★弁護士過剰「２００７年」問題★３

　　　　弁護士大杉


弁護士にはなったけど…働き口ない「２００７年問題」
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080736.html

前スレ
弁護士過剰「２００７年」問題★２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1155119359/
　弁護士過剰「２００７年」問題　
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1154946963/

乙

弁護士が倍増する「2007年問題」　久保利英明 氏　05/10/11
ttp://markets.nikkei.co.jp/column/rashin/personal.cfm?genre=q9&id=q98ab000_11&date=20051011

>>1
乙。

久保利は果たして救世主となるのかそれとも。。。

前スレでヴェテたたきが酷かったが、叩いてるのって自分に強みがないことの裏返しなんだろうな
ちなみに俺は年齢は２０代後半で明らかにヴェテと思われる年だが、工学修士・弁理士としての企業経験（知財）ありで食っていける自信ある
最悪、弁理士枠で特許法律事務所は確実にいけるし
俺の専攻する技術分野は出願件数の割に人手不足なので

　　　　　　　　旧司法試験　　　　　　　　　　　　　　　　　新司法試験
　　　　　　　　修習修了者数　　　　　　　　　　　　　　　修習修了者数　　　　　　　　　　修習修了者　合計

２００５年　　約１２００人（２００３年合格者）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 合計　約１２００人
２００６年　　約１５００人（２００４年合格者）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 合計　約１５００人
２００７年　　約１５００人（２００５年合格者）　　　約１０００人（２００６年合格者）　　　合計　約２５００人
２００８年　　　約５００人（２００６年合格者）　　　約２０００人（２００７年合格者）　　　合計　約２５００人
２００９年　　　約３００人（２００７年合格者）　　　約２５００人（２００８年合格者）　　　合計　約２８００人

弁護士が増えるとなると分野ごとに
優秀な弁護士を紹介するビジネスが来るかな

国選弁護の実情

・刑事事件の約７５％（地裁第一審）が国選
・報酬は１件あたり８５２００円（交通費等の実費込）

就職はみんな出来ます。
３０００人合格は確実です。
だから皆さんローに行きましょう。
>>1
sine

検察官、裁判官の年収事情

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a151135.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151135.htm

某法律事務所の実情

【タイムチャージ】最低でも１時間４万円。
【労働時間】午前１０時から深夜の２時、３時までの勤務は当たり前。

アメリカが圧力かけてるから
弁護士どんどん増えるよ
そのうち５０００合格もあるよ

わりと簡単に司法試験受かるよ
新しいほうね。

>>13
いくら合格者増やそうが修習のキャパで頭打ちになる。

明日の午後２時から特番。ローの問題まで斬り込めるか。

ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=52649969&area=tokyo

だいぶ分かってきたよ。
ようするに
>>1
はロー卒が弁護士になるのが気に食わないのね。

ローに受からない＞１年〜数年の損失
新司法試験で三振＞人生おしまい
司法修習修了しても就職無し＞フリーター並の底辺弁護士に
弁護士になって就職できても人間的魅力や営業力無くて解雇＞フリーター並の底辺弁護士に

現役法学部生なら新卒で都市銀行に就職した方が良いよ

>>10
>>13
>>14
>>17
これがうわさのカキコミ業者か
どうりで論点ズレたレスするわけだ

>>18
新卒就職には賛成だが、都銀はどうかとｗ

就活失敗組がローに流れるという現実もある。そんなに簡単ではないのだ。

民間就職に失敗したやつが法律事務所に就職できるわきゃーない。

ローが就職失敗組の受け皿に成り下がってしまったのね

元々他の文系大学院は就職失敗組の受け皿だったが・・・

この就職好調の時に2年から3年機会費用を考えずに
ローへ進学する奴は就職失敗しちゃ奴だとの推定が及ぶ。
低学歴なら一発逆転狙いもわからんでもないが高学歴となるとな。

>>24
これがうわさのカキコミ業者か
どうりで論点ズレたレスするわけだ

727 ：氏名黙秘 ：2006/08/12(土) 11:35:03 ID:???
税金関係の仕事しているけど
開業医は３０００万とか４０００万とか普通にいて
１５００万以下だと安い部類（高齢が多い）

何でロー生でもヴェテでもない奴が、わざわざ司法板に煽りにくるのか、理解に苦しむ。

>>26

あんただって医師板行ったりするだろ？それと同じだよ。

>>27
なるほど。そういわれてみればそうだ。

>>1
はロー生に抜かれるのがいやなのね。

>>25
これがうわさのカキコミ業者か
どうりで論点ズレたレスするわけだ

悪い事は言わん、新卒は黙って就職したまへ。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1155118253/

みんなローに行こうよ
良いところだよ。マジで。

>>26

税理士か税務署員の社会人夜間ロー生かもしれないだろ

67 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 投稿日：2006/08/11(金) 22:53 ID:???
司法脱落組みがしょうがないから会計士にでもなるかとほざいているが
多分彼らの中で受かるやつはまづいない。
逆もそう。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1152091211/67

>>34
おまえ２ｃｈ詳しいな
ひょっとして真正基地○

四期ロー
上位以外ろくな奴来ないよ

この画像の子が男らしいだが、誰か知っている？
男っていうソースある？

709 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/12(土) 22:24:26 ID:dppLrTAV0
あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
『おれは　昼間コ翠星石のコスプレ少女で　抜いたと
　思ったら　奴は男だった』

な…何を言っているのか　わからねーと思うが
おれも　何がおこったのか　わからなかった…

ふたなりだとかショタだとか
そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ……
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/a/1a8b690a.jpg

　　↑
こいつは男wwww

>>5
クボリンなんて誰もアテにしてないよ。
高山さんの方がマシ。

何みんな５年も前からわかっていたことにさわいでるの？

今日もまた俺は「レス番２」を獲得するためにパソコンにしがみついている
朝も昼も夜も、雨の日も風の日も、春も夏も秋も冬も、たとえ水の中火の中・・・
俺はただ、立ったばかりのできたてホヤホヤのスレッドに、誰よりも早く自分のレスを刻むために、
ひたすらスレッド一覧画面を睨みつづけ、キーボードが壊れるまでF5を連打するのだ・・・。

そして、たった今、２ゲッツするにふさわしい糞スレが、この世に命を受け、誕生した。
俺のような生粋の２ゲッターにとって、このスレッド誕生の瞬間こそが最高の喜びであり、生き甲斐でもある。
光の速さでスレッドをクリックする。画面に表示されるのは、レス番が１までしかない、真のできたてスレッドだった。
そして、満を持して今、「書き込む」ボタンをクリックする。この時の快感。例えるならば童貞や処女を奪うのに似ている。

かくして処女を奪われたスレッドには、俺の誇り高き２ゲットのレスが刻まれる。
以前は、長々と長文を綴っている間に、たびたび他の者に処女を奪われ、中古となったスレッドに３番目のレスを書き込むという屈辱を幾度となく味わったものだ。
だが、今となってはそれもいい思い出。失敗は成功のもと。俺は今、この長き文章を綴りながらもレス番２の座を誰にも奪われないまでに成長した。
俺の２ゲットの前には、他の素人２ゲッターは跪き、恐れおののき、尻尾を巻いて、３番目のレスに書き込むだけである。
そう、まだ新人２ゲッターだったころの俺のように・・・。

今、下のレス番３で「２ゲット！」と意気揚揚に書き込んだ者は、今は激しい屈辱に駆り立てられているだろうが、近い将来
立派な２ゲッターとして、この２ちゃんねるという大規模な掲示板の世界で一世を風靡するのだろう・・・
そう考えると、感慨深いものだ。俺自身が、鼻たれ坊主の２ゲッターをあえて陥れることで、また新たな一人前の２ゲッターが誕生する
同じ２ゲッターとしてこれ以上嬉しいことはない。

さて、長くなったが、俺はこれだけの長文を打ちながらも２ゲットできてしまうのだ。御託はいらない？
ならばお見せしようではないか。この俺の長き２ゲッター活動の集大成としての、この鮮やかなる２ゲットを！

>>39

　「分かっていたことだが、目の前に突き付けられるとインパクトは大きい」と日弁連幹部。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080736.html

早くコネを作ることだな

日弁連の中の人の叫び

「何で弁護士会ばかりが面倒見なきゃならんのだ！！」

ローは、何やってんだろ？
あれは、要するに職業訓練学校なんだから、就職できてなんぼだろ？

やったぁ、俺たちの時代が来た！
合格者3000人かよ。
今受験生でよかったー。できれば6000人くらい、欲言えばロー全員合格よろしく。
旧司法試験の人はかわいそうだなー。
人生運も実力のうちだな、こりゃ。

>>44
まあ、オレは埼玉県にある上位ローにいってるおかげで、
二弁の弁護士には顔が広まっているから、
どこかには引っかかるだろう。

>>46
その埼玉の上位ローではそもそも試験に受かりにくいんじゃないの？

>>46
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

その埼玉の上位ローは2007年問題とは無縁だろｗ
問題は2008年だ。

２００８とも無関係だろ（ｗ

自分はものを知らんのだが、埼玉の上位ローってどこ？湯島はもう埼玉県だっけ？

>>51
ヒント：二弁の弁護士には顔が広まっているから

税理士、司法書士などの「士業」の労働者派遣を容認へ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155402082/

労働者派遣、税理士など容認・政府方針
　政府は11日、税理士、司法書士、社会保険労務士の3業種について、労働者派遣を認め
る方針を決めた。司法書士は登記・供託業務のみに限定して解禁する。ただ弁護士につ
いては法務省などの反発が強く、結論を先送りした。9月に開く構造改革特区推進本部（本
部長・小泉純一郎首相）で正式決定し、今年度中に全国で実施する。
　いわゆる「士業」の労働者派遣はこれまで「業務の専門性を守る必要がある」などの理由
で認められていなかった。政府の構造改革特区有識者会議（座長・八代尚宏国際基督教
大教授）などで検討した結果、民間のニーズが高く、派遣を解禁しても問題ないとの結論
に至った。 (07:00)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060812AT3S1101P11082006.html

>>51
「上位」ってのは笑うところだよ。

勉強もせずに陳情とかなんとか馬鹿なことばかりしている奴らがいるローだろ

難しい試験にビビって逃げ出したのがロー生。
難しい試験に無謀にも挑み続けるのが現行生。

合格率３％の試験にも受かると思ってる現行生。
合格率３０％の試験でも受からないと焦ってるロー生。

合格者少なくすればできの悪い奴は受からないだろうし、
多くしても就職できないだろうから、大差ないだろ
何そんなに議論してんの？

ウチにいる無職ベテ公は実務家教員に気に入られようと必死だけどなｗ

★法律家の給料減少事情？★
　大都市部では地価がかなり上昇傾向にあるとの報道がなされています。大企業では給料が上がり始めているところもあるようですが，
裁判官・検察官・弁護士の給料はどうなんでしょうか？

　裁判官，検察官については，公務員の給料圧縮の傾向からか，どうやら給料は微減の傾向にあるようです。検察官の友人などによると，
何らかの手当が減ったのかよくわからないけれども，給料やボーナスが減っている，と話していました。もちろん昇格等により基本給があが
るとはいえ，裁判官や検察官には基本的には残業という概念がないので，一生懸命働いているのに手取りが減ってしまうというのは辛いとこ
ろかもしれませんね。
　他方，弁護士の場合，既に弁護士をやっている人同士で言えば，頑張ってたくさん仕事をすれば収入に跳ね返ってくるので，あまり比べよ
うがありません。ただ，新規修習卒の初任給で言えば，筆者が就職した約３年前に比べ，かなり下がっているようですね。合格者が大幅に増
えたので，需要と供給の関係で仕方ないのかもしれませんが，一般の大卒初任給とほぼ変わらないレベルまで落ちてきているみたいです
ね。

　下がったと言っても大卒初任給より多いのならばいいじゃないか，とも思えますが，残業代がなかったり，弁護士会費が必要だったり，有
給休暇や福利厚生がなかったりと，意外と労働法の無法地帯のような弁護士事務所も多いという話も聞きます。筆者の県はまだこれまでは
弁護士人口が少なく，需要超過でしたが，今後はだんだん変わって，労働環境にも変化が出てくるんでしょうね

>>41
日弁連幹部「（最初から弁護士過剰になり、大量の就職難民がでるであろうことは）分かっていたことだが・・」

なら最初から６０００人定員のロー制度なんてするなよ（涙）・・・。

私の周辺で一番低い事務所は、月額３０万円・ボーナスなし・弁護士会費ボス持ちです。

Posted by PINE at 2006年08月07日 20:41

日付がかわる頃まで働くのが、法曹だよ。

>>61
会費ボス持ちならそれでいいや

大企業にあるようなボーナス住宅手当や月１０万はするマンションを１万で借りれる福利厚生がないこと考えると薄給過ぎるな

源泉徴収されると２４万ぐらいか？

>>64
確かに福利厚生はないが、そのかわり年額６０万円の会費とられるからいいじゃん・・。

弁護士法人と比べる相手が何で大企業なのか。
福利厚生がどうとか、アホですか？

比べるなら零細企業だろうが。

>>６５
多分弁護士年会費ぐらい払ってもらえるよ
知財部内定だけど弁理士資格費用は払ってくれるって言われた

>>66
それは理由が二つある。

一つは、民間企業で弁護士と比較対象になるのは取締役レベルだから。
よく弁護士とリーマンの給料が比べられるが、サラリーマンと比較対象になるのは
法律事務所で言えば事務員さんだから。

もう一つは、司法受験生が仮に新卒で就職していれば大企業に入っているから。

>>66
アホか？東大や京大出身者がなんで零細企業行くことを想定しなきゃならん？
仮に新卒就職なら大手に決まっとる。

よし、おれはやせるぞ！
おい、エロ画像をクレ！

>>66
仮に有名大出身者でなくても司法「合格者」なら地方公務員や国家�U種ぐらいなら
受かってた可能性は高い。これからの弁護士は地方公務員や国�Uにも年収面では
劣る可能性が高い。

司法板なら散々語られてるけど、ニュー速でまでスレが建ってしまうとマジで
やばいんだなあと思うよな

>>67
それは弁護士会費相当分があらかじめ本来の年収から引かれてるだけだ。
もし仮に弁護士会費が無料ならその分だけ年収はもっと高かったはず。
リーマンの社会保険料と同じ。

公務員の退職金やボーナスも同じだね。公務員の給与は民間準拠（といっても
従業員50人かつ事業所50人規模以上という妙な制限があるが）だがこれはあく
まで基本給の比較なので退職金やボーナス、各種手当ての割合を増やすこと
によって見かけ上基本給を低く見せかけることができる。だからリーマンと公務員
で同じ月収でも年金を含めた生涯年収はかなり差がつく。

１０年後、司法合格者の最大の就職先が国�Uなんていう事態になったりして・・・

来年の旧試合格者まではなんとか就職できる。しかしそれ以降は、ロー卒でも旧試組でも就職は無理。

そしてロー崩壊。
プゲラ。

俺みたいに諦めたもん勝ち

過剰で結構！
弁護士を安く使える。
大いに結構！
毎年5000人くらい合格させてもいいよ。

>>76
諦めてもこの板には来るんだな

きっと一生未練たっぷりだよ。　ぷぷぷ

情けないなあ
４２さんとは大違いだ。
気持ち切り替えてがんばれよ。

>>60
日弁連のせいにするなよ。

「修習生の就職問題？知らね。増えた分は企業が雇うっていう話じゃなかったの？裁判官や検察官を増やすって話は？
　俺らのところにしわ寄せを持ってくるんじゃねぇ！」

って最後には言われるよ。

詐欺商法は全て騙されるほうも悪い。
楽して地位や金を手に入れようというよこしまな考えが付け込まれるもとである。
ロー生は通信教育の士商法に引っ掛かった連中と同じだ。
あんまり同情できないね。

今後弁護士の最大の受け皿は地方公務員だろうな

ドミニカ移民政策並みだな。

仮に「弁護士資格」もらっても、年収１０００万円以上稼ぐには、連日深夜まで
働き、休みも月に２〜３日ぐらいで働きつめてやっと１千万円越えるんだろ。

こういうのは「高給取り」とはいわない。

公務員は年齢制限があるからその年齢までに新試通らなかったやつは悲惨だな

最近、中高年も公務員に採用するっていう報道があったぞ。

またハズレくじ引いたのか
俺の人生もう立ち直れんな。
これからは人のことなど考えず金儲けに徹するよ。

公務員になっていればよかったぽ

>>15
俺の友達の医学部のやつと全く同じこと言ってるぞ

失礼
>>15ではなく>>85でした

使った時間とそれに対する対価がいくらかなどと
コストパフォーマンス考えてたら
そもそも司法試験など目指していないと思う

>>92
ロースクールは、コストとベネフィットの関係について錯誤に陥っている人間に
乗じて金をむしりとる制度ということだね。

医者は開業すればもっと稼げるでしょ

ようは、頭のいい人は、
司法関係の職をめざさなくなる

→日本の司法は・・・

東大法学部はすでにその傾向ありらしいな。
法曹志望でもローには行かないで在学中合格が無理なら就職するようだ。

>>96
当たり前ですね。
　財務省と東大ローとどちらを選ぶかは、自明。
　ゴールドマンサックスと東大ローでも、自明。
　ただ、在学中合格なら、財務省やゴールドマンサックスをけって、
裁判官や渉外を考え、修習に行く価値もあるでしょう。

