【修習地】新60期司法修習スレ part6【決定】

sage進行推奨

前スレ
【ロー史上】新60期司法修習スレ Part5【最強世代】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1161509968/



【2回試験】新60期司法修習スレ part4【救済ﾅｼ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160646751/
【新時代】新60期司法修習スレ part3【新修習】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1159570329/
【新時代】新60期司法修習スレ part2【新修習】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1158976229/
【新司法】新60期司法修習スレ part1 【合格者】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1148860315/

２ゲット

>>1
乙

>>1
GJ

結局修習地の通知は来ませんでした。
二日遅れでも来ないとは、一体どういうことなんでしょうね。
人を馬鹿にした話です。

わしも今日来なかった。
ひょっとして、不採用？？

>4
>5
不採用南無；；
＞1　乙

ところで和光での講義・実務修習でノートパソコンは必須なのだろうか？
PC自体は3台（デスクトップ2台と持ち運び不便なノート1台）あるのだが。

採用・不採用は発送の有無をもってかえさせていただきます。

>>8
実務修習では必要。
判決起案等するのにないとお話にならない。

>>10
漏れのノート、一太郎が入ってないんだけど、それでもいいのかな？

>>1
乙です
>>11
50期の人の話じゃ、最近はみんな一太郎という訳でもないらしいよ

裁判所とか事務所によるんじゃない？
ただ、データをくれとか印刷するのに裁判官のパソコン借りないといけないとか、
一太郎が必要になる、いろいろな場合が考えられる。

Σ（ﾟДﾟ;）
そういえば，一太郎が裁判所御用達だったよね。
一太郎買わないといけないかな？また余計な出費が・・・

１５回落ちてる低学歴ベテがいたらコンパの席で頭叩いていいよな？



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給料は郵便局OKで旅費は銀行のみで郵便局NGなのか。
意味分からん。

裁判所もついに太郎からワードになるんじゃなかったかと。
今はまだ太郎の方が多いだろうし、しばらく混在しそうだけど、
別に買わなきゃいけないってことはないと思うよ。

旅費の「金融機関の番号」って何や？

ttp://www.fujicredit.co.jp/db/g_bk_list4.html
これのことじゃねえか？

>>19
なるほど、左の四桁は銀行の番号で、右三桁は店番号ってことかな？

っていうか、修習の申し込みのときにも同じような書類を書いた気がする。
なぜもう一度書かないといけないのか謎。それと>>18がなぜそのときのこと覚えてないのかも謎。

>>21
>>18は郵便局を給料の振込先にしたんだろう。

>>1
乙

書類に追われまだ課題に手をつけられないオレ

>>23
まだ通知が来ないから、課題にも手をつけられないオレ

検察課題と刑事弁護課題終わらせたよ
楽勝☆
ローでやったのと変わらん

今日来てない人は国外追放、いや、国外修習の人だけだよ。
ウラジオストックか、大連か、上海か、シンガポール辺りじゃないか？

>>25
解答うpよろ

969 ：氏名黙秘 ：2006/10/25(水) 22:01:55 ID:???
俺の大学時代のサークルのＯＢが自殺した。

司法試験受験はたしか12回くらいだったかな。
ものすごい人格者で、彼にこそ法律家になってもらいたかった。

きっと自分には想像もできないような精神的重圧の中で受験生活を続けてこられたのだと思う。
俺たち学生と話すときはそんなこと微塵も感じさせなかったけどな。すごい人だと思う。

司法試験が直接の原因がだったのかは分からない。でもそうとしか考えられない。

よく司法板でベテランの人を嘲笑する奴がいるけど、マジでヤメレ！
おそらく若年の受験生なんだろうが、洒落にならねぇんだよ。
人の立場に身をおいて考えることが出来ない人間が、法律家など片腹痛いわ。
お前らが氏ね。まじで。

『人の立場に身をおいて考えることが出来ない人間が、法律家など片腹痛いわ。
お前らが氏ね。まじで。 』
ってなんかおもしれーなｗ

>>25
一日で？もう本は読んであったのか。

島根ローの人はやっぱり松江なのだろうかな。

>>27
もともと似たような資料は読んでたからね。
試験対策ばっかで1審解説とか事実認定やってないなら難しいかもな

>>32
こういうのは情報集めて最後にやった奴が一番よくできるもんだぜ

>>33
だから、早めに雛形仕上げておくイメージですよ。
ここから情報収集ｗ

こういう単発の課題って無意味だよなあ
かえってまとまった学習の妨げになる
ということをローで学んだのにまたか

僻地だった。

体系的知識を身に付けていれば単発課題は楽勝のはず！
だそうです（某教官が言ってました）。

>>36
熊本乙

実務修習に入ったら、各地の風俗情報でも交換しようよ。
俺福原で散財してくるから。

ちょっと確認させてくれ。
例えば，独身，現住所が山口県，実務修習地が仙台，いずみ寮入寮（予定）の場合，
被扶養者申告書：30日までに提出
住居届：仙台の住所が決まり次第提出
旅費口座届：11月7日までに提出
住居申告書：修習開始日に提出，修習のために転居した→転居前の住所欄には仙台の住所・転居後はいずみ寮
で，あってるよね？

いずみ寮の入寮決定っていつ通知されるんだっけ？

>>41
11月2日
だった気がする。

>>42
ﾄﾝ。
実務修習地が実家の方なんだけど、現住所が東京（借家で修習前に引き払う予定）
だから、ちゃんといずみ寮に入寮できるのか不安で。。。

１５回落ちてる低学歴ベテがいたらコンパの席で頭叩いていいよな？



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>>44
ご容赦賜れますよう、平に御願いする次第でございます。

ホントにやられたら、マジで顔面殴ると思うけどな。

お前１５回落ちてる低学歴ベテなの？

>>46
30回くらいかな。
四捨五入すれば0回だけどな。

５２歳とかかよ

家探しに行くのに交通費かかりすぎだぞ

>>皆先生方
俺のこといじめないでね。
どうぞ宜しくお願いします。

ドジでのろまなカメだけど、皆様をお慕いする気持ちは、誰にも負けません。

キモベテはとりあえずシカト。


まずは、キモイ、といわれないように身だしなみからだ。
次は場の空気を読めて、スムーズに会話に馴染めるようになれば、キモベテ卒業。

そしたら相手してやってもいいぞ。
修習開始日までに訓練を怠るなよ。法律の勉強よりよっぽど大事だから。

現行論文Ａだったんだけど保険でローに行ったら馬鹿ばっかりで（ｒｙ
みたいなことほざいてるベテがいたら蹴り入れてもいいですか？

実務修習地での住居、導入研修終了後の年末にささっと決めたいんだけど甘すぎる？

>>28
それ、そのままお返しします。
ベェテは自分が受からない憂さを晴らすために若手に嫌がらせしますから。
ローで散々被害に遭いました。
いじめをして憂さを晴らすＤＱＮ中学生と同じです。人の立場に身をおいて考えることが出来ない人間が、法律家など片腹痛いわ。
お前らが氏ね。まじで。この糞ベェテが！！！
死ねよ。お前も自殺しろ。
ロー思い出してむかついてきた。死ね。馬鹿野郎！

だいたいベェテが人格者のはずがないだろ。
人格者ならベェテにならない。
合格するか、できなければ適性を考えてちゃんと就職するよ。

>>54
それでもいいと思うけど，それだと12月分の住宅手当がもらえないよ。

荒らしが趣向を変えたようだけどスルーでたのんます

>>57
どうもです。
導入研修中のほぼ一ヶ月間住まないのに家借りるのはもったいないかなと。

年末にバタバタするのがイヤだから、多少金払ってでもあらかじめ借りるのが普通なのかな？

１１月末から借りるしかないだろ。移動日で部屋探すとかリスキーすぎ。年末だしな。

研修所提出書類は書留？

普通郵便にしたよ。
あいつらだって大事な通知なのに普通郵便だし

送付書が2枚あるけど、1枚に両方（全員提出の書類）とも丸をつけて1枚の封筒に入れて
出してもいいのかな？

ところで、みんなガイダンスは行くの？
数時間の話を聞くのに、万札が飛んでいくのは痛い・・・
でも、行かないのも不安だよな。

旅費の口座振込み申込書は担当が経理係りになってるけど、封筒は2枚とも人事係り御中だよね。
提出は人事係り宛でいいってこと？

>>63
俺はそうしたよ
>>65
そうした。担当書いてあるのは問い合わせのためだけかなと。

通知ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ざっと読んでみただけなんだけど、地域手当が出ない地区があるんですね。
ちなみにぼくは手当てが出ない地区での修習です。

解説書をよく読むと提出は両方とも人事係りでいいと書いてあるね。

>>67
おめでとう

そういえば、修習時代の勤務時間は何時からですか？
通勤ルートの検索に必要なので、どなたか教えてください。
9時からかな？

初日は8：40集合だったぞ

あれは初日だから、と思いたい今日この頃。
あれが毎日だと、かなり早起きしないといけなくなるな〜。

駅から遠いんだっけ？
何人かと共同でタクシー使おうかな。
というか、バスに乗り遅れた修習生が遅刻寸前に慌ててタクシーを探す光景は
毎日出現しそうだがなww

みんな課題やるために判例検索とかってする？
あれってさ，自分でＴＫＣに申し込まないといけないのかな。

ロー卒業生のための何とかっていうのがあったような気がするんだが
これまで無視していたのでどうすればいいか分からん。

誰か教えて。

「導入研修の開始に当たり、司法研修所への入所に要する旅費を支給する」
ということは、実務修習地までの旅費は出ないってことだよねOTZ
おまけに、後期の旅費も出ない悪寒。
飛行機代もバカにならないのになぁ・・・

>>74
卒業生用のは期間限定だからもう申し込めない。
TKCに聞いてみるだけ聞いてみてもいいとは思うけど、期待しないほうが。

>>75
いやそれはとりあえず入所の分という意味でしょう。

超割とか早割りやるしかないね。

>>76
期間限定か。
仕方がないからあきらめる。ありがとう。

飛行機使わなくてもバスを乗りついていけば安くないか？
あと、意外なところでフェリーが安い場合もある。

俺は原付で２日かけて僻地に行くつもり

ローにいると当然にTKCだったが他社（どこがあるのかよう知らんが）という選択はあり得ないの？

教材は昨日きた
しかし通知は今日も来なかった…地方住人です

今日来なかったら連絡しなきゃいけないんじゃないの？

>>81
いまちょっと見てみた感じでは第一法規というところがけっこうよさそう。
ただ料金がべらぼうに高い。

素朴な疑問なんだけど

現在都内に住んでいて，僻地での実務修習になった場合，
導入研修中の通勤手当は出ないってことで合ってる？

なんか不公平な感じ受けるんだけど。

今からいずみ寮に入るんだ

>>80
原付で制限速度守ると大変なことになるぞｗｗ

>>85
出張手当がでるんじゃないの？

>>85
出張手当がでるんじゃないの？

>>88
和光にいくのに飛行機とか使うわけじゃないし
旅費の支給対象になってないような。

それとも何もいわなくても出張手当くれるの？

>>90
形式上は採用の時点から配属庁で働いていることになってるから、
和光までは出張扱いになるという話だったんだけど。

通知来てないの俺だけか？

郵便事故かもしれないから問い合わせたほうがいいぞ。

>>91
そういうことか。thx

いや，29ページの記載からすると旅費の支給対象者から
現在都内在住者は外されてる。

結局何ももらえないんじゃまいか。

>>95
旅費と出張手当は違う

>92
オレも来てないよ。関西だけど。
さすがにちょっと心配になってきた。

……どこに連絡すればいいんだっけかなー、と。

名古屋って合コン事情どうだろか

既出かもしれませんが、
「送付書(人事係)」って紙の、左上の「整理番号」ってのは、
実務修習地内定通知書の左上の照会番号ってやつでいーのですか？

うぁぁぁぁっぁぁぁ、僻地

>>100
へー、きちーな、ソレ。

さらしあげ

意外と東京が多いぞ。
裁判所が定員拡大したんだろうか。

東京と大阪で三分の一くらいは吸収してるんでないかな

>>100
司法過疎解消のために闘ってください

みんな11月中から実務修習地の部屋を借りるの？
確かに12月分の住居手当はほしいけど，
そもそも借りないほうが当然安くすむわけだよね。

>>104
東京と大阪で半分くらいいるんじゃね？

東京の修習はかなりなおざりらしいね。
検察では身柄事件は新６０期にはまわさないという噂

東京・大阪は３クラスづつあるから、
それぞれ１５０人前後か

１クラス７５人だと、４５０人。

>>109
1つの修習地で１クラスは構成しないらしいよ。
２つ以上だって。

誰か>>99について知りませんか？

>>111
俺はそういうことだと考えて書いて出したよ。

>>112
ありがとうございます！
じゃあ封筒もそれですね。

まぁ、法曹になるための勉強をしっかりと、という面では
地方都市修習のほうが指導担当者が面倒みてくれる。
東京だと自分が忙しいからね。
自分から積極的にアプローチしないとあっという間に時がすぎる。
修習時代の出会いというのもまた大切。

任検、任官志望なら僻地がいい。
東京なら半分諦めたほうがいいな。

naruhodo.

なぜか、旭川＝裁判官、高松＝検察官というイメージがあるが

まあ、任官は修習地がどこであれ成績次第なのでなんとかなるだろうけど、
任検は不利みたいね。
実務庁担当者の評価が大事らしいのに、東京は人数多すぎてちゃんと見てもらえないから。

明らかに地方の方がメリット多いじゃん

>>119
だから、しがらみある奴と就職決まってないやつ以外は皆東京避けると
思ったのに、意外と東京希望してた奴多かったな。

東京就職希望なら
明らかに東京の方がメリット多いじゃん

やっぱり東京就職希望の人が多いのか？

そりゃそうだう゛ぇ、
合格者も東京に集中しとるねんな

就職決まってないやつってまだ大多数だろ。

ココ壱はどこでもあるよ。

はぁ？

大阪なのに教材こない。
他にいませんか？

今日こないのはさすがに何かあったんじゃないかな
連絡してみるべし

運んでた郵便飛行機が遭難したとか・・

ココ壱の店舗検索は、ココ壱サイトを見ればいいよ。

>>130
お前、うざいよ。

東京在住で僻地に飛ばされることになったヤツ！


オフ会しねえ？

2chでオフ会募集・・

>>131
ごめん。反省してる。許してくれ。お願い。

>>134
許さん！
最低裁判所に通報する！

>>135
不覚にもワロタｗｗ
修習仲間なんだからウザイとか言わないでくれよお。
ちょっとカレー好きが高じただけなんだよ。

あー
さらにうざい

とりあえずどこにでもあるというのは嘘だよ。
去年蘇州に行ったけどなかった。
駅前にケンタッキーはあったのに。

まあ、上海や蘇州で修習ということは今のところないから我々の期には関係ないけど
（規則に「海外での修習は当面認めない」とある。当面、ということは、いずれ弁護士事務所での修習は
海外もありになるかもしれないのでいずれは関係あるかもw）

