896 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 12:51:12 ID:???
>>894 グリシャムが本当に「簡単な」文法・単語しか使ってないのかは知らないけど、
>>858のいう、受験英語と小説なんかでの日常英語が異なる、ってのはよくわかるよ。
日本での小説も、日本語の文法を学んだ外人が辞書を片手にいきなり読めるかって言われたら無理じゃない?
897 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 12:51:26 ID:???
>>878 リーサルウェポンはその中では際立って知名度が低い予感。評価も低いし。
898 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 12:57:05 ID:???
>>894 そうキツいこというな
おまいは第二外国語でグリシャム読めるか?ドイツ語訳版とか…
基本の文法と単語抑えりゃ簡単に小説読めるもんでもない
おまいの英語読解力は優れているよ。
899 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 12:59:34 ID:???
>>894 「読める」にもいろんなレベルがあると思うがそれはさておくとして
「読めない」やつが実際のところいることは
教養段階の英語の授業でも思い出せば丸分かりだと思うが如何?
900 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:01:39 ID:???
901 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:03:16 ID:???
ってか、本当に
>>858の意味がわからないならちょっと問題だと思う。
何で最近日本の英語教育の見直しが叫ばれ、カリキュラム等の変更を行ってきたと思うのか。
902 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:04:31 ID:???
>>858は簡単な文法と単語しか使ってないのに、
>>894がその意味を理解できないなんて
どういうことなんだろう…勉強不足なだけでない?
903 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:10:16 ID:???
>>894は古文も漢文も当然原文で読めるんだろうし、大学でやった第2外国語で
書かれた小説も普通に読めるんだろう。
簡単な文法と単語くらい知ってるわけだし。
関係ないけど、自分の得意分野について、苦手な人間をバカにして喜ぶ奴ってよくいるよね。
大学受験英語がわかれば英語の小説が読めるなんて、あまりにも常識を知らない考えだと思うけど。
904 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:11:39 ID:???
ってか
>>894は明らかに釣りだろ。
まあ、釣られてやるのも優しさか。
905 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:15:43 ID:???
906 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:17:51 ID:???
言葉なんて内容に興味があれば辞書片手に必死で読むし
興味が無ければ読めたって読まない。
日本人の英語力の低迷は知的好奇心の欠如に由来するもので
英語の授業のカリキュラムだけをいくらいじっても無駄。
907 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:25:37 ID:???
>>906 しかし、中高生のアンケートでは、主要5科目の中では英語が一番興味がある科目となってる。
このあいだ公表された奴ね。
908 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:29:05 ID:???
日本人の英語力の低迷は
日本語と英語があまりにも違いすぎることと
話す練習を学校でほとんどしないことによるんじゃね。
909 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:29:43 ID:???
確かにね。
グリシャムだかなんだか知らないが、わざわざ原文で読むほど興味をそそられるものではない。
上にもあったが、日本で1億冊以上売れてて映画も7作公開されてる漫画を読む気がしない人がいるのと同じ。
910 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:31:14 ID:???
911 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:31:45 ID:???
>>910 横レスだがドラえもんは7作どころじゃないぞ・・・
912 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:32:07 ID:???
まあまあ仲良くやろうや。
俺の場合は、ゼミでアメリカの判例渡されて
来週までにまとめて発表!とかやられてたから
死ぬ気で辞書引きまくってるうちに法律英語が読めるようになってきた。
司法試験を制覇した人間なら、誰でも必要に迫られればこれ位できると思う。
小説は読めても読めなくても個人の自由だし。
俺は好きだからグリシャムとかクライトンを愛読してるだけ。
しかし、英字新聞は意味わからんよ。
913 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:32:34 ID:???
>>908 近年、対話能力をつけるため、中学・高校のカリキュラムでリスニング授業の拡充、
外国人教師の増員、入試におけるリスニング配点の拡大などの措置がとられた。
高校のオーラルコミュニケーションも、その実効性確保のためにいろいろと面倒なこともやってる。
その結果、入試における文法・読解の能力の低下が目立つようになってきた、と。
914 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:36:08 ID:???
>>910 ワンピースだろ。漫画史に残るほどの異常な売り上げらしいよ。
こないだワイドショーか何かで見た。
915 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:41:02 ID:???
>>911 あら、そうなんだ。
じゃあ、ドラゴンボールかな?
まあなんでもいいやw。
>>913 対話能力って授業でやってなんとかなるのなあ?
要は、(外人に限らず)人と話すことにビビるかどうかじゃない?
ビジネスとか法律は、カタ言・身振り手振りじゃまずいけど、
日常的な会話をできる能力って授業では身に付かないような・・・。
916 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:41:49 ID:???
>>913 文法・読解力が低下したのはリスニングを重視した「結果」なのかね。
入試難易度の低下による方が大きい気がするが。
多くの人はやる必要がないことはやらない
917 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:42:31 ID:???
皆英語苦手なの?
918 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:43:14 ID:???
>>914 あ、ワンピースか。
サンクス。
あれ、海賊物で面白そう、と思って読み始めたんだが、
しばらくしたらいきなり主人公の手が伸びたんで萎えて読むのやめたんだ。w
919 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:43:50 ID:???
ワンピースよりナルトの方がずっと面白いと思うんだけどな。
920 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:44:42 ID:???
>>912 そりゃグリシャムや暗いdなんかに比べて
英字新聞は圧倒的に難しいもの・・
イギリスの高級紙の英語とかマジ分からん。
921 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:46:15 ID:???
