【刑法】結果無価値で答案を書く人のスレpart2
さすが！
司法試験の択一試験、論文試験にも合格された先生のおっしゃることは違いますなwww
私のように択一に連敗して師から六法を投げられそうになった経験のある、
法的思考力を軽視している者とは格が違うww
やっぱり、弁護士と事務員との違いは｢自分で考えられる思考力があるかないか｣ですよねww
単に記憶するだけでいいなら、実際はマニュアル見ながらやればいいんだから、
刑法の試験で思考力を試す必要も合格者を1500人に絞る必要も無いですよねwww
司法試験の択一試験、論文試験にも合格された先生のおっしゃることは違いますなwww
私のように択一に連敗して師から六法を投げられそうになった経験のある、
法的思考力を軽視している者とは格が違うww
やっぱり、弁護士と事務員との違いは｢自分で考えられる思考力があるかないか｣ですよねww
単に記憶するだけでいいなら、実際はマニュアル見ながらやればいいんだから、
刑法の試験で思考力を試す必要も合格者を1500人に絞る必要も無いですよねwww
具体的に何が妥当かっていう価値判断の基準からして
結果無価値と行為無価値で分かれているのに。
結果無価値と行為無価値で分かれているのに。
age
結果無価値最高
945 ：氏名黙秘：2007/01/25(木) 21:55:37 ID:ilp4xqYa
中止犯にて
山口総論によると任意性の意義において危険消滅説に立てば中止行為を強制された時以外は
任意性を認めるのですが発覚を恐れ放火した媒介物を除去した事件（判例は
中止犯成立を認めていない）でも中止犯成立とするのですか？
そんな簡単でもいいの？
山口総論によると任意性の意義において危険消滅説に立てば中止行為を強制された時以外は
任意性を認めるのですが発覚を恐れ放火した媒介物を除去した事件（判例は
中止犯成立を認めていない）でも中止犯成立とするのですか？
そんな簡単でもいいの？
判例は規範を出さない。
学者の作った規範は判例と整合性ゼロ。
前田説は判例と整合性が取れるけどそもそも規範としての体をなしていない。
学者の作った規範は判例と整合性ゼロ。
前田説は判例と整合性が取れるけどそもそも規範としての体をなしていない。
規範の体をなしているのは？
深町説。
深町乙
950 ：氏名黙秘：2007/01/26(金) 09:59:22 ID:ed+Rq1EE
山口で答案書くのはそんなに危険なのか？
山口教授は旧試験委員やってないの？
シンプルでいいと思うんだがなぁ
山口教授は旧試験委員やってないの？
シンプルでいいと思うんだがなぁ
山口は、新試の方の試験委員だ。
>>950
①山口説を知らない試験委員がいる可能性を否定しきれない。現に山口は、改説したりしている。
②山口説を受験生の拙い表現力で答案上に表現し切れるかという問題がある。
③山口説の場合、ある程度の論述量を取られる部分があって、時間的・答案スペースで不利になる場合がある。
④山口説は一人説である部分もあるので、挙証責任があり、やはり、論述量がいる。
①を除けば、受験生側の問題だから、挑戦してみてもよいのではないか。
成功すれば、逆にトップ答案になるかもよ。
①山口説を知らない試験委員がいる可能性を否定しきれない。現に山口は、改説したりしている。
②山口説を受験生の拙い表現力で答案上に表現し切れるかという問題がある。
③山口説の場合、ある程度の論述量を取られる部分があって、時間的・答案スペースで不利になる場合がある。
④山口説は一人説である部分もあるので、挙証責任があり、やはり、論述量がいる。
①を除けば、受験生側の問題だから、挑戦してみてもよいのではないか。
成功すれば、逆にトップ答案になるかもよ。
深町乙。
おつ
ありがとう！
山口説を知らない試験委員なんていないよ…
実務家の試験委員だって君らが考えるほど馬鹿じゃない。
少なくとも、専門家として選ばれている以上は、能力もあるし専門家としてのプライドもある。
実務家の試験委員だって君らが考えるほど馬鹿じゃない。
少なくとも、専門家として選ばれている以上は、能力もあるし専門家としてのプライドもある。
otu
山口弟子乙
元検事の落合弁護士も、山口各論を調べものに
使ったりするらしいね。
使ったりするらしいね。
>>956
それホント？
憶測じゃないの。
以前、民法の試験委員に任命された弁護士で、
同時期に試験委員だった先生の○○説を知らない人が居た
って聞いたよ。その弁護士と懇意にしていた受験生から。
刑法だってありうるんじゃない？
