新60期就職活動スレ　2ヶ所目

もうすぐ修習開始ですね
sage進行で


前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1154010611/l50

初めての２ゲット
内定は未ゲット

スレ立て乙です

>1
スレ立て乙

人いないね(´･ω･`)

修習前の課題で忙しいのかな？
修習始まればまた賑わうでしょう

修習始まってからはますます忙しくなりそう

ヨユー

東京三会の合同説明会の掲示があったねage

さて民裁民裁と…

東京三会の説明会って二月でしょ。
その頃にまだ募集してる事務所なんてあるのかな。

修習始まってから､事務所説明会行くのめんどい。

他のスレで見たんだが，新を採らないといってる事務所があるらしいんだけどどこ？

そんなの気にしてどうするの？
あなたを採用すると言ってるわけでもないんでしょ？
それとも差別だとかそういう観点からの興味？

信じる信じないは勝手だけど、某弁護士によると、採否は結局使えるかどうかで決めるのであって、どちらの試験を通過したかというのは採用サイドとしてはそれほどの関心事項ではないとのことだったよ。

使えるかどうかはどうやってきめるんだよｗ

>>10
四大の一つがそう言ってたって聞いたことがあるんだが，真偽のほどは判らん。

どういう人間を「使える」と考えるかは事務所によってマチマチとのことだった。
とりあえず体力のあるやつを「使える」と考える事務所もあれば、客の前に出せる人間を「使える」と考える事務所もあればということだった。
そういった判断は結局のところ採用担当者の主観的判断であるということになるだろう（ここまでは質問しなかったけど。愚問すぎる気がして）

>>13
東大卒の出番だお

嘘だな。4代はどの事務所もいぱーいとってる

>>13
大嘘乙

合同説明会はいつになってますか？

合同説明会はいつですか？

盛り上がらんな

18 氏名黙秘 age New! 2006/12/02(土) 23:08:13 ID:???
合同説明会はいつになってますか？


19 新61期予定 age New! 2006/12/02(土) 23:09:14 ID:???
合同説明会はいつですか？


20 氏名黙秘 age New! 2006/12/03(日) 00:49:08 ID:???
盛り上がらんな

１３って？
どこが嘘？

４大は旧よりも新のほうから採りまくってるから嘘だよ。

おかげで東大ロー出身者は修習始まる前の時点で
１２０人中６０人内定決まってる状況。

61期予定者は合同説明会に入ることすらできないよ

上位ロー若手で渉外決まってる奴はとりあえず安心だろうけど、
その他大勢はマジ就職キツイと思う。
俺旧61なんだが、時々合同説明会とかで未だに未練がましく
渉外目指してる新60期の人見てると余りにかわいそうになってくる。
ヨンパーのくせに名刺とか作っちゃって。
採用担当の弁護士も扱いにくそう〜にしてるし。

それは年齢関係ないの？就職率とかじきでてくるよね
数値で>> 24

>>18
61期の合同説明会なんて修習始まって来年の９月とかだろ

>>17
Ｎで始まる3文字の事務所の内定貰った若手は何人くらいいるんだ？

若手の上位ロー生は問題ない。
元旧ヴェテあがりが内定取ろうと思うのが大きな誤り。

既存の包装なんてアフォだらけだろ。ヒッキーハゲオタデブばっかだしｗ
その点イケメン若手の俺は勝ち組ｗｗ

あと新のボンクラ連中も俺らと一緒と思うなよ。
お前らはどうせ就職できずにニートになるんだからよｗｗｗ

旧ベテ乙

>>31
ちゃんと読めよｗ
さすがヨンパｗｗ

>>25
名刺も持ってないような人間は早々に立ち去られたい

まあ落ち着け。

>>32
たぶん条件反射と思われるｗ

いいかげんに自演やめなよ。

>>33
お前読解力なさすぎ。
さすがヨンパー

旧ベテ乙
ザル一期乙
ヨンパｗｗｗ

ここら辺は確かに条件反射だな

自分が普段自演ばかりしている奴に限ってすぐ自演とかいいだすんだよね

すまん。全部自演だけど何か文句ある？
新６０期は全員出て行け。

だいたい，うざいんだよヨンパは。

苦労もせずに何が司法修習生だ？
そんなやつらが就職してるのを横目に苦労し続けてる俺の人生はどうなる？

>>41
ヨンバーの愛称は先日別スレでヨンパチサンに改名されました

>>41
馬鹿の遠吠えｗ
努力が足りない人間に限ってよく吠えるもんだ。自分を見つめなおせよ

自演でも何でもさせてもらう。

ロー崩壊に向けて２ちゃんねるでの世論操作をしっかりやっておく。

新制度では無能な人間しか生まれないという世論が高まれば
必ず旧司法試験は復活するはず。

２ちゃんねるでの世論操作ｗｗｗｗ

>>43
俺のほうがヨンパよりもよっぽど努力しているが，
試験が難しいから受からない。

苦労を知らないヨンパが渉外の内定もらうとか，
ヘドが出そうだ。

ある意味正直でほほえましい。

なんかヨンパチが工作してるｗ

>>46
勉強時間が回りに負けてないなら、勉強の方向性自体考え直すか、自分の頭脳の
限界だと思え。
あと、スレ違いだからね、きみ

>>46
相手にするな。
新の新手の煽りｗ

俺なんか新のボンクラどもが青い顔で右往左往するのを横目に
4大の一角に早々に内定決めて左団扇♪
今は毎日違うオンナをとっかえひっかえで精子の溜まる暇もないぜぇｗｗｗ
ま、若さで十分カバーできるけどなｗｗｗｗ

旧の予備校本暗記力は驚異的
思考力はゼロだがｗｗ

難しい学説はともかく、ヨンパの中には民法715条の要件4つを即答出来ないやつもいるはずだ。
いままでの合格者のレベルからすれば考えられない低学力化だな。

そんなの旧でも普通にいるがｗ

俺も旧だが出てこない(汗

弁護士でも普通にいるぞｗ

ヨンパだが普通に要件出てくるが…

とにかく新のやつらは市ね。お前らと同類というだけでヘドが出る

>>58
何か矛盾してるような？？

東京で就職するなら修習地が東京の方が有利？
地方の修習だと土日に訪問させなきゃだから事務所側も嫌がるかな。

それはそう。
そもそも、就活のために田舎から出てくる費用とかがハンデ。
土日に呼ばざるを得ないのもその通り。
また、事務所側が保留中・迷ってる場合、遠くから呼び出た後で
お断りしたら可哀相だからってんで早めに切られたりもするらしい。

　　　　　＿＿
　　　　　　　　|　　　ヽ　 |　　　　/　　l Ｏ　　
　 　　　　￣￣|　　　＿／　　　./　 　 |　　　
　　　　　￣￣
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　

>>52
どちらも持ち合わせてないお前に，何も言う資格なしｗ

ＮＯＴの内定貰ったヤツいる？

ヨンパチあげｗ

地方だと、金もそうだが心理的プレッシャーもきついよ。
就活の時期が弁護修習ならいくらでも休ませてもらえるが
検察、裁判修習だと許可が必要になる。

>>64
東大ロー出身のやつに話聞いてみろよ
バンバン出てるから

渉外なんて9月で打ち切りだろ

>>67
やっぱりそうか。
フェードアウトしたっきり・・・・・・・・

研修所で東大、慶応、25歳、のどれかに引っかかってる人は
就職決まってるな。
西の方はまだ就活が本格化してないみたいだね。

東京でこれからだと厳しいから、西の方まで出向いて就活しよっかな。

忙しくて就活してる暇ねー

>>70
西の方に住みたくない。

上位ローでも無職期間が長いと結構苦労してる。
仕事をやらせればできそうな人でも能力が劣ってそうな
新卒が大手に決めてる中、なかなか決まらん。

まあ新卒でも挙動不審は内定出てないが。

>>70
西ではこっちは飽和状態で厳しいから
東に行かなきゃいけないってのが常識なんだが・・・

>>74
違うよ。
西はまだ就職活動が始まってない。

会話がかみ合ってません。

アレ？大江橋とかそこらへんはもう終わってるのでは？

そういうでかいところだけ。

能力が劣ってそうってなんでわかるんだろ？

＞46
苦労苦労って、2ch三昧じゃん・・・笑☆
まともに受かってる奴は、どんな苦労してても外に出さない。
口先だけ「俺は苦労してるんだ！」とアピッてるやつが１番怠けてる。
こんな程度を苦労なんて弱音吐く奴は、司法試験には受からないだろうし、たとえ
受かっても、弱すぎて法曹としての精神的プレッシャーに勝てないだろうな。

>>80
ヴェテよんぱち乙」

85 ：氏名黙秘 ：2006/12/10(日) 23:49:12 ID:???
事務所訪問でヨンパと一緒になると
面白いな
こっちを超意識してやがるｗｗｗ

もちろん、現場では大人の対応してやってるけど
61期だけでやる訪問後の反省会では
ホントいいネタになるｗｗｗ

>>75
いや、ここ数年の話ねｗ

提示は600万ぐらい？

今は一般民事で600あればいいほうみたいだね。
それでも会費自己負担が最近はデフォルトみたいだけど。

この前の日弁連の説明会に出たら
東京の都市型公設で６００プラスボーナス１５０万，
地方の事務所で７００万とかだったよ

６００万っていってるのはボーナス含まずの金額だと思う。

あ、そうなんだ。
じゃあ言うほど条件悪くなってないのか？
なんでも4−500万に値崩れしてるって噂も結構あるが。

東京じゃないとダメ，とか考えるとそのぐらいの額になるかも。

厳しい！！

28 ：氏名黙秘 ：2006/12/9(土) 16:40:12 ID:???
事務所訪問で旧試験合格者と一緒になると
面白いな
こっちを超意識してやがるｗｗｗ

もちろん、現場では大人の対応してやってるけど
修習生だけでやる訪問後の反省会では
ホントいいネタになるｗｗｗ

>>86
750なら街弁よりいいじゃん

なあ、日経の夕刊に法テラスの話が出てたんだけどさ、
年間100件刑事弁護を受けるという話が書いてあったんだよな。

それって刑事以外の仕事やる暇あるのか？教えてエライ人！

直接きいたけど刑事以外も盛りだくさんらしい。
まあ刑事の大半は情状弁護だし，否認事件じゃなければ
それほど手がかかるわけでもないんじゃねーの？

まぁ、でもDQNの相手していちいち接見、示談、なんてのはやりたくないのが
本音だな

年間１００件ということはそれだけで売上げ１０００万近くに
なるな。
独立したほうがいいかもしれん。

ノキ弁

ttp://puni.at.webry.info/200612/article_8.html

誰も書かないな
もう皆決まったのか？

風の噂で聞いたのだが、ある単位弁護士会の主催した新６０期司法修習生向けの就職説明会には、１０の事務所に２００名程度が殺到したとのこと。
まだ、司法修習が始まったばかりなのに。

そこまで、新人弁護士を取り巻く雇用環境は、逼迫しているんだなぁ。

今の時期に単位会で説明会なんてやるわけないだろ。常識的に考えて。
まあコピペにマジレスしてもしょうがないけど。

司法試験の受験歴・順位の情報ってどうやって管理されてるんだろう？
法務省・最高裁以外の人間が入手することって不可能？
ちょっと受験の有無を確認したい人がいるんだけど・・・

>>92
全部自白事件なら１００件くらい半年で片付きますよ。
そのうち５件くらい否認があるだろうけど、それを上手にこなせばＯＫ。
俺の知り合いは年間２００件やってた。

ただ、被疑者国選の場合はどうなるかわからんが。

>>95
国選１件１０万円の世界は存在しませんが？？

>>98
自由と正義に同じことが書いてあったな。

>>99
記事を書いたときと発刊されたタイミングの違い。

国選は今は１件７万円くらいだな。

正しい努力が報われない社会は腐敗する。
国選は正しい努力が報われない世界。

事務所を見にきたいとかいってる旧61期予定うざい。
まだ修習生でもないのに。
電話応対すらまともにできんのか

ちょっと考えてみたが
国選を合理的にやるとなれば
半日つかって記録読み、同時に弁論要旨の骨子を書く。
２時間使って被疑者接見。被疑者に聞くべきポイント（弁論要旨で使う）所を聞く
併せて「被告人質問では厳しいこというからね」と伝えておく。
情状証人を呼び出しで２時間使って、証人尋問テスト。

そして１時間の公判定。１０分の言渡

賞味１日だな。

強盗など、危険なにおいがするのを徹底的に避けていけば良いかな

>>104
接見で否認されたら計画が全部崩れるよｗ

だから強盗など危険なにおいがしたら避けるんだよ。
それでも否認なんて２００件に１件みたいなもんだ。
プチ否認は検事と結託して自白させる（大体その方が圧倒的に被疑者に有利だったりする）。

本当は被疑者段階から弁護士ついたほうが無駄な否認はなくなるんだけどね。

それでも本当に否認するというのも５００件に１件ある。
それには全力投球でも良いと思うよ。
国選廻るような事件で、弁護士が証拠集めに駆けずり回らねばならないという事態は
皆無なんだからね。

Ｂが被疑者を割った方がいいというのはよく分かるが，
研修所の教えとは違うなｗ
まずは被疑者の言うことを信じるというのが研修所ベース，
というか刑事弁護界の通説だからさ。

>>100ですが、どなたかご存じないですか？

>>107
研修所は強固な否認事件をベースにしているのよ。

接見に行って話してみると、こいつは嘘ついてるのか、本当に否認しているのか
なんとなくわかる。
俺は、うそついてると感じたら徹底的に追求してみる。
「お前嘘ついて罪逃れても、また刑務所に入るだけだぞ。」とかいう。
検事取調よりむしろ厳しく。


それでも「こいつは嘘ついていない。」と感じることができたら
「こんな奴に不当な罰を与えるのはだめだ」と確信できる。
真の刑事弁護が始まるんだよね。
やっぱ半信半疑で無罪主張するならしない方が良い。


こういう事件はかなり大変だよ。
しかも大抵は一回自白したのち、否認に転じていたりする。

強盗殺人で記録、甲１１０号証まであって、現場検証なんか１００頁ある。
記録を１回読むのに３日はかかる。弁論要旨は１００頁。
こんなのは普通だけど、寝ないでやる。

だから、刑事弁護も大事と思う。要は適用範囲の問題。

>>99
横浜でやったらしいよ。

ウチの会でも年明けにやる。
新６０期が不安がってるんだとさ。
そこまでする必要あるのかね。

刑事弁護の世界がもうちょい普通に報われる仕事になれば、
被疑者、被告人の人権がより護られるようになりそうというのは勿論、
それでパイが増えて2007年問題も解決なんだけどな。

問題は予算の財源だな。

4大よりゴールドマンだった。
激しく後悔。

金の面だけ見たら外資証券会社が最強だろ。Ｐなんかボーナスだけで億行くぞ。

なぜ外国の会社で働きたがるのか。理解できない。

>>113
だから、言っただろ！
四大っていえるのは今だけ。
１０年後には、２大になる。
外資との差は

どことどこが残ると思ってんの？

森とどこ？

森は残らないだろｗｗ

渉外・外資・企業法務中堅以上はもう採用活動終わってるね。
後は法テラスと一般民事だな。困ったな〜

東京・大阪でなければ企業法務の事務所あるんじゃないかな。

企業法務の３〜５人くらいの規模の事務所はまだいくらでもあるよ

あげ

お前らヨンパーを好んで採る事務所など少ないんだよ。
まだ分からねーのかよ。自分を客観的に見れないんだね。

ヨンパって渉外と任官・任検以外は全部ノキ弁でしょ？
かわいそう。

いや、ノキ弁になれれば、マシなほうだ。

かわいそうなことないだろ。
「弁護士」などという身分不相応な地位を得られるんだから。

それもそうか。
最悪、弁護士の肩書きで事件屋でもやればいい科

サラ金の求職もあるみたいだぞ。

http://lake.269g.net/article/3414867.html

サラ弁

ボス弁、イソ弁、軒弁、サラ弁、アホ弁、クソ弁、ホームレス弁
懲戒弁、ボケ弁
はあ〜。

その、「はあ〜。」の意味を教えてくれ

サラ金はむしろ給料高そうだけどな。

泣く子も黙るサラ金がいい給料出すわけないだろ

サラ金は給料いいよ
間違いない

ただし仕事がきつそうだね

二弁の募集が４事務所しかないってそりゃないだろう・・・
しかも条件が・・・

>>134
KWSK

自宅開業で自宅住所が日弁連HPで晒されるのだけは避けたい・・・

215 ：氏名黙秘 ：2006/12/19(火) 21:29:43 ID:???
東京第二弁護士会は新取る気ないね。
４つしか募集してないじゃん。
しかも
ひとつは法テラス要員
ひとつは英語必須
ひとつは２８以下で事務員代わり

東京は本当に終了だな・・・

http://www.toben.or.jp/student/recruit.php/recruit_lawyer/result/?office_name=&submit=%81%40%81%40%8C%9F%81%40%8D%F5%81%40%81%40

