務教育をローに受け持たせるかたちで改革され続けてるんだよwwww

つまり窮死で合格することが二回試験不合格の高度のリスクなんだよwww
わかった？

言わせとけばいいじゃんよ。どうせ、そんな奴らは大したことないってのが相場だし。

>>572
あの人のことか？ｗ

>>565
４大の内定とった若手の論文上位合格者からも聞くんだが。
もちろん本音は旧合格者同士でしか言わないがね。
そういう話をすうかどうかは属性より本音をズバズバいうタイプかどうか性格面が大きいな。

旧試験択一B落ち＞＞＞＞＞＞＞＞新試験1位合格

>>567
同意。>>565のいうとおり、新の実体を知らずに新を馬鹿にしている面があるのは
否めないが、新の連中が旧を「論証暗記で受かる」とか「何回も落ちるやつは馬鹿」
みたいな言い方を本気でしているのを見ると、心底嫌悪感を覚える。

>>570
謙虚というか、新は正直あまり興味の対象ではない。
ただ、漠然と自分達より下だと思ってるから、調子にのってると叩きたくなるｗ

>>571
？？
事務所訪問をすると、かならず２回試験大量不合格の話題が出て（ちょうと旬だった）
なんで２回試験に落ちるのか、まったく理解できない、よほど勉強してないのか
間違って受かってしまったのか、どちらかなのか。いずれにせよレベルは下がったなあ。
という話がでるもんだよ。

弁護士からみれば、新だろうが、５９だろうが６０だろうが
どうも、自分らの時代から考えると理解しがたいレベルになっている
という感じじゃないかな。具体的なレベルでどっちがどの程度上
なんてのはどうでも良い。

ここでたたいてるのは、やばいにせよ、具体的にどっちがどの程度上かを
ちまちまちまちま争っている（しかも叩いているのが部外者な点は理解しがたい）

>>580
ヨンパ乙ｗ。

まあ馬鹿でも都合よく使える奴はそれなりに重宝されるから
自分を卑下しないでがんばってね

すべての旧受験生＞＞＞＞＞新合格者

>>580
そりゃ二回試験の話なんかも出るけど、今までと異質な制度で、かつ、
４８パーセントというザル試験組と同等に語る弁護士に会ったことはないぞ。
昔よりレベルが低下した、と大雑把に言えなくもないけど、いくらなんでも
59、60期や新の具体的レベルはどうでもいいとは思ってる弁護士はいない。
だって、具体的レベルの程度は自分達の戦力になるか否かに直結することだし。

>>584
だから全体のレベルについての新旧論争はどうでもよく、
目の前の人間のレベルについて興味を持っているわけだろ。

>>584
仮に彼が合格者なら、彼は度量の広い謙虚な俺をアピールしたいだけなのだよ。

>>580
それは君がヨンパァだからそういう一般論を言われるんでしょ。

旧６１期の俺が事務所訪問すると、
３万人受けて５００人か〜我々の頃と同じだね〜、
と嬉しそうに言われるが。

>>586
そりゃそうだな。
まあ、社会における偽善の効用は否定しないが。

>>585
目の前の人間のレベルに、新旧の区別、学歴、年齢等も入るんじゃないの。
新旧まとめて「昔よりレベルが下がった」と見て、その区別や程度は気にせず、
貴方の言う目の前の人間のレベル（おそらく人間的な魅力等を言いたいのだろうが）だけを
見るなんて、あまりに抽象的感覚的すぎると思う。

>>587
それは素直にｳﾗﾔﾏｼｽ。
旧60の俺が訪問すると「君達は1000人くらいだっけ？
え？1500人？多いねぇ・・」って言われたもんだ。

>>588
ただ、俺は２ｃｈにまで偽善を持ち込む奴は嫌いだし、信用しない。
リアルでも、本当に謙虚な奴は、謙虚さを売りにしたりしない。

ロー関係者は例外なく全員ゴミ。

>>590
俺、口述落ちてよかったかも。
実際には60期より下なのだが。

素直に、新を馬鹿にするのは自らを卑しくするからやめようと言えば、納得できたが、
弁護士も新旧ひっくるめてレベルが低下したとか、新旧大差ないとか、理屈立てて
旧を新レベルまで貶めようとするから偽善になる。

しかも、６０期ってかなり条件悪いらしいね。
６００万切るなんてありえないんだが。
旧で受かった意味無いじゃんｗ。

中嶋博行の小説に、初年収600万台なんてありえないみたいな記述があったな。

しかも期が増えるうごとに50万円ずつ下がっていきます。

>>594
被害妄想キツ過ぎ。
その感覚じゃあ就職できないぜ(どうせ「内定持ってますが？」だろうがｗ）。
実際俺らのほうが上なんだからドンと構えていこうぜ。

二回試験で落ちるのは窮死ヴェテだけだって何度言えば・・・
実務教育をローに受け持たせるかたちで改革され続けてるんだよwwww

つまり窮死で合格することが二回試験不合格の高度のリスクなんだよwww
わかった？

おれは去年会計士試験に合格した者だが、この状況は他人事じゃねぇ。
本当は弁護士になりたかったが、難易度が高すぎるから会計士にしたのに。
それが今じゃあこの惨状だもんな･･･。
しかし会計士業界にもアカスクができて、将来的には合格者大量増の方針なんだ。
去年こそ、例年通りの合格率、合格者数だったが今年以降どうなることやら。

会計士は今は就職かなりいいだろ。
ベテ合格でも大手に決まっているやつが多いと聞くんだが。
俺はマジで不安で眠れない夜が続いているよ。

マルチ氏ね

旧試に一生を得る

あぁ。たしかに就職状況はいいよ。おれも大手だ。
しかし３年間苦労してようやく合格しただけに、合格者増はマジで勘弁。
著しく質が悪いやつらが過年度合格者と同じレベルの会計士気取るのは想像しただけで吐き気がするわ。

需要を作り出した上での増員だから、会計士の場合はまだマシだよ。
受験者も合格者数に連動して増えるだろうからな。
一方、弁護士は出来の悪いカスがなる仕事になりそうだ。

まあ、難しいわな、この状況は。
俺>>539も同年代の奴らにたくさん就職してほしいんだが、
俺ら程度の発言力＆財力で何かできるわけでもないしな。
結局、若くて活発な連中が入ってきて一番困るのは
若手じゃなくて、そろそろ実務能力を失いかけてる爺さん婆さん達。
まあ、その爺さん婆さん達が頑張って参入制限かけてくれてるわけで、
俺ら若手もひとまず嵐には晒されてないんだが。

>>605
１年目の給料が去年合格者より下がってるのに腹立ってたけど、
たしかに合格者増とはいっても需要があるだけマシだよな。
おれの昔の友達が弁護士目指してたんだけど、今どうしているのかな・・。

就職，まじでないの？今，日弁連のHP見たら，採用希望している事務所が
結構あるように思えるのだが。

採用希望しても採ってくれるとは限らないでしょ。

57，58まではまあマトモ（変なのが以前より目立つけど）。59期から劣化が激しい。
60以降は目も当てられない。

５４，５５あたりからあやしくなってきたというのが業界の定説

新60期は猛追撃中らしい。

５４，５５・・・あれ？
５６・・・おや？
５７，５８・・・うーん。。。
５９〜・・・ギャー！

>>608
日弁連関連のＨＰは更新が著しく遅い。
今アレに出しても返事すらこない事務所が結構あるだろう。
俺が内定をもらった事務所も、俺で採用を打ち切って、
その後は断っていたが、かなり遅くまでＨＰは放置だった。

☆司法修習生の就職難易度（２００７年度版）☆

６５　四大
６３　任官
６０　外資　国内大手
５５　任検　一般民事　インハウス
５０　零細町弁　法テラス
４５　左翼系　クレサラ専門 　ノキ弁
４０　消費者金融　提携　
３７　暴力団顧問
３５　タクシー運転手

