【仕事は】司法修習59期Part33【順調？】

一応スレだけ立てた。
おまいら、次スレ立ててから埋めろよな。

>>1
乙華麗

日付が変わるまで研修ってどこよ？西村か？長島か？長島の合宿は今週らしいな。

いくら渉外といえど、この３連休まで仕事ってこたーないよね？まだ研修中でしょ？

今週って次の週末か？合同か

知人が音信不通なんだが

労働事件。
合同系弁護士が代理人している被用者側の書面、長すぎ。
法律論じゃない主義だかなんだかが盛り込まれてる。
企業法務系弁護士が代理人している使用者側の書面、長すぎ。
証拠と主張が渾然一体。
どっちもいいかげんにしてほしい。

どういう書面かわからないけど、書面ていろんな思惑が
絡むから法律論だけの書面を期待する方がおかしいと思う。
裁判官的な発想だとそうなるけど…
弁護収集でみなかったのか？

人いね〜

>>7
どちらも論理的中味より長さと厚さに意義を感じる集団。
主張と事実と証拠が渾然一体なんてまだいいほうでｗ。
主義主張が９割とか，一般論の屁理屈がほとんどなんてザラ。
事実と証拠はどこへいったんでしょうね（苦笑

>>8
５０ページを超える書面を毎回読む身になってみれ。
弁護団会議を延々繰り返し、
徹夜までして書面を作る時間、それを裁判所が読む時間、
相手方代理人が読む時間・・・
司法資源を浪費しているとしかおもえん。

59期の検事任官者って、１０月何日の官報にのってるんだっけ？

そもそも弁護団が会議をやってまとまるのはせいぜい３〜４人まで
１０〜２０人の弁護団だと分科会作っても最終草案で必ずケンカ腰

裁判所に読んでもらうより、依頼者への忠誠を示すための
準備書面というものがあるんですね、これが。
内容はたいてい類似事件の使いまわしだから、分厚くても
それほど手間は掛かりません。

そういうところはフォントを変えていただけるとありがたい。
読み飛ばせるから。

別冊にしてもらう手もあるな。

というより、訴訟指揮で要約版を提出させたらどうなの？

>>16
同じ書面の使い回ししか出来ない人に
的確な要約をする能力があると思うか？

思わないけど・・

なんか任官したやつが調子にのって弁護士批判してるけど、
まず自分の仕事覚えた方がいいよ。
人を批判するなんて、部総括になってからにしろよ。

みんな背伸びしたい年頃なんだろｗ

駄目だよ
裁判官に読んで貰うという発想を忘れちゃ

俺は要所で要約書面を上申書として先に出して、その後ダラダラ書面を出す

これさあ
もともとの書き込みが
一行目と二行目で
うざいメッセージつたえるためになんか
かきこんでない？要するにおまえうざいんだけど>>19

一行目と三行目ね

裁判官もアホな訴訟指揮する奴いるよな。

俺には22の日本語がわからねぇ

俺もわからん

俺もわからん。

官報見たいんだが

図書館に行けばいい

検事任官者が１０月の何日の官報に載ってるか、おしえてー

知るか
岡口裁判官のサイトでも見てみろ
それで分かるかは知らねえ

休日も働いてますか？

俺も22の日本語がわからねぇ

おまいら、冬のボーナスは出るのか？

出る。
例年３ヶ月分らしい。

寺裏山死す

>>36
２回試験落ちたあいつのことかよ

新60期の者ですが、
教材として貸与された「鹿児島夫婦殺人事件」の資料は
修習中はどの程度使いますか？
事前課題用以外にも熟読してしっかり内容把握しなきゃいけないでしょうか？

>>38
ときどき白表紙は内容や使い方が変わるからここで聞いても参考にならんよ。
ただ，研修所で使った白表紙は実務修習では使わないはず。
夏季合研がなくなったからなー

夏期合研って５２期（２年修習の最後）まででしたね。
あのころは余裕があったんだろうな・・・二回試験後にみんな海外に行っていたらしいし。

>>39
そうなんですか。
ありがとうございます。
参考までに、59期では上記資料は前期修習でどの程度使われました？

>>40
金のある香具師は夏休みにも毎年海外旅行してたらすい
確か最高裁長官名義の「海外渡航許可書」を見せてもらった

読まなくても大丈夫。
でも修習中はヒマなんだから
資料は全部読み込んでおいたら？

>>37
>>36はボーナス３ヵ月が非常にうらやましいってことだが、
二回試験と何か関係あるのか？

>>36とは関係ないが、３か月分のボーナスの支給要件が
支給時に事務所に在籍しているということだとすると、
２回試験に落ちたことによる逸失利益は結構でかいなｗ

>>36は「ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ」だったのか･･･

最近は書き込みが減ったな。

>>36
研修所のあるフロアで一番男子トイレに近いところに位置する
クラス所属だった某氏と勘違いしたよ

目立つようにageてみる。

目立つようにageてみる。

>41
感想文みたいなのを提出したくらいしか覚えていない。
今振り返れば否認事件の弁論要旨を書くときに注意すべき点が
テンコ盛りだから、じっくり読むと勉強になるのかもしれないが
（アリバイ主張はあくまで従、客観証拠が重要等々）、
ほとんどの修習生はそんなことしない。もちろん漏れもしてない。

>>51
ありがとうございます。
頑張って呼んでみます･･･。
結局なんであの事件では下級審と最高裁の判断が分かれたんでしょう･･･。

それこそ自分の頭で考えるとこやろ

下級審は地域密着だから地域の噂とかよく知ってる。
そういう背景情報を含めて証拠を評価すれば真実が見える。
最高裁は書面で提出された表面的な証拠しか見ないから
弁護士が理屈をうまくこねれば騙すのは簡単。
訴訟上の事実と本当の真実は違うということだね。

下級審とは高裁を含む概念ですが・・・・・

>>55
よくみろ
メール欄「age」という
荒らしの非弁ニートだよ
ＤＱＮは相手にすんな

>>54
法曹なら木谷明にあやまれ。
部外者なら別にいいや。

キン肉マンの声の人、ゴメン

登録してまだ１か月半だが、真剣に次の事務所を探している。ボスが無能なのが理由。
マル投げで全部やらせて質問しても的外れ。
たまに事件について指摘があるかと思うとこれもさらに的外れ。
ボスは最終準備書面以外の起案はイソ弁に全部押しつけ、自分は依頼者への報告書しか書かない。

どこの地方？

報酬はいかほど？

年食った無能な弁護士って腐るほどいるよな。
昔は手抜いても食うには困らなかったから。
一度手を抜き始めると際限なく手を抜いてしまうのが人間の性。

>>59
顧客を乗っ取れ！

>>59
事務員に乗っかれ！

木谷明氏って奇妙な無罪判決をたくさん書いた裁判官ですよね。
彼が何か関係あるの？

シティーハンターの声もやってた

>>65
ケンシロウの声もやっていた。

>>64
不覚にもﾜﾛﾀ

５９期は中田氏が命ｗ

>>60
東京。

>>61
東京の一般民事事務所の相場より少し良い程度。

というか、既に探しているところです。
しかし、今の事務所はそれなりにいい事務所だと思って入っただけに、自分の見る目のなさがトラウマになっています。


ボスについては、一回ダメだこの人と思ってから、やたらダメなところばかり目につく。
唯一きちんとやるという最終準備書面でさえ、イソ弁の準備書面のファイルを１つの準備書面にまとめているだけだし。
兄弁の準備書面を見せてもらい、ボスが作った最終準備書面と見比べたが、ほとんどコピペ。
早めに脱出することにした。

>>70
俺のところのボス弁なんて，書面は全部イソ弁に書かせて記録すら読んでないぞ。
ほんと幻滅した。

何を期待してたんだ？
ボスってえのは、元来そういうもんだろ？

そゆこと。仕事取ってなんぼだよ、弁護士も。

>>71
うちもそうだよ。依頼者への経過報告も俺が報告したのを書き換えているだけ。
当然記録など読んでいない。



>>72
特に期待していたわけではないが、余りにもあり得ないので幻滅しているだけ。
少なくとも新人弁護士のそれほど難しくもない実務上の質問くらい回答して欲しいものだ。
法知識もさっぱりだし、実務上のポイントも事務にやらせているせいかよくわかっていない。
ここにいても得るものは少ないと思った。

別にマル投げならそれでもいいのだが、中途半端に介入してきて、間違うからタチが悪い。
そもそも事案をきちんと把握していない。
依頼者との打ち合わせ前に俺から大きな方針について話を聞き
俺にプレゼンをやらせ、最後に一言二言コメントして終わり。

俺が来る前は事務に訴状等を草稿させていた様子。


>>73
仕事をとれる弁護士が一番えらい、という点は同意。

数なの？仕事は。どうしても上等な弁護士とそうでない弁護士の区別を
つけたいみたいだけど勝ってくれる人が依頼人にとってはすばらしい弁護士

>>75
君、部外者だろ。

>>74
仕事をとれる弁護士，というより，
仕事の質が高いために自分から動かなくても仕事がやってくる弁護士が一番偉いと思うな。

ボスは，Ｐ庁の決済官の役割を果たすべき。
実際にそのような能力がある人は少ないが。

>>77
>ボスは，Ｐ庁の決済官の役割を果たすべき。

客商売だということを理解していない発言だな。
下で動きのいいのがいれば客はしたに流れてしまうよ。

刑罰権の発動に客もくそもないだろう

>>70
>ボスについては、一回ダメだこの人と思ってから、やたらダメなところばかり目につく。
禿げ上がるほど同意。
しかも、うちのボスは自分がダメなことを自覚してないからたちが悪い。
そんなボスに指導されたくないという感情的反発が起こるようになってきたし。

やはり、四大とは質が違うなｗ

荒れてますね。

>>70
事務所に弁は何人くらいいるの？
話の感じからはあなたとボスの2人？

全然荒れてないだろｗ

「兄弁の準備書面を見せてもらい」

>>70
元請と下請けみたいなもんだよ。
悲哀はわかるがもうチョイ粘れよ。
認められるまでには年単位の時間がかかるって。
普通。

他にいい事務所があるなら移るべきだろ。
馬鹿弁と一緒にいると伝染するぞ。

誤判；救急処置を傷害と誤認した事件。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1163739102/

反面教師だと思って、独立資金が貯まるまで頑張れ。

ほかにいい事務所はあっても
このご時勢では移動できないよ

>>82
グチってすみません。
兄弁がいます。少数事務所というわけではありません。

自分に配点された事件があまりに適当なので、兄弁に相談し、他の事件処理を見せてもらったところ、ボスがほとんど仕事をしていないことに気が付きました。
ほとんど兄弁と事務に仕事をさせていて自分は仕事をしている不利だけです。

質問が的外れなのは、純粋に腕がさび付いているから。
たまに介入してくるところが非常に的外れなのも腕が錆びているから。
驚くほど法律を知らない。
ここにいても勉強にならない。

>>88
忙しくて個人受任をする暇がありません。マル投げ事件が次々に来ます。
それと今の自分では国選くらいしか受任できません。これでは独立まで何年かかることか。

兄弁から学べ！

マル投げ事件から勉強せよ！！

自分で勉強したらいいではないか。
兄弁からも学べるでしょ。
ていうかそんなボス弁になんで仕事が来るのか研究してもいいのでは？

と仕事中に書いてみる。

米国事務所には，みながあこがれる「雨乞師」職種というパートナーがいる。
この人は，重要クライアントと飯喰ったり酒飲んでいるだけだが，しっかり良筋顧客を開拓している。
これでシニアパートナーなんだからいいよな。

>>90
移れるんなら移ったらいいし，
移れないならそこで頑張るしかない。
ボスを変えるのは不可能だから，
自分の発想を変えるしかないね。

田舎弁なんだが、正直、客層のいい事務所でイソ弁してた弁護士は
独立後もいい客層から仕事が入ってる感じ
逆もまた然り
やっぱり、どの事務所でイソ弁するかは結構重要だとおも