↑ここらへんってもう募集してないの？

そんなはずはないだろう。
大宮ローに参加して、司法制度改革に積極的なあの二弁だぞ？

>138
東弁と一弁は新旧を分けてない。新だけ採用では手を上げる
人がすくなかったんだろうね。

一弁はどこで新60を募集しているかはわかるぞ

＞＞１３９
そこで現実を目の当たりにして
ロー出身者の採用に消極的になったとは
考えられないだろうか

普段から情報見てないとこういう悲観的な思いこみをしてしまうな。

修習生でないと得られない情報も多いしね

↑の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

937 ：『自由と正義』（発行:日弁連）１２月号より ：2006/12/22(金) 12:02:14 ID:???
〜弁護士事務所求人アンケート結果〜
・・・アンケート回答者は、２００６年（５９期）から９０４．５人の採用を予定しているので、
全弁護士事務所によると５９期の採用見込み数を試算してみると約１４００人ということになり、
５９期司法修習生が１４９７人であり、判事補、検事採用数が約２００人程度としても、少なくとも
計算上は５９期司法修習生は、すべて弁護士事務所に採用されることになるということになる。
　ところが、アンケート回答者による２００７年（６０期）の採用予定数を見ると８７５人に過ぎず、
全体の採用見込み数を試算してみると約１３５０人ということになり、６０期のうち約２２００人から
約２３００人が弁護士事務所への求職を希望するという見込みと比較すると、大幅に弁護士事務所の求
人数が不足するということになる。
　この試算結果は弁護士事務所のすべてが必ずしも定期的、計画的な採用を行っていないということを
差し引いて考えたとしても、このまま放置すれば法曹資格者の就職難を予想させるものである。

僕はロー卒新60だけど、知り合いの旧60や
今年合格した旧61の連中みてると、
やっぱり就職は旧のほうが断然強いな。
知人の旧60はもちろん皆とっくに決まってるし、
なんとこの間受かったばっかりの旧61も
内定でてるんだよ。なんだかなァ・・・・・悔しいね。

ヴェテの願望乙

>>145
お前の書き込みもひねりがないぞ！

　　　
　　　　
　　　　　　ヨンパチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　＝元ベテ多し。
　　
　　　　　　＝敵前逃亡しローに逃げ込んだ弱虫。

　　　　　　＝教官達の評価もすこぶる悪い。

あ〜〜あ　ヨンパー　ヨッパ−　ぱっぱらぱァァ

ぱちぱち　パチパチ　　ヨンパッチｗｗｗｗｗｗｗ

一期既習は旧試験諦めヴェテしかいないし，
年齢も職歴無しで３０オーバーばっかだから厳しいよなー。
新聞のヨンパへのインタビューでも，
苦節１０年やっと受かりました系のキモヴェテ多かったし。

まあ、あれだ。旧試からの逃げ組のへたれがだ。
４８パーセントもの合格保証を貰ってだ。
ドサクサで紛れ込んだってわけだ。

もうよしましょうよ。新も旧も同じ実務法律家じゃないですか。結局、個人の問題に収束しますよ。

一期未収は経歴華やかな人多いから，
意外と就職いいかもね。受かればだけど。

未収はまず受からん。
だから就職の心配などする必要すらない。

>>155
いくら華やかでも
弁護士の仕事に役立つような経歴
持ってる奴はほとんどいない。

>>156
ハア？合格枠が拡大するのに？

まあそだよな。。。
上位ロー卒のピチピチ若手のほうが，
大半の経歴立派なおっさんより人気だろな。

>>158
合格枠拡大したって，
来年は既習卒業者だけで３０００人近く受けるんだから，
未収のひとが受かるのは至難の業だよ。

>>160
そ〜んなことはないやろう！
チッチキチー

>>158
だからさァ、自分で来年以降の既習者、未収者、今年の不合格者（ゴンニー）
合格率、合格者それぞれの人数をピックアップしてシミュレーションしてみなさいよ。

べんべんべんべんべんべんごし

>>162
既習の残党は問題外で０
既習で敵となる奴らは、１５０
未収で敵になりそうな奴は５０

な〜んだ。余裕ジャン♪♪

新の就職率が五割きったらさすがに社会問題になるだろうなぁ

>>165
弁護士が弁護士として働けないだけで
社会問題などになったりしない。
「贅沢言うな、普通に働け」で終わり。

あくまでも業界内で問題になるだけ。

求人少な杉

自己責任だけどマジ就職決まらん。上位法科なんだが。
どうしよう。修習はキチイしさ。ヤバいよ。

弁護士の試験が難しいから受かったものには就職があって当然
って言うのはたとえると

俺は毎日オナニーを１０回やって３年間チンコを鍛え続けてき
た。一日３０回のオナニーに耐えられるだけのチンコをつくっ
た。だから俺が抱く俺好みの美人を社会が用意して提供するの
は当然だというようなもんだ。

そしてローで高いお金をはらって勉強したのにというのは

毎日オナニーをするのに、一つのアダルトサイトじゃおか
ずが足りなくて、複数のサイトに金をはらってオナニーの
勉強をしたのに
というようなものだ。

弁護士の肩書きもって探偵稼業でもすれば。

>>169
弁護士の試験が難しいという前提がそもそも間違っている

横浜，千葉，埼玉での就職は絶望的じゃな

会社法務部に就職するしかないな。
何人ぐらいそうするんだろ？

旧組は人間的に終わってるなｗｗ

昔から（旧）弁護士は人間的におわっとる。
新は人間的には知らんが能力的におわっとる。
どちらが良いかは知らん。

>>173
そうだね。求人だって少ないし。
関東でもこれらの地域は旧信仰が極めて強い。
旧じゃないと可能性は低いと思う。
だから東京（や大阪）など大都市しか俺ら新60
の応募先はないんだよね。

大阪は激戦だよ。
ほとんどが中小規模の事務所で求人も多くないから。

>>177
過疎地はどうなんだ。
もともとロー制度は過疎地派遣要員を充足させることが目的の一つでは？

本当にへき地の弁護士過疎地域ならあと数年は歓迎されるだろう。
そういうところは数人来れば充分だから埋まるのは時間の問題。
地方でも本庁所在地だとすでに買い手市場だよ。

本当の過疎地は，事務所がないから求人がない。
地方でも，県庁所在地は飽和感があるので，あまり求人がない。
地方の支部は余裕があるが，人を雇ってまでバリバリ仕事しようと事務所が少ない。

>本当の過疎地は，事務所がないから求人がない。

まあ、確かにそうだったｗ
今までだと、いきなり独立して周辺の弁護士が面倒を見てやる形だったと思う。
そういうのも後数年かな。

新６０の方が旧６０より学歴は相対的に高いな。
学部は東京一総計中以外は探すのが困難。やたら
東大率高いし。
平均年齢が一緒ぐらいだから実務やらせば新６０の
方が能力高いんだろうな。

>>183
確かに・・・
学歴は高いな。あと、東大京大ローが若手ばかりだ。

離島に行ってドクター孤島の弁護士版を目指せばいいんじゃね

離島にも多重債務者はいるのだろうか

>>186
いるし、正直深刻なんだが、
ひととおり整理を終えたら、客はいなくなる

偽修習生が多いな。ここの書き子

年齢いってる奴に比較的優しいのは
左翼系事務所だな
もともと若手があまりいなかったりする
ただし絶対数が少ないので、結局は狭き門となるが…

ほんと偽修習生多いな・・・。
説明会あったのに何も話題にならないとは。

>>190
＞説明会あったのに何も話題にならないとは。
あれに出た人はどれくらいいるんだ？
個別の事務所の話が聞けなければ意味がないと思って
無視して帰省した俺は勝ち組と思っているんだが。

その程度のことで
勝ちとか負けとか
ヨンパーは大変だね。

日弁連は君たちのために涙ぐましい努力をしているよ
パンフレットを配って軒弁採るよう勧めているんだ

”○○で××な俺は勝ち組”って2chの慣用句みたいなもんだと思ってたんだが、
違うのか？

>>190
説明会どうだった？

ヨンパ・・・・
かわいそう

◆◆弁護士志望のヒエラルキー ◆◆

　
S　　大手・渉外

＝＝＝＝スーパー勝ち組の壁＝＝＝
　
AA　国内企業法務・官庁

＝＝＝＝＝＝勝ち組の壁＝＝＝＝＝＝　

A　　一般民事（イソ弁）・インハウス
　
＝＝＝＝＝＝負け組みの壁＝＝＝＝＝

B　　法テラス・一般民事（ノキ弁）

＝＝＝＝スーパー負け組の壁＝＝＝＝
　
C　　二回試験落ち・宅弁

上位ロー新卒で法テラス希望の漏れは負け組か？
一応渉外の内定もあるが、正直興味ない。

今後は法テラスも結構狭き門になりそうだよ。

渉外蹴って法テラスは極度の変人だな。

法テラス説明会も若手出席者がかなり多いよ。

渉外にいく積極的な理由ってなんかあるの？
オレは町弁になりたくて司法試験はじめた人間だから
よくわからんよ。

ない。
多分実情を全く知らない人間

渉外の説明会行くと
渉外弁護士になった理由を明確に
答えてくれる弁護士って一人もいない。

就職活動が早いからそこで内定貰って
もう活動しないってことみたいだ。

内定早いから修習中遊べる上に
給料が街弁の2倍以上で
クライアントが一流企業ばかりでDQNの相手をする必要がなく
仕事が大きく
オフィスも超一等地でキレイ
仕事はキツイが、一般民事に行っても多忙なのは変わらない
しかも低学歴・ベテが入り込む余地がないエリート社会

やっぱ渉外だよな。

理由が欲望に忠実すぎて、身も蓋もないから答えられないんだろうな。

>>206
それだな・・・

>>205
給料は確かに最初は２倍以上だがそれってずっとそうなのかな？
そこが大事だ。ずっと居させてくれるんだろうか。
それと街弁はずっと渉外の２倍以下のままなんだろうか。

ＤＱＮについてはそうだろうな。
仕事のきつさは一般民事とはレベルが違うんじゃないのか？
渉外は毎晩午前までとか土日もないとか。


��も結構いるから低学歴がいないとはいえないんじゃないか。
ベテはいないのかな。

>>208
ずっと続くとは限らないが、
街弁で渉外と同水準に追いつくのは非常に難しいだろうね。

毎日午前様なのは当たり前だと思うんだが・・・
街弁はそんなことないのかな。

>>210
街弁は全然そんなことないと思うぞ。
知り合いの街弁とよく７〜８時ごろから飲みにいってる。

公設や法テラスは激務みたいだが、一般民事は新人は暇で、
国会前に教育基本法改正阻止のための座り込みに行ったりしてるというのを
どこかで見たな。

東京修習では指導担当の弁護士が足りないそうだな

おまえら弁護修習できないかもｗ

渉外の高収入は、健康・生命の代価なんだから
高くて当たり前だし、高くなければ困る

渉外って何がそんなに忙しいの？
会社法みたいに複雑に込み入った契約書の条項作りに追われてるわけ？

渉外煽ってる奴ってなんかやっかみの塊みたいだな

仕事ジャンキーにとってはたまらない職場といえそうだな。

好きにすればぁ〜。
渉外も兵隊を掻き集める必要があるし。
掻き集められる兵隊は症候になるんだって皆思うし。
思惑の齟齬が面白イッス。

　　 ||　　　
　　 ||　　　
　∧||∧　　
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ　
　　∪∪　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　「あれは誰？」　　「旧試験ベテ。」 　
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　
　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　　（´∀｀ ）　　
　　　　　　　　　　（ つ　　.つ　 ⊂　　　　つ　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 　||
　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩　　
　　 （・∀・| |　
　 　　| 　 　 |　 ←借金
　 ⊂⊂____ノ

　　　　　　　　「じゃあ、あれは？」「三振法務博士。」
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　
　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　　（´∀｀ ）　　
　　　　　　　　　　（ つ　　.つ　 ⊂　　　　つ

　　　 　|| 　　　
　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩　　
　　 （・∀・| |　
　 　　| 　 　 |　 ←奨学金
　　⊂⊂＿∩　　
　　 （・∀・| |　
　 　　| 　 　 |　 ←弁護士会費
　 ⊂⊂____ノ

　　　　　　　　「じゃあ、あれは？」「就職なしヨンパ。」
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　
　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　　（´∀｀ ）　　
　　　　　　　　　　（ つ　　.つ　 ⊂　　　　つ　　

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　若手渉外勤務　　　　　　　　　　　　　　ベテ上がりノキ弁
　　　初年度から1500万　　　　　　　　　　　　初年度は360万
　　　都心一等地のオフィス　　　　　　　　　　ボロ雑居ビルの一室　　　　　　　　　
　　　個室・秘書つき　　　　　　　　　　　　　　部屋の片隅の机・経費負担有り

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　　　　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　若手渉外勤務　　　　　　　　　　　　　　　ベテ上がりノキ弁
　　　初年度から1200万　　　　　　　　　　　　初年度は360万
　　　都心一等地のオフィス　　　　　　　　　　ボロ雑居ビルの一室　　　　　　　　　
　　　個室・秘書つき　　　　　　　　　　　　　　　部屋の片隅の机・経費負担有り

　　勉学に恋に遊びに充実した学生生活　　　恋人は右手　しかも長年の受験生活で
　　短期間であっさり合格。　　　　　　　　　　　対人障害になり人とまともに話せない
　　豊かな人間性で渉外希望通り。　　　　　　青春を犠牲にしたと言い張るものの
　　合コンでも女性陣から猛アタック　　　　　　元からなかっただけ
　　趣味は読書（洋書など）、海外旅行　　　　　趣味はアニメ・ゲーム・ＡＶ　
　　愛車はポルシェ　　　　　　　　　　　　　　　　 愛車はママチャリ　　
　　社会的地位「渉外弁護士」　　　　　　　　　　社会的地位「ノ　キ　弁」
　　愛用ブランド「ディオールオム」　　　　　　　　愛用ブランド「ユニクロ」 　

>>222
育ちの悪い貧乏人がコピペ！

弁護士も格差社会だな・・・

　 ∧＿∧　∧＿ ＼ 　　　　ヨンパ？ボコボコにしてやんよ　　　／
_∧´・ω・)(´・ω・｀・＼　　　　　　　　∩＿∩　　　　　 　 　 　 　 ／
ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＼　　　　　　(　・ x ・)＝つ≡つ 　　　／
＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・＼ 　　　　 (っ　≡つ＝つ 　　　 ／　　ヨンパ　　　　　兄弁
・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ ＼　　　/　　　) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ／　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　
ﾞ　 つ＝つ(っ　 ⊂)⊂＝⊂≡ ＼　( /￣∪　 　　 ／　　；;;；;、(；ω(:;(⊂＝⊂(･ω･　)
＿∧∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧　　∧∧∧∧.　 　 　　　　　 (っΣ⊂≡⊂＝≡⊂)
´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )＜　　　　　　＞　 　　　　　./　　　)ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ( 　　＼
　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)＜　予　ボ　＞　 　 　　 　( /￣∪ 　　　　 ∪￣＼_)
――――――――――――― ＜　　　 コ　＞ ―――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＜　　　 ボ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＜　感　コ 　＞
　　　書類切り？なんでもねえよ ＜　　　 の　＞　　　旧試組　　　　　　ヨンパ　　　　　　　後輩
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 　　　＜　　　　　　＞　　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
.　((.;.;)ω･)＝つ≡つ　　　　　　　　　∨∨∨∨　　　　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　 (っ　≡つ＝つ　　　　　　　　／　　∫ 　 　　　＼　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　　／　 　∧＿∧ 　　　　＼/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　　　　　／　　⊂（ ；ω； ）　　　　　　＼￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ　⊂　）　　　　 　 　 ＼　
　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　（⌒） ｜　　　　　　　　　＼
　　 　 　 　 　 　 ／　 　 　　　　　　 三 `Ｊ　　 　 　 　 　 　 　 ＼

ヨンパにも格差が・・・・・・・・・

東京慶　新卒

渉外は最初はよくて、更に勝ち抜けばいいけど、大半の負けた人は数年後には街弁より悲惨だよ。
街弁でも個人受任全面ＯＫだとけっこう稼げるし。まあ、事務所や秘書のレベルは
間違いなく渉外が上だけどね。

息の長い仕事したいから

ドロップアウト組は馬鹿にしていた同期の街弁に頭を下げて就職活動とかするのかな。

旧もけっこう決まってないんだな
「ヨンパ」とかいってて、四大決まってる俺に劣後
笑えるな！

俺は、来た事件にどんな内容でも対応できるマチ弁になりたい。
確かに渉外もかっこいいイメージはあるけど、
タフなマチ弁も違う意味でかっこいいと思うから。

一部上場企業(消費者金融、商品先物等)がお前らを待っています。

>>228
全くその通り。秘書のレベルは格段に違う。
金銭面は，事務所によっては，普通の国内一般事務所のイソ弁の方で，
同期の渉外アソより稼いでる奴は一杯いるよ。
ただし，こればっかりは，実際に事務所に入ってみないと分からない。
そういう意味では，確率論で言えばやっぱり四大かな。

渉外・企業法務と一般民事は仕事が違うだろ。
渉外・企業法務の良いところは、相手も一流で、仕事もでかいこと。
秘書のレベルが高いのは、相手の要求が半端じゃないから。
弁護士というよりサラリーマンに近い。

一般民事は一般市民相手のヨタ仕事が中心。
街弁のいいところは、相手に感謝されるということ。
一生懸命やって、頭を下げてもらえる充実感は代え難い
（渉外・企業法務は握手で終わり。感謝もされない（評価はされるが））。

金だとかそういう対立軸でとらえてもなあ、、、

俺は１億積まれても渉外には興味はもてない。

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　　　　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　若手渉外勤務　　　　　　　　　　　　　　　ベテ上がりノキ弁
　　　初年度から1200万　　　　　　　　　　　　初年度は360万
　　　都心一等地のオフィス　　　　　　　　　　ボロ雑居ビルの一室　　　　　　　　　
　　　個室・秘書つき　　　　　　　　　　　　　　　部屋の片隅の机・経費負担有り