＊あくまで年齢、学歴、成績等による客観的な難易度です。

☆２００７年度　司法修習生の就職難易度☆

６５　任官　四大
６０　外資　国内大手
５５　任検　一般民事　インハウス　暴力団顧問
５０　零細町弁　法テラス　消費者金融
４５　左翼系　クレサラ専門
４０　提携　軒弁
３５　宅弁　タクシー運転手
番外　二回試験落ち

＊あくまで年齢、学歴、成績等による客観的な難易度にすぎません。

>>613
ギャー！　ペロペロ

さすがにもう２０代のやつはほとんど決まったんじゃないの？
３０代糞ヴェテ職歴なしの連中は絶望的だろうが

☆司法修習生の就職難易度（２００７年度版）☆

６４　四大
６３　任官
６０　外資　国内大手
５７　任検　
５５　一般民事　インハウス
５０　零細町弁　法テラス　消費者金融
４５　左翼系　クレサラ専門　暴力団顧問
４０　提携　軒弁
３６　宅弁
３３　タクシー運転手
Ｆ　　二回試験落ち

＊数値は合格可能性８０％の偏差値です。
＊あくまで年齢、学歴、成績等による客観的な難易度であり、
　その職場の価値とは何ら関係がありません。

結局旧もだいぶ割をくってるね。まあ新はほんと悲劇だが。ああ、勉強する気なくなる。というか２期既習だけど今年の旧にチャレンジしたい。

>>620
しろ。

　も　ま　え　ら　　　も　ち　つ　こ　う　よ

ぺったんぱちんぷしゅ
ぺったんぱちんぷしゅ
○○○じゃないのよ

さっきから貼られてるランキング、何も知らないロー生あたりが作りましたって感じだな。

勘違いロー馬鹿が増えてから
くだらないランキングのコピペが増えたなぁ・・

中学生かよ。

>>624
まあな。まで働いてないロー生・合格者・修習生レベルの発想だに

新にとっては四大や外資が一番入りやすいんじゃないの。一般民事やってる事務所は新なんて採ってくれないでしょ。

新60＞＞＞今決まってない旧60

今決まってない人なんているの？

いないお

>>628
企業法務やってると、企業側の人って弁護士に異常に対抗心燃やす人いるんだよな
ロー弁護士が実務に就いたときには、
「先生!!旧司法試験合格ですか?ロースクールですか?」って聞いてくると思うんだよな。
で、「ロースクールです。」と答えると、「あっ、そうなんですか。私も、アメリカのロースクールは出ました。」
とか言われそう。やりにくい時代だな

ふうん、じゃあ湯浅さんと同じですねｗｗｗ

>>632
ちなみに、彼は弁護士法違反だよ。日本の資格持ってないのに
国際弁護士と称して、あたかも日本資格を持ってるかのように装っているからね

>>631
向こうの方がお前より上じゃないかｗ

旧はほぼ全員決まってるみたいで優雅だねぇ

腐っても（失礼m(_ _)m）旧試験
もったいないだろ。

≫635
いや、決まったのは７割くらいかな。
そろそろ任官・任検むりぽ組も出てくるしね。
今月の東京三会合同説明会に出る人も結構いるよ。

>>471
ぷｗ

>>636
腐っても、というかローは弁護士連中が考えたものじゃないからなあ。
なんだかんだいわれても、数万人の中から選ばれた
旧合格者を見る目は変わらないんだよね。

>>637
61期です。
ひとつ質問なのですが、任官、任検組でも最初から就職活動
することはOKなんですよね？

>>640
ダメだよ。一本に絞れ。
誠意を見せないと。

>>641
そんなこともないのでは？ｗ

大手ならどうでも良いよ
中堅以下では駄目

ロースクール出て企業法務というのも、採用側でもすごく抵抗がある。
なんのために、ロー経由で弁護士になりたかったのか？

>>640
４大・渉外など修習前から内定を出すところならＯＫ。
だけど、任官に絞る場合には、後期が始まったら早めに内定辞退をしなければならない。
一般民事の場合は、事務所にもよるけど、相手方に対するダメージが大きいので、内定
辞退は慎重にした方がいいでしょう。

この世界は本当に狭い。
悪評は広く伝わる可能性がある。
大手以外は就活で不義理をしない方がいいよ。

おまけに。
大手から内定をもらっているのに、自己紹介の時、「裁判官（検察官）志望です」
という人は、蔭ではかなり軽蔑されている。特に、最初から任官一本で来ている人
にとってみれば、迷惑な話でしょうな。

>>647
そうかなあ。若手は大体そうだよ。

うちの修習地では、そこそこ若手でも任官・任検一本の人が多いけど。

うちの事務所は公平に見てますが、人当たりの良さは新司法試験合格者の方が
良いような気がします。どれだけできるのかはわかりませんが。

>>647
うちのクラスではそんなことなかったけど。
喪前が、4大も任官も出来ないでひがんでるだけじゃないのか？

うちの修習地じゃまだまだ２割は残ってる

うちの中規模修習地では、任官任件希望を除いて、２人を残して全員決まった。
残ってる２人は、なぜか全くシュウカツしてないやつと、人の目を見て話せない精神病患者。

>>653
特定しますた
ってか友達が同じこといってたｗ

JP目指してる人って二回試験受かったら採用してもらえるの？

>>654
おいおい、もちろん、人数を少し変えたり、分からないように書いてるぞ。
その友達に迷惑かけないようにな。

>>656
やあ「その友達」

>>657
おう、元気か？ｗ

>>658
あまり元気じゃないなｗ

ナーナーナナナ
バウンスミバン

でもそうなると任官目指してて成績も良かった？のに
選ばれなかった人は最後の最後で就活することになるのか？
それって大変だよね。

だから若手の任官志望者は、
修習前に４大とかの内定もらって保険をかけるやつが大半なんだってば。
俺の大学の同期はみんなそうしてるよー。
大手は任官歩留まり率を計算してるから、断っても特に迷惑かからないし

まじでいるよ、そういう不幸な人。

完璧に就活戦線から取り残されてるわけだから、採用する弁の方も「こいつ、アウト・レットか？」って感じで警戒しちゃって、ｶﾜｲｿｽ。

アウトレットって言うのか…ｗ

俺、任官志望だけど、前期に裁判教官から内定もらっとけって言われたよ。
成績的には問題ないけど、今年は就職が大変で、もし任官できなかったり
実務収集中にＢ志望に変わったりしたら、大変だからだって。

良心的な教官だね。そういう人に出会っちゃうと、ますます官への思いが募りそう

実際任官希望者って何人くらい？
多分新６０期から採用されるのって５０人くらいですよね。

根性の腐りきった人間が多いなｗｗ

60期から75，新60期から50と聞いたが

若くない裁判官志望はどうしたらいいんでしょうか？

>>670
勉強をがんばる。

裁判修習において一生懸命がんばる。
言われたことは全て期限前に終わらせ
疑問があれば質問し
他の修習生が担当する事件も起案して、担当裁判官に見てもらう。

これをきちんと出来る能力があるなら、若くなくとも
任官できるでしょう。
ほとんどの人はできないでしょうしね。

>>671
ｻﾝｸｽ！

弁護士事務所の内定は無しで挑むしかないんでしょうか？

>>670
事務所に裁判官第一志望であることを正直に伝えて内定をもらうしかないだろう。
とにかく，就職先に対しても，周りの修習生に対しても正直が一番。
私の期で弁護士志望で就職が決まらない人のこと考えて併願内定を隠す人もいたが，
結局こっそり内定取っていたことが周囲に知れてかえって顰蹙を買っていた。