>>90
59期では、漏れみたく就職できなかった奴だって
珍しくないんだから、贅沢な悩みだよ。。。

就職活動ちゃんとやったの？あのアホでも、渉外合格してるんだよ。渉外受けたのかよ。
絶対、合格するはずだ。東京の渉外で有名どこ、受けてみろよ。案外節穴だぜ。

四大じゃなけりゃ渉外行くのは難しくないだろ。
四大もほとんど年齢と学歴で採ってるだけだけどな。

渉外入ってもひたすら契約書や報告書の翻訳かもしれないけどな。

四大が節穴。

>>101
ホームページ見ても，新入りで３０代はいないし，東大大杉。

>>102
３０台の新人、四大にもいるよ

>>100
それパラリーガルの仕事じゃん。

>>103
省庁勤務経験ありとか，英語はなせたりとか，公認会計士だったりしない？
職歴なしベテはいないと思う。

>>97
ｍｊｋ？
今どうやって暮らしてるの？

職歴なしベテは４大は無理じゃない？

というか渉外自体無理じゃないの？

入った奴いる？

１０３、３０台の新人ってどんなの？役にたたないでしょ？

>>108
君より役に立つよ

思い切って退職の相談をしました。
ものすごく慰留されました。

でも俺の能力ではなく純粋に頭数が足りない状況だから引き留めているのがミエミエ。
ますます辞めようと思いました。

次の事務所の目途はついてるの？

ついていないけれど、今日は、退職を通知したのではなく、それくらい悩んでいるので何とかして欲しいというお願いだったから。
ただ、２月一杯か３月一杯くらいを目処に退職し、それまでに何とか次を探そうと思っています。
６０期とそれほど変わらないけれど、すぐに就労可能というのが売りかな。あとは、全くの初心者ではない、ということでしょうか。

>>112
でもすぐ辞める様な奴なんでしょ
どんな事務所にも嫌な人はいるし
どんな事務所にも嫌な部分はある。
採用する側も納得する理由がなければ
わざわざ初心者に毛が生えた程度の軟弱者を採用しないよ。

すぐに辞めた軟弱もの＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞まっさらな新人

ま、使い捨て系の事務所ならすぐに就職できるかもしれんが。

ヤメ癖つくから安易にやめない方が良いよ

不等号の方向を間違えたorz

しかし一方で
その事務所がダメなせいで辞めるなら早いほうがいい

早いうちの事務所替えはいくらでもあるよ。
ちゃんと再就職のめどが立ってから辞めた方がいいと思うけど。

我が渉外事務所にも３０歳代がいるけど、なんであんなの雇うんだろうねー。
わかんないよ。一人は公認会計士だから、バリバリなんだよね。もう一人が
ねー。コネがあったんだろうな。

>>119
そういう自分こそ、渉外のクセにこんな時間から２ちゃんかよ
ゴミ弁がっ

>>110
決断できてうらやましい。
次に向けて行動できない軟弱者の俺より何倍もえらいと思う。
自省しないボスの下で仕事するのはつらいわ。
ダメでも改善の余地があるならいいけど
聞く耳もたない人はどうしようもないね。

>>119
どこ？

辞めるという方、辞めたいという方は、就職前にはやっぱり事務所の
本当の姿が見えてなかったということでしょうか。
他の事務所の先生から、内定先の評判とかを聞くことはなかったんですか？

私は５９期の者ではないんですが、明日はわが身かと思うと戦々恐々です。

内定先の評判なんてよっぽどのところでない限り，聞こえてくることはまれ。
それに，他の弁護士の悪口は基本的に言わない。

５０期代後半で事務所を変わった知り合いが４人いる。
全員東京。
東京では評判を調べるにも限界がある。

>>123
弁護士の評判は裁判所書記官に聞くと吉。

>>110
おいおい。
まだ頭数にしかならんだろ。
２、３年やらなきゃ戦力扱いされなくて当然だと思うが。

568 ：無責任な名無しさん ：2006/11/20(月) 12:59:21 ID:bT1XojwK
>>567
うちの事務所に就職活動しにきた５７期に話しを聞いたら、そいつが今
所属しているところは、大手出身の３０代がボスで、大手がコンフリが
あってできないデューデリの下請専門でやってるらしい。で、若手を安
い賃金でやとって、ひたすらこき使って、イヤになってやめたらまた補
充して、というように新人使い捨てで、ボスはたまにしか出てこなくて、
いつも海外に家族旅行にいっているのだとか。

やはり最初にどの事務所にはいるかでほぼ一生決まっちゃうからな。
そういうところうっかり入っちゃったら悲惨だよね。
当然、そういう事務所出身の人はスキルがないので事務所移るにしても
新人扱いになってしまうわけだが。

こんなとこ
あるわけないだろ！

移った先が今より良いとは限らないぞ

>>127
戦力扱いに２，３年もかかるってどういう事だ？
普通の一般民事なら問題ないだろ。

1人前になるなら2，3年いるだろうけど，書類作ったりとかだと半年もすればよいだろうね

59期で就職できなかった人って何人くらいいますか？

１クラスで平均2-3人

>>134
そんなにいないんじゃね？

１１月の売り上げどう？
俺は１５０万ちょっと。
ほかの事務所の事情がわからんので聞いてみたい。

給料制なんで計算してない。

>>136
うちも給料制なんでわからんな。
どういう契約形態なのよ。

事務訪希望の電話が鳴りやまないね。

うちも給料制だけど、事務局がちゃんと帳簿つけているから、
俺の売り上げ欄を見ればわかる。
刑事で私選２件、遺産分割１件、個人の破産１件、
これらの着手金というのがその内訳。
組んでいる兄姉弁には、３割入れればよいらしい。

もうかってますな

>>123さま
私は実務修習先の事務所に入りましたが，３ヶ月で飛び出しましたよ。
修習は指導担当弁護士と親密な仲を築けばよかったわけで，それに成功しましたが，
就職すると他のボスとかがいてなんだかんだ喧嘩したりしたわけ。
わたしも小生意気に自己主張だけ強いですからね。
それから，埼玉開業→東京共同開業→埼玉で再び開業を経て，いちおう人並みに事件をこなせています。
気づいたらもう弁護士７年目になりました。
我ながら，よくいえば独立自尊，悪くいえば我流でよくここまでやったと思います。
事務所辞めるなんて何ら問題ない！　皆様の好転職，好開業を応援しています。
修習先ですら情報収集不足だったくらいですから，内定先の事情を知るというのは相当に難しいのでは。

>>139
１ヶ月で仕事４件？

>>141
同期の方で、ずっと同じ事務所なんて人はいるんですか？

>>142
今日、再生事件を二件受任したので、新規６件になりました。
兄弁や姉弁の事件に途中から入ったのもあるので、
事件総数は１０件ちょっと。
いわゆる合同系の事務所です。
顧問先の労組や民商や商工会などから相談がひっきりなしにくるので、
やりようによってはかなり稼げます。
ほかのみなさんは、どんな感じですか？

共産党系は事件来るよ。ある意味独占だから。

そうなんだ。
共産党は儲かるのか。
じゃあ俺も乳頭しようかな。

>>144
俺は２０件を超えた。結構きつい。
でも、まだまだらしい。

>>146
入湯するのはいいけど、足抜けは難しいよ。８９３と一緒かも。

>>143さま
同期でずっと同じ事務所という人も４０％くらいはいますよ。
私のまわりは独立志向の強い方が多く，けっこう早くに独り立ちされてましたが。
最初に入った事務所の居心地がよいという人もけっこういますねぇ。
その分まわりが居心地悪いんじゃないかと思うんですが。
事務所内における居心地の総量というのは決まっているような気がします。
しかし，「居心地十分」と言っていた親友がついに独立したし，やはり弁護士ピンになってなんぼかと。

ring ring law office

新61期だけど、寮食って、ただじゃないの？いくらくらいするの？スレ違いで申し訳ないけど、教えて下さい。

話題ずらすな

渉外はパートナーは温厚で割と普通なのだが、
アソシエイトは妙にハイで、怪しげな営業マンみたいなキャラが多いな。

配点を受けた事件の旗色が悪い。
最初から経緯を追っていくとボスが方針決定の際、訴訟見通しを間違えていることがわかった。

他の事件も見ていったらかなりの割合で見通しを見誤っていた。
ボスには訴訟見通しがきちんとできる実力がないということが早くもわかってしまった。

こんなところにいてもバカが伝染するので早く辞めたい。
ただ、半年もしないで移籍すると後々変な評判がたつのではないかと心配なので就活に踏み切れない。

早いほうが良い
今なら事務所のせいにできるが
長くいると「それだけいながら
わからなかったお前のセンスも・・・」になるぞ！

>>155
やっぱりそう思うか。でも、今さらどう就活してよいか悩む。入る事務所失敗しちゃったよなあ。

>>154
おまえも将来同じことやるかもしれないよ
ボスがどのようにリカバーしていくのかを見てみることだな

>>156
オレは明日ボスにやめるって言うつもり
次の事務所は決まってないけど
何とかなるだろ
アホ60期に辟易している事務所が
どこか採用してくれるだろ！

お互いがんばろうぜ！

辞めるなら速攻で辞めて新人扱いで入るか、ある程度がまんして経験者として入るかだな。
前者なら年を越さないのが正解かもな。
新も敬遠されてるし、大丈夫だろ。頑張れ。

>>157
あれは裁判官との相性が悪かったとか、その他、人のせいにしているだけで乗り切っている。

あーあ
156が○○なのがばれちったｗ

>>158
ありがとう。

>>159
それは一理ある。
よし俺は今から頑張って年内で何とか見つけて見つかってからすぐに辞めると言おうと思う。
いかに今の事務所がおかしいかを説明する材料は沢山あるから、俺が根性なしなのか、事務所が変すぎるのかはきっと理解してくれると思う。

こうしてみると事務所選びって運の要素が大きいね
さっさと見切りをつけるのもいいけど次にいくところはよく調べた方がいいな。
さすがに二回事務所を移るのは大変だろうし…

>>146
合同系のすべてが共産党員であるとおもったら大間違い。
ウチの合同系事務所は党員ゼロですよ。
単に連携することがあるという程度で、
民主党など他の政党との付き合いも深いです。

でも赤旗を定期購読してるでしょ？

いや、聖教新聞です。

民主党＝旧社会党

結局左だよ

辞める前に、周囲の信頼できる弁護士に相談しとけ。修習先とか委員会とか。
で、自分の現状を伝え、事務所の評判を確認する。自分の認識と周囲の認識にずれはないか？協力とまで言わないが、今の状態は周囲から共感を得られる程度のものか？
相談すること自体が道を開くこともある。一人で悩むな。一人で決めるな。
最後に、辞めた後の自分の実績に対する評価のみが辞める判断の正しさを保障する。これからもがんばれ。

民弁教官が頼りになるよ

教官は今の修習生でいそがしそ

149さんの居心地総量は決まってるって話禿同

留保者の追試って，いつあんの？
メール送りたいけど，気を遣う。

>>172
もう終わったよ。ほっといてくれ。受かったら連絡するからそれまで放置でお願い。

>>172
確か１２月２１日と２２日の２日間とか聞いたが。

雇われの身だけどやたら暇だ。
８時間労働のうち半分くらいは本読んで、ネットして。
英会話教室とか行こうかな。合コンとどっちが勉強になるだろ。

俺はだいたい今ぐらいに帰宅。
まだ２ヶ月弱だが、もっと長い間働いているような気がする。
週末は合コン。

研修所、源泉徴収票くれた？

実務庁から送られて来ただろ

修習生は実務地の地裁に採用されて司研に派遣されているたてまえです
だから源泉徴収票も実務地の地裁からくるのです（実態と合わないが）

今更言わずもがなのことを解説する意味が分からん。
最近修習生になった人？

徴収票きたのって、いつころ？

徴収票だけで、送られてきた？

10月の給与明細と一緒に来たお。

ありがとう。
うちの実務庁はくれなかった。

こんな感じで、面白いのを作ってくれ。


僕が勤めている事務所、ボスは何もしないで遊んでいるだけなんだ。

────　､　　　 ,　 ──　､　
　　　　　／　　　　 /⌒ ⌒ヽ＼／＿＿＿＿　ヽ��
　　　　/ 　 　 　 , ┤／・|・ヽｌ､ |_ノ､　─＼　|　 ヽ　　　
　　　/　　 　 ／　　` ー ●´／ ､） l ､_ 　 ��| 　 ｌ　　　　　　
　 　 l　　　 /　　　二二　 |　ｌ _>(_)ﾉ､__　 ﾉ　 '＾Ｙ
　 　 |　　　l　　 　 ──　 l__|ｰイ､_＾＿( （　　_ノ
　 　 ヽ　　 ｌ 　 　 　 /＾ヽ_＿|　 ｌヽ.｀ー-)_) ∠　　 | )＿
　　 　 ヽ 　 ヽ　 /⌒|　| |　　ヽ､　￣「/＼／( ｀ヽへ ` 三　
　　　　　〉━━´ヽ__|　 | |━く ／ ￣|　　　　 ＼ _／￣
　　　　 /　 　 　 ／ l＿| | ｀ヽｌ 　 　 |ー──‐|
　 　 　 |　 　 　 l　┌ lノ_l‐┐ｌ|　　　|_＿_　　 ﾉ
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　　 O-ヽ.　　　　　` ー─ ´ /　　　 |─ ||＿_|
　　 　 　 ゝ､_＿_____ /ー─く 　 　 __l　　|| 　 |
　　　　　 ヽ､＿＿＿_）──′　（ 　 7￣`ー´ヽ
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その分、仕事を早く覚えるんだからいいじゃないか。