　　勉学に恋に遊びに充実した学生生活　　　恋人は右手　しかも長年の受験生活で
　　短期間であっさり合格。　　　　　　　　　　　対人障害になり人とまともに話せない
　　豊かな人間性で渉外希望通り。　　　　　　青春を犠牲にしたと言い張るものの
　　合コンでも女性陣から猛アタック　　　　　　元からなかっただけ
　　趣味は読書（洋書など）、海外旅行　　　　　趣味はアニメ・ゲーム・ＡＶ　
　　愛車はポルシェ　　　　　　　　　　　　　　　　 愛車はママチャリ　　
　　社会的地位「渉外弁護士」　　　　　　　　　　社会的地位「ノ　キ　弁」
　　愛用ブランド「ディオールオム」　　　　　　　　愛用ブランド「ユニクロ」 　

軒弁で３６０万も稼げるわけない

ﾖﾝﾊﾟに360万やるのも
もったいない！
ﾋﾄｹﾀ違うze！

お前も観念してロー行けよ。
三振や借金のプレッシャーに耐えられるのならな。

ローや研修所で驚くことは，不細工な椰子に限って渉外マンセーであること。
若くて遊びもできそうなタイプも渉外好きなの結構いるけど，それはなんつうか
普通というか，目立たないだけかな。

今からローにいっても修習は貸与なんだってな。
マジで大変そうだ・・・。

就職できなかったらどうやって返済するんだろね

>>242
自己破産

>>240
渉外なら仕事さえできればなんとかなるけど、
マチベンは客商売だから顔が悪いとひいきにしてもらえない。
特に女性客なんかは。
不細工な椰子が渉外マンセーなのは合理的。

大丈夫、これからのロー生にとって紳士は誰で儲かるが
就職が最大の懸案になるだろう。

就職試験＞＞＞＞単なる知識のお受験では難しさの格が違いすぎるｗｗｗ

よんぱっぱはコネを発動させないと
もはや「渉外」に入れなくなる時代がもうすぐ目の前まで
到来しているのに気づいているのか？

だれでも受かるが

経済界が弁護士費用を安くしろって本気で言い出したら・・・・・
新卒の渉外弁護士の給料もジワジワ下がりだすからｗｗｗｗｗｗ
心配なく。
弁護士界なんぞ経済界のハナクソくらいの力しかないから抵抗はできんだろ。

司法コンプが一匹張り付いてるな。

試験は誰でもうかるが就職がままならない
それが新司法試験界

修習費用が貸与になったら就職できないとしゃれにならないな
修習制度自体見直した方がいいかもしれない

上位ローなら問題なく内定出ているから
今後は就職を考えたロー選びが定着しそう。

上位ローでも内定まだの奴の方が多いだろ。

>>247
>経済界が弁護士費用を安くしろって本気で言い出したら・・・・・
>新卒の渉外弁護士の給料もジワジワ下がりだすからｗｗｗｗｗｗ

そうなったらそもそも金かけてロー行く奴自体が（ばからしくなって）減って
弁護士の供給数も減ると思うが

言い出すだろうね。
大きな訴訟とか株主総会で、何もできない１年目の弁護士を何人もつけてチャージされ
るのは企業には無駄が大きすぎるだけに、当然その流れになるだろうよ。

企業弁護士のフィーは今でも
欧米に比べると安いんだけどね。

それを知らない奴が多いのかな。

弁護士増やして競争が激しくなったらある程度安くなるだろうが
優秀な渉外弁護士のフィーはあんまり下がらないんじゃないの。

そして競争にあぶれた弁護士が大企業相手に
なんでもかんでも訴訟を起こすようになって
企業の訴訟に要する費用は今よりも増えるんじゃないかねｗ

欧米の上位弁護士のタイムチャージは、
日本の倍くらいらしいね

アメリカの例では、企業内弁護士が増えれば増えるほど、その弁護士が組織内の
法的問題（これまでは気づかなかった問題）を開拓するので、弁護士の仕事は全体として
増えるらしい。

他の国の例は知らない。

>>245
二回試験を忘れるなよ

>>257
しなくてもよい余計な仕事を開拓するので、嫌われている。

二回試験と就職でふるいにかけられるから３０００人になったところで
スタートラインに立てるのは年１０００人程度

就職ない場合、マジでどうするんだろう…
心配で夜も寝られないよorz

君が若ければ可能性はある。
しかし、年を食っていれば、就職できないことは確実だ。

地方や法テラスは死んでも嫌な人が多いのかな？

>>263
漏れは方テラス志望なのだが

>>252
たとえば東大なら，すでに修習始まる前から半数にあたる６０人が４大に内定済み。
その後に中堅渉外その他の内定が出たから
内定もらってない奴は，一般民事行きたいとか任官志望ガチの奴とかだけだろう。

そういう事実が今後明らかになってくれば
ローの序列化はますます進むんじゃないかという気がする。

なんだかんだ言ってどこかには決まるだろ。
渉外やら企業法務、都心の事務所にこだわる奴が多すぎなんだよ。

>>265
東大ローでも高齢職歴なしをひっくり返す力はないだろ。
結局、ロー以前のスペックが高い奴が東大ローには多いってこった。

内定もらうのが一番難しいのは、中堅規模の国内企業法務をやってるところ。
渉外みたいな激務嫌だ、英語できない、でも企業法務やりたい、って人が一番多いから。

なら、インハウスでいいじゃん。

中堅ローの情報が欲しいとこですね
��とか

>>265
というか、東大法新卒→東大ローが
半数以上だしな。
スペック的には最高だろう。

東大以外の上位はどうなんだ？

京都とか一橋とか。

それ以外を上位として挙げると荒れそうだからやめとくが。

ロー既習一期の合格者数が問題になったときに
署名運動やって旧500−新1000にした奴らがいたが

結局、旧で受かって旧61期になった連中を絞って
就職しやすくさせてやっただけじゃねえか

当初の通り新旧800ずつ痛みわけで良かったんだ
それなら就職チャンスも平等だった

運動の先頭に立った会計士さんは合格されたのでしょうか？

>>267
自分が無職ベテだから周りそういう友達ばっかりなんだが
内定出てるし，説明会の後に向こうから連絡きたっていう人もいるよ。

２ちゃんでは不安がらせるようなことが書かれてるけど
東京一くらいなら就職は無問題なんじゃないかな。

それ以下のとこが知りたいでつ

どうして東大ローの話しか出てこないのかな
日大とかの就職情報が知りたい

日大なんて合格者が数人しかいないのに
情報出るわけないだろｗ

それに就職できてたとしてもそいつにコネが
あっただけで普通は出来ないと考えるべきだろうな。

つうか、大手以外の旧あがりの弁護士はローのランクって気にするの？
今までは学部の学歴すらあんまり考慮してなかったのに。

「旧あがりの弁護士」
随分えらくなったもんだなｗ
もっと謙虚にいこうや。

>>279
> 今までは学部の学歴すらあんまり考慮してなかったのに。

そりゃ相当に誤解だぞ。
もちろん企業への就職ほどは考慮されてないだろうが。

まあ百歩譲って今までは考慮してなかったとしても、
それは難しい試験を通ったんだから大丈夫だろ、ってことであって、
簡単になった新試験では、せめてまともなローを出てるのか？
と考えるようになるだろ。

マチベンは旧が残ってるウチは新は取らないと思われ

>>282
もう内定出てるけど地元の先生にも誘われてるよｗ
結局いろんな考えの人がいるってことだ。

俺がボス弁だったら、下位ローとヴェテは死んでも入所させたくないだろうな。
事務所が汚れる気がする。

不細工なのと頭の悪いのもな

>>284
じゃあ、おまえどこにもいけないじゃん

自分の感覚では、年齢の上から順に採用するのが当然だと思うけども。
ローが１５年前にできていたら新卒で若くから働けたはずだった。
今若い奴は制度で得をしてるんだし、それに対して中高年者は
その機会を奪われたわけで、当然年齢の高いほうから優先されるはだが、
なんで下の後輩ほど優先なんだ？理解に苦しむ。

まあそれが現実だ。

気持ちはわかるが求職側の論理であって採用側の論理じゃないわな。

理解に苦しむ、ってなんだよ。

制度で得をしたとしても
制度を作った奴と採用する奴は別なんだから
採用側は別にそんなもん考慮する必要ないだろ。

同級生のベテ、低学歴達には本当に同情するよ。それでもどうにかやっていける
のが弁護士資格だから、最悪、法テラス→開業を目指すことを勧めたいところ

本人の前じゃ口が裂けても言えないが

左傾の事務所は就職者に優しいってあったけど
入ってから大変だよ
入った初年度からパートナー（良い言い方をすれば）のところが多い。
つまり，初年度から事務所の経費負担が１か月７０万〜８０万とかある。
おまけにお客さんもきつい人が多いので，左傾の事務所に入った人と会うと
その人の性格まできつくなっていく人が多い。あと選挙の時とか選挙運動に
時間を取らされる。思想があわなきゃ本当に辛い。

事務所の経費負担と思想的変更とは関係がない。

左翼は若者に嫌われるから優しくしてるだけ
入ったら団塊世代を養っていかないといけないから大変だよ
もともと左翼じゃなきゃ入っちゃいけないと思う

勝手に妄想してろ

でも左翼事務所以外に就職先がない人も結構いるわけで

法テラスの駆け込みがあるだろうね、今年は。

半分は決まってないんだろ？

半分も決まってるのか！？

俺のグループは三分の二きまってる

ここで決まったとか言ってる奴らはネタだろ。
普通はいろいろ見学しながらどれにしようか考えるのが普通。
受験勉強時は試験のことしか考えてない。
まだ修習始まったばかりで実務も何も見てないのに
進路決めていいのか？
事実も見ないでいくつかの要件だけで判決出すような
キチガイに思える。

なんでそんなに必死なの？

逆にどうしてそんなにみんな必死なのか
こっちが聞きたい。

>>301
実際問題として東大ローはもうほとんど決まってるぞ。
サマクラとかである程度見て考えてあるからな。

今決まってないのは最終的にも決まらないよ
大部分

最終的に半分決まれば上等じゃね？

今きまってるのが200から300。早慶以上で完全ベテ上がり以外で人格まともな奴できまってない奴はほとんどいない。あとは都内で100人、法テラスで100人、地方で200から300人ぐらいか？ なんやかんやいっても普通の新卒の就職率ぐらいはある。

最近､事務所訪問のメール出すと､すぐに返事が来る。
60期の採用は終わりましたって返事が。
まだ受付てる事務所でも、説明会は平日にやるとこばかりで､地方修習だから参加するって即答できない。
焦りすぎて何にもできない状態だよ。

あきらめろ！！

61期を偽れ！

６２期だといえ！！

なんで必死にみえるの？
あと
なんであきらめろってかいてるの？

優先して新を採りたい事務所はほとんどないだろうが、
優先して旧を採りたい事務所は結構あるだろう
渉外は新旧で数を割り振ってるんだろう
トータルで1500弱の枠だろうから、
何処まで旧を押し退けて食い込めるかだろう

生存競争なんだよォ

都内はもう終息モードだな。
形だけの三会合同は残ってるけど。

大手なら大量採用するから今後を見こして新を採る枠があるけど、
それ以外の事務所で能力の担保が皆無に等しい新を採るなんてバクチをするところはない。

もう宅弁になれ！！

もう一回ローからやり直せ！

1年待って新61期で合格した方が就職楽だったかな。。。
旧との競合も減るし新への流れもできるだろうし。

泣きごと言うな！
何のための資格じゃ。
最初から独立してやれ。

ふ〜ん

私は関係ないみたいよ

ローで実践的な教育受けてるんだから、
就職出来なくたってやっていけるだろ

>>319
二回試験落ちてやり直せばいいじゃん

みんな不安でそんなこといってるのかな。

もう内定出てるし，他にも事務所から個別訪問の誘い受けてたりするが，
向こう側の事情としては，
今後はローのツテを頼っての就職活動が予想されるために
事務所側としても上位ローとのつながりを持っておきたいということらしい。

それが東大ロー圧勝の理由と思われる。

>>324
よかったね。ヨンパー君。
何年持つかが問題だよ。

不安なんじゃなくて部外者の煽りだろ。
３２５の書き込み見りゃ分かるだろ。

↓以下，部外者の煽り

あっぱっぱああああああ

知能の低い連中はからかいがいがある

妹に「夢がないね」となじられたからって
こんなところで修習生の振りをすんなよｗ

ガス抜きとして機能してるってことで

284 ：氏名黙秘 ：2007/01/04(木) 21:05:43 ID:???
クライアントに「１０月から入った新人です」と自己紹介すると、
「えっ、じゃあ先生は新しい試験で受かった人ですか」みたいに聞かれる。
そんなやりとりがこの３か月の間に何度かあった。

修習期間のことは知らなくても、こういう事には関心があるんだな。
まあ、そんなものかもしれないね。

これじゃ、受かっても受からなくても大差ないね。

弁護士スレ見てるとおまいらの将来は絶望だなw

新旧問わず営業力のない弁護士が淘汰されるだけではないか

大体営業力ないから司法試験選んだ奴が多いんだろうにわずか数年でここまで弁護士
の希少価値が崩壊するとはね。。
１０年モノのヴェテなら想像もつかなかったんじゃないか？

株と同じだからな。
どんな大会社も10年後は分からんし。
士業はどれも大変な中、弁護士だけ特別って
わけにはいかんのよ。

特別ってわけにはいかんのよ、
っていうか
無茶苦茶急激に増やすから問題なんだよ。

よんぱなんて５０人ほど受からせときゃ充分だったのに。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/

もう内定もらってる側としてはすごく他人事のように聞こえる。

このスレの煽りカキコもあまり相手にされなくなったのは
おそらくどうでもよくなったという事情があるんだろうなあ。

なんだかんだで余力残しておいてくれてるみたいだよ。

決まってるのは渉外のみ
大部分は討ち死にだから黙ってるんだと思われ

マチベンに行った話はないのか？

時期的にまだなんだよ。
一般民事系の事務所からは来てくれと言われてるけど。
だいたい１月下旬くらいからが勝負みたいだな。

あるよ
決まっている人は決まっている

決まってない人は決まってない

284 ：氏名黙秘 ：2007/01/04(木) 21:05:43 ID:???
クライアントに「１０月から入った新人です」と自己紹介すると、
「えっ、じゃあ先生は新しい試験で受かった人ですか」みたいに聞かれる。
そんなやりとりがこの３か月の間に何度かあった。

修習期間のことは知らなくても、こういう事には関心があるんだな。
まあ、そんなものかもしれないね。

あぶれた千人は会長のところで軒弁すればいいんだよ
日弁連も奨励していることだしねw

俺はもう内定もらってるけど，修習地で話聞くと，
いきなり開業してる人もけっこういるそうだし，軒弁でも別にいいんじゃない？

このスレ的に何をもって勝ち組・負け組としてるのかよく分からないんだが，
もし５，６年後の状況をもって勝ち負けとするのであれば，
いま渉外に内定もらってるやつより，軒弁ではじめるやつのほうが
最終的に勝ち組になってるかもな。

渉外のほとんどは最終的には負け組

宅弁からはじめて勝ち組に回れるかな？

質問なんですけど、就職内定して契約書だしてしまうともう断ることできないんでしょうか？
今、すごく悩んでます。

一般民事の事務所に末永く勤め上げることが勝ち組なのか？
それだったら公務員にでもなった方がいいんじゃね？

そもそも受験時代は勝ち組・負け組とか考えたこともなかったなあ。

>>350
断ることはできるよ。

おまいらほとんど負け組w

>>351
お前、渉外？
鼻息の荒いお前がいつまで持つか見ものだな！

鼻息がいつも普通にあらいひとをそうやってあおらないように

>520
ありがとうございます！
今、１社契約書だしてしまって契約書の内容見たら自分の都合で内定取り消しできないってかいてあったので(>_<)
もう１社内定もらえそうだから悩んでるところなんですよね！

リーマンみたい

まあ2月の合同説明会が勝負だな

『内定を断ることができない』
と書いてあってもいざ就職すれば２週間の告知で退職できる。
ということはその規定の実質的な意味は全くない。

そもそも一年後の就職に関して契約書を締結しようなんて馬鹿
な事務所は辞めたほうがよい。

350=356はこの業界の人じゃないと思うが。
質問も素人的だし、1社2社って数えないでしょ。

渉外つっても
四大とかは採用人数的にいって
明らかにほとんどがきられるだろうけど
外資とか小さめの渉外とかは別にきられたりしないんじゃね？

710 ：無責任な名無しさん ：2007/01/07(日) 18:44:14 ID:vnt24oQV
ああ、ローの子達って
自分たちが十分できると思ってんのが
痛々しいよな
「君、宅建並だよ！」って何度言って聞かせたかったことか

>>358
　老婆心だけど、
「既に別枠で○人の方に内定を出してまして」
とか
「こんなに人が来てくれたのは初めてなもので」
とか言っている事務所には気をつけた方がいいよ。
　結局従来のやり方で採用するかもしれないから。

たとえばどういうのが勝ち組なの？

361は4大に知り合いいないのか？

４大辞めた奴が外資とか小さめの企業法務にながれていくんだが。

ロー行かないのが勝ち組

>>365
だから外資とか企業法務系は
きられたりしないんだろと言ってるんだろ。

旧に受からず新に逃げたおっさんが勝ち組になれるわけがない

>>367
話がかみあってない悪寒

それだけの読解力ｗ

煽りのレベルの低さがよく分かるな。

おまいら弁護士スレでぼろくそに言われてるぞw

弁護士スレってどこ？

umu

カス

まあ現時点で評価低いほうがやりやすいけどな。

へんに期待もたれてハードル上げられるとやりにくいことこの上ないから。
その意味じゃ超難関を突破した旧６１期の人たちってマジ大変だと思う。

　ヨンパ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%B3%E3%83%91

WIKIに載るとは・・・・

俺らも有名になったな（笑）

別なスレで編集者の情報出てたけど大丈夫かな。

>>379
> 別なスレで編集者の情報出てたけど大丈夫かな。

大丈夫かな、ってどういう意味だよｗｗ
「夜道にはお気をつけて」的な意味か？

夜討ちするのかよｗ

ヨンパの評価はこれからだろう。
じっくり見物させてもらうよ。
まずは修習中のとんでも言動を期待する。

>>380
そうだ。
コンプをもってるヤツもいるからな。

なるほど夜討ちか。

個別訪問って時間どの位(１人／回)？

>>383
なんだかんだと言ってるけどやっぱり旧から逃走したってことで内心忸怩(これで合ってる？)
足るものが皆あるもんなｗ

大阪「座談会　修習生の就職問題について」

・平成18年３月，大阪で就職希望の５９期生の内，約４０名が就職先なし。現在も４名が
弁護士登録すらできていない。修習委員会が就職の世話をするのも限界で，今後は
就職の世話，斡旋はできない。