そして、在学中合格という概念がなくなったら・・・

>>6
わざわざ自慢しているのって、自分に自身がないことの裏返しなんだよな（就職に限らず）。

検事剰員規定、初の適用か−平成18年度採用も大幅減員
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155018694/

>>98
ローは、就職にあぶれた場合や、リストラの受け皿としての期間となる。
財務省や、ゴールドマンサックスは別格にしても、
みずほ銀行やトヨと、新司法試験合格率30％弱のローとどちらを選択するかも自明。

　もちろん、堀木訴訟や栃木父親殺し事件（刑法200条が違憲となった事件）
をほとんど無報酬で引き受けたように、
金のためではなく、信念で、法曹を目指す人もいるでしょうけど。

>>101
あなたは誰なの？司法撤退者？コンプレリーマソ？

>>102
まあまあ、ローにも行けない負け犬はこんな場所でしか憂さ晴らしできないんだから許してやれよ。
俺は哀れみの目で見てるぜ。

今は普通に財務省を含めてほんとに優秀な奴はキャリアにはならないんじゃね
面白くないもん
むしろ海外流出がひそかに流行ってると見た

>>104
　海外って、どこ？

飴が妥当だろ
瑛はちっと仕組みが違うので向こうで免許とっても自由化したあと日本でやりにくい

>>101
ＧＳに入っても、ずっとやっていける人は少数だろうね・・・

2001年05月09日　櫻井よしこ
「 社会人経験者も多く、論理的思考を重視するアメリカのロースクールとは全く違う日本の『法科大学院』構想は世間知らずのエリート培養機関となる 」
『SAPIO』　2001年5月23日号
司法改革が日本を変える　第13回
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/cat25/　（下から三つ目）

もう出家するしかないな
坊主とか神官とかになるしかない

宗教団体専属の弁護士もいいね
草加が有力だが、もっと伝統的宗教のほうが
社会的認知度が高いのではないか

国学院ローとか、駒沢ローとかは
神道や仏教団体の法務関係の仕事の世話をしてくれないのか？

　２００７年問題は、政府の失策だと思います。結局、受けるほうの立場のことはまったく考えていないのだと思います。
　ただ、現在では、まだまだ、地方は、弁護過疎で、独立開業することも可能です。
　また、企業に就職することも弁護士の数が相対的に少ない今では、十分可能だと思います。
　弁護士会費が高いので、このことを日弁が同考えてくれるかですが・・・
　http://shimanami.way-nifty.com/

地帝学部新卒とか就職を選ぶのでは？合格率怪しく、年くうばかりで、今後のことも良くわからず。

>>109

そういえば、前にも聞いたけど、アメリカの大学で、「就職後の収入÷在学中に期待していた収入」
という比率を調べてみて、もっともその比率が大きかった（＝期待以上の収入がえられた）のは
神学の学生だったそうだな。

その逆に、もっとも期待はずれの収入だったのが、医学生だったとか。

　弁護士の初任給ってどれくらいか知ってますか？

これはほんとに差があるんですよ。都会の大手の法律事務所と町弁では雲泥の差。
都会でＭ＆Ａや特許など企業相手の仕事をしている超大手事務所では，初任給が１，５００万円近いところもあります。
それに比べ，僕も含む町弁達の初任給は，その３分の１程度。
僕の場合，元営業マンですが，元同僚の現在の給料と比べるとどっちもどっちって感じです。
この差はどこから生まれるのか？　答えは簡単で，高給な事務所はやっぱり仕事がハード。
終電に間に合わないのは当たり前で，朝５時に帰宅するのもザラ，休日なんて夢のまた夢，なんて事務所もあります。
そういう事務所は，大量に採用して，仕事についていけない者達をどんどん切り捨てていくようです。
これに対し，町弁も決してラクではないですが，僕自身，終電の時間まで仕事をすることは滅多にありませんし，
土日も仕事をしていますが，どちらか１日くらいは休んでいます。

　
ちなみに，僕はまだ５年目で，副収入がほとんどなく，
今は貧しくワンルームマンションでひっそりとした生活を送っています

２６ぐらいで就職する以上、初任給は５０万ぐらいはもらわないと割に合わないな
２６まで金がないんだから
なのに、どんどん下がっていっている現実
この年代の大手メーカー勤務の知人ですら残業しまくった結果５０万ぐらいもらっているぞ

企業は福利厚生もあるし
月６万の住宅手当なんて夢のよう

ついに司法書士、税理士業務で派遣解禁らしいな
弁護士も検討中だとよ
司法試験受かって派遣でこき使われる気分はどんなもん？

行書はそもそも蚊帳の外か

このスレもトーンダウンしてきたな
まあ一年ちょっとで結果が出るから議論するまでもないけどね

ここで五千人とか言ってる奴ってロー生の底辺だって自認してるようなもんだな

>>110
全くその通りだな。
政府がこれはまずいと思った時には、既に遅かった。
そこで、新司法試験の合格者数を減らそうとしてきたわけ。
建前は、新司法試験受験生のレベルが低いということにして。

＞113
5年目で自己受任の案件の報酬がないというのは
やる気レスつーことだ罠。

大阪弁護士会会費値上げ５万から６万へ

一般に地方ほど会費は高いようですね。法テラスは会費免除されるのかしら。

万が一、派遣解禁とかなったって絶対に行くな。自身を安売りするな。勉強時間二万時間で得られた資格だ。司法を志したプライドは永遠だ。

派遣になっても会費払わされるのかな

>>123　そりゃ、　「武士は食わねど高楊枝」　の　現代版だな

>>122
ここに来て会費値上げは即立弁護士排除の隠れた目的があるのでは、
だって、人数増えたらむしろ会費値下げしてもいいくらいだしな

弁護士会の前身は、「代言人組合」であった・・・

>>122
質を高める手っ取り早い方法が会費値上げかwww
ついでに新参者排除で、手数料維持。

さすが大阪、商売が上手すぎ

合格者増に対抗して弁護士会がうちだした策が、会費値上げによる
登録制限だな

今回の増員に対して地方弁護士会の反発が強いようですね。
東京と地方では弁護士不足の状況がかなり違いますから。

弁護士会の会費って都道府県ごとに違うのか。初めて知った。
どこで調べれば分かるんだろう？

各単位会に電話して聞けばいいんじゃね？

日弁連に情報開示請求してみるか

>>124
当たり前。

ところで弁護士の派遣ってどこへ派遣することを想定しているんだろ。
インハウスの代わりなんだろうか。

労働形態

・雇用

・委任

・請負

・派遣

弁護士の年収１０００万円＝大企業の年収６００万円
（住宅費・交通費・国民年金全額自己負担・有給休暇等の福利厚生なし・
年間７０万円の弁護士会費）

>有給休暇等の福利厚生なし

大企業で有休なんか取るやつなんかいないぞｗ
どこまで世間知らないんだ専業受験生は。
住宅費・交通費は事務所によって違うし、弁護士会費を負担する事務所もあるよ。
契約次第。

>>137
おれの兄貴は某都市銀行勤務。ちょうど今有給休暇とって帰省中。実家にいっしょにいるんだが・・。

弁護士って夏休みもないんでしょ？みじめ〜。

>>135
イソ弁の場合、
・事務所に雇用されて
・事務所がクライアントから受けてきた仕事をする（委任）
という状態だよな。
個人事件はイソ弁でもクライアントから直接委任を受けているけど。

>>138
盆休みは比較的とりやすいかもな。年間の有給消化率聞いてみ。

世間は、大企業ほど有給をとりやすい。
一番とりやすいのは、外資系企業。
一番とりにくいのは中小企業。
全くとれないのは自営業（休み＝収入なし）

>>133
おっと，忘れてましたが，弁護士にとって最も高額な初期投資は，
弁護士会費かもしれません。地方だと毎月１０万円近く払うとこ
ろもありますし，開業を新しい県で始める場合には，登録費用が
高いところでは１００万円近くかかるところもあるそうですからね
ttp://lake.269g.net/article/2320470.html

月１０万って…

>>133
弁護士登録をすれば、毎月４，５万円、年間５，６０万円の会費を
弁護士会に納めなければならない（本当にこの会費は高い！）。
おまけに、地方によっては会館建築、会館修繕積立金等を何百万円
も弁護士会に納めなければならないのだ。

ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/
8月10日の記事

　企業や自治体は、このような高額の弁護士会の会費等を支払える
だけの初任給を用意してくれるのだろうか。

　法律事務所に就職せず、一般企業や自治体に就職する人達は弁
護士登録もしないのではないか。

ローへの投資が回収できるためには

・三振せずに合格して
・高くなってる弁護士会費を払って登録できて
・しかもそれなりの収入が得られなければならない


３つも関門があるぞ。

来年のロー入試（５期）は大変な事になりそうだな。
今年はまだなんとかなるだろうが

＞今年はまだなんとかなるだろうが

ホント？

どう大変なことになるの？

>>147-148
　どうだろうね。
　適性試験の出願者数だけで見れば、今年はまだ、去年並の水準に留まってるけどね。
　こんだけ厳しい状況が知れ渡ると、実際に各ローへ出願する人は減るかもね。


　　　　　　　　　　旧司法試験　　　　　　法科大学院適性試験（DNC）
　　　　　　　　　　出願者数　　　　　　　　出願者数
――――――――――――――――――――――――――――――――――
平成15年　　　50,166人(+10.0%)　　　　39,866人(本試験31,301人＋追試験8,565人)
平成16年　　　49,991人(-00.3%)　　　　24,036人(-39.7%)
平成17年　　　45,885人(-08.2%)　　　　19,859人(-17.4%)
平成18年　　　35,782人(-22.0%) 　 　　18,450人(-07.1%)

各ローへの出願がこれから本格化すること。9.21ショックを思えば、
今年も何か起こる可能性は高い。

＞弁護士の年収１０００万円＝大企業の年収６００万円
＞（住宅費・交通費・国民年金全額自己負担・有給休暇等の福利厚生なし・
＞年間７０万円の弁護士会費）



しかし税制を考えると逆で
弁護士の年収600万円＝大企業のサラリーマンの年収1000万円
ぐらいだよ。
サラリーマンというのは税金をボッたくられる商売なんだけどさ。

>>145
会館建築費って、弁護士会館のこと？
それに何百万を新人弁護士に払わせるの？
これって、りっぱな独占禁止法違反では？

>>150
新聞に載り始めたってのが痛いだろうな。
２ちゃんで言われてるのとは訳が違う

優秀な新参者がいなくなり、
馬鹿ベテばかりが今後数年の合格者

弁護士数数十人の県ではありうる話だな。法人化してないのと同じ。共有だなwww

>>156
いや、ゲルマンの村落共同体なみなので総有です

相撲協会の年寄株と同じ。
新規参入者＝購入希望者が増えると、年寄株相場＝弁護士会入会金が高騰する。
法テラスなど作らなくても、入会金廃止すればゼロワンなんかすぐ無くなる気がする。

　　弁護士　　家計
弁護士会費　　　　　月５万円
アパート代　　　　　月６万円
ガス・水道・電気代　月２万円
奨学金　返済　　　　月３万円
食費　　　　　　　　月５万円

>>159
会館建築費分納金　　月4万円
会館修繕積立金　　　月1万円

を忘れてるぞww
あと、事務員給与　　月12万円
も場合によっては必要。

事務所費用を忘れちゃいけませんよ

江戸時代、盲人は金を上納すると一定の「位」を与えられ、
独占的な職の利益にあずかり、さらに昇進して検校とか総検校とかいう
地位につくと贅沢も思いのままだったそうだが、
なんだかそれに似ているなｗ

事務員募集しても、月給２５万くらい払えないと、入所してくれないんじゃね。

>>161
携帯電話だけでするのかと思ったww
あ、電話代忘れてた。　　月額2万円

>>164
携帯電話だけの場合、代理人に対する公示送達制度を立法する必要があるな。

by　成仏ピロシ

自分自身、客観的に考えて撤退するのが合理的なのだが、
なぜこのスレに粘着しているんだろう？

いよいよロー崩壊が現実化してきたな

9.21合格がよいことか悪いことか、わからなくなってきた。

落ちたら、潔く公務員に転向できるよ

公務員って年齢制限あった？25？

ロー生の味方のように振舞ってた弁護士会も結局、
自分の既得権防衛をキチッと守っているということか。

>>171
お手盛りかよ・・・orz

>>169
合格したら？

>>ロー生の味方のように振舞ってた弁護士会

こんな事実はないんじゃ？

>>170　確か３０

２５を越えると不利になるらしいよ

>>170
国家一種は、確か３３歳までだったかと。

確か、貸与制反対のときはローに味方してたけど、会館建築費債権の保全行為だたのねw

弁護士会館って何のために存在してるんだ？
土地を持って物理的に存在する必要性って薄そうなんだが。

大企業で有給簡単に取れるのって閑職だけｗ

>>179
ボス弁のサロン。
若手が会館のロビーでうろうろしてたら、
仕事サボってる・仕事が無いのどちらか

★弁護士会の防衛戦略★


弁護士会館新築・増築
　　　　↓
　　会費値上げ
　　　　↓
　　新規参入阻止

>>180
業種にもよる。

若手行員が見た銀行内部事情

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4434036548/503-1694556-7186301?v=glance&n=465392

>>173
派遣弁護士

民間に行っても・・・

【9年目行員が語った都銀の真実】まとめ @2ch就職板

・経歴は、早稲田商学部卒、みずほ銀行の9年目の行員（合併前は富士銀行）。
・平均退社は9時前後。ただ朝6時半には近くの喫茶で仕事の準備を始めている。
・高給ってイメージは世間のイメージ。9年目で700万。役付けにならないと1000万には到達しない。雑誌は本店のエリートに聞いているから高給になっている。
・他の銀行に行った同期も同じような状況。最近合併した三菱UFJの友人も死にかけている。本店にいる同期もやばそう。
・銀行員のステータスは3年で飽きる。
・合コンへ行っても転勤が多いから嫌がられる。
・投信販売はお客さんの会社の社員に頼みまくる。あんなの売るのはホントアホらしい。
・債権回収の仕事は精神的におかしくなる。
・上司に殴られまくる。もしくは罵声。机ごと飛ばされて入院。
・自殺した行員も毎年いるらしいけど。自殺前に精神科おくりはよく聞く。
・かっこよく振舞っているが、お客さんと上司の前では奴隷。
・地方にいけば行くほどやばい。あとは都市部の中心へ行けば行くほどやばい。

・3年目で2割、5年目で3割、7年目で4割が辞め、30過ぎで残っているのが半分くらい。
・雰囲気は体育会系なところがある。
・怒られることがあっても感謝されることは都銀においてはほとんどない。またそのようなやりがいを感じたことはほとんどない。
・都銀は勝ち組ではない。絶対にオススメしない。同期はオリックスに行って楽しそうにしている。
・都銀にはすでにステータスなど存在しない。今はトヨタや日立などのメーカーへ行くほうが絶対にいい。お客さんからもうっとうしい存在としか見られていない。
・特に大企業は、銀行からの融資をかなり嫌がっている。
・学生時代、野心家でもほとんどの方は２年で野心もくそもなくなる。奴隷みたいなものなのでこの仕事は。
・ほとんどの上司がDQN。倫理もなにもありません彼らには。

・都銀から外銀への移籍はほとんど無理。
・オープンからIBやコーポにはほぼいけない。毎年1%もいない。
・たぶん夢を語ってるのは一年目の行員だけ。今の支店にも一年目の行員が一人いますが、入ったときは威勢がよく、次はIBへいきたいと豪語していましたが今は飲みに行くと「いつ辞めよう、いつ辞めよう」と私に嘆いてきます。これが現実だと思ってください。
・オープンも自律的なキャリアを売りにしているが、学生へのアピール戦略。 内部ではROEもキャリアもクソもない。
・リテール重視で大企業営業はあまりない。都銀では大企業向けをやりたいという人にはほぼ、やりたいことはできない。
・本店は売って欲しい商品やして欲しい取引を推奨してくるが、現場のニーズと全くマッチしていない。しかし、銀行では下の立場の人間が上の人間に意見を言うことはゆるされない。支店も本店には意見をいえない。
・業績をあげられる人はプライドを捨てられる人、どんな状況でも笑顔な人、奴隷になりきれる人が業績をあげている。営業センスっていうのは笑顔な奴隷になれるかどうか。

ttp://homepage2.nifty.com/pole-pole/archive/real_bank.html

じゃ、やっぱ、公務員

弁護士会館は弁護士会業務の事務所。
健康診断とかもそこでやる。
でもあんな立派な建物が必要かは疑問。

弁護士会業務って何？

君たちが弁護士になったらまず当番弁護士とひまわり基金をやめさせることだね
この２つだけで年間７万円以上徴収されるし、各単位会の負担もこれとは別にあるから、
ここの２つをやめるだけで月１万円以上の会費は不要になる