このスレ　ニート age 荒らしに粘着されて困ってんだよ。。

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　 　 ヽ　　 ｌ 　 　 　 /＾ヽ_＿|　 ｌヽ.｀ー-)_) ∠　　 | )＿
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　　 O-ヽ.　　　　　` ー─ ´ /　　　 |─ ||＿_|
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　　　　　 ヽ､＿＿＿_）──′　（ 　 7￣`ー´ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣` ｰ── ′

その分、マトモな仕事に就ける自分を再確認できていいじゃないか。

時々上げてもらうのは必要なことだぞ？

842 ：sage：2006/12/03(日) 17:43:22 ID:J+Q6Auz4
「30歳で年収1億超！スゴ腕弁護士勝訴の法則…荒井裕樹」
情熱大陸　「30歳で年収1億超！スゴ腕弁護士勝訴の法則…荒井裕樹」 My番組表に登録する
12月3日（日） 23:00〜23:30 毎日放送

ボーナス【ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!】
入ったばかりでまさかもらえるとは思っていなかった！！

いくら出たの？
ｳﾗﾔﾏｼｽ

３桁行きましたか？

５００円

>>190,191
余裕で３桁いった。。。。。
まあ，ふだんはいつも終電だし，思いがけないご褒美ということで。。。。

公務員はその10分の1ですorz

>>193
大手渉外？

　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　もうクリスマスか…それまでボーナスがもつか
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

事務所で受けた事件依頼者の見通しがどんどん甘くなっていくんだ。

────　､　　　 ,　 ──　､　
　　　　　／　　　　 /⌒ ⌒ヽ＼／＿＿＿＿　ヽ��
　　　　/ 　 　 　 , ┤／・|・ヽｌ､ |_ノ､　─＼　|　 ヽ　　　
　　　/　　 　 ／　　` ー ●´／ ､） l ､_ 　 ��| 　 ｌ　　　　　　
　 　 l　　　 /　　　二二　 |　ｌ _>(_)ﾉ､__　 ﾉ　 '＾Ｙ
　 　 |　　　l　　 　 ──　 l__|ｰイ､_＾＿( （　　_ノ
　 　 ヽ　　 ｌ 　 　 　 /＾ヽ_＿|　 ｌヽ.｀ー-)_) ∠　　 | )＿
　　 　 ヽ 　 ヽ　 /⌒|　| |　　ヽ､　￣「/＼／( ｀ヽへ ` 三　
　　　　　〉━━´ヽ__|　 | |━く ／ ￣|　　　　 ＼ _／￣
　　　　 /　 　 　 ／ l＿| | ｀ヽｌ 　 　 |ー──‐|
　 　 　 |　 　 　 l　┌ lノ_l‐┐ｌ|　　　|_＿_　　 ﾉ
　 　 　 l　 　 　 ヽ. ヽ､＿_ ノﾉｌ 　 　 | 　 「￣ |
　　 O-ヽ.　　　　　` ー─ ´ /　　　 |─ ||＿_|
　　 　 　 ゝ､_＿_____ /ー─く 　 　 __l　　|| 　 |
　　　　　 ヽ､＿＿＿_）──′　（ 　 7￣`ー´ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣` ｰ── ′
判決前に事務所を辞めれば済むことじゃないか。

兄弁がいやな奴で、ゆるせないよ〜。

────　､　　　 ,　 ──　､　
　　　　　／　　　　 /⌒ ⌒ヽ＼／＿＿＿＿　ヽ��
　　　　/ 　 　 　 , ┤／・|・ヽｌ､ |_ノ､　─＼　|　 ヽ　　　
　　　/　　 　 ／　　` ー ●´／ ､） l ､_ 　 ��| 　 ｌ　　　　　　
　 　 l　　　 /　　　二二　 |　ｌ _>(_)ﾉ､__　 ﾉ　 '＾Ｙ
　 　 |　　　l　　 　 ──　 l__|ｰイ､_＾＿( （　　_ノ
　 　 ヽ　　 ｌ 　 　 　 /＾ヽ_＿|　 ｌヽ.｀ー-)_) ∠　　 | )＿
　　 　 ヽ 　 ヽ　 /⌒|　| |　　ヽ､　￣「/＼／( ｀ヽへ ` 三　
　　　　　〉━━´ヽ__|　 | |━く ／ ￣|　　　　 ＼ _／￣
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　　 O-ヽ.　　　　　` ー─ ´ /　　　 |─ ||＿_|
　　 　 　 ゝ､_＿_____ /ー─く 　 　 __l　　|| 　 |
　　　　　 ヽ､＿＿＿_）──′　（ 　 7￣`ー´ヽ
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嫌な依頼者が来たときのための忍耐力の訓練だと思えばいいじゃないか。

事務所のみなさんがかわいがってくれるのにまったく何もできないんだよ
────　､　　　 ,　 ──　､　
　　　　　／　　　　 /⌒ ⌒ヽ＼／＿＿＿＿　ヽ��
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　 　 l　　　 /　　　二二　 |　ｌ _>(_)ﾉ､__　 ﾉ　 '＾Ｙ
　 　 |　　　l　　 　 ──　 l__|ｰイ､_＾＿( （　　_ノ
　 　 ヽ　　 ｌ 　 　 　 /＾ヽ_＿|　 ｌヽ.｀ー-)_) ∠　　 | )＿
　　 　 ヽ 　 ヽ　 /⌒|　| |　　ヽ､　￣「/＼／( ｀ヽへ ` 三　
　　　　　〉━━´ヽ__|　 | |━く ／ ￣|　　　　 ＼ _／￣
　　　　 /　 　 　 ／ l＿| | ｀ヽｌ 　 　 |ー──‐|
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　　 O-ヽ.　　　　　` ー─ ´ /　　　 |─ ||＿_|
　　 　 　 ゝ､_＿_____ /ー─く 　 　 __l　　|| 　 |
　　　　　 ヽ､＿＿＿_）──′　（ 　 7￣`ー´ヽ
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いいじゃないか、先行投資のつもりだよ・・・まあいつ首きられるかはわからないけどね

続きプリーズ

ひとりでやんなよ
あまえてないで>>200

これもＩＰ公開請求するから

おもしろいだけで人生かかった場面でひとからかうと
ろくなめにあわないから

５９期のどなたかが結核にかかったの？
詳細は知らないけど、実家にそういう手紙が来たそうだ
全員検査受けろって話なんでしょーか？

いずみ菌か？

ここでもぼろくそｗｗｗ
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/index.html

>>203
咳が止まらない人を見ると、もしかして、と思う。

>>205
・・・ってか、それを書いた弁護士自身の質を問うべきだろ。
自分のへまを責任転嫁しているだけとしかおもえん。

>>205
凄いな。俺なら匿名でも絶対に書かない。
自分がバカで専門家として失敗したのにお金もらって
後輩たたきしてますってあぴーるしているようなもんだ。

受任事件が２０件を超えて、数えるのがいやになってきた。
なれないのもあってかなりきつい。

791 ：氏名黙秘 ：2006/12/09(土) 00:47:28 ID:???
マジで、書き込むけど、新６０期の常識のなさに裁判官はあきれかえっているそうだ。
ガイダンスに実質的に遅刻してきたバカどもこれ以上評判落とすな。
おまえらガキのせいで、新６０期全体の評判がさがるんだよ。じゃあな。
792 ：氏名黙秘 ：2006/12/09(土) 00:49:24 ID:???
>>791
キモおっさん修習生乙
793 ：氏名黙秘 ：2006/12/09(土) 00:59:54 ID:???
>>791
余計なお世話だｗ
794 ：氏名黙秘 ：2006/12/09(土) 01:02:20 ID:???
>>791みたいな椰子が一番恥ずかしい。
795 ：氏名黙秘 ：2006/12/09(土) 01:06:53 ID:???
>>791
死ね！
796 ：氏名黙秘 ：2006/12/09(土) 01:09:47 ID:???
>>792-795
あそっすか、とスルー汁。
797 ：氏名黙秘 ：2006/12/09(土) 01:14:52 ID:???
寮生だったら笑うな

>>208
漏れも全く同じ事をオモタ。
こんなことを平気で書いちゃう大先輩はちょっと嫌だともオモタ。

>>211
とはいえこの事務所が採用してくれるんだったらお願いするんだろ

　　　　　／　 ＿ ￣ ＼　　　　 　　　／＿ ＿￣_ ヽｖ
　 　 　/　　_./／|/ﾆヽ ヽ　　　　　　 l, - ､, -､ヽ |　 |
　 　　 |　 /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ　 ＿　　　,| (:)|(:)　|-/ 　 |
　 　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　 ヽ　 |｀-c｀- ´　6)_/
　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　 ＿ノ
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「出発点は自分のミスでしょ？。」
　　　　　　　　　　　　　　　　「ごめん、そうだね。」


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　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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「でも、後輩も裁判所も気が付かなくてラッキー！。」
　　「ていうか、本当は自分が間違えたと思ってることが間違っているんじゃないの？」

ちょっと質問！
司法修習生ってコンパ多いんですか？
モテルの？

>>214
死ね

>>215
ニートのage荒らしはスルーで。
修習生どころか受験生でもないんだから。

いや、ただ噂のになってるし、質問しただけなんだが、、、

コワイコワイ

>>217
アホな質問はよそでやってね

修習経験者に聞きたかっただけ。

おまえにゃカンケーない話だ

まあ、いいじゃないか。
受かる前からもてている奴はもてる。
もともとだめな奴は修習生になってもだめ。
ただし後者も見合いの話は来る。

努力とかじゃなくて、発想やひらめきが天才的な同業を見てしまうと絶対かなわないと思う。

会務大杉

弁護士会費高杉
　
弁護士会費値下げ運動
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1165412128/

>>205
ＨＰの写真見てみると，普通にそんなことを言っちゃいそうな顔してるねｗ

>>205
すげえなこれはｗ
そもそも自分が間違えたのを誰も気付かなかったから
レベル低下、ってｗ

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「出発点は自分のミスでしょ？。」
　　　　　　　　　　　　　　　　「ごめん、そうだね。」


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「でも、後輩も裁判所も気が付かなくてラッキー！。」
　　「ていうか、本当は自分が間違えたと思ってることが間違っているんじゃないの？」

今、就職できていない５９期てどのくらいいるの？
統計とかないのかな？
ちと心配ですので。

>>226
経歴見て察してあげなされ。

大阪地検の検事が割腹自殺未遂？修習生の指導担当
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061211i204.htm?from=main2

つい最近高裁判事が自殺したばかりなのに・・・
皆さんもメンタルヘルスには気をつけましょう

昨晩ラストサムライでも見たのか？

>>229
経歴？
どういう意味？

モーホー多いのどこだっけ？

タイ

やっともうすぐお正月だなage

おおい？

でも、自分の間違いに誰も気づかないなんて書いちゃうと、自分の事務所の評判落とすだけのような気もする。
間違った方針をする弁護士事務所には頼みたくないな。誰も間違いに気づかずに運良く勝ったとしても。

ボーナス出たあ\\\
金６７００万円・・・
妻も喜ぶかな
１年目でこれは、結構大きいぞ

a

>>238
釣りじゃないなら、参考までにどこの事務所か教えてくれないか？

>>238
外資か？
むちゃくちゃだな、おい。

670kですか？
それとも中国人民元？

ボーナスが6700万？

びっくりした
宅弁，軒弁向けにこんな商売も始まっているんだね
ツカサのワンワンオフィスとかと実際何が違うんだろうと問いつめたい
弁護士の未来がマジ心配

http://www.theo-kt.com/index.html
http://www.theo-kt.com/02-1.html

マルチポストやめれ

>>238
それ、この間ニュースでやってた米の会社だろ

偽造一万円札6700枚もらってもね。

訴訟で６７００万勝ったってことでしょ。
報酬で７００万くらいか。でかいな。

この年末で事務所をやめることにしました

次はまだ決まってませんが、同じような方
いらっしゃいますか？
情報交換しましょう

3ヶ月やん

へんてこりんなボス弁の事務所？

>>249
俺は５９期じゃないが、
次を決めてからの方がいいよ。

みんなボーナスどんなもん？
俺は０.７か月分ほど貰えた。

ボーナス１００万円いかないの？

俺はボーナスなしだが…

今年は「新」を採用するよう言われたから
不測（不足）の事態に備えて
ボーナスは２０万円だけ
そんなーーーーーーーーー。

もらえるだけいいよ，もらえるだけ…

警部昇任試験の前の日曜日、横浜市都筑区の閑静な住宅街の一角で
見込み逮捕による冤罪事件が生じました。続発する被害を訴えて、署轄
を訪れても、一切取り合わず、これは警察署の汚職です。