・採用事務所は，今までは合格者５００人程度で質が確保できていたが，今後は
ロースクールの成績表を要求するほかない。

・ローによる質の低下は，研修所の弁護教官の座談会でも「ゴルフに例えると，
こっちがホールやからと言ってもそっちを向いてくれない」状態。

・平成１２年の日弁連決議のときからこのような状態になるのは当然分かり切っていたこと。
このまま進まざるを得ない。それで弁護士の質が落ちて国民の不利益になれば，
そのときに考える。

・日弁連の「１人事務所の採用アンケート」では，回答の７〜８割が「採用して良かった」との
結論。しかし，１人事務所の総数8092の内，このアンケート回答数は135事務所だけ。
その回答でさえ「客の信用をなくした」，「売上が減った」，「精神的負担が増えた」，
「指導に時間がかかる」等デメリットの意見あり。

・低い給料なら採用してもＯＫとの事務所は多い。今後は，司法書士資格を持っていても
法律事務所の事務員をやってる者がいるように，弁護士資格があっても，事務員をする者が
増えるだろう。

大阪「座談会　修習生の就職問題について」

・ロースクールごとの就職率も今後問題になるだろうが，ノキ弁で就職率を上げる
ロースクールも出てくるだろう。「ノキ弁って，事務所側にはなんのメリットがあるの」
「単なる個人的な関係で場所を貸してやると言わざるを得なかっ　たんじゃないかと
いうような推測をしていますが」「頼まれたからと」「そうそう」

・日弁連アンケートでは，年俸463万円（大規模会平均）なら採用可の事務所が多い。
つまり弁護士会費，通勤費（60万円以上）を差し引いたら年収300万円台。

・企業も司法試験に合格しただけの人間を採っても有り難みがない。日経特集記事では
「経団連に『就職先のない修習生を企業が採用してくれ』と言ったら『できの悪いのを
採用しなきゃいけないんですか』と言われた」とのこと。

・二割司法，国民の司法へのニーズを広げるという目的で始められたのだろうが，
修習終わったばかりの一兵卒にこのような事件を掘り起こさせるのは無理。

・（明るい話題でしめくくくりたい，との司会を受けて）「経済的には大阪より名古屋が
上回っているから，大阪の高級弁　護テクニックを利用して，ぜひ名古屋の事件も
取りに行きましょう。名古屋まで１時間しかかかれへんから」 「名古屋は難しい
地域ですよね」「あれ，ぜんぜん明るくなれへんかった？」「いや，なりました」

まあ，旧試験に特攻して受からなかったらどうしようもないしねえ。

　,|||||||||||
　ﾉ‘!_‘ノ|　＜私はメーテル。
　　||||||　| 　　自演のバレない板を彷徨う時空の旅人…
　 |||||||||ﾉ
　||||||||||

自演であろうとなかろうと>>387>>388は見て見ぬ振りをしたい事実だ。

>>391
そんな記事で事実認定しちゃったんだｗ

もう少しましな間接事実を拾えよ。

そんな座談会自体が実在してないからな。
嘘を嘘と見抜けない人は(ry

合格率４０％以下のロー卒で就職決まった人書き込んでもらえますか？
司法試験５００番以下で受かった人もよろしく

>>394
嘘つき。

親の事務所に決まったとの書き込みが期待できるｗ

>>395
500番以下で受かったけど内定もろたよ。

ちなみに，合格発表前に内定もらってる人が１５０人くらいいるから
そういう場合は試験の順位は関係なかったりする。

>>398
そんなので仕事をやってく自信があるのか？

>>399
順位と仕事の出来る出来ないは一緒じゃないだろ。
社会でたことある？

>>399
試験の内容が実務を反映しているものならそうかもしれんけど，
少なくとも採用側はそうは見ていない。

新・旧の別とか，順位だとかってのは結局ファクターの１つに過ぎなくて，
それも相性とかコミュニケーション能力に比べると重要性の低いファクターだってことは
念頭に置いた方がいい。

旧６０で上位合格してて俺と年齢同じなのにまだ内定もらってないやつもいるさ。

44 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/12/04(月) 00:48:48 ID:???
自演でも何でもさせてもらう。

ロー崩壊に向けて２ちゃんねるでの世論操作をしっかりやっておく。

新制度では無能な人間しか生まれないという世論が高まれば
必ず旧司法試験は復活するはず。

ぶっちゃけ
どこの事務所も新とのｺﾈが
ほしいらしいぞ

そこをｱﾋﾟｰﾙしたら内定とれたし

くだらないアピールの仕方だな
だいたい、そんなコネにすがる事務所がもしあったとしても、
そこはろくな事務所じゃない

下らないと思うか要領がいいと思うか
だな

漏れは後者だ。世渡りうまいっていうのは物凄いアドバンテージだろ。

オレのオナクラ友達も
同じアピールでゲトしたらしい
結構有効だな！

ローは先生との距離が短いから

○○先生と仲がいい

っていうのもアピールになるね。意見書なんかを気軽に頼める仲っていうのは
実際に便利だしね。

おまいらが弁護士になるのを楽しみにしてるぜ
色々とネタ提供してくれそうだからなw

俺たちは旧の連中よりも優秀だから、いきなり独立開業してもやっていけるさ

>>409
お前、受験生だろ。

>>406
オナクラって何よ？
オナニー・クラブ？

>>407
そういう○○を知ってますとか、懇意にさせてもらってますとか
いうことをアピールする奴は、まず駄目だな。
雑談の中で自然な流れで判明するのならともかく・・・

>>407
誰も名前を知らない教授なら意味ないけどな

>>412
そこを含めて腕のみせどころだろ

韓国はロースクールの開設を延期してるんですよ。設置するロースクールの数や司法
試験合格者などを巡って対立があるからです。

韓国の制度は基本的に日本の真似です。従来の制度は一発試験の司法試験合格者
が2年間の司法研修を得て弁護士・裁判官・検察官のいずれかになります。
新しい制度ではロースクールを設立してそこの卒業者のみに5年間で3回の受験資格を
与えるというものです。

これを巡って弁護士会と大学側が対立しています。大学側は設置するロースクールを40校
以上にして合格者数も2000人にすることを主張、弁護士の側は設置校は10校程度に留め
合格者数も現状維持の1000人程度にすることを主張して揉めているため開設が延期になっ
ていると聞きました。（2年くらい前の話だから今は状況が変わっているかもしれない）

ちなみに韓国の司法試験合格者数は10年くらい前まで300人でしたが現在1000人に増員
されており、その結果司法研修修了者の3人に1人が就職先がないそうです。
韓国の人口は4500万人で日本の3分の1程度です。韓国で1000人というのは日本で言うと
3000人に相当します。

要するに日本の後追いをしているわけですね。なお、韓国では日本のロースクール制度は
失敗したという評価が一般的だそうです。


司法研修院も就職難　3人中1人は進路未定（朝鮮日報）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/18/20050118000028.html

まあ、もともとサヨつぶしのためにロー作ったんだから

その点では成功してんだろ。合格者を犠牲にしてｗｗ

　　ヨンパチの悲惨な現実ｗｗｗ

　　　　↓　　　↓　　↓

319 ：氏名黙秘 ：2007/01/15(月) 21:14:28 ID:???
177 ：sage：2007/01/15(月) 01:42:29 ID:av0HBKsH
新６０期の東京三会の合同就職説明会って、修習生が５００人以上殺到
してるのに、参加する事務所はほとんど無くて困っているらしいね。
新６０期は就職あぶれ組が本当に数百人単位ででるのは確実だけど、
どうするんだろう。
登録させないわけにも行かないし、かといって自宅事務所でされて
教育もほとんど受けてないやつが好き勝手やられても困るしなあ。
というか、推薦人がいなくて登録できないやつもいそうだが・・・。

あんたらヨンパに聞きたいのだが、
仮にあんたらが法律事務所のボスやパートナー、
採用担当者だとしたら、ヨンパを雇いたいって思う？
プライドは高いが、肝心の能力は低い。
こんな奴らを雇いたいなんて普通は思わないでしょ。
少しは他人の立場にたって物事を考察すべき。

４８法律事務所とか作ったら、所属数百人の巨大事務所になりそうだな

４８法律事務所って、すごいな。
毎日、よからぬ企みを持った奴から名義貸しの勧誘受けそうだな。

弁護士法人　よんぱち　〔英文表記名：　The Yonpachi Law Office〕

ご挨拶：　
この度は弁護士法人よんぱちのホームページにアクセスして頂き有難うございます。
弁護士法人よんぱちは所属弁護士数が500を超える日本一の巨大法律事務所です。
我々は法科大学院という専門法曹養成機関にて徹底した質の高い教育をうけた
真のプロフェッショナルです。
我々の元には日本全国の既存の法律事務所から｢是非アソシエイト（或いはパートナー）
として入所して欲しい｣との御誘い（job offer)が多数寄せられましたが、
我々は敢えてそれらの申し込みを全てお断りし、多数の仲間が集結して
弁護士法人よんぱちを立ち上げるに至りました。我々は日本司法の新しい未来を構築いたします！

取扱事件は以下の通りです。

企業法務、倒産処理、国際取引、金融法務、企業再編（M＆A）、知的財産権

⇒　申し訳ございませんが、昨今、多忙によりこれらに関わる事件依頼並びに
　　顧問契約はお引き受けできません。　（＊実際は能力不足で出来ない。ただそれだけ。）

債務整理、自己破産、個人再生

⇒　申し訳ございませんが、昨今、多忙によりこれらに関わる直接の事件依頼はお引き受け
　　　出来ません。私共の提携先である　『あすなろ消費者問題解決センター』　を紹介させて頂きますので、
　　　そちらで法的処理をする形態となります。御了承くださいませ。
　　　（＊『あすなろ消費者問題解決センター』＝暴力団山口組系フロント企業）

よからぬ企みっつーか、クレ皿の債務整理くらいしかできないだろ、スキル的にｗｗ

黒猫さんレベルですね

>>421
「弁護士法人よんぱち」

なんかちょっとｶｺｲｲ！

「弁護士法人よんパァ」

のほうがよくね

最近ヨンパたちは大人しいな
研修所入って自分たちが馬鹿だってことに気付いて謙虚になったのかな

なあ、誰かかまってくれよ

>>427
ﾜﾛﾀ

完全に受験生ウサ晴らしスレと化してるなw

　これからはローしかないんだから、
ロー卒をとるだろうよ。
　それに若い人が多いのがローの魅力だし。
　ちなみにおれは試験は合格点＋０．５だけど
４大のうちＭ以外からは内定らしき打診を受けた
けど断り、１つに絞ったよ。
　でもＪになるかも。
　就活は無駄だったかなぁ。

>>430
特定

>>430
ビビッてやがんの！

>>430
晒しage

二弁の求人情報増えてきたな
就活解禁に向けて準備が整ってきたか

心配しなくても決まる奴は決まるし決まらない奴は決まらない

ヨンパの諸君、就活大変だと思うが、頑張ってくれ。
東京だけが全てではないぞ。

ヨンパを２回試験で絞って同年の旧試（旧６１）と同倍率にしたら、
法曹になれるのは４０人しかいないのか。
やっぱヨンパってすさまじいレベルの低さなんだな。

48の殺人技って何かで聞いた覚えがあるな･･･。
筋肉マンだっけ。

なんだかんだで就職情報そろってきたやん

新60期1000人のうち、

Tier1　・まともな就職→250人
Tier2　・足元見られて低賃金（300〜500万以下）→150人
Tier3　・ノキ弁→100人
Tier4　・無職、宅弁→300人

って感じだと思う・・・・
実質的に見てTier1以外は負け組だから、数字以上に厳しいと思うよ。

>>440
全部足しても800にしかならないんだが

あとは2回試験不合格かね。

任官・任検・二回試験落ちを除いた数字です。

二回オチは4に含まれるじゃねーか。

留保がないから二回試験落ちは１００人は下らない
（ヘタすると２００人越え）
ＪＰは新旧でどれぐらい割り振るのか知らんが５０〜１００人だろう

59期で不合格、留保あわせて100人以上だから
今年は追試ないし不合格者100人は確定だよな
こえー

就職の心配してる暇あったら勉強しろ

紳士組は二回試験落ちると本当に一年待ちだから、厳しいね。

急死組は、落ちても数カ月後に紳士用二回試験を受けられるから、実質的に追試があるようなもん。
この差は結構大きくね？

数ヶ月後のやつは受けられないんじゃ？

>>449
受けられるらしい。旧60の奴が研修所に問い合わせたって言ってた。漏れはウラ取ってないけどね。

>>448
それは俺も聞いた
紳士は落ちたら次の給紙用の試験を受けられるらしい

新試も旧試も　受けられないらしいぞ

年2回やるから2回試験

>>449-451　その話、東京弁護士会が出してる月刊の会報に載ってたよ。だから間違いないね。

二回試験にさえ受かれば宅弁にも軒弁にもなれるが、
落ちたら弁護士にさえなれない

予備校の採点者にはなれる

orz

紳士組ってなんかお公家様みたいなナヨってるのがおおくね？
旧市組は良くも悪くもギラギラしてる

その方が良い

要するにおつむの弱いのが多いということ

それはベテ

貧乏人から見るとそう見えるらしいので持ち物など気をつけよう
盗まれないように

俺達は難しい急死受かったから優秀だ・・・って言えるのは、百歩譲っても五十期代前半までだから、おまいら新だからって何も遠慮することない。

59期も酷かったけど、旧60もガタガタwwすごい数の二回試験落ちが発生するから楽しみに汁。

旧も1000人になってからはひどいんだが、
新はそれに輪をかけてひどいからな
いずれにせよ秋には判明するが

ひまなベテが多いんだなぁ・・・ま、ベテはもう完全に
樹海しかないからなぁ。といっても掃除係やガードマン
や土工ならあるんじゃん？
ま、でも、ヨンパにも劣るベテがヨンパ蔑んでも、その
ヨンパは来年の今頃法曹なんだよね。ベテはなにやるんだろ
ね。まだ２ちゃんねるで、世間に認知されないヨンパとい
う呼び名を使い続けてひきこもり続けるのかね。

ヨンパの二回試験落ちと一緒に道路工事現場で誘導棒でもふってるんじゃねWW

アルバイトしかやったことのないベテに、就職活動の心配されてもなあ（笑）
一番心配しなきゃならないのは、ベテの働き口でしょ

秋に法曹になれるのは六割に１万ペリカ

>>467
ﾖﾝﾊﾟの二回試験落ちが仕事を探しても
すでにベテが先に現場仕事についてるから
締め出しｗｗｗ

母国のローで非常勤講師でもやれば

また、ダニが沸いてきた

そうだよな、ヨンパってダニみたいなもんだよな

君らのうち二回試験落ちが３００人
就職無しが５００人
まともに社会に出られるのは２００人程度

>>454
それ読んだけど，記事書いた人が勘違いしている気もする

やっぱり試験で楽した分、就職なさそう

やっぱり新司法組みはレベル低いものね

研修所で、こんな人と同期とは、とびっくりしたこと本当におおかったよ

旧試なら択一も合格しないような人たちがいっぱいいる

弁護士から白い目で見られるのもやむを得ないね、残念だが・・・

301 名前：ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 投稿日：2007/01/22(月) 01:53 ID:???
択一合格でアシ切りしてからロー入試論文試験がいいような。夢物語ですが。

窃盗の占有概念で，民法の占有概念と混同した自説を聞いて＿|￣|○
胎児は人でないから胎児への加害で傷害罪は絶対不成立というのも。

訴因と公訴事実の関係で絶句するのはしょうがないとしても。
現行犯逮捕の現場での無令状捜索差押えの趣旨で絶句されては。

302 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/22(月) 12:24 ID:???
>>301　　ん？ロー生の醜態ですか？

303 名前：ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 投稿日：2007/01/22(月) 18:42 ID:???
>>302
ロー生合格者でも，できる人は旧同様にカットビがいらっしゃいます。むしろ旧の知識に実務感覚を
先行取得したような凄腕な人もいます。

しかし下限の方は，基礎知識の択一アシ切りがないような感じで，旧だったら存在できないような
合格者がいらしゃいます。これでは２回試験で３桁不合格者が出る予想も止むを得ない。自覚のある
ロー卒の方には旧の過去問をまわすことをお勧めします。天王山は２回試験の合格になったのですから。

304 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/22(月) 23:38 ID:???
>>303
なるほど。そういうことでしたか。新６０で「こいつはとてもできる」人間は大抵、旧からの転向組のようですが、
そういうことを考えても、やはり旧の過去問くらいは回して欲しいですよね。新６０の二回試験での不合格者数
３桁はまず間違いないと思われます。

