平成18年度旧司法試験論文本試験スレ15

人は人，自分は自分。有益なスレにしましょう。

前スレ http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160153044/

さあ、来年の旧司法試験に向けて、勉強を再開しよう！！

今年の失敗の原因をはっきりさせないと同じことの繰り返しだよ。

成績通知来ないと始まらないね。
酷い成績で、スッパリ諦める後押ししてくれることを少し期待している。
どうせ総合Ａでグチャグチャにされるだけなんだろうけど…

とりあえず、成績通知来たら
「自分の再現答案と成績を晒すスレ」
みたいなのを作って、みんなで分析しよう。

分析して有益な結果が出せるんだろうか。
論文の採点基準が全然分からない。
sumeruのぼんくら氏やクロ氏でも受からなかった一方で、
他のアレ？って人が受かってる…。

人生オワタ

>>6
まあ有益な結果出るかどうかは分からないけれど、
多くの人の再現答案と成績を比較することで何か見出せるかもと
思って。
やらないよりはいいんじゃない？

敗因分析って、どうやってる？

成績を見てさ、例えば、憲法がＢだったとする。
（俺は、Ｇ→Ａ→Ｃ→？なんだが）
Ａ答案と比較して、何をどう書けばよかったのかを考えるってこと？

要するに、敗因分析はモデルとなる合格答案がなければ出来ないよ。

再現答案さらして、みんなで検討するよろし。
たれぞ、材料提出求む。

>>11
俺は再現答案アップするから、
お前も提供しろよ。
いずれにせよ、成績通知来てからの話だが。

出題趣旨はいつ公表か分かる人いる？

>>12

了解

行ってきた。

死に方とか、詳細は言わない。
一言で言えば、やさぐれていた。
もう死なないんじゃないかな。
無責任なことは言えないけど、少し甘えを感じた。

>>13
不正確かもしれないが、最終合格発表があったときに一緒に公開されていた
気がした。

司試落ちたくらいで自殺を考える人間はものすごく世界が狭いと思う。
世の中には金策に負われ、日々の生活すらままならない人間がたくさんいる。
…なんてことは自殺未遂者には言えないのはもちろんだけど。

俺は自殺はできないから、その点で勇気はあると思うけど、
自殺しようとした自分に酔っている感じはかっこわるい。

特定されるかもしれんが、責任を持って言いたい（無記名だが）。

弱肉強食

焼肉定食

>>18
自殺する勇気があるなら、他になにかできることがあるとは思うけどね。
プライドだけで自殺未遂されて、まわりを巻き込んで貴重な時間を割かれるのは本当に迷惑。
…もちろん自殺未遂者に直接そんなことは言えないけど。

自殺するっていうのは、ものすごいエネルギーがいるんだよ。
生半可な覚悟ではできない。
それだけ、絶望が深かったんだと思うな。

さらに弱い者を叩く

どんなにつらくてもヨンパよりはましなんだし、
気持ちを切り替えて来年のこと考えようや。

今年の印象としては、敗因が無いだけじゃだめで、
かなり自説を説得的に論証していくことが求められた気がするんだが、
どう？
予備校本の浅い知識じゃなくて、基本書を何冊かみっちり読み込んでる
奴らが何人か受かってたのを見て思ったのだが。

ブルーハーツか、俺も聞こう。

自殺するエネルギーを他に使えるとは思う。
自分の置かれた狭い世界だけで絶望されて自殺未遂されても、巻き込まれる
まわりは本当に迷惑。

先週の金曜、論文不合格の報告をしただけで、そのときの気分的には鬱陶しい
と思うほどの励ましをもらった。
しかし、同時にそれだけ多くの人に応援されているし、いろんな意味でまわりを
巻き込んでいるなと実感し、ありがたくも思った。
そういう感情を自分が絶望のときにでも思いやれない人間は法曹には向いていない
と思われても仕方がないと思う。
人の思いや立場を思いやれない人間に、人の運命を左右する法曹という仕事を
任せることはできない。
その自殺未遂者には直接そうは言うことはできないが、自分はそう思う。

>>24
論証の説得性が大切というのは、今の段階では何とも言えない。
もちろん、論証の説得性があれば良いに超したことはないと思うが、合格には
それだけではなく、頭の良さそうな文章を書く文章力、問題文の事情を問題解決に
適切に利用できる判断力なども必要とおもっている。
あとは、商法２や民訴１のような問題が出されても、なんとか解答できる学力、推理力
なども必要か。
でも、結局合格に何が必要なのかが分からないから、なかなか合格らないんだよな…俺　orz

あれ人いないな。笑点でも見てんのか。。。

>>24
受験生の答案作成テクニックは、ここ５年？で飛躍的に向上している。
だから、それを身につけることが必要条件だと言える。そうすると、
内容と表現の勝負となる。方法論事始めというＨＰ（今は閉鎖）にあるように
＞「如何に書くか」ではなく、その問題で「何を書くか」
が大事だと思う。俺も予備校論証だけで勝負するのでは、抜きん出ることが
難しいように感じる。予備校論証は、実は内容が貧弱なんだというのが
俺の恩師の言葉。じゃあ、どうすればいいのかを聞くと、基本書を読んで熟考
しなさいとか、論文を読みなさいとか、そういうことを言うんだよなー。

まあ、あれだな。例えば青色ダイオード訴訟の弁護士の勉強方なんて、
いまさら出来ないしな。参考答案の暗記で最初は勉強したんだが、
どうしても合格点に行かなかったらしいので、勉強の仕方を
変えたんだと。でも３０年以上前のことだしな。

>>17
禿道
視野が狭くなってるから自殺とか言い出すんだと思うよ。
人生には限りない可能性があるけど、それに気づかないうちに自殺しちゃうと、そこですべて終わりだからね。

ベテだって、一般の人からすれば恵まれてるよ。
ベテ切りで志望ローに入れないとか、司法試験に落ちたとか、そんなもん大したことじゃないよね。

黒猫で〜す

https://profile.allabout.co.jp/member/modules/professionalMyPage/snap.php?uid=1500

同期が、官庁や裁判所など、高いところに収まって、自分と比較してしまい、
みじめになるというのは正直あると思う。
一生追いつくことはできないと。

それも大したことじゃないよ。
人と比べるからそういう気持ちになるんでね。
どうしても同期に負けたくないなら来年の旧試験に受かればよい。それだけ。
な、大したことじゃないだろ（笑）

589の友達は何とか国公立のローに受かってとりあえず半年位やすまないとまた自殺するか、
連絡がとれなくなって数年してひっそり自殺するかのどちらかになると思う。

そいつがローに受かる事を祈ってます。

589はその友達とどう付き合っていくのか？
死んだ方がいいのかもしれない。

所詮他人の589じゃ自殺未遂以後の付き合いは荷が重過ぎる。

他人との比較も視野が狭いと適切な比較ができない。
何が幸せと思うかは人それぞれいろんな基準があるとは思うが、少なくも
司試落ちたくらいで、他の官庁に収まった同期と比較してみじめになるのだろう。
自殺したら一生同期には追いつけない。そして、そいつらの記憶の中から消えていく。
死ぬことからは何も始まらない。
一度、底辺の生活をする人間（言葉が良くないがご勘弁を…）の実態を観察してみるといい。
俺は最初プライドがあって、肉体労働系のバイトをやるのにすごい抵抗があったが、
何も経験しないでどうこう思うよりも実行してみようということで、肉体労働系の
バイトをしてみたことがある。
その世界では本当に苦労している人間がいて、日中肉体労働して、さらに夜も飲食で
働いて、それでもお金に困っている人とか、借金の返済におわれてどうしようも
立ちゆかなくなっている人もいる。
そういう現実を見て思ったのは、俺は本当に恵まれているなと。
帰る家はあるし、食べるものに困るわけでもないし、自分を待ってくれる人がいる。
借金に追われている訳でもないし、働いた後に勉強する時間だってある。
困っているのは夢（＝法曹になること）がかなわないことくらいなんだなと思った。
でも、そんなのは世の中からみたらどうでもいいことだし、自分の努力が足りないだけ
なんだなと割り切ることができた。
今年も論文に落ちたが、所詮はそれだけ。何が始まるだけでもなく、何が終わるわけでも
ない。司試撤退しても他にやろうと思えば何でもできる。死んだらすべてが終わる。

ところで、就職したいのだが、
30近くまでずっと専業だったのでどうすればいいかわかりません。
いつぐらいからどうやって開始すればいいの？
景気良くなってるからなんとかなるよね？一応東大だし。
もちろん、一流企業でなくてもいいです。市役所でもいいです。

>>39
ハローワークに行け。もしくはネットで調べろ。手段はいくらでもある。

急げばまだ市役所の試験あると思うよ。
俺の友人は、かなり遅くになってから国分寺市に受かっていた。

>>38
おまえいいこと言った。生きることにするわ。

彼とは、友人だからね。
肝胆相照らす仲というわけでは実はないのだが・・・

暖かい視線を送りつつ、
交わりすぎないようにそっとしておくしかないと思うな。
あれはもう、家族が扱うべき領域だよ。

俺も38にはこころ動かされた。

>>39
まずは人材紹介会社に登録。
最大手のエイブリｯク（今は名前変わっちゃったんだっけ？）でも直接電話すれば職歴ない人でも登録させてくれる。
2週間くらいすると虎ノ門に呼ばれるからそれまでにスーツやら履歴書を用意しとく。

東大ならなんとかなるかもね。

前にいいのがあったんだけど、消えたみたい

他のを貼っとくけど・・

http://www.tukaerusite.com/work/

動く前にまず自分が何をしたいかを再考する
時間を作ったほうがいい。
とりあえずとか腰掛はやめたほうがいい。

あと、やはりいくら東大でていても苦戦することは必至
長期戦になるかとは思うが頑張れ！

589の友達に彼女はいるのかな。
家族より彼女の助けが一番効果的なんだけど。

>>47
彼女が効果的かどうかは人による。
人間性の優れた異性がいればいいが、そうでない異性なら最悪。
問題は悪化する。

３９ですが、みなさんアドバイスありがとうございます。
まずはネットで情報収集してみます。
アドバイスくれたみなさんは、社会人受験生の方ですか？
やはり仕事があるのとないのとでは精神的に全然違うんでしょうね。

>>49
仕事を始めると経済的な安心感、社会的な地位を得たことでの安心感で
勉強がおろそかになることがよくあるから気をつけろ。
人間はちょっとお金や地位を手に入れると人間性に変化が起きる。
自分が結局何がしたいのかを明確にして、仕事をするなら仕事をする。
勉強をするならきっちりと時間を確保して勉強する。
それを忘れると、だらだらと何がしたいのか不明確なまま受験を続けることになる。
何度も言う。「何がしたいのか」それを明確に持て。

>>49
元社会人受験生です。
出戻りして今は職なし。

３９は来年も受けるのか？
もしそうなら就職しないほうがいいと思うが。

トッコウして失敗してしまいました。
今年は中位ローなら確保したんですが、本当は何がやりたいのか、今何をすべきなのかがわからなくなってます。
すみません。変なグチになってしまいました。
ただ、今までの努力を否定されたような気がして、むなしくなったりします。

>>50
>人間はちょっとお金や地位を手に入れると人間性に変化が起きる。

変化した結果、「別な業界で幸せになれたから、もう司法受験しなくていいや」
っていう考えになったのなら、それはそれで問題ないのでは？

おまえら書士・行書に転向するとか、まだいくらでも選択肢あるだろ。

ロー行かないのなら就職しとくのもありだ。
とくにまだ20代の奴。30代でも就職不可能ではないが非常に大変になる。
択一50点取れる自信があれば来年も旧試論文は受けられる。
ただこの世界では1年後のことだけでなく2年後のことも考えといたほうがいいぞ。
どうしても法曹になりたければ2年後のプランも考えておいた方がいい。

ていうか、ロー行こうよ。

ロー逝きたいけど、
なかなかうからないんだよ。

人によっては、
ローに行っても、問題の先送りのような気がするけどな。

>>54
司法受験生の最大の敵は、「法曹として周りから尊敬されたい」という、
まさにその「栄誉欲」なんだ。
司法試験にこだわるやつも、受かったからってそんなに稼げないことは分かってる。

ある程度の学歴のあるやつなら、いまどきサラリーマンで年収６〜７００万円稼ぐぐらいすぐだぞ。
弁護士なったからって事務所から年俸４００万円提示されるのがせいぜい。
この欲を早く捨てれたものほど、家族にも迷惑かけないし、生涯賃金稼げるし、結果人生の勝利者たれる。

>>59

確かに。

「旧試験を断念してローにいく」ってのは、へたすると
「ライブドア株で損したから、それを取り返すためにミクシィ株を買う」ということになりかねず
さらなる損害拡大になる恐れもある。

ミクシィ株を最初に入手してすぐ売った奴（＝一期既習）はもうかったが
そのあとは損害を受けているってのと構造的に似ている。

思うんだが、このスレは次スレはいらないだろ。
「平成19年度」に切り替えてくれよ。

>>60
俺の知り合いの弁護士はみな最低800だけどな。

俺は無職だから-200だ。

>>54
＞変化した結果、「別な業界で幸せになれたから、もう司法受験しなくていいや」
　っていう考えになったのなら、それはそれで問題ないのでは？

全く問題ない。あくまでも受験を継続するならという前提で書き込んだ。
司試がすべてではない。別の道が見つかればそれに向かえばいい。

しかし、受験生と社会人を平行してやるなら、経済的・社会的安心感（仕事があるから仕方ないとか、
まぁいいやみたいな感覚…）に浸らずに、自分がなぜ受験しているのかという動機を明確に
持たないと合格らないと思った方がいい。司試が来年以降一層厳しくなることは
今年の論文不合格の結果をみてイヤという程味わっただろう。

>>63
あと数年で従来の弁護士像は大きく変わるだろう。
最低８００なんていうのはごく一部の優秀な者やコネのある者、そして運良く
そういったところに滑り込めた者がなれるだけ。

そして、１０年後には企業の法務部に勤務する者が法曹資格者であることが
当たり前になったりするだろう。
資格で飯が食える時代は終わりつつあるという事実から目を背けるな。

今年落ちて来年300なのに、ロー行かずに特攻しようと考える人もいるんだね。
ある意味ですごいね。

>>66
ロー行きたくても、時間的・経済的に難しい者もいる。
300人の試験なんて受かるのは相当困難だというのは分かってはいるが、
それでも法曹になりたいという夢を捨てきれない者は特攻するほかない。

ローに行くことは、経済的には学費の問題だけではないので、全免とれてもあまり
意味がないし、最低でも２年間は新司受験できない以上、家庭を持つ者にとっては
選択肢としては考えにくい。