>>672
このご時世、任官希望であっても事務所の内定を持ってて構わないと思うが、、、
ただ、あまり良い印象をもたれない、というか、切られやすくなる。

事務所訪問をして、任官志望だけど、貴事務所の業務にも興味があります
と顔をつないでおいて、落ちてしまったら、その事務所を再度訪問
というのが５９期で最後の最後に落ちてしまった先輩の採った方法だけど、、、

>>674
なるほど。

ただ、今の就職状況ですと、
そういうペンディングな状態にしておくと、
他の人で埋まってしまいそう…

任官志望を隠して就活するのはヤバいんでしょうか？

実際６０期にとって任官はどれくらい厳しくなるでしょう？
２回試験の成績で上半分くらいでは全然ダメでしょうね。

>>675
年１０人以上採る事務所なら、「修習中に目覚めました」でおけー。
1人2人しか採らない事務所には、正直に言わないといかんだろう。

>>675
　事務所に不義理をする、迷惑をかける事を前提にするなら構わないが
評判はがた落ちだろうね。君を取る事務所は、君が入る事を前提に募集したのだよ。
そのために、様々な準備をしている。
それを裏切る行為がどれほど迷惑なのか、若くないなら理解できるよね？

君がすがりつく彼女を平気で切ることが出来る人なら
そのような手を使うのもいいんじゃないかな。

>>677>>678
ﾚｽありがとう。
私も皆さんのおっしゃる通りだと思います。

現実問題としては、事務所の内定もらうときに、
裁判官を諦めないといけないかもしれませんね。

裁判修習が早いといいんだが…

>>678
裁判修習に行く前、前期修習の段階で任官志望であることを告げ
肩叩きを喰らわないようであれば、任官に突撃して構わないと思うよ。
前期の段階では事務所訪問が始まっていないからね（除く企業法務）。

>>680
前期の段階で相当程度肩叩きが行われる、ってことでしょうか？

【野球】中村紀中日入団に「まじめに野球やってるのがあほらしい」
http://dailynews.7h.com/sports/baseball/20070212-000000261-chu.html

実務修習の順番は任官と少しは関係がありますか。

根性の悪い奴は天罰を食らえｗｗ

俺の周りでは任官、任検志望でも就職活動して
内定もらっているようだが。

スレッド一覧が変わってる！なぜ？

まだ、決まってない奴はどれくらいいるんだろう？

>>683
任官は関係ないな
任険はP修習が第１タームの方が有利だけど

>>680
前期で相当数絞られる。
最後の最後に任官落ちても、その場合は教官が何とかしてくれる。
最後の一発勝負でだめだからといって見捨てることはしない。

>>683
事実として、裁判修習が早いほうが裁判官の仕事をみることができる。
ただし、小規模修習地の場合、第１クールが裁判修習でなくとも
そのころから裁判所に出入りすることも裁判官と飲むことも可能。
自分は、第１クールは検察だったが、６月から裁判官に勉強会を開いてもらってた。

もうだめぽ。

新６０だが、荒らしにくるなｗ

>>691
なにタメ口きいてるんだ。雑魚が。

>>665
それって
君はグレーゾーンだよ
っていう意思表示だと思う俺って
猜疑心が強すぎるのかな

大規模庁だがうちの班では９割５分は決まっている。

まだ決まってないのは本腰入れて活動してないやつ。
メール出しても返事がなくて活動できなーいとか言う前に、
恥ずかしくてもツテをたどって頼め。
お前よりずっと冴えない奴だって内定もらってるだろ。
しっかりしろといいたい。

成績開示してるのにそれはないだろ。
教官は、グレーゾーンならはっきりそう言うよ。

教官次第だと思う。
うちのクラスでは、グレーゾーンの奴には上みたいなこと言われてたが、
成績クラストップの任官志望者には特に何も言われていない。

９割５分もかあ

性格悪い人間が多いのはなぜだろう。屈折するのかな

頭が悪い奴が無理して長期間勉強してたんだからそりゃ屈折するよ

>>694
うひゃ多いな

>>698
そんなに多いのか？
2割くらいいたら多いって感じる？

俺61なんだけど、同じ実務修習行く奴で既に1人みつけたｗ
なんか話が通じないというか、挙動不審な人をね。

よく口述通ったなあ…とは思ったよ。
多分聞かれたことにはスラスラ答えられたんだろうなとは思うけど。

>>670
>若くない裁判官志望はどうしたらいいんでしょうか？

まず、僻地にある裁判所支部の名称を片っ端から覚えろ。
で、民裁・刑裁教官と顔を合わせるたびに、念仏のように支部の名称を唱えろ。

最初と最後に「僕が任官できたら行きたい任地」と付け加えるのを忘れないように。

これは、あくまでも例だが、

「僕が任官できたら行きたい任地は、釧路地家裁網走支部、根室支部、
旭川地家裁名寄支部、紋別支部、留萌支部、稚内支部、
札幌地家裁浦河支部、岩内支部、函館地家裁江差支部、
青森地家裁五所川原支部、十和田支部、・・・・・、
鹿児島地家裁名瀬支部、加治木支部、知覧支部、鹿屋支部、川内支部。
以上、僕の憧れの任地です。採用宜しくお願いします」

あと、こういうアピールも良いな。
「僕、年は取っていますが健康だけが取り柄です。極寒、猛暑が大好きです。決して体を壊したり、精神を病んだりしない自信があります！！」

鹿児島はあこがれるけどな。

>>702
十和田支部って実家から車で30分だお。

>>703
でも、生涯そのあたりの支部に塩漬けされて耐えられるかな？

ちなみに、地方でも札幌本庁とか、那覇本庁とかは、エリートコース。
東京新任→札幌や那覇→帰ってきたら留学とかね。

>>704

それはヤバいぞ。
おまいが任官したら、上がりのポストは、青森地家裁十和田支部長。

>>702
その中には，エリートコースの若手が一人支部の支部長として赴任する先が含まれている。
すなわち，そんなことを言っても，

思い上がるなこの年寄り！

って思われるリスクがある。

おい。残飯組みｗｗ
妄想炸裂かいｗｗ
いい加減にしろよ。

>>707
だから、>>702は、「あくまでも一例」って断ってるんじゃまいか？
こんなところにリアル判事補が出入りしてるって、あんまり話題にならない方が賢明だと思うがなww

正直，御勉強がいくらできても，若くない裁判官志望ってただの頭の固い頑固者だから，
書記官経験者でもないかぎり，わざわざ雇いたくないというのが裁判所の本音かな。

なんか前のほうに
任官任検するために辞退するのは早めに、とかあったけど
内定貰っておいて、さらに就職活動して他のところに内定貰うのは
別にいいんだよね？

どれくらい引っ張ったらまずいんだろうか？

年齢に関係なくＪ志望はプライドが高く頑固ｗ
まあ出世やら年金の関係で４０台は簡判以外は無理だけど、
３０台後半+成績抜群+高度な社会人経験がある人は却って優遇される。
裁判所も若いだけで使えないヤシがボロボロ辞めていくのを知っているから。

>>711
そういう常識のない奴は後で痛い目にあうぞｗｗ

>>713
常識、とは？

ダブルブッキング？

内定貰ってからさらに就職活動して
他に内定貰ったら先に内定貰ってたところ断るってのは
ルール違反なの？

それだと最初に内定貰ったところに行かないといけないってこと？

そうですよ。
だから内定を貰う直前段階（企業法務系でいう"オファー"を受けた段階）で
比較検討したうえで、１つから内定を貰う。これがこの業界の流儀ですよ部外者さん。
大量の求人と大量の求職者がいる一般企業就活の「常識」はここでは通用しません。
５９期までは、最大手といわれる事務所でも年２０〜３０人しか採用されなかったんですから。