>>137
許して、お願い。

僻地オフやりたい人！！

那覇、松江、鹿児島、熊本、旭川他

ﾉｼ

ガイダンスで嫌でも会うだろ
日帰り不可能なんだから、夜なべでＧｏ！

やっぱ許してもらわなくていいわ。
おまえの方がウザイわｗｗ

>>131 >>139
う　　ざ　　　い　　　　　よ

>>131 >>137
う　　ざ　　　い　　　　　　よ

>>141
オフ提案している人は僻地総合オフをやりたいのでは？

とりあえずハム食べよ。

僻地総合というコンセプトの意義がよくわからない

>>147
東京から僻地に飛ばされた奴がキズをなめ合う，っていうのが趣旨なんじゃないか。
東京は軟弱者が多いからな。

どうせなら世界中に飛ばされるシステムなら面白いのにな。

１群 東京，さいたま，大阪，神戸，名古屋，仙台
２群 静岡，広島，佐賀，那覇，旭川，高松
３群 新潟，松江，熊本，鹿児島

この辺が僻地か

２群 佐賀，那覇，旭川，高松
３群 新潟，松江，熊本，鹿児島

【１群】
東京（２３区）　約８５０万人
さいたま市約１１８万人
大阪市　　　　　約２６３万人
神戸市　　　　　約１５２万人
名古屋市　　　　約２２２万人
仙台市　　　　　約１０２万人


【２群】
静岡市　　　　　約７１万人
広島市　　　　　約１１５万人
佐賀市　　　　　約２０万人
那覇市　　　　　約３１万人
旭川市　　　　　約３５万人
高松市　　　　　約４１万人


【３群】
新潟市　　　　　約８１万人
松江市　　　　　約１９万人
熊本市　　　　　約６７万人
鹿児島市　　　　約６０万人

広島、いつの間にか膨れ上がったな。
115万人も住んでいるのか。

新潟は人気みたいだよ。

ぶっちゃけこの中に僻地なんてないけどな。

就職決まってるったって、みんな蹴るんだろ

旧試験組６０期を僻地まで埋めたから
漏れらはそこそこの都市部に配点だそうだよ

名古屋は名古屋弁を完璧に喋れないと抹茶小倉スパを食わされる事になる

僻地（３群）になったんだが・・・。

３群ってだいたい何人ずつぐらいいるのかな。

>>158
喫茶マウンテンは11月から耐震工事のためしばらくお休みするらしいよ。

>>159
27人と聞いた

ｔｈｘ
俺はその27×4の中に見事選ばれてしまったのか

まあみっちり見てもらえるってことで納得しとく。

松江って地域手当出ないんだな。
岐阜とか長野は出るのになあ（３２ページ参照）

相当物価安いんだね

地域手当、寒冷地手当ともに出ないのは松江と那覇だけかな？

新潟・・・

新潟って寒冷地手当でないんだね。意外。寒くないのかな。

>>161
それは、高松が、合格者1142人（だっけ？）を想定した時の、受け入れ人数。
実際には、松江とかは、10人ほどのはず。

ほんとだ。
新潟は寒冷地手当も出ない、地域手当も出ないって、最悪だな。
越山会、何とかしてやれよ！って思う。

封筒の整理番号ってなんだっけ？もう忘れちまったよ。

>>170
照会番号なんだよ。

>>163
家賃も食べ物も安いから生活費はあまりかからんでしょ

新潟と熊本は近いうちに政令指定都市になるらしいから僻地じゃないっしょ

来年から新潟と静岡が政令指定都市になるよね。

熊本も目指しているらしいね。

政令指定都市って、人口が60万人以上いないと駄目なんだよね、確か。
熊本もいけそうなのか。

なんで新６０は都会に集められたんだ？

70万人が暗黙の了解らしい。あと３万人は合併で増やそうという…。

>>170
外出だが封筒の整理番号は実務修習地内定通知書の照会番号を書く。
送付書（人事係）の整理番号欄にその旨書かれているので確認されたし。

>>171
>>179
お前ら最高。大好き。

ヨンパの馬鹿がなにいってんお？

>>55
うちにもそういうキチガイベテがいたし、
そいつも和光に来るよ・・
みんな注意しな
30台後半小柄なベテには・・・

>177
大都会というか、
駅弁ローのあるところは地元弁護士会が新試験に理解があるからだと思う。

>>183
その通りだと思う。
俺も駅弁ローだけど，弁護士会がものすごくバックアップしてくれた。
逆に，弁護士会が全然理解のない駅弁ローの所は，旧用の修習地になってる。

自分が受験で苦労した人∩人間が小さい人＝新組に感情的な反発あり

>>55
悪いけど、こういう人は雇いたくないなぁ…

>>55みたいなキチガイヴェテは、俺のローにもいたけど，普通に落ちてたよ。良かった。

>>187
うちのローから修習に来るから警戒しとけ

ヴェテは肩身狭そうだね…どうしよう(´･ω･｀)

>>185
だねー。
俺らの側も同じことがいえるけど，器の大きさがにじみでるね。

>>189
これからは仕事ができる・できないの方がよっぽど重要なのではないかと。

漏れのローにいたクソヴェテもひどかった。
飲み会になると、近くの若手に法律の質問して、答えられないと
「既修者のレベルも惨憺たるものだな。旧で択一落ちしている奴の方がよほどできる」
と豪語していた。


が、そいつは、新試験に落ちた。
プギャーm9（＾Д＾）

新式の荒らしが常駐しましたねｗ

そのヴェテも人間的に酷いと思うけど、落ちた奴をプギャーとかいうのも人間的にどうかと思う
同類に見えるよ

30台後半って今まで何やってたんだろう…。

20台後半もヴェテだよねww

>>183
逆に法テラスを待ち望んでいるような僻地も
新司法組に理解があってもよさそうなものだと思うんだけどなあ。

>>194
旧司10回以上落ちましたが何か？あんまりいじめるなよｗ

受験回数が問題なんじゃない。受験回数の増加による精神破壊が問題なんだ。
ま、原因は受験回数じゃないと思うけどｗ

>>198
そんなにヴェテ見下すの楽しい？

200
おまえら同期なら仲良くやろうじゃないか
同期じゃない人なら帰ろうじゃないか

同期じゃないエセ合格者が荒らしてるだけだと思うよ

狙われやすい状況だからな

やれやれ、書類一通り読んだけど、家を探しにいかなきゃいかんみたいだな。
ガイダンスの日の前後に引越するとして、その前に家を探しに一度いかないと。
全く土地勘ないので困ったね…。

地元の弁護士会が世話してくれるかもよ

東京−松江の最短ルート教えれ

>>205
東京−浜松町−羽田空港−出雲空港−連絡バス
JRだと
東京−岡山−松江
飛行機ダメなの厳しいね。

ＪＲだと
東京−大阪−（山陰本線）−松江
でないけ

ベテは精神的におかしい奴が馬鹿にされるんだ
ベテ山ブログとか見て思うだろ
どこのローにもいたんじゃないか？立派な社会人として通用してたベテランを
馬鹿にするロー生はどこにもいないだろ。

>>205
ガイダンスの交通費は自費だぞ

>>208
当たり前すぎる当然のことをこんな時間にわざわざいわなくていいよ

高松や松江だと、ガイダンス往復だけで５−６万か

高松は新幹線＋ＪＲでもそんなに大変じゃあない。

夜行バスで東京ー大阪
昼の高速バスで大阪ー松江
これが一番安い

>>211
九州は三万ちょいで行けるから（宿つき）、探せばもっとあるんじゃないか？

どっちが荒らし？
ヴェテ擁護してる方？

荒らしの自作自演だよ
釣りの文体が同じ

>>203
ガイダンスのときに家を探せばいいんじゃないか？俺はそうするよ。
居住届は、20日くらいに出す予定。

住民票は追完するってことでいいんだよな？

12月なら東京から松江は18切符が一番安そうだな。
勝ち組らしく新幹線の緑車に乗るのもいいかと思うけど。
（でも山陰新幹線ってなかったっけ？）

>>219
そりゃ漢の移動だわなｗ

山陰に新幹線が通ってたら日本はお終いだわなｗ

>>220
ttp://sunin-s.on.arena.ne.jp/
日本を終わらせようとしている人たち？

僻地修習組は就職活動が大変だよな。
東京で就職したい場合、週末ごとに飛行機で帰京しないといけないことになりかねないぞ。
埼玉の1ヶ月の間に決まればいいだろうけど。

松江って１０人くらいしかいないらしいから
書き込む人は特定されないようにねｗ

少人数も気楽だし、松江志望にしたらよかったかもw

住民票を移すことが住居手当もらうために必要に見えるのは気のせいだよな？

そんな気がするな。
まんどくせー

地方だと車もないとな。
月極駐車場が5000円とか信じられん

９ヶ月のために住民票移すのかよ
選挙目当てみたいだな

海外旅行なのでガイダンスに行けません。

>>229
どこいくの？

>>222
もう内定貰ってて、僻地に行く人もおおいんじゃないか？

実際どのくらいの奴が就職決まってるんだろ

俺決まった

渉外以外で決まってる子、手挙げて。

ﾉｼ
親のやってる個人事務所

ノ
某渉外

親と一緒に仕事なんてよくそんなこと出来るな。
ストレスたまりまくるだろ。

>>237
別にそんなことないよ。
俺が働き始めたら事務所任せていろいろやってみたいこともあるみたいだし。

俺の知る限りでは成績上位者は第一希望が通って、下位の人は僻地に飛ばされてる。

>>239
サンプル数は？

昔から問題児は都市部に集めているよ

>>230
米国

>>239
某僻地は渉外内定者ばかりだぞ。みんなギリギリ通ったのかもしれんが。

>>242
グアムかサイパン？

>>242
誰だお前、オレを騙るな。

>>230
米国

成績良かったけど僻地に飛ばされた件

若い成績優秀者の方が任官候補者だから僻地だよ。

>>245
なんだ、やっぱりアメリカなんだw
偽者はなぜわかったんだろ？

テロと犯罪とBSEに気をつけていってらっしゃい！

検察課題やらなくちゃ

どんな課題だっけ？

課題はあるし就職活動もしないといけないし、忙しいよな。

http://www.multitvch.com/gyakuten/matome.htm

みんなは就職活動ってどうやってる？
旧60期募集の事務所にひたすらメールして新の採用予定もあるか聞くって感じ？

>>253
いままで縁があった先生方にいろいろ紹介してもらう

>>254
うちの場合その手を使うと大手・渉外ばかりになりそう・・

刑事のアンケート、法定傍聴の経験について書く欄があるんだ。
来週行ってこよう。

ロー先生枠は今年で埋まってしまうのだろうかな

>>253
HPのある事務所で、新60期向け戸別訪問を告知しているところもあるよ。
漏れはまだ行ってないけど。

http://www.geocities.jp/mohanroppou2007/
ところで六法はこれ？

友達もみんな内定もらってますって書いてて祭りになったブログってもう閉鎖してるの？

>>255
東大乙

家探しってガイダンスのついでの一泊二日じゃ無理かな
僻地なんで二度行くのは嫌だけど
二泊するのも微妙な気がする…

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/10/24(火) 11:35:17 ID:???0
★新潟、浜松を政令市に指定＝政府

・政府は24日の閣議で、新潟市と静岡県浜松市を来年4月1日付で政令指定都市と
　することを決めた。これにより政令市は全国で17市となる。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-00000028-jij-pol

※元ニューススレ
・【政治】 「新潟市」「浜松市」、政令指定都市に…２４日閣議決定
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161604461/

一泊二日あれば、不動産屋５件、10物件くらいの下見はできる
ネットなんかで事前にあたりをつけておけばスムーズ
数ヶ月のことだし、これで決めてｏｋだと思う

>>262
９ヶ月だからハズレでも我慢という割切りがあれば
多少高くても筑１０年以内のワンルームマンションならハズレなし
地域によってはウイクリーの長期契約の方が，敷金礼金現状回復費用を考えれば安いともあるお
漏れがいた会社の総務課の長期間派遣の知恵

なるほど、参考になりまつ。
俺はむしろ修習時代こそ金に暇付けずゴージャスな部屋借りたいっす。修習終わったらまた親と同居だもんね。

安月給でも僻地だとゴージャスな部屋には住めそうだね
あんまりうらやましくないけど

住居手当出る品

このアンケート、いまさら覚えてないことを書かせようとしている・・
知覚、記憶、陳述の過程における誤りを発見するテストか？
同じローの人と付き合わせればまちまちなのがわかるだろうからな。

http://www.multitvch.com/gyakuten/matome.htm

>>269
なんのアンケート？

>>269
それ、俺も思った。
特に傍聴した事件の罪名って、罪名ですか・・・覚えていません。
しかも欄の数が足りない項目がある。備考欄ないし、どうしたものか。

>>262
俺は二泊して時間余ったら観光して来る。

ガイダンスで住処についてのアドバイス貰ってくるか。

今日ある事務所の新６０期向けの説明会にいったら
『旧６０期とりすぎたので新６０期は採用１名予定です。』
といわれた。説明会は複数回開催予定でその回には４０人くらい来ていた。
でもって、
『内定となった場合には事務所の人員計画があるので内定を断ること
はして欲しくありません。任官等を考えている方は注意してください』
とのたまった。恐ろしいもんだ。

それ何て牛島？

牛島じゃないよ

さくら共同だな。漏れもいたぞ。

だが、中堅なんて採用予定があるだけマシ。

あそこの内定とるのは無理だな

「共同」と名のつく事務所はどうなの？

>>275
数えたけど40人じゃなくて50人
しかも説明会はもう１回あってそっちもたぶん50人いるはず。

あれだけ集めといて1，2名しかとりませんと聞いたときには
開いた口が塞がらなかったよ
だったら説明会なんてやるなよ・・・

>>280
たしかにやや思想がかった匂いはした。だけど許容範囲だな。

281はまだ就活の現実を知らないようだな。
新６０相手の説明会ならいたって普通だぞ。

ふーむ そうかあれが現実か。

あんだけ大々的にやったら複数名採用すると思うのが普通の感覚じゃ？
たかが１名採用のためだけにあんだけやるってどんな発想してんだよ

２月３月に開かれる新60期の合同説明会って本当に事務所集まるの？

事務所の数は集まるかもしれないけど
どこも１名ずつみたいなことはありうるかもね

>>284は釣りか？
ホームページ持ってる事務所の説明会ならどこも「参加者５０採用１」
事務所の側も新６０期の多さに戸惑ってる感じ。

諦めずに頑張ろうではないか。



人数が多いからって、諦めずに頑張ろうぜ！！

ピンチなのは任官志望だよな。

>>275 みたいに任官考えてない人しか取らない方針を他もやられたら
任官ムリと分かったころには完全失業ケテーイな悪寒

法テラスもあるしな

司法浪人上がりの新６０期は学部東大人物相当優秀でも苦戦してるね。

>>287
釣りじゃないんだがｗ そう見えたならすまんかった。
しかし中堅事務所が１名しか採用しないんじゃ困るよ。

１年失業生活覚悟したよ。
まあそうなっても予備校のバイトはあるだろうし司法浪人でいるよりかははるかにマシだけど。

>>288
必ず１名の採用をしたい、みたいな計画のある事務所だと、
>>275みたいな感じの話になるのは仕方ないと思うよ。
自分が採用側だったら当然そう考えるもの。

多数人採用するところなら内定蹴りがいてもあまり問題ないし、
逆に小規模なところはかえって小回りがきいたりする。
中堅はどっちでもないから、一番その辺は硬そう。

ま，たしかに「あなたの事務所は滑り止めです」といわれて喜ぶ人はいない罠

何でみんなさくら共同なんて知ってるの？
俺なんてそんな事務所知らないし、説明会あったことなんて当然知らない

自分は100人もの就職希望を断るのに自分は他のところと天秤に賭けられるのはいやなのね。

実際問題としては，内定蹴って何かの責任が生じるわけでなし，
脅し文句の類ではないかと。

なんて思ったものの，弁護士の場合は雇用とは違うんだったな。
どうも頭が労働法なんだが，発想違うんかな。よくわからん。

採用を1人だけにするのは事務所の勝手だがその内定者がもっといい事務所にいったり任官するのも勝手。100人中1人になれる人材が他からも声がかからない、かかってもいかないと思えるところが素晴らしいね。