今年の結果を見て、特攻だというのがデマだと悟ったけどな。

>>67
「家庭を持つ者・・・」この部分は分かる。

来年300、再来年200だっけ？
その２回（合計500？）を犠牲にして、第４回新司にかけるのもひとつの
戦略だとは思うけどね。

家庭を持たない者で、かつ免除もらった者ならば、経済的な困難はほとんど
ないと思う。仮に無免でも奨学金が充実してるローを調べ上げれば見付かるはず。

択一４６点、、、オヤ？？？
論文１３３点、、オヤ？？？
主だった人がどんどん受かった、、、ああ、そうなのか。
落ちた人、、、実力どおりじゃん。今の力で去年受けても順当に落ちるよ。

>>69
家庭を持たない者でも、ある程度の年齢になってしまった者は、親のすねをかじる
訳にもいかないから、全免をとれても生活に困窮してしまうのでは。
やはりローを選択するのは困難だと思う。

択一って何人虐殺されたんだっけ？　26,000人前後？
ただまあ、こんなかには原始的不能者や制限地頭能力者もいるから、
虐殺されたという表現に適するのは、4000人くらいかな。
今年の択一落ちに比べたら、俺たちの気持ちの澱みはマシなのかもね。

>>71
そういう気持ちも痛いほどわかるよ。
けど、率直に言って、バイトでもなんでもできることはいくらでもなくね？

1500人合格の去年やおととし、ＦやＧで、
今年の500人に滑り込んだ人間が現実に存在する。

ならば、今年微妙な線だったなら
来年の300にはいる可能性はあるだろう。
母集団は、例外的な少数の若手以外は、在庫の残り物でしかないんだし。

91 ：氏名黙秘 ：2006/10/08(日) 20:10:10 ID:???
いまだに論文合格が信じられない
というより、納得できないんだが・・・

「本当は合格していたのにミスで不合格にされて１年後に合格にされた」
という話は数年前あったが、その逆のパターンはいまだかつて
起こったことはないよね？？

番号発表では載っていたが後で不合格が判明、なんてことは
ありえないよね？

しかし、今年は新試験も同時期にやったから、事務が混乱して
変なデータが混入した・・・なんてことはないだろうな？


なんでこんなに心配性かというと、「500人の今年、これで受かるくらいなら
なんで去年まで受からなかったんだろ？」って思っちゃうわけよ。
しかも去年ＡＢ落ちというわけでもなくひどい出来だったのに。

というか、専業で他にさしたる事由もないのに、夏の間に私立上位確保
しようとしなかった香具師ってほんとにいるわけ？
国立より私立上位の方が法律の力、特に択一の合否を評価してくれるのに。

>>73
どうだろ。ロー行くと課題とかが多くて受験勉強する時間もとれないから、
そのうえバイトに時間を割くことはできるのかね。
もちろん、やろうと思えばなんでもできるとは思うけど。

まあ確かに受験生のレベルは下がってるよな。
今年は一気に合格者数3分の1になったから、それでも難易度としては
あがったと思うけど、来年はそこまで急激には減らないから、
難易度は今年と変わらないくらいではないか？
そうは言っても、やはり特攻する気持ちにはなれない自分がいます。

>>74
率直に事実を伝えると、去年の論文Ａ落ちが択一で落ちていたり、
論文で普通に落ちていたりする。
そういう発想は非常にオーディナリーだから、分かる気はするが。

択一46点というのは平成15年の47点よりも、人数のことを考えたら、
急激に難化したとは思えない。平成17年も42点だったが、マジかよ
と感じた者が多かった。

>>78
分かるなー。
しかも、この試験の難易度は、試験自体の難しさに加えて、精神戦という
部分も大きいしね。今年の択直期・論直期以上の凄惨な状態が来年の5月
7月には待っていると思うと、そうそう意気込めないよね。

>>80
それは今年までは言えると思う。
ただ、来年は択一合格者が今年の約半分の２０００人とも言われているから、
楽観はできないと思うけど。
ただ、合格レベルが下がってきているのは事実だな。

みんな黒猫ﾏﾝｾｰなのか？ｗ

もう、終わりーだね

>>73
生活費をバイトで稼ぎながら新司法試験に向けて勉強しなければならない。
これが大変なことだと、分かって発言しているのか？
自分でやってみな。
どんなに大変なことかが分かるだろうよ。大抵は挫折するパターンだ。

>>85
分かって言ってるけど、君には分からないようで非常に残念だ。

>>78
>>81
こういう人が多いほど、来年受ける予定の自分としては助かりますｗ

>>81
精神戦という意味では、職持ってるやつの方が有利になってくるかもな
落ちても路頭には迷わないし。

>>88
ただ、職持ちは勉強時間がとれないことが大きな問題。
仕事しながら３００人の旧司に受かるのは困難な道だろう。

>>88
職持ってる奴と、ロー行って旧試受ける奴ね。

>>86
自分は安全圏に居て、他人に頑張れという無責任な人間になりたくないから、
あなたに残念だと言われると、自分の考えが正しいとますます確信する。

学費免除になっても書籍代やら食費やらで
かなりの経費かかるみたいだしね。

>>91
はいはい。あなたはすごく苦労しててご立派ですよｗ

>>70
> ああ、そうなのか。
独り合点乙

>>87
そうだね。受かる確率は特攻した方が高いよね。
ただし受からなかったときのリスクがな…
就職って、年がひとつ上がるごとに難易度が跳ね上がっていくらしいよ。
結局は自己判断だけどな。

家族の生活費（家賃、光熱費、教育費、その他）を稼ぎながら、どうやって
ローで十分な勉強ができるのか？

分かる人がいたら教えてもらいたいものだ。

抵当権には順位上昇の原則があるのに
何で論文には順位上昇の原則がないんだろうね。

いやー、口述の勉強が大変です。
不安ですが、ここの悲惨な光景見てると多少安心します。

今年はBar　ギコに集まらなかったの？

＞９７
そんなつまらんこと言ってると来年も落とすぞ

>>95
＞受からなかったときのリスク

これは、新であろうと旧であろうと、必ず付きまとう。
要は現在の自分の状況から見て、どちらが確率が高いのかを
よく見極めて決断して、決断したら後悔しないことだな。

それが来年の自分の姿であると>>98はこのとき知る由もなかった…

>>89
社会人スレでは、今年も500人に3人くらい有職者が受かっているぞ

職持ち旧試験特攻はキツイよ。
択一受かる位までは何とかなる。
その後が...

>>98
最低だな。

>>93
結局、逃げたのか…

>>93
逆ｷﾞﾚｶｺﾜﾙｲ

>>98のような人間とは仕事をしたくないものだね。

103訂正

社会人スレでは、今年も500人の試験に、スレから3人くらい有職者が受かっているぞ

>>103
そこから何を読み取れと

>>104
でもローに行けば法曹になれる確率が高いのかな？

>>111
数字を見れば明らか。
合格率１％台の試験と合格率２０％台の試験。

＞スレから3人くらい

かなりの高確率ではないかい？？？

>>109
500から3人かよ…
どう評価すればいいのか分からん。

俺初受験だけど、直前答練と、先輩からもらった
山アテ問題集をメインでつぶして受かった。
はっきり言って旧試験もレベルが下がっているみたいだね
（ＯＢもそう言ってた）。
ロー行く人もいるみたいだけど、
要領の良さがないとどの試験も受からないと思うよ。

>>112
試験までにしなければならないことを比べたら、新に向けた負担が
大きすぎる。しかも旧には新規参入はごく少数。一概には言えない。

よく考えたら職持ち受験生が全員そのスレの住人てわけでもないよな
実際には500人中10人くらいかなあ…フルタイムで働いてるやつは。

普通に書き込みできないのか？

でも、合格者を見ると受かりそうだった奴はやっぱり受かってるよね。

>>117
今年は例年以上にフルタイム職持ち合格者が多い感じがする。
例えば、漏れの民訴地獄ｗ

まあ、ロー行くにしてもヨンパよりはましなんだし
気楽に行こうぜ。
あいつらマジで就職先無いわｗ。

というか、落ちた人は、なんだか分かってないね、という人か、
落ちて当然、という人が目立つような気がする。

受かって当たり前の人で、落ちた人は、周囲にいない。

>>120
逆に、母集団から無職特攻者が減ったというだけかもね。

漏れの民訴地獄氏が受かった！！！
とかいう書き込みをよく見たのだが、職持ちだったのか。

>>115
平安時代からそういう奴はいる。
しかしそういう奴が皆受かるわけでない。

>>123
ローに流れたか？

そもそも去年ＡＢ落ちでも無いのに特攻した奴は、
ある意味自業自得だろ。
紳士合格者に噛み付いてる奴とか、
正直信じられん。

ローに言っても、論文読んだり、判例読んだり、議論したり、そりゃ
楽しいだろうけど、間延びした勉強を続けていると、合格率20％の
新司法試験にもすべる可能性が高い。

>>122
> というか、落ちた人は、なんだか分かってないね、という人か、
> 落ちて当然、という人が目立つような気がする。
そりゃ目立つだろ。

> 受かって当たり前の人で、落ちた人は、周囲にいない。
122の周囲はそうなんだ。

20％って、まさに旧の論文受験の競争率だよな
おそろしいよ

>>129
君もしかして、受かって当たり前なのに落ちた人？ｗ

平成16年、17年の在庫一掃セールではないが、今年もやはり、在庫セール
だったんだよ。来年もきっとそうだよ。急激に力をつける者がそんなにいるかね？

>>131
？

>>132
「新規参入が（ほとんど）おらず、前からいて溜まっている人間が
受かっていく」という意味では、旧試験は最後の瞬間まで
在庫セールだよ

104 ：ベテ：2006/10/08(日) 20:30:24 ID:???
丙案を生かせず、
900人に入れず、
1000人に入れず、
1200人に入れず、
1500人に入れなかったし
しかもいつもＥやＦ落ちだったのに
今回500人に入ったってのが
自分も非常に違和感あるんだよね。
何かが狂ってるんじゃないかって感じ。

>>135
結果的に受かったあとはなんとでも言える。

こういう思いつきの台詞をあてにして
「じゃあ俺も来年の３００にはいれるかも」
なんて期待して特攻するのは無謀すぎるよ。

旧が在庫セールなら、わざわざロー逝って金と時間を無駄に
費やしているﾔｼらって、リアル馬鹿？
簡単な旧でさくっと受かる方がずっとお得なのに。

ローは在庫セールの旧すらも受からないﾔｼらの吹き溜まり
ということになる。

>>137
実際そうだろ。
なにを今更・・・。

旧は、優秀なヤシらが早く受かるための近道としての意義がある
そいつらが上位で受かった残りの枠を、前世代の生き残り特攻隊で奪いあうの図。

でも紳士の連中見てると、あんなのが受かって良いのかねえ。
俺たちの代わりにあいつらが法曹として社会に出るのは、
社会全体の損失だと思うけどね。
受験生個人についてどうこう言うんじゃなくて、
人的資源の面で、馬鹿なロー生を受からせて
優秀な旧組を落すのは、国民に対する背信行為だと思うけどな。

僕は残業ありの職持ちなので、もう司法試験は諦めました（どう考えても時間と金の
無駄でしょう）。
行政書士と簿記を持っているので、来年はとりあえず社労士を受けようと思い、今日
ＴＡＣで総合本科生Ｐｌｕｓを申し込みました。それと並行して、税理士試験を少し
ずつ取る予定です。会社では経理か人事にまわしてもらえるよう頑張ります。
僕と同じ「ベテラン」受験生の方々、撤退するなら早い方がいいと思います。今なら
まだ僕のように「旧司法試験組」という「肩書き」（？）で就職できますが、来年は
それも効かないかもしれません。

うきょううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

>>141
来年こそチャンスなのに・・・。

予備校の講座も、めっきり少なくなったよな・・・

寂しい秋だ。。。

>>140
そういう泣き言はアカヒ新聞にでも読者投稿でやってくれ。

旧司受験者として恥ずかしい。

>>140
この期に及んで自分が優秀だと思っているのが何とも哀れ。
まじで言ってるんすか？

>>140
こういう考えの奴て他にいる？

>>145,146
マジ旧受験生以外は消えろって。
マナーは守れよ！

>>140
心の中で思っていればいいと思う。
二度と口に出すな。口に出したら負けだよ。

>>143
１４１氏のように残業あり職持ちでは旧司合格は困難なのが現実。
チャンスを本物のチャンスに変えることができるのは、専業ないしは
拘束の短い仕事をしている者だろう。
職持ちが職をなげうってチャレンジするには、旧はリスクが高すぎる。

自己肯定の悪循環だよね。
ロー行ってる人は旧試験を否定的に見る一方で、
旧試験特攻組はローを否定的に見る。
両方に共通するのは、試験に合格することが自己目的化してるところ。
その是非は置いといて。

>>148
旧受験生だが、、新試験合格者も合格者として尊重・尊敬してるが。

>>140
俺は旧だが、新の上位１００は凄いと感じるけどな。

>>148
なんだよ、マナーって。
ここは特攻組スレに成り下がったの？
それがマナーだったら、過疎ること必至では？

煽り方としては面白いな

「旧は易しい」
→旧向け：不合格者向け→簡単な旧にも受からないのかｗ　
　　　　　合格者向け→簡単な旧に受かっても偉くないよなｗ
→ロー向け：簡単な旧を回避するなんて、どんなﾊﾞｶ？ｗ

「旧は難しい」。裏返しとして「新は易しい」
→旧不合格者向け：今年ダメなら来年なんてもっとダメだろｗ
→新向け：簡単な試験に受かっても、就職あるの？ｗ
　　　　　ザル試験に受からないってｗｗ

>>151
ローに行ってる奴には旧試験経験者も多いので、
旧試験を馬鹿にしない。
たいして、旧試験組はローを知らないのに馬鹿にする。

ほんとは法曹になって「やりたいこと」なんてないんだろう？　ん？

冷静に考えて、紳士の下500なんて択一落ちレベルだろ。
「冷静な分析」と称して、自虐を迫るのはやめろよ。

>>153
それ同意。あのぶっちぎり一番だった香具師は、
仮に平成22年の最後の旧試験論文受けても受かるんじゃねーかｗ

>>155
とどのつまり、すべて受け取る側にに起爆装置があるってこったｗ

>>156
そうかな。
そもそもロー逝って新試験を選択した人や、初めからロー逝ってる人間は、
旧の一発勝負！みたいな危険なことを避けて、堅実にコツコツやってるタイプ。
まあ、今の学部生（超優秀層を除く）にとってはローしか選択の余地がないから
タイプ分けできないけど。