■ 冤罪を放置し続けた裁判官；依願退官してはいかが？
http://www.amezor.to/main1/061224171641.html

脚本（調書）をうまく作るには；検事の犯罪。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1165398280/

「　　」の中は適当に台詞を入れてあたかも頻回に怒鳴ったかのような印象を
作り、同じ漢字を意図的に多用し、脚色し、使いまわしの背景事情を反復し、
迫真性を作為し、日時時刻を抜いてでっちあげる。

「キチガイ！　ばっくれんな！」
　と勝手に怒鳴り逆上し、
　黒いコンピュータに打ち込むまねをしていました。
　　「キチガイ！」
　何キロも護送バスで署から署へ揺られ、冷たいプラスティック椅子に
　黙って座り、やつれた無罪の医者を、口汚く罵るのです。
　　矢継ぎ早に、5秒後とに１０個の前提問を投げかけるので、
　最初の質問の前提に誤りがあると指摘すると、
　　「君のような人にはやりがいを感じないんだ。」と
　誤った処罰願望にとらわれている　ようでした。

某支部の同期いわく

平日１０時出勤の６時帰り
土日完全休日，スポーツやデート三昧
国選受け放題で上納不要
経費負担一切なし
基本年俸６００万だが，国選等の上積みで最終的には１０００万以上

…こっちは年８００万，終電逃しがあたりまえ，なのに。

上見て暮らすな下見て暮らせ

下見ると下がるだけだからやだと
思うぞ普通の人は

>>259
どこ？
俺もそこ行きたい。

地方の方が人間らしい生活できるお
東京は文化的生活ができても多忙だよ
東京→地方へ転居した漏れの感想

>>263
どこ？
俺もそこ生きたい。

現行司法試験合格者数そのまま３０００人にしていた場合の司法試験母集団⇒１０数万人

受験資格をロー卒に限定⇒ロー（適正試験）志願者激減「当初の予定」の4分の１の2万人

司法試験母集団の極度の弱体化⇒国民の人権侵害

某大手法律事務所「旧合格者と新試験合格者の履歴書が送られてきたら、迷わず旧合格者を採用する」
国民の血税数百億使われたからといって、国民にその分の見返り、『これまでより良い法曹』が提供される見込みもない。

ロー推進学者（自分らは予備校よりいい法曹つくれると「大嘘」ついて法律作らせ、
国民に無駄な数百億円負担させた犯人）

ロー推進学者「国民のみなさん、みなさんの税金たくさんローに使われてつらいだろうが、
『我々ロー推進学者の利益のため』耐えてくれ」

＞＞２５９
一瞬自分のことかとおもった。
支部ではなく東京周辺で本庁だが。
このままいけば普通に一千万円はもらえそう。
家賃も駐車場も都内よりぜんぜん安いから、
実質的にはかなり豊かという実感。

>>266
どこ？千葉？埼玉？

　突然ゴメンよ。
　人大杉来ました。笑
　ビューアー入れてどうぞ。

　逃がさん。

　翼システムの犯罪を告発するスレ�]
　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1166194209/

渉外組の悲惨な勤務状況聞いていると，
渉外行かなくってよかったと心から思う

>>269
具体的にどんな話を聞いてるの？

人生こんなもんなのかな？

>>269
高収入弁護士の地位を築くまでがホントに過酷な勤務状態だね。
競争も上の評価もキツイからホントに大変だと思う。漏れには無理。

過酷な勤務状態、っつっても
朝９時〜１０時から終電ぐらいまでだろ？

それくらい商社やら代理店やらでも普通だと思うが。
もらえる金考えたら贅沢な悩みだろ。

>>273
それは能天気過ぎるよ
午前９時から午前２時ころまでだよ
タクシーで帰って寝るだけ
終電までに帰るのは週に１〜２回

>>274
それどこ？四大？

四大はどこもそんな感じなの？

>>275
一応四大だけど，要するに大会社の同期生き残り競争だよ
ウエもそれが判ってて死ぬほどの質量の仕事を配ってくる

ほかの三社は詳しく知らないけど，午前１時に電話しても
たいてい同期や５８期の先輩は出てくる・・・・
その後に２４時間ファミレスで落ち合ったこともある
お互い健康だけは気をつけようと約束して別れた

>>276
あなたの友達が四大、ってこと？

四大以外の渉外、（外資とか）はそうでもないみたいだな。

やっぱ外資か。

>>276
あなたは東京の街弁？

毎日何時から何時ぐらいまで働いてるの？
土日はどんな感じ？

２０代３０代を仕事だけで潰してしまっていいものかね・・・

>>279
ほかに何するの？
勉強？遊び？旅行？

>>280
種蒔き

>>274
ＮＰじゃないよね？

もう最初の事務所辞めた人がいるのか。

クライアントに「１０月から入った新人です」と自己紹介すると、
「えっ、じゃあ先生は新しい試験で受かった人ですか」みたいに聞かれる。
そんなやりとりがこの３か月の間に何度かあった。

修習期間のことは知らなくても、こういう事には関心があるんだな。
まあ、そんなものかもしれないね。

>>284

> 「えっ、じゃあ先生は新しい試験で受かった人ですか」

↑このコメントはどういう含意をこめて言われているんだ？
軽い軽蔑か、それとも新しいものへの関心か。

しらんがな。
興味もない。

声とか表情で分かるだろ。
クライアントに興味を持てよ。

そんなに知りたいならストレートに書いてやると、
クライアントの心裡は「不安」だな。
「従来からの試験で受かりました」と説明すると、
安心したような、納得したような空気になるから。

今年の目標は、次の事務所を見つけることかな。

やっぱり、すぐに事務所を辞めることになってしまうのは、
入った事務所が小規模だったから、という場合が多い。

修習時代に付き合い始めた彼女と別れた。
盛んにケコーンケコーンと言い始めたからさ〜。
はじめからわかってたけど、結婚狙いってのは。

男→顔面＋体にしか興味ない
女→経済力にしか興味ない

全員が全員そうではないけど、なんかこういう人間の負の側面を見た気がしてへこむ。
私貴方が思うほど稼ぐようにはなりませんよ。

東大、京大、一橋ならびに国立大医学部の高学歴の諸君
君らは社会的な生存競争に勝利し、高級官僚・医師・弁護士
ならびに一流企業の社員となるような特別な人材だ
しかしこの国ではこれほどのエリートでも若くて綺麗な処女と結婚できるのは一握りだけ
ほとんどの男は他人の使い古した女と結婚することになるがほんとにそんな女を一生愛せるのか？

ここで少し考えて欲しい
女なんて25を過ぎるとあとは加速度的に劣化していく
君らが必死で勉強していた10代の頃に女どもは一番美しい時期の肉体と処女を
ろくに勉強もせず女にもてようと必死な低学歴の遊び人やチャラ男に捧げる
そして一通りの遊びやロマンスを経験した女は容姿の衰え始める20代の半ばで今度は
経済力のある勝ち組みの男やエリートに永久寄生をしようと結婚する
君らのようなエリートは低学歴の尻拭いをさせられているようなもんだ
それが嫌なら20歳を過ぎて劣化していくだけの中古女とは絶対に結婚をするなよ
美人というだけで安易に妥協するぐらいなら一生独身の方がマシだ
金さえあれば遊ぶ女には不自由しないからな
この国から処女が消えたせめてもの抗議として結婚せずにこの国の少子化を少しでも進めてやれ

小学生：好きだった子はクラスで目立っていた奴にバレンタインにチョコを渡し、
　　　　　ファーストキスをしていた。
中学生：好きだった子は高校合格後、家庭教師に処女をささげていたとき、
　　　　　僕は親父に「そんな高校行っても二流止まりだな。」と怒られていた。
高校生：夏祭り、花火大会で浴衣姿のあの子が彼氏とセックスをしていたとき、
　　　　　僕は夏期講習で必死だった。
大学生：気になっていた子が昼間からアパートでセックス、彼氏と汗だくで
　　　　　抱きあっていたとき、僕はバイトで怒られて冷や汗を流していた。
大学院：やっと仲良くなった子が、連日のセックスと彼氏からの愛の囁き、
　　　　　身も心も充実した生活を送っているとき、
　　　　　連日の徹夜実験と教授の罵倒、学位論文の執筆で肉体的にも精神的にも限界だった。

そして僕は、弛みきった身体の三十路前の女と見合いをすることになった。


そして残飯嫁に月３万のこずかいをもらってきょうも朝から満員電車

あなたの奥さんは処女でしたか？
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

あなたは、それでも、今の奥さんを愛せますか？

>>291
わかる。非常にわかる。
切ない。

>>291
君は女性を本気で愛した事がないんだね。
俺もないけど。


経済力にしか興味が無い女が嫌なら
自分より経済力のある女と結婚すればいい。

自分の名前をググってみると恐ろしいことになっていた。

改めて責任を痛感だな

>>297
何やらかしたんだ？

>>291
身につまされるなあ。

767 ：氏名黙秘：04/12/22 10:04:35 ID:???
俺の妻は仕事をしている。
しかしやめて家事に専念してほしいと思っている。
妻は美しいから会社の男どもにどんな目でみられているのか
考えただけで腹立たしいし、昼寝してもいいし、
ブランド物かいあさってもいいから家にいてほしい。
しかし妻は仕事をやめない。

駄スレになったな！

>>154
現在同じような状況。
はあ。

追試の発表あったみたいだな。

追試って一斉に発表されるの？

追試無事合格の方、おめでとうございます。

追試の不合格者は何人？

それは教官にしかわからない・・・

>>305
嫌味か？

うちのクラス，カンパもらってたのにMLにあらわれない人がいるんだけど。
これは追試不合格だったんだろうか，それとも人として不合格なんだろうか。

　

>>305
人としてホントいやらしいな

>>305
こいつの就職先どこ？
もしかしてタクベソ？

とりあえず

305をさらすとこからはじめようやｗｗｗ

どうせ
「西」とかいう苗字なんじゃないか？

っていうか
受験生だろｗｗｗ

ロー生は消えな！
Eastさんは、旧の良心！！！！

ageんなよ　ボケ

Eastさんって誰？

>>291
わかる　わかりすぎる　屈託のない笑顔で寄ってくる女性に

何度言いたくなったことか

＞私貴方が思うほど稼ぐようにはなりませんよ。

とりあえずやるだけやってうまく逃げたらいいのに。

>>319
金だけでなく、周りに自慢できるかどうか、ってのも
入ってると思うよ。

彼氏、夫が弁護士、と言えば大抵
へぇ〜すごいね、と言われるだろうし。

まあこれからはそのステイタスも暴落するだろうが。

そこが一番怖いところ。もてなくなっちゃう。

>>320
そうできない男だと見透かされてるっぽいのがまたやりきれない。

女の方が何枚も上手だよ。

医師弁護士出会いの掲示板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1167599296/l50

そんなとこに来るのは逝き遅れ高慢ちき婦女子だけ

昨日付け官報みました
みんなよく頑張ったね

>>319
やってから言ってやれ

59期の皆さんに質問があります。ワードとエクセルどちらを使えるように練習しておいたほうが
いいでしょうか？自分は61期の者です。すれ違いの質問で大変失礼ですが、伏してアドバイスの程よろしくお願いいたします。

http://kanpou.npb.go.jp/20070123/20070123h04507/20070123h045070000f.html

お疲れ様。
よくやった。

駄目だった人も･･･まだあきらめるな。

>>327
一太郎だな
ちゅうかワードととかって練習するものなのか？

>>327
損害論やるならエクセル表計算ソフトは必須だが，両方できないんならまずワープロだろう。

>>330さん、>>331さん、レスありがとうございます。ワードはブラインドタッチがかろうじて出来る程度です。よく実務ではパソコンを使うと聞きますが、
どの場面で使うのか疑問で。準備書面の作成とかかな、と自分では思ったりしているのですが。では、準備書面の作成に使うソフトはなんだろうと疑問に思ったしだいです。
損害論は必須と思われますから、エクセルを使えるようにしておいたほうがよいってことでいいでしょうか？