これくらいなら、5人くらいでできるような気がする。

弁護士法
第三十一条 　弁護士会は、弁護士及び弁護士法人の使命及び職務にかんがみ、その品位を保持し、弁護士及び弁護士法人の事務の改善進歩を図るため、弁護士及び弁護士法人の指導、連絡及び監督に関する事務を行うことを目的とする。

どうやら、若手だけで弁護士会を作ったほうがよさそうだな。東京に３つあるからできるだろ。

これから弁護士になるやつは弁護士会が司法改革でろくな働きをしなかったことを忘れないだろうな

今月のジュリストによると、地方では未だ争点整理手続もやらず、
仲間内だけでダラダラやってるようだ。
会費の安い東京で開業して、地方の案件はTV開議で受けるのが効率的。
地方の会にへたに入会すると、ホネまでしゃぶられる。

>>195
だって、司法改革って、財界などの利益だけのためになされた
改悪政策だろ？

東京は３つあるから互いに競争して、会費が安い。
地方は地域独占で各県１つしかないから、会費上げ放題。

地方ほど会費高いみたいね。地元に就職しようかと思って調べてみたら、なんだよ
山口は、、、　全て含めると月１２万以上必要みたいね。生きていけねーよ。

>>197
それに対して何ら有効な手を打てなかったってこと

山口ってヒドイね。
未だに江戸時代みたいに６つに分かれているwww

ttp://www.yamaguchikenben.or.jp/bengoshi/index.html

したがって、弁護士会館も６つあるwwww

地方ほど会費負担本人持ちな事務所が多いのも笑える。

>>199
えっ！？
そんなにかかるの？
ソースは何？
山口は狙い目だと思ってたのに。。。

弁護士が東京に集中するのは、こういう実質的な理由があったのか。

山口は弁護士が分散してて支部ごとに弁護士会の機能を備えてるから会費が高いんだよ
確か全国一高いはず
でも東京も猶予付きだけど会館建設費300万円収めないといけないんじゃなかった？

独占禁止法を適用すべきだ。典型的な業者団体の弊害がでている。
しかも地域独占。

２０４＞＞　俺は１９９じゃないが、俺が昔（３年前）に山口の弁護士から聞いた話
だと、もっとかかる。値下げしたのかな。

東海地方もかなり高いと聞いた。

知らなかった。
これじゃいくら新試で弁護士増やしても地方に人行かない、つうか行けないじゃんｗ

山口はHPなんかでも言外に「来てほしくない」って
のを匂わせてるよなあ。
なんつうかちょっと特殊な県だ。

法テラススタッフで山口にいったら、破産だなwww

山口って昔、最初の年は２００万くらいかかるって聞いたことがあるんだけど、まじ？

地方に実家があって居住費無料ならともかく、普通は会費の差額分と通常の居住費
で東京・大阪で相当良いマンションで暮らせる。結局、そこがポイントだろうな。

会費を高く設定することで、「事実上」の参入障壁を設けるとは、なかなか悪どいなｗｗ

地方の会費はどこも似たりよったりだよ。青森みたいに地方かつ安いとこは本当に
少ない。

山口は会費年間140マン以上するのか…。

福岡もヒドイな県弁会長が増員非協力を匂わせている（2006年7月18日）
ttp://www.fben.jp/suggest/

（2）スタッフ弁護士の地位と弁護士増員（2007年）問題
　　司法支援センターは、全国に弁護士を派遣できるようにスタッフ弁護士を雇用しようと
考えている。そのスタッフ弁護士に対しては、所属会への入会金及び会費すら免除させよう
と考えている。又、スタッフ弁護士に対し所属会の会務活動をさせるのかさせないのかあい
まいである。これでは、所属部会に帰属意識がなく、３年毎に転勤していくジプシー弁護士
を養成することとなり、異質な弁護士集団を作りかねないとの懸念があると意見を述べた。
私は、スタッフ弁護士は、弁護士が大量に増員されるまでのつなぎ役でしかありえないと考
える。そうでないと、会員少数の地方単位会では、スタッフ弁護士が存在するから、国選も、
民事扶助事件もスタッフ弁護士に委ねてしまい、一般会員は、国選事件離れが進みかねない
し、スタッフ弁護士がいるばかりに、地方単位会が大量増員される新人の受け皿となりえな
い結果となりかねない。

>>217　そんなにするんだ。　何か確認できるソースある？

>>219　何を会費に含めるかによって違うし、年ごとの幅も大きいから、自分で問い合わせて
みるのが一番。

>>216
青森はいくら？

青森も１００万くらいじゃなかった？　基本的に、単位会の人数が多いほど安い。
たまに例外もあるけど。

>>218 の趣旨要約
法テラスは日弁連がかってにやれ、自分たちは他の儲かる案件をやる。
ただし、法テラス分の仕事がなくなるから、増員は協力しない。

大阪みたいに弁護士会館移転新築で臨時会費を徴収する単位会もある。
かなり大きい建物で莫大な建築費がかかってるが勿論弁護士の財布から
負担する。おそらく弁護士増員による会員数増加をあてにしてあんな大きい
建物を建てたのだろう。

223はちょっと違うような気がするんだが…
でも218の文章書いた奴は相当頭悪いね
これで会長になるんだから単位会自身のレベルが相当低いんだろ

地方に弁護士需要があるって、どんな調査したんだ？

>>224
大阪は企業が流出していて、弁護士も流出が始まっている。
これから住民税も年金も法人税も社会資本経費も地下鉄運賃も激増（よくて初乗り200→400円とされる）
する町に誰が好きこのんで集まってくるかよ

ところが大阪の弁護士はほとんど増えてない。
現会員約3000名に対し今年の募集は140名、これは
自然減くらいしか募集しないということだ。
来年、大幅に増えるとはとても思えん。

>>226
今は絶対数が少ないが、今までほとんどなされなかった遺言や離婚訴訟は増やせる。
そういうのをとられたくないんだろうな、田舎弁護士は。
地方の名士でもあるしね。パワーのある若手にかき回されたら無競争でノホホンとしてた
田舎弁護士は一気に凋落するだろうから、そりゃ若手に来てもらいたくないわな。

>>194
それいい考えだね。別に弁護士会つくり、会費１万５千円ぐらいの設定すれば、
かなり集まるよ。
他の弁護士会みたいに弁護士会館に数十億使うのではなく、会館は間借りし、あと
不要な出費抑えればそれぐらいで十分やっていける。

俺は大阪出身だが大阪で弁護士やるつもりはないよ
大阪なんて、都市自体がもうオ�hル
市民の民度も低すぎるしな。
これからは名古屋・横浜・神戸・広島・福岡が狙い目。

>>228
それだと去年とほとんど変わらんな。何のために65億もかけて弁護士会館を
新築したのか…

これからは大阪も無駄な会館つくりやがって！そんなの払ってられっか！って弁護士が集まって
ニ弁つくるとかいう話もあるし、若手はそっちに追随してるみたい。
某弁護士会会派新聞がソース。

思うに、今の弁護士会館も、古びてはいるがトイレはきれいだし、図書館は立派だし、事務所もこぎれいだから十分使えるよ。
エレベーターは遅いけどな。

俺は宗教団体の内部弁護士になるよ。

>>234
だって裁判所が4億で買い取ってそのまま使うんでしょ。
さしひき　　65-4=61億の損。

ていうか新会館って裁判所の外の敷地になるのが面倒。たった50mのことだが、
裁判の合間に用事を済ますのにちょうどいい距離だったのに、面倒になると思う。

>>233
会派があるのか。教えて

大阪弁護士会も分裂か・・・

>>225
こういう文書を解釈するには、支援センタースタッフの会費がこの会長のいうようになるか。
　　　　　　　　↓
　　　　　　ならない
　　　　　　　　↓
そのとき、彼が、どうなると予言しているか
　　　　　・増員非協力
　　　　　・国選事件支援センター押し付け
　　　　　　　　↑
　　　　これが彼のホンネ

　

でも弁護士会はいいな。財政が苦しくなれば、いくらでも会費を上げてやればいいだけ。
つき会費１５万円です、っていわれれば、個々の弁護士は絶対服従。反論権なし。
いやなら登録せず、別の仕事するしかない。

>>238
会派というのは派閥の事だ。自民党なんかと一緒で弁護士会の会内にいくつも
の派閥があるのだ。勿論党議拘束（会長選の時）もあったりする。うちみたいに
無派閥の人間もいる。執行部入りを目指すなど会内で出世を考えないなら個人
的には無派閥の方がしがらみがなくて精神的に楽だと思っている。

派閥やだねー
東京にもあるの？

弁護士最強

ロー卒業生の行く末がわかってきたな

■増員は地方はなし、増員分は全て東京で行われる。
■吸収先は派遣弁護士www
■派遣弁護士会を東京に設立して会費を節約する。

派遣弁護士会、すぐに日弁連の最大単位会になりそうだな。
そういや連合の会長選でもスタッフ労組が次点で今では副会長。

弁護士会の派閥については下記のページが詳しい
ttp://homepage1.nifty.com/kito/lawyer.htm

会派と言っても、仲良しサークルみたいなもので、
大部分は締め付けはないし、せいぜい、選挙の時に
電話かけをちょっと手伝うくらい。あとは、知り合いが
いろいろできるので、何かと相談出来たりして便利。

>>247
単なる仲良しサークルだといいんだが、実際にはソフトな形で圧力かけたりする
こともあるからねえ。呆テラスに登録した方が将来のためだよとかｗ。

>>248
いや、宝テラス登録はどう考えても破滅への道だろｗ

おまいら呆テラス以外行くとこないぞ

要は、弁護士会自身が会費を高くして事実上の参入障壁をもうければ
弁護士過剰問題は起こりえないってことでFA？

法テラス所属の弁護士って弁護士会はどこになるんだ？
やっぱり本部のある東京で登録して地方で業務なんだろうか。

弁護士って公証人なんかと違って県境による業務制限がないから、
都道府県毎に弁護士会がある意味ってあんまりないんだよな。

ロー教授「ロー生諸君、ワシらが高橋ヒロシ委員長らら司法試験委員会に働きかけ、司法試験受験をするには
強制的にワシらの授業（かつて予備校に惨敗したと評されてる）を受ける必要がある制度に変えてもらった。
君らが借金してでも、ワシらに数百万円金を落とさなければ法曹になれない制度に変えてもらった。
ワシらの力で借金地獄・三振・就職難に陥った感想はどうかね？ぶひひひひ・・。」

県の中でも本庁か支部かによって会費が違ってくる。
本庁に支払う会費＋支部会費が加算されるので
支部のほうが本庁の弁護士会より会費が高かったりする。

やっぱ田舎は駄目だな

大阪第二弁護士会が07年から活動開始する見込みで、登録料35万円・施設利用負担金10万円／年・月会費3万円。
弁護士会館は西天満のあるビル。

弁護士って登録抹消すると紹介ないと再登録できないんだっけ？

>>186-189
みずほは無い内定の早慶の最後の砦だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
ｋｗｓｋ
事務所勤務弁護士でも給与から源泉徴収とかされないの？
社会保険とかはどうなっているの？

２００９年には三振博士問題も追加されて阿鼻叫喚な事態に
表面化するのは２０１２年ぐらいかな

>>252
>弁護士って公証人なんかと違って県境による業務制限がないから、
>都道府県毎に弁護士会がある意味ってあんまりないんだよな。

俺は、東京の弁護士会に所属して、
田舎に事務所を置くよ。

>>256
大阪は、在日外国人の権利保護のために、
大阪第三弁護士会を置くべきだよ。
在日外国人の成功者が寄付すればいいね。

>>261
>大阪は、在日外国人の権利保護のために、
>大阪第三弁護士会を置くべきだよ。
>在日外国人の成功者が寄付すればいいね。

大阪で最強の資金力をもった弁護士会になるんじゃないか？

>>261
>大阪は、在日外国人の権利保護のために、
>大阪第三弁護士会を置くべきだよ。
>在日外国人の成功者が寄付すればいいね。

やはり生野区に会館をおくのか？

おまいら、内定でた？
９月３０日の説明会まで待っても大丈夫？

俺は検察一筋だから就活なんてやんね。
今、法曹界発行の刑事実務シリーズを順番に読んでる。

>>265
そっかー
今のクール検察？

大企業だと若いうち夜遅くまで頑張らされても、管理職になるともっぱら仕事は
部下の管理、仕事量が減って給料ぐんとあがる。
しかし弁護士って一生「平社員」で、自分自身で深夜まで起案書とか書いて一生終わるんだろ？
みじめな商売だね。

>>267
いや、それは会社と部署によるとしか言いようがない。

>>267
ボス弁になればいい。
しかも、弁護士法人にすれば、会社に近くなるだろう。

コ−ヒーはＢＯＳＳにかぎる

>>269
まあ、会社に近い弁護士事務所と、相変わらず地元商店みたいな事務所
そしてテナントが固まるだけ（地元商店の寄せ集め）の事務所に分かれるんじゃない。
どれもニーズがあるから、すべてが会社化すると思えない。

なに、この大阪スレ（ｗ

>>263
生野だと北朝鮮系になる。貧乏人ばっかりだよ。
韓国系なら中崎町かな

>>270
スーツは、HUGO BOSSがいいお。

大阪に詳しい人、教えて。西成ってどんな街なん？

大阪弁護士会
大阪第二弁護士会
大阪第三国弁護士会

昼も夜も朝も勉強して・・・結果、派遣かよ！

>>277
成仏

>>278
たしかに、宗教者に近いな。
その昔、一部のいい目を見る坊主どもと、伝道に出て野垂れ死にした者。
いまは、坊主には、そんな気概がなく、葬式屋に成り下がったが。

弁護士が、人の悩みを聞いたり、救済すればいいよ。

坊主いいなあ。
別に企業法務やら渉外やら元々興味なかったし、
人助けがしたいと思ったからﾍﾞﾝｺﾞｼ目指してたんだけど
坊主や占い師のほうが人助けになったかもな。

明日から江原某を名乗って開業するか。

サラ金みたいに弁護士事務所が固まっているビルができたりして

>>264
9月30日の説明会って何？そんな先の日程が決まっているの？

給与 時給 1200円〜2000円

最寄駅 新宿　池袋　大手町　上野　渋谷
　　　　　（勤務地選べます）
【急募】★弁護士のお仕事♪★
勤務期間 ３ヶ月以上　※長期できる方歓迎！

●事業拡大中につき、大・大募集！！
夢を持った仲間が集まっています！
大切な友達がきっと出来る♪

正社員登用あり！

大阪は新しい弁護士会ができるのか。
会費も古い弁護士会よりはまだ安いし、登録したいな。

だから、駒沢ローが仏教団体の顧問弁護士のポストを世話するとか、
国学院ローが神社本庁の法務の仕事を回すとか、
そういうシステムはないのかよ？

>>284
このスレ以外にソースあるの？

>>282
東京三会のやつ

派遣弁護士って既存の法律事務所の一時的なやとわれ弁護士やって
忙しい時だけ手伝って必要なくなったらハイさようなら。
その場合の月収（時給）はいくらだ？
そんなんで弁護士続けていけるのか？
………
一般企業に就職した方がはるかに安定した人生が送れそうだな。

>>264
正直、動けるならその前に動いた方がいい。
三会説明会はどっと修習生が押し寄せるから、そこで決められるわけではない。
倍率が高い中、なんども東京に足を運ぶことになりかねない。

>>287
�d　既に動いているけど、英語以外は高スペックじゃないしお世話になりそう。一緒になったらヨロシク。

>>285
浄土真宗本願寺派の寺院・関連団体は、
全国規模で数多くあるが、
それらが顧問弁護士として、龍谷ロー出身者を選ぶだろうか？

ホーム○イヤーズ形事務所が大量に増殖か

世の中、スペシャリストブームなんて煽ってるが、下手に専門を持つと、良いように使われてるだけ。
出る杭は打たれるであって、日本での勝ち組は、何でもやるゼネラリストです。
正社員でﾈｯﾄﾘと勤め上げれば高給に。

>>290
英語のスペックも全くないし、他のスペックも無い俺・・・
ｳﾗﾔﾏｼｽ

京都や奈良、滋賀あたりなら大寺院の顧問弁護士になってウハウハとかないのか？
なにしろ連中はＹＡＫＵ(rya

>>291
選ぶに決まってるだろ。
教義を理解していない弁護士に顧問は務まらん。

本願寺系の末寺は１００００を超えるし集金も抜群
法隆寺なんかは観光収入凄いだろうし
延暦寺なんてドーム数千個の土地（非課税）持ってるんだろ？
こんな法人の顧問になったら一生安泰だな、絶対つぶれないし