そういう人間にしてみれば、数％に賭ける旧受験者はアフォに見える。
だからこそ、こんなに煽られているわけでｗ

>>161
逆に言うとな、数％を突破してきた旧合格者には劣等感を無意識のうちに
抱くだろうな。自分には想像のできない世界を潜り抜けたのだから。

>>162
器、ちっさ

>>156
> たいして、旧試験組はローを知らないのに馬鹿にする。

旧試験組も、同期の友人が何人かローにいっている奴がいるんだよ。
勝手なレッテル貼り乙。

>>162
そこで出てくるのは「旧は易しい」ｗ
そうすると、「易しい旧を避けるなんてロー生は（ｒｙ」
結局ループ。
まあ、ある意味お互い自己正当化合戦で、
本質を見ているわけではないんだな。

>>165
だから、>>151って言ったじゃんか。

>>161
> そもそもロー逝って新試験を選択した人や、初めからロー逝ってる人間は、
> 旧の一発勝負！みたいな危険なことを避けて、堅実にコツコツやってるタイプ。

７〜８割に踊らされた一見堅実そうなアフォも結構いたみたいだがね

人はそれぞれ違った事情を抱えていて、旧に特攻する者、ローを選択し
新を受ける者がいる。
煽りをいれてくる奴は、自分の事情しか見えない視野の狭い人間で、自分とは
立場の違う人間を罵倒して悦には入るという乏しい人間性しか持ち合わせていない。
こういう人間は、結局他人の痛みを理解できない、およそ法曹人としての適格が
疑われる人間性の持ち主。
お勉強はできても、人の気持ちを理解し相手の立場に立って物事を考えることが
できないと法曹人としてはかなり苦労することになるだろう。
というか、法曹人になれないか、一生ｗ

>>161
別に悪口を言う気はないけど、
確かに、俺みたいな性格な人間からすると、
一期でローに行かないで旧試験を受けた人はどうかと思うよ。
ボーナスとは言え、大半が落ちるわけで
結局は時間も金も変わらない。
俺はもう少し早く生まれたかったよ。
新試験も俺が受ける頃には倍率が高いしさぁ。
あぁ、俺は論文に落ちてローに行く学部生ね。

>>168
おまえ、人と会っていても自分の話ばっかりするタイプだろｗ

前向きな話がさっぱり出てこないな。
他人を煽る元気があるのは羨ましいけど。

>>143

本気でそう思うか？
来年は東大などの現役学生合格者が１００人を超えるだろう。
ということは実質の合格者は２００人未満ということになる。
もはや無職でここまで受からなかった香具師は伸びしろがないことを
今年の結果は証明したようなものだ。

>>171
多分多くの論文不合格者は、既に次の進路を見つけている。
今年の論文本試験スレと再現スレが例年になく伸びなかったのも
そのためと思われ。

>>172
本気でそう思ってるんじゃなくて、
そう言い聞かせているんだろう。

大学受験と司法試験

新司　　塾高から慶應に行くタイプ

旧司　　巣鴨、海城から東大を目指すタイプ

>>173
そっか俺は去年の択一後から時間が止まってるんだよなぁ。
次の進路か...

>>173
だよね。
合格発表までに何も進路を考えていなかった人に、むしろ問題があると思う。

なぜみんな紳士をヨンパとバカにする？
意地張らずにローに来いよ。
たしかにこれまでローに来たやつらは俺も含めて逃げ組みと言われた。
しかし、これからローに来るのは逃げでもなんでもない。
ごく自然な選択だ。
よく考えろ。長年論文に落ち続けてきたのに来年の300人旧試にポッと受かると思うか？
そういう困難に挑戦する自分に酔うのはやめた方がいい。
バッジをもらってからが勝負と考える方が建設的だとは思わないか？

>>176
なんで、去年？　しかも、択一後？

「そういう困難に挑戦する自分に酔う」
これ多いだろうな。

>>178
だから、大概のベテは司法試験に受かること自体が目的になってるんだって。
別に法曹になりたいわけじゃない。

>>175
お前、モテないだろｗ

>>181
要は建設的な香具師はベテにはいないワケだｗ

>>183
いや、ここにいるってばｗ　ﾉｼ

>>179
私生活で色々あって去年の択一後に廃人。
そのまんま論文受けて落っこちて、
今年も廃人のまま受験。
案の定論文に落っこちた。

本当の意味で満身創痍。

>>178
俺が法科大学院生なら、おまえらローに来るなというけどな。
あんた、ロー生かどうか知らんが、もしロー生なら、ローに
来たことを後悔しているね。本心では。

しかし「別に法曹になりたいわけじゃない」っていったい・・・・・

>>185
ま、ぶっちゃけ他人事だけど、ちょっとゆっくり休むといいんじゃない？

>>178
新試験が90パーセント合格でも俺は馬鹿にしないけど。
ロー逝きたいね...

【速報】 核実験キターーーーーーーーー！！！
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1160311327/

>>187
妄想に妄想を重ねてどうする

>>188
ありがとう。
でも去年の択一から休みっぱなしなんだよね。
そろそろなんとかしなくちゃいけないんだけど...

>>178
バカ言うな。
友人で戦死者を沢山見たからこうして忠告している。
「俺が法科大学院生なら、おまえらローに来るなというけどな。」
なんていうのは、お前に実力がないからだ。
そんなお前は運でも何でもなく、ごくまっとうに落ちたんだよ。
紳士なら実力さえあれば、運はなくとも受かる
という自信が生まれる。特にローに来て回りを見た後は。

>>186のまちがい

>>193
もちつけ

>>193
おちつけ。
あんたがいい人だってのは分かるけど。

ところであんたはなんで今年一振りしたの？

実は友人に半狂乱になったヤツがいて
もちつけない。おまいらも他人とは思えない。

>>197
半狂乱か。
俺のことだなｗ

いや、まっとうに再来年の紳士合格だけを目指してる。
今年の紳士に落ちるような香具師は敵ではないと思ってるよ。

>>197
おれは>>178と同じ考えだ。

>>193
ﾜﾛﾀﾜﾛﾀｗｗ

誰が誰だかわかんないＹＯ！

半狂乱？
だいじょぶだって。ニーチェも最後は狂ったわけだし。

新司は３回落ちたら人生終了だぞ・・・

178は、いまはやりの立命館ローか？

ロー確保したけど来年旧司受験は当たり前
一振りは平気だろ 二振りも場合によっては

>>205
そのはやりは本当の話でつか？

>>203
半分ってところがヤバイんだよ。
自分が狂ってるって自覚があるとマジ辛いよ。
自分がこれからどうなるかなんて少し考えればわかっちゃうしｗ

>>206には是非、有言実行していただきたい。

いや、俺は一振りしていないし
みんなにもお勧めしない。
紳士１回で受かるべきだが、そのためには
心理的余裕も必要。そのかわり運は信じない。
俺はそう言い聞かせてる。
俺は今日はもうパソコン切るからみんなもよく考えた方がいいぞ。

このまま旧試験受け続ける人は、最終的にロー行かないのかな？
今は変革期だから、旧試験経験者にロー入試は有利だけど、これから
数年後には、旧試験からの参入者が減って、ローの選抜方法も変化し
ていって、旧試験組には不利になりそうだよね。

>このまま旧試験受け続ける人は、最終的にロー行かないのかな？

行かないだろうね。落ち続けたら予備試験ルートだと思うよ。

まあ、呼び込む傭兵の絶対数が減れば
その傭兵に適合した選抜方法をとる必要がなくなるからね。

>>212
独学で予備試験の実務基礎科目をやるの？

>>209　禿同

俺はロー入試に専念するお

>>214
塾の講座であるだろ

色々みんな迷って今日に至ってんだよ。

旧試に特攻して、来年も特攻する椰子。
旧試に未練を残しながら、ローに行って今年合格した椰子。
ロー在学中に、現行抜けした椰子。
そもそも旧試を受けたことがなく、ローに行った新卒者。
ようやく、今年の論文の結果でローに行く椰子。
他にも色々いる。

色んな選択肢があるから、その人の責任で選んだならいいじゃないか。
自分で選択した以上、他人の境遇を引き合いに出して、自分の境遇を愚痴ったり、煽るのはみっともないけどね。

>>214
実務基礎科目と言っても、別に難しくないよ。

>>216
塾って伊藤塾？？？　うーんと・・

>>219
そ、伊藤塾。
紳士対策の分ね。

>>210
ますます考え方が合いそうだ。
というより、３期以降の旧司出身者は
ほとんどこういう考え方なのかもね。

>>218
すごいな、その得体の知れない自信が。
おまえの原動力なんだろうな。

>>217
FA

予備試験ルート用の講座もそのうち予備校が用意してくれるだろう

予備試験のために予備校通うって、駄洒落みたいでｵﾓﾛｲ

んだよ、結局なんだかんだ特攻組も予備試験のこと視野に入れてんのかよｗ

>>222
ローでの実務科目といっても、秘儀じゃないんだよ。
例えば、法学部の教授で弁護士登録して、実務もやってる人がいる。
彼らは実務科目を教えてもらったわけじゃない。
実は、吉野正三郎先生から、むかしそのくだりを教えてもらった。
ローでは、それを手取り足取り教えているだけだよ。

>>217
それはそうだけど、色んな選択肢が出来たことで悩みが多くなったのは事実。
旧試験だけだった時代は、諦めて就職するか、受け続けるかのどっちかだったから、明瞭だったわけで、自分としては今ほど悩まない点ではよかった。

>>222
得体の知れない自信というより、根拠のない自信だろ。

まあ特攻したいやつにはさせとけばいいじゃん。
実際、来年も難易度的には今年と同程度になると思うし。
でも俺は特攻はしない。人生運任せだけじゃだめだと思うから。

今年は，旧試験と新試験とでは，どちらが受かりやすかったのでしょうか。
倍率だけを見ると，旧試験のほうが圧倒的に難しいような気がします。
択一も10人に1人しか受かっていないし。
実は，今，いそ弁を募集しています。
ただ，どちらの試験を受かったほうが一般的にできるのでしょうかね。
新聞報道によると，旧試験を15回も受けてだめだったが，新試験では
何なく受かったというのです。こういう人を採用するのは，
正直抵抗があります。
今，当事務所には50人ぐらいの新試験合格者が当事務所の募集に応募してます。
どの程度，今の段階で内定者を出せばよいのか。
試験をやるのも煩雑です。
旧試験を受けられている皆様の忌憚のない意見をお聞かせいただければ
幸いです。

>>231
長文乙。
もう帰っていいよ。

>>231
このスレで聞くのはどうなんだろ。
プロなんでしょ？

>>231
ロー卒新試験合格者の場合、
ローでの成績と新司法試験の順位（これは通知されます）を見れば
そこそこ実力を把握できるのではないでしょうか。

>>231
また煽りに来やがった。
おまいがどうみても不合格者だってのは見え見えだけど、あえて言ってやる。
ここで聞くより、てめえの目で面接するなり、試用期間を設けて、仕事が出来る奴かどうかするなりして、確かめろよ。

>>235
もう２３１にレスするのはやめとけ。

>>231
もう少しすれば判断できるでしょ？実務修習で。
内定はそれまで延期ということで。

>>231はコピペなの？

知らん。他のスレ見てないし。
ただ何が言いたいのか、俺たちをどこへ誘導しようとしてるのか
さっぱりわからん。

今から勉強し始めて来年受かることも可能？

>>240
ローか？旧か？

>>240
そんな燃料投下しなくていいって。

>>240
もちろん旧
時間は自由

だめだ。変なやつばっかり集まってきたのでもう寝よう

このスレの荒れっぷりが
旧試験の終末期を象徴しているみたいで
悲しい

応仁の乱の後で荒れ果てた京都のように

　なれや知る　都は野辺の夕ひばり　上がるを見ても落つる涙は

>>245
よく覚えてんな。そんな和歌。
高校の日本史の授業の時に見たような希ガス。

1500〜2000時間勉強すれば受かるっていわれたから興味持ったんだけどダメなのか？
それが択一の時点でなのか、論文の時点でなのかは分からないけど…

なんだかんだ言っても、権力はすごいね。
「もう旧試験は終わりなんだよ」ってね。
なんていうかな、たかが一受験生がそのメッセージを無視して、権力に逆らったらどんな目に合うか、まざまざと思い知らされた気がする。

現役生なら受けてみれば？
もちろん就職活動やらロー入試対策もやりながら。

>>247
択一に受かれば加点してくれるローもあるし。
勉強しないでローに入るよりいいだろうね。

>>247
無理
原始的不能
素直に就職ｏｒローにしておけ
或いは急死に特攻する勢いでロー対策をする、
それがベスト。

>>250-251
�dクス
やはり一年で最終まで行くのは無理か

＜新試験組＞
適性テスト
ロー試験（上位・中位・下位）
新試験
＜旧試験組＞
旧試験

難易度はどの順番なんだろ。
旧＝新なら、労力を一本に集中されるほうが
効率的ともいえる。

やるだけやれば？
努力することに損はない。
旧試験が終了する以上この試験に囚われることもないし。
法律の勉強すると一応役に立つ事もあるよ。

>>253
ロー入試は既習でいいのか？

優秀度

ヨンパ上位層　＞＞＞　旧司合格　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ヨンパ残り

旧師合格は一括りかーﾜﾛｽ

>>247
去年の１０月から今年の論文の日まで
１８９４時間勉強したがダメだったよ。
まぁ俺が馬鹿なだけかもしれないが。

>>178
おまい友達思いのいい奴だな。その友達に伝えてやってくれないか。
「ローで待ってるぞ，同士よ」ってな。
俺はもともと合格者500人までは旧試でがんばることを決めていた。
今活躍してる実務家の多くは500人時代の経験者だしな。
しかし今年結果を出すことができなかった。
来年も500人取るのなら旧試でがんばれる。だが，もはやルールが変わった。
おまいさんの言う通り，戦線を変えるつもりだよ。
結果を残すことはできなかったが，この戦いの中で身に付けたものはたくさんある。
それらを次の戦線で徹底的に活かしてやるつもりだ。

よくわからんがおまえさんにはありがとうといいたい。
ここにいる人間はみな本当はぼろぼろに傷つき疲弊しきっている。口には出さずとも。
半狂乱になったというその友人の気持ちも痛いほど分かる。
他人を思いやれるおまいさんが将来法曹界で活躍することを祈るよ。
もちろん俺も後を追うつもりだ。

旧試で涙を飲んだやつ，それぞれの第2ラウンドでがんばろう。

>>254
いやね、そういう話を聞いた後、伊藤塾のサイトを見たら
一年速習コースとかってあるから、そういうコースから受かってる人とかいるのかなって思っちゃってさ
ちょっと考えてみます、ありがと

>>257
煽りはスルーで。

>>260
漏れは１年で受かった香具師知ってるよ
まぁ１５００人時代だけど

>>259
来年一振りはしない方向？

>>263
まったく考えてないわけじゃない。択一は50点取れれば通るだろう。
だが論文合格において自分に何が足りなかったかはっきり分かるまでは受けられないと思う。

