〜なぜｳﾞｪﾃは新試験にも惨敗したか〜原因究明〜

・ヴェテのお得意なドマイナーマニアックオタク知識があまり聞かれなかったから
・文章表現力・長文における論理力が問われたから
・考える力が必要だから
・長時間で体力を要したから
・知識無理押しが染み付いてるから
・負け組オーラ・負け犬根性

>>1
まず、「ヴェテ」の定義から説明してくれ
話はそれからだ

>>1
ヴェテ惨敗したの？

性懲りもなく論証吐き出してるから

新試験では求められてないのにね

事例を上手く使えなかったから。
新試験へ順応できなかったから。

終了。

確かに、随所にヴェテ殺しの策が含まれていたような・・・

>>1
おまえさあ、あちこちのスレでベテラン批判展開してる同一人物だろう。
バレバレだよ。もう自分が惨めだろう？やめなよ。
自分が個人的にベテランから嫌がらせされたんなら、その人物だけに
メンと向かって抗議すればいいだけじゃん。
そこに書いたベテラン観は偏見もいいところだろう。
お前の問題はお前だけで処理しろ。
もう書き込み攻勢はやめろ。

>>7
またお前か

>>8
ま　　た　　お　　前　　か

うちのローではベテはいいやつが多いよ
正直ベテ煽ってる連中って人間関係やばそう

だいたい、ベテランはロー時代なら一発合格してた層。
そいつらに若手が負けることが多いのは当然だろう。
こんなとこでうらみを晴らすロー生なんてろくな奴はいない。

ﾍﾞﾃって卒３ぐらいからをいうの？

ヴェテはローへの注文が多い。それも、つまらん注文が多い。
その割に、自習室ではマナーが悪い。貧乏ゆすりはヴェテの象徴のようだ。

>>11
そうとも限らなかったぞ。うちのローでは、ヴェテが結構だめだった。
ヴェテ＝知識が多いからといって受かる保障はないと思った。

>>13
２ちゃんでは少数派の択一に受かったことないような奴を誇張して
引き合いに出すからいかん。ベテラン＝知識多いだけ、も偏見。
何度も言うが、彼らの大半はローがある時代なら一発で受かってる。
それが証拠に新試験であっさり大量に抜けただろう。
旧試験経験がない若手がベテランをどうこう言うのは基本的におかしい。

「たら」「れば」を言われてもねぇ

>>14
>何度も言うが、彼らの大半はローがある時代なら一発で受かってる。

それならベテも旧試験に固執せず、ローに行けばよかったのでは？
さっさと受かってさっさと仕事したいのなら、ね。

>>16
だから行ってるじゃん、去年、今年がピークだろ。

>>16
＞それならベテも旧試験に固執せず、ローに行けばよかったのでは？

そうだよね。しかし現実は、判断を誤ってローに行かず、２ちゃんでロー（制度、生）への
怨嗟の声を上げ、果ては合格者への怨嗟の声を上げるスレばかりが乱立。

ヴェテには頑張って奮起して更生してほしいよな
本当に頑張ってください

>>18
それもおまえの偏見。２ちゃんだけ。
このスレ立てた奴は完全に病気。
あちこちで一人でベテランに食って掛かってる。
ほとんど同一人物。

ロー生やロー制度を憎んでるのは２ちゃんねらーだけという件について

んなわけねーじゃんw

>>18
>果ては合格者への怨嗟の声を上げるスレばかりが乱立。

ベテは病気だから仕方ない

>>23
おまえが病気ｗｗ

読売新聞の記事
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06092216.cfm
>旧司法試験に何度も跳ね返された末、
>新司法試験で合格を果たした受験生の姿も見られた。
>東京都港区の西馬良和さん（３０）は、これまで４回、司法試験に挑戦したがいずれも失敗。
>両親からは「最後のチャンスと思ってやれ」と言われ、１日１２時間の受験勉強を続けた。
>「合格率が高いと言われている分、絶対受からなければと精神的な負担は大きかった」。
>将来は弁護士を希望する西馬さんは、そう振り返った。
>　また、「（旧司法試験を）１５回ぐらい受けた」
>と言う清瀬市の男性（４４）（東京大法科大学院を修了）は、
>今回、見事合格。塾の講師をして、学費を工面してきたという。
>「これまでは孤独な戦いだったが、
>法科大学院の仲間と励まし合えたことが良かった」と笑顔で語った。

新司法試験の結果
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h18kekka.html
合格者平均年齢２８．８７歳