ワンピース、今ググったら36巻までで1億冊らしいね。
単純計算で一冊277万部。尋常じゃないな。
922 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:46:33 ID:???
>>917 町で外人から道を聞かれたら、苦労しつつ教えられる程度。
映画なんかは字幕が無きゃ全然分からん・・・。
家出のドリッピーでも頼むか・・・。
923 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:47:43 ID:???
>>915 アジアのどこかの小学校(どこだか忘れた)では
2人1組で覚えるべき例文を授業時間中ひたすら
言い合うらしい。
話す練習ってのはひたすら回数をこなさないとダメなんだろうね。
日本ではほぼ皆無でしょそういうの。
924 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:48:12 ID:???
>>920 だよな。
聞くのもエリザベス女王とかブレアの英語ならわかるが
ベッカムのようにちょっとでも訛りがあるともうわからん。
多分あいつ、2ちゃん用語みたいなの喋ってんだろうな。
925 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:48:31 ID:???
>>917 辞書ひきつつやれば英語の小説くらい読める。
しかし、小説読むのにわざわざ辞書ひきながら読む意味がわからないので、読まない。
興味あるなら和訳で読むよ。
世の中には、和訳の方が原文よりおもしろいものもある。
926 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:48:37 ID:???
町弁における英語必要度ってどのくらい?
まあ、知っていても損はないだろうが。
927 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:49:55 ID:???
>>926 ほぼ皆無と思われ。
そもそも、50歳や60歳を超える弁護士の先生方は、学校での英語教育すら受けてないわけだし
928 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:51:31 ID:???
929 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:52:44 ID:???
>>926 英語より、中国語(っていろいろあってわかんないけど)とか韓国語のほうが、刑事弁護には良いかも。
あとは、自動車工場の近くなんかでは、ブラジル語(?)なんかあれば、法律相談に押し寄せてくるかもね。
930 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:52:50 ID:???
>>927 おいおい皆無なわけないだろw
まあ田舎なら皆無か。
東京だったら企業法務もやるだろうし
外国人の依頼者もいるだろうし必要でしょ。
出来なかったらその分仕事が来ないだけ。
931 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:54:29 ID:???
要らないのか。ありがと。
ならいいや。会計とか他の勉強しよっと。
932 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:55:59 ID:???
英語スレでもないのに何かワザ伝授みたいで変だけど、
もし小説を読むなら、「辞書なし読書」をお勧めする。
これ、最初は意味わからなくなって混乱するけど、
無視して読み進めると後半くらいで突然全部の意味がわかったりする。
暇な年末にだまされたと思ってやってみて。
前後から何となく意味を汲み取る練習にもなるから。
しかし、法律文書でこれをやると泥沼にはまって最後は死亡することになる。
933 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 13:56:54 ID:???
934 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 14:00:26 ID:???
中途半端な会話力なんかあってもなくても一緒。
仕事で使う英語力を考えるなら,
正確に読み書きできる能力を身に付けるべきと思う。
これなら大人になってからでも努力次第でできる。
935 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 14:00:57 ID:???
英語は大学受験の時は一番の得意科目だったが今は無惨なぐらい学力崩壊しているな。。
936 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 14:01:46 ID:???
>>912 ちなみにグリシャム一冊読了にどのくらいかける?
俺前にThe FirmとThe Chamberと行き帰りの電車で読んだんだけど
各々二週間ずつぐらいかかったかなあ。
でこれじゃ他の本が読めねってんでやめたw
937 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 14:09:39 ID:???
今日は妙にスレが伸びるな。
みんな暇なのかな?
俺は、今夜は友人の弁護士と飲みだから、そろそろ抜けます。
( ´∀`)/~~
938 :
912:2006/12/01(金) 14:12:07 ID:???
俺も時間かかるよ。日本語と同じにはとても読めん。
寝る前に読むって感じで同じく1冊2週間位はかかると思う。
ベッドで英語本読んでるとうまい具合に睡魔をもたらしてくれるし、
寝る前の原語読書は体にもいいかもよ。
939 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 14:12:45 ID:/N5SV40H
シドニー・シェルダンの原書は、
割りとあちこちの本屋で売っているし、
簡単で読みやすい文なのでお勧め。
深みはないが、話は面白いし、会話や作文に使える自然な
(硬くないが崩れてもいない、中庸な)表現の宝庫。
940 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 14:21:26 ID:???
>>938 そっか、サンクス。
ただベッドで本読んだら三分ぐらいで眠りに就く俺にはそれ無理w
まあ今なら昼夜ぶっ続けで読むこともできるしまた何か読んでみるよ。
941 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 14:24:41 ID:???
町弁やるなら英語より中国・韓国語の方が役立つってのはよく聞くな。
まあ、大部分は日本語のみで片付く案件なんだから、無理にやるほどじゃないでしょ。
どうせ中途半端じゃ使えないわけだし。
942 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 16:31:08 ID:???
>>929 「ブラジル語」って…
さすがに常識がやばいぞ
943 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 17:14:54 ID:???
ブラジル用ポルトガル語は、もとのポルトガル語とかなり違った分もあるから、
ブラジル語と呼称されることがある。
>>929の意図がどうなのかは知らんが。
944 :
氏名黙秘:2006/12/01(金) 17:22:58 ID:???
「ブラジル語」を違和感なくスルーしてた俺、
やばいな。
先週も今週も面接がいくつもある。
といっても自分のではなく、今いる会社の
採用面接をする側なのだ。
三月までこんなことをしていて、肝心の修習後に自分の就職がなかったら、
悪いジョークとしか思えない。