２ＣＨではみんな煽ってるけど、旧６０期の弁護士志望で就職決まってない人はほとんどいないよ。
就職活動してない人くらいかな、決まってないのは。
なので余計な心配しないで旧司法試験受験生は勉強頑張ってください。
（何人かの受験生から就職が不安で勉強が手につかないと言われたので書きました）

>>718
旧60期のことを書いてどうして受験生が安心するんだ？
61期や62期のことを書け。

>>719
旧司法めざしてるやつは旧６０期の就職状況は普通気になるだろ。
頭大丈夫か？

旧６１は、まだ修習前に内定を出す
一部の大手渉外とか企業法務系しか動いてないでしょ。
まだわからないよ。

旧６２はまだ存在すらしない。

なあんだ。
心配して損した。

旧なら余裕だよ。俺はニットウコマセン卒ヴェテだが
事務所訪問したら「東大ローの子より君の方が出来るねー」といわれた。

>>723
ネタをいうなｗｗ

>>718
>何人かの受験生から就職が不安で勉強が手につかないと言われたので書きました

ありがとう。少し楽になったよ。

今年の旧が、少なくとも択一に関しては非常に難しいといわれている上に、
それを突破しても、就職がないとくりゃ、不安どころの話じゃないよな。
しかも、全く根拠のない出鱈目な話というわけでもない。

今年の旧試験の試験場で不安と緊張のあまり、
とんでもないことになるかもしれん。

>>724
わずか1レスで見抜くとは('A`)

俺は>>718ではないが
俺の友人で裁判官をやってるやつがいるが
そいつが言うには旧なら就職は心配せずに修習を励めとさ。
それが裁判所での認識らしい。


前も書いたけど、二回試験だけは油断するなと。
就職なら大丈夫だと。
500人は勿論、来年以降もね。

ローは今年の出来次第だという話だ。

就職活動中だが零細事務所でも旧６０は多いのだが。。。俺の周りだけ？

>>728
>零細事務所でも旧６０は多いのだが

（１）あちこち零細事務所も旧６０が訪問している
（２）零細事務所でも旧６０が多く面接・採用してもらっている

２通りの意味にとれるが、（１）のほうですか？

（１）です。
まあ、（２）も真実だろうけど。

どっちが本当なんだー

論理的に両立するでしょ。
求人の絶対数から、多くがあぶれてるから訪問している人は多い。
すでに決まっている人もいるし、その中で旧の割合が多い（かも）。

>>720
お前こそ頭大丈夫か？
来年も再来年も同じ状況なのか？
今年と同じ状況なら一応参考になるが。

受験生です。
２回試験っていつ頃あるんですか？
この間、２回試験落ちた人が何名いたとかニュースになってましたが、
変な時期にやるんですね。

>>727
就職の心配するなと本当に裁判官が言ったとしたら、ずいぶんと身勝手
な話だな

>>734
そのニュースは、２回試験に落ちた奴のための追試にさらに落ちたどうしようもない
奴のニュースだな。
２回試験は９月。

>>727
裁判官らしいや。世の中の流れについてきてない。

>>727
そりゃ、就職決まってなくても裁判官には相談しないだろうからな。
外部若手Ｂの俺にしてみれば
最近は新旧問わず６０期の就職相談が多くて…何だかなあ。
うだつのあがらないイソ弁ふぜいに相談したところで
どうにもならないのは火を見るより明らかなはずなんだが。
溺れる者は何とやら、だな。

>>738
B就職で裁判官に相談はしないわな。転勤族の裁判官に土地のコネが有るとはおもえんし
どうせ、部内の飲み会で修習生から又聞きするか、同期のBくらいの情報源しかない。

土地の弁護士会の関係者が>>727のような発言をするなら
万々歳なんだけどねえ・・・

>>717
俺は旧６１期なんだけども
直前段階で一つに絞る、といっても
今の時期に２〜３人に内定を出すような企業法務系に内定貰っておいて
１０月頃内定出すような企業法務系にほんとは行きたい場合は
どうすればいいの？

１０月〜１１月まで何も活動せずに待ってたりしたら
そこに内定貰えなかったら路頭に迷うから今の時期にも内定欲しいんだが・・

>>741
お前の人格のすべてが試され、法曹界におけるレッテル付けとなるから覚悟しろ

>>741
なるほどねー。
万人に可能なわけじゃないが、コネでも使って今のうちに狙いの事務所に行かせてもらうのがベスト。
親が同業者、大企業の法務、ボス弁と大学の先輩後輩関係etc.とかならいける。
親がダメなら大学で世話になった教授に縋ってもいい。
使えるリソースはなんでも使いなよ。そうしたら大概会ってもらえるから

君のスペックがどうかにもよるが、危機感を感じるんなら手段を選んじゃいけない。

　 __,ノ　　　　　　　 　 ヽ　　､　　　　　　　､　　　 /
　　　　　_;.-‐- ._ :.:....　　ヽ　 〉　　　　 ヽ　 ｀￣　{
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ｰ-:.ｒ''´　′ ,.=＝=,,､　,　.,;='ヾl
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{　〈　ヽ'　　　　-_　三tテ｀ﾓ.ノ ,ﾋ.ﾃ'′　　
｀ｰヽ:.:.:.:.:.､__:ヽ ｀ｰ'　　　　 　 　　,.ｰ ｿ,　ヽ ~､ヽ 　　　　　　　
　　 ｀ヽ._:.:.:.:￣,へ　　 ヽ　 　 　 　 　 　,　､.　｀ヽ　　　
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´￣::ヽ::::::::::::丶　　＼　ヽ　 ＼_,.-'´￣ 　 ﾄ､
:::::::::::::ヽ::::::::::::::＼　　 ＼ ､　　rﾍ:.:..:. . .:,ノヽ:＼
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::＼　　 ＼　 }　l´^'ﾍ'´:::::::::::|:::ヽ

まずはローでがっぽり儲からないと、わしらがローに参入した意味がないのじゃよ。
今後はわしら(ロー）に金を落とさん連中が法曹になることは断じて許さん。
予備試験も廃止にもちこむ。
その結果法曹志願者が年々減り、法曹の質がどれだけ落ちようが、それがわしらに何の関係があるんじゃ？

課長？

>>743
そのかわり、使えない奴だったら、
皆に迷惑を掛けて、白眼視され、
村八分寸前にまで追い込まれるわけだがｗｗｗ

狐に取り付かれた下等をぬっ殺せ！！

ロースクールは、学者や文科が望む限り受験生に対して攻性の組織であり続ける。
それだけだ。

あー、年内に決まってよかった。
就職厳しいと予想はしてたけど、ここまで壮絶だとは思わなかった世。
まだ決まってない人、がんばってね。マジで。

>>749
おめでとう。
どういうところ決まったの？

>>749
旧61期なら、何とかなると思っている俺は甘いのか？

何とかなる可能性は高いだろうが大変な思いはすると思う。
実務修習の土日は就職活動で何ヶ月にも渡って潰れるとかね。

しかし本当に嫌な時代になったもんだな。
俺、読売新聞言ってる先輩に愚痴ったら
「ざまあみろ。弁護士だからっていい気になってたからだ」とか
「弁護士だけが競争しなくていいなんて大尼なんだよ」とか言われた。
殴ってよかったのかなｗ