>>1
何かつらいことでもあったんだな。
可哀相に・・・、脳までやられちゃって・・・

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

入学者の平均年齢がたしか28歳（入学時）

しかし合格者の平均年齢が28歳（入学から2年半経った後）

これって、ベテが大量死してることの証左じゃないの

>>28
おまえ、メデタイ脳してるなｗｗ

証拠調ヴェテ続

>>29
必死だなww

>>28
１期既修全体の入学時平均年齢のデータはないよ。
入学者平均年齢を公表してないローもあるしわからない。

>入学者の平均年齢がたしか28歳（入学時）
のソースはどこだよ？

>>31
馬鹿だなｗｗ

>>1
スレ立てが下手すぎる。お前の立てたスレはみんな中途半端で、伸びないな。
受けると思ってやっているあたりがイタ過ぎる。

>>33
↑
釣られた香具師wwwwwwwwwww

>>34
>>1がバカなのには同意するが，
「スレが伸びない」って煽ると
>>1は>>35みたいに延々自演して無理矢理スレ伸ばすぞ

>>35
馬鹿だな。自演バレｗｗ

自演してまで、伸ばそうとするなよ。どこまでカスなんだか >>1

カスの言い分

↓

>>38
ちょｗｗ　俺が>>1だと流れがおかしいでしょ。

合格者で一番多い層は27〜29歳
30を超えると途端に合格率が下がる

30過ぎると多分持たないんだよ、気力が。

俺そうだからなｗ

気力
体力
集中力
記憶力
根気

30を超えるとすべてが厳しい
これらが一番優れている20代で受からないということは、それが限界ってことさ

伊藤塾東京本校行って佐藤拓哉クラスマネージャーに質問してみれば？

最近はやたらと「ヴェテ」と呼ばれはじめる年齢が下がってるからな。
数年前なら30歳以上しかヴェテと呼ばれなかったのに。

２０代後半がピークというのは普通で俺もそうだった。

でも３０代で新司法試験に受かった。
２０代後半のときは旧試験論文１０００番〜２０００番で落ちた。
３０代の今，旧試験受けても２０００番以内に入る力はたぶんない。
でも第１回新試験に合格するくらいの力はまだある。

アホか。２０後半も３０前半もかわらん。
だいたい、３０越えてロー入る人はなんぼでもおる。
>>25の例もそうだろ。３０超えたら合格率下がるなんて根拠なし。

>47
つ年齢分布図

てか、「ヴェテ」の定義が分からない
何年から司法試験多浪人生（所謂、「ヴェテ」）になるの？

>>49
いまの現役学生にとって３０代の受験生はきわめてレアな存在。
ほとんど遭遇することはない。ヴェテという存在が彼らにとって
あたかも想像上の生き物のようになっている。
けど､「ヴェテ」という言葉は知ってるから使ってみたくなって
卒業したてくらいの先輩を捕まえてヴェテ呼ばわりしているのだろう。
ひどい時代になったものだ。

>>50
＞卒業したてくらいの先輩を捕まえてヴェテ呼ばわりしている

そしたら、法科大学院入学者は殆ど司法試験多浪人生（所謂、「ヴェテ」）になるだろｗ

> 10 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 16:48:50 ID:???
> うちのローではベテはいいやつが多いよ
> 正直ベテ煽ってる連中って人間関係やばそう
>
> 11 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 16:50:45 ID:???
> だいたい、ベテランはロー時代なら一発合格してた層。
> そいつらに若手が負けることが多いのは当然だろう。
> こんなとこでうらみを晴らすロー生なんてろくな奴はいない。
>
> 14 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 20:10:50 ID:???
> >>13
> ２ちゃんでは少数派の択一に受かったことないような奴を誇張して
> 引き合いに出すからいかん。ベテラン＝知識多いだけ、も偏見。
> 何度も言うが、彼らの大半はローがある時代なら一発で受かってる。
> それが証拠に新試験であっさり大量に抜けただろう。
> 旧試験経験がない若手がベテランをどうこう言うのは基本的におかしい。




ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うんこ

試験を言い訳にしてきたニート層が少なからずいる。

>>52
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>52
その引用はまったく真実だな。ベテラン煽りをする奴も分かってるくせに。

>54
>>2のいうとおりヴェテの定義をしないといけない。
司法試験出願してるだけのニートはヴェテとはいわない。
糞ヴェテだよ。

旧試験丙案枠以外の合格者５００人ー１０００人時代に
１０００番ー３０００番くらいの順位で惜敗していたヴェテと
択一合格したことない糞ヴェテを一緒にして論評しても無意味だよ。

>>1の度重なる自演により、スレがここまで伸びたわけだが、
そろそろ息切れしてまた立て逃げに追い込まれのかなwwww

論文、そんなにべテ殺しの問題かな？
民事系の民法以外は、想定の範囲内と思うが。。。

いい加減、あきらめろ。いい歳して。

>>60
死ね、人間のクズ。

試験科目が変わろうが難易度が極端に落ちようが試験を仕切るのは今も昔も司法試験委員会。
とすれば求められる能力の質的変化はないと考えるのが素直。
つまりは単に適性に欠ける＝法曹としての資質・素質がないだけの話だよ。

>>62
それは間違い。新試験になってベテランが大量にはけただろう。
今までが異常だっただけの話。

>>63
論文試験ではベテランが落ちまくったじゃない。
平均年齢１歳若返ったんだよ？

>>64
それは旧試験でも同様。結果的に約29歳だったことをどう評価するかだ。

っつーか、こんな糞スレに書き込むなよｗｗ

いや、準ベテの俺は書き込まずにいられない…

>>66
我慢せえ。この糞スレが生き延びるだろうが。

ローに来ていろんなベテを見たけど、皆バイトしたりして頑張ってる。バイトしすぎじゃね？

>>68
えらいじゃん。

バイトしなきゃ受験生活継続できない連中なんていくらでもいるよ。
みんながキミみたいに恵まれた環境下で勉強しているわけではないのだよ…

昔ならそうだったけどね>>70

いまめぐまれてるけどバイトしないとならない人の気持ちはわかりますよ
こんなんまともにかいて意味があるとは思わないけどね

>>72
なんでべてこ風味なんだよｗｗ

俺の友達は育英会使ってロー行ってるから、２年間で480万円の借金を負う事になるのでバイトしない訳にいかないって言ってた。
卒業後は本試験まで食いつながなきゃならんしね。