なまじ適性・英語でいい点数をとってしまったからローへの迷いが・・・
発表前は旧に特攻しようか考えていたのだが、正直来年も適性で点とれるかわからん。
今年ローに行けばギリギリ修習が給付制だし。

でも今年25なんだよね。はたしてロー経由でまともに就職できるのか・・・
ちくしょう。旧受けたい。

旧試験の１人区はどうよ。かなり様変わりしとるよ。

>>265
黙ってロー逝けよ。

>>265
うーん、今年25だとロー行ってもきついでしょ。
球史特攻しなよ。

俺の場合ローに行くと３１歳でやっと試験受けられるぜぇい！！
ひゃっほーーーーーー！！１１

俺は32歳だわｗ

>>269
俺も。ﾐ〜ﾔｯｯﾎﾎﾎｳｩ！

おいおい，33でローに行く俺の立場も考えてくれｗ

>>267
去年Aだったし、来年も択一受かる自信はあるから、旧もあまりに非現実的ではないんだよね。
でも失敗したら修習貸与が確実になるし・・・
それに数が少ない旧で合格した方が法曹界で評価されそうな気がするし。
ロー卒弁護士なんてこれから山のようにでてくるわけだし。

>>268
旧失敗したら貸与が確実になるしなあ。流石に再来年は特攻できないだろうし。
ローに行くとしても旧で行くとしても、弁護士になる時期は28、29で1年しか変わらないんだよね。
単に弁護士になるってだけならローでも旧でもどちらでもいい気がするんだよね。

>>273
利益衡量だな。

特攻だが旧司法試験で受かりたい気持ち　と　新司法試験でより高い確率で受かりたい気持ち

判断基準はどうする？

みんなけっこう年逝ってんだな
なんだかワクワクしてきた

>>273
ローに行って一振りすればいいんじゃないの？

>>273
いちいち「自分は旧試合格の弁護士です」って言うの？
あと、最後の一文正しいと思うよ。

>>273
去年Aだった者が今年も落ちるなんて話は腐るほど聞いただろ。
逆に去年Fなのに受かっちゃいましたなんて例もある（今年でさえも）。
悩ましいところだな。
結局試験委員が求めるものを提示できた奴が受かるんだろうな。
これは新試でも同じだと思う。

>>274
「自分がなりたい法律家になるためにはどっち経由がいいか」
だろうけど、自分がどんな法律家になりたいのかわからないんだよね。
でも普通に民間就職して組織の中でやっていくのは嫌だしなあ。
法律家には漠然とした魅力は感じるし。

　
　流石に再来年は特攻できないだろうし。

16年に不合格となって、こう考えたのは俺だけではないはず・・・ｗ

>>275
あんた、択一合格者の平均年齢30だぞ？！

>>280
それがこの試験の怖いところだわ。
俺もそう考えた。
そんで去年撤退したんだよね。
彼女も就職したら結婚しよとか言ってたし。
そんで就職したらあっさり振られた。

今さらだがこれほど目的に至るまでの方法で悩ませる試験って欠陥だな

>>277
いや、法曹界で新出身より旧出身の方が優遇されるんじゃないかとか、
同じ事務所でもい辛さを感じてしまうんじゃないかとか、
そういう漠然とした不安が残ってしまうんだよね。
少なくとも今は旧出身の弁護士が大半なわけだし。

元々あまり勉強してなかった人が新経由で行くのは正しい選択かもしれないけど、
なまじ旧で受かる可能性も残っているのに、それをむざむざ捨ててしまうのは
何かもったいないというか。

＞なまじ旧で受かる可能性も残っているのに

それ本当かよ？

>>284
だからローに行きつつ来年受ければいいんじゃないの？
君ならローの授業に適当に合わせつつ旧死の勉強もできるでしょ？

>>280
俺は17年不合格の時そう思ったが。
まあ同じかｗ

旧司法も新司法も評価は変わらんよ。要は実力次第だから。
旧司法の合格者も２割は不合格にしたいと研修所の教官は言っている。

>>282
今年は受けたの？
それとも完全撤退？

弁護士会で新試組が力持つには相当期間有するだろうね。

>>289
受けたよ。
振られた理由は好きな男ができたからって理由だったんだけど、
「司法試験に受かれば考えてもいい」とか言われて。
まぁ今までの貯金で択一受かっただけで論文は全然勝負にならなかったね。

>>285
択一は50以上は普通にとれる自信あるし、論文も倍率としては今年とあまりかわらないだろうから、
可能性はあると思う。現実的なレベルで。

>>286
振るのは正直怖い。
3期からは実力者がかなり受けているだろうし、
1期2期で不合格になって勉強に専念した滞留組みも力つけてくるだろうし。
新試験の難易度がかなり上がると思う。
今年の新試験を基準にしては比べられないと思うよ。
だから、チャンスは3回全て残しておきたい。
三振したら人生オワタ＼(＾o＾)／だし。

>>291
そんな最低な女は無理にでも結婚して不幸にすべきだったな

>>291
そうか。
まぁ働きながらの勉強もかなり大変だわな。

>>291
今年の論文で勝負にならなかったら、やめた方がいい。

でも、これだけ頑張って、学生時代も楽しいことを我慢して、
それでヨンパ以下の扱いを受けるって悔しくない？
この先ロー出ても、30以上の人間の就職は絶望的だし。
それだったら、現行で受かって、スカウトされる形で
任官任検や、好条件の事務所に行ったほうがいいと思うけどな。

だから、旧司法の妄想はやめろって。

>>293
あー今頃は新しい男と中出ししまくってるはず。
幸福にやってるわ。

>>296
そうだよな。
300人合格で受かれば、自分の優秀さを証明できるもんな。
不当な評価を受けたままで終わるのは正直悔しいし、
頑張る価値はあるかも知れんな。

>>296
そーゆー心情も分かるけど、究極、人は人やん？
悔しさってのは、本来、なんつーか、なんか、こう、もっと違う
感じなものである気もするけど。

ちなみに、
＞それだったら、現行で受かって、スカウトされる形で
＞任官任検や、好条件の事務所に行ったほうがいいと思うけどな。

これはちょっと誤解じゃないか？
59期や60期ですら、スカウトなんかされてないのが実情だし。
そして、30以上は旧試験出身者でも事実上、任官任検はムリっぽいよ。

そういう女が余分な人口を増やすんだわな。コンビニ組。

難易度が高くなる新四回目以降から貸与になるんだよね。
これじゃあ、弁護士になる魅力が減るばかりじゃないか。
まあ、普通に会社に就職したり公務員に就職したりするよりは
弁護士になる方に魅力を感じる気持ちはあるけどね。

>>300
そりゃ59期や60期のザルでスカウトされるわけ無いだろｗ。
300人合格となれば話は変わってくるわけでさ。

>>294
働きながら受けたのは択一まで。
その後精神を病んじゃって会社辞めたよ。
今は精神病院に通う時以外は外に出れなくなっちゃったｗ

>>299
だから、なんでまだ自分が優秀だと思ってんだよ！ｗ
煽りじゃないよ。疑問なだけ。

>>296 >>299
本当に脳内妄想はやめた方が幸せだよ。
ほんとにそう思っていたとしたら、やばいよ。

>>303
おまいがすがりたいのはそういうことなんだね。

>>306
どーせ、数時間前に同じこと言ってたやつだろうなｗ

>>303
いたひ・・痛すぎる・・・。
採用に当たっては、受験回数も知られるんだよ？
１５００×２＋５００逃して、３００で受かりましたー
なんて言ってたら、ゴミ箱いき確定じゃん。

>>292
この新試に関する分析は俺も激しく同意。
新試の怖いところは3回で人生終了させうるクリティカルヒットがあること。
これ，旧試じゃありえない攻撃でしょ。なめてかかるととんでもない目に遭うよ。
すでに2振りしている1期既修の友人がいます…。

>>398
そんな奴は知らんが、旧司法と新司法とは区別なしが定説だよ。
ヴェテどものうわさ話は信じたら人生を棒に振る。

>>311
予知能力者キタこれ。

俺も択一さえ通ってれば論文はたぶん受かってたと思うし
（同一条件で解いたら、死因０！）、やめにくいよなあ。
一度ぐらい論文の力を試してくれらば証明してやれたのに、
択一なんてくだらない制度のせいで・・・。
あーあ。

>>313
ナイス釣り。

評：「くれらば」−１

>>309
大学出て派遣に1,2年就職してましたが、心機一転今年受験して一発で合格しました。
でいいんじゃね？？
回数なんてどうせ調べようがないでしょ。所詮自己申告。

>>311は、>>308へのレスね。

＞俺も択一さえ通ってれば論文はたぶん受かってたと思うし
みんなそう言うねｗ

>>316
まあ、そう言うならそれでいってみなよ。

首都大学東京って聞いたことがないんですけど，
新設校ですか？

>>310
だよねえ。少なくとも今3期で振ってる人は舐めすぎだと思うのよ。
新は旧と違う面がかなり多いからね。
受験者のレベルが低くて50％近くも合格した今年の新でさえ論文実力者が落ちているというのに。

>>319
なんだよ。その含みを持たせた言い方は。

>>302
貸与は新５回目以降でしょ？
2007年入学で一発合格すれば、給与。
だから、旧試験組は今年ロー入試受けるかどうかが大きい。

でも、旧司法神話っていまだにあるんだね。驚きだ。

石原慎太郎都立大

>>316
甘いよ。なんかなあ、そういうことをチンコロする奴っているんだよなあ。

ばれたら首だよ。
「自分は妥協する性格じゃないです。とことん戦ってきました！」っていってやればいいんじゃね？

もし、行く先悩んでるなら、下のリンクの本読んでみ。
去年読んでマジで考え方変わって、去年Ｇから論文合格に上がった。
どういう選択するにせよ役立つから。
こういうこと書くとすぐに「ネタ乙」と書かれるんだろうけど、
どーせ落ち込んでてなにもできないんだから、騙されたと思って。
ページ数も少ないからすぐ読めるし。
「グッド・ラック」って本ね。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4591081451/sr=8-8/qid=1160320694/ref=sr_1_8/503-4382204-4744751?ie=UTF8&s=books

>>326
入った後に所長と仲良くなってしまえばいいんじゃね？
あと仕事をちゃんとこなせば。
そもそもチンコロって誰がやるんだよｗ
修習に行っても一発合格で通すもんね。

>>327
1000円か。
安いね。
どうせ引きこもってるし読んでみるわ。
ありがと。

>>328
おまえ、そんなんじゃ、何でも話せる友達いないだろｗ

>>328
あのなあ、受験仲間は大体知ってるからな。
俺なんか、チェックしてるよｗ
修習先でも、「一発合格」なんか嘘ついてたら、俺絶対ばらしてやるもん。
俺よりもランクの高い事務所なんかに就職が内定したりしたら、ぶち壊してやるから。

なんつーかお前らの未来は明るいな。

>>330
受験仲間も少ないしちょうどいいや。
何でも話せる友達はみんな他の業界にいるし。

っていうか、研修所はその人の受験回数知ってるし・・・。

じゃあ、紳士でリセットすりゃ良いじゃん！

>>331
ちょｗおまwwww

>>330
受験仲間じゃないけど、顔見知りならばらしてあげるよ。
「あいつってさ、俺と同じ予備校にいたんだぜ」ってなｗ

じゃあ、一発じゃないにしても、1500が始まった頃に勉強始めたってことにしておけばいいのかな。
確かに一発合格は目立ちそうだしな。

倉橋 火山帯

>>313
誰も釣られないようだw

何回で受かろうが、300人なら優秀ジャン。

>>338
おまえのそんなことについての真剣さは十分伝わった。

けど、受かってから考えても遅くなかろうて。

>>329
おまえ、霊信じてたり、
ネットワークビジネスの誘い断れなかったりするタイプだろ？

>>341
はいはいワロスワロス

>>342
そういう妄想が彼のモチベーションになるんだから好きにさせればいい。

結論として旧試で受からなきゃ意味が無いって事でＦＡ？

>>329
読めば分かるけど、あなたは幸運をつかむ初めの条件は満たしてますよ。
どう役立つかは、あなた次第ですが、きっと何か得るものはあると思います。

つか、旧試受験生を貶めてるヨンパいいかげんにしろよ。
旧試受験生はお前らが思ってるより遙に優秀だし、
その現実から目を背けるなよ。

>>346
そうすると、旧試験終了とともに、法曹になる意味はなくなると。

>>348
お前がいい加減にしろ。

>>348
つか、新試験合格者を貶めてる旧試受験生いいかげんにしろよ。
新試験語句各社はお前らが思ってるより遙に優秀だし、
旧試験が終了する現実から目を背けるなよ。

ここにヨンパが混ざってるようには見えないけど…？

>>348
あくまで旧試験「受験生」ねｗ
でも、そのせりふは合格するまで取っておくといいよ。

ぶっちゃけ来年の方がチャンスみたいだけど、答練どこのにする？
やっぱり現場思考の日蓮かな？

>>348
旧試験受験生が優秀なのではない。
旧試験合格者が優秀なのだｗ

>>354
気分を変えて塾も良いかも。
直前は当てまくったみたいだし。

結局、来年特攻するのか。
ロー四期生として新試験に向けてがんばるのか。
どっち！！！？？？？
来年特攻は受かれば問題ないが、落ちたら修習貸与+1年遅れ。
受かる可能性も低い。
ロー四期は2000人以上の烏合の衆に分類されてしまう。
しかし安全ではある。あくまで旧特攻との比較だが。

>>357
そんなこと自分で決めろよ。

答練より過去問だろ。
これ以上の教材は無いんだし、徹底的に
しゃぶり尽くさなきゃ。

>>358
いや、他の人はどう決めたのかなと思って。
また、なぜどうしてそういう決断をしたのか聞きたい。
参考にはするからさ。

>>357
諸葛孔明→ロー
麻原弁護団→急死

ステイタスということだけで言ったら、
この先年々水増し合格を増やしていく法曹界自体、
もはや魅力的とはいえないんではないのか？

本気で法曹の仕事をしてみたいヤシ以外は、
新たにステイタス探しをした方がいいと思われ。
いやマジで。

そうなんだよね、法曹界は・・・

煽りなんか止めて仲良くしようぜ、旧試組よ！

それでも旧試合格のステイタスは残るだろ。
難しい試験を突破したわけなんだから。
ヨンパのステイタスが初めから存在しないのは当たり前だけど。

>>362
ステータスはあんまし興味ない。
そもそも民間就職したくないのよ。
かといって、公務員もつまらなそうな仕事だし。

>>366
もぅ、わがままなんだからぁ。

ステータスなんてどうでもいい。
バリバリ仕事をして、自分でステータスを作る。
それくらいの意気じゃないとアカン。

>>365
１５００人×２回でも受からなかった残りカス同士の争いに勝ったことが､
果たしてステータスになるんだろうか。
旧で評価されるのは､現役で旧を突破した者だけだろう。
あとは「目糞､鼻糞を笑う」の世界。