>>753
今週の「お前に言われたくない」大賞にノミネートだな。

ブンヤさんて、無償のコメントをシツコク求めるのに
　　医者と弁護士とパイロットが大嫌い
という人が多いような希ガス

>>753
ざまあみろ、ってのが国民の本音だろうなｗ

>>755
新聞記者は一流大学のマイナー系が多いから僻み根性がひどいんだろう

新聞社でﾊﾞｲﾄしたことあるが
新聞記者やってるとほとんどの人間は
性格が歪んでくるんだよ。

人より先にいちゃもんつけることを生業としてる人たちだから。あそこまで自浄能力のない職業もめずらいし。

お前らは、それに輪を掛けたほど歪んでいると思うがなｗｗ

とくにワザと age る人は歪んでいる

ぜひ朝日の記者にも聞いてみたいｗ

>>755
ブンヤって呼ぶな！！

>>763
なぜ？

ワンブンヤ
http://minicard.hp.infoseek.co.jp/abatten/abtn018.jpg

お前らまだこのネタ引っ張っていたのかよ。

ほとんど就職決まったから話題がないんじゃね？

決まってない人なんているの？

いるよん
仕方ないっていう気もするけど

それよか二回試験頑張れよ？
今年から大変らしいじゃん。

今決まってない人見てると、全員が就職先確保するのは厳しいと思う。

>>771
えり好みしてる人も決まってない。
「東京しかいやだ」とかね。

あと一緒に飲みに行くなら
アイツだけはパスってやつも
決まっていないな

>>773
そいつもお前のことをそう思ってるだろ？

昔は、「ブンヤと代言人には家を貸すな」といわれたらしいから、
同じ穴の狢とモマｗｗｗｗ

>>774
そいつは「お前みたいな馬鹿とは飲みたくない」と言っている
そのくせ「今晩は空いているか？」とメールで「食事」によく誘われる

今週の東京３会合同説明会に勝負をかける同僚を密かに応援してます。
新６０期に負けるな！

もうむりぽ

売れ残り1500　vs.　ヨンパ
か。
壮絶だな。

腹くくれ

http://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20021105A/

首くくれ

【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】既婚女性板
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168957905/

196 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 15:27:59 ID:mDqKUPwCO
男どころか、友達にも言えないようなコトばかり書かれててﾜﾛﾀ
嫁として以前に人として終わってますね＾＾

206 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/20(火) 15:59:04 ID:bbuJrbBF0
子供２人とも旦那の子じゃない
旦那には悪いけど、もうATMとしか思えない
いっそ浮気してくれたら慰謝料たっぷりもらって離婚出来るのに私にベッタリだから余計腹が立つ

215 名前：206[] 投稿日：2007/02/20(火) 16:37:40 ID:bbuJrbBF0
会社から帰ってきて「パパきもい」って子供に言われて（私が言わせてる）
打ちひしがれる旦那を見るのは楽しいけどね

235 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 17:46:58 ID:zXOqiZaN0
整形やカラダ売ってた過去のある人けっこういるんだね。

244 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/20(火) 18:42:13 ID:b3ZPSIsR0
喧嘩してムカついた時なんて旦那のカレーに私のウンチ入れて
鍋で温め直して出している。カレーの香辛料で臭いもブレンドされ
美味しいと食べている旦那は馬鹿（笑）

252 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/20(火) 20:32:54 ID:iex9OVlb0
あの人とＨの相性が悪いので、昼は毎週3回ほど、知人としています。
夜勤の方なのです。あの人は気付いていないみたい。

302 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/21(水) 10:10:19 ID:29+4yDxIO
正直、旦那わ金としか見てないし。今わ新彼に夢中ω･お昼に呼んでご飯食べたりエッチもしてる。彼とイチャ2してるときに時々旦那から電話きたりしてまぢウザイ

氏ね糞スプ

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！

弁護士の採用、企業の９割「予定なし」・日弁連調査

　企業や官公庁の中で働く「組織内弁護士」の採用で、9割を超える企業に採用の予定がないことが21日、日本弁護士連合会の調査でわかった。
企業の不祥事が相次ぎ、コンプライアンス（法令順守）の強化が課題になっているが、“受け皿”となる企業側の消極的な姿勢が浮き彫りに。
司法制度改革で今後増える弁護士人口への対策を練る日弁連は「コンプライアンス強化に弁護士活用の意義は大きい」と理解を求めている。

　調査は昨年10月から11月にかけて実施。上場企業など国内、外資系企業1446社、省庁など国の32機関、都道府県など655自治体から回答を得た。

　企業を対象としたアンケートでは、企業内弁護士が勤務しているのは57社（4％）。半数近くが資本金500億円以上の大企業で所属部署は多くが法務部門だった。

　採用計画を尋ねると、「募集中」と「募集していないが採用予定はある」は計3％。
「採用予定はないが検討中」（4％）「関心はあるが検討していない」（44％）「採用は消極的」（49％）と具体的な予定がない会社は9割を超えた。 (22:22)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070221AT1G2102F21022007.html

ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

2007/02/21-19:59 企業内弁護士、増加の道険しく＝自治体も採用は消極的−日弁連が初の全国調査

　企業や官公庁の職員として働く「組織内弁護士」の採用について、企業の約９０％、自治体は約９８％が検討もしていないことが２１日、日弁連の調査で分かった。こうした調査は初。
企業の不祥事が相次ぐ一方、昨年は３人の知事が談合事件で逮捕されており、日弁連は「コンプライアンス（法令順守）強化のためにも、法律家が入っていくことの意義は大きい」と強調する。
　調査は昨年１０月から１１月にかけ、アンケート形式で実施。１４４６社と国の３２機関、東京２３区を含む６５５自治体から回答があった。
　採用に消極的な回答をした企業に理由を尋ねたところ、「顧問弁護士で十分」が約６５．１％で１位だった。一方、報酬問題を挙げたのは約１０．９％にとどまった。
　省庁はやや積極的だが、自治体は及び腰だ。弁護士が在籍するのは東京都など１０自治体（約２％）で、今後の採用を計画または検討中と回答したのは、２自治体だけだった。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007022100962

>企業の約９０％、自治体は約９８％が検討もしていない
>企業の約９０％、自治体は約９８％が検討もしていない
>企業の約９０％、自治体は約９８％が検討もしていない

なんか日弁連のやることって裏目裏目だよね
なんにもするなバカどもは

こういうことは増員する前に調査するのが当然と思うが。
これまでは何の根拠もなく、企業や公共団体での需要や
活躍の場があるというようなことを考えていたということか。

アンケートとるまでもなくね？

法曹界の恥さらしだから、もう動かないで黙って増員撤廃しろよ

＜弁護士就職難＞企業や省庁など採用予定低調　日弁連初調査

　主要企業や省庁・自治体での今後５年間の弁護士採用予定数が最大でも２３２人に
とどまっていることが、日弁連の初調査で分かった。弁護士採用を巡っては、０７年中に
法律事務所への就職を目指す司法修習生２２００人前後のうち、４００〜５００人が
就職先を確保出来ない懸念が出ており、今後も就職難は続くとみられる。

最終更新:2月22日12時46分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070222-00000050-mai-soci



＜司法試験に合格しても弁護士になれるとは限らない＞
http://www.shirahama-lo.jp/column/syukatsu.html

飯食えないんじゃみんな何のために試験勉強してるんだろう
ホント不思議な人達だ

ノキ弁で就職決まった人いますか？

俺は軒じゃないが、300万スタートだった。
ただ、会費は事務所もち、その他福祉充実。
これって安い？
場所も都内の一等地。
テラス行った方がましかな。
考える。

地方なので東京で修習する奴が渉外の若い子しかいない。
相場が分からない

>>794の日本語が何回読んでも分からない。

>>795
多分>>794は少人数の地方修習生なんだよ。
彼は東京で就職したいのだけれど
同じ修習地から都内へ就職活動をしてる（又は「してた」）のが
渉外希望の若い子しかいない。