> 10 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 16:48:50 ID:???
> うちのローではベテはいいやつが多いよ
> 正直ベテ煽ってる連中って人間関係やばそう
>
> 11 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 16:50:45 ID:???
> だいたい、ベテランはロー時代なら一発合格してた層。
> そいつらに若手が負けることが多いのは当然だろう。
> こんなとこでうらみを晴らすロー生なんてろくな奴はいない。
>
> 14 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 20:10:50 ID:???
> >>13
> ２ちゃんでは少数派の択一に受かったことないような奴を誇張して
> 引き合いに出すからいかん。ベテラン＝知識多いだけ、も偏見。
> 何度も言うが、彼らの大半はローがある時代なら一発で受かってる。
> それが証拠に新試験であっさり大量に抜けただろう。
> 旧試験経験がない若手がベテランをどうこう言うのは基本的におかしい。




ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たしかにベテ、かなりの割合で落ちてたなあ。
結果見てびっくりした。

>>76
はいはい。嘘ですよ。

>>76
まあ、旧試験で長くやってた奴は当然受かると思ってたからな。
率としてはベテの合格率は高いと思うよ。

>>74
バイトしないための奨学金なのに、奨学金のためにバイトするって、
本当にベテは自己規律力に乏しいな。
ていうか世界中でベテほど恵まれた人種はいないだろう。それまで
ろくに仕事もせず親の庇護の下で旧試験受け続けられてるんだから。
普通の社会人にはあるまじき過保護ぶり。

>>79
カルチャースクール気分でファッションショーに出るかのような格好で
法科大学院に遊びに来るニート女や賎業主婦よりはマシだと思うが

また「べて」スレか・・・

｢格差社会｣とか｢ベテ｣とかわめき散らすのは
共産・社民か韓国・北朝鮮の工作員だろ？
日本社会の中に争いの種を撒き散らしたいのだ
良識ある人達にはスルーでお願いしたい

>>81
＞｢格差社会｣とか｢ベテ｣とかわめき散らすのは
共産・社民か韓国・北朝鮮の工作員

え？ｗ
格差社会と批判するのが共産や社民なのは分かるが、
「司法試験多浪人生（所謂、「ヴェテ」）」を馬鹿にするのは
金持ちのボンボンじゃないの？ｗ

お金持ちは概して
礼儀正しく良識ある人格者が多いよ
そうでなければお金持ちになれないから

問題は無責任で何でも人のせいにしたがり
いつでも誰かが何とかしてくれるはずだという依存心の強い
共産・社民、韓国・北朝鮮のような貧乏人

どうしてベテは他人と仲良く出来ないんだ？
予備校でいつも揉め事起こしてるのはいい年こいたベテ。
仕事もしないで勉強もせず揉め事に血道あげて・・・

世界中でベテほど恵まれた人種はいないだろう。それまで
ろくに仕事もせず親の庇護の下で旧試験受け続けられてるんだから。
普通の社会人にはあるまじき過保護ぶり。

アホロー生の自演爆発だなｗｗ
勉強しないからベテランに簡単に負けるんだよ。

社会的にはヴェテがロー生と比べ物にならないぐらい大幅に後れを取っている現実

ウソスレ立てた責任を果たすために、きちんと毎日自演レスを続けるんだぞ >>1

まあ、俺は30代から勉強始めたやつも知ってるが
人間できてていい人だぞ。

ここで若手とか言ってるやつらも25前後だろ？
世間的にはいい歳して…と呼ばれてるわけだし
結局その中の八割は箸にも棒にもかからずに撤退していくわけだ。
それをどう考えるんだ？

撤退せずがんばってる人をたたいて憂さ晴らしする前に
勉強して自分の道を照らす小さな灯りでも手に入れたほうがいいんじゃないのか？

その能力が無いやつがこぞってたたいてるんだろうと信じたい。
頭いいやつは若かろうがなんだろうがしっかりしてるからな。

で、思い込んだ馬鹿とは議論できない。それはよくわかったｗ

>>89が一番バカです

というところまで読んだ

>>89
同意。

俺30歳職歴無し、択一合格歴無し。
資格は宅建のみ。
それでも一流企業法務部に就職が内定しました。
初任給は500万。へたな弁護士より実入りがいいかも。
そして法務部は社内でも出世コース。朝から夜まで客にヘコヘコ
して幇間のようなマネをしてまでノルマ達成しなきゃならない社
畜と違って、定時退社しながら夜は優雅に旧司法試験の勉強をし、
合格したら会社とはオサラバ！
ばら色の人生が待っていそうです。

夜は優雅に旧司法試験の勉強をし

どれどれ














ロー転向後も厳しい道が待っていると知ったヴェテが必死なスレだねえ

>>94
またアホロー生か。

> 10 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 16:48:50 ID:???
> うちのローではベテはいいやつが多いよ
> 正直ベテ煽ってる連中って人間関係やばそう
>
> 11 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 16:50:45 ID:???
> だいたい、ベテランはロー時代なら一発合格してた層。
> そいつらに若手が負けることが多いのは当然だろう。
> こんなとこでうらみを晴らすロー生なんてろくな奴はいない。
>
> 14 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 20:10:50 ID:???
> >>13
> ２ちゃんでは少数派の択一に受かったことないような奴を誇張して
> 引き合いに出すからいかん。ベテラン＝知識多いだけ、も偏見。
> 何度も言うが、彼らの大半はローがある時代なら一発で受かってる。
> それが証拠に新試験であっさり大量に抜けただろう。
> 旧試験経験がない若手がベテランをどうこう言うのは基本的におかしい。




ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
>ロー転向後も厳しい道が待っていると知ったヴェテ

ベテは新司法試験を甘く見てるからねえ。
ベテの旧試験時代からおなじみのダラダラ勉強と、知識はないが必死で8科目をこなそうとする
新卒若手とじゃ、2年後には新卒若手の方が伸びてるだろうな。

結局、

　「ヴェテ」って、「自分より年上の（or受験回数の多い）人間」って意味だろ？

　そういう意味でみんな使ってるんだろ。

合格者として一番確率の高い年齢層は、28〜29歳。以前ならヴェテといわれた層。
しかし、この中には社会人経験者が多く、ブランクのあいてる人が多い。
また、30代以上になると合格率が途端に下がるが、合格者の多くは社会人経験者。
つまり、社会人期間を除いた勉強期間としては、5〜7年ぐらいの人が一番多く合
格している。

専業勉強期間10年を超えたヴェテが惨敗という意味では、>>1は正論。

アホロー生が事実の捏造に必死ですｗｗ

>>99
つまり、司法の勉強に専念した期間が５年前後が標準的なのか
で、専念期間が１０年越えると司法試験多浪人生（所謂、「ヴェテ」）になると

>>101
5年じゃないな、６年。

>>99
>しかし、この中には社会人経験者が多く、ブランクのあいてる人が多い。
>また、30代以上になると合格率が途端に下がるが、合格者の多くは社会人経験者。

具体的数値もなく、俺様説を勝手に述べても、「ああ、そう」としか答えようがないな。

ベテの存在自体が都市伝説みたいなもんだからな
司法試験一本で10年も勉強し続けてるベテなんて見たことない

でも>>99は正当な推測だな
平均年齢という数字だけ見て「ベテ有利」というのは、あまりにも単純な見方過ぎる。
つまり事実認定能力がないということ。

>>105
社会人が一期奇習合格者にどの程度いたかもわからないのに
なんらの数値も根拠もなく、
「合格には社会人が多く、ベテ不利」と強弁する
おまえの事実認定能力に乾杯ｗｗｗｗｗｗ

>>106
　ま　た　お　前　か

ローの理念を理解できてないヴェテが暴れていますね

ヴェテは、せっかくローに転じても、ローの教育理念や方針を理解できず
いまだに前からの勉強法にしがみついて、予備校に頼ったりしており
せっかくのローの先生方の指導を信頼しようとしない

だから若手に負けるんだよ

現行時代にある程度の実績を挙げたいわゆるベテでも
新試験で必ずしも通ってないのが現実だもんな
結構厳しいぜ、新試験も。

法科大学院制度が求めているものが理解できてないと
新試験には受からんよ。

>>110
旧試験時代も、試験の問題意識が解ってないと受からない。
新試験もまた、試験の問題意識ないしロー制度の求めるものが解ってないと受からない。

旧試験ベテは問題意識を拾うのが下手。そういう人は新試験でも問題意識を拾えないから
感覚的に向いてないと思う。

ローの理念に賛同できないヴェテは、そもそも新試験を受ける資格なし

馬鹿ロー生の巣窟だな。ベテランに合格を邪魔されるのが怖いがために
２ちゃんでひたすらベテラン叩きｗｗ
多くのベテランは馬鹿ロー生のお前らより優秀だよ。
いい加減、勉強したらどうだ？

平成１７年度旧試験
出願者の平均年齢　３２．７７歳
択一合格者の平均年齢３０．００歳
論文合格者の平均年齢２８．８９歳

３０歳以上の合格率は低いね。

>>114
おまえ、馬鹿だろＷＷ

>>113
ベテは何でこんなところで吼えてんだろ
勉強もしないで

新６０は可哀相なくらいに就職ないんだってな、若手渉外使い捨て要員以外は。
いかに評価されてないか分かっただろ。何を言おうが旧＞新の図式は変わらない
んだよＷＷ　一生吼えてなさい、低学力ロー生は。

ＷＷと書くのが癖のヴェテは、マクドナルドのバイトにもやとってもらえないな

>>114の頭の悪さに感動！

試験の問題意識とやらっていうのが全然分からん。
もうちょっと具体的にいって欲しい。

(*^ー゜)bﾍﾞﾃﾍﾞﾃｺﾞﾐｺﾞﾐﾍﾞﾃｺﾞﾐｺﾞﾐ!!m9(・∀・)

低学力ロー生酷いな。こんなところでしか低学力から来るストレスを
吐き出せない馬鹿。ゴミにも程がある。

低学歴ベテ酷いな。こんなところでしか低学歴から来る卑しさを
吐き出せない馬鹿。ゴミにも程がある。

>>123
手法が古い。馬鹿。

まだアホロー生はこんなところで騒いでるのかｗｗ

低学歴ベテ酷いな。こんなところでしか低学歴から来る卑しさを
吐き出せない馬鹿。ゴミにも程がある。

>択一合格者の平均年齢３０．００歳
>論文合格者の平均年齢２８．８９歳

これはひどい・・・30以上だと事実上論文に受かるのは困難ってことじゃん

たしかに、３０以上の合格者周りでも少ないわ。

うちのローも社会人出身30以上の合格率は極めて低い。
むしろ専業べテ出身の方が受かってる。

上位ローはベテランほとんど受かってる。

>>130
上位ローは、よほどできる奴じゃないとベテを採らないからだろう。
それなりに厳選されている。

>>131
っつーか、平均してベテランはよくできていたけどな。
力がないと旧試験受け続けるのは実際難しいからな。
しかも漏れら1期はベテランが多かったわけで。

275 氏名黙秘 sage 2006/11/03(金) 21:06:25 ID:???
>>269
ハゲドウ
つまり
18年度新試合格者>>>>>越えられない壁>>>>>18年度旧試合格者
ってことだな
まあ、俺らなら今年の旧試解いたら軽く150点は取れるだろうからなww