>>369
受験回数がそれぞれ違うんだから一律にそう考えられないと思うよ。
1500前に数回受験した人で今年不合格だった人と、1500が初受験だった人
とは違うでしょ。

>>366
我が儘な奴だな！子供か！
そもそも、ステイタスに興味ないといいながら、結局ステイタスにこだわってるじゃないか。矛盾しとるぞハゲ！

世間の見方は違うよな。

２０００人受けて１０００人が受かったときに、俺が受かった
というのと、
３５０００人受けて５００人が受かったときに、俺が受かった
というのとでは、四方山話のときのインパクトが違うよ。

これは、あくまで世間の見方だよ。弁護士は、そんな単純じゃないけどな。

俺の友達に、ほとんどまぐれでウチの大学に入ってきた香具師が居た。
でもって、野心もなく、競争も嫌いで、辺鄙な田舎の町役場に就職。
著名大卒というだけで苛められて、ちょっとノイローゼ気味になったりもしていた。
でも、実直に仕事をこなして、課長になり、町長に気に入られて縁組をして、
地元では名士かつ人気者。収入も不動産と片手間の果樹園を合わせれば、
渉外中堅アソくらいは貰ってる。
こういう人生も、良かったかな…

けどまあ、そいつがブサ男じゃ、ミもフタもないけどね。

>>370
今年の旧の合格平均年齢等のデータから推測すれば、
ほとんどが３回以上受けていると考えられる。
そもそも、ローが発足後のＨ１６年１７年に旧初受験なんていう
無謀なチャレンジャーが、一体何人いると思っているのか。

極一部をもって全体のことを語るのはいかがかなものかと思う。

>>375
You are right.
よって旧試組は残りｶｽ

俺ら、不合格者はカスの中のカス、フォー！

なんだかんだで、来年も旧試受けるのが大半だな。

俺はロー行くでぇ。

こりゃ意外と、来年の旧司法試験は行けるかもな。
自主ゼミ仲間を見れば、どうしたってそう感じるし。

>>379
頑張ってローに行ってくれ。応援してる。俺は旧特攻だから。

>>371
だって、学歴と一緒でいっしょうついて回るじゃん。
旧合格か新合格かということは。
まあ、世間からみれば同じなんだろうけどさ。
俺らが普段接することになるのは法曹界の面々なわけよ。

おまいらも学歴とか関係ないレベルの奴らから東大卒？ぷーん。
とか言われても何も感じないだろ？

自分も急死特効！これしかないよね！

休止特攻ならまず２ちゃん止めな。

>>375
まあ、その時に択一落ちとか論文成績悪いと素直にローにいけるんだけど、
そうでない人もいるわけよ。
無謀なチャレンジャーといわれればそれまでだが。
結構いると思うよ。そういう人は。
だから十把一絡げに旧を残りカスみたいにいうのはやめてほしいな。
あと数年早く生まれていれば合格可能性が飛躍的に上がったんだから。
やめてほしいとかいうとまたやるんだろうけど。

なんだか、スレに書き込んで気持ちが落ち着いてきたよ。
２ちゃんの効用だなｗ

再出発できそうだ。来年にむけて。

>>382
普段接するのはクライアントだろうが。

結論としては、どっちもステイタスにはなり得ない。
というか、その方がいいな。
真剣に法曹の仕事自体に魅力を感じて努力する人に
受かってもらったほうがいいから。

>>387
ずっと何年も同じクライアントに接するの？
クライアントとは事件が解決したら原則として接点がなくなるでしょ。

>>389
プｗ

>>389
通りすがりだが、「顧問」っていう言葉知ってる？

もう寝るわ。
旧特攻するか否かはともかく、東大ロー入試に向けて勉強しなきゃならんし。

寝る前にもう一言。
来年旧特攻するか、ローで安住するか。
みんなはどっちの選択をする？

真剣な意見を求む。できれば理由もつけて。

仕事で評価されないﾔｼほど学歴に拘りしがみ付くものだが、
旧に拘るのも、同じ発想なのかな。

まあ、裁判官になって出世するんだ！というﾔｼは
司法試験・二回試験の成績が一生ついてまわるから、
気にした方がいいけどね。

ロー行っとけ。

ただし、将来の就職を考えると
そこそこのローに行っておいた方がいいな

おいらは、旧で駄目なら諦める覚悟が出来ているから、
ローには行かない。

新試験合格者は残りカス未満なのにな。大体、司法試験は滞留者が多くて、
毎年在庫セール枠があるのなんて、受けている連中はみんな知っているだろ。
周りで論文3回以内で受かったのけっこういるぞ。
俺も今年で3回目。つまり、Ｈ16年から論文を受けたことになる。
新規参入者もけっこういる。その一つの証左が24歳以下の合格者の数だよ。
何が言いたいのかといえば、結局は10、20年前の司法試験と大して変わらんということだ。

>>396
旧の24歳以下の合格者の割合は下降しているが・・・。

>>395
専業受験生？？職歴あんの？

>>397
あほか。平安がなくなったからだよ。

なんでそんなに拘るのか、わからんな。
それこそ、旧で受かった合格者から大量の二回試験落ちがでれば、
法曹界では「だから〜は・・・」といわれるわけで。
そんなことを一生気にしながら生きていくのかな。

残りカスの多くがロー進学。その大半が再び浪人。そしてその少なくない数が三振。という真実。

>>396
オマイが三回目かどうかは知らんが、とにかく不合格者なんだろ？？
不合格者が新司法試験合格者様に「残りｶｽ以下」というのは可笑しいだろww

司法やめてスカッとしたよ。お前らにも勧める。

別にこだわっているわけじゃない。
俺はロー3期既習在学で今年旧試験論文に受かったから、両方の状況を知る身として
言っただけだ。旧試験の大変さも新試験の大変さも両方分かるが、孤独に戦っている
旧試験受験生・合格者を馬鹿にするロー生や関係者が許せん。

>>396
１０年前、２０年前の合格者からすれば、
平安導入されて水増し合格以降の合格者は、みんな低レベルってことでは。
残りカス争いの中での今年の旧合格者も同じこと。
これでこの期が２回試験で大量落ちすれば、低レベルが確定する。

>>402
俺は>>396だが、>>404も俺だ。

>>389=>>382は学歴板から出張してるのか？

402が苦しい立場に追い込まれますた

>>396を補足すると、
旧試験合格者を残りカスというのならば、新試験合格者は旧試験に受からなかった
残りカス未満ということになるということだ。
つまり、何か言えば倍になっておまえらに降りかかってくるということだ。
ここはぐっと耐えて実力を示すしかないと思え。

>>409
旧試験合格者は全て新試験合格者より
優秀だということでよろしいでしょうか？

２５歳以上で未だに司法試験（新旧）受けてる奴は
残りカス以外の何ものでもないと思うがｗ

よく分からんが、自己中に議論を展開するタイプのようだ。

>>406
>>紳士合格者は残りｶｽ

>>紳士が大変なのは分かる。

ふむふむ。矛盾してるね。おそらく前者が君の本音だろうな。
それを踏まえて
>>一生懸命やってる旧試験受験者および合格者を馬鹿にするロー生および関係者が許せない。
これもオカシイ。君は新氏合格者を煽っているけど、的ハズレではないかね？一生懸命やって合格したロー生も、君が憎む「ロー関係者」の範疇に含まれるのか？

矛盾だらけの主張はやめたまえ不合格者wwww

どうでもいいけど、長いレスは読むの疲れるだわさ。

>>409を�Cでなかったよ。
ふむふむ、俺達の「旧試験は残りｶｽ」という立論を前提として「紳士は残りｶｽ」と言ったわけか、不合格者君は

俺もロー三期で、勇気を持って一振りして、今年合格できたよ。
まあ、運がよかったのは否定できない。一緒に受けたローの同級生は結構落ちてるし。

しかし、特攻か、ローか、という選択で悩んでる人にアドバイスは出来る。

基本的には、ローに行くべき。
もっとも、大手事務所に書類切りされない5大ロー（東京一早慶）以外は、就職の事を考えると
やめといたほうがいい。せいぜい中央まで。この６校に受からなかったら、潔くロー浪人をしつつ来年の急施を受けるべきだろう。
なぜなら、ロー卒業年齢が1歳上がることより、ロー名のほうが重要だから。

択一に自信があるなら、ローに在学しながら、来年の急施を受けてみるべきだろう。
どうせ高齢ロー卒は紳士一発で受からなきゃ就職無いから、精神的なゆとりとか
甘い事を言わないで一振りすべき。
特に上位ローにいったらいい意味での刺激があるし、かならずしも特攻組より不利になるわけではないと思うし。

終了おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
5年前の俺、ごめん

読解力がなさすぎて、馬鹿すぎて、ワロスｗｗ
冷静にレスを読んでね。

おやすみ

え？５大ローって、東京一慶中じゃないの？
未収軍団早稲田は枠外では？

ま、どーでもいいじゃん、俺らみんな落ちたんだし。

北大ローはだめなのだろうか？

>>416
そのローのどこにも入れなかったヤツが
旧試験に合格できるのだろうか…

>>422
できるにきまってる。

だいたいロー入試は曖昧選別だろう。

>>421
かも。

>>423
できる訳無いだろっwww

つべこべ言わずにロー行かなきゃ

>>424
国公立は適性英語もみるからね、法律だけじゃないよね。
上位ローの中でも中央は、法律ガチだよ。
しかも、他校でよく見られる推薦状は一切受け付けない、漢のロー。

ヨンパは来るな。ここは旧試験のスレだ

前提が間違ってる。
基本的には就職すべき。
で旧史受ける。
またはもうやぶれかぶれという人がロー行くべき。

>>428
ヨンパじゃない！信じてくんろ！

じゃあ糞ベテ？？

>>426
またウジ虫がわいたようだな。

>>431
おまいは一体どういう立場で誰に向かって何を表現したいの？

このスレを見てる感じでは、就職して旧を受ける人と、ローに行く人と
どちらが多いのだろうか。俺は前者だが。

これから３０００人ずつ増えていく業界で、新も旧もへったたくりもないだろ。
問題は、その人に営業力があるかと実務の力があるかでは？
５年したら、弁護士が特別でもなんでもなくなるよ。報酬もかなり格差がひらくし。

>>433
部外者だよ。ほっとけ。

就職する人の平均年齢とロー行く人のそれはどっちが高いんだろ？

就職かローかで一番迷うのは、２６〜３０くらいの層だと思う。

就職するとなあ、ずるずる５年とかあっという間に経って・・・

何回も落ちてる人が新試験で受かるのか？
一期は別にして、四期・五期は難関だと思うが…

今年は今まで受かりそうで受からなかった奴が
合格率の低さにもかかわらず、一昨年、去年に引き続いて大量に合格した。

惜しくも受からなかった奴や、次点の奴は、
慶中（東京一はまだのため）のいずれかのローへの合格を決めているか、
就職活動を始めている。

現実から目をそらしたいレベルの奴に特攻組と慶中以外のロー進学組が多い。

まあ、今からソコソコの就職ができるアテがあるのなら、就職するのも正解だとは思う。
ロー卒高齢者の就職状況は不透明且つ厳しそうだからね。
500人の急施組でも大変そうなのに。

ただ、20代後半〜30前半のベテは就職はかなり厳しいだろ？
だったら、上位ローに行って、上位の成績とって、紳士に上位で受かって、
そこそこの事務所に就職できる可能性にかけてみるべきだと思う。

>>438
その歳で、真っ当なところに就職できるのかなあ。

そもそも就職をする人は、完全撤退を意味して言ってるのか、それとも
働きながら旧を受け続けることを意味して言っているのかどっちなのだろう。
おそらく後者がほとんどかと思うが。

>>441
俺、二段落目ﾉｼ

現実から目をそらしたいレベルの奴に特攻組と慶中以外のロー進学組が多い。

金がないので、下位ローに行く人も忘れないで。（もちろん全面でね。）

働きながら旧試験、しかも３００人の枠に入るなんて……。

以下のうちから一つ選べ。

�@ロースクールが嫌いだから行きたくない
�Aロースクールに行くお金がない
�Bロースクールに行く実力がない
�Cロースクールに行っても新試験に合格する自信がない。

>>443
できるわけがない。

今年は適性悪くて上位ロー行けなさそうだから、いったん就職して来年
旧試験と上位ローを併願するって奴いる？
これやると修習貸与になってしまうのがイタイんだけど。
でも学歴落として就職で不利になりたくないし、学歴は一生ついて
まわるしな。迷う。

>>446
依頼人「先生はどちらのローご出身なんですか？」
おまい「○○大のローです。ただし、全免ですよ。」

って、いちいち言う香具師にならないよーに！

>>449
できた俺はすごい。

>>450
適性悪くても、私立なら慶應中央いけるはずだが・・・？

>>451
悪いけど、君は年いくつ?相当精神年齢低くない？

>>452
そこで運を使うとはなかなかの仕手ですなあｗ

>>454
え？ﾏｼﾞﾚｽですか・・。軽い冗談ですよ。許してー。

適性悪い奴は地頭が悪いから来年も同じような点を取ってしまうのでは。

ちょっと図星だったんだろなｗ

>>453
慶應も適性平均くらいでもいけたりするの？
法律できれば。
来年受けるか、３０越えるけど。

今は就職のチャンスだと思いますが？
いつまで続けられるかは知りませんけど、無職の方がもっとヤバイですよ。
旧試験に特攻しても、その失敗を将来受け入れてくれる程世の中甘くないでしょう。

>>459
行けるよ。法律重視度は中央の方が上だけど。
ただ、慶應は英語出さなきゃいけないのが面倒だよ。

何で今まで受からなかったのかと小一時間

>>456
社会で、働けば分かるが、学歴なんて民間では、働き出したら関係ないよ。仕事ができるか否か。それだけ。

>>461
そうか、今年迷ったけど無視ったんだよなあ。
来年オッサン受験生として狙ってみるか。

行くとしても、下位ローだけは絶対にイヤだなぁ。。

今年ローも受けてないなんて、ワキが甘すぎ。
そんなんだから試験にも落ちるんだよな。

>>465
姫路が、生活費まで見てくれて、つきに３０万の小遣いくれるっていったらどうする？

就職して旧受ける奴いないのかあ。
働きながらってどのくらい大変なのか不安だ。
妥協してローのレベル下げてまでローに行きたくないし。
あーもうわけわからん。

>>463
しつこいな、おまいもｗ
おまいの「（もちろん全面でね。）」ってカキコがプーンと臭っただけだよ。
ま、所詮おまいもそこんとこ気にしてる類ってこった。

>>467
姫路って何？

>>466
やかましいわ。私立ローなんかこっちから願い下げじゃ。
国立じゃなきゃいやじゃ。

>>467
即却下。

>>466
ちょっと言い方はキツイが概ね同意。

ふつうに一橋か東大受けろよ。
優秀なお前らなら受かるだろｗｗｗ？

適性平均程度でも英語できなくても学歴悪くても法律さえできれば慶中ローに受かるぞ。

それから、２０代後半や３０代前半の就職は今でも決して厳しくない。
どうしても４大に行きたいというのであれば難しいが、
それ以外の事務所なら２０代後半は引く手数多だ。
問題は年齢よりパーソナリティーだよ。