自分と同じくらいの年齢の奴が年収いくら位で東京で就職できてるのか
そういうのが分からないってことだろ。

駄目だよ、これくらい読み取らなきゃｗ

それに、よくみたら>>794は>>793だったなｗ
300万で就職したのが安いのかどうなのか。
その辺がわからんってこった。

ちなみに>>794よ。
都内平均は600万だと聞いたぞ。
まあ、これは込み込みなんだろうけどな。

明日の東京三会の説明会に懸ける

渉外はだいたい何歳までに合格すれば入れる見込みあるの？
受験回数とかも関係するのかな。

25〜6でギリギリでしょ。

>>799
年齢要件を形式的にみてるから27までがライン。
ただ、+αがあるなら年齢など気にせずあちこち行くんだね。
熱意をもっていきましょう。

旧６１は３０でもいけてるよ。
旧６０は１５００人もいたから無理だったみたいだけど。
旧６２はもっといけるかも。

しかし旧62で300に入ったっていっても旧60と旧61に落ちた連中なわけでしょ。
旧60で受かった人間からすれば61や62の方が優遇されるというのは納得いかんな。

>>803
んーまあそうだけどね。

去年はまだ勉強が進んでなかったって奴も多いだろうしな。

それに自分の最高到達点が５００番以内ってのと１５００番以内ってのじゃ
扱いが違うのにもある程度合理性はあるんじゃないのかね。

>>803
その考えで行くと昔にさかのぼるほど優秀となるよｗ

毎年、同じ程度の人間が輩出される試験ということを考えれば
ラインを超えてるなら一定レベルは保証されてるってことが言える。
そして、人数が少ないなら価値がある。

旧60期が旧61、旧62の司法試験受けていたら、半分くらいは落ちるだろ？
今年の択一の足切りは50点なんて言われている。旧62期は択一合格者ですら
2000人しかいない。

>>806
そんな比較は無意味
合格したかどうか
２回試験通ったかどうか
就職できたかどうか

合格者や実務家はそれしか評価しない

>>806
昔の２回試験に落ちて追試で合格した弁護士の中には
今や著名でセレブな大弁護士もいる

試験の成績と実務家の実力は比例しない
合格年次や試験の難易度を語るのは
不合格者や不受験者だけにしてくれ

>>807　>>808
別に比較してどっちが上とか言ってるわけじゃない。
｢旧60＞旧61、旧62ではない｣と言いたいだけ。

>>809
いずれにしろ無意味

いよいよ決戦
がんばろー

今年３００だが、５０番で受かりました。
というのは、世間に対するインパクトは
やはり違うよな。

自称５０番や１０番は昔からいた
そんなのに限って就活で落ち続け

1000番以下で受かった
なんて知れわたったら
一生差別されるもんな

漏れの同期にもいたよ、自称１番ｗｗ
渉外事務所に入ったけど、あまりのDQNぶりでクライアントからクレームが出まくり、
早々に追い出された。

田舎に帰って自宅開業したらしいってところまでは噂に聞いてる。
その後どうなったことやら。

成績を鼻にかけるだけで普通はＤＱＮだよな。
共通１次は二桁だって自慢している弁護士がいたが。

ってか就職できても
２０代後半で
年収５００万・福利厚生・退職金無しでは
相当きついと思うんだが

福利厚生とか退職金とか言ってるヤツは、今からでも遅くないから修習生の前歴隠して企業に就職しる！

あと、街弁の事務所に就職考えてるヤツ、面接のときに昇給とかボーナスとか会費負担とかの金銭的条件を物欲しそうに尋ねるのは、避けるが吉。
「そういう心構えの香具師は法曹には要らない」ってのが街弁マインド。

でも修習生の実際の関心は金銭的条件に集中してる。
手弁当でも基本的人権の尊重や社会正義の実現に向けた活動したい奴は皆無に近い。
こういう心構えを示すだけでも就職活動は随分楽になるのに誰もやる奴はいない。
就職決まらなくて苦労してるならちょっとは工夫しろよと思う。

でもまあ、街弁マインドに沿った質問したあげく
最後にそれを聞くのは普通だろ。

年収150万とかだったら嫌だろｗ

重要な質問を、さも興味なさそうにサラッと聞けるのも、弁護士には必須の素養だしな。

街弁マインドを評価して採用された場合は買い叩かれる心配は余りいらない気がするけど。

なるほど。そうかもな。

今日の説明どうだった？
意味ありそう？

>>813
>自称５０番や１０番は昔からいた
>そんなのに限って就活で落ち続け

今は自称じゃないんだけどな。

yahooのﾒｱﾄﾞで事務所訪問希望のmail送信してくる輩は当事務所では採用しませんよ

nn

なぜこっちは伸びない。説明会行ったんだろ。まさかボスと飲みに行ってんのか。

>>828
もう後がないからだと思います。今回を逃せば東京での就職は難しい。
２ちゃんなんか書き込んでる余裕はないのです。

あげとく。

全体から見れば決まらない香具師なんてごく少数だから

今無い奴はもうあきらめろ
もう終わってるよ

まだ始まってもいねえよ

終わりの始まり

もう終わってるよ

会計士の資格もちは＋αになるの？

いつものage荒らしＤＱＮがウゼえな

ゴンニだろ？

非受験生荒らしＤＱＮだろ

東京三会どうだった？

わずか数人の荒らしですよ
新のスレでヨンパと叩き
旧のスレでヴェテと叩く
アホなＤＱＮの自作自演一人芝居ｗ

内定もらった人に質問です。
みんな、やっぱり条件はこんな感じですか？
ttp://lake.269g.net/article/3432964.html

フリメが失礼とか言ってるズレた弁護士の事務所なんて行きたくないしｗ

匿名の卑怯者って言っている弁護士事務所はどうよ？

情報期待age

司法試験１０００番以下で内定出た人いますか？

そういうおまいはどうするの？

フリメは失礼だろ！！！！

いまGmailしか使ってないんすが

なんか情報無い？

絶望系でもいいか？

おｋ

ノキ弁の情報が知りたい

500人だからって夢見てた漏れが馬鹿だったわ
渉外は３０過ぎはダメなんだな・・

えーと，ここは60期スレですが・・・。

情報を総合すると、
八割程度決まってるということでOK？

>>854
そういう考えの奴はどこいっても駄目だよ。
残念だったね。

最終的には全部就職できるだろうよ

東京三会のやつで出席した事務所に全部メールおくったんだけど，一つしかかえってこなかった・・・
こんなもん？

そんなもん

１つかえってきただけすごい
もうけもん

あっそう

大丈夫だよのび太君
どらえもん

ヨンパの陰に隠れて地味な存在だね

順調なのさ

みんな就職できるんならやっぱり粘った方が勝ち組だったかな

age

左の数字は所属弁護士数であり、外国法事務弁護士を含まない。
右の数字は日経BP社編　ビジネス弁護士大全2007掲載弁護士数であり、外国法事務弁護士を含む。

1長島・大野・常松法律事務所248　50
2西村ときわ法律事務所235　45
3森・濱田松本法律事務所222　68
4アンダーソン・毛利・友常法律事務所208　48
5あさひ・狛法律事務所161　46
6TMI総合法律事務所123　29
7シティユーワ法律事務所87　25
8東京青山・青木法律事務所ベーカー・アンド・マッケンジー外国法事務弁護士事務所外国法共同事業71　40
9渥美総合法律事務所・外国法共同事業46　12
10牛島総合法律事務所43　10
11岩田合同法律事務所40　8
11外国法共同事業法律事務所リンクレーターズ40　9
13光和総合法律事務所33　11
13阿部・井窪・片山法律事務所33　13
13外国法共同事業・ジョーンズ・デイ法律事務所33　12
13田辺総合法律事務所33　5
13伊藤見富法律事務所33　25
18柳田野村法律事務所31　6
19ポールヘイスティングス法律事務所・外国法共同事業30　13
20弁護士法人キャスト糸賀29　5