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162395965/264-279

>>131
そういうことだろうね
合格率が高すぎてヴェテでも合格してしまったというのが真実だろうけど

>>134
それは違う。ベテランは元々力があるだけ。
彼らはロー時代なら一発合格する層だったから当然の結果だろう。

>>135
ｳﾞｧｶかお前はｗ

＞彼らはロー時代なら一発合格する層だったから

現実にはそうなってない

>>136
実際そうじゃん。現実にはまともなベテランはほとんど今年ではけた。

>>137
例外を強調する２ちゃんばっかり見てるからだろ。

どうしようもないゴミでも受かってるけどな

>>139
馬鹿手に比べればそれでも随分よい。

バカでも長いこと続ければ知識だけはつく
でも基礎学力がないから論文は受からない
本人はバカだからその理由が分からず論文はミズモノなどど抜かす
でもそんなバカベテでも新試にはようやく受かったみたいね

水物だとおもうけど
短期合格者も受かった理由はわからないらしいし

基礎学力が優れてるから問題提起はこうするとかいうテクニック的なものを訓練しなくてもすんなりうかるのさ
論文落ち続けてるのはそもそも基礎学力がないくせに法律の知識だけ詰め込んだから
要するに法律知識だけのバランスの悪い頭
だからまともな文章も書けないくせに妙に細かいこと知ってるから採点者に嫌悪感を抱かれるんだよ

だからハードルが思いっきり下がった紳士だとそういう連中でも受かったりするわけ

旧司10回以上落ちたベテ。手応え的にはD〜Fぐらいだったが、フタを開けてみれば上位合格だった。
やはり新司と旧司は別の試験だと思ったよ。
旧司は理論重視、新司はあてはめ重視。多少の論点ミスや論理ミスは命取りにならない。

うちのローはベテは順当に新試受かってた。
純粋未収の自分はその結果から恐ろしくなったよ。
一部の天才以外は勉強量にかなり比例して合格
する試験だなって。

> 一部の天才以外は勉強量にかなり比例して合格
> する試験だなって。

まさにその通りだよ。
司法試験は勉強量にほぼ比例する。
東大卒でも努力しないとダメだし逆に頑張れば誰にでもチャンスはある。

あてはめ重視ならもう答練で練習できるから安心じゃない

ベテ死んでたよ

ttp://www21.ocn.ne.jp/~access-z/beach/ryugunotsukai/image/w002a.jpeg

>>143
そんなの何の根拠もない偏見じゃん。
だいたいベテランが法律知識だけのバランスの悪い頭って、おまえ馬鹿だろう。
どうせ旧試験経験のないアホロー生だろ。死ね。

>>143
その通りだなｗ
金太郎飴答案と酷評されたのは、
そういう何度も落ち続けてるヴェテのせいだろうよ。

>>150
はいはい。妄想乙。

試験委員は毎年論文の採点対象の答案しか目にしない。
そのうちの相当数が糞ヴェテのゴミのような答案。
そいつらは択一だけは得意だから毎年論文受けて受験生の印象を悪くし続ける。
学部の優秀な連中の答案も見てるからなおさらその差に驚く。
司法試験制度を変えさせたのはそういうバカヴェテどものせいだよ。

まずさあ、事実認定をしっかりしないとさあ
ぐだぐだ話しててもしょうがなくね？

>>152
超勝手な妄想ｗｗ
どうせローでベテランにいじめられたアホロー生だろ。
こんなところでストレス解消してんじゃねえ。

ヴェテて苦戦していたのか？
うちのローでは、ヴェテはほぼ合格している一方で
新卒、卒1あたりが合格率の低下に大きく貢献していたぞ

>>152
学部生の自由奔放な答案も相当数目にしてると思うぞｗ

>>155
漏れのローもそうだった。ベテランは２ちゃんではネタのように言われる
けど、だいたいはかなり優秀な層なんだよ。
また煽られると思うけど。

うちのローは若い順に受かっていったな。
ローによるんじゃね？

>>156
それはそもそも民間に行く連中だからいっこうに構わないわけだが
アホ？

択一受からないのはそもそも受験生とすらいえないけど、
論文１０回落ちてる奴がいたらそれこそ日本語が不自由な低学歴そのものだなｗ

>>160
はいはい。旧試験未経験乙。
もしくは、部外者乙。

論文１０回落ちてる奴はまっつん１００人分の希少性があるなｗ

>>162
またお前か。煽りばっかりすな。

>>159
いや、法曹にならんとする学部生の話をしてるんだけど。

２０代後半で現行経験がある人と、優秀な新卒連中が受かってるように思う。
３０台以上は論文は厳しかったのでは。

それも一概にはいえないかと。

>>164
レスを読み直せ低学歴

東大法「学部の優秀な連中の（学部試験の）答案」数通との比較だバカが
低学歴は国語力がなさすぎて話にならんな

そういう奴が問題文曲解したり論文10回も落ちるんだろうが

>>167
数通程度ならヴェテの答案にも光る答案があるだろう。
いや、合格者の数を考えれば若手より多数あるだろう。
そして学部試験の答案ということならやはり
法曹にならんとする学部生の自由奔放な答案を多数目にしてるだろう。
何で例外と原則を比べて衝撃を受けるのだ。教授はそんな馬鹿なのか。