神社本庁顧問弁護士は国学院ローでＯＫ？

>>231
横浜辺りはねらい目だと、日弁連のHPの調査
にもあったね。
ローの講義で高裁所在地あたりが狙い目だと
聞いたけど、見る限りここ数年でかなり殺到してる
ようで、ちょっと厳しいかな。
大阪も掘り起こせば色々ありそうなんだけど、
ちょっとそういう方向に懐疑的な先生が多いような印象。
個人的には大阪は高裁の周りに固まり過ぎてる感じがあるなあ。
まあ、他のとこだと「筋悪」の事件が多くなるのかもしれないけど(偏見？)。

派遣弁護士のイメージが持てないんだが、どういうとこに派遣されてどんな仕事やるんじゃろ

株主総会の時期だけ
大手企業法務に派遣されて
若手本採用弁護士の下働きをする

>>300
みんな派遣弁護士に対してネガティヴなイメージをもってるみたいだが、果たして
そうかな？
僕もかつて派遣の仕事してたが、そのときの時給は１１００円だった。弁護士の派遣という
ことになれば、時給は最低でも２０００円はいくだろう。
一方花形とされる渉外は、年俸こそ１０００万円以上と破格だが、連日深夜残業・休みほとんどなしで、
時給にすれば、派遣社員と大差ないのではないか。
そうであるならば、定時に変えられ、土日も安定して休める派遣弁護士のほうが、合コンとかも存分に
楽しめ、いいように思うがどうだろう・・。

時給2000円で1日8時間、月20日で年収がいくらになるか計算してみろ

入会金・会費はどうする気？
会費は仕事がなくとも毎月かかるし、それを避けるために入退会を
繰り返したら、そのたびに入会金がかかるってこと理解してるか？

>>231
暴力団・ヤンキーがたむろしてそう

>>302
一回CTかMRIってのを担当医に相談して
やってもらうべきだと思うがどうだろう・・。

>>302
時給2000円で1日8時間、月20日だと月収32万。年収380万ちょっと。そこから
弁護士会費と税金と社会保険料を引くと手取り200万円台前半、1月あたり20万
ぐらいしかいかない。当然雇用の身分保障はない。勿論ボーナスも退職金もない。
それなら普通に正社員としてサラリーマンの方がまだまし。

派遣がネガティブなのは当たり前だろうが。派遣なんてのは勤労者の労働力を
低賃金で搾取する奴隷労働だろ。偽装請負などもそうだが儲かるのは派遣業者
だけで派遣労働者はほぼ底辺の労働者のまま一生を終える。だから日本を除く
先進国はほぼ全ての国が派遣労働を規制している。ILOから日本は労働者を差別
する国だと是正勧告を受けてるぐらいだ。

あんなのは到底まともな雇用形態とはいえない。もともとヤクザがやってたような
商売だからな。製造業派遣は論外だが士業派遣も噴飯ものだ。はっきり言うが派遣
しか選択肢がないいうことになった時点で半分人生終了だよ。

共働きだと派遣があった方がいい。
パートタイム弁護士。
弁護士資格を活かしながら
気軽に働けない今の制度は不便だよ。

>>302
派遣労働のような間接雇用は業者が他人の労働力を右から左に流す
ことで利ザヤを得てるわけで人身売買と変わらない。>>306のとおり日本
以外の先進国では間接雇用は厳しく規制されている。労働法を勉強する
ことをお勧めする。

>>307
本当に法曹志望か？法曹志望者が派遣労働でいいだなんて世も末だ。

>>307
パートタイムと派遣は全く別個の概念だろう。

>偽装請負などもそうだが儲かるのは派遣業者
>だけで派遣労働者はほぼ底辺の労働者のまま一生を終える。だから日本を除く
>先進国はほぼ全ての国が派遣労働を規制している。ILOから日本は労働者を差別
>する国だと是正勧告を受けてるぐらいだ。

そういう小泉政策を日本国民が圧倒的多数で支持してるのですが・・・
ILOより小泉政策が重要。選挙でそういう政権を信任しておいて、あとでワーワー言うなっつーの

>普通に正社員としてサラリーマンの方がまだまし。

じゃ正社員になれるよう頑張ってくださいねｗ自己責任ですよｗｗ
>>306みたいな能書きばかりの奴って、あれこれ選り好みして結局仕事しないタイプなんだよな
口ばっかりっていうか。
働いてもしないお前が一番人生終了してるよ。
ごちゃごちゃ言わずに派遣でもなんでも仕事してから物を言うべき。

弁護士の派遣労働って、事実上不可能だと思う。
なぜなら、守秘義務の問題があるからね。

法律事務所ってのは秘密を多く扱うから、わけのわからん一時滞在者はなるべく入れたくないのが本音。
特に、書面とか意見書とかはすべてサーバーに入ってて、簡単に持ち出されかねないからな。
守秘義務契約は交わすとしても、こんなもんは債権的効力しかなく、完全に情報漏洩を防止する有効な
手段にはなりえない（まして金に詰まってる奴は信頼できない）。
派遣弁護士なんかにやらせてると顧客が知ったら、その顧客はその事務所との顧問契約を直ちに破棄す
るだろうし、そう薦めるよ。

＞＞そういう小泉政策を日本国民が圧倒的多数で支持してるのですが・・・
＞＞ILOより小泉政策が重要。選挙でそういう政権を信任しておいて、あとでワーワー言うなっつーの

選挙は白紙委任じゃない。あんた本当に憲法を勉強してる？


>>311のような人間が弁護士志望だとしたら法曹界も地に落ちたもんだ。

>>312

　弁護士事務所にもアルバイトは多い。そしてアルバイトでも比較的自由に事務所のパソコンから
データを見ることができる。というか、見れないと仕事にならない。もちろん、持ち出そうと思えば、
自由に持ち出しもできる。実際、USBメモリで自宅に持ち帰って仕事する場合もある。

　そんな状況が正しいとは思わないし、もっと情報管理を徹底すべきだとは思うが、現状では
多くの事務所の情報管理は、ザルでしょ、実際。

　ただのアルバイトでもそんな状況なんだから、派遣弁護士をことさらに問題視する意味がない。

>>312
派遣弁護士は低所得者だろうから簡単に個人情報を売りかねないもんな。
俺が依頼人の立場でも派遣弁護士には依頼しないな。だいたい優秀な人は
派遣登録なんてせずに普通に事務所就職するか独立開業するでしょ。
言い換えると派遣弁護士という時点で能力的に問題があるという推定が働く。

>>312
守秘義務のある職種でも、派遣労働をする方向になっているが、
弁護士には派遣労働を認めるべきではないとするのは、
弁護士の扱う業務に関する秘密は、他と比べ物にならんほど重要ということだろうか？

>>316
守秘義務のある職種に派遣労働を認めること自体が誤り。というより派遣労働
という雇用形態を認めること自体誤りだな。他の先進国は認めてない。アメリカ
ですらそうだ。

まあ今のローの教授が司法試験の問題つくってるような状況、つまり灘・開成の教師が
東大の問題をつくってるようなデタラメな司法受験界の状況からすれば、「守秘義務」うんぬんなんて
どうっつうことないでひょ。

欧米諸国が派遣労働を禁止しているのは歴史に学んでいるということで
賢明だと思う。たとえ部分的に失業率が上がっても間接雇用形態を認める
ことは人身売買と一緒で長い目で見て労働者のためにならないし、国の為
にもならないということをわかってる。

>>315
>言い換えると派遣弁護士という時点で能力的に問題があるという推定が働く。

それもある。イコール金がないってことだ。

>>316
>>317が正解だと思うけど、政策的に言えば>>316の言う理屈が正しいということだろうね。
弁護士の場合、被告人の情報とか、マスコミにばれたら1つの企業をつぶしかねない内部情報すら多く握る。

まあ>>312の言うとおりで、国民がそういう政策を推進するタイプの政党を、あれだけの圧倒的多数で支持したんだから
白紙委任に近い。ていうか公約なき選挙ってある意味白紙委任じゃん。
法的に見ても、自由委任なわけで。命令委任じゃない。だからこそ政権党の選択が大事だと思うんだけど。

>>314
>そんな状況が正しいとは思わないし、もっと情報管理を徹底すべきだとは思うが、現状では
>多くの事務所の情報管理は、ザルでしょ、実際。

この程度の見識なら、公務員や弁護士にならない方がいいと思うぞ。
こういう奴が増えてるんだろうな。だから簡単に情報が漏えいするんだろうな。

偽装請負に関しては、このごろ徳島や大阪で是正勧告が出てるようだな。
俺は労働法は知らないのだが。
でも、日本人ってみんな強者なのかね？強者の味方・弱者は派遣という政策綱領の自民党を
これだけ支持するって異常だよ。非正規雇用者がかなりの数に上ってるのに、この人たちは
なんとも思わず支持してるのかねえ。

まあそれは、良くも悪くも小泉のメディアの使い方のうまさだろ

>>321　話がズレてるよ

>>322
偽装請負のような低賃金労働者の大半は一生底辺で終わる。彼らの大半は
将来の生活保護予備軍だがどうするのだろうか。結婚もできないし子供も育て
る余裕はないから少子化も止まらない。治安も悪くなるだろうし将来の日本は
どうなるのだろうか。まさか北斗の拳のような世界にはならないだろうが。

収入がへれば少子化はもちろん進むが
収入が増えても少子化は止まらないのが痛い所

>>322
「安倍政権」は案外短命に終わるかもしれんな。巷でいわれてるような
外交問題ではなく年金とか雇用と言った国内の問題が原因で。
全くのスレ違いだが。

>>322
非正規雇用者が今の自民党を支持するメリットは全くないよね。

しかし非正規期雇用者は労働組合からも爪弾きなわけで、
労組系の政党を支持してもメリットがない。結局、選択肢ないんだよなぁ。

日本人は簡単にメディアに毒されるってことだな。

>>327
安部はそのための捨石。内政へのビジョンを持って登板するならまだしも、
何にもない。小泉流の包括承継だろ。これじゃ来年の選挙は戦えない。
アホだよなあ・・・

>>329
偽装請負の問題だって民主党はほとんど沈黙だもんね。労組も経営側と
馴れ合いだから連合が支持母体で松下とか日立と言った労組出身の議員
がいる民主党は何もできない。かといって共産はなあ…ということで本当に
選択肢がない。

>労組系の政党

これがない先進国は存在しないな。いかに日本の労働者がヘタレだったかの現れだな。
日本人の底辺層の民度はまちがいなく韓国や台湾以下。
日本人は上位層は賢いが、底辺層はどうしようもない。格差が激しすぎる。

>>331
労基署が努力してるからな。行政が積極的に動くってのは珍しい。

>>308
派遣のどこが悪いのか。企業と労働者を契約させて、派遣会社がその手数料を
とるだけで、なにが悪いのか。派遣が人身売買だというなら、結婚相手紹介サービスも
人身売買ということになる。
もと労働法をよく勉強しろ。

>>302は人生が半分以上終わった人です。

>>311
＞派遣でもなんでも仕事してから

政治家の大部分は仕事らしいものは（ほとんど実家の手伝いに近い）
しないで政治家になるからなぁ。

>>334
>企業と労働者を契約させて、派遣会社がその手数料を
>とるだけで、なにが悪いのか。

契約じたいの手数料ならまだわかるが、毎月毎月手数料をとるというのは
中間搾取以外のなにものでもないからね。

>>334
あのさあ、結婚紹介はそれ自体短期的な契約で生存がかかってるという
わけじゃないでしょ。（もっとも結婚紹介も場合によっては人身売買に繋がり
かねないので一定の規制は必要だろう。一方が途上国出身の外国人の場
合とか）

それに対して雇用契約っていうのは生活の為の契約で継続性が重要でしょ。
派遣労働のような間接雇用は直接雇用の場合と比べて給与の一部を派遣業者
が掠め取ってるわけだからどうしても労働者の給与は低くなる。しかも間接雇用
だから雇用者としての責任も不十分だ。だからどこの先進国も間接雇用を法律
で禁止してるわけ。日本だけが野放しになってる。

今の労働法制は抜け穴をつくりすぎて労働者保護には不十分なんだよ。労働法
学者の多くは現在の日本の雇用形態に批判的だよ。

>>333
俺も監督署よく踏ん張っているなと思う。
弁護士より頑張っていると思う。DQNな連中に介入するのは
怖いだろうに。

派遣はもともとヤーさんの仕事だからな。昔はまともじゃないという共通認識
があったと思うけどマスコミの宣伝は恐ろしい。サラ金にもいえることだが。

ヤクザのシノギを奪いつづけるから、ヤクザが暴力団化するんだよ。

ただ、欧米では、逆に解雇がもっと自由だからね。

派遣を日本で禁止したら、短期バイトが増えるだけだろうな。

どういう法制をとったとしても、企業業績や景気に変動がある以上、
企業にとって必ず人件費のクッションが必要なわけで、
その選択肢といえば

（１）正社員自体を臨機応変に採用したり解雇したりする
（２）正社員は手厚く保護する一方、派遣やパートをクッションにする
（３）正社員の雇用は保護するが、賃金を業績に応じて細かく変動させる

のいずれかしかない。

>>342　欧米？　解雇の自由度が高いのは、アメリカ特有の話では？

高利貸しとか派遣とか昔はヤクザがやってたような仕事をあたかもまっとうな商売のように
宣伝してるからな。マスコミ特にテレビはどうしようもない。

>>343
ヨーロッパも日本よりは解雇というか人員削減の自由度が高いのでは。

ヨーロッパを一緒くたで捉えるのは無茶。
国によって相当違う。

>>343
そのとおりだ。欧州はどこも解雇に厳しい制限がある。
アメリカは解雇の自由度は確かに高いがしかし労働市場は日本よりもっと
柔軟だ。たとえば年齢差別は禁止で履歴書に年齢を書く習慣はないし企業は
書かせてはならない。
日本のように新卒一括採用で年齢差別を平気でするような社会で米国型の
制度なんか見習う必要はない。だいたい米国型がベストだといえない。
日本はアメリカ信仰が強すぎるからなあ。

そもそも間接雇用は人身売買と同じで労働力の搾取だから欧米問わず禁止
してるわけで間接雇用を正当化する理由にはならない。

>>342
あと欧州は基本的に同一価値労働同一賃金だから正社員とバイトとの間で給料の
格差はない。（時給換算）それに欧州の多くの国ではバイトには期間制限があって
例えば1年勤務すると自動的に正社員契約が発生したものとみなされる。正社員と
それ以外で給与の差がある事自体条約に反する。（日本は批准していないが）

司法支援センター、弁護士確保に苦心　2006年08月15日6時02分

トラブルを抱えた市民の法的な解決を後押しする「駆け込み寺」として「司法支援センター」が１０月、全国各地で
一斉に開業するが、中核となるはずの常勤弁護士が初年度計画の３割弱しか確保できていないことがわかった。
０６〜０９年度に７５人ずつ、計３００人の弁護士を全国に配置する方針だが、志願者が少なく初年度の内定は
約２０人にとどまっている。センター事務局（東京）は、常勤弁護士の確保に必死だ。

必要な人数を確保できるか危ぶむ声は構想段階からあったが、これほどの不振は日弁連にとっても予想以上だった。

ttp://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200608140271.html

>>346
仏・独・蘭・伊など先進国の話だよ。勿論そうじゃない国も一部あるが下を見てもしょうがない。
反面教師にしかならない。

＞＞342
既に出尽くしてるが、人材の流動性が確保されてる欧米と、ほとんど確保されず
年齢の壁の強い日本とでは同列に論じられないよ。
やめ（させられ）た後の受け皿がないのが日本。
こういう理屈を本当に信じて進めてるから、窮乏者が増え、犯罪が増加してるのかと思う。

>>350
＞センター事務局（東京）は、常勤弁護士の確保に必死だ。

必死ってどの位必死なんだ？
会費を月100万にして給与に上乗せするとか
勤続期間を20年以上にする位のことをやらなきゃ
奨学金の枠を増やしている下位私大の法科大学院以下。

下位ロー＞＞＞＞＞＞日弁連

>>352
ロー制度もそうだよね。日本でロー制度が駄目なのは人材の流動性が確保されてない
からだもん。アメリカならロー行って駄目でも別の職を探せばいい。実際中退者は多い。
日本の場合新卒採用の機会を逃したらまずまともな就職先はないからね。逃げ道がない。
オーバードクターなんかもそうだがまず年齢制限を禁止して人材の流動性を確保する
ことだろう。それをせずに大学院重点化なんてやっても多くの犠牲者が出るだけだ。

>>353
>会費を月100万にして給与に上乗せするとか
>勤続期間を20年以上にする位のことをやらなきゃ

それぐらい「誠意」みせなきゃ「必死」とはみなせないよね（笑）
ていうか今の待遇じゃ、法テラスいったら弁護士会費払って赤字じゃん。
飢え死にするよ。マジで。誰が行くか！ボケ！！

三振者はほとんど人生終わりだからな、日本の場合。そもそもアメリカの司法試験
には回数制限なんてないけど。

>>354
　人材の流動性の確保って、どうやって実現するの？　法制？

>>352
いや、だから日本で人材の流動性は乏しいのは知ってるんで、
そのうえで人件費のクッションを作るなら、正社員以外にしわ寄せするか、
正社員の給与を激しく変動させるかしかないわけだよね？