21東京法律事務所28　0
21ホワイト＆ケース法律事務所28　9
23小沢・秋山法律事務所27　0
23クリフォードチャンス法律事務所外国法共同事業27　10
25フレッシュフィールズブルックハウスデリンガー法律事務所26　8
26新東京法律事務所25　6
26さくら共同法律事務所25　5
28ユアサハラ法律特許事務所24　8
28奥野総合法律事務所24　4
28三宅坂総合法律事務所24　2
31虎門中央法律事務所23　2
32虎ノ門南法律事務所22　0
32弁護士法人松尾綜合法律事務所22　7
32桃尾・松尾・難波法律事務所22　9
35鳥飼総合法律事務所21　2
35東京合同法律事務所21　0
37真和総合法律事務所20　1
37卓照綜合法律事務所20　0
37東京八丁堀法律事務所20　0
40旬報法律事務所19　0
40坂井・三村法律事務所19　2

今決まってない奴は、問題ある奴ばかり。
そんなのが法曹になってはいけない。と本人の前じゃ言えやしない。。

あと半年で見つけるのって苦しくないか？

肩叩き組は変なのでなくてもあぶれそう

>>871
肩叩かれても気付いてない奴いるよ〜ん。

592 ：氏名黙秘 ：2007/03/06(火) 22:53:35 ID:???
「事務所の内定取れ」

これが一番誠実だな。分からない奴もいるみたいだけど。

まだ就職きまんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宅弁かよ！

>>874
宅弁上出来じゃないか。
２回試験落ちの２００〜３００人は
宅弁にもなれやしない。

弁護士志望はまだいいけど、JP志望は大変だね。
2500人から選抜されるから、競争率が倍近く。
途中で弁護士に変えた人は苦労してるんじゃないの。
二回試験後も任官拒否が何人か出そう。

合格者増員の割合に併せてJPも枠を拡大しろよなあ。
なんで、弁護士会だけが割を食ってる形になってるんだ？

被疑者国選増えるし、Ｐ必要だろうに。

J増えるんだろ？

>>877
被疑者国選とPJ増加は関係ないだろ？
いままで弁護人が居なかった奴にくっつくだけ、というもの。
弁護人が付いたからやりにくくなるとも思えない。
むしろ、警察が変なことをするのを押さえて貰えるし

皆さんノキ弁じゃなくて普通にイソ弁として採用が決まったんですか？

>>881
俺は両者の中間。

ノキ弁の中身がよくわからないんだが、

ノキ弁は基本給ゼロなの？事務所から依頼された仕事はするの？経費はどうなる？

>>883
基本給ゼロ
貸主との人間関係で貸主と共同受任して歩合でやることは考えうる
経費はもちろん負担する

＞８８３
その話でいくとノキ弁てイソ弁より能力ある人じゃないと勤まらない希ガス

旧６０はほとんど決まってるの？

まあ8割9割ってとこ

8割と9割
じゃ、だいぶ違う

>>888
じゃあ８割５分

東京修習だがそんな決まってないだろ。

こんどはこっちのスレ荒らすんですか
age荒らし君ｗ

>>891
早く新６０期の就職スレたててよ。また荒らしにいくから。

総理はAMTらしい

主席は？

新60期の就職すれあるだろ>>892

ただ荒らすまでもなく悲惨な雰囲気漂いまくりだった。

今後の任官肩たたき組を入れれば、決まっているのは７５％くらい、かな？

任官肩たたき組…

61期なんだが、ぜひ先輩方には頑張ってもらいたい。
任官肩たたきって前期にあるとか聴いたんだけどそんなこともないんだね…。

そういや59期で大学の同期がギリギリ二階試験くらいになって
肩たたきくらったとか言ってたが…そんなことあるのかい？

Ｐの肩叩きは実務修習中
それでも粘着組が後期の始めに拒否と同義の肩叩き

２回試験よりずっと前に採用願書出すから
２回試験ギリギリで肩叩きはないんじゃない？

教官「とにかく弁護士事務所の内定をとりなさい」
任官志望者「はい、分かりました。そうしたら、任官できるのですね」

>>899
なるほど、後期半ばまで就職活動もなくやってたとか言ってたから
え？と思ってたんだが、そういうことは無いんだねえ。
採用願書出して拒否られたとかだったら、むごいなｗ

レスありがとう。

今年は最後まで粘着する奴いるんじゃね
何せ司法試験に粘着してた連中だからなぁ

粘着しようと落とされるときは落とされるんだろ？

粘着というのは一般的な就職活動で無意味
嫌われるだけ

司法試験受けて合格しても就職無いんだったら、受ける意味無いじゃん

>>905
満足感だけなんじゃないの？
不動産王で資産家とかｗ

昨日ＮＨＫの老人介護のＴＶを見ていた。
人手不足で、求人広告を出しまくって、面接もしまくっているんだけど、
面接での採用率は３割程度らしい。
ようするに、人は欲しいけど　足切りライン以下の人はいらないって事だな。

弁護士も同じことだよ。
弁護士は足りない、弁護士会の求人を見てみろ。
多くの事務所が必死に求人してる。
その一方で就職が決まっていない修習生が大量にいる。
面接に行っても落とされる。そして法律事務所の求人は続く。
弁護士は、高い対人スキルの要求される仕事で、向き不向きが激しい。
最終的には、弁護士会のゴリ押しで、全員が就職できるとは思う。
でも、それが幸せな事だとは俺は思わない。
今現在で就職が決まってないなら、自分は弁護士には不向きだって自覚した方がいい。
自分が不得意な仕事を続けるのは地獄だぞ。

求人出してるのはほとんどダミーだよ。
求人が少ないと弁護士会の執行部の格好が付かないから、各事務所に頼んで形だけ作ってる。

旧60のスレがこんなに静かだといかに新60のスレがネタスレ化してるかがよくわかる。

どの事務所必死に求人してるよ。
ただ、同時に教育できる人数は限られているから、その意味で、もう締め切りってのはあるけどね。
とにかく、どの事務所も弁護士の数が足りなくて、依頼の数を制限しているのが実態。
口コミでの経験弁護士なら、どの事務所でも欲しい。
弁護士会の法律相談はパンクしてる。
法テラスから法律事務所を紹介しても、電話がつながらないなんてが普通に起きている。
この事務所なんて、依頼の数を制限してるのをホームページに掲載してるけど、
どこも実態は似たようなもんだよ。ttp://www.adire.jp/

たださ、３０歳にもなるいい大人なのに、面接者とまともにすら会話できない人が、
テンパリしまくりの依頼者を安心させ、問題点を聞き出し、解決案の方法とリスクを説明できるとは思えないんだよ。
自分がなぜ弁護士になりたいのか、どんな弁護士になりたいのか、
それすら説明できない人は、どんな人手不足でもお断りです。
怖くて、依頼者と面談なんかさせられませんｗ

>>908
弁護士会の求人情報に、

適当な人がいれば採用したい
必ず採用したい

の二つに分かれている意味を考えた事あるのか？

必ず採用したい事務所に複数回落とされた人は、弁護士不適正の可能性がある。
もう一度自分の人生について考えた方がいいかもね。

>>908
そのとおり。
「公設事務所」とか「スタッフ弁護士養成」とか銘打っているのに、
実際は看板だけというところも結構ある。試しにメール出してみな。

1500人ですらあぶれてるのに2500人が全員就職できると思うか？
「公設事務所」，「スタッフ弁護士養成」としての募集は弁護士会から頼まれて仕方なくやってるところも多い
会長経験者のいる事務所とか，人数の多い事務所とか

やっぱり司法試験に合格しても就職出来ないの？旧試験でも・・。

頼まれてやってる、らしき話を誰かが書いてたな。
クロネコのブログだっけ。

>>914
今残っている人には，志望理由やどんな弁護士になりたいかすらまともにいえない人もいる。
これでは，一般企業の面接でも落ちます（落とさざるを得ない）。

就職では口頭表現能力というプレゼンが
どこでも大事なわけですね

頑張って価格破壊でも起こしてみな。
就職できるかもよ。笑

HAARPに付いて紹介した番組　holes in heaven
http://www.youtube.com/watch?v=O9-0UpFVxjE

翼システムの犯罪を告発するスレ�]�T
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1170804057/