今日のガイダンス見た限りでは、ベテは少なそうだったな。

>>169
何のガイダンス？

>>167
牛乳飲め。現実世界では小心者のくせに。

age

若手もべテもない
判例を数多く読みこんだ奴からうかってる
大事なのは地裁から何度も読むことだよ
べテでも若手でも判例を軽視したやつは落ちてる

んなこたーない。

o

落ちたベテは消息不明らしい。

んなこたーない。

しっかりと自習室に来てるよｗ
全く恥知らずがｗ

>>178
お前も恥知らずだがｗｗ

俺は二期だから問題ない
アホ？

>>180
やっぱり恥知らずｗｗ

ただの池沼もといベテだったか

>>182
またまた恥知らずｗｗ

二回試験で大量虐殺

〜なぜ>>1はここまで伸びない第１回新試スレを立てたのか〜原因究明〜

あげ

>>178
追い出せよｗ
ヨンパ未満お断りって張り紙してな

保守

なにこの一人芝居スレｗ

ヴェテ叩き

お前ら、勘違いしているようだから少し示しておく。・ヴェテのお得意なドマイナーマニアックオタク知識があまり聞かれなかったから
×文章表現力・長文における論理力が問われたから
×考える力が必要だから
○長時間で体力を要したから
×知識無理押しが染み付いてるから
×負け組オーラ・負け犬根性

サンプルはあまり多くないが、その中で顕著な傾向として｢魔骨信者｣と｢機械信者｣の多さがめだった。
やっぱり、学者連中から徹底マークされて集中放火を受けるとつらいんだろうな

今年は合格者平均年齢は下がりそう。

＞ヴェテのお得意なドマイナーマニアックオタク知識
って具体的にどんなの？かなり興味がある。

ベテさんは旧試験のような答案を書いたんじゃないですか？
採点基準も方式も違うというのに・・・お気の毒。

>>195
採点基準も方式もそんなに違わないと思うよ。
ベテが旧試で書いていた答案は旧試でも試験委員から評価されていたわけじゃない。
ただ、旧試ではそんなスタイルの答案が溢れていたので相対的な評価がよさそうに見えていただけで。

まず学説の対立なんか書いたらアウトだろうな
減点とかそういうんじゃなくてそんなの書いてるヒマない
ヴェテは旧型の「この点〜」とか「〜とも考えられる」とか書いたんじゃないか？
頭でっかちの法律構成中心型は評価低いよ、旧試験じゃそれしか書くことない問題
だったから良かったけど

規範定立までの配点は劇的に減って、事案分析、事実認定に
大きな配点が振られるようになったと予備校の分析であった
けれど、ベテは例によって規範までを厚く書いて、後者を
いい加減に書いたんだろう。

大した勘違いだ。

>>199
いや、どこの予備校も採点方式の変化を強調してるぞ。

>>200
旧試験時代からさんざん司法試験委員に「金太郎飴答案」と批判されていたスタイルの答案を
書き続けるヴェテとそれを勧め続ける予備校の神経がわからん。
わざわざ採点者に喧嘩売った答案書いてどうする。

200へのアンカーは消し忘れなんで無視してくれ。

ローの教授もあてはめ、とにかく事案をどう処理するかが大事と言っていた。
旧みたいな論証を書くというイメージではないらしい。

>>203
論証中心から事案分析認定中心の問題にすれば
金太郎飴答案にはならないと思うし、まさに
それが狙いなんじゃね？

予備校の反応もどうかな。
とにかく事案重視は同意だか。
民事系で実質一行問題が出たとかよく言われてるけど、
法務省のヒアリング読むと、考査委員はその意見に呆れた感じだ
からな。とにもかくにも事案処理なんだな、とヒアリング
読んでると感じる。

事案あてはめてりゃ答案埋まるからラクといえばラクだな。
旧試験みたいな１人相撲的答案書くより楽しい。

>>206
予備校でも聞いた。
論証とか覚えなくてもいいんだから楽になったんだ、って。
受けてる自分はまだ慣れてないせいか楽とは思えないけど。

１００９〜１２００ぐらいで落ちた人の答案読みたい。
俺は論文１４００番台後半で落ちたんだが、そもそも法律論がめちゃくちゃ
だったので落ちたのは仕方ないと思ってる。
惜しかった人の落ち方は、事実認定・あてはめが弱かったからだったの
だろうか？法律論が駄目で落ちてたのかもしれない

事案あてはめてりゃ答案が埋まるっていうが、あてはめに用いる規範
の選択で間違えて撃沈する人間が多数いる。
新試だけじゃなくて近年の旧試の長文事例問題でもいえるが。