>>358
偽装請負なんかも正社員の給料が減るから労組は見て見ぬふりをしてるのだろう。
個人的には正社員や公務員の極端な年功序列賃金を見直すべきだと思う。
だいたい公務員にボーナスがあるのは日本ぐらいじゃないか。

>オーバードクターなんかもそうだがまず年齢制限を禁止して人材の流動性を確保する
>ことだろう。それをせずに大学院重点化なんてやっても多くの犠牲者が出るだけだ。

そうだよな。年齢で不利に扱われるのだから大学院に行くインセンティブがない。
理系除く。
>>358
正社員と派遣請負の待遇を均一化することだろうね。

下請けの零細企業にしわ寄せするという手もある。

>>361
下請法知らんのか？

年功賃金も、長く勤めて知識や経験を増やしてもらうインセンティブという意味では
合理性はあるけどな。

>>363
でも現実には団塊のぐうたら社員が居つく結果にもなってる
パソコンも覚えないくせにえらそうな上司とか。

今ここで大学でて司法試験うけたりローいったりしている人間も、
親が（自営業でなければ）正社員として年功賃金の恩恵を受けていたからこそ
こういう立場になれたとはいえるな

>>359
現業なんかが特にそうだが、例えば20代の給料が400万で50代の給料が900万とか。
大阪市バス運転手のように50代の運転手の平均年収1000万以上とかそういうのは
当然見直すべきなんだが、既得権益にかかわるから民主党なんかもなかなかなく
そうとは言わない。

>>357
法律だろうな。例えば年齢制限の禁止を罰則付きで義務づける。履歴書に年齢を
書かせたり年齢を特定できる事項を書かせることを禁止するとかだな。
あとは違反した場合の罰則だな。独禁法などもそうだが日本はこれが軽すぎるから法が軽んじられる。
懲罰的罰金制度の導入を検討すべきだろう。この点はアメリカを見習うべき。

他の国では博士＞修士＞学士だけど日本の場合は学士＞修士＞博士だからな。
上へいけばいくほど就職しにくくなる。

>>367
年齢を特定できる事項って広いから難しいな。
たとえば学歴も、修士と書けば最低24歳ということになる。

でも自分が弁護士事務所ひらくとすれば
事務員は若い女優先だね。
あと知識豊かなご意見番的熟年男、１人いればいい。

>>369
慣習になるには時間がかかるだろうね。アメリカだって昔から禁止してたわけじゃくて誰かが
年齢差別を裁判で争って勝訴して判例として確定して、年齢差別禁止になったわけで。

>>370
アメリカでは履歴書に顔写真を貼らせるのも禁止だったりする。人種差別や性差別に繋がるから。
勿論完全になくすのは困難だが少なくとも書類選考で門前払いされるリスクはなくなりとりあえず面接には臨める。

向こうで働いたことのある人なら知ってると思うけどアメリカの履歴書って顔写真を貼る欄がないんだよね。

>>372
人種はともかく、性別は名前見りゃ分からないか？

まぁレジュメだからね
日本みたく履歴書用紙（雛形）売ってないし

就職差別で訴訟になって会社側が負けると懲罰的賠償で莫大な損害が発生する
から企業も慎重になる。

>>374
マイノリティだとどうよ

アジア系だと難しいと思う

>>374
わからない場合もある。マイノリティの場合意図的に子供に性別や人種ががわかりにくい
名前付けたりすることもある。子供の将来を考えてだ。

アメリカは日本と比べて改名がしやすい。戸籍もないし。マイノリティなんかは白人
っぽい名前に変えることが珍しくない。

日本で、在日外国人は通称使用OKみたいに、
アメリカで、通称使用もOKじゃないのかな？
昔、ユダヤ系の人で通称を使用していた人がいたという話を聞いたことがある。

ま、日本と違って、そもそも戸籍がないから、名前の変更自体も簡単だろう。

日本は改名はすごく難しいし、村社会だから改名って発想自体あまりない。

そうそうアメリカでは通名を使ってる人が多い。っていうか本名に対する認識が日本とは
大分違う。ちなみに通名で面接に臨んでも原則的に経歴詐称にはならない。

マイノリティといっても、黒人は、
奴隷時代の主人の姓であることが多いから、
姓からはわからんことも多いだろう。

昔在日韓国人が通名で就職面接に臨んで訴訟になったことがあったが、アメリカでは
勿論それを理由に落とすことはできない。

>>384
姓からわかる奴は神

アメリカでは自分の名前が気に入らんといって改名することがある。改名に対する
抵抗が少ないのだろう。

ていうか2ch見てると、在日韓国人と北朝鮮人の区別も出来ず一緒くたに扱って
偏見に基づく侮蔑的言動を書き込む奴が多い（多分同じような奴なんだろうけど）。
こういうのを見ると、カミングアウトせず通名で行こうって人もいると思うし、
その場合のその人の「在日」であるという点はプライバシーとして保護に値する
んじゃないのかなあ。

法律事務所は法人じゃないから、法人税じゃなくて弁護士個人の所得として所得税を払ってるの？

>>376
多国籍企業だと、人種・国籍差別は死活問題になる。

戸籍はあったほうがいい。借金抱えて夜逃げする奴も、本籍地さえ押さえておけば戸籍附票で追尾できる。
婚姻・離婚・認知の事実も重要。
アメリカに存在しないのは仕方ないと思うが、日本の戸籍制度は優れてると思うよ。

ま、日本の武士も、明治になるまでは簡単に苗字をを変えてきたんだけどな。

>>391
それに加えて、住民票コードはいらんだろうと思うんだな。
制度趣旨が違うという反論があるだろうが。

>>393
2兆円もかけたのにまったく活用されてないどころか、悪用されてるしな。

経済界と棒経済紙が欧米の話をするとたいていはアメリカの都合のいいところだけを出して世界標準と言う。

街弁の事務所って、マンションの一室みたいなところもあって、マジでしょぼい。。。

某弁護士事務所には、奥のダンボールにAVがｲﾊﾟｰｲ入ってた。
事務員が帰った後も、夜遅くまで事務所にいるのだが、1人でAVを見て
気分転換をしてたのだろう。

事務所無しに、弁護士会を相談室にしてる弁護士よりマシだろ

>>396
零細企業なんだから当然でしょ

>>391
行書試験の知識だけど
かっこいい言い方だあ！

>>396
おまえが今から東京で開業するとしたらどうすんだ。
イメージする最低ラインのビルなんか借りた日には
開業資金１０００万円はかかるぞ。
その後も毎月３０〜５０万する賃料や経費を支払っていけんのか？
法律事務所経営は399の言うとおり零細企業なんだよ。
地味で地道で華やかな世界とは無縁なの。

弁護士会費という問題もあるのか知らんかった・・・
会費なんて月壱万とか五千円とかそのレベルだと思ってたよ・・・

弁護士会費も、貧困のため免除になる人が出るかな？

自宅を事務所にすれば
家賃を経費で落とせる

嫁を事務員にすれば生活費も経費で落とせる

日本がおかしいだけ。

大手メーカー法務勤務ですが、ロー出身者はロー入学前の勤務経験がないと
募集の際、応募の資格を与えない方向で役員、人事、法務部長の三者で一致
しました。
社会性が何より第一ですから。

みんなどうせ三振するんだから、ハワイ州弁護士でも目指せよ

アメリカのコンコルド・ロースクールはオンラインの学校で、一部の試験などを除き
ほとんどオンラインだけで済み、カリフォルニア州の司法試験受験資格が得られるらしい。

つーか、当事者訴訟できるんだから企業は弁護士なんか雇うメリットないな
弁護士費用自腹でいいっていう酔狂な弁護士なら採用するかもしれないが

よし、インターネット弁護士相談室を立ち上げるぜ！

>>411
チャットでリアルタイムで相談できるようにしてくれ。
WEBカメラつきでできれば相談相手は若手で美人の女弁護士さんあたりがいいな。
もちろんボイスも可能でお願い。

>>410
どこの板から来られたか分かりませんが、当事者訴訟ではなく本人訴訟ですよ。
当事者訴訟と言うと行政訴訟の一形態になってしまいます。気を付けましょう。

>>407
うちは採用するけど、弁護士費用は払わないということになった
法律知識ある人という形で採用するので、ヴェテと同じような扱いでよければどうぞって感じ

自宅を事務所にしても
事務所として使用している範囲しか経費として認められない。
仮にワンルームマンションだとすれば半々ってところ。
嫁を事務員にしてももちろん生活費は経費にならない。

年齢差別の件については俺も同意なんだけど、
別に差別してる側は差別してる意識なんてないと思う。
センパイコーハイの国だから、当たり前田のクラッカーなわけで。

年齢差別禁止法案が出される頃は、きっと先輩も後輩も
名前で呼ぶようになってるよ。
こういう文化的な背景があるから、なかなか変わるのは難しいとおもう。
おかしいと思ったら負けだよ・・・。

弁護士って登録抹消すると紹介ないと再登録できないんだっけ？

そそ。
紹介ないと登録できないの。

395:氏名黙秘 :2006/08/03(木) 04:48:16 ID:??? [age]

【北村委員】 （北村 敬子・中央大学教授）
これからの時代の高等教育制度の下で、
経済的事情で、例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に追い込まれる人というのは、
そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、
まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。

【引用元】
司法制度改革審議会
第５７回司法制度改革審議会議事録
日　時：平成13年４月24日（火）
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html



北村敬子・中央大学教授のホームページ
http://www.sho.chuo-u.ac.jp/teacher/Akitamura.htm

そもそも弁護士自体付加価値がつく仕事じゃないし。しかも
大半の依頼人は金持ってない。いままで、稼げたのは人数が
足りていなかっただけだから。会計士も似たようなもんだ。
いままで、年収２０００万とかがどうかしていただけ。
高学歴だとか、超難関資格だからとかで、収入がきまるわけでは
ない。当たり前すぎる話だけどね。

扶助事件はやりたくない。客筋が荒れるから。

名前を売るまでの辛抱だ。
大安売りとかセールとか、
商店がやるだろ。
あのつもりでやるんだな。

>>421
刑事弁護もヒサンらしい。
名前が売れても、年収１０００万円にはならない。

>>421
これからも今まで通り弁護士は稼ぐと思うな。残念だけど。

>>420
難関だから収入が良いとか、そういうのじゃない点は同意。
発想が逆で、収入が高そうだから、いい人が集まり、難関になる。
収入が大したことなくなれば、人は引き潮のように減り、難関でなくなる。

人間がどこまで経済合理的かという問題はあるが、基本はこういう動きだろう。
旧試末期は、弁護士の収入がそこそこ良さそうだったうえに、不況の就職難が重なり、
見掛け上の競争率がとんでもないことになってた。あれもある種のバブルだったな。

見掛け上の競争率って何だよ。馬鹿にすんな。

新規参入者(親が法律事務所持ってない)の収入がたいしたことなく、
しかも、その地位を得るまでに、借金を背負わされる。
これで、いい人材を集めようというのがどうかしている。

>>426　別に馬鹿にはしていませんが、何か？

>>426
馬鹿にされたと感じるあなたは馬鹿にされる層ｗ

>>429
層ってなんだよ。馬鹿にすんな。

>>427
法曹なんて所詮汚れ仕事。本当のところ大部分の法曹はそんなに優秀なやつが来なくてもいい。
そこそこ仕事ができればいいのだ。
優秀な人間は企業に行って日本の産業の活性化に貢献してほしい。

って感じじゃない？

>>430
相手にしてもらってよかったね。
ライバルが皆この程度なら楽なんだけどなぁ。

人数の多い業界でも、有能な奴は稼いでるよ。
行政書士がそう。
収入が下がるとかおびえてる奴は、結局のうのうとスキルを上げることもなく、資格取得だけで
安住してた旧試験組だろ。

全然そんな感じじゃない。いい加減なこと言ってんじゃねえよ。

>>432
俺は今年受かるんだから、一緒にすんな。

>>433
>人数の多い業界でも、有能な奴は稼いでるよ。
てことは受かるかどうかわからん試験に時間と金をつぎ込むのって相当無駄じゃない？
その労力を使って最初から儲けた方が生涯賃金的にはいいよね。

>>433
行政書士と一緒にすんな。

そうそう
都銀にでも就職した方がいい

>>435
という根拠の無い過大な自信を持っているのが馬鹿にされる層ｗ

>>436
紳士は普通にやってたら受かるだろ

>>439
だから層ってなんだよ。
この俺様が２分の１の確率で落ちるわけないだろ。

>>440
普通に熱心にの中身が問題です、とか言われてしまうんだよ。
普通といっても色々だ。

問題です。
年収500万円以下の弁護士は何％いるでしょう？

司法試験に受かって、独立することは大体、年商３億の
会社を作る事に匹敵すると思う。１０年以上の努力でこの
程度と取るか、勉強メインでこれだけの事業をやれるのか
と意見は分かれるだろうけど。
普通のリーマンじゃ、３０半ばで年商３億の会社は作れんけどね。
金もないし、リスクもあるしで。

>>443
セミリタイアした弁護士、高齢弁護士とか合わせたら、１０パーセントくらいじゃね？

>>440
ちがうよ。

普通にやってれば合格するんじゃなくて、
合格できなかった人は普通に勉強していなかったことになるって話。

それが、ピロシ基準の　「普通」　ですからｗｗ

弁護士の入聟になって、事務所を引き継がせてもらうというのは、
中小企業のオヤジの入聟になるのと匹敵するぐらいだろうか？

>>443

日弁連　弁護士実勢（弁護士センサス）調査集計結果
（２００４．０５　アンケート集計）

http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/census/

>>444
しかし２０〜３０代前半と普通なら人生謳歌してる時に勉強だけして受かるかどうか
わからない試験をしてるのとそうでないのとで手取りの年収がさして変わらないと思ったら
ばかばかしくなってくるよな。ましてこれからは年収すら怪しいってのに。

>>446

自衛隊が行くところが安全地帯理論だな

飛ばない限りはおいしいよ中小企業経営者は。
使えるカネがリーマンとは比べものにならない。

正解は15％
もうすでに現実は甘くないよ

オレだけは受かる，オレだけは三振しないと参戦した奴らだから
次は当然こう考える

オレだけは高収入可能だ，と

申告外で節税した所得が２倍はある

早く節税してぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーーーーーーーーー！！！！！

>>454
脱税の間違いじゃないの？ｗ

>>448
やっぱ弁護士儲かってんなあ
司法書士業界とは大違いだ

これからは弁護過誤で弁護士が弁護士から多額の賠償金をむしりとる時代ですな。

>>452
たった１５％かよ。まだまだ現実は甘い。

あくまでも節税だよw
やっぱり税金だよな。
ここをいじるかいじれないかで実際の暮らしっぷりが全く違ってくる。

捕捉率が違いすぎるからな

そういやセミナーの熊谷がゴルフ会員権で有名な弁護士から提訴されてたけど
あれはなんだったんだろう

自分で調べろ

>>462
熊谷自身もゴルフ会員権に詳しい弁護士だったと思うが。
何か会員権絡みの裁判例見てるとよく登場してた気がする。

確か名誉毀損での損害賠償請求だったような

なんかやたら一人、他人にからんでる奴がいないか？

弁護士の何がいいかって

課税上の捕捉率

だなｗ
売り上げの4割までは交際費として計上可能（国税局通達）
事業用車も、1200万でも問題なし

知的エリート層というのは、どこにいるんだろう。

・国会議員
・官僚
・外資系コンサル
・外資系投資銀行
・政府系金融機関
・弁護士
・裁判官
・検察官
・監査法人
・総合商社
・テレビ局
・新聞社
・出版社
・広告代理店

>>468　「知的」　「エリート」　をどう定義するかにもよるだろ

意味のない問題提起をするな

>>468
知的エリートねえ。新しい、価値観を提示できる
人や、新しいものを作れる人たちでしょ。君の上げた
中にどれくらいそれらの人がいるかな。

>>471　？　アンカー間違ってないか？

報道によると、法テラスに弁護士が集まらないそうだ　弁護士大杉とはいえないのではないかね

>>468

ローの法学者が抜けてるけどw

>>473
なら、アルバイトの求人はいっぱいあるから、就職難とはいえないなw

記事よく読んでないけど、法テラスって1000万くれるらしいじゃん。そう悪くないと思うけどな。

法テラスwﾃﾗﾜﾛｽwwﾜﾛｽwww[日本司法支援センター]
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1155652420/

給与制じゃおいしくない

他の弁護士と比べるからだよ。一般人と比べたらそこそこの生活だと思う。

>>476
くれないよ。まじで。その半額。

弁護士会費どうすんだろ。公務員扱いで源泉徴収されながら、
月10万とか会費払うのか。実質手取り幾らになるのやら。

同期のＪＰと同じ額を保証されても、そっから会費や保険がひかれるわけで、
生活レベルはＪＰと同じにはならない。
ましてやＢとは掛け離れたものに…さらに任期後の保証無し。
これじゃなる人少なくてもしかたないよ。