>>294
日本の50大法律事務所（58期まで）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/gichi/lawdraft/JLawFirm2006.htm
まだ就職決まっていないなら、片っ端から廻りなさい

イソ弁やアソは雇用契約だろ。
パートナーになると組合、または社員。

大平光代さんのように、いきなり開業をするのは無謀かな？

やってみてもいいんじゃね？法テラスあたりで修業してからでもよさそうだけど。

>>300
事務員にどこまで仕事を任せるのかすらわからない人が
開業できるわけないでしょ。
地方なら他の弁護士の補助が期待できるけど（今はそれも怪しいが）
都市部は相当優秀（事務所からひっぱりだこ）じゃないと無理。

>>300
大変なのは承知の上みたいだから、やってみてもいいんじゃね。おまいの人生だ。

オレは自分のかみさんを事務員にしたらどうかと思ってるんだが、うまくいく自信がない。
従業員の給料は払わないぶん助かるが、仕事が来ないと二人とも餓死するからなー

そこまで腹くくってるなら法テラス行けよ。

と簡単に行けるものでもなく

>>304
俺なら自分のかみさんを事務員にはしないぞ
仕事とプライベートの区別がつかなくなるし、なにより事務員はストレスがたまる仕事。
夫婦関係が破壊されかねないしね。

文献もそろえなければならず（弁護士会の図書館利用とか非現実的な妄想はやめたほうが良い）
開業には相当な資金が必要。

仕事が来る以前の問題だとは思うのだけどね

法テラスは新をかなりアテにしているぞ。
安い給料でこき使えると喜んでる

法テラスならよほど何か問題でもないかぎりは１００％通るでしょ
給料安いったって任官した場合と同額だし，会費は負担しなくていいし。

つか，包テラスも，すでに旧６０期でかなり埋まってるらしいが・・・

>>309
それが甘いのだよ。
検事、裁判官は、基本給は低くとも、福利厚生が相当厚い。
住むところに金はかからないし（あまり安いのは逆に危険であるが）
１０年過ぎると急激に収入が伸びていく（生涯年収は平均的な弁護士を優に超える）
研修制度も充実し、給料だけでは図れないメリットがかなりある。
（難点は３年に１回は転勤すること）。

法テラスにそんな余力は全く無いので、１０年後どうなっているかは不明だよ。
そこで独立するにせよ、事務所経営ができるかは別問題だし、、、

みんなネガティブだなー
愚痴言ってる暇があったら、履歴書の文章でも考えようよ

内定って，
蹴ることが出来るなら，
蹴られることがあっても不思議じゃないよね？

安心はできないよね。

>>311
どうしたらそんなに悲観的な物の見方ができるのか逆に尊敬する
つか，そんなふうに日頃から考えてたら人生楽しくなくね？

ちなみに研修その他のメリットを強調するなら
スタッフ弁護士にもそれはあるでしょ。

ageru

>生涯年収は平均的な弁護士を優に超える

これはない。
判事１号までいっても月額報酬1,211,000円だよ。

>>316
判事は退官後就職先が結構いいということも付け加えないと駄目だす。
能力・活動力の無いじじいになってかね稼がせる分若手に回せハゲ！

退官って６５歳だろ。そんなになって金もらっても。
弁護士は体力さえ続けば生涯現役だし。

あとＪは裁判官以外に知り合いが広がらないんだよね。
裁判官以外の人と気軽に飲むこともできない。
Ｂなら企業の人とかどんどん知り合いが増える。

>>311

＞住むところに金はかからないし（あまり安いのは逆に危険であるが）

法テラスもかなり支給されるんだが
弁護士会費も60万まで出してくれる。600万以上給料が支払われるしな
経費も法テラスもち。かなり条件としてはいい。

で、若手はどうでもいが
30代の就職内定はきついのか？
ベテは就職ないだろうが、社会人転職組は検討しているのか？

検察官・裁判官と同額とかいうまどろっこしい表現使わないで
ストレートに何万プラス会費支給といってくれたほうがありがたいよね。

たぶん普通の就職先と比べてもそれほど見劣りしない金額だと思うが。

給与　６００＋？
事務所の場所代
弁護士会費６０万
諸経費

一番のメリットは刑事事件を専門にできることだろうな。経費が支給されるのは
相当でかいね。

>>318
＞そんなになって金もらっても。

話題を逸らすならそらせばいいんじゃない？
生涯年収の話をしてるんだがな。

Ｊの再就職先ってなんかあるか？
公証人とかか。

中規模以上の事務所の「客員弁護士」とか。

それはよっぽどコネがないと無理でしょ。
じじいなんか雇っても役に立たないことは目に見えてるし。

ｐｊは「各種手当」「裏金」「税減免」とかがどうせあるんじゃないの？

Ｊの再就職先って言っても、
ごく一握りの人に公証人とかロー教官の職が廻ってくるだけだし。
Ｊだから無条件で再就職先が、なんてことはなし。

社会人組ですが、都内の小規模企業法務系事務所から内定出ました。
旧６０期との争いで、結構大変でしたが。

omedeto

渉外・外資・コネ以外で内定もらってる奴って
何人くらい？

説明会行くと絶望するね。

まあ新60期が東京での職にあぶれないと法テラスや
地方に行ってくれないしね。
国策的には新60期の半分くらいは法テラス・地方要
員だから大した救済策もないだろうね。

法テラスって，1年以上の経験が必要なんじゃなかったっけ？

法テラスにいくっていうのは
公設事務所に入るってこと。
で公設事務所でトレーニング積んで
地方に出るわけ。

俺はやむを得ず就職した事務所の場合は、1年基礎的なこと教えてもらったら地元で独立するぞ。
57期でももう独立している人いるし。

就職活動にはついては、学歴、経歴、成績、人物の総合で
新６０期全体で、
５分の１には余裕で入ると思う。
１０分の１にもなんとか入ると思う。
だけど１００分の１には到底入れない。

でもって就職活動大苦戦。
発表前に渉外回っとけばよかった・・・

俺は渉外興味ない・・
学歴的にはO.K.だし、年齢も20代半ばだからなんとかセーフかもしれないが、
地元で独立開業したいから。

>>337
まさか渉外のほうが内定出やすいということはないだろう？
渉外で採用される実力があれば普通の事務所も大丈夫だと思うのだが？

法テラスなら簡単に就職できると思ってるヤツが多いようだけど、
誰でも採用するというわけじゃないらしいよ。

＞338
そうでもない。学部・ローともに総計以上、若手なら
渉外・外資の方が採用人数が多い分楽。
採用人数１〜２人に入るってやはり至難の業。

＞339
法テラスって何人くらいとるんだ？
３００人取ってくれない？
そうでもしないと資格取得即開業が100人単位ででそう・・・

>339
そりゃ建前上はそう言うだろ
研修が終わって協力事務所での修行が終わるころに本格的に被疑者弁護なんかが始まるから
それに合わせて必要な人数を集めようと思ったら、厳選なんかしてられるはずがない
次の就職先が見つかるまでの腰掛けだっていうのを雰囲気でにじませるような馬鹿じゃない限り
採用するだろ

>>340
渉外だって3人程度だからあまり変わらないでしょ。

法テラスは今年10月のスタート時点でスタッフ弁護士が予定の半分くらいの数しかいなかった。
噂によると59期はもちろん、数年の経験を持つ者も不採用にして厳選したとのこと。

>>344
それはない。５９期の友人が言うには、
法テラスに行ったのはひどい顔触れだそうだ。
Ｂの平均年齢や学歴でも公表すればいいのにな。

つか，旧５９期は体験記書かされてるから
どんな奴がスタッフ弁護士志望したかは分かっているわけだが。
説明会で希望すればその体験記は入手できる。

あちら側は，質よりもとにかく数をそろえてゼロワン解消したいという動機があるから
厳選する理由なんてありゃしないんだよ。

食ってさえいけるなら、ゼロワンにむしろ行きたい俺がいる。
俺自身がゼロワン地域の出身だからなぁ。あのまったり感がよい。
俺のような田舎者には、東京は疲れてかなわん。
大学入って上京したとき、本気で道を誤ったと思った懐かしい思い出。

課題量多いってば。
むかつくなあ

>>347
法テラスは、あなたのような人材を求めていまつ

>>347
人生終わったな。その程度の生活で満足とは。
弁護士なんて目指さなきゃよかった・

>>350
何に喜びを感じるかは人それぞれだからほっとけって。
大手渉外Ｐでも後悔してるヤツもいるわけだし。　

喜んでるかどうかわからないべ

>>350
人により様々なんだと思うが、
俺の場合は弁護士を目指す必要があったんだよ。
生活のためじゃないし、成り上がるためでもない。
自分と家族の身を守るために。そういうことだ。

実際には「地元（僻地も含め）帰って弁護士」はとても多い。
就職にこまらないであろう凄く優秀な人や若手でもそれなりの数がそう。
むしろ「東京で大手じゃなければ人にあらず」的な世間知らずは極僅か。
なんで大手渉外いくの？ときかれて、
「高校も大学も一番いい学校だから就職も一番がいい」と逝っていた
若者がいたが、皆にﾄﾞﾝ引きされていたｗ

まあ本気で立身出生したければＪになって最高裁入り目指すのが「一番」
だと思うが、そうなりそうなタイプは謙虚で勉強が好きな人だったり。
59期ではそんな感じ。

法テラスのスタッフ弁護士（PDFです）
http://www.houterasu.or.jp/content/staff-b.shiboudouki_vol1.pdf

>>352
自分と家族の身を守るために弁護士になったって、どんな事情？
映画のようで気になる。

渉外入ってもどうせ旧試験組に負けて数年後に解雇されるからやめとけ、と
実務教員が言ってた・・・
マイナス思考な気もするが、実際そうなんだろうな↓

どこの大学だｗｗ

いつものことだが、就職の話が始まると荒れるなorz

就職は別スレ立てて欲しい

これどうぞ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1154010611/l50

生活保護もらえるからいいや。世間体は弁護士で一応あるし。
もうあきらめた。

>>362
君が病気などの事情がないとすれば、不正受給だ！！
大阪人か？

弁護士になって在日利権を守るニダ

今晩はカレーだお！

私も今日は彼をいただくわ

旧試験の合格者すれと比べるとやはりアレだね…

旧の合格者は人格破綻者が多いってことか？
糞ベェテが多いからな。

新６０期の俺らの場合，さまざまな不安を共有しているし，
何かあるたびにつっかかってくる旧試ヴェテという外敵もいるから
まとまりやすいのだと思われ

だけど漏れらの中にも旧試験経験ベテラン合格者もいるお
若年合格者にしがみつく不安でベテラン誹謗するの好きくないけど

と若年でもベテランでもない同期から一言逝ってみるテスト

部外者のベテ攻撃荒らしの方は
そろそろご退出くださいなｗ

ベェテが若者を誹謗中傷しているんだろ。
ローでもそうだったじゃん。

住居届って、住居取得した段階で出して
あとから住民票を移したときに追完すればいいの？

今、東京に住んでて地方修習の場合ってさ、12月は地方の借家の住居手当がもらえるんだよな？
東京の住居って手当出ないで旅費でカバーしろって話になるんだよな？

>>373
12月から借家を得ていた場合には住居手当は支給される。

しかし旅費は，p29の1(4)ア 支給対象者の説明によると，
転居前の住所が東京である場合には支給されないと思われる。

したがって，東京に住んでて地方修習で，実務修習はじまってから住宅を借りた場合は，
和光修習中は旅費も住居手当も通勤手当も出ないことになると思われる。

ただ，これとは別に出張手当が出るのではないか？ という意見あり。

その支給対象者は航空運賃の支給対象者じゃない？

電車の運賃は普通に支給されるでしょ。
結局通勤手当と同じ金額が旅費という名目で出るんじゃないかな。

修習地通知は水曜に来たが、教材がいまだに来ない。
研修所に連絡したいが、役所だから土日休みでしょ？
マジでムカつく。

それ、どう考えても郵便事故。

>>377
やっぱ、そう？
西濃だっけ？クソ会社が・・・
月曜朝には研修所に電話してみるわ。

検察事前課題ってさ、詐欺と私文書偽造、行使で逮捕されているけど、
公訴事実は、それに業務上横領を付け加えたらダメなのかな？

>>374
その仮説だと、もともと東京にひとり暮らしで地方修習になったヤツってあまりにも不利だろ。
やっぱ出張手当でカバーなのかな？いくらくらい出るんだろう？？

検察課題は，被告人の名前とか本籍地とかがわかんなくてもどかしい。

本籍　わっかんない
住居　いわない
氏名　しらない　
職業　かってでしょ






稚内出身で夕張の岩内に住む家事手伝の白内さんの人定ｗ

>>374
住居手当って，和光修習前に地方の部屋を借りてる人に支給されるわけだろ？
だから，転居前の住所は，（今が東京在住の人でも）その地方ということになるのだろう。

住居手当の原則型は，
�@地方の修習地に部屋を借りる。
�A11月27日から和光へ1ヶ月間出張する。
�B住んでない借家の家賃を12月中も払う。
�Cそんなあなたに住居手当。

で，そういう人の中で飛行機使うほど遠い人には，
和光までの飛行機代も出しましょうってことじゃない？
飛行機代をもらうには地方の部屋を既に借りて住み，
実際飛行機使って和光まで来るしかないのでは。

俺は，いくら住居手当が出るっていっても12月中の家賃を払うのはもったいないから，
入居を年末にして12月分の住居手当の申請はしないことにしようと思う。

この俺の理解，違うかな？わかりにくい長文で申し訳ない。

>>374も同じこと言ってるな・・・。すまん・・・。

やっぱり就職には司法試験の合格順位響きますかね？
下から１００番以内なんですがこれなら落ちた方がよかったのか…と頭がいたくて。

>>385
へえ、新司法試験合格者は合格者内での順位が分かるんだ。

ボスに報告しておこ。

はい、分かるんです。
ローの同級でも１００番以内で合格した人がいて羨望の眼差しです。

>>382

＞夕張の岩内

・・・おまえ、試しに岩内の場所を地図で調べてみたらどうだ？

>>387
25歳以下で100番以内なら引く手数多だろうな。

これから、新司法試験合格組が就職活動をする際には
履歴書と試験の成績表のコピーを提出するのが一般化するかもね。

自演、忙しいなぁ。

>>390
自演って、なにが？

洞察力が足りないくせに疑い深い人は嫌われるよ。

>>391
まるで煽られたベテのようなリアクションだなwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ、本物のBだということにしてアドバイスしておくと、
成績表じゃなくて合格通知書のコピーを提出させるといいよ。

>>392
キミ、ネットではずいぶん偉いんだな。

正直、我々の新60期に対する前評判は高くないけど
キミみたいな性格の歪んだ人ばかりではないことを祈ってるよ。

キミも運良く内定もらえるといいね。じゃ

100番以内の方は30代前半ですがとても温厚な性格の立派な人です。
田舎に戻って就職すると言われていますがちょっともったいないような気が…。

>>394
田舎の街弁だって立派な仕事じゃないか。

>>388
このギャグができたときは
岩内町は夕張郡だったんよー

まあ，ぶっちゃけた話，
新司法の成績を提出しろっていわれるほうが
ローの成績提出しろっていうよりもフェアな気がする。

ローの成績なんてローごと・科目ごとにモノサシ違うんだから
あれで比較されてもと思う。

>>397
ついでにいうと、どこのローかで判断はしないで欲しい。
新司法の成績だけで判断するという超実力主義のほうがいい。

渉外ではローの成績こそを評価の対象とすると公言していたけどな。
同一のロー内ではみんな同じ状況で二年間勉強するわけで、
努力すべき時にできるか、
結果を出せるかの一応の指標になるって説明会でいってたさ。