>>328
みんな内定の通り職につけたのか？

>>332
書面の作成に使うだけ。下っ端の頃は飲み会のご案内とか作らされることもあるかもしれんがｗ
エクセルは，まあ基礎の基礎くらいはしっといた方が実務に入ったときちょっとだけ楽かな。

>>334さん、ありがとうございます。参考にさせていただきます。それから、すれ違いの質問で大変失礼しました<(_ _)>。

http://kanpou.npb.go.jp/20070123/20070123h04507/20070123h045070000f.html

の人たち乙！
これから追いつけるからがんばれよ！

いまどき一太郎なんて使っているのは裁判所関係者だけ。
世間で作成される文書の90％以上はword。

間違って依頼者に一太郎の文書なんて送ると「開けません」とか文句言われる。
最近は一太郎とwordに互換性があるので本当は開けるんだが、
大抵の人はwordで一太郎ファイルを開く方法さえ知らない。

部長が反対しなければ、修習生のうちからwordがいいよ。

エクセルなんて、必要に迫られれば簡単に覚えられるから
修習生のうちからわざわざ勉強する必要なし。

土曜に仕事しないと回らなくなってきた。

>>337
慣れの問題かもしれないけど、インデントなどは
一太郎の方が使い勝手が良くない？
「開けません。」と言われると、
「ビューアくらいダウンロードしてくれ。」と言いたくなるのを押さえ、
「申し訳ありません、ワードで送り直します。」と謝る漏れがいるorz。
まあ、客商売だから当然か。

>>338
> 土曜に仕事しないと回らなくなってきた。

事務所案件？

>>339
ワードってさ，インデント見えるようにできるの？俺も一太郎の方が使い勝手がいいと思う。

恥ずかしながらいまだにワードでインデントが満足に使えない。。。
一太郎は使いやすかったな…

ワードはなんか微妙に文字の位置がずれたりするのが嫌だ。

>>343
そうそう。よくある。
どうやったら直るんだろ。

>>344
原稿用紙設定にする

外車ほしーよー
渉外うらやましー

つヒュンダイ

>>347
工工工工工エエエエｴｴ（´д｀）ｴｴエエエエ工工工工工工

つトラバント（ただし日本の公道は走れませんｗ）

>>346
別に渉外じゃなくても外車ぐらい買えるだろ？
いくら稼いでるんだ？

えー買えないぞ
あなたは地方の弁護士？

ちなみにイソ弁でも車の購入費を経費にできるのだろうか
当然事業所得なんてろくにないから赤字になり
給与所得と損益通算したいのだが許されるのかな？

少人数の渉外事務所って
普通は給料どれくらいなの？

一般民事よりは多いが大手や外資よりは少なく
９００万ってとこか？

>>351
無理でしょ

一般民事の事務所だが既に２００万円以上貯金できた。
地方都市で家賃や駐車場が安いのが魅力。
夏ころにアウディを買うつもりだけど？

５９期修習生が弁護団会議に出席して迷惑顔をされていると聞いたが。
これって研修所的にまずくねぇか？
ちなみにそいつは５９期と一緒に入所したがまだ卒業できてないらしい。

>>354
いいなー。
おいらなんか事務所選び間違えたよ。

会費保険等全部事務所持ち、個人事件受任ＯＫ、地方都市、これ最強。
二年目でヨット買ったひともいた。

うちのボスは知識が腐っている。
俺がボスに質問をし、ボスが回答をしたあとに他の弁が「アレは間違いだから」と根拠を示して訂正してくれる。
とにかく、質問にまともな答えが返ってこない。

ボスは法律も事実認定も人間性もダメ。
どうしてこんなダメな事務所に入ってしまったのか非常に後悔している。

>>358
あとは客をぶん取るだけだな

>>358
うちも似たような感じ。
他に移れればいいと思っているが，この就職難の状況では難しいだろうな。

>>354
それはネタでなければボーナスと個人受任が相当あるんだな。
俺は地方都市だけど、就職してからの手取りはトータル１５０万以下。
とてもそんなに貯まらない。

>>358
間違っていることを示してくれる他の弁がいるだけ，うちより恵まれている。

＞就職してからの手取りはトータル１５０万以下。

これで弁護士？　　ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

地方で債務整理とか受ければ１年目で１０００万いく人はザラにいるからね。
渉外が儲かってるっていうのは幻想だと思う。家賃は無茶苦茶だし。

東京で食い詰めて（or渉外で体を壊して）郷里に引っ込んで独立開業したら豪邸が建った。
そういう時代が３０〜４０期代にはあったそうだよ。

＞就職してからの手取りはトータル１５０万以下。
月収だろ？

>>366
お前は弁護士に夢を見すぎだ。
年俸６００万、すなわち月収５０万でも、税、年金、保険等を控除すれば４０万円強。
そこから弁護士会費等を引けば３０万強にしかならない。

これから弁護士になる奴はもっと下がる可能性が高いのだぞ。

嫌な時代だよ。事務所を移ることもできないし。

もう事務所を移転した奴はいるのかな

そんなのゴロゴロいるよ。
自由と正義をみれ。

>>367
弁護士会費が高すぎるよな。
相談に来た貧乏人に転嫁するだけではどうにもならん。

東京や大阪のほうが事務所移りやすいだろうな。
地方では同じ地区内では事務所移りにくいような気がする。

そもそも移る先すらない地方もある。

「貴方のﾁﾝﾁﾝ写ﾒ撮らせて！」2500人のﾁﾝｺ画像集める変態女
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1165407930/

>>371
弁護士会費値下げ運動を起こそう。

弁護士会費値下げ運動
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1165412128/

クレサラの処理を全部自分でやらなきゃいけない事務所ってある？


うちはそうなんだよね…

>>376
そんな時間に書き込んでる暇があったら
速く新件の受任通知を発送しちゃいなよ。

宛名シールの作成とかも自分で？
事務処理量がハンパないね。

ここ３ヶ月くらいやめようか考えていたけれど、いよいよ本気でやめることに決めた。
事務所内に心が通じている人がいない。

事務所移転経験者の方にお聞きしますが、
ネットで新しい事務所を探して就職活動をして退職の意向を伝えればいいよね？

退職を伝えたあとに就職活動をするのは危険だよね。

>>376
ご愁傷様。

イソ弁が稼ぐのを快く思わない事務所はクレサラ事務も含めイソ弁が自分でやれというところがあるらしいね。

何だか、就職した後も大変そうだなＷ

>>380
あんた受験生？

就職した後のほうが大変に決まってるだろ。

受験なんて暢気で気楽なもんだ。

修習生時代から収入増えてない

年５００万で会費や年金や健康保険自腹だったら修習時代と大差ないよね。

修習生時代の源泉徴収表ってもらった？
どこでゲットするんだ？

修習先の裁判所から貰わなかったか？

>>384
わからないことはＣＡＭで聞け。

＞＞３８５，３８６
ｻﾝｸｽ

法律上の使用者は
　実務配属先の地方裁判所
ですよ。
そこから，司研に出向，地検や弁護士事務所に出向という。
給与明細をスミからスミまで見てごらん。

会費，国民年金，国保等自己負担で，住居補助とかもなくなって
修習中より高い部屋を借りちゃって，車も必須なので，
給料だけだと修習時より可処分所得は少ない気がする

確定申告
結構面倒くさそうだなぁ
今までほっといたから，ちと困った

事務所の経理担当の方に，国民年金や生命保険の証明書渡したのに，
源泉徴収票には，それ関係の記入が何もない…
数ヶ月分の収入では控除できないのか，それともめんどうから放置か？
証明書を返してくれ…

>>390
源泉徴収票の意味は分かってるのか・・・

イソ弁で年内個人事件なかったとすると事業所得はゼロ。

この場合，経費として弁護士会費を計上していいのだろうか？

>>390
お前はアホか！

>>392
おｋだろ。

>>394
は誤解。

>>392
給与所得者でしょ，あなた。

個人事件は事業所得だが・・・

給与所得から引いたら給与所得控除が・・・

クレサラについて。
弁護士は初回の面談のみで後はすべて事務局っていうところから、
ほとんど弁護士というのも
あるみたい。さすがに宛名ラベルの作成までは・・・、それなら
事務員の存在価値がないような。
うちは、サラ金会社からのどうでもいい電話をすべて弁護士につないでくる
事務所なので、後者に近いほうかな・・、とほほ。

月収５０万円でも、源泉３万円くらい、弁護士会費５万くらい、
国民年金（基金含む）３万円、国民健康保険５万円が控除。
他に、生命保険、住民税、くるまのローン、家賃など生活費を
考えると、個人事件なしにいそ弁はできないとおもわれ。

事務所からの給料は、事業所得のところと給与所得のところがあるみたいだね。

>>400
社会人経験ありのロー生なんですが、質問してよろしいですか？
弁護士って通常の国保なんですか？
医師国保とか歯科医師国保みたいに、弁護士国保ってないんですか？
やたらと国保のお金が高く感じたもので・・・

>>402
しょうがないだろ。
俺は、受験生だが、国保、最高額払ってるぜ。

弁護士団体国保を作る能力もない執行部なんだよ

>>403
なぜ、最高額？？
前年度の収入がすごかったとか？？

確定申告の計算してみたら、還付されるぽい。

磯弁は事業所得で申告しちゃまずいんかな？

東京は弁護士国保あるよ。
割と安い。

自分が確定申告しないといけないのかどうか分からん orz

修習生のときの共済組合を任意継続できないの？
できるって聞いたことあるんだけど。

>>410
できるけど，今からだと手遅れじゃないかな。
東京の場合だけど。

>>411
すいません，旧60期の者です。
それなら，研修所を出る前に継続手続ができるってことなんでしょうか。
共済組合のほうがいいんじゃないかなと思っているのですが。

新60期だけど、お前らのせいで就職がない。
マジむかつくぜ！
要件事実もわかってない暗記馬鹿のくせにww

新６０が要件事実を理解してるとは到底思えんがｗｗ

最低限の暗記もできない低脳が、他人を暗記バカというんだよね

>>412
確か修習終了後2週間くらいが期限だったような気がするけど。
家族構成とかによっても値段変わるから，その時が来てから
色々検討した方がいいと思うよ。

元59期の皆さん元気ですか？
自分は地方の町弁のイソ弁やってますが、個人の事件（クレサラ中心）を20件くらい
抱えていて依頼者の方からお電話があってもすぐにどういう事案だったか
わからなくなってきてお話しつつ記録を見て「ああ、あのケースか。」を思い出す
毎日です。同期の友達に聞いたところ、東京もお忙しそうですね（特に企業法務や渉外）。
自分は仕事を早く覚えようと必死こいていますがまだまだです。皆さん頑張りましょう！

確定申告
個人受任事件の収入は事業所得になるから，初めに異様にかかった
登録関係の費用や毎月の弁護士会費は経費に計上できるのだろうか？
それとも初めは必要経費なんか計上しないものか…？
納税額は微々たる額なんだが…

任意継続の掛け金は、
収集時代の給料が基準で、
家族構成は関係ないんじゃないかな？

家族構成が関係あるのって弁護士国保の方だったっけ？

弁護士国保は一人１万２０００円、
家族一人あたり…いくらだったっけ。

59期のイソ弁が無能な件

５９期を無能とバカにするＤＱＮが荒らす件

実際つかえてないんだからしょうがない。

どの期にも無能な奴は混じっている件

>>422
採用するイソ弁の資質を見抜けなかったことが問題なのでは。
きちんと返すというからお金を貸したのに、返してもらえない、
取り返したい、という相談者と同じようなものかと。

>>422が無能と思われる件

>>427
無能乙

>>429
無能乙

>>429は自己認識ぐらいは出来るようだｗ

>>418
60期ですが，59期でもう個人事件やれるんですか。
あと事務所のサラリーは給与所得の扱いになるんですか。
相当待遇良さそうでウラヤマシイです。

見ておけ、少年。

HAARPに付いて紹介した番組　holes in heaven
http://www.youtube.com/watch?v=O9-0UpFVxjE

翼システムの犯罪を告発するスレ�]�T
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1170804057/