ヘボPさんはそんなこといってない。
俺らのことをバカにするのはいいが，
現職Pの発言をねつ造するのはやめれ。

ほとんど二回試験落ちする連中を好き好んで採用する事務所はないだろう

>>477
何言ってるの？
ヘボＰさん言ってるじゃん

>>478
俺のローでは四大のＢが教えに来てるから内定を結構な人数出した。
教えてるのに内定はちょっととはいえないもんな。
おいらも楽勝ｗ

旧ベテの馬鹿は今月の法学教室読むべし
おまいらに耳の痛いこと書いてるぞｗｗ

Pスレに常駐してる俺からすれば，ヘボPさんがそんなこと言ってなかったことは分かるし，
他スレでもそのようなことを言うはずはないことくらいわかる。
けれども，普段Pスレにいない修習生が見たらヘボPさんに対する誤解が生じる。

別人の名前を騙らなければ堂々と語れないような意見しか持てない様な輩は心から軽蔑する。

>>482
何かお前堅苦しいというかなんというか

>>482
激しく同意

インハウスソルジャーで良ければ就職率１００％
要は妥協できるかどうか

>>479
氏ね

>>482
つまり、ヘボPさんのトリップ ◆wFsZ6Vr/M6 までも
別人が騙っているってことだね。

Ｐスレ見てる奴けっこう多いからすぐにばれるよ。

新６０期をバカにするのは勝手だが，
現職Ｐの名前をかたったコピぺを偽造するのはやってはならないこと。

まあ，煽ってるのがこの程度の人間だということが分かるいい例だがな。

>>488
イルカスレ見れ。

>>477＝>>488
ヨンパが馬鹿にされてしかるべきだということはよく分かったみたいだな。
進歩のあとが見えるな

言っとくが俺はヴェテではないぞｗ
おまえらのアホさを心配しているものだ。

煽ることに熱心になったあまり，やってはならないことをやってしまったみたいだな。

>>489
見たよ。そこで、名前を騙った奴が新試験組を批判していたんだろ。
ご丁寧にトリップまで解析して。

＞言っとくが俺はヴェテではないぞｗ
＞おまえらのアホさを心配しているものだ。

＞言っとくが俺はヴェテではないぞｗ
＞おまえらのアホさを心配しているものだ。

＞言っとくが俺はヴェテではないぞｗ
＞おまえらのアホさを心配しているものだ。

ヴェテではない
ヴェテではない

そう繰り返していれば受験の苦しみから逃れられる？

たまに煽っている人の本音が出ることあるよね。
「俺はヴェテではない」とか。

このスレの４４でも面白い本音が出てる。


44 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/12/04(月) 00:48:48 ID:???
自演でも何でもさせてもらう。

ロー崩壊に向けて２ちゃんねるでの世論操作をしっかりやっておく。

新制度では無能な人間しか生まれないという世論が高まれば
必ず旧司法試験は復活するはず。

おまえら本当に素直じゃないなｗ
ヴェテ乙書けば気が済むのかｗ

まあ，煽り騙りはともかく，話題の人のこんな言葉をおいておこう。

259 名前：ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 [sage] 投稿日：2007/01/18(木) 17:42:30 ID:???
　なんにせよ，荒らしは
　　　無視，シカト，スルー，放置プレイ
ですよ。
　相手をすれば
　　　喜んでいつまでも連投してくる
からです。
　荒らしから誹謗中傷罵倒されても
　　　哀れみの目という大人の対応
それがよろしいかと。

>>495
それはヨンパーの自演レスと考えるのが普通だろ・・

どこをどう事実認定したんだ？？？

哀れなヨンパはなんでもありだからな。

ナニ「解析」って。どうやってやるんだよ？ｗ
イルカスレに普通に書いてあるじゃん。その後のイルカスレの流れからしても、
へぼPさんを騙ったようには見えないが。

ヨンパ運命の過酷さに耐えられずついに現実逃避で妄想の世界に逃げ出したかｗ

>>501
Pスレ見てれば分かるよ。
本人に確認すれば一発で分かることだけど。

というか，たぶんここで煽ってるやつが騙ったんだろうけど
他人のふりをするのは煽りの域を超えてルール違反だからやめれ。

それでもヘボPさんの書き込みだと言い張るつもりなら
Pスレに報告して現職Pご本人に登場してもらうしかないんだが。

まあ、君たちも大変だね。
仮に渉外事務所に内定を貰っていたとしても、
2回試験に落ちたら無意味だからね。
就職なしのその他多数と同じ。
せいぜい2回試験に落ちないよう頑張っておくれ。

つーかヘボPスレってどこ？

>>503
ヨンパの合格しても消えないコンプを突かれる書き込みを荒らし・煽りとしよう。
荒らすのは一人だけとしよう。
それは馬鹿でも受かる新試に受かった俺たちを妬む旧試ヴェテの仕業にすれば自然だ。

おまえ単純だなｗｗｗｗ

あのー、ヨンパを馬鹿にしてるの旧氏ベテだけじゃなくて皆なんですけど…
だから君達を採りたくないわけで…

俺は現役合格の旧６１期予定だが
当然ヨンパは馬鹿にしてるよ。

ヨンパごときに資格与えるのは日本史の汚点だと思う。

ロー生もヨンパという言葉を使ってるんだがｗ

事実を指摘されるとはじかれたように反撃しているヨンパの書き込みを見ると馬鹿じゃないかと思ってしまう。
こんなこと書くと受かってから言えよとレスするんだろうなｗ

君らこれ読んだ？特に成績評価の仕方。
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/sihosyusyu/torimatome.html

740 ：氏名黙秘 ：2007/01/24(水) 16:16:06 ID:???
政府関係筋がロー制度や合格者をここまで批判したの初めてじゃね？
これまでは主にロー教授のヒアリングで物事を決定してたのに。

ヨンパはいい加減にベテを仮想敵国にするのはやめなよ。
ロー生、旧合格者及び実務家みんなに馬鹿にされてる現実を直視しなよ。

>>512
ベテランはたまたま自分が大学出る段階でローが無く、優秀な人間でも
受かるかどうか不明な過酷な旧試験を受けざるを得なかったから合格
してないだけで、大卒後ローへストレートで行けるような奴がベテランを
バカにするのは筋違いだと思うけど。そういう奴は、旧時代ならまず
撤退していただろうに、たまたまユルユル試験だから合格できただけでしょ。
実力のあるものは、同時に間違いなく謙虚であることを思い出してもらいたいね。

僕の名前はヨンパ
僕の名前はゴンニ

二人合わせてヒャクパーだ
君と僕とでヒャクパーだ

小さな学力　大きなプライド
ごまかす力だ
半端ーディーゼルー

ヨンパが馬鹿にできるのってゴンニだけだよ
君たちゴンニをたたくスレでも立てたら

ゴンニのおかげでヨンパが受かったんだからそうはいかないのではｗ

旧試験受験生の過半数を占める択一４０点未満の学力は
ヨンパ未満だけどな。
旧試験合格者，口述落ち，論文A-D落ちならヨンパをバカにできるが，
択一４０点台落ちや，
択一だけ合格狙って下三法手抜きで択一合格して
論文E以下のヤツはヨンパと同列だよ。

>>517
そうやって細分化する意義がわからない。
ヨンパは馬鹿、不合格者も馬鹿。
当然旧には優秀層もいるけど、この業界、まず受からないとどうにもならない。

しかし、択一40未満の後輩が普通にヨンパで受かってる現実を知ってるから、
どっちが上かは微妙な気がする。

>>518
>>515に対する反論として細分化した。
たしかに択一３０点台で受かったヤツもいるけど
ロー在学中択一合格したのに落ちた例もあるから
そのくらいは誤差の範囲だ。

457 ：無責任な名無しさん ：2007/01/23(火) 16:20:28 ID:J2AF5cfu
税務訴訟か・・・・・・・なかなか勝てないんだよなぁこれが。
１０件超やったけど全部敗訴だったorz

あと採用試験はまだ先だとネットで告知してるのに、
新60期の連中から毎日じゃんじゃか電話がかかってくる。
事務方がいうには、口の聞き方がなっていない社会常識に欠ける
奴が多いとのこと。
旧60が数人入る予定だから、いい人材が新60に居なきゃ雇わなければ
いいだけの話。試験的に新からも採用してみるか？ってだけだから。
枠は１人。ただ、旧よりも能力面で劣るとの噂がチラホラと聞こえてくるんで、
筆記試験をやるって言ってたよ。どれだけ出来が悪いのかね？

458 ：無責任な名無しさん ：2007/01/23(火) 16:48:10 ID:0MFT18HS
>>457
ウチは，旧の択一過去問やらせる予定だよ。
採点が楽だし，基礎体力が一発でわかる。

459 ：無責任な名無しさん ：2007/01/23(火) 16:54:59 ID:xttu3rBy
少なくとも今年と来年は旧がそこそこいるから無理して採る必要もないと思う。
よその評判を参考にすればいいだけだしね。

460 ：無責任な名無しさん ：2007/01/23(火) 17:59:37 ID:dcLKmSnF
>>458
それはいいね。

でも受ける方は屈辱的かもｗ

461 ：無責任な名無しさん ：2007/01/23(火) 18:23:29 ID:VRfTSG0m
ウチも民法過去問４０問を１００分でやらせてみようかな。
どんな結果になるかｗｋｔｋ

468 ：無責任な名無しさん ：2007/01/23(火) 21:36:15 ID:+l36yrV5
従来の合格者と同等以上の能力があれば新試験出身であろうがなかろうが問題ない。
だが残念ながらこれからは試験合格が最低限の能力の証明にはならないだろう。(合格者多すぎ！！）
だから何らかの形でスクリーニングを図る必要がある。
最低限の基礎力がない人間は門前払いにして、それ以外の人間から面接して採用を決める。
新試験の合格順位を見るか、出身校やその成績を見るか、独自の入所試験をやって判断するか、何年か
周りの様子を見た上で採用方法を考えるつもり。
択一云々は冗談かと思ったが周りの話を聞く限り本当に入所試験を検討しなければならないかも。
個人的には適当に課題を出して書面を書かせてみるのがいいと思うが小規模事務所には負担が重い。
しかし採用ミスはシャレにならないし。いずれにしても今年と来年は様子見だ。

469 ：無責任な名無しさん ：2007/01/23(火) 22:04:21 ID:rXsBP+9R
うちも今年は様子見することが決まっている。
ボスは本当に入所試験をやるつもり。
それ、オレが作らなきゃいけないんだが（鬱。
一応、択一民法と口述でどうかと提案している。
小規模事務所で、入所後に基礎を勉強させるなんてできない。
いい人がいなければ無理して採用しない方向になるだろうね。

470 ：無責任な名無しさん ：2007/01/23(火) 22:04:28 ID:n1FFSi+B
>>468
ローの成績は当てにならないよ。
卒業させるために底上げや上げ底成績が結構ある。
某週刊誌がかぎつけてローを取材してまわっている。
だから，旧の択一試験の実施に賛成です。

新６０期は択一解かされるのかｗ

そこで択一落ちであることがバレルわけねｗ

>>474
希望的観測を言っても仕方がない・・・

間違えた。誤爆

今回の新司法受験者で旧試受験歴のあるやつのうち
択一合格経験がないのはほとんどいないんじゃなかったっけ？
LECかどこかの調査で。

>>526
そんなわけねぇだろｗ

どういう動機でこういう書き込みをするんだろうね。

バカにしてる奴らが先に受かるのが嫌なのかな。
それとも仕事をとられるというのが嫌なのかな。

中央に関していえば１期ロー生の７割だかが択一持ちだというデータはあったな。

１ついっとくと，
真っ昼間からこのスレに書き込みできる修習生やマトモな弁護士はいないぞ。

どのあたりの人が書いてるかよく考えてコメントしようね。

>>530
弁護士スレで択一受けさせるとか書いてるのは
普通の弁護士だよ。

>>531
普通の弁護士はそんな暇ねぇｗ

>>532
２ちゃんみるぐらいの暇がたまにある奴はいくらでもいるよ。

確かにそっちのスレで１６時台に馬鹿にした発言が集中してるというのは不自然だね。
それに最近のしっかりした事務所ではネットとつなげてるパソコンは限定してるし。

>>533
ロー生はサマクラ通して働きぶりはよく見てますが。

本物の修習生が真っ昼間に反論するってこともありえないよね。
そんなヒマないし，そもそもネットにつなげない。

>>533
この受験生が！

ここは煽りスレだから
別に誰のふりして書き込もうが関係ない。

釣って釣られて楽しむ場所。

いちいち本気にする奴はここに来ないほうがいい。

というか
レスの内容からして
明らかに弁護士だと分かるのが多いのに
なんでそんな時間に書く暇な弁護士はいない、

とかわけの分からんところに噛み付いてるの？

「本物の実務家」の視点からいうと，
これから選抜方法として択一を作ろうかという話自体，虚構ですよ。

当初の予定では７割から８割が合格する構想でしたので，
選抜試験を作るならこの時点で確実に考えていますから。

それから，私を含め周りの弁護士の印象としては，合格率はあまり気にしていません。
六法の知識は，会社法を除けばそれほど実務能力に結びつくわけではないですし。

むしろ，「自分たちとは違う仕組みで選ばれた」ことに対する不安感が強いですかね。
質が悪いとか良いとかいう以前に，「分からない」ので，様子見を決め込んでいるところも多いです。

様子見というところは，制度への不安感からのことなので，絶対とらないということではなく
目の前の修習生がしっかりした人なら採用すると思いますよ。

>>538
>レスの内容からして
>明らかに弁護士だと分かるのが多いのに

ｗ

本物の実務家に言わせてもらえば、ローの成績や新司試の順位だけで判断するのは不安。
人柄を重視してるが、旧にも人柄のよい人はたくさんいるので、それなら能力の担保がしっかりしている旧を採る。
新で採るとしたら、社会人経験があって最初からある程度使える人かな。
新の採用のためにわざわざ問題を作成する暇はないが、民法のタクイツをやらせるのは良い考えかも。
民法すらまともに知らなきゃ使い物にならないから。

本当に実務家か？
３行目と４行目が矛盾しているぞｗ。

ついでに付け加えると、新の人はもっと現実を直視した方がいい。
大手や外資を除いて、あと数年は新を採ることに消極的な事務所は多い。
都合が悪いレスを捏造とか自演と決めつけないで、もっと謙虚に頑張らないと、マジで就職できないよ。

>>538
この受験生が！

>>540
まあ　ｗ
とか書くのは勝手だが
現実を直視しなさい。

>>542
冷静に見直して、なお矛盾と考えるなら、自分はしょせん48パーセントだと自覚した方がよい。
酷い答弁書を書いて裁判所と相手方代理人に失笑されないように。

弁護修習中は２ｃｈやったりしてたんだがｗ

この先、新で受かろうが旧で受かろうが就職は厳しいだろ。
新旧６０期でお腹一杯なんだし。
そもそも自称実務家が言う「旧優先採用」ってのは何期のことを言ってるんだ？
もう旧試験はなくなるんだぜ。

>>548
６０だって６１だって６２だってあるだろ。

ヨンパ-は都合が悪いレスは全て否認。

>>542はヨンパが貶められてるレスを必死に妬みレスだと思いたいんだな。
毎日毎日大変だなｗｗｗｗｗｗ

旧60は就職厳しかったが、旧61、旧62は就職余裕みたいだぞ。
すくなくとも旧61の渉外での就活は、新旧60とは比較にならないくらい
楽だと聞いた。
今までだったらありえない年齢の知り合いとかが渉外にバンバン決まってるし。

新60も決まり始めてきたし旧60だって決まってないやつ多いし
結局決まる決まらないは新旧じゃなくてそいつの人間性とか相性とかなんじゃないの？

>>552

> 今までだったらありえない年齢の知り合いとかが渉外にバンバン決まってるし。


いくつとか？

>>553
そういう短大生レベルのレトリックをほざくから馬鹿にされる

つかね、旧ベテだか（自称or本当の）合格者だか実務家だかが
俺たちをﾖﾝﾊﾟ呼ばわりしようと煽ろうと勝手だけどさ、
このスレは新60の就職情報交換のためのスレなんだから
それ以外の方々は、ほかのスレでやってくれないかなあ？

「ロー制度崩壊」スレでも「ﾖﾝﾊﾟｰランド」スレでも
ほら、いろいろあるでしょう
どこでもいいから、よそ行って、好きなだけやっててくれ！！

>>552
渉外と一般民事は少し違うと思われ。

>>557
むしろ、渉外より一般民事の方が新より旧試優先だと思われ。

当初新60の就職は渉外以外は絶望とか言われていたけど
案外一般民事でも決まるもんなんだな

「本物の実務家」っていっても色々いますけどね。
個人的には「民法のタクイツをやらせる」っていう考え自体，「本物」ならまず考えないですよ。

なぜなら，新司法試験でも民法分野の択一が相当数出ていますから，
民法の択一知識が気になるならそこを見ればいいことであって，
わざわざ別に択一試験の準備と採点する多大な手間を費やすのは，釣り合わなすぎます。

それから，「現実を直視する」？
採用側としては，むしろ，焦りすぎている人が多くて・・・（苦笑）

>>553
新６０の決まってるやつの人数がなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣りにしてもレベルが低いな
紳士の択一なんて海のものとも山のものとも付かないだろ
比較の対象が無いし。
択一解かせるなんて一瞬だし。
適当に問題コピーするだけ。採点も一瞬。

>>558
一般民事の枠なんて６１期にほとんど残らんよ。
通達も出てることだし、６０期が骨までしゃぶり尽くすから。

>>559
無理するなｗ

>>560
択一の問題を自分で作るんじゃなくて
旧の問題をやらせる、って言ってるんだと思うんですけど。

>>560
いや、タクイツなら出題も採点も簡単でしょう。うちはインターンを受け入れたのですが、あまりに基礎学力が乏しくて愕然としました。
まあ、ロー生と新合格者では違うのでしょうが、それでも期待はできません。