中央教育審議会・法科大学院部会長　田中成明教授
「ローの成績順に合格できるようにするのが正しい新司法試験のあり方である」

>>399
長島か。直接言われると説得力あったよな。

>>398
ローより学部だよな。
東大卒ならローなんかＤＱＮでも大丈夫。逆ロンダ組で渉外の内定とった人も珍しくない。

>>402
そんなにはおらんよ。逆ロンダとかかっこつけてみても、ロー入試ごときで苦労する香具師はいらないだろ。

>>402
昔の学部とかついこないだまでのローの成績ではなく、「今の時点」の実力で判断して欲しい。
従って、やはり、新試験の順位オンリーで決めてもらいたい。

>>403
逆ロンダして地元に帰った人とか多いよ。

>>404
人間、蓄積が大事だよ。
瞬間最大風速だけ大きくてもね・・

>>404
一発試験で決めるのはローの理念に反するんだが。

>>404
あんたの希望は分かったが、決めるのはあんたじゃないからねぇ
もちろん俺でもないが
少なくとも渉外が（学部と）ローの成績を見てるのは事実なので仕方がない

法曹界は実力主義だそうだからローの成績はみないと思うよ。
旧司法試験を６回目に合格した香具師が「俺はＴ大首席卒業」を自慢して教官たちから馬鹿にされてたから。

学部の成績「も」ローの成績「も」司法試験の成績も良い子が欲しいです

仮に同一のロー内で比較するとした場合であっても，
そもそも担当教員ごとに評定の甘さ・辛さが違うのだから公平に比較できない。

フランス○○法とか超マイナーな科目とかゼミとかとりまくって
成績表飾った方が有利になるのであれば実務能力とほぼ関係なくなるよ。

ローの底上げ評価で受験資格を得た香具師は
ローの成績にしがみつくしかないでしょうけど
学校間格差が大きいから大学受験は高校の内申点を無視するのが現実例

>>411
>>407

大手の渉外事務所が成績で比較しようとしたのは
新司の結果が出る前に内定を出す関係で他に資料が無いということも
あるのではないだろうか

基本的に六大学からしか採らないから比較し易いというのもあるだろうね

>>40
6回目はひどいな。
平均より多いんじゃないか？

大手渉外に価値を見出さないものに対して
大手渉外ではこうだからと言っても論理的な説得力は全くないんだよな

修習地って、一体、どういう基準で選んでるんだろ・。
東京生まれ東京育ち、試験成績も悪くないのに第４希望の日本海側僻地に飛ばされて、チョット鬱。
年齢いってるから就職活動ガンガンしようと思ってたのに・・。
それも、ままならない。

>>417
大体似たような境遇だが、書類を一生懸命書いたかどうかが関係しているかも。
同じ僻地に飛ばされた知り合い二人も面倒だから適当に書いたと言っていた。

俺も似たような境遇だが，書類は一生懸命書いたつもり・・・ｗ

>>418
・・・。
ちょっと、思い当たる節あるけど、そんなんで決まるの？
なんか合点がいかないYO
一生懸命、東京修習願えば叶うとも思えないYO
俺の周りみても、どんな選別で選んでるのか意味不明・・。
家庭がある人は東京みたいだけど。
独身は、鉛筆転がして選別してる感じ。

偉いなー
欄が小さかったし、バイト歴とかほとんど省略してしまったよ

っていうか、書類とかもプライバシー事項聞きすぎ。
普通に書くの嫌なとこあったし。

>>420
少なくとも理由欄は重要だったんじゃないの
俺は僻地でもいいやと思ってたから全部空欄だけど
ところで、sage進行で頼むで

前期１ヶ月の間に内定もらうのは厳しいから
僻地に飛ばされると相当高額の就職活動費用がかかるね。

こういうのは特別の犠牲とはいわないんだろうかと思った秋の夜

「公共の目的」じゃないわな

地方へ就職しろという神の啓示だったらキツイ

日本海側僻地といって、新潟と松江じゃ差がありすぎだ

新幹線が通っているなら僻地ではない（新潟）
羽田直行便が毎日５本以上飛んでいれば僻地でない（旭川）

化外の地

松江か。ナムナム。

ＪＲ特急停車駅と近隣空港と私鉄がある県庁所在地は僻地ではない（松江）

ゆえに和光は僻地だｗ

一番きついのは那覇だろ
航空券が高い時期は本当に高い。

>>422
履歴書ってそんなものだろ。
書くのが嫌なことを書かせていけないなら学歴や職歴も聞けなくなる。

書かなきゃいいだけ

俺は理由コードすら記入しなかったけど第一志望通ったよ。
成績は100番以内。

志望進路に判事、検事、未定を書いてると僻地に行くとかいう噂。

>>435
成績順で修習希望地が決まるのか・・・

任官希望を書いた人って、広島に集められてることない？
俺の周りでは、そういう傾向がうかがえる。ちなみに、西日本。

広島ってイメージ悪いよな。
日教組、暴力団、暴走族・・

>>386某B
今年から旧試験合格者も順位が出るよ。
ちなみに俺は二桁だった。
少しは就職で考慮されるのかな。
まあ５００人ちょっとしかいないからあんま関係ないと思うけど。

>>440
あんたが３０歳未満なら裁判官、検察官から猛烈に勧誘されるぞ。
弁護士は成績よりも人柄を重視することが多いから何ともいえないが。

>>436-437
そんな噂あるんだ？
判事憲二も少しくらい可能性残して、未定にしようかと思ってたが
止めた方がいいかな・・
ちなみに新の方は修習地いくつあるの？

>>441
そうなんだ。
でも残念ながら31歳なんで無理っぽいね。
人柄か。
人柄は悪くないと信じているが
元気が無いんで弁護士に気に入られる気はしないしなぁ

>>443
成績さえよければＪにもＰにもなれるけど、
その歳にしては給料が安すぎるので、
優秀な年配層はＢになることが多い。

やっぱ順位が大切だったのか…
しょぼーんだ。

ＪとかＰとかになるための成績って修習での成績。
司法試験の順位はあんまり関係無いって聞いた。

Ｊは成績重視でＰは実務能力重視って聞いたぞ

検察課題、いっけんすると業務上横領の事例のようだが、この副支店長には占有がないのか？

>>446
そう，司法試験の順位は関係ない。
司法試験と判決起案等とは性質が違いすぎるからね。

>>448

旧試と同じ問題じゃんｗｗ

>>442
16しかない。そのうち僻地（第三群）は4つ。
その噂は初めて聞くけど、確かに漏れは未定と書いて僻地だ（因果関係があるかは知らん）。
でも丁寧に指導して貰えそうだし悪くないと思っているよ。

行政書士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新試験合格者

>>450
旧試験なんかもうないでしょ？
もしかしてまだあったの？？

俺も未定と書いて僻地
成績はとても良い

＞448
俺も業務上横領だと思う。
どうみても副支店長に占有あるよな。
占有あったら詐欺は成立し得ないよな？

>>455
占有を認めるなら詐欺はおかしいと思う。
銀行の機関として占有しておきながら銀行をだましたというのは自分で自分をだましたというようなもので
矛盾でしょう。

論文平均点以下というのは，従来の旧試験の基準でいくと「Ｇ」です。
論文「Ｇ」の受験生であっても合格する。
それが新司法試験です。

馬鹿が暴れているな。
受験者の質が違うのに。

相手にするな
スルーしろ

合格者１５００人時代の旧試験に合格できなかった人の集まりでしょ。
それが新試験クオリティ。

馬鹿だなww
その時期ローに行ってて受けてないよw

不合格者や法曹叩きが荒らすのが修習生スレの年中行事
慣れてくると常連が図ったように皆スルーするよ
荒らしが自作自演で煽るようになっても放置プレイ

実務家スレなんざ
Ｂ叩きＰ叩きＪ叩きの非法曹荒らしが
何度荒らしても皆スルー

これから漏れらも覚えよう

アホ荒らしのテンプレ
旧→ヴェテ攻撃
新→ヨンパー攻撃
これを見たら放置プレイ

ヨンパが何を言っても説得力なし。

じゃあ、公訴事実は、業務上横領と私文書偽造、同行使でいいんだね。

暗記馬鹿が何を言っても説得力なし。

占有はあるっていえるのかなあ

自分ひとりでは引き出せないから占有なし、か？

共同占有構成はどうよ？

>>469
そう。
>>455はどう見ても占有あるとか書いてあるけど議論の余地はあると思う。
共同占有だったら占有侵害は肯定できるから詐欺でもおかしくないし。

>>470
かぶったｗｗ

ああ、なるほど。
じゃあ、詐欺罪、有印私文書偽造、同行使、業務上横領か。

いや、詐欺と業務上横領は同一の財物については両立しないと思うが？

こういう限界事例ばっかしが白拍子の希ガス

そうか、難しいなあ。
じゃあ、どっちかを成立させないといけないね。
>>471さんは、どっちにする？
漏れは、逮捕事実が詐欺だし、そっちでいこうかと思っているんだけど。

詐欺説の人、ではこの場合具体的に誰が占有していたと考える？

そのうち教官から，２ｃｈやＭＬでの合議禁止令が出たりして（笑
ただ入所前だから，その命令の効力が争点となる希ガスｗ

結局占有があるのか、ないのかをキチンと判断しないといけないんだな。
どちらも法定刑が一緒だから悩ましい。

じゃあ、背任は絶対問題にはならないと考えていいんだね。

預貯金の業横における事実上の支配は，口座管理者と銀行組織じゃね？

背任はある程度の処分処理の裁量権限がないと
あれば文書偽造しない希ガス

そうかあ。払戻請求書を詐取したと考えて、これを詐欺罪としてしまったよ。
2000万円は業務上横領罪として考えた。
参ったな。

口座管理者って？

>>483
払戻請求書は財物かも知れんけど、Ｅは2000万円の払戻金について錯誤に陥っていたわけで、この構成は無理があるんじゃないか？

>>485
ありがと。もっかい練り直してみる。

詐欺構成だと、Ｅが処分をしたということになるのかな？
しかし被疑者は金庫から直接現金を取り出しているよね。
窃盗ということはないか？

窃盗だと、他人の占有を自己の占有に移したというわけだよな。
占有が一体誰にあるかだよね。

電子計算機使用詐欺は問題にならないの？

虚偽又は不正の指令を入力した行為だけで財物得たといえるかどうか

口座管理者＝実質的に口座の預貯金を支配する者

借名預金なら真実の預金者
法人名義なら代表者〜経理課長

預貯金に占有ありとされてる

>>491
では、詐欺構成の場合は三角詐欺なのか？

欺網されたのは課長、被害者は口座の名義人Ｃ

ということ？

つか、虚偽又は不正の指令の入力といえないと思うのだけど。
現実に現金がなくなっているわけだし。

>>490
事実上2000万円を自由にできる状態にしたのなら・・・
副支店長は金庫番だったし。
うーん、でも、電子計算機使用詐欺は、詐欺利得罪の特別類型だし、やっぱり無理か。

493は490へのレス。

素朴な疑問なんだけど
他の罪になるならなんでこれまでずっと詐欺でやってきたのか？

勾留の理由と起訴の罪名が異なることってそんなにある？

２０００万円の払戻手続がなされたように見せかけるつうのは、「虚偽又は不正の指令の入力」と言えるわな。
まあ、でも、無理筋だろう。

詐欺説だと誰のどういう行為が処分行為に当たるんだろう？
それによって占有が移転したことが必要だと思うんだが。

＞489
刑法246条の2は
『前条に規定するもののほか』
と明記してる。したがって、詐欺に該当するものは詐欺罪でいくべき。

＞496
お前は今まで刑事訴訟を勉強したことがあるのか？

２４６条の２は、神田信用金庫事件は支店長の事案だけど、自分の口座と愛人の口座に入れた事案だからな。
本件はかなり無理があるね。
だからって、詐欺か横領かはすごく迷うね。

�@素直に詐欺って書く奴が６割
�Aちょっとひねって業務上横領とする奴は３割
�B斜め上行って電子計算機使用詐欺と書く奴が１割
ぐらいか。
�Bは論外として、�@だと事実認定が結構厳しい。
他方�Aだとおお外しの場合のダメージがでかそう。
素直に詐欺罪でいくか。

ところで皆さん、いずれを書くにせよ、面倒だが「○○罪では起訴しない」って書く？

>>499
無い。
理論しかわからんｗ

ローの授業なんて適当に流してたし。

＞502
そんな起訴状はいやだ。

>>502
そこまではいらんだろ。ちなみに、求刑意見も迷うね。
５年位か。

弁済もできないような奴は豚箱いきだな。
しかも愛人に使ってる。

検察側としては１０年ぐらい吹っかけてもいいかと思っていたんだが

もし，この事件の弁論書けと軽便で言われたらユーツ

�Aが素直な公訴事実な希ガス
処分行為がないのがひっかかるし

スレの流れがアカデミック

まあ２回試験じゃないから業務上横領で勝負すっか。

>>508
検察と一緒になって重刑にしてくれと言いたいよね。

求刑って、論告要旨みたいに書かないといけないの？

こんな悪いやつは死刑にすべきです。
被害にあった人の気持ちがわからないのですか！！




とか叫ぶ場面が“ビギナー”であったなw
死刑はともかく、併合罪だから15年までいけるわけか。

しかし業務上横領で１０年とか少ないんじゃないか？
たぶん懲役１年6ヶ月ぐらいで執行猶予つくんじゃない？

どこかにいわゆる量刑基準（相場）が出てないかな〜

>>516
つ【判タ 1166号】

とりあえず業務上横領と詐欺とで多数決とろうぜ

詐欺ノ

業横ノ

詐欺ノ

>>517
判例タイムズって今どこで読めばいいの？
もうローの図書館は使えないよ。

>>521
俺はロー時代にコピーしていたので現在の入手方法は分からないけど
判例タイムズぐらい近場の図書館にあるのでは？

>>522
公立図書館じゃないと思う。あってジュリストくらい。判例なんぞ誰も読まん。

>>476
ごめん寝てた。俺も詐欺で行こうかなと思っているよ。
占有者の認定と処分行為は確かに難しい悩ましい。。
>>480
背任は「絶対に」問題にならないこともないんだろうけど、
横領と背任の関係を考えると横領が成立するときは横領じゃん？