あげ

最近ボスが事件屋くさい紹介者の事件紹介をうけるようになり、
われらいそ弁に丸投げしてくるようになった。
もちろん事件屋(？)から対価を授受していないが、
事件屋(？)がどうやら依頼者から対価をとっているくさい。
いそ弁としてはどうすべきでしょうか？

>>434
「くさい」で動かず「確実にネタ（証拠）」を握ってから判断する方がいいよ。
実は何もないのに邪推でボス弁批判しました……になったら洒落にならんから。

忙しい振りして投げ返せばよい

>>436
ww

投げ返せる相手ならいいよ・・・

投げ返せなけりゃ、
あんたは一生そいつの下だ。

だから逃げの一手
早いこと金と顧客を確保して独立するしかない。

一般的な話、独立ってどれくらい前に切り出せばいいんだろう。
ってゆーか、そもそもなんて言えばｗ
「そんなこと言わずに、パートナーとして」って言われたら、
「あなたが嫌だから」としか返せない

>>441
ボスのような立派な方こそ，新人の育成に努めてください。
ボスのように指導ができる人は少ないから，弁護士会のために。
私は机を空けて，ボスが新人を教育できるようにしておきます。

これで独立した同期を知ってるよ。

左の数字は所属弁護士数であり、外国法事務弁護士を含まない。
右の数字は日経BP社編　ビジネス弁護士大全2007掲載弁護士数であり、外国法事務弁護士を含む。

1長島・大野・常松法律事務所248　50
2西村ときわ法律事務所235　45
3森・濱田松本法律事務所222　68
4アンダーソン・毛利・友常法律事務所208　48
5あさひ・狛法律事務所161　46
6TMI総合法律事務所123　29
7シティユーワ法律事務所87　25
8東京青山・青木法律事務所ベーカー・アンド・マッケンジー外国法事務弁護士事務所外国法共同事業71　40
9渥美総合法律事務所・外国法共同事業46　12
10牛島総合法律事務所43　10
11岩田合同法律事務所40　8
11外国法共同事業法律事務所リンクレーターズ40　9
13光和総合法律事務所33　11
13阿部・井窪・片山法律事務所33　13
13外国法共同事業・ジョーンズ・デイ法律事務所33　12
13田辺総合法律事務所33　5
13伊藤見富法律事務所33　25
18柳田野村法律事務所31　6
19ポールヘイスティングス法律事務所・外国法共同事業30　13
20弁護士法人キャスト糸賀29　5

21東京法律事務所28　0
21ホワイト＆ケース法律事務所28　9
23小沢・秋山法律事務所27　0
23クリフォードチャンス法律事務所外国法共同事業27　10
25フレッシュフィールズブルックハウスデリンガー法律事務所26　8
26新東京法律事務所25　6
26さくら共同法律事務所25　5
28ユアサハラ法律特許事務所24　8
28奥野総合法律事務所24　4
28三宅坂総合法律事務所24　2
31虎門中央法律事務所23　2
32虎ノ門南法律事務所22　0
32弁護士法人松尾綜合法律事務所22　7
32桃尾・松尾・難波法律事務所22　9
35鳥飼総合法律事務所21　2
35東京合同法律事務所21　0
37真和総合法律事務所20　1
37卓照綜合法律事務所20　0
37東京八丁堀法律事務所20　0
40旬報法律事務所19　0
40坂井・三村法律事務所19　2

給料すくねえ

公務員ほど少なくないんだろうから文句言うな

公務員並

渉外ほど働いてないんだろうから文句言うな

過労死するほど働くけど高収入
低収入だけど土日はどっちか休める
転勤地獄だけど身分と給与は保証

人生それぞれ５９期それぞれ

>>447
どこで働いているの？
地方の町弁事務所勤務だったら，普通に行けば給与的には２〜３年もすれば
渉外勤務の人たちと同等か，抜くことになると思うけど。

>>447
法テラス？

高３の秋。両親と妹が親戚のとこに行って夜まで帰ってこないので、家には俺ひとりきり。
そこで俺は最高にゴージャスなオナニーをしようと思いついた。
居間のテレビでお気に入りのAVを再生。洗濯機から妹のパンティを取り出し、全裸になって頭からそれをかぶり、立ったまま息子を激しくシゴいた。
誰もいない家で、しかも真昼間にやるその行為はとても刺激的だった。
俺はだんだん興奮してきて、「ワーオ、最高！イエース！グレート！」と叫びながらエアギターを弾くように部屋中を動き回ってオナニーをした。
テーブルに飛び乗り、鏡に自分の姿を映し、「ジョジョ」を髣髴とさせる奇妙なポーズでチンポをこすってみた。
すさまじい快感で汗とヨダレが流れるのも気にならなかった。
「ヨッシャーいくぞー！！　ボラボラボラボラボラボラボラボラ ボラーレヴィーア！！」
俺はゴミ箱の中に直接ザーメンをぶちまけようと後ろを振り返る。

>>452
激しくワロタ
コピペだろうが、酔ってると２ちゃんのコピペが面白く感じるから不思議だ

そこには両親と妹が呆然と立ち尽くしていた。怒りとも悲しみともつかない不思議な表情を浮かべながら…。
「な、なんなんだよ！お前ら！！」
俺は叫んだ。今思えば「なんなんだ」と叫びたかったのは父のほうだったに違いない。

あの瞬間、俺は世界一不幸な男だった。それは断言できる。その後の数週間いや数ヶ月も辛かった。家族から向けられる蔑みの視線…。
しかしそんな俺も今こうして生きている。もしなにかに悩んでて「死にたい」って思ってる人がいたらどうか考えなおしてほしい。人間というのは、君が考えているよりはるかに強い生き物だから。人間はどんなことでも乗り越えていけるのだから。

今同期で一番儲けてるやつはいくらくらいいってんだろう

本業以外で儲けているのもあり？　株とかＦＸとか

言動に問題がある裁判官に栄転願い運動をやったら、本当に１年で転勤した。
行った先は、東北のどっかの支部らしい。
普通なら大都市圏の右陪席になるくらいなのに。

特例ついて大都市圏の右をやったあと田舎の支部に行くことは普通だが・・・
一般人に裁判官の異動が栄転か左遷かなんてわからんよ

１年というところがポイント

登録半年で気づいたが弁護士に向いてなかったわ。
フニートに戻ろうかな。

>>460
２回試験は無事通られたのですね。

>>460
最初「フリーター」と書いて後から「ニート」に変えたが、
「フ」を消し忘れたというわけかｗ

フニートじゃなくてフニーターだった。

最近フニーターって言葉はやってきてるよね。
どうしてこういうアホな言葉がすぐ流行するんだろうか。

あ〜，事務所移りたい。
既に移った奴って何人くらいいるのだろうか？

晒しage

クレサラだけで年収３０００万円いきそう。
この仕事やめられませんな。
だけど，クレサラバブルももうじき終わってしまいますね。

同志社大学法科大学院の問題点
http://sky.geocities.jp/di20re07ct/index.htm

みんな元気？

もう限界。

疲れた

癒される彼女がほすぃ。

休みが欲しい

昨日、刑事事件が回って来た…。

明日事務所行くの憂鬱だな

>>475
択一受験時代を思えば、まだマシと思うことに＿|￣|○

もう択一から３年になるのか。
それにしても事務所選びを間違えてしまったかも

俺も事務所選び間違えた。
案件のことじゃなくて人間関係で悩むのは疲れたよ。

人間関係で悩むってのはでかい事務所？

いやむしろ小さい事務所の方が悩むものかな。

司法試験の合格後から修習行くまでの間に戻りたい…

>>480
Ｂになって１０年も経てば
実力も経済的にも安定して
２度と戻りたくないと思う

そうだからみんなガンガレ

ちょいとごめんよ。

翼システムの犯罪を告発するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1178187486/

>>478
早く独立せい

60期の者ですが、
修習の給料っていつまで出るんですか？
二回試験までですか？
それとも修了式までですか？

>>484
修了式まで、日割りで出るよ。

５９期の場合、修了式まで、外部講師の講演とかカリキュラムが入っていたから、最後まで出て当然。

２年修習時代も修了式までは給料出ていたらしいよ。

みなさんありがとう！
ちょっと嬉しくなりました。

そんなに喜ぶことなのか・・・
10月分は日割りで5，6000円だったぞ・・・

明細が送られてきて、初めて気づいた。
その時には弁護士の給料が入る直前だったし、みんなあまり感じないよな。

だいぶ仕事に慣れてきたぞ
ＤＤも初めのころに比べるとだいぶ早くこなせるようになってきた

>>489
１０月分が出ることではなくて、９月分が満額出ることが嬉しいんだよ。

１か月ずれてた・・・orz

>>493
８月分が満額出るって話？

昔に比べるとかなり修習の給与もだいぶ絞られてるみたいだね。
まあ人数増えてるからしょうがないのかもしれないけど。
うちはボーナスもなかったから，会費初めて払ったの年明けだったよ。。

>>494
そう。あくまで今年の話だが。
現行６０期は去年と違って８月下旬（二回試験後、修了式前）はなにもないらしいから。

【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/

【就職難】 法律事務所独立開業スレ１ 【修習生】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1172855030/

【仕事は】司法修習59期Part33【順調？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162719501/

司法修習現行60期スレッドPart36
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1167325811/

現行61期司法修習スレ-9-
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1178318365/

ほしゅ

59期は評判としてはどうなの？

来年の税金が心配だ。
１０００万円くらい払うことになりそう。

わお

――――――――――――――――― ､
　　　　　　 ＿＿　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　 |
　　＿　／　　_　 _ ヽ ＿∠＿＿＿　 ヽ＿　 　 |
　 |　　/　 ,-（_ ･b･）､|　　, - , -､　 |　　|　 |　　|
　 |　　|　.王ミ　 |　､王　 |･　|･　|- |　　|　 |　　|
　 |　　ヽ ヽ-―┴ ´ﾉ　　| -c -´　 6) /　　|　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　―――――――――――――――――､　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　「ドラえもんちんこでかいね。」
「まぁな。」

>>500
1000万納税ってすご！

124 ：氏名黙秘：2007/05/26(土) 19:57:31 ID:???
59期でいきなり独立した人はﾌﾞﾛｸﾞ見る限り経営順調だな。

そりゃ、経営が苦しいとブログに書いたらドンドン客が離れるだろう。

人気アーティスト・ZARDの坂井泉水さんが27日、入院先の病院で階段から転落し、死亡しました。

そろそろ仕事に慣れてきて失敗しだすころだな

>>499
二名採用しましたが、真面目に頑張ってくれてますよ。
いまは失敗するのもいい経験です(^-^)

おいおい、この仕事、失敗したら基本的にかなりやばいだろ。
本人にはいい経験でも、依頼者には死活問題のことも多いだろ。

失敗といっても書面作成についてですよ。
受任するかの判断もまだ任せていません。

ウチの事務所は、受任するかの判断も、新人が行ってます。
その代わり、新人はこまめに指導担当に報告を入れ、
起案のチェックや事件処理方針のアドバイスをもらっています。
新人のヘマは、ちゃんと事務所で責任をもってくれてます。
自分でいうのもなんですが、多少給料は安めだけど、
自分を成長させてくれるいい事務所に入れたと実感。

>>511
61期ですが、どちらの事務所ですか？
受けたいです

５月１５日〜１９日に行われた第２回新司法試験の試験問題が慶應義塾大学で
考査委員から学生に漏洩されていたのではないか、という疑惑が浮上している。
発端は、慶應ロー修了生からのいわば内部告発であり、目を疑うような事実が以下のブログに記されている。

■問題部分のコピペ

公法系は、憲法・行政法とも、慶應内部で2月から実施された試験委員の答練を受けた人が有利だったという印象。
都市計画法が出題されることもメールで示唆がありました。
他の受験生が悩みそうなところを悩まずにすんだ人が多かったというあたり、アンフェア。
行政法は、問題に食らいついて解いたという実感があまりありません。

京都大→友人経由の情報によると、会社法は経営判断原則が出るそうです。
昨日の公法系のことがあるので、重点的に復習。

■まとめのホームページ
　http://www34.atwiki.jp/vipepper/pages/11.html

■問題のブログ (現在、問題のページは、一旦削除されたのち、内容が差し替えられています)
　http://undersail.jugem.jp

■問題のページ削除前の保存版（精米経由で魚拓が見れます）
　http://symy.jp/Croe
　http://symy.jp/KGm0

■ 司法試験の出題が事前に漏れていた!?　ブログ記事から疑惑噴出（ニュース速報）
　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181209610/

■ 祭 り の 会 場
新司法試験委員による出題リークの件Part６
　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1181197447/

既に弁護士を開業している者にとっては問題漏洩には関心がありません。

514
何かそんなもんだよね…
ドーデモいいわ

法務省や最高裁を叩きたい人が騒いで祭にしようとしているだけでしょ

すでに弁護士を開業してますので叩きたいとも思いません。

非弁の荒らしが叩きで騒いでいるだけ。

先輩、入会金等は予期して積み立てておくべきものだったのですか？

いや，事務所から出してもらうべきものだ。

皿菌から借りとけ

闇金から借りて、不法原因給付を主張すれば、実質タダで貰えるｗ

>>513が読売新聞の一面に出てたな

514 ：氏名黙秘：2007/06/08(金) 09:07:59 ID:ai4iTXen
既に弁護士を開業している者にとっては問題漏洩には関心がありません。



515 ：氏名黙秘：2007/06/16(土) 04:07:18 ID:???