会費自己負担。諸手当てなし。官舎なし。
書籍費なし。資料なし。秘書なし。
で名目額だけ同期の判事補と同じ。
自己受任不可。つまり収入はどんなに頑張っても上がらない。
最底辺の待遇。。。

それでも来年秋には下位ロー出身者を中心とした層から殺到。。

就職難のロー卒が大量採用されるだろうから、数年後は大丈夫。

>>467
弁護士の先生方と飲むと、そこらへんのリッチさが
垣間見えるな。
なにげにこれは大きいと思う。

もう入ってしまった人は仕方ないが。
まだの人はロー進学自体やめたほうがいい。

>>485
ローの一期か二期で、最底辺（手取り300万を切る？）であるはずの法テラスも飽和状態となる。
予算分の人数はすぐ埋まってしまう。

>>483
＞資料なし。秘書なし。

これ仕事にならんと思うのだけど、どうすんだろ。
接見や法廷行ってる間の電話とか全部留守電なんだろうか。
もはや弁護士事務所とは言えないような・・・。

〜∞　　　　（　　　,,　　　）　　　　　）
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　〜∞ﾌﾟｰﾝ　ヾv.;;;:ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ:;:;ノ　　　, '⌒゛　　 ヽ、
　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　/　,　、,, 　 ,;. ,|
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　|　 |　 '" i　゛| |
　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡.　. |　 |,、 　 !,　! |
　〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡　 。-.＼f, 　 ,y　！
　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡 。；゜／´　　,　　,）
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈.：..===）.|ﾐミ彡 ；｀；;　　,/ ,;-'" ヽ
　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 ；。；ヽ　　!　　ヽ.　ヽ
..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*.;..´-し｀)・；：|ﾐ|ﾐ 。；。、ヽ　ヽ.　　ヽ、_ヽ
　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　。、　　　|　y′　　　）,;冫
　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／ 　←逆賊　朝敵　売国奴　非国民　最重罪人
　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ

>>489
そう。現実問題、仕事にならないと思う。
そこもちゃんと考えて手当てした上で情報発信しないと
残念ながら変った人、行き場のない人しか。。。

地獄ですか
ああそうですか

>>489
業者さんあるじゃない
月数万で秘書業務代行みたいな

ああ・・、ロー生より現行ベテのほうがましだってことか。
就活でも現行受験生のほうが受けがいいし、
高齢でも即戦力だから問題ないし・・・。
やっぱり地頭が良い上にしっかり努力している現行受験生を、
世渡りのうまさだけで出し抜くのは無理だったんだなあ。

>>494
そこで修習終了後他学部受験ですよ。

既にアメリカ並み

>>494
>高齢でも即戦力だから問題ないし・・・。
煽りでももう少し考えないと。

法テラスに寄付したらいけんのかのう？

いつか、「人生万事塞翁が馬」だったと言える日が来るのだろうか・・・

結婚も出来ず、満足に子供も育てられず。。。
そんな人生で良ければ。。

生活保護を貰う弁護士・・・orz

>>494
あおりだろうが、
半分くらいは事実かも…

あぁ、現行を続けてれば良かった…

つーか、新卒で就職すれば良かった…

>>503
今頃いろんな意味でウハウハだったんじゃないか？

>>504
社会人で一番楽しい時期かも。
現在２６才

安らかに眠れ
騙されたもの達よ

臼歯受かった奴はいうまでもなく、
社会人になった奴は、
忙しそうだが、仕事にプライベートに充実。

臼歯粘ってる奴も、苦しそうだが、
未来に向けて頑張ってる。打ち込んでる。

俺は…
だらけたロー生と、アホみたいなローの授業受けてる。
紳士受かる自信はあるが、将来も暗い。

臼歯受け続けてる奴らの半分位が、まだロー来ない。
不安というか、なんというか…

ローじゃなく、少なくとも公務員にすれば良かった…

旧誌は受かれば天国だからな。
裁判官、検察官、弁護士事務所だって
ほぼ希望通りのところにいけるし。
一方、紳士は受かっても得られるものはないわけで・・・。
やっぱり現行受験生が勝ち組だったんだなあ。

そうかもなぁ…
ただ、臼歯は受からない可能性があるからなぁ

いや、紳士は受かっても未来が開けないか…。

ちくしょー

俺はできるだけ社会に出たくなかったし、
予備校の雰囲気とかも嫌いだったから、
ローでモラトリアム継続できたのはありがたかったな。
別の大学に行くことになってｗ、違った雰囲気の
大学に触れられたし、そこがかなり気に入ってるし。
ま、さすがにそろそろ働く気もおきてきたし、状況的に
も働かざるを得なくなってきたから、そろそろ頑張ろうかな、
って感じだ。
ゼロワン出身だから、実家に帰れば(というか帰らざるを得ないんだが)、
仕事はあるようだしね。

臼歯も新誌も基本的には同じだよ。区別する実益はない。
区別するとすればJP（及び渉外）とBの区別だね。
どちらに入るかで格差が著しい。

つーか公務員受けようかな。

＞ましてやＢとは掛け離れたものに…さらに任期後の保証無し。

JPが天下る公証人制度みたいなポストを新たに創設汁！

ロー行くと婚期も遅れるな

>>512
俺もその位の心の余裕がほしいです

>>513
JP障害は新旧関係ない、Bだと関係する、ってこと？

>>488
>最底辺（手取り300万を切る？）であるはずの法テラス

これじゃローの奨学金払えなくて首くくる奴がマジで出てくる
俺は奨学金借りずに貯金でローに通ったが、誰か首くくって国に抗議したらｗ

>>517
新でも旧でもJPがいいよBはだめってこと

>>509
>旧誌は受かれば天国だからな。

いまさら旧試験に受かっても、弁護士飽和の中に放り込まれるのだとすれば
同じこと。


ていうか、弁護士飽和とかいわれてるけど本当か？法的紛争に巻き込まれてるけど
知ってる弁護士がいなくて困ってるから訴訟起こせないという話は、かなりよく聞
くぞ。潜在需要を無視してないか？

でもＪＰよりＢがいい生活してるぜ

>>520
ヒント：２００７

放火して腹切るぐらいの輩はでてもおかしくない

葉玉検事のサイトでロー生が甘えた発言
↓
葉玉が説教
↓
別のロー生がぶちきれ

>>521

いままでは，な

おまいらがアフォだと思うのは現状で物事を語ることなんだよな。
数年先さえ見通せないよね。
予測能力ってないのかね。

>>518
数年後からは収集時の金も返さないといけないしな。
まじ生活できない。

つーか、生活費のけてもマイナスかもしれんｗ

葉玉は地方で大病院やってる豪族と結婚したよな
後に新潮社と名誉毀損でゴタゴタした

平成初期の司法試験はそういう夢があった

ﾊﾀﾞﾏに逆ギレﾛｰ生ﾜﾛｽ

>>524
見たけどやばすぎる。あれは病気だろ。

葉玉さんは以前ここにも降臨してたな。
懐かしい。

何この旧試受験生の妄想合戦

逆ギレは何日にキレてんの。

>>534
ブログ見ればわかる。
未修生の不安っていう記事のところ。

俺ら、こんな時間にハダマの過去ログ漁り。。。
ま、いんだけどね。

なんだ。もっと亀田の親父みたいにブチ切れてるのかと思ったら紳士的だな。

今日の最新記事を見るのが過去ログ漁りってあんたインターネットやったことないだろ。

現行は数多の動かない屍の上に少数の勝者が立つ構造だったが、
ローは死ぬべきものが死なないんだからゾンビガうようよしてるイメージだ。

>>538
わるい、しばらく休暇に入るっていってたから、てっきり
最近は更新してないと思ってたよ。

しかし、穏やかで、とりたてていうことはなかったな。
意識の甘さが目立ったが。どの職業だろうと、皆人生かけてる
ということがわかってない。

三振は全員法務省で雇えってw

今読んだが凄く穏やかな議論をしているように感じた

私は、今年入学した未習者なのですが続けるべきか悩んでます。
単年度８割落ちる試験に後戻りできない枠を設定するというのは、疑問だし、
半数は三振するのに、フォローもないとは・・。
リスクゼロの方々はいいのかもしれませんが、
多額の金をむしりとられてリスクを丸々背負わされる社会人受験生にはキツイ制度です。
とはいえ、続ける場合は覚悟を決めてやるつもりです。
ただ、どうしても不安が残るので、今後２〜５年くらいのこの制度の変遷についての葉玉先生の予想を聞かせて下さい。
国は何らかのフォローをすると思われますか？」

三振者は全員無条件に国家公務員になれる制度にして下さい。

ロー入試は公務員の採用試験も兼ねろ、と？

びっくりしたなあ。人間の想像力は無限だ。。。

その案が通ったらわざと司法試験に落ちるロー生が出てくるよ(ｗ

たわけと一喝するかスルーするかだろうな。

三振者全員国家�V種って俺の見間違えじゃないよな？
俺のパソコンがバグってるわけじゃないよな？

>>543
普通にフォローはしないと思うが

ローに進学することを決めたのは自分でしょ？
１期や２期の人たちと違って、ローはやばいという情報も
そこそこあったうえで進学してるわけだし

未習者だとほとんどの人が三振だろうな…まぁ、ガンガレ

＞やはり受験当事者としては、今後の生活の保障も何もないとなれば平常心で受験勉強には取り組めないように思われます。
＞同じ教室で勉強する友人たちが、5割の確率で三振して去って行くというのは明らかに異常な制度でしょう。
＞少なくともロースクール卒業生に対して、国家公務員３種試験合格者と同程度の待遇として、
＞法務省に希望者全員の採用義務を課すといった大胆な学生保護制度があってもいいのではと考えてしまうのは受験生の甘えたエゴなのでしょうか。

＞法務省に希望者全員の採用義務を課すといった大胆な
学生保護制度があってもいいのではと考えてしまうのは
受験生の甘えたエゴなのでしょうか。

これが言えるんなら、学部新卒で就職先が見つからない奴らにも
就職先提供しないとおかしいお

ﾛｰ生はｱﾎばっかだな。
半分三振でもｱﾎを排除しきれないだろう。

でもこういう甘ちゃんﾛｰ生が逆ギレして
工事にﾎﾞｰｶﾞﾝしてくれそう。

三期未収なんて三振候補ナンバーワンじゃん

法務省：ローの管轄は門下。門下に逝ってくれ
門下省：司法試験は法務省。法務に逝ってくれ

大学院生だって大学に職が無いからと言って
国や大学からの救済措置は何もない。自力で他に道を見出すしかない。
三振者だって同じだ。なんとか雇ってくれるところを捜せ。

>>549
公務員は企業がリストラしてた時代に人を減らしてこなかったので、
これから採用減らして削減を進めているところ。国に合わせて地方も
長期計画で減らす方針になっているため、新規採用の抑制は当分続くだろう。

三振ロー生3000人を毎年公務員にして抱え込むなんて絶対にありえないから、
文句言う前に勉強するしかないと思うよ。
そもそもローのリスクに気付いたのなら、ローに行かないという選択をすべきだった。

めちゃいい方法があるぞ。今の大手事務所なんて、年俸２０００万円がうようよいる。
ただ彼らは、連日深夜残業、休みほとんどなしと仕事がハード。
そこでいままで彼らが１人でやってた仕事を、２人で年俸１０００万円ずつでやるようにする。
そうすれば、２人とも毎日定時に帰れ、土日も休める。しかも２人とも年俸１０００万円と高給。

どうだい！これだとみんな幸せ！！

みんな仕事は好きなんだよ

>>556
何で現実にはそうならないの？

>>558
　末永く働いてもらおうとは思ってないから。
途中でリタイアしてくれた方が、選別が楽。

一番カネが入るのはその上の人間
どこの業界も一緒

>>556
ラインワーカーじゃないんだから…
中下位ローがいくら集まっても2000万の仕事はできないよ。

金融庁、上限金利下げで少額・短期を適用外に
　金融庁は来年の施行を目指している貸金業規制法の改正で、
貸付金利の上限を引き下げるのに合わせ、少額・短期の貸し付け
については上限金利の上乗せを認める方向で検討に入った。
「貸付額50万円以下で返済期間は1年以内」とする案が軸で月内に
与党に提案する。上限金利を大幅に下げると、貸金業者が信用力の
乏しい利用者に資金を貸さなくなるとの指摘があることに対応する。

女のロー生は全員結婚して専業主婦になれば少しは改善されるだろ

特例措置の対象は担保や保証人をつけない少額・短期の貸し付け。
金融庁と与党は出資法の上限金利（29.2％）と利息制限法（15―20％）に
挟まれたグレーゾーン（灰色）金利を撤廃、利息制限法の水準に上限金利を
下げる方向で議論を進めているが、特例対象には出資法の上限に近い
金利水準での貸し付けを認める見通しだ。

ふ〜ん…
グレーゾーン完全撤廃じゃないじゃん。
これだと任意整理なくならないね。

ていうか３０パーだろうが20パーだろうが、返せる見込みがない人がサラ金から
借りるんでしょ？
取り締まるべきなのは利率でなくて取立て方法だと思うんだけど。

完全撤廃したらヤミ金が増えるだけっていう現実をわかってない世間知らずが
司法受験生に多いのは不思議だよな。勉強役に立ってないんだろうね。
どんな高金利でも金借りたい奴がいるのは世の常。

>>562
１年以内という切り方だと、リボ返済型のサラ金は無理そうだな。
短期の事業ローンのみ認めようという形か。

でも借換え繰り返して行けば１年以内にうまく納めつつ、
ぐるぐるできるか。あんま意味ないな。

落ち着くべきところで落ち着いた感じだな。

>>567
頭おかしいの？

＞完全撤廃したらヤミ金が増えるだけっていう現実
ちょっと金融かじった奴がよくこういうこというんだよな。
元銀行員の受験生とかさ。

完全撤廃したら、お前らが食えなくなるだけよ。

＞完全撤廃したらヤミ金が増えるだけっていう現実をわかってない世間知らずが

仕方ないよ。ボンボンだしな。

そんなつまらん仕事で食わん

いやいや、宇都宮先生のような弁護士になりたいよ。

現実は厳しいんだろうな。
ヤクザみたいな連中(ヤクザそのものかも)から、
脅しの電話や手紙なんかしょっちゅうだろうし、
経済的にも見返りが少ないかもしれんしな。

クレサラ安泰でよかった。
新人弁護士に追い風の話は久しぶりだ。

「正規の金利では貸してもらえない人間」ってのが必ずいる以上
そいつらが駆け込む闇金はなくならないだろ

本当に闇金がなくなったら、そいつらが首をつるのが
従来より若干早くなるだけ

ロー生だって、自分が合格した直後にローが激減して合格者が減ってくれればいいって
思ってるだろ？

つか、闇金頼る時点で終わってるんだから、さっさと首つればいいじゃん

闇金に対する免疫をつけるために「ミナミの帝王」を観ている
闇金の取立てをする連中も、これを観て勉強するらしい。

闇金の相手は嫌だな
消費者金融までがいい

高利貸しを保護する理屈などない

予備校講師はどうだ
ロー生食い物にすれば良いじゃんか

信用調査をちゃんとすれば利限法利息でもやっていけるだろ。
貸し倒れリスクなんて、信用力調査を怠っていることの言い訳。
返してもらえない奴に貸すなよ。

>>562なんて特例ができたら、規制はザル。
１年ごとに契約を切り替えればそれでいいわけだし。

テレビのＣＭって、金貸し、人材派遣、保険屋が多いよな。今の世相か。

宇都宮先生といえば、ｊｒ欝のみや駅西口がすごい
金貸しの看板だらけ。全国屈指の醜い駅前としてどこぞかが認定。

>>584
>信用調査をちゃんとすれば利限法利息でもやっていけるだろ。

それをまともにやると顧客の半分ほどが消えるという罠
信用調査にもコストがかかるしね

>>584
信用調査をちゃんとすれば、サラ金に来るような人には一円も貸すことができない。

闇金行く前に破産しろよという気がするが、
そういう合理的な判断はできない人たちなんだろうな。
合理的なら多重債務にはならないだろうから当然か・・・。

>返してもらえない奴に貸すなよ。

そういう人はヤミ金に行くだけ。いわばヤミ金が利息制限法で借りられない人の
セイフティーネット（全然セイフティーじゃないが）に事実上なってる。
>>584みたいな甘チャンは、こういう、世間では誰でも知ってるような前提すら
知らないのか？困ったもんだな