>>916
おおむね同意。

どうでもいいが、一般企業の方が求人倍率高いんだから、「一般企業の面接でも」ってのはおかしいと思う。

このスレ静かだからきっと就職が順調なんだろうな

新６１期よりは順調だろうという推測は働くね。

新６０や新６１期は部外者に荒らされてうるさいだけ
このスレは荒らされずに静かでよかったす

やはり，女性の方が就職に苦労してます。

あと男性でも３０歳以上は就職は厳しいです。
３０歳以上の場合、前職でのキャリアがあれば決まってます。
ちなみに、新と旧で比較して旧のほうが就職率いいわけではありません。

>>924
新６０や６１スレではその現実が受け入れられないヴェテ受験生どもが暴れまくってる
新でも就職決まってないのは軒並み３０台なのにな

>>924
８割決まってるっていうのは嘘なの？

>>926
多分，３〜４割はまだ決まっていない。
３０以上職歴なしの人は，面接する方も厳しい目で見てくる。

７割くらいだ。
新は５割くらいらしいが。
最終的には、新旧合わせて７割くらいで打ち止めの気がするな。

30以上の職歴無しヴェテどもは法ﾃﾗｽに申し込んでるの？

左の数字は所属弁護士数であり、外国法事務弁護士を含まない。
右の数字は日経BP社編　ビジネス弁護士大全2007掲載弁護士数であり、外国法事務弁護士を含む。

1長島・大野・常松法律事務所248　50
2西村ときわ法律事務所235　45
3森・濱田松本法律事務所222　68
4アンダーソン・毛利・友常法律事務所208　48
5あさひ・狛法律事務所161　46
6TMI総合法律事務所123　29
7シティユーワ法律事務所87　25
8東京青山・青木法律事務所ベーカー・アンド・マッケンジー外国法事務弁護士事務所外国法共同事業71　40
9渥美総合法律事務所・外国法共同事業46　12
10牛島総合法律事務所43　10
11岩田合同法律事務所40　8
11外国法共同事業法律事務所リンクレーターズ40　9
13光和総合法律事務所33　11
13阿部・井窪・片山法律事務所33　13
13外国法共同事業・ジョーンズ・デイ法律事務所33　12
13田辺総合法律事務所33　5
13伊藤見富法律事務所33　25
18柳田野村法律事務所31　6
19ポールヘイスティングス法律事務所・外国法共同事業30　13
20弁護士法人キャスト糸賀29　5

21東京法律事務所28　0
21ホワイト＆ケース法律事務所28　9
23小沢・秋山法律事務所27　0
23クリフォードチャンス法律事務所外国法共同事業27　10
25フレッシュフィールズブルックハウスデリンガー法律事務所26　8
26新東京法律事務所25　6
26さくら共同法律事務所25　5
28ユアサハラ法律特許事務所24　8
28奥野総合法律事務所24　4
28三宅坂総合法律事務所24　2
31虎門中央法律事務所23　2
32虎ノ門南法律事務所22　0
32弁護士法人松尾綜合法律事務所22　7
32桃尾・松尾・難波法律事務所22　9
35鳥飼総合法律事務所21　2
35東京合同法律事務所21　0
37真和総合法律事務所20　1
37卓照綜合法律事務所20　0
37東京八丁堀法律事務所20　0
40旬報法律事務所19　0
40坂井・三村法律事務所19　2

>>928
７割＝１７５０人も就職できるんなら上出来じゃん
漏れは６割＝１５００人だと思ってた
予想が外れたかな

１５００ボーナスでラッキーにも合格したベテなんかもいるからねぇ
就職できなくてもしょうがないよ。

二回試験まであと４カ月と少し

どのスレにもヴェテを馬鹿にしたい奴がいるようだが、うかってんのかｗ

地方修習だけど、地方の、しかも支部にある事務所にまで、新旧問わず６０期から
問い合わせがきてるよ。しかも１件だけじゃなく、数件。
田舎の弁護士さんも、噂には聞いていたがこんなに就職は厳しいのかと驚いてる。

愛媛県の某弁護士のブログでは、1名イソ弁がほしいのに
どこからも何の問い合わせも来ないと言っているよ。
都会の買い手市場の話は別世界だとか。

この期に及んで「田舎はいやだ」とか「実家から通えないといやだ」とか言ってると、
「こいつにとって仕事は二の次なんだな」と思われる。クライアントからも「客のこと
は二の次なんだな」と思われる。

四大の内定断った人体験談きぼん

漏れは某政令指定都市の単独弁だが、
修習生から何のアプローチもないぞ
就職難なんて嘘だろ

>>940
ブラック情報でも回ってるんじゃないですか。

就職難と言うのなら全国の事務所をしらみつぶしに声をかけてからにするんだな

ひょっとして、就職難ってのは、

・渉外
・企業法務
・一般民事でも東京神奈川大阪の大手
・その他、目立つホームページを持つ事務所

ばかりを回って採ってもらえないってだけのことじゃないのか？

旧６０のスレなのに部外者ばかりだな。
>>943
そんなわけないだろ。
現実はもっと厳しい。
修習生に知り合いが一人もいないのか？

>>940
そもそも、採る気ないんだろ。

同期にでも一言「採りたい」と言えば、山のように応募が来るぞ。

>>942
弁護士のメリットである「働く地方を選ぶ自由」を前提とした就職難だからね。
全国何処でもいいというレベルになったら、転勤族のＰやＪよりも悲惨だ。

なんか高望みして一生独身の女みたいだな

結婚しなくても問題はない。
しかし就職できなければ大問題だ。

食うために弁護士目指したわけではないが、
最低限食っていけなきゃいけないからな。

まじで、磯弁一人探してるんだけど、まさか、2ちゃんで募集するわけにもいかないし、合同結婚式みたいのも性に合わないしなぁ。

都内、年俸600〜、企業法務7割一般民事3割、ベテでもいいけど、私大卒は不可。

誰か来ない？

>>949
駅弁でもＯＫ？

>>949
おれは正直宅弁考えてたが、考えてやってもいい。まあボス弁としていっしょに
働いてもいいと俺が思えるか、要はお前次第。
都内ってのが魅力だな。ただ都内であれば、生活費地方よりだいぶかかるので、
６００万であれば弁護士会費はそちらもちにしてほしいな。
会費がそちら負担で、そっちの印象がよければいってやってもいいぞ。

私大不可ってところが、田舎者駅弁卒を臭わせる。

３０歳未満の人と
４０歳未満で職歴がある人は
最終的に大丈夫だから安心汁。

>>949
行政書士の事務所？

>>953
確かに、職歴ある人は内定が出ている。
だが、20代でも結構苦戦している。

ちょっと聞きたいんだが自宅（不動産会社）の
手伝いをしていたというのは職歴とは言わないのかな。

任官だろ。

>>956
どんな仕事をしてたの？
って面接で聴かれたとき、
きちんと答えられたら大丈夫だよ。

持ち家物件の管理と、仲介物件の管理
お客様の紹介と貸借物件の掃除とかｗ

次スレ

現行60期ですが，就職がありません　その３
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1174570442/

軒弁とか宅弁で決まった人の情報教えて

元ヴェテって、変にすれてるのが多いから、採用しにくい。
わずか１５分の面接でも今までの人生が露呈してしまう。
傲慢な人もいるけど、若手合格者の方がいい。比較すれば。

>>962
放漫で変にすれているのはもっと嫌だ
ベテ叩き煽り荒らしのあんたのような