猪木なら合格

ふーん。
26で今年受かった俺は普通に就職できるかね？
街弁でいいんだけど。

>>469
全面は、経済的意味でね。全面ですごいとかいってるわけじゃない。
達也の真似なんかしなくていいよ。

若手ならまだしも、２０代後半以上or受験回数３回以上の人で
４大に行きたいなんて思ってる人はさすがに皆無では？

>>474
受かる。というかもう言ってる。基本的にこのスレの人たちの法律レベル
だったら灯台、一橋もいける。むしろ、適性とか英語とか学部成績とか
職歴とかの、副次的要素で行けない場合が多いわけ。
適性も英語も学部成績もどれも考慮すべき要素だとは思わないけどね。
結局、どこまで行っても法律勝負なんだから。

それが在校生の俺の感想。

>>480
どっち在学？小さい方？

>>477
パーソナリティー次第。
やばけりゃ２４歳でもなかなか決まらない（渉外で良ければ決まる）。
年齢重視なのは渉外事務所だけ。
年齢が全く考慮されないわけではないが総合力のが大事。

>>470
新司法試験合格者なしの伝説のロー

>>482
すごいな、不合格者が合格者に就職指南してる。

>>483
下位ローというか廃ローか。

>>484
俺は修習生ですよ。

ちなみに５９期の任官者の年齢は、２○（下限は忘れた、多分２４か？）
〜３５だったな。

３０越えると任官できない、事務所就職がないというのは基本的にうそ。
弁護士事務所は基本的に本人の力量勝負だからね。もちろん都会が厳しい
状況にあることは否定しないが、あまりマイナス情報を鵜呑みにしない方
がいい。とくにここは、マイナス情報を意図があって流す人が多いからね。

ここを見てると、大都市の大規模中規模の事務所に逝くことしか
考えていないﾔｼが多いのかな。
クラスメイト＠59期の多くは（若手もそれなりの数が）地方で就職している
ことと比べると、なんだか別世界の話しかと思う。
小規模の事務所だと、ボスとの相性が全てと言ってもいいから、
極端にロー学歴やら旧試合格に拘ることに意味があるのかな。

>>486
へー！すごいっすねぇ！

>>488
でも、これからの小規模の事務所は大変だろ。弁護士の数も増えるし、大手に食われそうだし。

>>481
大きい方。正直、あまり授業も芳しいとも思わないし、選抜方法が
適切とも思われない。既習は適性や英語を課す必要はないと思う。
あと学部成績なんて、学部時代に教授べっとりだった素直馬鹿の推定が
働くからこれも不要と思う。

>>489
修習生がこのスレにいることに何か不思議でもあるのか？

>>490
中小規模の事務所もまだまだ大丈夫。
売りのあるブティックはもちろんだし、
その他の事務所も利益相反の関係で大事務所と一緒に仕事をすることも少なくない。
まだまだ、食われるような状態にはなっていないよ。

慶應ローは３０越えても大丈夫でしょ？
法律できれば？
入学者にも結構いるし。

>>489
いまどき修習生なんてゴロゴロいる。
弁護士はもっとゴロゴロいる。

しかも、ネタだしｗ

>>490
大都市はね。
関東でも支部にいけば、今でも弁護士過疎。
国選だけで年間１００件なんてざら。
全体的には足りてないんだよ。

>>492
別に不思議じゃないですよ！

>>492
不思議はないけど一言。

実務を知らないひよっこが偉そうに法律事務所を語るなよ

(　＾ω＾)

えー？けど、暇な修習生は、この御方くらいじゃない？

>>497
弁護修習先で経営のことや入所者の決め方は十分見させてもらったよ。
なんでも修習だということで経費のことを含めて何から何まで見せてくれた。
就職のことは、他の先生からも色んな話を聞けるしね。

５００だったら俺の勝ち。

>>501
えっと・・その。。

東大ローの授業はけっこうずさんなのもあるらしいねえ。

>>493
ただ、慶應ロー生は総じてけっこう若々しい雰囲気みたいよ。
あなたの見かけがそこまで年老いてなければ、なじめるかも。

灯台ローは新試験で成績最優秀層から複数落ちてたね。

　　 . -‐''"´ ￣￣ ｀ヽ)_
　.　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾉ　　　　　 rﾍ　　 　　　　ヽ
　　　l　　　　　 ﾉ　 ヽ　　　　　　l
　　　.ゝ ､r‐'"´　　　 )ノ ノ　　　l
　　　ﾐ､　 }＞u　　 -u＜`ｰｲﾍ　L
　　　　ゝ､}　　　　　　　　　f　| 了
　　　　　 { 　 　､　　　　　 r‐'　ﾉ
.　 　 　　 ＼　 ｰ_--　　 .ｲ-‐''′
　　　　　『￣ト､,＿__,,. イ「￣ 7
　　　-‐=＞:「''ー--‐‐'''||_.　 ﾑ=ｰ-


↑おまえらｗ

>>504
３２，３歳で入るつもり。若い子をいてこまします。

>>507
中央明治はやなの？

>>508
灯台法なので正直抵抗があります。

不安煽りはレスが付きやすいというのも、受験生心理としてはよく分かるが、
要は自分がなにをやりたいかということに尽きる。
40歳で専属受験生で大手渉外逝きたいというなら、
それは諦めろとアドバイスするがｗ

ほとんどが、あまり明確な目的がなく「法曹ってなんかよさそう」という
感じなんだろうけど、それだと出世欲しかモチベーションがなくなり､
不安煽り（受かっても職がない､学歴差別される）が気になる。

やりたいことがある､だから法曹になりたい､というなら
ローでも現行でも､自分の現在の状況にあった方法を選べばいい。
ダメならそれは他人のせいではなく自分のせい。
夢が夢で終わることなど､世の中では山ほどある。
その覚悟がないなら､初めからやらないことだ。

>>509
俺は慶應にも抵抗あるけど・・

>>510
うん。

>>511
おまいも灯台法なの？

まあ、悪いこといってないんだけど、こういうふうに突然長レス書く人って、
何なんだろう。

>>513
いや、東大教養。

>>515
そうか。俺、灯台法だけどもうすぐ２９だからなあ。
どこまでならいいの？俺は北大、神戸あたりも考えるけど。
私立よりは抵抗ない。けど、行けるのなら灯台か一橋いきたい。

>>509
向こうは抵抗ないってよ。さすがにその年齢だし。

>>516
俺はおまいほどこだわってないけどなあ。
やっぱり実績かな。

>>518
具体的には？

まあ、合格率５０％以上のローなら、俺のキャパでだいじょぶかなと。
中央明治でもおｋ。

ってか、３２、３歳とか２９歳とかなら、
私立に抵抗とかって言ってる場合じゃないだろ。
同じ東大卒の人間から見れば、いつまでも受からないのに
私立に抵抗感じてるオマイラに抵抗感じちゃうよ…
同級生は留学中のシニアアソだよ？

同じ東大卒の人間から見れば
同じ東大卒の人間から見れば
同じ東大卒の人間から見れば
同じ東大卒の人間から見れば
同じ東大卒の人間から見れば

>>521
まあでも就職でどう評価されるかも不明だから、リスクを最小化すると
いう意味ではいいんじゃない？行ける法律の力があるのなら。

俺は東北大だけど、明治、中央はかなり抵抗あるな。

それは確かにそうだな。

>>524
東北はローでケチがついたっぽいけど、法学部は俺もいいイメージ。
明治、中央よりだいぶ上。

俺は一橋だけど、東北大北大には抵抗ある。

俺は、明治だけど、立命館の抵抗ある。

俺は適性で失敗した高齢灯台法なので、一度就職して来年以降上位ローを
受ける。もちろん旧も受ける。

雇う側の卒業した大学程度のローが安心だわな。

まあ、東大法卒なら中央は抵抗あるがぎりぎりセーフって感じだな。

>>529
法律できれば今年上位ロー受かるだろ。
受からなかったとしたら法律ができなかったからだぞ。目をそらすな。

>>531
東大法の俺は、むしろ中央より、北大や名古屋や神戸の方がいい。
両方受かったら後者にいく。

神戸は抵抗あるな。

これから、修習が地方別になるらしいから、
都落ちすると都心での就職も困難になる可能性が高まるぞ。
地方で富豪になるつもりなら何の問題もないが。

>>532
私立なら君の言うとおりかもしれん。
でも国立は俺みたいに失敗すると書類切りだよ。
だから法律勝負の土俵に上がらせてもらえない。

>>529
高齢なのに私立というだけで不満なのか？
短期の就職という回り道をする意味も良く分からん。

>>534
そうか？神戸は京大、東大と併願する奴も多いし、レベルは高いと思うよ。

ロー選ぶときのポイントとして、良質の風俗がある場所も考慮に入れておけ。
俺の友達が、風俗シックになって倒れた。ローはストレスたまるから、風俗は
必要不可欠。

姫路独協なんてどうよ？

>>538
んー、感覚的にね。

>>537
いや、最初から国立だけを考えてた。
就職は法務部に上手く決まったのもあって、不本意ローに行くくらいなら
来年もう一度志望のところにいきたいだけ。来年の旧もカウント無しで
受けたい気持ちもあるし。

>>531
同意。

>>539
そうそう。実は俺も風俗のことをメインに考えてる。
だから東京を離れたくない。大阪方面でも風俗は充実してるのかな？

落ちた奴
　ただ遺されるは
　　　　　無駄な学歴

神戸＞中央だろ。

>>545
１５点。

>>540
自殺教唆。

>>544
関西の方がすごそうだけど…

東京で育ってると、
神戸大学っていうのが国公立なのか私立なのかも知らないけどな。
中央もイマイチだが、神戸も行く気しないな。
東京から離れるなら阪大、京大が限界。

>>544
大阪は、女の質が落ちる。ギャルでもなくてけばい。
風俗のお勧めは仙台。（＝東北大）ここは、東北６県の高校を卒業した女が一人暮らしを仙台でするため、風俗で働く子が多い。
俺は、アユちゃんが今でも忘れられない。

大阪は品が無さそうだから行きたくないなあ。
でも風俗が充実してるなら行ってもいい。
事情通の人教えて。

確かに神戸って私立だと思ってた。大学２年くらいまで。

今も神戸大学が国立なのか公立なのか分かってない。

名前がいまいちなんだよな。

神奈川を国立と思ってた俺と同じだな
あと、東海は名古屋の方にある大学だとｵﾓﾃﾀ

んなこといったら、横国と横市って同じだと思ってた。

>>552
関西の風俗は、女の質が東京に比べて落ちる。素人っぽいのがいない。
出てきた瞬間に、風俗暦３年で〜すって感じの人が出てくる。

おまいら無知だな。神戸大というのは法学の研究レベルでは東大に次ぐ
地位にあるんだよ。レベルが高い国立だというのは割と知られた話。
俺はまわし者ではないよ。

大阪市立とかも阪大の分校だと思ってたよ。

>>558
まじでか・・・
俺、たまたま就職先が大阪に決まったんだけど、いきたくねえなあ。
東京に残るためにブラック企業に就職というのも人生棒に振りそうだしなあ。
風俗で人生の決断を左右してる俺ってだめかな。

一般的な学生の認識なんてそんなもんだろう。
横市と横国は医学部の有無で違う。
進学校だと同級生の動向で多少違いを感じる。

東大法が抵抗感を感じるロー（７帝国以上）

１　神戸
２　明治
３　中央
４　東北
５　名古屋
６　阪大

関西の大学なのに、東大系の先生が多いイメージ　＞神戸大
白い巨塔の影響か、西日本は京大傘下と思ってたｗ

>>563
北大と九州はいいのか？
北大は合格だが、九州はアウトだろう。

やっぱ修習生ともなると、よく見てるな。

>>561
俺は東北の白肌の純情な子とやるために、早稲田けって、東北行ったよ。
風俗は重要な要素。人生は楽しむためにある。明日、ビンラディんにテロ起こされた終わりなわけだから。

>>562
横国市って新学校からは受けなくね？
少なくともうちからは・・・。

アー風俗いきてえ。
若い子とパンパンしたいい。

風俗厨が意外に多いんだな。

>>568
湘南・翠嵐を馬鹿にするな！！！

＞新司法試験でより高い確率で受かりたい気持ち

そんなに甘くないよ。若手もどんどん合格してるから。
ヴェテも、油断してる奴が多いから、結構落ちてる。気の毒だが、あまり過剰な期待はしないほうがいい。

>>569
おまえ、発表前にもそういうこと言ってたな。
やはり落ちたかｗ

>>568
年に２人くらい行ったりする。

>>569
俺今２７だけど、１８歳の女子高生と付き合ってる。
はっきり言って、セックスは、この世の天国って感じ。若い肌はたまらん。
俺今女子高生とやってるんだよなとか考えるとさらに興奮する。

>>567
それは正解だね。俺も風俗基準で選ぼう。
ま、東北＞早稲田だしな。

>>568
横市には医学部がある。国立公立医学部は東大理�Tと同じくらいのレベル
のとこが多いから、進学校からも行くのでしょ。

>>567
でも，東北でも仙台は日本３大ブスの産地でしょ？
かわいい子たくさんいる？

>>573
落ちたお(　＾ω＾)

仙台は東北にもかかわらず東北臭くないのが自慢
東京の２４番目の区、という陰口をたたかれるくらいｗ

みなさん、どれくらいモテるの？
素人との体験人数は？

>>577
上の方にも書いたが、仙台は、東北６件の若い女の子が高校卒業後出てくる。
そして彼女たちは、一人暮らしをするため風俗で働く場合が多い。
俺は５年間仙台に住んで研究した。本当はこの貴重な情報を誰にも教えたくない。
ただ、論文落ちの慰みとして情報を公開した。苦渋の決断だ。

>>580
４人。風俗は、株で１００万も受けたとき２日に１回のペースで行ってた。

>>582
意外に少ないもんだな。

実は今からロー行く奴が一番割を食うのに、ロー行く奴は分かってるのか？
合格率２０％は実力層でも十分落ちる水準。
しかも３期、４期は旧から流れた力のある奴もいるから、一時的にレベルが
上がるはず。
確実に合格したいのなら、もう３年待って、旧組がいなくなり、落ち着く
のを待ってロー行くのが意外と賢いと思うが。どこかで見たが、
ローを２００９年、２０１０年に卒業した人間が一番新試験で割を食うと
分析されてたが。