516 ：氏名黙秘：2007/06/16(土) 16:33:49 ID:b8b20dYl
514
何かそんなもんだよね…
ドーデモいいわ


517 ：氏名黙秘：2007/06/16(土) 16:44:03 ID:???
法務省や最高裁を叩きたい人が騒いで祭にしようとしているだけでしょ


518 ：氏名黙秘：2007/06/17(日) 15:30:38 ID:???
すでに弁護士を開業してますので叩きたいとも思いません。


519 ：氏名黙秘：2007/06/17(日) 15:41:37 ID:???
非弁の荒らしが叩きで騒いでいるだけ。

元読売新聞の記者さん立派
でも１月登録って書かれては・・・

>>526
今後のロー卒は1月登録じゃないのかな。
それならじきに訳がわからなくなるだろう。

あのう。
新規登録弁護士研修会って、参加しないとどうなるんですか？
倫理研修は義務だと書いてあるので行かなければと思うけれど、
他行かなくて済むのであれば、遅刻して行きたいのですが…
東弁の研修は長すぎますです。

倫理研修はすっぽかしてると懲戒対象になるんですよね。

実務修習期間が短縮した分が新規登録弁護士研修会で代替されました。
したがって、満足に参加しない新人は司法試験合格を取り消してもいい。

くだらないなあ…

＞＞５３０
それが司法制度改革のクオリティ

ここまで破産事件やんなかったんだけど
破産申立にあたっては保険契約全部解約させんといかんの？
アフォな質問でごめんなさい

解約返戻金が少なければ（うちの管内では総額２０万円以下）、
管財事件にならない限り解約する必要なし。
それより多くても、返戻金と同額を破産財団に組み入れる代わりに
生命保険自体は財団から放棄して貰うという方法もあり。

まあ、裁判所によって扱いも違うらしいので、同じ地区の先輩弁護士に
聞くのが一番と思われ。

すると同時廃止相当の事件では解約する必要なし？

>>534
解約返戻金予定額によります。
うちの管内も20万円基準というのがあって、20万円以下なら
解約する必要は全くないです。20万円以上でもまずは解約返礼金を担保に貸付を起こすべき。
そうすれば解約返戻金予定額は貸付金を差し引いた額になるので、20万以下にすることも十分可能です。
また、そうしても解約返戻金相当額が大きいときは、解約返戻金予定額に相当する現金を
何とか用意してもらって債権者に按分配当して同廃に持って行く方法もあります。
特に、申立人が高齢の場合、一度解約してしまうともう再び保険
に入ることが出来ないことが多いので、出来る限り保険は残した方が
いいと思いますよ。（仮に管財事件になっても、自由財産に組み入れること
が出来れば保険は残せるので、出来る限り保険は残す方法を考えた方がいい
と思いますよ。）
ただ、533さんの言うとおり裁判所によってかなりあつかいに違いがあるので
同会の弁護士に聞くのが一番だと私も思いますよ。うちの県なんか支部によっても
大きく扱いが違いますからね。

ありがとうございます。中規模渉外なんすけどこれくらいできないとまずいですからね。
頑張ります。
後は刑事事件をもう少しやりたい。

なんとなく渉外にしたけど一般民事の事務所の法が自分に合ってるんじゃないかと人生迷走中・・・

>>536
いえいえ、とんでもないです。同期はやはり戦友と同じようなものですから。

私も人生迷走中ですよ。
どういう種類の仕事が自分に一番合っているのか未だに全くわかりません。
どんな仕事を自分が本当にしたいのかすらも正直まだわかりません。

>>536
それ今就活してる61期あたりのスレで言ってやれ

移籍するなら今のうち・・・

事務所辞めるか

弁護士辞めるか



人間辞めるか

人生止めますか
人間止めますか

法曹の仕事は確実に貴方の健康を蝕みます(。_・☆＼ ベキバキ

いそがし　　いそがし　　いそがし

今更止められない

過払いが１社で１０００万円を超えそうだ。
その依頼人は他にも数百万円の過払いがあり、
合計で２０００万円になりそう。
破産どころか、ひと財産になりそうだ。
よくここまでまじめに払ってたなー。
ある意味感心した。

>>544
臨時収入いいなー

>>544
これで報酬どれぐらいになりますか？

過払いは、交渉で獲得すれば１割、裁判で獲得すれば２割。

ずいぶん下がってきたので
たまにはageるよ。

ほしゅ
仕事つまんね。

ほんとやる気しない。

オーセンスグループ、弁護士限定ＳＮＳ「弁護士ネットワーク」を開始
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=166297&lindID=1

事務所やめた

>>552
ガンガレ

>>552
理由は？

盆だしあげとくぜ
60期は今二回試験みたいだな
この暑さ可哀想な話だ

うちの弟の家庭教師だった方も（59期生）弁護士になられました。

60期なんですが，今年の考試民裁は
超難問だったと思います。
59期の民裁落ちの方はどの程度のレベル
だったか教えていただけませんか。

超難問なら誰もできないから問題ない。

よほど明後日な起案をしない限り落ちはしない。
みんなが厳しいと感じた科目ならなおさら。
時間的に厳しかった検察などは中途答案の奴まで合格していた。

いやあ、僕も受けましたが、民裁がねえ。
１問目は、混同の抗弁と、質権設定とその第三者対抗要件とが、いわゆるエイプラスビーの関係にたつことにきがつかず、
両方ともに摘示した。
それと、二問目は、最後に総合判断を一頁しかかけずに時間切れ。これも心配です。
挙げた間接事実は全部で約２０個弱くらいか。
去年、こういうレベルで民裁うかりましたか？

>>560
落ちるわけねえだろ。それで。

去年の民裁、請負のうの字も書かなかったなｱ…

mkg

植村教授の行った新司法試験の出題内容の漏洩について、法務省が行った調査に不服のある受験生有志が、
本件を調査する第三者委員会の設立と是正措置の要否に関する再検討を求めて、署名活動を展開しています。
この署名活動には、先に植村教授を刑事告発した樺島正法弁護士が、署名の取りまとめ役として活動を支援しています。
まとめサイト
http://www34.atwiki.jp/vipepper/
署名用紙はこちら
http://keio-ls.ath.cx/upld/file/file018.doc
上記趣旨に賛同していただける場合は
司法の廉潔を守るために9月3日までに是非とも署名をお願いします

ddd

?

明日から60期が入ってくるな・・・

うちは１２日から…

うちは、かなり前から来てる
それにしても・・・
執行とか保全とかの知識もうろ覚えみたいだな
破産法、会社法の知識もゼロに近いような
手形のこと聞いても忘れちゃったっていうし

オレも実務開始当初はこんな感じだったのかな？
もうちょっとしっかりしてたと思うんだけどな
こんなもんか？

そんなもんだ。
破産法も会社法もやったことがないわけだし、
手形も司法試験でもほとんど聞かれなくなったし…

新しく入って来たやつマジ使えねー

保守
長い目で見てあげなよ

>>571
漏れたちも１年生のときに言われたよ
３６期は使えねーという感じ

というわけでゾウの鼻より長い目で見ようよ

そろそろ解雇か

同じ事務所のやたら痛い59期の姉弁が鬱…

一年間あっという間だったな。

同じ部のやたら痛い右陪席が鬱…
あれが再任されてるって、どうよ

ほかの事務所に移りたい衝動に駆られる

あっそ

独立する者はいないのか？

お金のために弁護士になったんじゃないってまだ思ってる

>>581
禿同
だけどやっぱりセレブ弁護士になりたいと思っている自分がいる。

セレブ所長になってイソの稼ぎを搾取したいと思っている……

若い時に搾取された分を取り返しているだけだと抗弁する

>>575は60期？

61期予定の者ですが、東京の一般民事の個人事務所だと初任給の平均は
どれくらいでしょうか？
弁護士会持ちで個人受任自由という条件としてなんですが。
どなたか教えて下さい。

>>586
膨大な東京の法律事務所における初任給の平均なんて
統計がないのだから解らないよ。

自分の知っている範囲でいうと、個人受任３割入れ（事務員を使用したとき）
で６００〜６４０くらい（４０×１５ないし１６）。

>>586
このスレで聞いてもあまり参考にならないよ。

５９期なら、>>587の数字は当たらずとも遠からずだけど、６０期だと２割くらい安くなってる。
６１期は、更に低落傾向の上に求人数も激減だから、年俸とか個人受任とか拘ってると、まじで路頭に迷うことになるよ。

これ、煽りでもなんでもないから。
しっかり足元を見て就活がんばってください。

60期では三回説明会ですら普通に年俸４８０以下とかあったぞ。

>>585
そうです。
誰かれ構わず（目上にも）ケンカふっかけまくる不思議な姉弁がいる。
合理的な理由なく突然切れるから同期（59期）からも疎まれてる。
話しを向けても気に入る話題以外は「気持ち悪い会話」だとか「はあん？」と返され、放置すればご機嫌斜め。
どうしたらいいですか…

>>590
確かにそういう人は対応しづらいね。

その人何才ぐらいなのかな？

それで顔がまあまあ綺麗でモテるタイプの人だったらこれまた厄介だよね。

>>590
欲求がたまってるせいに違いないから、下の口を満足させてあげれば？

>>591
まさにその美人です…

>>591
詳しくは伏せますが、かなり若い方です。

一番安全なのは近くに寄らないことですかね…

>>593
まさか兄弁が彼氏とかじゃないだろうな。

>>590
若いというんだったらその姉弁は>>590さんよりも年下なのかな？

同じ事務所で苦手な人を作ったら余計に仕事がし辛くなるよ。
我慢して対応していたらまた相手の態度も変わってくるかもしれないよ。
ここは逃げない方がいいと思うな。

>>590
とりあえず，話を聞くことだな。
とにかく，聞き役に徹する。

多分事務所内で浮いているんじゃろうし，自覚もある筈。
その辺から，ほぐしていってみては如何？

皆いい人だなー

>>597
ただ，それやって問題児女弁にまとわりつかれて辟易した兄弁がいるから。
相手がメンヘラっぽいかどうかは見極めた方がいいと思うよ。

そうでなければ孤立をほぐしてあげれば協調性が戻ってくる人もいる。
聞き役に徹するのには賛成です。
理屈では同意や反論しないで感情レベルだけ共感してあげること。
「〜なら不満に思うこともあるね。」とか。
「〜だったら激怒してもしょうがないね。」とか。

>>599
カウンセラーなら，30分程度のセッションで切れるから
相手がメンヘラでも過度には依存されないんだよね。
それでも依存はまま起こるんだけど。

まして同僚でメンヘラの場合、強度の依存になるリスクがある。

いずれにしても，関係を良好に保ちたければ，相手を理解しようとし，
話の不明確な箇所，知らない人物等について問い掛けて，相手の話を
受け止め，相手が思っていること・感じていることに耳を傾けるのが第一かな。
守秘義務にふれない範囲で，というのが大前提だけど。

どうすればいいか分からず，依存されまくりで辟易しそうになったなら，
マジで臨床心理の面接（セッション）についての入門書を紐解けばいい。

【恋愛】弁護士【結婚】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1191774241/l50

なるほど。聞き役になるのはいいかもしれません。
他人（同僚や先輩）の悪口の話が多いので、同意はしづらいのですが頑張ってみます。

>>602
頑張りすぎるなよ〜。

>>587-589
ありがとうございます。
６００万とは低いですね・・・。
社会人時代より下がりそうで鬱です。

経費がかかって福利厚生がないぶん生活レベルはずっと低くなるよ。

>>604
お前さん、心得違いも甚だしいよ。
何もできない新人が仕事を教えてもらって、しかも６００万も貰える業界が、他にどこにあるっていうんだ？
それが不満なら前職を続ければいいだけのこと。法曹界は、そんな奴は必要としていない。