事務所にくる人は確かに非常にあせってますね。私が警告したいのは、ここで不可思議な自信を披露している人に対してです。旧と比較している暇があったら我妻でもまともに読んで欲しい。

>>566
同じこと旧にも言ってやれｗ

書き込みの傾向を見ると

択一合格経験のある旧試受験生＞＞＞新試合格者

と思い込みたいベテが張り付いてるみたいだなｗ。
惨めな奴だ・・・。

>>568
実務家や旧合格者、２期以降ロー生のみならず
いまやニュー速でまで馬鹿にされてるのに
全部旧ベテの自演にしないと
正気が保てないんだな。

ヨンパーも大変だな。

史上最低の倍率の、評価不能の試験に合格しただけのヨンパ
史上最高の倍率の、今までよりさらに難関の旧試に合格した旧61期
どちらも平均年齢は同じ

あなたがボス弁なら、どちらから採用しようと思いますか？

>>567
ヨンパはともかく基礎学力がない。
ないままローに入ってるからなｗ

基礎がしっかりしてないのに上に見掛け倒しの建物を建ててしまった

これがヨンパ

砂上のヨン閣

これ以上現実を突きつけたらヨンパはおかしくなるんじゃないか？
ヨンパも少しは身の程を知ったと思うよ。

>>568
その不等号は間違って場合が多いだろう。

少し落ち着けｗ。

「間違ってない」の誤り。

>>573
ワラッタ！！

ヨ〜ンパッパ♪　ヨンパッパ♪　

>>577
ワロタ

>>574
修習・就活でおとなしくなったな。

まあ，今になって質がどうこうなんて騒ぐ「実務家の発言」とやらはほぼ間違いなくガセですから
そのへんは気にせずに，今できることをやればいいですよ。

とりあえず二回試験の結果が非常に重要なファクターになりますからそれは忘れずに。

>>570
「二回試験を突破した人については」両者に優劣関係はないんじゃないですか。
おそらく二回試験では水準に達しないものは容赦なく落とすでしょうから，
逆にいえばそれを生き残れば，従来型と遜色ないといっていいでしょう。
最低限の法的知識がなければ二回試験もきついでしょうしねえ。

自分と異なる見解をガセと決めつけるのもどうかと。
都合が悪い見解をベテと決めつけるヨンパと変わらない気がする。

僕の名前はヨンパ
僕の名前はゴンニ

二人合わせてヒャクパーだ
君と僕とでヒャクパーだ

小さな学力　大きなプライド
ごまかす力だ
半端ーディーゼルー

>>583
「決めつけ」すべてをしてはいけないという人に，事実認定はちゃんとできるのかな。
結論が先に決まっているのでもいいのですが，認定の根拠を叩くようにしなければ駄目ですよ。

まあ，４８％の合格率にびっくりして今から試験を準備する弁護士がいないと断言はできませんが，
少なくともその人は，７・８割合格するという当初の予定のときに何も対策しなかったという推定は受けますね。


じゃあ今日はこのへんで。

平日の夜中に、起案するでもなく明日に備えて寝るでもなく、新60の就職スレに数時間いる自称実務家は、実務家ではない推定が働くんですが…

それをいったら真っ昼間のほうが問題だろｗ

都合が悪い見解をベテと決めつけてるのが修習生だっていうのも決めつけだよな。
そもそもここで発言してる修習生ほとんどいないと思うが。

というか、実務家もいろいろいるだろうし、テストやりたがる事務所もいても別に
不思議じゃないけどさ、その実務家の一人として自分も言わせていただくと、

新だろうと旧だろうと、何位合格だろうと学歴がなんだろうと、年齢がどうだろと、
たとえ基礎知識がしっかりしていても、
２ｃｈで醜く煽りあって平気な人間は採用したくないね。
これだけはいえる。

俺６１期だけど、おそらく、こうなってるんだろ。
新にも旧にもすげぇやつはいる。
新　　　旧
合格　　合格
合格　　合格
合格　　合格　←俺このへん
・　　　不合格
・　　　不合格
・　　　・
合格　　・
不合格
不合格
不合格

つ〜か>>556のいう正論に耳を貸せよ。

>>590
556が正論ならお前がいちゃいかんだろｗ

でも，61期にとって，新60期って先輩に当たるんかな。

数字上は，先輩後輩何だが

そうだね。あまりにもひどいから、つい。
もう書き込まないよ。ごめんごめん。

26才以下と50番以内合格以外は、
法曹界の汚物だな

採用しちゃいかんぜよ

んなわけないｗｗ

都合悪い書き込み＝旧試験ベテと思いこむ人たちがいるね。


まあデンパとヨンパはよく似ているからね

ヨンパの人気に嫉妬

万年択一落ちよりも新試験合格者は頭が悪いんだとわかって安心。
見とけよ。部外者だけど、徹底的に煽ってやるからな。

>>598
まあもう一般の人もヨンパを馬鹿にし始めてるしね。化けの皮は剥がれつつあるｗｗ

>>598
それはわかった。
で、君、将来はどーすんの？

>>600
ヨンパに心配されちまったよｗ
もちろん勉強を続けるさ。どうせ親の遺産もあるし、相続できるんだから。
おまいらヨンパと違って、俺は頭がいいんだから。

旧ベテの馬鹿は今月の法学教室読むべし
おまいらに耳の痛いこと書いてるぞｗｗ

>>602
また踊らされてるんだｗｗ
アホ教授の言うことを鵜呑みで批判能力のない糞ロー生ｗｗ

>>596
ヨンパはそう思う事で自分たちが世間からは馬鹿にされていないと思いたかったんだよ。
最近ヨンパも就活とかで自分の立場を直視せざるを得なくなってずいぶん大人しくなったなｗ

ローで２年勉強してもまだ馬鹿ｗ

>>602
いろんな新聞や雑誌を読め
おまいらに耳の痛いこと書いてるぞｗｗ

人の不安を煽ったり、ネガティブなことばかり発言するタイプの人って
ローにも居たけどなぜか落ちこぼれるんだよな…
何でだか分からんが。

それはローに限らない

新の合格者にうらみというか、ねたみというか・・・。俺はじぶんの旧での位置と新の出来を比較できるからね。
新の合格レベルは旧のヘイアンレベル。

>>607
ヨンパってこういうカキコをよくするねｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
> 新の合格レベルは旧のヘイアンレベル。


そうやってどさくさに紛れて新の合格レベルを上げようとするなよｗ

>>607
ここに来ると不安になるのは事実に直面するからだよ。
だが遅かれ早かれ目をつむってないで直視したほうが良いよ。

旧ベテはひねくれても謙虚なのが多い。
受験三四回くらいで受かる見込みのない連中が一番ひどい。

>>611
ロー入学前にもうそのレベルでしたが。

新はそのうち平均年齢26歳くらいになるだろう
いまからローはいると最短34歳合格の俺は
同期が若い子ばかりになってウハウハだろうと考えてる
世の中捨てたもんじゃない

>>614
ほんとにそうだったらロー入る必要ないだろｗ

>>616
１期になりたかったんだよ。

>>617
> >>616
> １期になりたかったんだよ。


ここまで訳の分からない言い訳しだすと
もはやキチガイだな。

総合Aの次の年にEあたりになる。
そういうのが稀でない世界に固執する意味って…

すべては貧乏が悪い

>>619
別に固執する意味は無いと思うが
受かりそうに無いから逃げただけなのに
１期になりたかったから、とか
新は旧の平安レベルとか言い出すから始末が悪い。

まあ自演だけど。

1期の時はロー全滅ベテがわんさか居たね。
俺の知ってる59期の弁護士にも何人か居る。
人生、何が幸いするかわからん。
旧特攻組も頑張ればまだチャンスは沢山あるからｶﾞﾝｶﾞﾚ

ありがとう

やっと決まったぁ〜
一般民事です

>>625
おめ！

おめ。
就職活動の仕方とかで参考になりそうなことがあったら教えてくれないか。

>>627
ボス弁がホモの所とか狙うしかないだろ。

>>628
ウホｗ それかｗｗｗ

>>625
東京？

>>630
東京です

もう遅いのでおやすみ

酷い

旧ベテの馬鹿は今月の法学教室読むべし
おまいらに耳の痛いこと書いてるぞｗｗ

旧ベテって結局思い込みでしか物事語ってないよね
そんなんじゃろくな法曹になれないぞｗ
ちゃんと事実に基づいて論理的に語ってくれよ

>>633 >>634
また
性懲りもなくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>633
何て、書いてあるの？

しりたい

>>633
教えて！

633 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/26(金) 15:25:12 ID:???
ローの馬鹿はいろんな新聞雑誌を読むべし
おまいらに耳の痛いこと書いてるぞｗｗ



634 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/01/26(金) 15:26:18 ID:???
ローって結局思い込みでしか物事語ってないよね
そんなんじゃろくな法曹になれないぞｗ
ちゃんと事実に基づいて論理的に語ってくれよ

>>633
山下先生のやつ？

ここ旧ベテしかいないなｗｗ

んなわけないｗｗ

おまいら，ちゃんと旧試験の択一過去問や口述過去問の勉強しといたほうがいいぞ。

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/457-461
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/507

>>641
おまえがそうか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>644
おまえか？ｗ
　　↓
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169630357/792
http://vista.jeez.jp/img/vi696260008.jpg

http://vista.jeez.jp/img/vi6962600008.jpg

みんなで事務所を作ればいい


ヨンパ史上最強頭脳集団法律事務所w

旧ベテの馬鹿は今月の法学教室読むべし
おまいらに耳の痛いこと書いてるぞｗｗ

>>646
九州出身の中村うさぎに激似ｗ
九州はこの手の顔が多いのか？

>>648
　コピペ連投、乙！　よっぽど焦ってるんだなｗｗ
　ちなみに、雑誌の性格上、記事内容は自然とそうなるわな。

　朝日新聞に、天皇マンセーな記事が載るわけがないのと同じでｗｗｗ

>>650
何でそんなに必死なの？

ここって新６０期の就活スレだよねｗｗ
旧ベテは何しに来てるの？

旧ベテがどうこうっていってるのもまた荒らしの自演でしょ

>>653　だな。わざわざageてるし。

旧べテの僻み根性ってひどいねえ。
受かったもん勝ちなのにさ。
先週，就職先がやっときまったよ。
良かったわ。東京の小さい一般民事の事務所やけど。

荒らしに来てるのは旧ベテじゃなくてローの後輩連中だよ

どうしてあんな低レベルの連中が司法試験に受かるんだ

単なる嫉妬だから大目に見てあげて

後輩が陰で　「ヨンパ」　って言ってたのを聞いた。
確かに、ロー２期生以降は、俺らに嫉妬してるんだと思う。

>>655
おめ。

>>658
ありがとう。
就職しちゃえば新もないし，頑張るわ。

おめでとう。

一生ついて回るで
おまいら法曹界のＢ民や

>>657　嫉妬というか…馬鹿にされてるんじゃね？

>>662
そういうことだろう。先輩からも後輩からも馬鹿にされてる。

>>645
事実を受け入れられずに嫉妬だとしてしまう。
ヨンパはこのキモオタと同レベルってことでＦＡｗ

うーか旧ベテでもロー受ける椰子とかこのスレ見るよな。
新司合格後の就職状況が気になるのは当然だろ。

受からない旧ベテが勝手にやってきて憂さばらししてるからだろ。
ロー叩きは他のスレでやれよ。

>>666
就職が決まらないからって旧ベテに当たるなよ。
カッコ悪いぞ

合格してない奴にあたってどうするんだよｗ
旧ベテは面白ぇなｗ

>>668
残念だなｗ
俺は部外者だ。
大体、ちょっと煽られたぐらいで何だってんだ？
弁護士ならヤクザやカルトとかと戦わなくちゃいけないのに。
この程度の煽りで泣きが入るような奴は、

弁護士になる資格無し！

そりゃ、ヨンパより旧ベテランの方ができる奴が多いんだから、
ヨンパは馬鹿にされてもしゃあないだろう。ヨンパには悪いが。

旧ベテランの中にはヨンパよりできるやつが多少いる、ぐらいにしておけ。

>>671
もちろん、なんちゃってベテランは含まない。きちんとやってきたベテランは
たいていヨンパよりできる。

てかヨンパはなんで旧ベテだけしか来ていないと思いたいんだ？ｗ
ロー生も普通に来てるｗ
>>655
差し支えなければスペックを。

>>673
俺もロー生。時々、ヨンパを煽ってます。

ヨンパにもきちんとやっていたベテランだったやつが結構多いんだけどなあ。
なんで全部を目のかたきにするかね。

>>675
もちろん、旧で何度も辛酸を舐めてきて謙虚になったベテランは
基本的に煽りの対象ではなかろう。
煽られ対象は基本的に勘違い、傲慢なヨンパだろう。

厳しい現実に直面しつつあるヨンパたちに祝福あれ

590 ：無責任な名無しさん ：2007/01/27(土) 14:53:10 ID:hYUuYQau
滋賀弁護士会は、登録弁護士数６０名くらいだったと思うが、
アンケートによる登録希望者は４０名・・・


591 ：無責任な名無しさん ：2007/01/27(土) 14:56:28 ID:/oZLiKsM
あと３０人希望者を集めれば弁護士会を乗っ取れるぜ。


592 ：無責任な名無しさん ：2007/01/27(土) 14:57:20 ID:6ZscGg73
>>590
仮にぜんぶ受け入れちゃうと二年で現行試験組マイノリティ？

滋賀県を乗っ取ってヨンパ弁護士会にしようぜ

滋賀は今、何かと注目の所だからね。
関西圏のベッドタウンとして人口も若い層も増えていて、今後の展望が
珍しく明るい場所だから、希望者も多いのだろう。

旧61期ですが、カバンはどうすればいいですか？

修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？
修習に使うカバンどうすればいいですか？

>>655
おめ〜
東京の一般民事もなんだかんだで決まり始めてきているね
最近だと旧は取らない事務所もあるしいろいろだね

旧取らないとこなんてあるの？

旧を採らない一般民事の事務所？はあ？
そんなのねえよｗｗ
新は採らないの間違いです。

苦節数ヶ月でやっと決まりました

旧は取らないというのはロー教官がやっているような事務所だよ。
彼等はローでプロセス教育の有効性を痛感しているからな。

>>686
超絶アホ発見ｗｗ

ロー教官はおしなべて暗記馬鹿には辟易しているみたいだぞ。

>>688
またお前か。暗記云々って、どこの話やねん。

まあ、旧でもいいってところもあるんだから、別に悲観することはないだろ。

>>690
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新と旧を間違えておられますよ。

>>684
現実にそういう事務所もあるんだからしょうがない

>>692
あっても「ほとんどない」レベルの特殊事例で〜す。

新だと給料を安く押さえられるからな。
弁護士でありさえすれば法知識期待しないような種類の仕事をさせて安く使い捨てる。
そういう事務所のボスはある意味頭いいよ。

このスレはヨンパが必死に自分たちの評価を捏造しようと頑張っているのが
笑える。

>>685
おつかれ〜
良かったら決まるまでの経緯なんか教えて

695は内定出たの？

>>697
まあね。

２０代を棒にふった童貞ベテに比べれば評価が低かろうが馬鹿にされようが全然痛くも痒くもないよ

>>698
おめ。旧というハンデをよく乗り越えて頑張ったな。

>>700
また新と旧を取り違えてるよ。痛々しいよ。

もう東京で就職するのはあきらめよう
埼玉、千葉、横浜で探そう

>>699
社会的な地位や実力がない奴は
常になんとかして自分より下だと思える奴を見つけようとするよね。

北千住とか新小岩なら開業できるんじゃね？

自分が嫉妬している相手は自分も嫉妬していると思う。


心理学で｢転化｣と言う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本弁護士連合会会長　平　山　正　剛

　　　　　　　　　新人採用増大への緊急の要請

日頃から当連合会の会務にご協力いただき、厚く御礼申し上げます。
さて、弁護士大増員時代をむかえ、本年中には、現60期および新60期の合計約2400
人から2500人が司法修習を終了し、その9割程度が弁護士を志望しているものと推察され
ます。60期(現・新)においては、新規登録弁護士が昨年に弁護士登録した59期より約1000
名増加することが見込まれます。
このような60期(現・新)の新規登録弁護士見込数に対して、法律事務所の求人数が相当
数下まわることについては、昨年5月〜7月に実施した求人アンケートの結果から予測され
ていたところです。昨年12月23日に当連合会が実施した弁護士会(東京三会および大阪を
除く)による就職情報説明会においても、400名余の司法修習生の参加がありましたが、こ
の説明会に寄せられた求人情報は、参加者数をはるかに下まわるものでした。

このまま推移した場合、60期(現・新)において、多数の就職を果たせない者が出てしま
うことが憂慮される状況となっています。

（中略）

・（修習生が）就業(開業)を検討している都道府県別(東京・大阪を除く)の人数(複数回答可)

北海道 15 富山 7 鳥取 10 宮崎 4　青森 6 石川 10 島根 11 鹿児島 4
岩手 8 福井 5 岡山 16 沖縄 5　宮城 15 山梨 7 広島 14
秋田 3 長野 9 山口 10 山形 4 岐阜 9 徳島 5
福島 8 静岡 14 香川 2 茨城 22 愛知 36 愛媛 2
栃木 16 三重 11 高知 5 群馬 17 滋賀 20 福岡 12
埼玉 37 京都 43 佐賀 3 千葉 38 兵庫 53 長崎 6
神奈川 50 奈良 21 熊本 4 新潟 11 和歌山 13 大分 4