　多重債務の相談は、金にはならない。闇金融と一社、交渉して料金は２万円。
弁護士の世界では、報酬は一括でもらうのが常識だが、相談者は金がない人ばかり。
一度に支払うことができる人はほとんどいない。
　そこで宇都宮が編み出したのが月々５千円からの分割払い。
支払いは最低限にして、一刻も早く生活の再建をはかってほしいという願いから、
他の弁護士に先駆けて導入した。
小額の事件を数多くこなすというビジネスモデルを確立することで、
事務所の家賃や事務員の給料を捻出（ねんしゅつ）できるようになった。
企業法務を手がける弁護士の中には、年収１億円を超えるケースも珍しくないが、
宇都宮の年収はその１０分の１程度。それで十分だと思っている。

http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/060207/index.html

オレも年収一千万あれば十分だと思う。

年収１０００万程度じゃ、すぐに使い切ってしまいます。

>>591のページ見た
＞宇都宮は闇金融の被害者救済のため、大勝負に出た。
＞“闇金融の帝王”という異名をとった元山口組系の暴力団幹部から、
＞東京地検が押収した約３億３千万円を取り戻すべく、民事裁判に打って出た。
＞しかしそこに立ちはだかったのが東京国税局。滞納されていた税金を回収
＞しようと、押収された金のうち１億円あまりの差押えを実行した。
＞法律では、国の取り分が最優先になるが、押収された金はもともと被害者の金。
＞国が上前をはねるのはおかしい。

さすが国税、容赦なしw

犯罪収益も所得税の対象ってのがあったし、しゃぁないな。

>>593
つ『暮らしてわかった!年収100万円生活術』（講談社）BY横田 濱夫

そして訴訟でさらに税金がかかると。

>>589
なにしろウン百万の学費を払い、数年のときを費やし、受かっても高収入の保証のない、
単年度2割の合格率の試験を無職状態で受ける人がいるくらいですから。

単年度の合格率は２〜３割になるが、３回以内での合格率は結局７割程度になるので、
三振者はそんなに出ないと考えているのだろうか？　＞制度設計

１，２振りしたら転向するやつ増えるだろうから多分もっと合格率上がるよ。

ま、だめもとで、3振りはするんじゃないかな。
一生使えるカードじゃないしな。

結論：

　闇金の甘言にだまされて引っかかる人＝ローの甘言にだまされて引っかかる人

来年秋になれば否応なく気づくしょ

アメリカには、弁護士過剰問題はないの？

あっ、いつも過剰なのか。

>>588
貸さなきゃｲｲじゃん。

サラ金の「俺たちは人助けやってんだ！」とでもいうような物言いがむかつくんだが。
商売でやってるくせに。

そもそも付加価値を付ける意義のある仕事をしている
優秀な技術者が、せいぜい１０００万程度の収入なのに、
法律という他人の尻拭いの仕事で、いままで高収入だったのが
そもそもありえなかった。数が増えて、ようやく適正な水準の
収入になる。

>>606
そういう問題ではないような気がするが。

>>605
＞「俺たちは人助けやってんだ！」とでもいうような物言い
誰がそんなこと言った

金利ではなく取り立て手段を規制しろと言ってるのであって、
サラ金は金を貸すべきかと言う議論をしているのではない。

>>606
適正水準は市場が決めます。
たとえば、あなたがAIを作っても、誰も買わなければ収入はゼロです。

まともな国で、消費者用の貸付金利を規制してない国なんて
あるのか？
あほにはつきあいきれん。

まともな国の定義

>>609
あんたの頭は１９世紀のままか？
市場の失敗、そもそも市場に委ねられない分野・・・

>>611
くだらない反論すな。
生活水準において日本とあまりかわらん国
裁判制度がきちんと機能している国

ここは物づくりにしか価値を認めない国ですか？

>>612
適正価格はどうやって決めるの？
あなたのモラル？

スタインベックの「怒りのぶどう」を読もうぜ。

政策決定

>>613
「あまりかわらん」「きちんと機能」
まあその程度ですな

金利規制がなぜ必要なのかを教えてほしいんだが。
ほかの国がしてるから、と言うのでは納得できないんだわ頭悪いから。

>>615
生活保護水準はどうやって決めている？

>>617
じゃあ弁護士増員するまえは、高い価格が「適正価格」なんじゃないの？
それが「政策」なんだから。

>>619
死なない程度だろ

>>618
市場に委ねると、弱肉強食による弊害があまりに大きくなるから。以上。

法律サービスの供給が増えて弁護士が生活保護の申請を
しなければならない程度にまで収入が減るのか

>>620
弁護士のコストについていえばそのとおりだ。

>>622
じゃーなんでヤミ金を取り締まって撲滅しないわけ？

>>612
少なくとも産業用の「技術」は市場にゆだねられない分野ではないだろうね。

>>624
結局市場が決めてんじゃねえか

市場が決めるんなら、市場競争でローが潰れるのも当然あるべきプロセス

自由競争させるために合格者増やすんだろうが

>>606
>そもそも付加価値を付ける意義のある仕事をしている
>優秀な技術者が、せいぜい１０００万程度の収入なのに、
>法律という他人の尻拭いの仕事で、いままで高収入だったのが

正当な紛争処理に関連する職業は、伝統的に高収入で社会的地位が高い。
封建時代の武士というのは、暴力で紛争を処理するのが正当とみなされていた時代には、
その担い手として、莫大な恩賞と高い社会的地位を誇った。
その当時は、言論で紛争を処理するのが二次的だったから、
公事師とかいう代言人は、あまり高収入でも社会的地位が高いわけでもない。

が、時代が変わったんだよ、言論で紛争を解決する弁護士が、
高収入で社会的地位が高くなる一方、
暴力で紛争を収めるヤクザは、、、

>>625
闇金とつながる勢力が自民党の政策決定に影響を与えているため。
日本の恥だ。
欧米では、日本と同じ形態での（広告を打ちまくる）利息制限法違反の
金貸しなど存在できない。

>>629
自由競争させるためにロー（とロー入学者）を増やすんだよ

>>627
あのね、資格を厳格に制限して、寡占化させるせいで
特定業種のコストが高くなる、というのも意識的な政策誘導なんだよ。

>>631
・サラ金に行く人は、利率が何であれ金を借りる
・利息制限をきつくすると、金を借りられる人が減る

このことから導かれるのは、
・やみ金にお世話になる人が増える
と言うことだと思うんですけど違いますか？
私がアフォなんでしょうか？

具体的な話をしろよ。
弁護士増員により弁護士の平均年収はどこまで下がるの？

>>634
ヒント：樹海

>>634
金利規制厳しくして、それで闇金増えても別にいいんじゃないか？

どのみち無茶な借金する人は借金をするんだから、
その人達はどんな政策を取ってもどうにもならない。

他方、グレーゾーン撤廃によって、無茶な借金をしない人や、
クレジットカードで分割払いをする程度の人にとっては、
金利手数料が下がってむしろ利益が生じる。

闇金に食われる人は金利規制をどうしようといずれ食われる。
そういうのは事後救済すればよい。それが司法国家というものだ。

>>634
そういう政策なんだろうな。

博打をやるやつは、どんな博打だってやる。
博打を取り締まると、博打ができる人が減る。

このことから導かれるのは、
・ヤクザにお世話になる人が増える
と言うことだと思うんですけど違いますか？

ということに近いだろうな。

受験生同士、ロー同士で合格するために自由競争してください
合格者を増やす必要はない

>>633
無理な供給減で価格増というありきたりな需要供給分析の一例です。
市場が決めるというのはそういうことです。

サラ金行くのは無計画な若者なんかも多いんじゃないの
どうにもならなくなったところで親が払う

>>630
渉外弁護士なんてのは、ますます収入が増えるだろうけど、
これからは日本人も収入が下がり、多くがやっとこ中層の生活
をしていくのが予想される時代。この時代に、相談するだけで
一時間何万円も払おうとする人がいるかな？法律相談の大半は
ネットで調べれば解決できる問題だと思うよ。全くチンプンカンプンの
人がとりあえず弁護士の先生に頼もうってのが今まで。
これからは違ってくる

>>634
いいかい。違法となるような金利で第三者から借りるまでに追い詰められて
いる人間は、もはや自己破産するよりない。
冷静さを欠いて違法金利で借りても、借金が膨らみ、破局がほんの一年延びる
だけだ。
この認識を消費者教育としてきちんと義務教育段階で徹底させるべきなんだ。
これは欧米では行われている。

サラ金がテレビCM打ったり違法なくせに金儲けしてる様
が目に余るんだよ。
これが法治国家か。

>>637
金利２０パーって明らかに無茶だと思うんだが

>>644
CM打つのは合法。違法と言うかグレーゾーン

>>640
だから、供給を制限する、という政策でしょ。。。

派遣労働もおかしいし医療もおかしくなってきてるし何でどんどん悪いほうへ行くかね
もっとうまくやれたはずなんじゃないの

>>642
ぶっちゃ毛それはありそう

>>646
日本でいうグレーゾーン金利は、欧米ではすべからく文句なしに違法である。

>>647
需要と供給の均衡点に価格が決まることを「市場が決める」という

最近、「すべからく」と「すべて」を混用している人間多くね？

>>650
法治国家ですから。自国の法律を適用するんです。

>>652
悪い。間違えた。

>>645
それは時の金利状況と借りた金の使用用途にもよるだろう。
必ずしも異常と断言はできないと思う。

>>651
その前提となる条件を人為的に操作するなら、結局は政策が決めている。

>>655
20パーで借りるのが正常な場合がほとんどと本気で思っているのか…

消費者金融の金利は市場に任せられないから規制する。
法律サービスは市場に任せるべきだから規制を緩める。

以上

いやーデジタル革命、ネット革命ってホント
いままでの既得権益を破壊している。恐ろしい。
架空請求が来た、どうしよう？とりあえず弁護士に相談しよう、が
、ググル→なーんだこんなもん無視すればいいだけか、に変わる

>>657
誰も「ほとんど」だなんて言ってないよ。

この低金利の時代に２０％は異常。

と通帳の「リソク　１４５円」を見て思った。
（残高数百万あるのに・・・）

>>656
はあ？市場を形成する無数の前提条件は人為的に形成されるもんですよ。
ゼロ金利（コレはあんま人為的じゃないけど）だとか輸入制限だとか
用地制限だとか…

>>660
じゃあもっと引き下げなきゃダメジャン
異常なんだから

>>658
まあ、方向性としてはそういうことだ。
事件屋の暗躍を防ぐために資格が法定されていることからして、
法律サービスのすべてが市場に任せるべきではないのは自明だが。

>>658
＞消費者金融の金利は市場に任せられないから

な　ん　で

>>661
今異常だからって、あんまり制限をきつくすると、
いつか金利が高くなる時代が来たときに対応できなくなる。
あらゆる場合に対応できる法律ってのは無理だが、
ある程度の柔軟性は織り込まないといけない。

>>666
ほぼすべての貸し金業者が、上限いっぱいの金利を設定するのだから、
「柔軟性」もくそもないと思う。

>>662
なんだ、経済学かなんかの定義の正確性を主張したいのか？
ならあんたのいうとおりなんだろう。

しかし、無数の前提条件なんかじゃなくて、法曹は、絶対数自体を
政策でこれまで厳しく制限していたから、報酬が高止まりになって
いたし、それは意識的に行われていた、ということをいいたいのだ
が。

>>668
「適正価格」を決めたければ法定すればよい。
「適正価格」があるなら、何でそうしないの？

>>665

とんでもない金利で借りてしまうという困窮による異常な心理状態では
もはや合理的な意思決定は不可能。意思無能力者に近いといえる。

そうそうパターナリズムだな。

>>670
じゃあそもそも貸しちゃダメでしょ
それとも解除可能にして不当利得で処理するのか

>>669
一応、弁護士自治の建前があったから。
つい最近まで、弁護士会が報酬基準を定めてある程度一律に適用されていただろう？

>>673
だから、なんでそれをやめたんだよ

>>672
いいところに気づいたね。そのとおりだ。貸してはいけない人に
貸しているんだよ。

貸金業者は借りる側の弱みに付け込むところに成り立つ商売だよ。

>>674
市場原理万能論者が政策変更したから。しかしそれは誤りであると考える。

消費者金融を市場に任せたらどうなるか。
困窮した消費者は金利の高低に関わらず借りざるを得ない。
そのような多数の消費者を食い物にして金融会社がますます肥え太る。
消費者はますます困窮する。
まさに弱肉強食です。

>>677
つまり横山弁護士も紀藤弁護士も同じ報酬であるべきだと、そういうことですな

>>679
一緒でいいんじゃない？（ｗ

>>678
＞困窮した消費者は金利の高低に関わらず借りざるを得ない。
これは金利の制限の有無と関係ないって言ってることに自分で気づかないのだろうか

>>680
ふーん。
ちょっと賛成できないな。

>>679
変な仕事をしたら懲戒すればよい。
裁判官と一緒では？

>>681
だからこそ

金利を自由に決めると高利に借り手が苦しむ→規制必要

となるんじゃないか。

>>679
ちょっと極論だな。
一定の幅の中に納まるように政策誘導していくべき。
それは絶対数の適正な調整により達成できる。

>>683
では、新会社法をロクに勉強してない弁護士と、よく勉強している弁護士と同じ報酬にすべきか

>>684
低くても返せなくて破産することは変わらないでしょ

>>685
＞絶対数の適正な調整
意味がよくわからない

>>686
一応考えられる反論としては、事件として原則定額にすれば、
不勉強な奴は結局処理に時間がかかるだけとなる。
間違った事件処理をすれば、弁護過誤，懲戒となる。
適正な事件処理を迅速にできることを広告することは自由。
有能な奴は短時間にたくさんの事件をこなすことにより高い報酬。

>>687
破産しなくて済む人が増えるのは確実。

おまいらがいくら議論しても弁護士は賎業化する。
これ結論。

>>690
当たり前だ、借りられる人が減るんだから。

>>688
合格者を数千人にして無能な食えない奴が無茶するのを放置する
のではなくて、例えば徹底的に鍛えた1500人程度にとどめるということ。

>>686
新会社法を勉強している弁護士と勉強してない弁護士の報酬の差を
市場の競争にゆだねるというのも乱暴な話だけどね。

後者は市場に出さないようにするか、あるいはそもそも会社がらみの業務をさせないことが
あるべき形であって。

現在の現実の金利は高すぎるので，何が何でも借りるバカではなくて，やむなくサラ金に手を出した人まで結果的に多重債務に陥るから（債務整理をしている弁護士の経験則），金利を制限すべきであります。

>>692
それでいいじゃん。
サラ金のアガリが減る以外、誰も困らない。

>>695
＞何が何でも借りるバカではなくて，やむなくサラ金に手を出した人
内心の態度にしか違いがない気がする

高すぎるから、制限すべきって言うのはトートロジーだってことはわかってます？

>>696
じゃあ上限5パーセントくらいにしちゃえばいいんじゃないの？
もっと減るよ

これまでは、まともな金利で借りれない人間は

（１）サラ金から脱法金利で借りて後に破滅
（２）闇金から借りて破滅
（３）借りずに樹海
（４）借りずに自己破産

の４つの選択肢があったが、（１）がなくなるだけだ。
あまりかわらん。

>>697
内心の態度に違いがあるのは大きいんじゃない。
なぜトートロジーなの

>>694
つまり更新制（さらに、科目制OR分野別）にすべきと言っているのか？

>>699
サラ金の社会的な勢力拡大を過小評価しておられるようですね

>>701
利用者の被害を小さくするという意味では、そのほうが野放しの競争より
良いだろうね

>>697
ていうか、「やむなくサラ金に手を出した人」は得てして「何が何でも借りるバカ」とも言いうると思うが。

高すぎるから、高すぎると言ってるのと同じ。

>>703
じゃあどんどんセグメント化して、短い期間で更新するようにすればいいのか

ほりえもんは検挙されてなければさらに増長してたよね。
サラ金がこれ以上増長すると止められなくなるよ。
それを懸念してるんだよ。

>>706
増長すると何がまずいんだね

>>707
問題ないと思ってるのか

パチンコ代欲しさにまともに働いてもないのに借りた人と，親の借金かぶったり，どうしても断れないところに泣きつかれたりして借りた人とが一緒かね。
バカじゃないの

>>706
ほりえもんの増長には限界がある。
自分が買った株価より高くライブドア株を買うものがいると、皆が考えなくなったときに、
株価の上昇は止まり、経常利益への付け替えができなくなる。

>>708
問題をわかりやすく述べてください。

しかし、何年も法律の勉強して、多重債務者相手に仕事
とか虚しすぎる。それでも、収入とステータスが一応あった
時代は良かったけど、これからは違う。
丸の内のオフィスを颯爽と歩いてるほうが、全然かっこいいなー。
そこまで行かんでも、老舗旅館の跡取りなんかの方が、
よほどまし。

>>709
パチンコ代が欲しい人は、パチンコの魔力に取り付かれたかわいそうな人だ。
何とかしてやらんといかんな。

ま、パチンコこそ規制しないといかんのだがな。

>>712
お前はどこに行ってもバカにされると思うよ。

>>713
パチンコ規制はそうだが，昼間のパチンコ屋行ってみろ
クズばかりだ。

>>712
>老舗旅館の跡取り

中某のことかー！（ｗ

>>709
じゃああんたは利息制限法に刑事法の責任概念を持ち込めとでもいうのか

>>717
誰もそんなこと言ってないよ

パチンコ代が欲しい人は、パチンコの魔力に取り付かれたかわいそうな人だ。
何とかしてやらんといかんな。

ま、パチンコこそ規制しないといかんのだがな。

↓

２ちゃんねるがしたい人は、２ちゃんねるの魔力に取り付かれたかわいそうな人だ。
何とかしてやらんといかんな。

ま、２ちゃんねるこそ規制しないといかんのだがな。

>>200

>>718
ではどうしろと

715 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/08/16(水) 16:51:22 ID:???
>>713
パチンコ規制はそうだが，昼間のパチンコ屋行ってみろ
クズばかりだ。