それホント？
憶測じゃないの。
以前、民法の試験委員に任命された弁護士で、
同時期に試験委員だった先生の○○説を知らない人が居た
って聞いたよ。その弁護士と懇意にしていた受験生から。
刑法だってありうるんじゃない？
961 ：氏名黙秘：2007/01/26(金) 20:08:28 ID:6Ltcw2WA
俺は逆に山口は論述が少なくてすむと思う。
それは理解できていればの話だが
そもそも山口は言い回しがややこしいだけで考え方は極めてシンプル
それは理解できていればの話だが
そもそも山口は言い回しがややこしいだけで考え方は極めてシンプル
>>960
その点については本人が書いているから。落合弁護士が嘘をついていれば別だが
その点については本人が書いているから。落合弁護士が嘘をついていれば別だが
落合乙。
>>960
そんなことはないだろう。
試験問題は一人の委員が適当に2、3時間程度で作ってるんじゃなくて、
試験委員が集まって何回も協議して作られてる。
だから、少なくともその問題に関するかぎりは、受験生が知っているような有名な先生の説なら委員はだいたい把握している。
ちなみに、委員に選ばれる学者先生は、だいたい新進気鋭の学者で変わった説を唱えている先生が多い。
だから、委員の学者先生の本で受験生が勉強すれば、
変わった説で答案を書くようになるのは、想定の範囲内だ。
そんなことはないだろう。
試験問題は一人の委員が適当に2、3時間程度で作ってるんじゃなくて、
試験委員が集まって何回も協議して作られてる。
だから、少なくともその問題に関するかぎりは、受験生が知っているような有名な先生の説なら委員はだいたい把握している。
ちなみに、委員に選ばれる学者先生は、だいたい新進気鋭の学者で変わった説を唱えている先生が多い。
だから、委員の学者先生の本で受験生が勉強すれば、
変わった説で答案を書くようになるのは、想定の範囲内だ。
山口説を知らない委員がいるとは思えない。
山口説を理解できていない委員ならいるかもしれないが。
山口説を理解できていない委員ならいるかもしれないが。
心配しなくても誰も山口説でかいてねーよ
予備校の答練で山口説の解説みたことねーもん
論点ごとの解説にちょこっと書いてるだけだろ
試験レベルではそんなもんよ
本当に出来る学生くらいじゃねえの、他人にお伺い立てるようなレベルじゃないやつで
予備校の答練で山口説の解説みたことねーもん
論点ごとの解説にちょこっと書いてるだけだろ
試験レベルではそんなもんよ
本当に出来る学生くらいじゃねえの、他人にお伺い立てるようなレベルじゃないやつで
山口説って使えるようになったら物凄く答案書きやすいんだけどね。
規範が明確なものが多いから、社会的相当性みたいにあてはめ次第な
ことが少なく機械的に結論が出てくることが多い。
規範が明確なものが多いから、社会的相当性みたいにあてはめ次第な
ことが少なく機械的に結論が出てくることが多い。
>>969
同意。
同意。
おつ
事実をてきじし評価してあてはめる
奇怪敵に答えがでる接などない
バカか
結果無価値は、特に客観的事実に評価を加える。マジックわどを使わない。
アホか
前田だって…
奇怪敵に答えがでる接などない
バカか
結果無価値は、特に客観的事実に評価を加える。マジックわどを使わない。
アホか
前田だって…
深町乙。
山口の１冊本、すごい売れるかと思ったらイマイチだよね
驚き
驚き
977 ：氏名黙秘：2007/01/30(火) 08:23:53 ID:e1qMK5qN
ここ何年か山口説の答案はよく見るけどな
青本は初学者向けだが論文対策にもお勧め
基本的な事は網羅できるし判例中心で記述されている。
青本は初学者向けだが論文対策にもお勧め
基本的な事は網羅できるし判例中心で記述されている。
山口を青本と呼ぶやつはベテ候補
山口説をマスターするのに１０年はかかる件
>>977
その山口説がほとんど駄目な答案である！
その山口説がほとんど駄目な答案である！
σ(ｏ^_^ｏ)
深町乙。
青本と呼ぶのはベテ
985 ：氏名黙秘：2007/01/30(火) 14:16:35 ID:oPh/91eR
行為無価値論に立ってますが、結果無価値の理解のために時々おじゃまします
いいよ
987 ：氏名黙秘：2007/01/30(火) 14:24:15 ID:oPh/91eR
できれば、平野説と山口説に異様に詳しい人よろしく
深町～
深町って何よ？
粘着荒らしだし通報しとくか？
粘着荒らしだし通報しとくか？
そろそろｳｻﾞいから、懲役鯖送りでいいんじゃね。