複雑な事案の中でどの条文が使えるかを適切に見抜くには準備がそれなりに必要。

>>209
>あてはめに用いる規範の選択で間違えて撃沈する人間が多数いる。

これはベテの得意技だな

>>209 そう、そしてそれはまさに法律の力だよ。そもそもの土俵設定力
とでもいうか。
これがめちゃくちゃ難しい。
はひろが問題文書き写せばいいとか言ってるけど、大きな勘違い。

>>211
鋭いね。
はひろんの講義は答案を書く段階のことしか言ってないよね。そこまでの事例分析能力をどう付けていくかに触れてない。

で、どうやったら事例分析能力付くの？

>>212 全く分からん。去年は損失補償落としたし。思いつきもしなかった。
まああれは、百選ちゃんと読んどけば思いついただろうけど。
ローの授業で相当、差が出てるのかもしれん。

>>213
抽象的な法律論と具体的な事実（問題文）とを、自由に行き来できることが、事案分析力に繋がるのだろうか。

何年も教科書や過去門回してるんだから
もう法律のことなら何でも知ってるくらいに
なっててもおかしくないのに
なんでベテランさんは受からないの？

>>215 ベテランの定義にもよるけど・・・
問題を具体的に処理できる形でイメージできてないっていうか。

>>216
俺のことか。
論点ブロックのせいだな。
正直辰己の合格者答案とヒアリングみて驚いたよ。
新試験が事案重視とは知っていたがここまで重視しているとは思わなかった。
でもこれで今年は抽象論で時間短縮して事案分析とあてはめに時間が割けると思う。

司法試験の論文の書き方って学部のテストとはまた違う感じ？
学部だと�@何が問題か�A原則はどうなるか�B場合分けして当てはめ
って感じでしょ？

>>218
あっ、もう全然違う。ヒアリング読んだか？事実なんだよ大事なのは。
ナニが問題かとか、原則論なんて糞みたいなもんだ。事案が詳しいので場合わけする必要なんかない。
事実を丁寧に分析しあてはめすれば合格。
もう法律論なんていらないんだよ！

いや、それは極端すぎ。
できるだけ論点を多く拾って、決め打ちで論証使って、それが当たればいい。
っていう感じでは、紳士はたぶん通らない。

事例を細かく分析することも大事だけど、
｢規範の前後｣が大事だと思う。

臼歯だと、論証ブロック（答案の問題提起と規範部分だけの簡単な抜き出し）を事前に暗記おく。
そのあとで適宜問題文にあわせてそれを書けば答練で高得点がくる。って感じだったけど、紳士ではそれだと合格は難しい。

>>220
しーっ！

>>220
そのとおりだね。
でも、３分の１くらいは、それ以前の「分析」で失敗するだろう。
答案の書き方がゴールだとすると、問題文の分析はスタートかと思う。
この問題文の分析の難易度が、急死ともっとも違う点だと思うが、あまり重視されてない気がする。というか、分析力upといってもナニをしていいのやらって感じか。

いまどきブロック吐き出ししてる奴なんて、何やっていいのか分からん初学者くらいだろ。

>>212
基本書と判例を読みまくって一つ一つの規範を頭に叩き込むしかない。
規範が頭に入っていない段階で事実を読みまくっても何も頭に残らない。

>>224
そうだね。事実を見極めるには抽象的な要件なり規範が必要。ベテはその架け橋が出来ない・・・

>>223
ブロックって何ですか？

すまんが、新司法試験の問題が見れるサイトとかあったら教えてくだされ

ごめんググったら出た。
公表してるのか。

今読んでみたが、すんごい長いな。んで裁判官や学者になったつもりで論ずるわけだな。
スパっと筋が見えたら答え書いてて楽しいんだろうな。

楽しんで書いた答案は低い評価だった。
苦しんだり、淡々と処理した答案は高い評価だった。
新試験も、旧氏同様、優等生に振りに限る。

　
　「原因」なんてないんだよ。
　ベテを落とすのが「新試」の目的なのだから、受かるわけがないんだよ。　
　ベテが受かるなら、「ローの意味」はなく、「予備校」を喜ばすだけになる。
　だから、ベテは一日も早く「足を洗う」のが、正解なのだよ。
　

ベェテは頭が悪いから。



終了！

少なくともベテランが第一回新司は圧勝したよな。
特に択一。
どっかで旧司組と新司組の差をまとめたの出てたよな。

ベテの特徴

・若はげorテッペンが禿げかけ
・大きな声でセキをしまくって不合格菌を撒き散らす
・ヒゲが濃い
・丸い（２０代後半にも関わらず中年体系ｗ）
・赤ら顔
・颯爽と答案を書き上げ、自信満々に提出した所もの凄く低得点ｗ
　採点者がおかしいと予備校でいちゃもんをつけまくるｗｗ
・自習室で携帯をカチカチ鳴らして一人でニヤニヤしている。
・臭い。上記の見た目と相俟ってキモイ。

・ハゲ
・デブ
・ブサイク
・ダサ眼鏡
・ダサ服
・ダサ靴
・ダサバック

７割以上当てはまる人は危険

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ ﾊｧﾊｧぼっぼぼ僕はまっままだおお女をしっし知らないんだなｱﾎﾞｱﾎﾞ
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

　↑典型的ヴェテ（３０歳）

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　こういう奴、必ずベテグループの中にいそうだよな

>>233-236
自己紹介乙

第１回択一は圧勝＞ベテ
しかし、論文合格率は若手より低いのがベテ
択一悪くても若手は論述力で勝負できるんじゃないかな

>>238
その辺はわかんないよな。その傾向はあると思うけど個人差もありそう。
とりあえず、択一で稼げるだけ稼ぐ。

あげ

>>238
んなものは人それぞれだろ

キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　
キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟　キモヴェテの巣窟