給料に反映しないような社会人経験なのは自業自得。
会社法を作っていたという職歴なら年俸五千万、元外務省なら一千二百万だよ。

職歴無し新人弁護士で1200万なんて珍しくないけど…。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1190887292/l50

年棒ってことは、給与所得なんだろうな・・・。
それは、お気の毒に。

おれもあと２、３年で路頭に迷うんだろうなあ
弁護士妻になったとはしゃぐ嫁があわれ

>>604
遅レスだが、弁護士は労働者じゃないからね。
普通の新人弁護士が６００万を得るのに、どれだけの時間働いているか、
よく考えてほしい。
事務所によっては１０時４時でオッケーなんてのもあるけど、
俺は新人時代、朝9時から夜１１時までが常態化、
土日も出勤、週に８０時間以上働いていた。
裁量労働だから労働法にも守られていないし。

女性弁護士の恋愛
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1188332408/l50

もうみんな仕事には慣れてきたかな？

わざわざ上げる意味が分からん

独立しよう

われわれは自明の真理として自由かつ平等に（司研から）出征し……たはず

独立宣言ｗ

独立するってどこでするんだ？

だいぶ過疎ってきたな。

>>604
渉外なら１２００万はもらえたよ

どうしよう
会社破産の申立て準備が終わらない…
もう期限に間に合いそうにないかも(ﾉ_T)
わからないことだらけだしほんとにやばい
これを１人でやれというのが無理なんだー

>>621
事務所やめろ、くず

>>621
そういうときは手元の資料で分かる範囲で申し立てる。
後は伝家の宝刀「補充書」と「補正」だよ。
控訴趣意書２庁で補充書１〜５で１００丁という世界。

会社の破産申立てなんて、資産と負債の状況さえ把握できれば
とりあえずなんとか申立てはできるだろ

とりあえず最低限の申立書で出して
あとは補充で考える……ウチのボス

倒産事件はスピードが重要なことも多いからな

>>621
頑張って！
お金と判子と通帳と手形帳と不動産権利証はちゃんと預かっといてね

結局、破産申し立てはできたのだろうか？

おかげさまでなんとか最低限、形にはなりそうです。
後でガンガン補充を求められると思いますが…。
最初から完璧に仕上げて出さなきゃいけないと
思って精神的に追い込まれていましたが、皆様の
アドバイスには大変勇気づけられました。
ありがとうございましたm(_ _)m

>>629
間に合いそうでよかったね( ´ー｀)y-~~

彼氏・彼女が弁護士・検事・裁判官
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1195079891/l50

>>15
?

疲れた。死にたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

保守

さようなら

15

59期は全員２回試験（再試）には受かったの？

二回試験合格者情報
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199997246.JPG
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199997322.JPG

★若手の皆さん！法曹増員を食い止めよう！！★

今度の日弁連会長選挙こそ若手の意思を断固として表明する機会です！

なんとしても法曹人口の無秩序な増員を食い止めるべく票を投じましょう！！

>>640
政治活動は専門スレでやってね

二回試験情報

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/siq80114183655.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1cw80114183707.jpg

「高山俊吉弁護士を当選させる方法を本気で考えてみる 」
ttp://lawbook.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_ad93.html

可能性があるのは，(3)か(4)あたりか？

政治活動は別のスレ立ててやってくれ

公設法律事務所に美人弁護士
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200801100054.html

どのみち当選する可能性はないんだから，
増員反対の意思表示を明確にするためにも
（左翼思想とかには眼をつぶって）
みんな一斉にT先生に投票しよう。

>>645
ずいぶんと美人の基準が低いんだなｗ

>>647
部分社会の法理で合理的な説明ができるorz

２０年くらい前からある理論だ　W

区別の法理（本件事案には適用がない）でも説明がつく。
一般通常人の美人の基準は法曹界では適用がない。

しかし弁護士って美人すくないね。なぜなんだ？

どうやったら有名人になれるか
今はそれだけで頭が一杯だ。

バッジ失う覚悟があれば、有名になるのは簡単だよ

コクヨの連結小会社コクヨビジネスサービスによる日本初の弁護士独立事業支援システムなる
Ｔｈｅｏのパンフレット及びインターネット上の公式サイトの案内は
完全な虚偽に満ちており、入居時における説明と完全に相違しており、
景表法の虚偽広告の構成要件に該当するのみならず
（すでに公正取引委員会に電子上にて申告済みという）、
入居者の弁護士として言わせれば、
コクヨビジネスサービスによる債務不履行とであることが判明した。
さらに、上記のＴｈｅｏの公式サイトやパンフレットに記載されている
優秀な秘書サービスなどは現実には存在せず（法律事務所の事務局の
何たるかを全く理解してい無いというから驚きだ）、
電話の取次ぎすら満足にでき無い有様である。
コクヨ及びコクヨビジネスサービスにおいても承知のとおり、
現代社会においては、連結小会社の経常利益の悪化は、
本社である一部上場企業であるコクヨの経常利益の悪化、
すなわち市場における株価の著しい下落に直結する。
かかる事態に至れば、本社であるコクヨの経営責任の追及は不可避であり、
コクヨの株主総会における無用の紛争や混乱の要因たりうるのみならず、
場合によっては、コクヨの役員に対する代表訴訟の提起の可能性すらある
といわざるをえない。
くれぐれも、コクヨにおいてはそのような事態の発生を可及的に回避すべく、
大局的な高所の見地から、熟慮の上、諸事、賢察すべきであろう。

ジャーナリズムブロガーとして、コクヨビジネスサービスの広報及び
その顧問弁護士である近●弁護士が所属する●●●●法律事務所に
コメントを求めたところ、「担当者が不在で分からない」
とのコメントのみで一方的に取材を打ち切られた次第である。
また、渦中の弁護士に直撃したところ「あくまでも平穏理に解決したいが
先方の弁護士が恫喝するのみなので協議ができない」
と涙を浮かべていたという。気の毒極まりない話である。

まぁ門外漢が事務所代行サービスをはじめるとこんなもの。
株式会社で予備校がローを経営するとか
医療提供サービス株式会社が病院経営すると院長がコロコロ変わるとか。

>>651
もともと弁護士を目指す時点で
女を捨ててるようなのが多いからではないかと。

>>651
老けたのも多いのが一因かも。

新60スレを見ていたら，悩んでいる奴多いな。
俺が新人だった時と状況が変わっていないｗ

み〜んな悩んで大きくなった

大きくなったかｗ

＞米兵事件

てかこいつはドアに鍵しないで（あるいは開けたまんま）買い物行って
泥棒に入られたやつと同じようなもんだよ。

泥棒が悪いのは言うまでもないこと。
でもこいつにも被害にあった原因は当然あるってことだ。

刑事事件では原因とは言わず「落ち度」という。
民事なら被害者側の過失で過失相殺か？

>>661
お前みたいな屑は
日本人を辞めてしまえ。

日本人か米兵かに関わらず、罪作りな人間は己の迂闊さを責められても止むを得まい。
おまえは今回の被害者であるナンパされてついて行く馬鹿娘を辱めたのが日本の自衛隊員だったらどう思うのだ？

マリーンは屑のなかの屑が集まってるから
アメリカでもマリーン周辺は犯罪が多いって
アメリカ人の知り合いが言ってた。

そんなもん日本におかないでくれ。

告訴取消しで糸冬

ほんとうに飽きてきたな。こんな仕事が一生続くのか・・・

俺は逆に最近になって仕事が面白くなってきたが。

ただ刑事だけはどうしても面白いと思えない。

裁判員制度まじうぜえ。裁判員裁判だけ拒否する方法ないかなあ。

>>667
とはいえ、弁護士以外の仕事ももっとつまらないだろうから
続けざるを得ないんだよな

管財人になったが実務的なことがわからん。
　めんどくせー

>>670
もう非弁活動を始めた修習生かいｗ

なぜ非弁認定？

　

>>672
修習生スレだから骨髄反射した部外者の事実誤認だとオモタ
５９期はすでに実務家になって活躍しているのを知らんＤＱＮかｗ

672ってとてつもない馬鹿ですねw

671でしょ？

骨髄反射ってなんじゃ？

>>676
脊髄反射の意味の２ｃｈスラングｗ

>>667

ヘタレジャップ。
そんなもんだよ、仕事は。

>>671
いえ
私はいわゆるマンタクです。

700切ったので
ageますね。

過払い金，去年２億円回収した。
毎日ｿｰﾌﾟ行ったら，今年の税金払えなくなった。

低学歴だったから
弁護士に就職できず
今は地方公務員として市役所に勤めています

まりちゃん

渋谷の事件の主任判事補は12組の人か。
なんであんな冷酷な判決を書けるんだろう。
自分が女だったらDV被害者の気持ちを
もう少し解ってあげてもいいじゃないか。

レベル低下の見本みたいなレスだな

>>684
ＤＶ被害者の９９．９９％はバラバラ殺人なんてしねーよｗ

>>684
可哀相だということと、責任能力の有無の判断は、完全に切り離して考えなければならないんですって、
模擬裁でＪが裁判員に説明してたけど、まさか同期からこんな発言がでるとは・・・

こんなことだから法科大学院が必要だったんだ、と言われそう。
現実にはその法科大学院も・・・になってるが。

>>684
判決書いたの女の人か
納得した
女は同性に厳しいんだよ
ちなみに私は12年と予想してた
私がイソ弁時代にやったバラバラ殺人が12年だから

レベル低下の見本みたいなレスだな

>>689
それが法定刑が引き上げになる前の話なら、今の15年くらいの感覚なのでは？

>>687
＞可哀相だということと、責任能力の有無の判断は、完全に切り離して考えなければならないんですって、

それはもちろんそうだ。
この裁判には２段階の問題点がある。
�@責任能力を認めること自体が不当。
　犯行時の精神鑑定結果を肯定しながら，その後の犯跡隠蔽などを取り上げて
責任能力を肯定するのはおかしい。犯行時に心神喪失なら
その後正気に戻ったとしても責任能力肯定の理由にならない。
カオリンはあくまで一時的に心神喪失になっていたんだから少なくとも殺人については無罪のはず。
�A仮に責任能力を（不当にも）認めたとしても，本件においては懲役１５年の重刑はむごい。
　鼻が曲がるほどのDV被害にあったことが事件の背景にあるのに，カオリンあまりにカワイソウス。
　情状酌量して執行猶予でもいい案件じゃないか。

>>684の下２行はあくまで�A論点についてのものだ。

低レベルの見本が続いてるね

なかなか香ばしいのを排出するようになったんだな。
責任能力の判断も量刑感覚も、とても裁判例に接してきた者のものとは思えない。
ひょっとして非弁？

>>692
殺された旦那さんはかわいそうじゃないのかよ。

>>684
誰？イニシャルだけでも

あの事件は左が起案して右が原形をとどめないほど手を入れ
それを部長が両陪席の起案を木端微塵にして書いたとの噂

>>695
「殺された旦那さんは
（通常の殺人事件の被害者と比べればはるかに）
かわいそうじゃない」
というべきだろう。

判決文、裁判所のＨＰに挙がっています？

まだ挙がってないね。仮名処理するからちょっと時間掛かりそう。

そうだなぁ
でもそんなもんだなぁ

カオリン上訴で
ほっとしたな。

保守

カオリンで抜いちゃった・・・・

気持ち悪いね。

hosyu

保守ついでに誰のおっぱいが良かったか熱く語ろうぜ

おっぱいといえば、二回試験の最中斜め前の女の子のおっぱいばかり見てたなあ。
二回試験が終わったとき、開放感より寂しさばかり感じたなあ。

>>708
ああ、あのときのブサメンね

本人はＧカップでなくＥカップと弁解していたが・・・

でもGカップ以上っておっぱいじゃないよな

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1214967805/

保守

>>713
何を？
処女膜？

さてそろそろ事務所移籍だな

独立しないのか？

さて、勝組と負組で貯金に２０００万以上の差が出てくるころだが。

そんなに稼いでるのか？

誰かたまにはageろよ。

おまえらまだやってんの？

毎月２０万円貯金しても１年で２４０万しかならん

就職先はどうだろうか？
行政書士事務所が弁護士を募集していた（弁と行書の登録を求めている）。

　http://www.h3.dion.ne.jp/~macofc/kyuujin.html

弁護士も馬鹿にされたもんだなｗ