電子計算機使用詐欺構成はよく理解できないのだが、
私電磁的記録不正作出罪は問題にならんのだろうか。

就活中の事務所におじゃまして見せてもらうとか・・・ムリかｗ

遅れた
業横　ﾉｼ

先輩の事務所に電話したけど誰もでなかった
判タはどこかにうｐないのかー
被害弁償が無理なら実刑ねらいで３〜５年じゃね？

＞私電磁的記録不正作出罪

161条の２？

IDなしで業横ノされてもなー

>>527
そう。あのデータ入力のところ。
論外かな？

今日書類開けた。
九州の僻地だ。
ありえない・・・

旅行で一度訪れただけの地。
書くところがないもので第４で書いたらこのざまだ。
あーあ・・・

>>529
業横か詐欺に吸収されちゃうんじゃね？

>>529
事務処理を誤らせる目的

といえるかどうかが問題だと思う。
俺も自信ないけど・・

よく考えてみると、

不正に気が付かずに事務を済ませてしまう＝事務処理を誤る

といえるかもね。

よいとことに気がつきました◎
か
考えすぎでどうでもよい×
のどっちが来るか（悩

>>530
鹿児島なら新幹線が通ってるからそれほど僻地ではない。

でもあの新幹線、八代までしかいけないんだっけ？

>>531
共罰的事前行為ってことでしょうか？
>>532
言えそうだよね。

犯行の一部を構成するなら法条競合じゃないか？

>>534
直通はもう少しかかると思う。
てか、鹿児島じゃないし・・・

書いた当初は、人生一度ぐらい暖かい九州で過ごしてみたいというのと、
９９％回されると思っていなかったこともあり、書いてしまったけど、後悔。
しょうがないけどね。

法益はまるで違うし
法条競合とはいわない気がするが…
包括一罪のうちの共罰的事前って考えるのではないかと。
でも共罰的事前って未遂とかだったっけ。
語句の統一も出来てるのか疑問な分野だよな。

やっぱり別罪の可能性があると思う。
そして詐欺と牽連犯。
罪数弱いからあまり叩かないではほしいが。

書かなかったら旭川になったかもしれないぞ。

>>539
そうだね。
成績が結構よくて調子にのってたから、これでよかったのかも。
お互いがんばりましょう！

業務上横領な気がしてきた。
詐欺はムリじゃないだろか

>>541
なんで？

既出かもしれないが、導入修習の間、自宅から和光市までの定期代は出ないんだっけ？

>>541
なんで？

ごめん連投した。
次から無駄なコテハンも外しますね。

連投罪　科料30円

>>540
俺もおんなじ。
第3希望まで書いて，松江よりは九州かなと思って書いたら九州だった。
新潟は第3希望で書いてたし。
でも，旭川だったら今の車使えないだろうし，
旭川を避けるためにはしょうがなかったと思う。
頑張ろう。

＞旭川を避けるためには

旭川人可愛そう・・

161条の2が問題になるような気がする…。

西田各論P344に，
「権利・義務に関する電磁的記録としては，銀行の預金元帳ファイル，…」
って書いてあるぜ。
構成要件にもぴったりな気がする。

起訴するかどうかはしらんが。

>>549
だよね。俺もそう思う。
たしかに起訴か否かはわからないが。

驚愕の司法試験　Ｈ18年度合格率　４８％　

1 ：こりゃ醜い・・：2006/09/21(木) 21:54:50 ID:0Odu5nlN0
【【最新版】】
Ｓ　弁理士・司法書士（法律系最高ランク）・公認会計士（経済系最高ランク）
Ａ　税理士・不動産鑑定士
Ｂ　社会保険労務士・ＦＰ
Ｃ　行政書士・宅建
Ｄ　司法試験（Ｈ18年度、驚愕の合格率４８％）

司法試験は最高ランクから
間違いなく最低ランクになりました。
以後弁護士は参加賞みたいに。
どんでもないバカでも人を裁けるものになります。

>>548
いやいや，
車好きの俺としては寒冷地仕様の車に買い換えるのはつらいってことで。
旭川が嫌いなわけではないぞ。
実際の修習地（第3群の九州）だって似たようなもんだし。

修習が冬の期間を含むから南のほうが過ごしやすいよな。
旭川、道外の人でかつ第一希望でないのに決まった人、いるのかな？

>>551
こりゃひどい。
弁護士が人を裁くのかww

電磁的記録不正作出は業務上横領の公訴事実を書くときに事実として登場してしまうので書かざるを得なくなってしまった。
結局、有印私文書偽造、同行使、業横、電磁的記録不正作出の４罪にした。
２回試験じゃないし、任官任検志望じゃないから、もうこれでええわ。

>>551
どんな教科書でもいいから、刑事訴訟の基礎の基礎を勉強しろｗ

ヨンパは違うバッジにしてほしい。

　―――
｜４８％｜
　―――

>>542
占有の所在考えたら横領にならない？

自信ないけど。

>>556
？？？

旧試験ボーナス組は違うバッジにして欲しい。

　――
｜1500｜
　――

http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw
チベット人は中国人に殺されまくり。法務省は似非人権活動しかしない。
こういうのを見ると、ほんとに切なくなるな…

>>561
中国の悪口はやめとけ。
法曹界は左の人たち多いから、社会主義国を批判すると右翼って言われるぞ。

どうしてこの事例で詐欺で捕まえたんだろう。

めんどくさいことしないでほしい。

>>559
人を裁く人の職業は、以下のうち、どれでしょう？
１　弁護士　
２　検察官
３　裁判官
４　弁理士
５　社労士

>>564
ヨンパじゃ解けない

>>558
それはそうなんだけど、銀行の金庫の占有は副支店長にしたよ。

>>565
旧試馬鹿は事実認定が苦手なようだな。

>>558
横領にするなら被告が占有していたことになるから
詐欺じゃなくて理由はそれしかないが、
占有していたっていえるかがまだわからん。

ヨンパは違うバッジにしてほしい。

　――――
｜４８％　｜
｜（馬鹿）｜
　――――

部外者の書き込みはスルーで

旧試験ボーナス組みは違うバッジにして欲しい。

　――――
｜１５００｜
｜（馬鹿）｜
　――――

金庫の鍵を管理していれば占有ありって古い判例があったような

占有は副支店長じゃないの？

>>568
それは事実認定の問題だからね。
占有の事実はどっちとも取れるけど、詐欺の処分行為のところの事実認定はもっと厳しい。
だから、業横のほうがすわりがいいと思ったよ。

おいおい、ボーナスって４８のことだろｗ
新試験で２００番以内に入っていないと、カス扱いされること間違いなしｗ

>>574
処分行為はEって言うのは無理なの？

ヨンパ、可哀相なくらい就職ないんだってな。
どれだけ評価が低いかわかっただろう？
旧より評価が高いなんてありえませ〜ん。
ザル試験なんだから、バッジの色をかえとけ。

>>573
被告人一人の占有といいきれるか？がわからない。

有印私文書偽造罪で
被疑者が押印したのは
「他人の印章」なのか「偽造した他人の印章」なのか

占有の所在なんてプレテストを思い出すわ

>>578
副支店長以外に誰が占有している？

いや，俺自信ないので・・・。

ヨンパは違うバッジにしてほしい。

　―――――――――――――――――――――――――
｜〜〜〜驚愕の４８％〜〜〜　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜私は馬鹿です。旧試験には落ちました。宅建以下です。｜
　―――――――――――――――――――――――――

>>576
本問での一番の悩みどころなんだよ、それがｗ
Ｅから請求書を返してもらって、副支店長が自分で請求書を端末に差し込んで、2000万円を着服しているからね。
あえていうと、請求書を財物と見ると、Ｅが請求書を渡したことを処分行為と考えて、詐欺罪もＯＫかなと思う。

>>579
「他人の印章」・・・なのかな＾＾；
そんなこと考えないでさくっといったよ。
公訴事実に論証なんかいらないから。

わざわざ新60期のスレを荒らしに来る人って
どういう動機なんだろうね？

俺らを勉強させようとして研修所の教官が自演してるとかだったら笑えるｗ

>>582
母体が優秀なことに気が付かない低学歴(学士）はされよ
この豚野郎が！

2000万円を取り出すために，Eの行務執行印の押捺はEにしかできない必須の行為であり，
それさえ済めばあとは容易に現金を取り出せる
よって，Eの押捺が2000万円の処分行為

車があれば僻地は通勤が楽だよ。
東京のように、お金持ち以外は３０分以上かけて満員電車に揺られる
なんてことはない。
飲んだ帰りもすごく楽。
お姉ちゃんがお酒を作ってくれる店はすごく安い（修習生の給料でいける）
食い物は基本的に美味いし、事務官とも仲良くなれる
（僻地であるほどPJBとの距離は近くなる）
就職のため事務所を訪問したときに話すネタが増える（会話が弾む）

なにより良い実務修習が受けられるので、２回試験に有利

>>578
銀行、ひいては代表者？
こういうケースで、
銀行の金庫内の現金の占有は出し入れの決裁権者にあるっていうソースが欲しい。
常識、なのかな？

俺も自信ないから…。

>>587
ほほお・・
それはスマートできれいな構成だね。
しかし、それをどうやって公訴事実に盛り込むんだい？

>>588
飲んだ帰りに車乗っちゃだめよ

>>587
俺も処分行為はその線でいきたい。

やっぱり多数派は詐欺なの？

>>575
１９０番台乙

詐欺説の人に聞きたいんだけど、じゃあ、被害者は誰になるの？
求刑意見でもそこを盛り込む必要があるし。
僕は業横で行くけど、被害者が銀行なんで、結構書きやすいよ。

>>591
飲むときは近くに住む修習生同士でタクシーを使って行くよ。

>>595
銀行でしょ？そこは横領か否かで変わらない気がするが。

>>590
公訴事実に盛り込む必要はないのだよ
講義でつつかれたときに答えられれば…

>>597
すると△詐欺構成？

口座の名義人が占有していると考えると、名義人が被害者じゃないのか？

>>597
ということはだぞ、詐欺説によると、
被詐欺者＝処分行為者＝Ｅ
被害者　＝銀行
か・・・一晩考えてみるわ。

>>577
アホか。
もう就職決まってる人多いよ。
評価低いのは旧試験組だ。
抵抗勢力が！

>>600
占有というのは２重に設定されても良いのですよ

被害届は銀行が出してる。

被害届って占有している人しか出せないのか？
義網された人が出すことは不可能？
たとえばクレジットの三角詐欺の場合どうだろう？

業横なら被害者と銀行の二重占有
詐欺なら銀行の現金出納決裁権限職員が占有者

＞銀行の現金出納決裁権限職員

副支店長が資金管理者で決済権を持っていたのでは？
（P17)

>>606
おいおい、「業横なら」占有は副支店長にあるんじゃないのか？

漏れは被害者（所有者）を端的に銀行のみにした。
金庫の金の所有は銀行にあるとおもた。

>>599
いや、三角詐欺にするのは被害者をCさんと考える場合でしょ。
>>600
本件でCさんに被害はない。
誤った情報が、預金口座に書き込まれてしまったに過ぎない。

>>601
そう考えている。実は俺は>>471。
自信ないです。
みんなで昇華させよう。

>>603
そうだよね。本件でいわゆる預金の占有の問題はあまり議論する必要ないと思う。

求刑意見て、量刑だけかけばいいんだよね。
理由付けいらないよね。

>>606
二重占有って言うのは共同占有？
だとすると占有侵害があるから横領にはならないぞ。
前にも書いたが。

>>608
気が合いそうだ。

被疑者は結構反省してるみたいだから，
許してあげたい

>>612
とんでもない。
金融業界の信用にかかわる重大犯罪だ。
さらに併合罪であることも考えると、それなりの刑が科されるべきだよ。

預かり保管中の会社の通帳を悪用して無断引き出ししたら会社に対する業横という判例で窃盗や詐欺じゃない。
銀行員が取扱中の顧客通帳を悪用して無断引き出ししたら銀行に対する業横という判例。

これは共同占有を認めない一種の二重占有を相対的に認めるとしか解されないそうです。

>>611
横領で書く場合は被疑者の単独占有か

>>614
相対的を相対的に認める…知らなかった。
貴重な知識をありがとう。
リーディングケースとされる判例の年月日を教えてくれるとありがたいでつ。

>>615

>>614らしいです。すんません。
深いなー。

警察はなんで詐欺で捕まえたんだろう。

これだけの事実が逮捕前にわかっていたわけではないからじゃない？

>>616
スマソ判例が手元にない
団藤さんの各論に書いてあったのを見せてもらった記憶なんで
預金は観念的管理（支配）で占有を認めるのが業務上横領の特色だった
ふーん窃盗や詐欺と違うじゃんと思って

>>601
構成はそれでいいと思います。

なお、
「欺く行為の相手方は、必ずしも財物の所有者または占有者であることを要しないが、
その財物についての財産的処分行為をなしうる権限ないし地位を有する者で
なければならない」（最判24年2月22日）
とされています。
ですので、今回、Eにそのような権限が果たしてあったといえるのかが問題に
なると考えています。

詐欺で捕まなたことにしないと白拍子にならんからかもよ

>>622
？？？

>>620
そういう話か。少し>>614の意味を勘違いしていたかも。

>>623
司法研修所で出す事例（通称白拍子事案）は，問題になりやすい
ように事実や証拠を変えて出すみたいですよ

ああ，こっちのスレでも馬鹿があばれているみたいだね。
まったく，旧新どちらの合格者でもないのにおつかれなこった・・・

>>626
不合格者はあなたでしょ。
こちらは新に合格して課題やってるよ。

>>627
ああ，馬鹿っておまえのことね。
スレ違いだから，旧６０スレにもくるな

急に議論が終わったな。

>>629
スレ汚ししてごめんよ。
これで立ち去りますので。
みなさん，実務ではよろしくおねがいします。

自演乙

詐欺５、業横４、他１かな。

>>632
妥当なところだねー

半々ならどっち書いても導入修習で議論なりそ
それが勉強になるしねー

被疑者の名前、Xにしないか？
名前がなくて呼びにくい

で、
Xに2000万円の占有があると認定しても、
銀行預金は預金者にも占有があるというのが判例だから、
Xの行為が横領だとしても預金者Dの占有も侵害してんじゃないかがひっかかるんだよな
それでも横領でいいんだよってのが>>614の趣旨？

>>628
馬鹿はお前だ。
新のスレ荒らしに来るなよ、ボーナス君。

おいヨンパ！
牛乳とアンパン買って来い！！

横領罪なら占有は観念的に重畳的に成立するから，
他の占有を排除する必要ないお

被疑者は研修所にあわせてＡにするとよいよ。

639
俺も書こうと思ったけど
accused　じゃないしなあ...と思ってしまった。

この問題じゃ銀行がAだからごっちゃになりそう。
Xでいいんじゃない？

>>641
はげ堂

ジョニーはどう？

ジョルジュにしようぜ

「甲」も「甲県乙市」で使われてるしな

>>637
暗記馬鹿が買ってこい！

α市β町じゃ舌を噛むしｗ

Xに電磁的記録不正作出罪が成立しそうなんだが
同罪は電磁的記録の信用が保護法益で
個人的法益が保護法益の業務上横領または詐欺罪とは異なるから
吸収はされない

>>646
おまえみたいな受験生がry

>>649
2回試験の？
まだ先だよ。

なんていうか、議論のレベルが低いぞ。お前らローで何やってたんだ？
ちょっと修習が不安になってきた。

http://view.adam.ne.jp/setoy/pic/kyusyu/kagosima.html

>>651
自作自演の煽りあいだから気にするな

自作自演が下手だな

それほっといて
漏れは業横で行く
なんでって言われるとうまくいえんけど
やっぱり会社財産の持ち出し使い込みという実態
それかな〜

ものすごく初歩的な質問で恐縮ですが、求刑意見って何を書けばいいんでしょうか。
どういう理由でその罪名にしたか、とかを書けばいいんですか？

>>651
ローは受験対策のための儀式だ。

訂正　受験資格を得るために儀式だ。

609 ：氏名黙秘 ：2006/10/29(日) 21:37:08 ID:???
５９期が来た。
これなら万能ネギの方がまだ役に立つよというレベル。
電話の受け答えもできないとは驚いた。
履歴書の職歴がウソか、非常識すぎて会社を追われて
弁護士になったのかのどちらかだろう。