やっぱり。

>>167
牛乳飲め。現実世界では小心者のくせに。

age

ヴェテらん

織原が逮捕されその罪状が明らかになったとき、
これだけ猟奇的事件を起こした犯人だから、
織原という容疑者がどういう人間形成をしてきたのか、
他のその種の事件の容疑者同様、
出生とか、家庭環境、親のこととかが詳しく伝えられると思ったのだが、
日本のマスコミは、事件の犯行状況については詳しく伝えていたが、
その部分については殆ど伝えらてなかった。

織原の出生等について知ったのは、このネット経由で海外メディアの報道であって、
それで、なぜ、日本のマスコミがそこの部分を伝えなかったのかも分かった。

なぜにいまベテ煽りを？

>>248
不安だからかと

ベテスレが大量に上がっててワロタw
勉強が進まず不安な初学者や未修が憂さ晴らししてんだろうな。

新試でベテ惨敗もなにも、一発合格でなきゃ全員プチベて〜ベテなんだよ。
お前ら何年勉強してるんだ？w

>>250
かれこれ１２年かな。今年で１０回目の挑戦になりまｓつ。

あげ

俺もちょっと前まではベテを馬鹿にしていたが気付いたら法律の勉強始めて8年たってた。立派なベテだな。

ヴェテがボロボロ・・・それも択一で

未収のベテコンブ極まれり

これからの新司は表現力＋情報戦だから下位ローしか入れないベテに
未来はないよ。受かっても就職で弾かれます。

動かぬ証拠（ＭＩＸＩ慶漏コミュ掲示板；��35-39に注目せよ！）
法務省大臣官房人事によると、植村栄治に漏洩教唆を働いた学生は、５年間の受験資格停止。
右の学生の一人が判明。しかも実名＆顔写真入り。
ＳＦＣ卒京大院情報科学ロンダ君のitakura（MIXIのID:487339）か？？
http://www34.atwiki.jp/vipepper/pages/23.html
http://juku.keio.ac.jp/pdf/246/tokushu.pdf

2007年01月11日11:48　39:い
2年次（「総合」）以降は60分でも良いかと思います。
ただ，1年次，特に民法はあれくらいの時間数が無いと終わらないのではないでしょうか。
刑法はあれだけの時間数でも全部の範囲はやっていませんし。
逆に行政法はフォローアップが欲しいです。我々はまだ受験生全体のレベルが大したことがないの
で大丈夫かもしれませんが，今後素材や問題が揃ってくると厳しくなってくるように思います。
寧ろ，試験対策のためにはあんまり拘束するな，という学生もいるのかもしれませんが。

逆に行政法はフォローアップが欲しいです。
逆に行政法はフォローアップが欲しいです。
逆に行政法はフォローアップが欲しいです。
逆に行政法はフォローアップが欲しいです。

板倉陽一郎「ゲームの著作物性とゲームソフトの競争フィールド設定」情報処理学会『研究報告』��17（2006.2.18号）
板倉陽一郎「インターネット上における意図せぬ公人化を巡る問題」情報処理学会『研究報告』��128（2006.11.12号）
板倉陽一郎「植村栄治考査委員の漏洩に基づく行政処分の執行停止」司法試験委員会『新司法試験』��2（2007.5.16号）

弓削美奈「新たな段階に入った韓国の経済構造改革」外国為替貿易研究会 『国際金融』��1052（2000.9.15号）
弓削美奈「マレーシアの金融構造改革はどのように進展したか？」外国為替貿易研究会 『国際金融』��1110（2003.8.1号）
弓削美奈「韓国、タイの不良債権処理と企業部門改革」外国為替貿易研究会『国際金融』��1116（2003.12.1号）
弓削美奈「植村栄治考査委員の漏洩に基づく行政処分の執行停止」司法試験委員会『新司法試験』��2（2007.5.16号）

民主党に入れると決めた

　

http://kinugasayama.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_3979.html

age

>>220
急施でもそんなんで合格は到底無理

入学時には調子に乗ってたのに
新試の模試でボロボロな結果を見て
新試は俺には向いてないとか言い出すヴェテ。

お前は旧試にも向いてないから今ローにいるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

定期点検中

ヽ(`Д´)ﾉ ﾍﾞﾃﾍﾞﾃ ｺﾞﾐｺﾞﾐ ﾍﾞﾃ ｺﾞﾐｺﾞﾐ !!

＞お前は旧試にも向いてないから今ローにいるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ぐわーーーーーーーーーあっｗｗｗｗｗｗ
それ言っちゃダメだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
旧試で戦った傷痍軍人だというのだけがベテの誇りなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか惨敗してるのか？

あげ

大敗だろう

>>269
あまり優秀じゃないロー生が自分よりも優秀じゃないロー生を叩いて悦に興じてるってお約束のパターンだろ

h

マスターれいど
ちかい

ヴェテがローに行きたがらない理由

・自堕落でお気楽なヴェテ生活から、時間を拘束される学校生活が無理
・着ていく服がない
・周りの目が気になる
・あれだけバカにしていた新試験は時間も長く体力が持たないし落ちでもしたら言い訳がきかない
・学費免除を取れるほどの実力がないことがバレるのがイヤ