>>584
黒猫ﾏﾝｾｰでつね。

だれか大阪の風俗のプラスの情報を教えてくれ！
大阪だけではなく、京都、神戸も含んでいい。
このままじゃ、大阪の会社に行く気がおきん！

３期に去年の択一落ちが多数いることに期待。

まあ、択一常勝して論文連敗してた奴は、
新試も論文試験と同じ程度の合格率だということを
きちんと認識してないといけないよね。

なんだよ、ほとんど素人童貞かＹＯ！

なんで２０％の新試験なのに、みんなローへ簡単に行くのか。
結構怖いと思うけどな。俺、２８だけど、もし三振したらもうすべて
オワタなので、まだ旧受けて様子を見る。

>>590
て、言い聞かせてるんだろ。

もし三振したらって、そんなに自分の実力に自信ないの？
戦績は？

様子を見るような年齢ではないけどな。
撤退か進学かいい加減決めたら？

ローについてはなにも知らないからな、俺

>>590
未収が三振
↓
社会問題
↓
文部、大学９０００人合格を主張（もしくは４０００人）
↓
全員合格

の流れを予想。たぶん、合格率２割では、ロー制度自体崩壊する。

>>590
俺もタメだけど、確かに様子見の時期は越してると思う。
何だろうと、退路を断って決断すべきかと。

>>596
何歳？

>>592
戦績は、論文４回。２年続けてA落ち。
自信がないわけではないけど、今年の新ですら実力者が順当に受かってない
面もあるし、何より旧と採点基準なりも違うかもしれないから、あまり
楽観はできないかなという気持ち。

>>593
そうなんだけど、上で東大の人も言ってたけど、俺も法務に決まったんだよね。
だから、少し働きながら様子見ようと思って。

>>595
崩壊は廃校で解決されるよ

>>598
就職が前提なら、それがもっとも堅実だろうね

>>600
多分、１年か２年で辞めそうだけど。
もう今年は適性が悪くて上位国立も無理だし。
様子見してなるべく早い時期にローに行きたい。ちょうど３０くらいに
なっちゃうけど。もちろん、旧で合格できれば最高だけどね。

>>597
良く嫁。

>>601
１，２年じゃ様子見にならん気がするが････

>>601
ちょっと夢見がちでは？

考えてみれば合格率が２，３割なのに三振制度がある制度がもつわけないよ。
下位ローの崩壊でなんとかなるという人もいるけど、下位ローはどこも
少人数だし、ホントに潰れそうな下位ローはやたら沢山あるわけでもないから
やはりこのままだと制度はもたないよ。

近い将来に必ず何らかの大きな制度修正があるはず。
そこまで見極めたい。

就職して（しかも１，２年しか勤めなくて）、
旧も狙いつつロースクールって、非常に効率の悪さを感じる。

腰据えて仕事しつつ旧試験だけ受けてローを諦めるか、
無職で旧試験を受けて来年度ロー受験するかのどっちかのが良い気がする。

>>605
傍観して見極めなくても、そこまで大きな制度修正があれば、
４期５期でローはいる人にも、相応の措置が採られると
予測すべきじゃない？

合格率が急に高くなることは法曹界の受け入れ状況から見て期待できないが？

601に虻蜂取らずという言葉を贈りたい。

>>603 >>604
んー、まあ現実的には適性悪くて上位ローにいけないから回り道という
のが一番強いのが正直なところだけど。
来年までバイトで食いつなぐよりも、１年でも法務部で働く方がいいかと
思って。

ローの学歴で大幅に妥協するのは嫌な俺にとっては、最も賢い選択かと
思うのだが、ダメですかねえ。

けど、二兎さんというブロガーは合格したよねｗ

>>608
三振廃止かも知れないじゃんｗ
合格者数大幅増は俺もないと思うけどね

>>610
ちょっとレス遡るの面倒なんだけど、おまいの言う上位ローってのは、
国立だけ？私立はうけなかったってこと？

>>610
つーか適性って勉強したって伸びんぞ

>>613
そう。私立は受けなかった。
国立に行きたいのはそう。灯台しかダメとかそういうのではないよ。

旧も地獄、ローも地獄、、、

>>615
私立確保しとけば、また考えも違ったろーに。

国立に行きたい理由が金のためなら私立全免目指して受けるべきだし、
ステータスのためなら、今の自分のいる位置を全く分かってないな。
高齢のが国立合格困難なのは認識してないのか？

ま、わてら、愉快な不合格者

思うんだけど、法務部に就職して様子見って人は、法務部で経験積んで
転職要件（だいたい実務経験３年以上になってる）を満たしておいて、
万一三振したときの保険にしようという考えなんじゃない？
おいらの周囲でもこの考えは多いよ。

東大ほどではなくても、国公立大には私立への抵抗感が
あるけど(うちもそうだった)、私立大学もなかなか
良いものだよ。

保険保険の人生ね。

>>620
１，２年しか勤めないつもりらしいよ。

>>618
高齢だから国立がことごとくダメだとは思ってないよ。
私立前面狙うべきという批判は甘んじて受ける。
が、もうどうしようもない。だから、一番いい方法を模索してる。

てったいーがきまってー
髪が禿げてきたとキー
もうわかーくないさとー

>>620　>>623
そういう戦略も頭の片隅になくはない。
保険かけるのは良くないって人もいるけど、安心して受験できると
いうメリットもあるからね。どちらがいいかは一概にはいえない。

>>624
まあ、夏の間に私立受けなかったのは失敗したね。

(　＾ω＾)

ハゲを馬鹿にすんな！

なんだよ、関西も風俗充実してるから心配せずに
大阪にいらっしゃ〜い、って奴おらんのか・・・・・

東京はなれて地方に行く気はしないな

東京と大阪って、そんなに違うか？
風俗も同じじゃない？

仙台の風俗など終ってるのだが・・・
４年前ぐらいがピークでもう今は駄目よ
でたらめ言うなよ

だ　か　　ら　

大阪　の　風俗　の　プラス　情報は　　ない　　　の？

結局、　東京に　　いた　　　方が　　　いいの？

>>634
東京にいろよ
迷う必要ない

関西弁とか方言は聞きたくない

>>635
ええええええええ

じゃあ、大阪の内定切るしかないか・・・・

就職活動やり直しじゃあああああああ

>>636
そんなんいうたらしばきたおしまっせ。

もうみんな寝たの(　＾ω＾)

関西の大学教授って法律用語も関西弁なんだよ。
東京人には、話すごい頭に入りにくいよ。

今年落ちたやつの進路まとめ

�@一番無難なのはロー。来年一振するかはその人次第
�A法曹の価値は下がるので、２０前半のやつは企業に就職するのもいい。
�B職持ってるやつは旧試特攻すればいい。来年も難易度は多分同じくらい
�C３０半ば以降のやつは今からロー行っても就職ないし、特攻しかない。

ローにいくのが無難>今からロー行っても就職ないし、特攻しかない。
どっちにしても就職ないから

おまえこそでたらめいうなよ　＞633

大泉はどっかいけ

>>259
>>221

あれからレポート書かなくちゃいけなかったんで、パソコン切ったワケだが
自分の表現が舌足らずだったか心配だった。
こういうところが１５００時代を逃したのかなと反省してる。
それでも君らは俺のつたない文章の行間まで読んでくれたんだな。
がんばれよ。俺もがんばって、卒業後１発で絶対にうかってやる！
でないと次の年には君らのような強力なライバルが来るもんな。

なお、表現がイマイチだったと思うのは
俺はヨンパをバカにしていないし（この用語は２ちゃんで一番伝わりやすいのだから勘弁してくれ）
むしろ、時流を正しく見極めた連中だと思ってる。
落ちたような香具師は敵ではないと言ったが、当然病気など特殊事情があった香具師は除かれる。
いずれにしても紳士は努力が報われるとは限らない臼歯とは違うから
みんなが言うほど悪い制度ではないということを言いたかったんだ。

そしてローに入ったとしたら、絶対１振りしないこと。
学費や生活費を出してくれてる人に申し訳ないぞ。

こういうとき高学歴の人は辛いよね。
俺みたいな低学歴は色んな方面に動けるけど。

法学部なんてイラネ

なんか昨日の夜から必死にローに誘導しようとしている奴がいるな。
ロー関係者か？ｗ
合格率をあげるには旧から優秀な傭兵を連れてくる必要があるとはいえ、
もう少し上品にやったほうがよいのでは？

紳士合格率２０％とかいうけど来年旧死特攻も考えているような人なら
紳士択一にはほぼ確実に受かるでしょ？
そうとすれば結局合格率は３５〜４０％くらいになると思うけど。

>>645

>でないと次の年には君らのような強力なライバルが来るもんな。

ずいぶん上から目線だなｗ。
こういう文章を平気で書ける神経が信じられん。

紳士択一は絶対評価なんだから、予備校の対策が整えば
ほとんど落ちない試験になると思われ。
その意味で論文倍率は変わってくるだろう。

絶対評価でも２割くらいは死亡すると思うけどね。

そうか〜

今年の択一上位５００位以内に入りながら
論文敗退って人は結構居るのかな？

>>651
受験者が１万超えると、採点能力で足切りする時代がまた来そう。

知り合いに択一一桁台だったやつがいたけど、
受かったんだろうか。

ロー生が優越感に浸るスレか。
新試に受かってからにしようね。

択一一桁ってまず不可能じゃね？

はあ

俺は1500人時代に択一700番台で合格した。
でも論文は落ちたぞ。
択一が良くて論文落ちるなんでざらにある。

>>658
不可能じゃないよ。
56点くらい取ればそんくらい。

けっこう若い奴だった。

人生オワターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

人生を棒に振りたいヤツにおすすめの試験　旧試験

・論文Ａ持ちのヴェテなら大丈夫だろうと思っていたら同じような実績の20人と争うことになった
・奴隷船から徒歩１分の路上で即死レベルの死因に気がついた
・足元がぐにゃりとしたので病院に行ってみるとストレスで入院寸前だった
・発表掲示前ではしゃいでいた合格者が襲撃され、目が覚めたら番号が塗りつぶされていた
・何を書いたらいいか分からなくてあてはめた、というか事実を拾った後から規範とかを捏造する
・択一の出題傾向が急に変更され、ヴェテも「若手も」全員足切りされた
・問題提起から前提論点までの10行の間に論理矛盾をおこした
・典型問題だから安全だろうと思ったら、問題の事案が全て引っかけだった
・出願者の1/70が最終合格者。しかも基本を重視するという採点方針から「ヴェテになるほど受からない」
・「そんな困難なわけがない」といって受験した学部生が５年後ヴェテになっていた
・「調べて書けば論点を落とすわけがない」と満を持して出された模範解答が完全な明後日答案になっていた
・最近流行っている受験者は「仮面ロー生」　ローに行っても強気で振ってくるから
・旧試験は撤退率が150%。一度撤退して再受験もまた撤退の確率が50％の意味
・旧試験における不合格者は一年平均三万人、うち約一万人が職のない専業受験生

人生を「振りたい」じゃなくて人生を「振った」

　|二二|　 ＼　　　
　　ヽ　　＼　　　　　　ヽヽ
　 ヽ　　ヽ　　　　　ヽヽ　　~＼ 　　
.　｜　　　＼　＼　　　　_）_）　ノ ＼　　　
　 　　　/　ヽ　＼g8gg&　;;＼　　＼
.　｜　　/;;　;　ヽ　　つ二３;;　;　＼　　
　 　（　;;　;　;/＼（;;;）;;）＼　　　） 　　
.　｜　 ＼∴ヽ　　しっっ彡|;∴;／　　　　　
　 　　　＼;;;＼　　　　／;;;／　　　　　　　
.　｜　　　/　　　）　　　（　　＼　　　　
　　　　　　UUUU　　　　UUUU 　 　

666

ああ〜

おまいら、何やってます？
やることなくて、暇なんだけど。

旧受験生のみんな、頑張れ！
http://ccpc01.cc.kindai.ac.jp

http://ccpc01.cc.kindai.ac.jp/L_school/teacher/teacher.html

↑
佐藤幸治先生の顔が見れるよ。

>>671
既に知ってるｙ

９．２１に新試験で落ちた奴と、
１０．６に旧試験で落ちた俺ら、

どっちがつらいかな・・・。目糞鼻糞か。。

そりゃ後者だろ。

ありがとう旧試験。さようなら。

バイバイ

バイセクシャル

だみだ・・・
食べたもん全て吐き出しちまった・・・

>>663
>・発表掲示前ではしゃいでいた合格者が襲撃され、目が覚めたら番号が塗りつぶされていた

解説ぷりーず

>>673
ある意味で前者の方がつらいだろ。
旧試験は落ちるのが当たり前だし。

【旧司法試験不合格者の進路】

�@旧試験も新試験も受験を断念して就職。
�A来年ロー進学、旧試験は今年で最後。
�B来年ロー進学、旧試験も受験。
�C来年ロー入試と旧試験の併願。
�D就職して、旧試験の受験を続行。
�E無職のまま、旧試験の受験を続行。

このどれかしかないだろうな。

新試験落ちた奴のほうが今は凹んでると思うよ。
旧師組は、半ば不合格覚悟で受験しにいった奴が大半だと思うから、
不合格という結果も予想の範囲内だったと思うし、ある程度結果に納得してる部分があると思う。
新試験は今年が一番受かりやすい年だったからな。現に半分が通った。
みんな合格を確信して受けに行ったと思うよ。だからその分落ちた時のショックもでかかったろう。
まあ、落ちた事のダメージのでかさは旧試のほうが圧倒的にでかいけどな。

バイセクシャルって真性じゃないと意味がないわけで

新試験落ちたやつが、今月に入ってわんさか受験相談に来ている
のが現状だね。

�@　なんだかなー、けど無駄にはならないはず。
�A　やっぱ、これが一番現実的かな。
�B　４期５期は新試もやや難だし、やめとくか。親にも申し訳ないし。出願だけするか、うーむ。
�C　地頭がよければ適性の負担軽減されるかな。あと、論文終わった後の入試は大変だよなあ。２ヶ月ほぼ休みなし。
�D　金と一応の立場は手に入るが、時間が・・・。仕事に慣れるまで時間かかるし、両方中途半端になりそう。
�E　こういう決断し続けて今に至るわけで・・・。成長しないとな。。

>>682
俺は、７月１６日午後５時半に不合格を確信したよ。
２日目は何とか頑張れたんだがな・・・涙。

>>678
無理して喰うことないよ。いっそ２０時間ぐらい寝ちゃえ。

�@法律的な発送は役に立つ。デスクワーク・文書作成・資料整理で能力発揮。嬉しくないけど。
�A今年ロー受験を準備している人は、まあ現実的か。
�Bこれは結構リスクがあると思うが。受験チケットは大事にしたい。
�C今慌ててローを考え始めた人だな。
�D勉強時間が取れる職場なら、悪くはない選択肢。そうでなければ…。
�E現実にはどうしようもない連中がこの道。でもその中から来年ごく少数が受かる。