弁護士のいない山奥か離島へ行って自給自足の生活をする

俺に内定くれたとこ，懇親会に呼んでくれたとこは，今後は新しか取らないと断言してたよ。
今後のマジョリティが新になるからね。
まあ少なくとも「わずかな例外」でないことは確か。

>>708
○○○共同かな？まあいいけど。

あと７年ほどすると新の人数が旧を超えてしまうが，これは計算上の数字。

これからは地方就職の弁護士が増加することを考えると，
東京・横浜を除く弁護士会は，新６０と新６１だけで多数派が逆転する。
ノキ弁が多数発生するとしたら，新６０期だけでも逆転してしまう。

単位弁護士会の意思決定が新にとられるっていうことの影響は大きいよ。

>>709
共同とか合同とかじゃない。
○○○共同は，たしか旧からとっちゃって後悔してるとかいってたがあれは信用できんな。

>>710
>これからは地方就職の弁護士が増加することを考えると，

そもそも「就職」自体できるのか・・・・
いきなり開業しまくるのか？

新だろうと旧だろうと、自分がいったん就職すれば
一転して、今後のさらなる増員を快く思わなくなるだけのことだよ。

>>710
>東京・横浜を除く弁護士会は，新６０と新６１だけで多数派が逆転する。

大阪弁護士会のほうが横浜弁護士会より遥かに人数が多いのだが・・

大阪忘れた。

地域の弁護士会とか支部メンバーがいろいろ手助けしてくれる風土なら
「いきなり開業」という選択肢もあると思うよ。
東京ではもちろん無理だろうけど。

>>713
増員を快く思わないからこそ，誰を排除するかの話になる。
あとは人種紛争と同じことが起こるでしょ。

ちなみにコンプレックスとかがあるならなおさらだよ。
優秀な敵は排除したいもの。

実務修習に入って１月たって就活も活発化してきたな

相変わらず糞ヨンパチの妄想炸裂のダメダメスレでつね。

周りの状況見てて思うんだが、新の採用ってさー
出身ローが東大、一橋、慶応かそうじゃないかで、採用の決まりやすさがあまりに違いすぎない？
（大手や有名な企業法務系じゃない一般民事でも・・・）
この扱いの差は、はっきり言って合理的な区別というレベルを超えていると思うのだが

中身に入るまでに相当出身ローで予断を持たれてる気がする

>>720
むしろ学部を見られてる気がする。学部東大、京大だと、ローがどこでも
問題ないような感じ。

新でも上位大学、上位ローで若手合格なら
そりゃ、旧の大半の人間より歓迎されるさ

大半、は明らかにいいすぎ。

モンダイは、「東一慶かそれ以外か」でくくられて、扱いを変えられるということでしょ。
東京修習だけど、漏れもそう感じるよ。
例えば、中央は入学難易度は高いはずなのに、就職活動では上記3校に比べて明らかに損してる。
他の一部国公立も損してるといえる。

>>722
またヨンパが妄想をｗ

>>717
優秀な敵ってまさかヨンパのことじゃないよねぇ
>>720
合理的な区別だと思う

旧も残りかすで君らと大差ない
新旧共にどさくさまぎれに受かった低レベルが排除されるだけのこと

一期既修の入学難易度は中央＞＞慶應だったのにな。

ＫＭＡＲＨ（クマー）も、もう死語になったんだな。

中央ってトータルな能力の面で落ちるよね
法律だけって感じ

>>724

一般企業での採用活動でも、例えば総合商社や銀行では、
東京採用の場合は、「東大、一橋、早稲田、慶応」　と　「それ以外の大学」　という
括り方をしている所が多い。

で、前者だけで採用予定者数の８割以上を占めて、その他大学枠は、
特に見るべきものがある人を救い上げるためにある、という感じ。

早稲田のブランド低下が著しいな

一般企業の就職活動については
東大一橋と早慶はひとくくりにはされない。後者は当たり外れが非常に大きくて、天才から外道まで揃っているから。

都銀などでは東大はＡ採用（幹部候補生）としてしか採用されない
総計はほとんどがＢ採用

中央って本当にそんなに就職活動苦戦してるの？
４大とか外資に内定貰ってる中央ロー出身者も複数知ってるよ。

複数って何人？

渉外系は新卒でならあんまり困らないよ。
きついのは一般民事。
皆が皆、渉外行きたいわけじゃないし。

というか、新卒以外なら、一般民事の方が渉外よりも圧倒的に希望者が多い。

たしかにね。
なぜ２ちゃんでは「ロー卒＝渉外希望」の図式になってしまってるのか・・・・

渉外系がこぞってロー経由組にアプローチかけたからね。
それに唯一採用が増えてるのが渉外。
一般民事はロー経由だろうが旧経由だろうがキツイよ。

現在の情勢（東京）としてはこんな感じか。

東大→若手・ベテともほぼ全員内定確保（内定率９０％）
一橋→有利な戦いをしているが、女子と就職活動出遅れ組は苦戦（内定率５５％）
慶応→若手はほぼ全員内定ゲット。２０代後半もぽつぽつ決まり始めている（内定率３５％）
中央→新卒・卒１くらいまでは、大手、外資系に一定数内定しているが、それ以外はかなり苦戦（内定率１０％）
それ以外→極めて厳しい状況（内定率５％）

全体→内定率１０％くらい？

>>739
なんだよその頭の悪い低学歴みたいな発想は・・・。

４大だけで１００人越えてて、
全体なら４００人前後決まってるよ。

>>741　
４大で大量収容してるのは事実だが、全体なら４００人前後決まってるというのは違うだろ
枠が１人とか２人とかの事務所が大半なんだから。

じゃあ、今のところ３０％ぐらい？
そうすると最終的には５０％前後かな？
同じく高合格率のアメリカだと、弁護士有資格者の大半は弁護士として働いていない
ことからすれば上出来かもな。

＞７４３
オレもその読み
旧１０００、新５００ぐらいだろう
上限が計１５００で、それ以上に就職できることは絶対にない

>>744
うわーっ。旧も５００人もあぶれるの？
ほんの３〜４年前はどんな奴でも就職できてたのになあ。

今は過渡期だろうな。
人数が増えて、現基準のリーガルサービス価格が崩壊したら落ち着く。
とりあえず新旧問わずやらなきゃならないのは既得権益にしがみ続ける
無能な弁護士の駆逐。
有能な人ほど今の人数増加にはどっしり構えて対応してる。

現時点で全体で３０％も絶対に決まってない。

>有能な人ほど今の人数増加にはどっしり構えて対応してる。

すでに既得権益を確保した人たちにとっては新人がいくらあぶれようが
どうでもいいのだ。それだけの事に過ぎない。

就職難が解決する積極材料はない。

>>747
２０〜２５％ぐらい？
それだと最終的には５０％行かないよな。

上限が１５００だから新が決まった分だけ旧があぶれる
新が全員就職なら旧は１０００人あぶれる
単純な計算
但し総数が１５００をはるかに下回ることも考えられる
最低で１２００ぐらいか
そうなると半分以上あぶれることになる

みじめだなｗ

旧終わったね

そもそも「２００７年問題」ってロー始まった頃から言われていたし、
俺なんかロー始まる前から友達の弁護士に弁護士の間でのローの評価を
聞いてロー受験を回避したんだが。
１期既修の奴らってどういう読みでローに行ったんだ？

>>750
でもさ、旧の内定って、同期の新の合格発表前にかなり出てるんでしょ？
だったら、旧が決まった分だけ新があぶれるって構造の方が正しいように
思うんだけど・・・

1500−旧の内定組(＋新で発表前に仮内定の出ていた小数)の残りを新旧で
奪い合う、かな？

簡単に試験に受かるんだから、就職が厳しいくらいのリスクは折込ずみでしょ。

＞７５４
それは言葉の遊びで内容的には同じこと

上限が１５００という根拠は、
実は５９も相当の就職難で５月ころでもかなり決まっていない人がいた
そのため各単位会で地元修習生のためにてこ入れをして何とか問題ない程度に押し込んだというのが現状
それでも宅弁軒弁が相当数発生しているのはご承知のとおり
（実数は定かでない。このこと自体日弁連の怠慢と思う）
上記のとおり５９で無理をしているためにむしろ前年度実績を下回ることも充分考えられるわけだ
（これも日弁連が把握しようと思えば簡単だと思うのだが、怖いのか無能なのか）

消滅決定確実な旧試験を受け続けて受からなかった場合のリスクを考えたかなあ。
俺はストレートに学部からローに上がった口だからね。
法曹になるためとるべき選択枝としてはリスクを考慮するとほぼロー以外にない
状態だった。

>>756
言葉の遊びで内容的には同じだとは思わんけどね。

新の就職活動が旧より遅れるって痛いよ。逆だったらどれだけいいか
と思わん？
旧61期と就職活動が同じ年なら、えらく楽だと思うよ。

>>758
何弱気になっているんだよ。
ロー組は予備校バカしかいない旧試験組より優秀なんだろ？
そんなに優秀ならみんな放っておかないよ。
引く手あまたじゃないか？

>>757
新卒なら問題なくローでしょ。
25〜26歳以下なら、新旧で就職に大きな差はないんだから。
ただ、30越えてくると差が出てくると思うよ。
旧試→何とか引っかかる
新試→就職できず　　　みたいな。

まあ、今年は1000人しか合格していないから、来年以降に比べれば
ずっといいと思うけど。

だいたい新と旧合計で２２００〜２３００人の弁護士志望者の内、およそ
５００人が就職はあぶれるという試算が出てる。この５００人は少なくともという
ことだろうから、実際にはまだ増えるだろう。

旧６０については、旧５９よりも厳しい状況にあるも、最終的には９割方就職は
できそうな情勢。結果、溢れるのはほとんどが新６０からということになる。
事務所側としては、品質保証に疑問のある新を採るリスクを考えて、基本的に
旧を採用するところほとんどで、採用しないところは様子見という感じ。
特に新６０が二回試験で大量不合格を出す懸念がかんり広まっているため、
新６０の採用には及び腰のところも多い。

59を採ったから今年は取らないという事務所が多かった。
現60を採ったからすでに締め切ったという事務所もあった。
合格発表後に就職活動始めたけど、かなり大変だったよ。
パイが限られているから、出遅れれば出遅れるだけ状況は悪化する。
そして、新60は、構造的に旧60から（下手したら59からも）出遅れている。
現段階で全然就職活動をしていない人は、あまりにも考えが甘いと思う。

っつーか、実際のところ、東大、一橋、慶應でも決まって無い奴がおおすぎ。
俺ら、足元見られすぎ。

あまりの異常事態に皆が気付きはじめて、
新60期同士が集まっても、就職について語ることがタブーな雰囲気になりつつある

ロー側も就職状況について、だいたい把握してるみたいね。
これからローに入学予定してる人にどう説明するのか知らないが、
説明に仕方如何では詐欺になるかもしれん・・・・・

東大、一橋で、Ｂ志望なら、たいてい決まってるぞ。

>>766
一橋に関しては嘘

足元を見られているというより、求人がないんだよ。
今後、旧試験組がほとんどいなくなっても、就職問題は全く解決しないと思う。

>>766 >>767
んなことないよ。

一般民事だと、
１．年齢
２．学部
３．ロー
のどれが重視されるんでしょうか？

>>770
人間性、人柄だよ。一緒に働きたいと思わせることができるかどうか。
年齢、学部、ローの要素が低くても、かなり融通がきく。

日弁連から就職難についての声明が出た時点でもうこの制度は終わった。
まったくいい加減な制度を作ったもんだ。

>>770
年齢学部だろう。
ローの入試が不公正なのは法曹もよく知っている。
特に女子の場合、早稲田だろうが慶応だろうがそれだけでは価値を認めない

人柄が大事といっても、なかなか個別面接まで進めず土俵にも乗れません。

俺らも、おまいらも、そして国民もみんな被害者だ。
経団連・アメリカのクソどもにやられたんだ。

経団連死ねよ、マジで。

そう
求人の絶対数が少ないのが諸悪の根源だね

>>773
年齢は大手渉外以外は高齢（３０代でも）その人の魅力とアピールで
何ぼでも挽回できるよ。学部については先輩、後輩の関係があれば
利用できるけどね。

>>775
経団連のせいで、ここ５年くらいで随分、労働環境が悪化した。
経団連のお偉い方には、昔、司法試験受験生だった人間も多いのに、
経営者サイドとしての発言には何の哲学も洞察力も感じられない。
真性のアホだよ、あれは。

>>774
確かに、そこは同情いたす。旧だと個別面接には結構行けるんだよね。
個別面接すればアピールを上手くできる奴もいるだろうに。

＼(^o^)／弁護士業界ｵﾜﾀ

>>777
「何ぼでも」とまで言えるか？
少なくとも、所属弁護士数20名以上の事務所で、
新60期の30代に内定が出たという話は一例も聞かないが。

１０００人しかいないのによく伸びるスレだな

>>781
まあ何ぼでもというのは、ちょっと勇気付けるために言ったのだが、
でも嘘ではない。中堅規模の国内企業法務事務所なんかでも、３０代で
内定出てる例が結構ある。これは旧の例ではあるが、新の人も個別面接に
行ければつけ入るチャンスはあると思う。

問題はそもそも求人の絶対数が少ないことだから、難しい状況なのは
理解できる。でも、旧の俺としても、旧で一緒に戦った人が新には
沢山いるので頑張って欲しい。

おまえら、何夢みてんだよ。
４８なんか、渉外以外どこも相手にしないつーの。

そろそろ、旧試験の願書出願時期だからな。

経団連会長は司法試験崩れ。伊藤忠の会長も司法試験崩れ。

渉外は若くて東大出てればあとは何でもいいからね・・・・

つか、制度作った奴誰だよｗ
誰に責任があるんだ？

>>783
旧なら、そういうケースが結構あったのは俺も知ってるんだよ。だから嘘じゃないのはわかってる。
でも、新の30代で、中堅規模（20名以上）の国内企業法務事務所から内定出てるやつは、（今のところ）一人もいないと思う。
応援ありがとう。

>>788
中某
ピロシ
宮内
とかこのへん

>>776
求人が少ないのはわかってたのに、ロー１期生が出る前の年に、旧試１５００人も受からせた制度設計が諸悪の根源だろ。
薬学部は新制度導入で乱立したけど、４年制から６年制にした結果、２年間新人供給が途絶えたので、乱立した薬学部の卒業生も売り手市場だそうだ。
ローもそれにならって、ロー導入と同時に旧試験廃止しておけば、２年間新人供給が途絶えて、しばらく売り手市場になったろう。

>>789
そうか。やはり国内中堅企業法務事務所が新６０に対する求人を出して
いないんだろうな。でもとにかく粘って今後のステップの足がかりとしての
就職が出来れば、先の可能性は広がるから、とにかく粘って頑張ってくれ。

おいおい、自分が就職できないのが何で旧試験組のせいになるんだ・・・

そうだな新旧６０を各５００にしておけば何ら問題はなかった
責任の一端は合格者を増やせといったロー生にもある

逃げ出さずに、
旧試験で受かってればよかっただけの話

怒りの矛先は修習生や受験生ではなく、いい加減な制度を先導した学者に
まとめて持っていけ。

>>793
旧試験組のせいにしてるんではない。
ローを導入するにあたって、旧制度との調整をうまくやらなかった制度設計者が悪いといってるの。

>旧試験で受かってればよかっただけの話
旧でも決まってないのが大多数だけどな

当初は旧８００・新８００予定だったのに
「法科大学院生の会」なる連中が、旧５００・新１０００にしろと騒いだ

おかげで、そのとおりになって

一番得をしたのが、旧５００で受かった連中
就職で大喜び

アホか？？？

>>794
だな。
アホな署名活動、政治活動に加担していたロー生にも責任があるね。

>>798
そう思いたいのは分かるが、旧は結構決まってるし、最終的には９割方決まるよ。

>求人が少ないのはわかってたのに

違うだろ。
法曹の数が不足していて活躍の場はいくらでもあるというふれこみだった。

>>799
まさに、そうだよ。

残念ながら旧は早めに動いていた奴はほぼ決まっている。
決まってないのはＪ，Ｐ志望くらい。

法科大学院を先導した学者どもの大学、ローで
事務職員として合格者や三振者を雇えよ

旧も半分強くらいしか決まってないと聞いたが。

旧は優秀、新は馬鹿。
それだけだ。

>>802
お上の言う事を真に受けるからだよ。
公務員は見込み客の読みが出来ない事ぐらい知っていただろ？

>>799
でも一番賢いのは，
今年８００番以下で受かった新６０だね

新６０で苦境に立ってる方方は問題提起して、いい加減な制度設計をした
人間をきちんと糾弾した方がいいよ。

「いきなり開業」を覚悟しておいたほうがいい


「いきなり開業したのでは、仕事のチェックをしてくれるボスがいなくて
まずい」という反論がありうるけど

そういう場合は、どこかしらの（競合しない立場の）ベテラン弁護士にでも頼んで
顧問とか相談役とかカウンシルとかの名称で
スポット的にでも仕事の相談に乗ってもらって
書面などをチェックしてもらうってのはどうだ？

もちろんこちらから授業料のつもりで謝礼を払う

っつーか、弁護士ばかり増やさずに、裁判官を劇的に増員すればいいのに。

５９期でも無理やり押し込んで、
それでも１３００人くらいしかパイがなかったのにな。

６０期は新旧合わせて２３００人だろ。
どうすんだ？

>>792
国内中堅企業法務事務所は新60に対する求人を出して「いた」んだよ
もう内定が出揃ってる。新60期は合格発表前から就職活動していて、
中堅規模以上はどこも既に埋まってる。