万能ネギほど役立つ弁護士ってあんまりみたことない。

万能ネギ＞＞＞越えられない壁＞はんぺん＞弁護士

>>658
職歴ありの香具師ってことか？


まあ煽りは放置が基本だろうが

そこまで酷いレベルであるのが本当なら、見抜けなかった事務所側がマヌケな気がするけど？

除斥事由に「ヨンパ」を加えてほしいんだが。

まあ単なる釣り煽りだろ

>>662
１５００ボーナスこそ加えられるべきだ。

>>587
の意見がもっと聞きたい。

釣りと煽りの部外者はスルーで
５８７さんの詳細キボンヌ
差し支えない犯意で

ヨンパの存在が詐欺罪
そしてローの借金返済のために業横

1500ボーナス消えろ

自作自演がワンパターンだから部外者がすぐわかる

就職できても年収４８０万

かわいそうだね1500君

漏れは迷った末
根拠のない直感で
詐欺で構成

実のところ修習前課題なんて適当でいいんだよ。

だけど２回試験で落ちたくないから
今から精進しておこうと思う漏れ

>>665
あれは適当に書いてみただけで，俺は業務上横領で書いてる

導入修習でみんなで議論しようね

ここに出てる議論書いたらチャネラだとばれる

誰でも思いつくような論点だから大丈夫。

チャネラからのパクリもあるよーな（わらひ

>>675
詐欺否定の根拠を教えてくれませんか

割り込みスマソ

財産の移動に向けた処分行為を認定できないとオモタ

起訴便宜主義だから，どっちかの犯罪を論理的に否定する必要はないのでは。
犯罪の実体に合った公訴事実で起訴すればいいんでしょう。

否定はしてないよ
好み

詐欺だと、「。」が打てない公訴事実の文が更にわかりにくくなる。

「ほしいままに」は必須なのか

>>681
処分行為否定なら窃盗になると思われ。
>>683
好み、か。
>>682
詐欺・窃盗と横領は論理的に決まるのでは
って思ったから悩んでたんだけど、
あんまり気にしないほうがいいんだな。

∧　∧　　　　　　どーすんの？どーすんの俺？！どーすんのよ！
；・｀ω・）「「/>
　　　　つ　∧
／￣￣￣｀　´￣￣￣￣￣￣＼
　┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
　｜法｜｜書｜｜派｜｜自｜
　｜テ｜｜士｜｜遣｜｜殺｜
　｜ラ｜｜転｜｜社｜└─┘
　｜ス｜｜向｜｜員｜
　└─┘└─┘└─┘

俺はロー生だが１期既習合格者の知り合いがいないのでよく分からないんだけど、
このスレで
「合格率４８％でも母体のレベルが高いから旧試験１５００人合格よりレベルが高い」
ってなレスがわりとあるけど、これって１期既習合格者の共通認識なの？？

ちなみに３期既習。
３期既習は新卒でも旧１５００人に落ちてきてる奴が多いので
旧１５００人合格より自分達のほうが上という認識は全くない。
ただまあ、それでもとにかく新司法に受かればいいか、という感じ。
３回目ともなると倍率高いし結構厳しいだろうなとも思ってる。

資格の難易なんてどうでも良い。やりたいことあるからロー来て新試受けただけ。

本来はこっちの板では？

裁判・司法板
http://society3.2ch.net/court/

>>688
全体的な傾向は分からないけれど、自分の周りでは
そういうふうに言っている人はいなかった。
だいたい、1期既習合格者のうち、
４分の１以上はロー在学中に一振り・二振りしているわけだから、
新＞旧が一期合格者の共通認識ということは少なくともないと思う。

護送船団から市場経済に移行しただけだろ

>>688
そういう認識はさらさらない、というか59期や60期と比較する意味がないと思っている。
受けた試験も違うし、そもそも２度と司法試験を受ける事は無いわけだし。

>>688
人による。

以上。

色々考えたけど、詐欺ではなく、業横で行くことにしました。
となると問題になるのが、どの行為が横領になるのか、という点。
Eをだましたところも含まれるか、それとも、金庫から２０００万とったところ
だけでいいのか。
詐欺ならEのところが主として問題になるんですけどね。
かなり悩み中です。

そりゃ２０００万とったところだろ

横領の定義から考えればOK

696です。
>>697-698
一連の流れを一個の行為ととらえるべきか、それとも２０００万とったところ
だけを一個の行為ととらえていいのか、が疑問だったんですよ。
普通に考えれば後者だけでいいんでしょうけど。

誰か議論をまとめてくれ…

まとめたら課題にならんだろうｗ

でも実際課題なんて周囲の連中の議論まとめて出す形になるんだろうな。
２年間にわたる前例が示唆している。

まとめてくれｗｗｗｗｗｗ

民弁はどうだ？

民弁は単なる要件事実の確認だよね？

民弁は簡単すぎだろ。
「ヨンパーにまともなレベルの問題出しても無駄だからこんなもんでいいか（笑）」
っていうことなのかと思ってしまったよ。

>>706
部外者のくせにww

いやー、それでも「○○は××の子である」とかうっかり落とす香具師がいそうで怖い…。

新試験合格者はローの授業テキトーにやってた香具師が多いからな。
まじめにやってた人の大半は受験勉強の時間が取れずに不合格。

>>709
で、また「新司法試験合格者のレベルが低い」とか研修所が言い出すんだよね。
低レベルスパイラルだな。

>>705-706
>>708

時効は考えなくていいの？
(いまんとこ相手は時効の抗弁の主張してないけど）
あと、代金請求してくれって頼まれて、なんか事情がない限り遅延損害金請求しない弁護士っていないよね？
この辺考えると、「期限」があるのかないのか、あるとすればいつなのか(5月31日？）ってのは問題になると思うけど(自信ﾅｼ）。

>>711
設問２の「問題点と意見」でそこら辺を書けばいいんだと思います。
ぼくは書きました。

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.youtube.com/watch?v=xBvWHz5oYX0
○毎日新聞：今回の行事に、天皇と皇后が佐賀に来ることの意味って何ですか。
○知事：
　この大会には毎回、天皇皇后両陛下にお越しになっていただいておりまして、今回も
　また来ていただけるということであります。
○毎日新聞：いやだから、そういった慣例化されているから呼んだということですか。
○知事：
　慣例化されていない特別の行事にお越しいただくことは難しく、またなおかつ、たくさんご公務が
　おありになりますので、そういう中で、この豊かな海をつくっていくということがこれまで以上に
　大事になってきていると思っておりまして、ぜひとも国民の象徴である両陛下のご来県を
　お願いしたということでございます。
○毎日新聞：
　非常にこうなんかいろいろとお金も人もかかりそうなんですけれども、このお二人が佐賀に
　来るということで。そこまでする価値があるんですかね。
○知事：
　もちろん、私どもとしては価値があると考えております。
　そもそもこの大会自身は、天皇皇后両陛下、天皇陛下が皇太子殿下の時から豊かな海を
　つくっていくということに対しては大変関心をお持ちで、それでこの大会が始まったということも
　ございます。特にこの大会については、私どもからお願いしたということもございますし、天皇皇后
　両陛下もぜひ参加したいというお気持ちをもって臨まれるのではないかとご期待申し上げております。
○毎日新聞：
　ちなみに、この行事は天皇と皇后がここに来ることによって幾らだけ予算が余計にかかるんですか。
○知事：
　今回、これだけの額がかかっているということはもちろん、今も予算審議を通じて公表させて
　いただいておりますし、別途公表させていただく、数字をお届けすることはもちろん可能で
　ございます。それはさせていただきます。数字を出すつもりはございません。
○毎日新聞：私が言うのは、天皇皇后二人の関係で幾ら経費が余計にかかっているのかということです。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162194405/l50

>>712
設問２の方で書いたんですか？
俺もできればそっちで逃げたいんだけど、遅延損害金請求するなら、
「履行期の経過」が請求原因にあがってきますよね。
結局訴状段階でいつが履行期なのかは書いとかないといけないんじゃ。
(でも証拠が弱いなあ）

あと、相続の証拠方法って、戸籍謄本でよかったっけ。
（相続証明書なんて書類もあったような希ガス。
下位ローの授業じゃ教わってないよ・・・（つд；）
ま、もちろん相手方もこんなとこで争わないだろうから、結局蛇足になるんだろうけど。
(書いてしまったら、かえって民訴がわかってないとかいわれるかな）

>>714
受取書裏面の記載から、平成８年５月末日の翌日である、平成８年６月１日から
遅滞になるという構成にしました。
でも、弱いんですよね、確かに。これが困ったということを「意見」で書きました。

>>688
一期既習合格者の中でも、旧試択一にぎりぎり不合格でやむなくローに入った若手には、旧試合格者に複雑な思いがあるもんだよ。

じゃあ刑弁はどうだ？

長い。アレ全部読む意味ないよね

>>689
2期もそんな感じ。
>>688のようなレスは、コンプの裏返しみたいでロー生としては恥ずかしい。
ヨンパーとか言われても華麗にスルーする方が利口だと思う。

>>719
だからお前もスルーしろ。

ゲーム内でアイテム詐取　24歳男に懲役２年求刑
2006/10/28 09:53

オンラインゲームで、他のプレーヤーのアイテムをだまし取ったなどとして、詐欺の罪に問われた被告の初公判が27日
高松地裁であり検察側は懲役2年を求刑し即日結審した。
ゲーム内でのアイテム詐取に詐欺罪が適用されるのは全国初。

詐欺罪も起訴事実は認めたが、「（ゲーム内での詐欺が）刑法の詐欺に該当するとは分からなかった」と主張した。

検察側は冒頭陳述で「被告は、ゲーム内でだました他のプレーヤーから『詐欺師』と呼ばれることもしばしばあったが詐欺をやめず、少なくとも二百回以上行った」と指摘。
論告では「ネット上の詐欺とはいえ、極めて狡猾（こうかつ）で、本来の詐欺と変わらない悪質な犯行」とした。
起訴状などによると、同被告は2月から6月の間、オンラインゲーム内で、仮想通貨とアイテムの交換を取引を持ち掛け、通貨を支払わずにアイテム数点（計時価5300円相当）をだまし取るなどした。

※一部中略　全文はコチラ http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20061028000112

クレジットカードの加入を断られたよ！（ﾟ∀ﾟ）
現在無職だからね。

・・・やってらんねーOTZ

>>722
そりゃそうだろｗ
大学生・専門学校生・法科大学院生・ニート・賎業主婦・・・
どれも「無職」だｗ

クレジットカードも作れないし、アパートだって借りれない
無職は辛いぞ

無職お断りだとすると、新居を探さないといけない人は大変だね。
１１月からは修習生ですよ、って説明すれば契約してくれるのかな？

してくれない。
親に連帯保証人になってもらう必要あり。

アパートはその地域に住んでる有職者が連帯保証すれば大丈夫。
遠隔地の連帯保証人は時々断られることがあるが、これは地域による。

>>724
実務修習の新居だよね？
不動産屋に電話して修習生といえば判ってくれるところにすればいい。
毎年修習生がその地域に居たのだから、向こうもきちんと了解してくれる。

修習生は家賃を滞納しないし、問題も特に起こさないし
場合によっては後輩紹介してくれるし、と結構歓迎されるはず。

保証人については、保証会社を利用するのも1つの手

修習生は揉め事になったらすぐに訴訟をしてくると思って断られるかもよ。
大家さんから見たら手ごわい相手だからな。

>>728
そういう大家、不動産屋もいるし
きちんと家賃を払い、理性的な（難癖はつけない）修習生を歓迎する
不動産屋もいるということだが。

>>723
司法浪人＆法科時代も余裕でクレジットカード持ってたが？？

受かってからクレジットカードの勧誘のDMがたくさん来るようになった。
元ベテなので、35歳には若干足りないが、ダイナースもOKだとさ。

ｳﾗﾔﾏｼｽ。俺なんか受かったのに未だに入門講座＆ロー入試講座の案内来るorz

司法試験受かってて親と同居してると、研修所入所前でも審査通ることが多いとか
聞いたことがある気がする。いきなりゴールドとかで。
カード会社の人から聞いたがうろ覚え。

俺も受かったのにユン真から手紙が来たｗ

カードってたしか内定でも審査は通るはずだが、
申込書に具体的にどう書くのかはよく分からんな。
俺は今のところカード作る予定ないから別にいいんだが。

>>655
違う違う。
求刑意見は、求刑○年の理由だよ。悪質かとか、結果は重大かとか。
ローでやっただろ？

>>736
下位ローではやらないよ。

>>737
俺は下位ローだけど、やったよ。
派遣検事が来てて、授業で起案をやった。

つか、情状と求刑意見の境目が分からん。
論告要旨のテンプレートを見ても、求刑の項目には、
以上諸般の事情を考慮し相当法条を適用のうえ、
ぐらいの理由付けで懲役何年とか書いてあるだけだし。

諸般の事情の中身として事案の悪質性がどうこうとかやりだすと、
結局事実関係を全部網羅しなきゃならなくなるから、
論告書けというのと変わらなくなってしまう希ガス。

>>739
それで言うなら、課題も「公訴事実」だけ書けばいいんであって、起訴状を作る必要はないんだよね。
面倒だから、論告の類を書こうかと思ってるよ。

俺のクレジットカードは
11月で期限が切れる予定だったけど、
昨日新しいカードが送られてきた

>>740
うん。そもそも課題に書かれた事実関係だけだと、
起訴状は起案できないと思う。管轄裁判所も担当検察官も不明。
本籍不明、作成年月日不明ときてるから。

>>738
こっちは検察関係の教官はいなかったよ。
田舎だからかな？

しかし、ま、愛人だとか、使い込んだお金が孫のための貯蓄だったとかなると、
情状は最悪だわな。
それに、被害弁償はとても無理だしな。

>>744
検察課題だからそれでいいんじゃまいか。

ごめん。

そういや刑事弁護のほうは冤罪事件だったな。
科目に合った事件が選ばれているんだね。

刑弁だれかUpして

旧60期生に軽便流してもらた。
感想文みたいなのを書かせたらしい。

求刑意見は論告ではなくて捜査担当検事が公判担当検事に引き継ぐ書類をイメージしてるんだと思うよ。
情状をいい情状と悪い情状に分けて書いて，刑については結論だけでよい。
論告要旨だといい情状はほとんど書かないでしょ。

刑事弁護は毎年同じやつみたいだね。

>>751
なんだと！！

ちょう用印紙額は，計算が必要なのか

>>753
「手引き」に早見表があるじゃん。

補足
付帯請求は、訴額には含まれない（・・・んだよね、たしか）

それより、１８０万円て請求額、どうやって立証するのかな。
今後なんか間接事実を積み上げていくんだろうけど…

>>754
サンクシス

>>755
９条２項だな。なんかローの民事弁護でやった記憶がある。
でも本問は付帯請求するのかな。いまだに迷ってる。

つーか，お前らもう課題やったのかよ。仕事早すぎ。
俺なんか引越しの準備と資金調達でそれどころじゃないよ。

>>758
資金は親から借りれば？
どうせ親が持っててもあの世にはもっていけないし、相続だと税金がかかるぞ。
だから今のうちに贈与税がかからない範囲でお金を移しておくほうが得だと思う。

検察課題、業務上横領罪でも牽連犯なのかな。
一般に手段と結果の関係にあるか、疑問がなくもないが。
（横領の手段というより隠蔽の手段のような気がする・・）

民弁の検討した問題点って，なんだ？
1枚も書くことないような気がするが･･･。

>>758
資金調達って，バイト？
確かに交通費とかでバカにならないよな。

受験生時代の教材をオークションで売れば交通費くらい調達できるだろう。

>>759
親からはもうたくさん借りたから、なんか申し訳なくてね。まあ，少しは借りないと無理だけど。
>>762
バイト。修習地がえらく遠いところになって（全然希望してない所），引越しや新居や移動などで40万は超えるw
この損害を最高裁は賠償してくれるのだろうかw