まあ

でも、今年は普通なら絶対に受かるはずない人が５４２人にみごと入った
という事実が確かに存在する。ちょっとできる人はローぐらい受かるから
今年の旧司は受けていない。ローにお金がなくて行けず、またはローすら
受からなかった人が５４２人の中に一部存在している。来年も必ずいる。

来年の5月まで生きてる自信がない。

>>691
一緒にがんばろうよ

原水禁の声明

>今回北朝鮮がこうした「声明」を発表するにいたった背景は、
>米・ブッシュ政権の核兵器も含む先制攻撃戦略とそれに追従し、
>軍事大国化をめざす小泉・安部政権の軍事的・政治的・経済的圧力の
>強化の結果であることも明らかです。
>それゆえ米・ブッシュ政権、小泉・安倍政権のこの間の一連の政策にも強く抗議し、政策転換を求めます。

http://www.gensuikin.org/mt/000052.html

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

うんこ

だからヨンパよりはましなんだから、強気でいけよ。

人生オワタ

ヨンパよりは下じゃね？
ゴンニよりは遙にましだけどｗ。

>>693
北朝鮮核実験における悪の度合い
アメリカ＞日本＞核爆弾＞金正日＞＞北朝鮮＞＞＞ロシア、韓国、中国
核を使われる可能性がある国
日本＞アメリカ＞北朝鮮＞＞＞韓国

これ定説

旧試不合格者が悩みぬいている中、
隣の高卒在日は、ベントレーでドライブし、　美女と戯れ、美酒に酔う

>>699
朝鮮総連おつ

699は在日弁護士

しかし


同胞とのコネで利権を守られた在日弁護士＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞日本国籍保有の無職の不合格者


これが真実

>>650

>でないと次の年には君らのような強力なライバルが来るもんな。

ずいぶん上から目線だなｗ。
こういう文章を平気で書ける神経が信じられん。

お前のようなバカはローに行かずに現行と心中する方がいいよ。
１年前にローに入ってるってことは客観的に１年のアドバンテージがある。
逆に言えばそのアドバンテージを棒に振ると今年の１紀州みたいに
すでに三振当確のようになってしまう。
645はそのことを肌で感じてるんだろう。
このあたりの計算がわからん香具師には絶対新司法制度には乗らない方がいい。
そしておまえのようなバカは絶対に現行には受からないｗ

来年以降は、早くローに行ってもあまりかわらん。

ダメ元で京大ローでも受けてみよっと。

>>687
ありがとー
しかし実家住いだけに勝手に飯が出てくるので
食べざるを得ないｗ

ローに言った後に、「法曹レベル・就職とのかねあいで、合格者数を当面１５００人で
抑えま〜す」

>>704
2〜3後がいいよ。三振制度のおかげで受験者数も安定して多少できる人も
アウトになるから。

>>707
その後、「法曹のレベルアップのため、合格率さげマース。予備試験を年間1500人受からせマース」

予備試験？
そんなものが本当にあると思ってるの？
官僚は労力のムダとしか思ってないし
ローの圧力で消えてしまいかねない。

>>703
合格者ですが、何か？

>>710
三振者が現実に量産される以上は
その受け皿としての意味もある予備試験を
やらないわけにはいかないだろう

>>711

( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>710
何？経済界の意見は無視するだって？
それは良いことだ。

>>712
受け皿なんて必要ないでしょ。
だったら初めから3振制なんて無くせばいい。
むしろ、「お金がなくても弁護士になれますよ」
というポーズのために予備試験はあるわけで。
まあ、旧試験の1次試験のように、
ごく少数の合格者しか出ないだろうね。

>>710
予備試験って三振してローに再入学できない人のための制度でしょ？建前は
違うけど。

>>711

この殺伐としたスレにおいて見え透いたウソで笑かしてくれる香具師がいるな。

合格者がこんなスレに昼間ずっと貼り付いてるのか？
不合格者たちが今後の進路を各々意見を出し合ってるのに
卑屈な書き込みする香具師が合格者だと誰が信用すると思う？
出直して来い！

>>713
そのAAって、反論したいのにできない奴が使うんだよな。
教科書通りの使い方で面白いｗ

↑思いっきり反論されてますが

ロー生相手に噛み付くようなのが現行の合格者とはな。
確かに笑わせる。

別に不合格者のためのスレじゃないだろ・・・

せっかくいいスレになってたのに
エセ合格者まで降臨じゃ、このスレも終わったかな・・・・・

>>716
予備試験は三振するような馬鹿が受かる試験じゃないと思うぞｗ。

>>715
三振制は無くならないよ。三振制導入がロー制度の前提だから。もちろん、予備試験
は難関だろう。たぶん、東大や京大の現役が上位を占めるし。三振したらジエンド。

いい加減勉強の話にもどれよ。
結局、みんなどこの答練受けるの？
択一も含めて検討しようぜ。

>>721
合格者がこんなに非建設的かな？そんなのはホントに合格者だろうと邪魔なだけ。
今は不合格者の駐留が多いので、特にこのスレは建設的・未来指向的であるべき。

>>722
エセ合格者逝ったようなので
建設的な議論ヨロ

論文はオープンじゃないか？

>>724

でもさあ、東大や京大の現役が上位を占める予備試験なら
何か新司法制度そのものと矛盾してないか？

自民党の一部には、予備試験の受験者数を法科大学院と同数の６０００人とする
動きがあるようです・・・・・
http://barexam.at.infoseek.co.jp/newexam/newexam.htm

自民党の一部には、予備試験の受験者数を法科大学院と同数の６０００人とする
動きがあるようです・・・・・
そうなった場合、３万３千人で３０００人の枠をあらそうことになるのでしょうか？
http://barexam.at.infoseek.co.jp/newexam/newexam.htm

　法科大学院から全員が卒業できた場合、毎年約６０００名の人が受験資格を得ることになります。
　１回で合格できない場合、数百万円払って法科大学院を修了したのだから、受験生の多くが回数制限限界の３回まで受験することが考えられます。
　とすると、最大１万８０００人で、３０００人の合格枠を争うことになります（約６倍）。

　さらに、自民党の一部などには、司法試験予備試験ルートでの受験者数を、法科大学院ルートと同じくらいにしたいという動きもあるそうです（未確認情報）。
　これが、実現した場合、予備試験からも毎年６０００人が受験資格を得ることになります（本当か？）。
　そうなった場合、法科大学院修了者とあわせて、最大３万６０００人で３０００人の合格者を争うことになるのでしょうか？
　競争率１２倍ということになります。
　法科大学院入学試験や司法試験予備試験の競争もあると考えると、今の試験より本当に簡単に合格できるようになるのか不安が残ります。

>>711
久しぶりにこのネタ見た

じゃあ、予備試験まで待てばいいんだ。

まあ、制度自体まだ流動的ですからね。
ここ数年の新受験者・合格者の能力や、旧からローへ流れる人数を見てってとこでしょうね。
法務省が予備試験に対してダンマリを決め込んでるところからみても、政策に選択の幅を持たせたいってとこでしょう。

>>729-730
リンク先は見ていないが
「予備試験の受験者数」を6000人にしようが構わんだろ。

全国主要大学・将来期待賃金表上位
（ttp://mitleid.cool.ne.jp/75.htm）


�@　一橋大　　1178.5万円
�A　東京大　　1116.7万円
�B　京都大　　*955.6万円
�C　東工大　　*918.6万円
�D　慶應大　　*811.9万円
�E　神戸大　　*692.1万円
�F　上智大　　*602.9万円
�G　東北大　　*596.7万円
�H　名古屋　　*591.5万円
�I　九州大　　*579.6万円

>>735
お前が何回受けても受からない理由がわかったよ。

>>737
合格者ですが、何か？

うーん
一橋は何でも強いなぁ

>>704
だからほとんどの旧司受験生は今年までにローを受験している。
来年以降受験しても合格率はおいしくないわ、
修習に行っても給料はでないわ、
合格者は雪だるま式に増加して就職難だわ、
あとはいつ受験してもそんなに変わらない。

>>737
ミスを指摘され逆ギレカコワルイ

711なんかにみんなで過剰反応するから
738みたいな模倣犯が出るんだよ。
放置プレーにしてやれｗ

>>741
小学生みたいだな。
君、「確信犯」の使い方にこだわる人でしょ？ｗ

>>743
目が赤いよw

>>744
おやおやｗ。
で、来年どうするの？
いつまで無職やってる気？
親が泣いてるぜｗ。

>>745
合格者ですがなにか

　＿＿＿＿＿
　|＿＿＿＿　 ＼□ □
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　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣
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./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
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　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

これでも嗅いでなさい♪

そんなことより択一模試の話しようぜ。
やっぱり、総択と全択両方受けたほうがいいのかなあ？

>>748
ファイナルだけで十分だよ。

>>749
この時期からそんな話してんじゃねえよｗ
もっと考えることあるだろ。
のんきなやっちゃ。

>>748-750
何この流れ。。。

>>751
毎年ループしてる人達でしょ。

毎年って・・・

去年の今頃はボクも特攻しようと思っていました。

あーあー

ようやく落ち着いてきたな。
本試験の結果を重く受け止めて、それぞれの進路で再出発しなければな。

【旧司法試験不合格者の進路】

�@旧試験も新試験も受験を断念して就職。
�A来年ロー進学、旧試験は今年で最後。
�B来年ロー進学、旧試験も受験。
�C来年ロー入試と旧試験の併願。
�D就職して、旧試験の受験を続行。
�E無職のまま、旧試験の受験を続行。

このどれかしかないだろうな。

ローに行くのも良し、就職するのも良し、旧受験続行も良しだ。

>>758
そりゃお前がいいだけだろ。多くは同級生が社会で活躍してて、早く社会に出たい、
両親にこれ以上心配かけれないって思ってる。

しっかしローってうんこだな
リベンジが最短で3年後になっちまうなんて･･･

>>760
そうなんだよねー。
平成１９年２０年は新試験受けられないからね。
ただ、平成１９年２０年の旧試験に合格できるのかと問い質されると...

おーまいがっ！

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。一番最初、お前と飲んだ時からそうだったよな。
俺が貧乏受験生で、お前が月２０万稼ぐチューターだった時、奢ってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーからｗｗｗ」 お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出てローに入ってカツカツだったとき、お前は添削で月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎日予備校に入り浸りで休みもないけど、金がすごいんだ」
「予備校の後輩どもにもこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「将来は独立して成功してやるぜｗ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒の時だけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。 なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前の親父さんが倒れたことを聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
一回りも歳の違う、20代の若い受験生の中に混じって朝から自習室に並び、哀れなオッサン扱いされて、それでも必死に卑屈になって現行続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もせずに夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

>>759
良く読めよ

>>759
甘えるのも、いい加減にしろ！

＞多くは同級生が社会で活躍してて、早く社会に出たい
そう思うなら勉強しろ。他人は関係ない。社会に出たいなら就職しろ。
弁護士として社会に出たいなら受かれ。ローか旧かはサイコロで決めろ。
どっちでも同じだ。俺の同級生はロー一期生で、現実的な選択をして
今年受かるようなことをローに行くことを決めたときに言っていたが、
ことし落ちた。

＞両親にこれ以上心配かけれない
両親に心配かけようがかけまいが、おまえの人生だ。両親がどうたら
なんて言うな。受かれば解決する。受かりそうにない、あるいは、
受かるためには負担が大きすぎるなら、就職しろ。そうしたら両親は
安心する。自分は司法試験に受かる能力はなかったのだと言い聞かせればいい。

>>763
コピペかもしれんが、感動した(´；ω；`)

>>763

４０点。

>>763
>十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もせずに夢を語らないでくれ。

この部分がいいな。

【旧司法試験不合格者の進路】

�@旧試験も新試験も受験を断念して就職。
�A来年ロー進学、旧試験は今年で最後。
�B来年ロー進学、旧試験も受験。
�C来年ロー入試と旧試験の併願。
�D就職して、旧試験の受験を続行。
�E無職のまま、旧試験の受験を続行。

さあ、あなたはどれを選ぶ？

>>768
そうだな。
おお仲間だ、と自分を重ね合わることができるからね。

�@却下
�A認容
�B一部認容
�C却下
�D却下
�E棄却

勉強始めてから全く酒飲まなくなったなぁ。
酒飲んでも現実は変わらないし、逃避してももっと酷い現実が襲ってくるだけだし。
働くようになったら白木屋とかまた逝けるようになるのかなぁ。

もう旧は諦めたほうがいいのかな。
来年はもっと実力を伸ばす自信はある。
でももう正直つかれたよ。
今日は結構勉強したけどさ。
家族も俺がこんな状態じゃ辛いだろうし。
諦めてローに行こうかな。
今からなら国立の受験ができるし。
そうしたら新しいものが見えてくるかもしれないし。
ローに行ったとしても28歳で弁護士になれるし。
もう旧受けるの疲れたよ。
来年択一受けたくないよ。
もうこの連鎖から逃れたいんだよ。

試験の連鎖より別の連鎖からのがれたいけど

ときどきみるきちがいじみた
やめなさいのあおりの書き込み

基本的にやめなさいの書き込みはみてないも同然だからいいんだけどね

>>773
勉強する元気があるならローいきな。

東大法出身で自殺未遂したって書き込みあったけど、
その人多分俺と2,3歳くらいしか変わらないはずなんだよね。

やっぱ東大卒は普通の大学卒より同じ立場でも辛いものなのかな。
俺も落ちて辛いけど、自殺したいとまではどう考えても思わない。
東大法卒でもっと酷い状況の人も知ってるけど、その人も辛そうだった。
やっぱ辛いのかな。

結局自分が納得できるか否かだろう。特攻するのも、ロー行くのも、就職するのも。
自分がしたいことと、今すべきことは何かを冷静に考え、最後は自分ひとりで
選択するもの。周りにとやかく言われたり、思われても、結局自分がそれに納得
できればそれでいい。
いろんな不都合が待ち受けていることは当然である。しかし、それでも自分が納得して
選んだ道なら、それに邁進しろ。振り返るな。
旧司特攻しても、ロー行っても、就職しても、死んでしまうわけではない。
何年かたったときに、あんな時代もあったんだと振り返ることができればそれでいい。

>>777
あんまり自殺未遂した人の心情を自己に置き換えて分析しない方がいいよ。
自分とは違う鬱という病気なんだと思った方がいいし、
自分も鬱かなと思ったら軽いうちに迷わず医者に行った方がいい。
病院にいくと自分が大したことないことに気付くこともある。
置かれた状況が似ていたとしても、自殺に踏み切る心情まで似せることはない。