旧試験を廃止していたら，
旧５９と旧６０の人が新試験に参入していて，
新６０の相当数の人が合格できなかった可能性があるよ

あの・・・・新60の話ばかりですが


まだ存在しない未来の　新61　はどうなるんでしょうか？

>>811
いきなり開業→訴訟過誤→死亡にならないようにな。

>>815
確かにそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>817
だから、別な弁護士にこちらから授業料払って
助言、チェックしてもらうんだよ


この方法の欠点は、開業資金がさらに高くなること

新６１を２０００としたら３分の１の７００人がいいとこだろう
旧６１は全員ＯＫであわせて１２００人
今年もかなり無理するだろうからこれが上限だろう

>>814
それはそうだが、出した求人の数が旧向けに比較してあまりにも少なかった
のに問題があるのだろう。だから、旧では３０代の人でも採用されてたのに、
今のところ新ではそういう例がほとんど無いようだ。

>>799
旧の方が優先して採用されるんだから、８００：８００ならもっと不利だったに決まってる。
合格率が多少低かったところで、ローと新試験自体が信用されてないんだ。

５００：１０００なら、５００人にしかパイを奪われずに済むからあとは新同士の争いだが、
８００：８００なら、新同士で戦おうにも、その前にパイの大部分が奪われてしまうだろ。

>>816
新６１って、競争対象が旧６１（５００）と新６１（１６００）の２１００だから
新６０よりも就職しやすいんじゃないの？？

年間３０００人も新人に対する需要がないのが根源にあるのだから、
旧を直ちに廃止したとしても一時しのぎにしかならんだろ。

議論の参考にするために、誰か、国内中堅規模以上事務所の新６０期内定者数をまとめてくれ。

>>819
まあ教えてくれる弁護士がいればいいけど
そんなに親切な弁護士が居るかなぁ。
いずれライバルになるわけだしそもそも面倒くさいし。
人の事まで知るかと俺なら思う。

このスレで内定出たという書き込みをあまり見かけない。

>>823
本当に？
もう既に新人が欲しい所は前の期までに採用しているだろ？

>>815
その方がましだろ。
ルートが二つ併存しているというのが良くない。
ローに一本化なら、「受かっても就職が困難な新」か「受かる前に試験廃止になる可能性のある旧」という究極の選択をせずに済んだ。

＞８１５
それをいうならローができなければヨンパのほとんどは合格できなかったんだからありがたいと思わないとな
みんな謙虚になろうぜ

>>823
６０期が大量に就職活動して、法律事務所側も無理して採用しようとする可能性がある。
６１期以降は、就職のパイそのものが小さくなっている可能性がある。
小規模の一般民事の事務所は、定期採用の必要がないんだよ。
法律事務所はそんな事務所がほとんどだろ。

>>829
うんこ味のカレーか、カレー味のうんこか、みたいな選択だね。

＞８２８
その通り
今のうちに採用しないと大変ということで駆け込み需要が多かったから、
来年以降の求人は１０００人着ると思うぜ

>>825　意外とみんなあまり把握してない気がする

>>823
新61って2000人だったと思うけど

>>833
そうなると来年は就職できるの３分の１ということもあり得るな

一生年収５００万とかだと、発狂しそうだ。

>>836
推計としてはそんな感じらしいよ。

>>836
旧61が500、新61が700の1200か。
新で1300〜400人あぶれるとすると、ロー制度は早くも壊滅的打撃を受ける
わけだ・・・
何でこうなっちゃったんだろう？新制度発足に沸いていたころが懐かしい・・・

新６１に限れば２０００中５００人ということもあり得る

＞８３９
まあバブルみたいなもんだ

事務所選びで、規模の大きさばかり気にする奴が多すぎ
オマエら何のために弁護士になるんだよ

もう与党内では新制度見直しの方針が決定した。

平成１８年１２月１３日
自由民主党政務調査会
司法制度調査会
新たな法曹養成制度の理念の実現のために
（法曹養成・法曹教育及び資格試験のあり方に関する小委員会とりまとめ）
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2006/seisaku-033.html

>>840
今年だって、仮に旧の9割が就職可という話を真に受けると、就職できる
新61は300人くらいになるかも

お前ら煽り好きだなぁ
新試験合格者８００とか５００とか叫んでた奴がまだ頑張ってんのかな？

>>842
それはまったく同意。でもローができてから法律事務所を一般民間企業感覚で
志望するアホが増えて辟易。

とにかく2回試験がんばらんとな。
新60から500人不合格とか出たらシャレにならん。
あ、就職の欠員が出るからこれでもいいのか(おれは2回試験パス
することが前提)。

＞８４３
それ見たんだが３０００人は維持するっていってるぜ




終わったな

司法試験の合格率30％×就職率30％＝9％が真の合格率か。
しっかし、司法試験の合格率と就職率が同じってどういうことだ！

＞８４９
ロー入試がはいっとらんぞ
これも入れれば難しかった頃と同じ２％になるんじゃね

>>850
一体何回セレクションを受ければ弁護士になれるんだよ・・・

これからは弁護士になってからの競争の方がキツイ

なるまでに間引かれるから気にすんな

新60期の3分の1が落ちるのは十分ありうるよ。
前期修習がないに等しいのに実務をやって、法律知識・起案能力が向上しないまま、
後期・二回試験というのは、かなり危険な水準だと感じる。

>>854
多分、旧組の基準で二回試験やるとそうなるだろうね。
でもおそらく当局が下駄を履かせるなり、基準を変更するなり、
姑息なことをやりそうな気もする。

しないしない
なんでバカどもを救済する必要があるんだ
馬鹿を法曹にしたら研修所が批判されるんだぞ

>>855
そうなんだよなあ。弁護士として社会に放り出してから
市場原理に任せれば自然淘汰されるからいいだろうって
ことかな。

>>856
そりゃ、最高裁が容赦しないことを期待するけどね。

どうせ二回試験に受からないんなら就職の心配なんかする必要ないわけだ

もちろん昔の基準で言っていて、旧60期はみてないから、そちらが大丈夫なのかは分からないけどね。

なんにせよ時間がないと思うからついつい厳しい指導になってしまって、ちょっとは悪いなあと思ったりもする。

旧６０も５９より更に残りカスだから２００人は落ちるだろ

んなわけないｗｗ

旧がカスって、じゃあヨンパは何て形容するんだよ。
産業廃棄物でつか？下水でつか？

新６０が実務修習に回ってきた時そのあまりのレベルの低さに愕然としたが、
それよりレベルの低い連中がいるなんて想像もできない

旧６０の間違いな

>>865
新６０で合ってます。

新60期は、まじめ、熱心だから日常の実務はまあ前期ないからしょうがないよね、のレベルでやれるんだけど、
実際に白表紙起案をやらせてみると、結構まずい感じなんだよね。。

優秀な奴はレベルの低い指導員には近づかないからなあ

♪　∧_∧
　 (´･ω･ ) ))
(( (　つ ヽ　　♪
　　〉とノ )))
　 (＿ﾉ^(＿)

新旧共に５００人ずつ落とせば全員就職できるぜ
今からでも遅くないから研修所に直訴しろ

旧60を見ずに新60を見てない教官は
いないんだが？

間違えた。新60を見てる、
だ。

卒業しても内定ない修習生はどうするんだ？
自宅で開業するにしても推薦人が必要だろうに。

>>867
だってローでは白表紙起案なんてやらないし、前期修習もない。
それで、いきなりやれといったってできるわけがない。
旧試の合格者だって、何も教えられずにいきなり起案させたらひどいもんだろ。

現状の871さんの事実認定力では二回試験を突破するのは難しいかもしれないので、実務庁での修習を頑張ってね

>>873
日弁連会長が推薦してくれるよ。
あるいは最高裁も。

＞８７３
会長になってくれと頼めば嫌とはいえんよ

230 ：氏名黙秘 ：2007/01/28(日) 17:30:39 ID:???
ロー生で今度は増員反対の署名運動したほうがいいぜ


私達は馬鹿ですからたくさん受からせてはいけません
年３００人で十分だと思います

>>874
つか、旧６０期も実質何も教えられないで、
突然白拍子起案させられたようなもんだぞｗ

このままじゃ就職できない奴より二回試験落ちのほうが多いかもしれない

>>879
旧６０期は確か、前期２ヶ月に短縮させられたんだっけ？

現行６０期は、事実認定の「に」の字も教えられないまま起案だ。

それでも、民裁以外はそこそこみんな出来てたらしいから、
やはりそれなりに優秀なんだろう。

旧６０期は、史上最低のザルだったからな。

正直、逆転劇というのは突然やってくるから恐ろしい。
旧60期よりも、結局はその年口述に落ちて旧61期になった奴が勝ち組。
新60期よりも、旧61期になった旧試特攻組が就職で有利。
まあ、不合格者が一番下なのは揺るがないが。

>>884
いや不合格者でもバラバラにされた人は何千万も稼いでいたじゃないか。
むしろ不合格のほうが良かった人も・・

ヨンパのみなさん。二回試験も国策による下駄履かせがあるといいねww

今考えてみると、旧試ってすごい試験だよな。
1.5％の合格率だけど、受かると道がぐぐっと開ける。
まるで不治の病に冒された者の群れの先に、特効薬を１ビン置く
ようなものだよ。

就職で旧６１期が有利だと信じている奴がいるが、
一般民事に関しては厳しいよ。
もう枠が残って無いんだから。
それに、採用条件は新旧６０期で落ちるところまで落ちてしまって、
多くの事務所が５００万前後だから。
救われたのは、旧６０期の早い時期に就職決めた奴までだね。

就職は年齢や会話能力その他個人の属性で決まる。
新か旧かも判断材料の一つに過ぎない。

そういう一般論て書いてて楽しいの？

判断材料の一つとして見た時、新と旧ってどっちが印象いいの？

旧

>>891
そりゃあ、旧の方がいいんじゃね？
でも、新旧両方の事務所訪問を受け付けて、
結局新の方から採用した例を知ってるから、
本当に人それぞれなんだろうね。
ただ、今まで見たいにボスとの相性で採用されていた時代から、
１つの事務所に２０人ぐらいの修習生が来て、
民間の就活のような必死のアピール合戦が行われる、
かなり厳しい時代になってしまったのは確か。

単に見た目だよ

>>888
旧61は500人てのがでかい。

旧６１で、渉外や大手に内定した奴や任官などを除いて
一般民事をめざすのは何人くらいだろうね
そのうち関東とか関西の地域別はどうだろう

あの、ここは新60の就職のスレですので。

別に煽ったり喧嘩するつもりはありませんが、
われわれは自分の心配で精一杯で、
旧60や旧61の方の心配までする余裕なんかありませんから・・・

任官枠のほとんどは新に行って旧にはあんまりないから。

旧の任官は、超優秀な奴を例外的に採用するような扱いなのかな。

内定でないよぉぉぉ。個人的には一般民事で旧をさておいて、
新から採る事務所は極めて珍しいと思うよ。
なかには新というだけで露骨に舐めた態度とる事務所あるし。
ほんと内定でない人ね僕含めてまだ大多数でしょ。
どうなるのかなぁ。もういい加減疲れてきたよ。

どこまでが本当の現状なんだろうか…

>>898
嘘つき。

それは人によって違うだろう。
ただ私は>>900が平均的な新６０の姿ではないかと感じる。
私も決まってないけどね。厳しいな。

お前らは、カスなんだよ。

ヨンパを一番煽ってる人間は，多分，ゴンニ＠某ロー別館

ゴンニ＠某ロー別館 って何だよ？

当方任官任検志望だが、これはこれでキツー

新でＢの親の知り合いのＢの事務所の内定貰ったヤツがいる。
女は見た目のいいヤツが有利だがしょうもない仕事しかさせてもらえない。

>>906
また新しいロウワーをｗｗ

>>783
中堅規模の国内企業法務事務所なんかでも、３０代で
> 内定出てる例が結構ある。


それって例えばどことか？

>>896
400人くらいじゃないかな？でも旧61は新61とかぶるので、新60の就職には
あまり関係ないんじゃないかなぁ。

一般民事は小さいところも多いので、なかなか正確な状況が分からないね。
ただ、紹介あり＞旧試＞新試一見さん、という序列はありそうな雰囲気。

とりあえず、これからローに入って犠牲になる人間を減らすのが
われわれの責務だ。

新60、旧60、旧61全員で、この2ｃｈ司法試験板の
各ロー関係のスレに、就職の壊滅的状況についての書き込みを
コピペして、後輩たちに警告すること。

これは、後輩たちのためだけでなく、われわれのためでもある。

>>883
またお前かｗｗ
そういう捏造ばかりしてるからスルーされるんだよｗｗ

>>907
俺も。ちょうど今希望の職場での修習中だから，気が休まらない。
事務所訪問も現在は凍結中。
正直，肩叩きすなら早くしてくれなんて思ってしまうよ。
まあ，肩叩きされてから動いてもorzだが・・・・

>>912
しかし、漏れらも開業なり就職なりできたら、
いずれは奴隷要員が必要なわけで
そのためには、ロー卒業して合格する後輩どもが
それなりの数いてくれたほうが
賃金切り下げできるから便利でもあるよね

痛し痒し、だな

>>915
ボスがヨンパの事務所に後輩がくるかね？ｗ

>>914
肩たたきは勘弁してほしいよ…
でもポカしすぎてて辛い。むごい成績がついてるにちがいない。

自分は旧61で、某四大に決まってる。
今一番納得いかないのは、その事務所に新60が大量に内定してることだ。
内定者数聞いたが、マジありえん。
新60の内定者は大体若手で、彼らのほとんどは旧試に落ちた人達であろう
はずなのに、なぜ早々と内定して、自分の先輩になるんだろうか、と。

彼らは、今は羨望の眼差しで見られてるかもしれないが、
いったん事務所入ったら新出身者は正直大変だと思う。
（弁護士同士で悪口なんかは言わないとは思うが、旧組の後輩が
新組の先輩をどう思うかは想像に難くないはず。）

そういう意味で彼らが勝ち組だとは言えない気がする。

旧６０期は、旧試上、最低のクズ

>>918
そりゃ、採用側も新を評価しちゃいないよ。

>>919
またお前かｗｗ　捏造ばかり。

>>918
とにかく作業員が必要なんだよ
大手は

９１８の発言が、明らかに敗戦処理投手の強がりっぽいのがうける。

んなわけないｗｗ

918はベテ。

んなわけないｗ

都合の悪いことを言われたら
全部ベテだと思おうとする思考パターンは
骨の髄まで染み付いちゃってるのか？ｗ

３年後にはあざ笑っていた新の奴らが幅を利かせ、918が肩を叩かれている様子が見られることかと。

んなわけないｗｗ

んなわけないｗｗ 製造機の彼は、無職５年目。

ぶっちゃけ，新の人は大変なのはわかるけど、社会人経験があるのならいきなり開業するのもよいと思う。
合同事務所設立も良いかもしれない。

６１期以降、一般民事の事務所は「いい人がいたら採用」
ってのがほとんどになるだろうね。
そう考えると、旧>>>新だとしてもあんまり意味が無いんじゃないかな。
面接に来た人間の中で相対的に上に来ても、
積極的に｢いい人｣と評価されないと採用されないんだから。

>>930
弁護士過誤が増えるのでは？

>>929
んなわけないｗｗ

大手、中堅（20人以上）、コネあり先、
以外で普通に事務所訪問して決まった奴っている？
漏れの周りでは皆無なんだが。

なんかこのスレと，事務所訪問したときの印象が
すごく乖離してて面白い。
ただ，やはり飽和状態になりつつあるのはホントで
見た目や喋り方がキモイ人だと，ほかに魅力がないとダメ
ってレベルの厳しさにはなってるね。

>>935
＞見た目や喋り方がキモイ人
お前のことだろｗｗ

>>918
正直旧の方が大変だと思うけど。
新、とくに四大が好きなローは試験対策そっちのけで
先端科目教えまくってるから。
ほとんどみんな経済法・知財・租税・労働・国際私法等々のうち
少なくとも三つはみっちり学んでる。

都合の悪い発言は全てべテか。
強がりと取られるとは意外だったな。。
自分はせいぜい肩たたかれないよう頑張るわ。

どこ行っても実力勝負ということで、さよならー

>>937
またその言い分ｗｗ
もう呆れてモノもいえない。

使えない暗記馬鹿よりまし

>>937
ローで履修しただけでもうその科目修得ですかｗｗ

>>940
またお前か。暗記で合格できるという捏造ばかり。
じゃあ、暗記で受かる試験から逃げ出したヨンパは何なんですかｗｗ

いきなり開業する覚悟の受験生＋修習生のスレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1169997667/l50

>>941
漏れ旧受けたことないんだけどね…
あと、授業受けただけで修得はないだろうが、
四大入ってからじゃ体系的に学ぶ時間が皆無なのは揺るぎない事実。

>>918>>941
もういいから自分の巣に帰りな
荒さんでくれ

>>944
荒らしてはおらん。事実を述べたまで。

>>944
これだけ就職状況が暗いとロー経営も大変だね

というかローで授業受けるぐらいのレベルだったら
自分で基本書読むだけで達すると思うが。

暗記で合格できる、とか言うと
馬鹿丸出しだから止めた方がいいよ。

合格レベルが全く見えてないことが丸分かりだから。

というかヨンパは暗記も法的思考力もどっちもない奴でも
受かってるだろｗ

暗記すら出来ない馬鹿が他人を暗記馬鹿とはｗ
馬鹿丸出しだな。

>>947
お前は、現実を知らない馬鹿

２回試験でも下駄履かせてもらうヨンパチww

＞＞１期既修の奴らってどういう読みでローに行ったんだ？

ゴンニだが、もっと簡単に受かるかと思って行ったんだが落ちた。
合格しても就職が無いのは最初から覚悟してたからなんとも思わない。

今２チャンなんてやってるゴンニは今年も落ちるよ