>>763
仲のいい後輩にあげた。
やっぱり自分がお世話になった教材だから，知ってる人に使って欲しいし。書き込みもあるし。

＞引越しや新居や移動などで40万は超えるw

そりゃ大変だな。俺は希望地だから、かかるのは和光に行くときの往復2万円くらい
(夜行バスなら1万円以内）だけ。

＞やっぱり自分がお世話になった教材だから，知ってる人に使って欲しいし。書き込みもあるし。

俺は幸い？ローで後輩と交流なかったし、書き込みありでも正直に説明欄に書いたら問題なく売れた。
でも当たり前だが40万は無理だな。

今の時期にバイトできるのはすごいな。
俺も高校のころは郵便局とかでやってたけど、大学、ロー、合格者、と進むにしたがって
プライドが高くなって、知的バイトしかできなくなった。
たまに工場とかでバイトしようと思っても割に合わない気がしてする気なくなるんだよね・・

実際のところ試験終わってから少しだけ工場でバイトしたらとても体力がついていかなかったというのも
あるんだが。高校生・学部生のころは若かったから肉体労働も苦にならなかったんだけど、長い受験生活の間に年をとってしまったなあ(苦笑）。

俺も僻地なんだが，
40万もかかる？計算してない･･･。

年内に出て行く予定の金は，
・修習ガイダンス交通費宿泊費　約5万円
・いずみ寮寮費1か月分　約1万5千円
・就活交通費数回分　約3万円
・和光への引越し費用　約2万円
・実務修習地への引越し費用　約10万円
・飲み会代　測定不能
くらいかなぁ。

初任給が12月15日か･･･。

>>764
北海道？
ならば家財道具一式あげるよ。
代々修習生で受け継がれた奴

>>768
引越代は10万じゃ済まないと思う
前払家賃（12月分）と敷金･礼金（数ヶ月分）の他に、純粋な引越代（運送屋に払う分）だけで5-10万はする。

色々計算したら、やっぱりウィークリーマンションの方がいい気がしてきた。

>>770
敷金礼金ゼロってやつ最近あるよ。
汚した場合にどうやって清算するのか不明だけど。
例えば，http://www.apamanshop00.jp/

地方出身の人は和光の間に意外と金がかかるんだな。
うちは都内じゃないけど通える距離だから(2時間かかるが）、とりあえず
定期代くらいだな。

ちなみに東京メトロの定期って割引率（毎日切符買うのと比べて）何割くらいだろ？

＞汚した場合にどうやって清算するのか

怖いお兄ちゃんが（以下略ww

>>772
�d　東京だけかと思ってたけど地方にも結構あるんだな

>>774
本人訴訟を起こすなら協力するよ

>>770
10万じゃ無理か･･･。
最近無駄なネットショッピングで金がどんどん出て行くから気をつけよう。

和光までどうやっていくか迷うな。
速いが高い山手＋東武東上線ルートか、
安いが遅い地下鉄ルートか。
どちらのルートにしても池袋から先はラッシュと逆だから楽そうだけど。

>>776
なんでわざわざあんたにｗｗｗ

>>777
ちなみに、北海道→九州だと運送賃だけで軽く10万超えるorz

>>780
何を運送するの？？
そんなに高いなら現地で安い物を買ったほうが得じゃないか？

>>781
780じゃないけど，なるほど，その手があるか。
今まで使ってた物をこれからも使わなくちゃいけないわけじゃないんだｗ

>>781
もともと一人暮らしだから
確かにその通りかもしれないが、全部捨ててしまうのは心が痛むなぁ

検察課題、横領でいくと、罪数関係はどうなるんだろう？

偽造文書行使はあくまで横領とは別の行為だから、

文書偽造は行使の手段、行使は横領の手段、

ということで二重のけんれん関係になるのか？

>>773
１か月の間に20往復するなら元が取れる程度だと思った。
ただし、20往復近辺の場合は回数券と普通券を組み合わせが安くなる区間がある。
この辺は自分で運賃検索するしかないな。

偽造→行使→詐欺はつながるけど、横領も一緒かな？
けんれんは、一般的な手段・目的の関係が必要なんだよね？

うーん、判例はどうなっているだろう？
判例六法みるかぎりでは行使と横領の判例はないのだが。

そもそも自己が占有しているものを横領するのに偽造文書の行使が必要なケースが
一般的なのか、考えてみる必要がありそうだね。

けんれん犯の場合はひとつにまとめて書けばいいのかな？
検察講義案には併合罪の場合は
第一
第二
と分けて書くようになっているけど。

検察講義案には牽連の場合の記載例もちゃんと付いてるぞ。

そっか。
「一般的」かどうかが分かれ目なんだよね。
そう考えると一般的ではないように思う。

>>789
P199の窃盗と、文書偽造・行使・詐欺の例か？
これみるかぎり後者3個はけんれん犯だからひとつにまとめて書いているようですね。
それでO.K.？

するとこの事例では

第一　私文書偽造・行使

第二　業務上横領

ということか。犯行の時間的・場所的経緯をみると不自然な気もするが、
罪数処理を考えればそれでいいのか。

業務上横領で書く人多い？

逮捕状の被疑事実の要旨がどう書かれていたのかすげぇ気になる。

>>793
詐欺で行く場合、結局処分行為ってどれだ？
それが分からん。

警察の送致罪名は参考にしかならんけどな。
これにとらわれたら検察官は不要だ。

電磁記録不正作出は併合罪？
それとも横領とけんれん犯？

業務上横領の人、どのくらいの分量になった？
今書いてるんだが長くなりそうな気配がする･･･

地方に行くのに４０万かかるとか言ってるヤツがいたけどさ、お手当ては出ないのか？
引越費用とかどう考えても必要経費だと思うんだが。

>>798
1000万円以上の場合には副支店長が決裁権限を持っていたことなども書く必要があるのか？

横領にする場合、業務上占有していた理由などを第1（文書偽造・行使のところ）で書くか、
第2で書くか、迷うな。
最初に事情を書くとどうしても第1のところで書かざるを得なくなる気がするのだが。

>>799
引越し費用は、一切出ない。
望まぬ遠い僻地に飛ばされたやつは、踏んだりけったりだ。
旧で修シュウ地がいやで辞退したやつがいるらしい。

詐欺構成　けんれん犯
横領構成　併合罪

でファイナル・アンサー？

それでいいからageんなボケ

>>797
電磁的記録不正作出って成立するのか？
副支店長は電磁的記録を作る権限は一応ありそうだから、
私電磁的記録不正作出といっても無形偽造型になりそうなんだが、
無形偽造型でも私電磁的記録不正作出罪になるんかね。

刑法各論の概説書見ると学説上は色々議論があるようだが、
判例検索してもあまり出てこない罪名だし、こりゃコンメ見るしかないか。

>>804
ごめん、下げます。

旧の時は前期修習で引越し費用を貯める事もできたかもしれないが、新はそんな期間さえない。
とりあえずバイトするしかないか。

あとも一月ないとなると日雇いくらいしかないかな？

仕方ねえよ。日雇いするしかねえ。

アコムで借りたら？

大都市で楽々とやっている奴と地方で色々面倒なことになっている奴と。
地方修習生はかわいがってやらないといけないな。

>>811
よく分からんが、地方に行くと大事にされるということかな？

>>811
かわいがるっていじめるってこと？

俺は地方都市だが楽々だよ。
地元だから家借りなくていいし、祖父母と同居だから家賃ただだし。

>>814
家賃どころか食費もただで、逆にお小遣いまで貰えそう　ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

>>813
いじめてどうするｗ
大事にするんだよ。

地方も競争激化のあおりで、修習生をかわいがるなんて発想はなくなっているよ。

不動産の紹介をはじめとして、
めちゃくちゃ丁寧に色々してもらってるんだが…

先輩法曹からどう扱われるかは別として

>>814
自分が>>811の対象じゃないことくらい分かっただろう

引越しって大変なんだな。
うちの親戚でも最近相続税で家を追われて借家住いに転落した一家がいるが、
移転費用もあるから郊外に代わりの家を買う金もなかったわけだな。
そういう意味でも最初から田舎の人は恵まれてるな。
土地が安いから家に相続税なんかかからないし。そういえば固定資産税も安いはずだな。
自給自足していれば所得税も消費税もかからないし。
田舎の人って実はほとんど税金払ってないのか？

その代わり、地方交付税をもらってます…なんかおかしい

ガイダンスへの交通費が払えないorz

>>805
俺はここはすごく悩んだ。
業横の公訴事実を書くときに出てしまったもんで成立させちゃったけど、
電磁的記録不正作出罪の「不正に作出」は、語義から見て、内容の改変も
含むんじゃないかなぁ。

>>822
それだけじゃない。減反すりゃ莫大な補助金がもらえるし、米は高い金で定額保障で
買ってもらえる。
田舎の農家って大昔は出稼ぎやら身売りが横行してたが、その反動で、今では長者ば
かり。田舎の農家の方がベンツやＢＭＷ、フェラーリが売れるんだよ。実は。
大都市圏のサラリーマンは車も買えない人が増えてるけどなｗ
まあでも大都市圏のサラリーマンも、農政マンセー農家に補助金マンセーの自民党が
大好きだから仕方ねえんじゃねーの？ｗ

>>825
さげろ。さげるんだ。

>>825
そんな極端な話をするな。
無知な市民が「田舎の農家ってすごいんだな〜」と思ってしまうだろ。

地方が恵まれてると思うならそっちに移ればいいじゃん

地方は買物ができないからヤダ
貧乏でも都会がいい

>>828
後から入るのは厳しい。

みんななぜ東京就職を狙うのか。
給料は極端なとこ除けばそんなにかわらんのに。

東京の方が楽しい。浮気とかしてもばれないし。
地方は用心しなければならんのがだるい。

地方に行ってますが何か？
いいですよ地方は。楽して高い報酬が得られるしね。
人々も、補助金漬けに慣れてるから努力しないし、頭も悪い。
金だけはあるバカ殿様の集合体って感じ。

金儲けに興味はない

>>833
共産主義国の特権階級みたいだな。

>>834
でも金稼がないと生活できませんよ。
家を維持するだけでも税金がかかるんだから。

>>834
じゃあ、何に興味があるの？

男

>>837
女性ですか。
なるほど、女性はいいところに嫁げば金のこと気にする必要ないですからね。

いや、仕事が好きなだけなんだが・・・

仕事の「何」が好きなの？
貯金残額が増えることに還元される程度の話ではないよね。

地方だと地元の名士になってうまくやれば市議会議員になれるぞ。
君も地方へ来て政治家を目指さないか？

県知事、せめて県議会議員あたりを目指していたのに、
市議会議員とか言われると萎えるよな。

県知事なんか簡単にはなれないよ。
まず自民党の、それも族議員に迎合しないといけないんだぞ。

課題の話しようぜ

http://www.funpic.hu/funblog/allatok/allatok_02.jpg

国と地方の板ばさみの県議会議員よりも市会議員の方が権力も利権も大きいらしい・・
なんてことはどうでもよくて、検察課題はどうなった？

俺は詐欺（文書偽造同行使牽連、電磁…作出罪数わからん）でいこうと思うのだが、
いつの間にかこのスレじゃ少数派になったのか・・・?

>>845
ごめんなさいいみがわかりません

>>846
ずっと罪数の話をしていたからそう見えるだけだと思う。
詐欺の場合けんれんになるのは明らかだから。
電磁も詐欺とけんれんでかすがいになるんじゃなかろうか？

俺は業務上横領にしたよ。
書き方がよくわからんので、適当にダラダラと写しただけになっちまった。

アパートの契約をするですが、
実務修習の終期は来年9月の何日なのか分かる方いらっしゃいますか？
集合修習が9月下旬からとなっているから、
9月中旬で終わるとは思うのですが。

>>849
どっちみち１１月まで借りてないと住宅手当でないんじゃないか？
自宅なら別にいいだろうけど。

>>850
そんな決まりあった？

>>850
集合修習では東京に戻らないといけないので11月までは借りたくないのですが、
ダメなんですね。

>>848
第一　偽造、行使
第二　横領

ってことでいいのかな？

併合罪だとすると分けて書くんだよね。

ところで、第1の中で犯行の動機なども書くと、第２のほうで業務上横領に当たることを書くために
もう一度書くのと合わせて、同じことを繰り返すことにならないか？

つまり、第1のほうでは動機を説明するために“被告人は出納を預かる副支店長であったが、業務上占有する金銭を
横領することを計画し・・払い戻し請求書を偽造・・”等は書かないといけないんでしょう？
でも第2のほうでは構成要件を満たすかどうかという重要な点だから書かないわけにはいかない。

それとも第1のほうでそう細かく触れる必要はないのかな？

>>852
あっそうなの？
集合修習は，導入と違って，実務修習地からの出張じゃなくなるんだ。
俺が間違っていたかも。ごめ。

実務修習地からの出張だと思うけど・・・

>>850が正しい、ということか。
実務修習地にアパート借りる場合は、1年契約で来年の11月まで契約しておけばいいのか？

いやそもそも住宅手当もらったって赤字なんだから
使わない家なら借りないほうがいいだろ

実務修習地に通えないところに借りても住宅手当はでないというだけで、
ずっと実務修習地に借りてなきゃいけないなんて決まりはない。
>>850>>854は勘違いしてる。

>>858
ああ、自宅に帰ってくる人はそうだね。
アパートからアパートに行く人は、就職地とか、どっちみちどこかで借りていないといけなんだよね。意味分かる？？
だったら実務修習地に借りた方が住宅手当が出るってこと。

いずみ寮に住めばいいｼﾞｬﾝ

新６０期の方にお聞きしたいのですが。
修習地で第一希望が通らなかった人って，東京を志望した人以外にもいるのかな
できれば，具体的に聞きたいのですが，よろしくお願い致します。

>>861
神戸を志望した友人複数が、よそに飛ばされた

>>861
ﾉｼ　沖縄→第四希望の僻地（まぁ天罰かな）

沖縄→政令指定都市

>>861
第一大阪・第二神戸で第四の九州。あと、sageでよろ。

皆様ありがとうございます。
ということは任検志望の人間でも，以下一任は割けたほうがよろしいのでしょうかな。

国会議員が法律違反を推奨

【履修不足】「補習はしなくてもいいのではないか」 履修不足の対応策に与党内から異論相次ぐ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162329259/

>>866
P志望なら田舎の方がきちんと指導してもらえるからいいと思うよ。
第一希望を松江にすれば間違いなく決まるな。

>>866
任検志望なら、僻地のほうがいいかも

東京で一般民事志望で
就職活動中or就職活動終了
の人いる？
まだ何もしてないのだが。

すいません。僻地って第２郡を意味しているのでしょうか。
それとも東京大阪以外を意味しているのでしょうか。

俺はまだ修習地決まってない・・・OTL

出頭？

>>870
一般民事って何を指すのか、よくわからないのですが。
弁護士１０人前後の企業系事務所で、就活終了しました。
中小事務所は旧６０と競合で枠も同一と思われるので、
回られるのなら、一日も早いほうがいいと思います。

>>867
警察だって車の速度10km/hまでの違反は奨励しているだろ。
それ未満の違反は取り締まらないんだから。
それと同じ。少しくらいいいじゃん。

>>872
旧61期ですか？

>>872
旧61期ですか？

任検なら絶対に僻地
第一クールが検察修習可能性が高いし
沢山面倒みてくれる。
東京横浜大阪なら絶対有り得ないはなしだけど
修習終わったのちも気兼ね無く、アポ無し用事無しで地検を訪問できる。
飲みたければ検事室に行って
「飲みましょう」といえば次席もくるし

>>878
千葉や埼玉も僻地ですか?

>>859の意味がわからない。
二つ部屋を借りて一つに住宅手当をもらうのか？

検察課題、求刑意見は講義案の「論告要旨」を参照すればいいのですか？

東京とも大阪とも書いてないのに東京・大阪に決まった人がいるらしい。
この両都市はかなり大人数なんだろうな。

で，結局，>>849の質問の答えは？
俺も気になる。

>>879
だとすれば全員最初の1ヶ月は僻地だな。

実務修習でサイクル方式なのは東京と大阪ぐらいだろう。
それ以外のところだったら検察実務から入るのじゃん。

東京大阪じゃなくてもサイクル方式みたいだよ。
修習生が激増したからね。

>>886
そうなの？具体的にどこだい。

>>884
千葉市とさいたま市は僻地じゃないかもしれないが、和光は普通に僻地だろ。

888ゲット!

残念！

和光は僻地じゃないやい！

埼玉県民乙

和光市民乙

>>870
数人でやってる一般民事事務所の動きは遅いみたい。
>>874みたいな中規模企業法務はとっくに動いているけど。

ドムを知らない人は
→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A0

298 ：氏名黙秘 ：2006/11/01(水) 02:46:11 ID:???
どっちにしろお前らが量産型ザクであることにかわりはない。

旧60期＝旧ザク（藁）すぐ駄目になりそうだ。


299 ：氏名黙秘 ：2006/11/01(水) 03:30:21 ID:???
>>298
⊃赤い彗星


300 ：氏名黙秘 ：2006/11/01(水) 04:01:37 ID:???
旧ザク ﾜﾛｽ



301 ：氏名黙秘 ：2006/11/01(水) 09:40:42 ID:???
どわっ


302 ：氏名黙秘 ：2006/11/01(水) 14:06:47 ID:???
新６０期＝新ザク＝ドム


303 ：氏名黙秘 ：2006/11/01(水) 14:48:03 ID:???
旧60期＝旧ザク

自分でも上手い！と思ってしまいますた。

>>874
年いくつ？

ザクとドムの争いかｗ

アメリカ牛（特にハンバーグが危ないらしい）を食うと

ｏ＿＿＿__　　　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／
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▼(　　　 ヽ ／ 　 　　　 ＿(＿＿__)./ BSE!.BSE! /＿＿ ｶﾀｶﾀ.　 ＼/　＼
　　 )　 　／　　　　 　　 　 　　　＼/＿＿＿＿＿/ 　 　 　 　 　 　 　 ＼

一見ドムの方が新型で強そうだが、汎用性ではザクが勝る。
パイロットさえ良ければドムの方がポテンシャルは高そうなんだがな。

900

>>899
何の話？
それも>>898の狂牛病の話の続きか？

明らかに>>895の続きだろ

みんな課題終わったのかな？早いね

まだ、課題に手をつけてねぇ・・・

課題俺も…

急に書き込み減ったな。
みんな世界旅行に出発したのか？

おれガンダムはついていけないんだよな。正直。

世界旅行って何？

俺の周りではアメリカとかマレーシアとか世界のあっちこっちにいってる香具師が多い。
特に就職決めたやつ（決めてない人も混ざってるが）

>>906
俺も一度もみたことない。
あれって何？

>>909
モビルスーツ。

>>910
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061023AT1D2200922102006.html
これか？

「サイバーダイン」って商標登録されてないの？ターミネーターだよな？

>>896

30台半ばです。

30台半ばだと就職ないよな。
あきらめて終了したのか。

あきらめたらそこで試合終了ですよ。

ageたらそこで(ry

>>914
マジレスするとその考え方が分かれ目だと思う

>>914
就職先が決まったって言ってるやん。

あきらめが大事

大手渉外でもない限り就職は能力より熱意だな。

あと少しくらい年齢いっててもまともな社会人経験ある人は重宝される。

内定もらって終了です。
職歴は8年あります。
合格発表後の一月で30箇所ほど、多いときは1日3箇所訪問しました。
数を撃てば何とかなると思います。

まだ内定出せないはずだぞ

どうやって今の時期に30箇所もまわるんだ？？
新60期の募集開始しているところはまだ数少ないはずだが

>>922
東京の渉外はもう出てるらしい。大阪はまだまだ。

地方に住んでる俺には関係ない世界の話だな。
急がず焦らず修習に向けて準備するしかないな。

弁護士会の旧６０向け求人を出してる事務所にメール出しました。
100件以上出してます。
面接するかしないかは向こうの勝手。
こちらから絞りをかける必要はないと思い、メール出しまくりました。

>>838
あなたみたいな偏見の固まりが修習生になるとは日本も終わりですね
ちなみに私は男です

>>927
何いってるの？
基地外？
お前みたいな常識のないやつが修習生になるほうが日本は終わりだろ。

世間では女性はいいところに嫁げば金儲けの必要はないんだよ。
玉の輿って知らない？

それともお前、フェミ？
まさか社民党関係者じゃないよね？

弁護士は糞左翼が多いからな。
だから世間では嫌われるんだ。
お前みたいな偏ったイデオロギー信奉しているやつはさっさと死ねよ。
社民党関係者並みの屑がＷＷ

>>927は本気で人生を考えたことがないお坊ちゃまじゃないの？
ある程度世間を知れば男なら家族を養う責任感が生まれてくるし、女性とは
立場が違うことに気が付くはずだが。

最近は変な思想が流行って責任感のない男が増えたらしいけど。
だから離婚とか児童虐待とか起きるんだろうな。

まあまあ。それより求刑意見でみんな懲役何年
にしたのさ？

就職活動も気をつけないといけないな。
人権とか生活保護関係の仕事とか書いてある事務所は避けないと、社共の連中のたまり場かもしれないぞ。

３年で実刑ねらい

妙な自演がはやってる

927は立命卒か？
左翼系のローだと変なイデオロギーを信奉しているやつ多いからな。
うざいよ。

>>933
なんで三年？

何で実刑狙いで3年？？
3年だと期間が求刑通りでも猶予付けられる恐れが出てくるのでは？

お前ら、中間選挙、どっち支持？
俺は共和党。

>>927
は立命時代の基礎演時代の友達かもしれん。女の子。
俺は旧ヴェテ特攻だが。当時の友人が結婚したので連絡取りたくて入り浸り中

>>926
こういうのが評判を下げるんだよな
弁護士会から各事務所に、新60期の就職協定遵守に関する強い通達が出ているからな
場合によっては非違行為とみなすと。

>>930
>最近は変な思想が流行って責任感のない男が増えたらしいけど。

自己紹介乙
最近は、こういう責任感のない情けない男が、うだつのあがらなさを、女性の社会進出のせい
にして、女性を過度に敵視する傾向があるよね。
女性を過度に敵視してる男って、まずダメ人間だったりする。

>>938
ジャップが何でしゃしゃり出て来るんだよ

男は可哀想だなーと思う。
女以上に固定観念に縛られた目線で見られ、
尚且つ本人もその呪縛にしばられているから。
男の自殺者が多いわけも納得。

男だから〜だとか、女だから〜だとかぬかしてる奴ってどんな奴なんだろうｗ
そういう二元論で「女は・・・」などと言う奴は、メンヘル系が多い。

男嫌いだったな

>>940
男の嫉妬は醜いぞｗ

男女板行けよ
キモダサダメ男もフェミ女も
お前らのようなダメダメ男・女は男女板で熱い戦いして余生過ごして社会に出てくるな
うざい

>>927は共産党員で、クソフェミのゴキブリッツ卒のベテ子ってことか。
会いたくねえな。ブスなんだろうな。あいたくねー。田舎くせえ思想。

>>944
馬鹿？
男女の区別をなくせとか言ってるやつこそあたまのおかしなメンヘル系が多いよ。
変なイデオロギーに走るやつなんてろくなのがいない。

>>940
馬鹿か？
就活なんぞ出し抜いた者が勝ちだろうが

まあまあ、伝説の新一期の仲間同士仲良くしようよ

>>941
はぁ？
俺は男としての責任感があるからちゃんと家族を養うよ。

女性の社会進出に反対する＝女を敵視する

という発想がおかしい。女性の社会進出で女性が本来の役割を果たさなくなるという問題がある。
また、女性が労働市場に進出した結果世帯主失業が増えたのも事実。

我々はそれでも勝ち組になれるからいいが、社会全体としていいことかは微妙だな。

あげるアホがいるから仕方ない
>>937
漏れは、1-2年（執行猶予なし）くらいが落としどころかなと思い5年にしようかと思量中。
4年は変だよな？

田嶋陽男乙

>>943
フェミ活動家乙。
男の自殺が増えたのは何が何でも家族を守ろうという男らしさが失われたことにも
一因があるだろう。もっとも自殺の原因なんてそう簡単に説明がつくかは疑問だがな。

フェミニズムが蔓延している北欧でも自殺率は高いんだが・・

外敵に襲われたら真っ先に逃げ出すショボ男が男としての責任を語っています

>>834だが、勝手に横からしゃしゃり出てきた>>837が悪い。
が、スレ違いは氏ね

ヴェテ上がりのやつ多すぎ

>>957
wwwwwwww

>>953
なんで4年は変なの？ちなみに俺は5年。2000万はでかいよね。

>>957
ほう、君は北朝鮮が攻めてきたら自衛隊に志願するのかね？
それはご立派ww
靖国神社、いってらっしゃい！

>>961
慣習的に偶数年は使わないんじゃなかったっけ？
変な話だとは思うが・・・

>>952
>女性の社会進出で女性が本来の役割を果たさなくなるという問題

お前の本来の役割は、社会や人の目に触れるところに出てこないことだよ。
スレ違いウザイ。市ね。

>>964
勝手に決め付けるな。
お前みたいな左翼こそ社会や人の目に触れるところに出てこないことだよ。
左翼うざい。死ね。

ヴェテほど女を敵視するのはどうして？
仲良くなりたいのに常にキモがられて相手にされないどころかバカにされ続けてるから？
まあでもしょうがないだろ。ヴェテなんてフリーター以下なんだから。
同じフリーターならイケメンギャル男の方が数段人間として上だもんな。

だんだんローみたいな雰囲気になってきたな

量刑については相場が分からんことには何とも。
裁判例検索しろってことではないと思うんだが、どうしたものか。

量刑感覚イマイチだな。

学生気分の抜けない奴らばかりだったらうんざりだな。

>>966
低レベルな低学歴がいるな。
女を敵視ってなんだよ、それww
フェミ女を嫌うのは当然だろうが。

まさかフェミ＝女　って思ってる？

>>952が勝手に人の役割を決め付けるあたりが相当キモイ
こういう奴が多いからキモベテは社会から相手にされないんだろうな

このスレも終わりだな。埋めようか？

>>972
社会的役割を言ってるんだよ。
キモイのは男女の役割分担のような合理的慣習を否定するやつだ。
こういうやつが多いからキモベテは社会から相手にされないんだろうな

おまえみたいな糞フェミはアメリカでも非難されているぞ。
アメリカでこれだけ共和党が強くなったのはお前ら糞フェミの主張で社会が崩壊したからだよ。
そこで伝統的価値観に立ち返ろうと主張した共和党が勢力を拡大した。

ベテほど女が嫌いな件について
「高いところにある葡萄は酸っぱい」

>>972
勝手に決めたのではなく、社会が決めたんだよ。
お前、社会を壊す気？
フェミこそ女性は社会に進出すべきとか勝手に決め付けてるだろうが。

死ね。さっさと首つれ。

ヴェテの現実的な社会的役割って、人と親に迷惑をかけ続け、ひたすら飯食ってウンコ製造することだけだよな
存在自体が社会全体にとって不合理。さっさと自殺しろよ。

狐さん

>>975
女嫌いからフェミに走るのか？
たしかにフェミの世界では男女の区別がないらしいから、意識しなくてよくなるからな。
ジェンダーフリーっていうんだっけ？

あれは和製英語だけどなw

>>977
その点は俺も同意だ。
俺はベェテになる前に合格出来てよかった。

コンコン

ヴェテが混ざるとローの雰囲気が悪くなるってのは本当だな
ローでは男女ともに垣根なくいい友人同士で楽しく勉強するのに、男女関係を
築けない糞ベテが混ざると、男女をことさらに分けたがり、しまいには「社会的
役割が云々」とかﾎﾞｿﾎﾞｿつぶやくからウザイ。
先鋭フェミなんて滅多にいないが、こういうベテって結構いる。
しかも、変な宗教にでもハマってるかのように同じことばかり言うんだよな。どこで
そんな特殊な思想を教わってきたんだろうね。

自作自演なんだろうけどｗ

で、何年よ？

確かに、男だとか女だとかを殊更に強調する奴は、男女問わずうっとうしい。
この世界は実力だけなんだから、男だからどうとか女だからどうとかいうのはナンセンス。
まあ、女に偏見持ってる奴で、女に負けることに耐えられず、かつ女に勝てる自信のない
弱い男が騒いでるだけにしか見えないけどね。男のうち1％程度じゃないの。そういうバカ。

ume

>>982
何言ってるの？

＞男女ともに垣根なくいい友人同士で楽しく勉強する

ことと

＞社会的役割

は全然違う問題だろ。
戦後ずっと男女共学が普通だったら、それでも男女それぞれ社会的役割は果たしてきた。
おかしくなったのは最近だろ。

ベェテはおかしな思想にかぶれたお前だろ。

男女の役割分担が特殊な思想？？
はぁ？？？？？？？
大半の家庭では男は仕事、女は家事(＋パート）という役割分担をしているのを知らないのか？

お前のイデオロギーこそ左翼教師が教えている特殊な思想だろ。
どこで教わったんだ？

この糞ベェテが！！
フェミは死ね。自殺しろよ。

>>984
意味不明。
女性が家庭の役割を放棄することの道徳的問題を語ってるんだろ。
話を摩り替えるな、ボケ！

>>984>>986
二人とも10年くらい入っとけ（自演なら20年な）

男女共学だったら　→　男女共学だったが

>女性が家庭の役割を放棄することの道徳的問題

道徳的問題だってさｗ
反道徳的行動しかできない人間が道徳を語る、か

あーーーーー

話の腰を折って悪いが、次スレおながいします。

どう見てもスレ違いです。
本当にありがとうございました。

>>984みたいな男として、女としての役割分担をなくそうというやつこそうざい。
そういう特殊思想は強く批判されている。
だから、ジェンダーフリーという言葉は使わないことになったんだよ。

国会でも問題になったけど、知らない？
ベェテは勉強以外関心ないか。
少しは外の世界を見ないと駄目だよ。

>>986
フェミフェミって連呼してる割には、フェミの意味を取り違えてるおバカな>>986
まあ社会性ない人間がいくら反女性を掲げたところで、誰にも相手にされてないんだろうけどｗ

>>980
反道徳的行動しか出来ないのはお前らくそフェミだろ。
まさか社共活動家じゃないだろうな？

一生懸命女性の社会的役割を叫んでる奴は、自分がスレを荒らしてることに気づいていない。
社会性がない。

男女板行け反フェミ

>>995
反女性ww
わろす！！
それ、フェミによる思い切り勘違いだよ。

馬鹿じゃないの。

意味を取り違えているのはお前。

次スレおながいうめ

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