↓

２ちゃんねる規制はそうだが，昼間の２ちゃんねる行ってみろ
クズばかりだ。

司法試験がしたい人は、司法試験の魔力に取り付かれたかわいそうな人だ。
何とかしてやらんといかんな。

ま、司法試験こそ規制しないといかんのだがな。

金利規制はサラ金が困るだけ。
ここで規制に反対しているのはサラ金屋さんか？

>>721
金利下げるんだよｗ

>>725
どこまで

>>724
じゃあゼロパーセントにすればw

サラ金の次は違法な博打行為であるパチンコの規制が必要だな

未収でパッとローに入っちゃった人はきついだろうな。

脱法的金利も問題だが、
脱法的ローも問題だからな。

>>727
おまえ極端な奴だな。

>>726
ひとまず利限なんだろうね
一応今生きている法律ってことで。

もっとも本来的には下げるんじゃないけどな。
みなし弁済規定のなし崩し的な濫用を押さえるだけに過ぎない。

おまえらはアメリカ資本のレイクやアイクにほめてもらえるから良いなｗ

>>727
ゼロパーセントで金貸せや

>>728
サラ金は合法でしょ

>>728
本当にな

>>731
だってサラ金が困るだけなんでしょwww

GEむかつくなー。

スロットが盛り上がってスロ業界にバブルが到来したが
国の規制でつまらない台しか作れなくなりバブル消滅。
「射幸心を煽るな！」が理由らしい。
他方で競馬は３連単を含めどんどん射幸心煽る馬券方式を採用。
ほんとに酷いね国って。

>>735
ゼロパーセントで貸してくれるのならな。

パチンコ取り締まれて奴に政策作らせたら大変だろうな
先物からはじまって、株も宝くじも保険もw撤廃になっちゃうよーん

>>738
金利の制限は、サラ金が困るだけ
ってことをいいたいんでしょ？

個人的には違法駐車の取り締まり強化にはスカッとしたものを感じた。
次はタバコの値段を倍にしつつ、公共の場所での喫煙禁止の立法化を
目指すべきだ。

いわゆる三店方式って脱法でもなく違法だろ。
特殊景品→換金ってあかんと思うのだが。

パチンコ＝合法の判例ってある？
そもそも事件になってない？

>>742
合法違法について公権力が明確な判断をしたことは、確か無い。

いやいや、>>741のプロバイダ料金を倍にしつつ、２ちゃんねるへのアクセス制限を目指すべきだ。

>>743
告発したら事件になるのかなぁ。

景品買取を威力で妨害したときに
明らかに正当であるとはいえないような業務も「業務」に
あたるとした刑事判例があるくらいか。

事件になったら、何人犠牲者がでることやら。

ところで、なんでパチンコはダメで競馬はいいの？

>>748
つ［競馬法］

>>748
法律

パチンコって買ってもお金にならなかったらここまで流行らないよな。

>>748
実質的な理由としては、
パチンコなんて、何の役にもたたんが、
競馬は、少なくとも、馬の繁殖には役立っている。

パチンコの存在は法治国家として真に恥ずかしい限りです。

>>751
お子様が楽しむ健全な娯楽ということになるだろうな。

>>750
法律の正当化根拠を聞いてるんだろが。ほんとに司法板の住人なのかこんちくしょう

>>752
パチンコのメーカーの役に立っていますよ

>>752
将軍様の役に立ってますよ。

消費者金融は今潰さないとパチンコみたいに潰せなくなるよ。
官僚と癒着して天下ったりしてどうにもならなくなる。

消費者金融をつぶしたところでやみ金がつぶれなければなんらの
根本的解決にはならないわけだが

サラ金は細々と地味にやっていればいいんだよ。

萬田銀次郎を見ることで、
闇金にもいい奴がいるのかなと思わせる効果があるよな。

サラ金が低利で借りられるようになれば多くの人が
喜ぶとは思わんのか？

経済的に無理。

弁護士のくずを見ることで
（ｒｙ

>>762
つ　大車輪

>>762
銀行を潰せばいいんじゃないかな？
サラ金も低利でやっていけるよ。

新たな銀行ができるだけだろ…

>>755
競馬の利益を農林漁業等の振興に振り分ける目的

>>766
お前が岡口Ｊとつきあえば良いんだよ

>>768
じゃあパチンコも合法化して税金かけろよ

ぱちんこの儲けって暴力団に行ったり、朝鮮半島に行ったりしてるんだろ。
取り締まるべきだろ。

萬田銀行なんていっているが、
サラ金・闇金には受信業務は許されていないだろうから、
正式な銀行じゃないよな。

>>771
なんで取り締まらないの？

北朝鮮に親和的な政治家さんが多かったから今までなあなあだったよな。
もう完全に既成事実化されてしまったよな。

>>770
じゃあレイプを合法化してくれ。
税金なら払うよｗ

ここは負け組みの巣窟ですか？

負組の気持がわかる、未来の勝組の巣窟だ。

>>777
良い番号，そして良い書き込みだな

>762 ：氏名黙秘 ：2006/08/16(水) 17:26:52 ID:QvNrNwoO
サラ金が低利で借りられるようになれば多くの人が
喜ぶとは思わんのか？

与信が極端に絞られ、金融は滞り、与信を受けられない人達が犯罪者と化す
だけのことだな。
司法受験生には、表面的な薄っぺらい正義感しかない人間が多すぎる。

>>779
サラ金が低利となり生き残りを賭ける道を模索する可能性が
ないとでも思ってるのか。
司法受験生には、表面的な薄っぺらい想像力しかない人間が多すぎる。

>司法受験生には、表面的な薄っぺらい正義感しかない人間が多すぎる。

これは思うね
法律さえ代えれば社会が変わると信じ込んでるのかもしれないが

>>779
「俺たちは社会の役に立ってるんだ！」と偽善ぶるな。
「商売でやってるんだ！何が悪い！」というのが後ろめたいんだろ。
素直になろうぜ。

あと、借金苦からの犯罪も少なくないことを忘れるなよ。

>>781
法律は万能ではないが法制度が社会をある程度誘導していくことは否定できない。
反面、社会に合わせて法制度も変わっていくわけだが。

人間も法人も、合理性で動いているんだからさ、金利を強制的に低くするなら
貸さなくなるのは当たり前。
貸出規模は縮小するだろうな。
「合理性で動く」という決定的な本質を全く無視するのは、頭の中が
お花畑だからだろう

借金苦からの犯罪は確かに多いだろうな。
これを防ぐには、借金すらできなくすればよい。餓死者が増えるだろうが。

>>784
おまい受験生ですらないだろ。
金利が下がればより多く貸すことによって利益を
上げようとするのが「合理性」なんだよ。
サラ金のペーペーの従業員か？

金利を大幅に下げることを強制されれば、危ない人間には少額しか
貸せないよ。金利が高ければ、多少危なっかしい人間でも貸そうか
となるけど

>>786 そりゃ、公務員のような固い人間になら、金利が低くなる分
多く貸そうという発想にはなるよ

サラ金の話題になってから、下品な書き込みが増えましたね。

サラ金が縮小したら
弁護士のマーケットも縮小するんだぞ
サラ金と弁護士は共存共栄だ
おまえらわかってるのか？

だからさ、サラ金が有名タレント使ってテレビCM打つのに
どれだけ金かけてるかわかるよね。
儲かりすぎるくらい儲かってるんだよ。
金利が半分でも十分やっていけるのよ。
そしたら金利低下分は貸し出し量増やそうと思うのが
合理的判断だとは思いませんか？

貸出しといっても相手によるって。
与信の審査は厳しくせざるをえなくなるよ。返すかどうか微妙な奴に、
金利も低いのに多くは貸せないって。
トータルでみて、貸出量がふえるかどうかはわからん。
しかし、底辺の社会的弱者は間違いなく闇金にいかざるを得なくなる。

別に闇金に行くなら行くでいいじゃん。

>>791
テレビCMには、貸し出しバージョンだけではなく、
取り立てバージョンも放映するのを義務付ければいいね。

俺は別にかまわないが、社会的弱者を救いたいと言ってる司法受験生
的にはどうなの？ということ。

>>795
それはそれで、
闇金被害者という社会的弱者を救う弁護士になればよいだけでは？
普通のクレサラ弁護士よりよっぽど弱者救済の理想が果たせるぞ。

宇都宮弁護士の事務所は、就職先としては落第だな。
年収１０００万円がボス弁なんて、ありえない。

しかし、なんで金融の話でこのスレを埋めてるんだ？

弁護士会のアラシの悪寒

朝の段階では、こういう仕事はしたくないなということだった。

800get

宇都宮先生を模範として、大阪で弁護士をやろうと思う。
もっと、大阪のサラ金・闇金は東京よりえげつないだろうなという想像はつく。
やりがいがあるね。

セクハラ被害者弁護
解雇者の訴訟
刑事被告人の弁護
そして、多重債務者。。。


こういう仕事だけはしたくない。
っていうか、こういう仕事やってたら生きていけないよ。
弁護士が野垂れ死に。。。

>>802
えり好みしすぎ。
弁護士になるのやめれば？

僕は元々多重債務者相手に仕事しようとしてたので儲からなくても構いません。
まぁ生活できないレベルなら考えなくてはなりませんがね。

弁護士って派遣業務化するの？

検討中ということだね。
他の士業は解禁のようだが弁護士の派遣については
法務省が猛烈に反対したそうだよ。

>>805
派遣弁護士はありえない。間接雇用の問題点を提起すべき人間が間接雇用されるってなんなの？

>>805
派遣弁護士はありえない。間接雇用の問題点を提起すべき人間が間接雇用されるってなんなの？

もうみんな派遣でいいじゃん

自分だったら派遣弁護士には関わらん。終わり。

派遣って…
親は泣くだろうな…

派遣弁護士だらけになったらそりゃ産業界はパラダイスだろうよ

口入屋から派遣される用心棒みたいだな。

派遣がメインになったら、
新規参入者のレベルはとんでもなく下がるだろうな

供給過剰なのに見向きもされない法テラスって。。。。。

派遣って非弁提携の問題が生じるよな。

派遣については問題点が取りざたされてる。
弁護士が派遣って落語の世界じゃん。

つうか、下位ロー生は処刑すればいいんだよ。
６０００人のうち、４０００人を処刑すれば、需給のバランスは取れるのだよ。

>>802
でも、弁護士以外の普通のリーマンになったって、大した仕事はできないよ・・・

実は弁護士もたいした仕事はできないことに気づこう。

弁護士の仕事は、社会の尻拭き＝便後紙

尻拭きの世界だって、ウォシュレットもあるし（代替的紛争解決）、
お尻に優しい高級トイレットペーパーもある（きめ細かいサービス）。

弁護士の世界だって、きっと・・・

>>821　再生紙もあるかもな。

結局、一部を除いて、官僚やまともな企業に就職できない奴が弁護士になるってわけだな

今でも結構そうだけど今後はもっと増えるわけだ。大変だね〜

>>818
試験で抹殺される。
心配無用。

>>824
はげど
下位ローは人数少ないから試験で抹殺しても大勢に影響しない

>>823
どちらがいいとかいうことを別にして、
官僚やら会社員やらになりたくない、
とても勤まりそうにないというのが、
司法試験受験の動機となった人も多いだろうな。
いま有名な弁護士で、謙遜なのかもしれんが、公言している人もいるな。

>>826
考えてみると、積極的に「自分が法曹に向いているから」という理由ではなく
消極的に「自分が会社員や公務員に向かないから」という理由で司法試験を
受けるってのは、ものすごい飛躍があるよね。

会社員・公務員への適性の欠如は、法曹への適性の存在を意味するわけではないのに。

>>802
>セクハラ被害者弁護
>解雇者の訴訟
>刑事被告人の弁護
>そして、多重債務者。。。


>こういう仕事だけはしたくない。


それらは、むしろこれからも仕事がありそうな貴重な分野だろｗ
おまえ法曹にむいてないよ。

>>826
官僚も会社員も、精神的な拘束や組織に対する忠誠心を強く要求される点では、
まあ共通している。

旧６０期も週活が活発になってきてるけど、３０近いオッサンで
何の特技もない奴は問題外みたいだねｗ。

>>818
銃殺されない２０００人が法曹。
で、残り４０００人は、競売にかけて（サラ金とかで）購入する人があればセーフ。
誰からも拾ってもらえない人は、銃殺というのはどうだろうか。

>>830
新６０に比べれば・・・

消極的理由で弁護士になった人が、どーやって
８−さんなんかとやり取りするんだ？華麗に短期合格し
ないと、一番向いてない仕事をするはめになる

>>833
仕事だと思えば出来るようになるよ。

「死ぬ気で」どころじゃなくて、ほんとに殺されちゃう人もいるくらいだからな…

うんこ

>>637
>金利規制厳しくして、それで闇金増えても別にいいんじゃないか？

もともとグレーゾーン撤廃問題がなぜ出てきたかをご存じないらしくｗ
まあ原点を軽視するから試験に受からないんだろうけどね

いままでステータスが一番のお目当てだったと思うけど
それもなくなる。金稼ぐなら、他にいくらでも道はあった。
金もステータスもなくなる資格だ。

>>837
何故出てきたの？
あと、あなたはいちいち立法者意思まで覚えてるんですか？

>>838
幕末に侍になりたい一心で懸命に励み、
いいように利用された連中を見ているような気がする。

そういえば、夢の大地と呼んで、どこぞの半島国家に渡った人がいたらしいですねえ…

私は新米弁護士ですが、法曹を目指そうと思った時期が少しずれていたら
ここの住人になっていたかも知れないと思って、書き込ませていただいています。

こんなこと言うのは失礼かも知れませんけど、弁護士業はいろいろな意味で近年大きく変化しています
現時点でも採用条件、待遇が良くないことは本当です
これからは益々厳しくなる方向にあることは間違いないです

悪いことは言いません
これから法曹を目指そうと思っている方々、
現行試験で択一を通っていなくてロースクールに進学を考えている方を含め、
法曹を目指すために退職を考えている方は、今一度、考え直してみて下さい

もう考え直して転向しました

転向？転校？　

弁護士になるなら、この会社に就職した方がずっと良さそうだ。

ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

問題の構造は

大手・中堅事務所は、増員に協力する気はない。
企業も社内弁護士はめんどうだから増やさない。
弱小事務所は、需要先細りで増やしようがない。
即独立しようにも、弁護士会費が高すぎてできない。
特に地方は参入障壁といいえるほど高い（例　山口は月12万）
　　　　　　　　　↓
　　　　　　生き残る道は、

　　　　　　　１．派遣弁護士
　　　　　　　２．未登録リーマン
　　　　　　　３．弁護士の娘と結婚
　　　　　　　４．生涯法テラス

一か八かタレント弁護士を目指す

893に土下座して入れてもらう

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿 _,　　　,_ヽ
　　　　 /　　●　　　● |　　　 弁護士になっても職がありません。
　　　　 |　　 U ( _●_)u ミ　　　ローの学費返してください。
　　　 彡､　　　　ヽノ　,,/
　　　 / 　　　　┌─┐´
　　　|´　 丶　ヽ|合格|ヽ
　　　 ｒ　 　 ヽ、__)二(_丿
　　　 ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ

生涯法テラスって悪くないな。同期判事と同一給与でしょ。地方では十分。

否認

判事は恩給・退職金・年金付
法テラスは高い弁護士会費負担がある

それが最長９年しかなれないんだよ

>>847
金で弁護士資格買えるなら、
いつビビッて寝返るかわからない堅気の弁護士を雇うより、
肝っ玉の据わった組の人間で
比較的経歴のきれいな人間をロースクールに送り込むだろ。

タレント弁護士なら、
橋本先生以上のキャラクター性が求められると思うよ。
しかも、あんまり儲けすぎても税務署に狙い撃ちされる。

>>849
ヒント；最長９年

判事補待遇どまりでクビかw

どうすればいいの

問題の構造は

大手・中堅事務所は、増員に協力する気はない。
企業も社内弁護士はめんどうだから増やさない。
弱小事務所は、需要先細りで増やしようがない。
即独立しようにも、弁護士会費が高すぎてできない。
特に地方は参入障壁といいえるほど高い（例　山口は月12万）
　　　　　　　　　↓
　　　　　　生き残る道は、

　　　　　　　１．派遣弁護士
　　　　　　　２．未登録リーマン
　　　　　　　３．弁護士の娘と結婚
　　　　　　　４．舎弟弁護士

働きながら通って、司法試験通った場合、大手事務所の内定とってから修習行った方がよさそうだね。
下手に、職を放棄して修習所行って失業したらたまらんからな。

大手は増やしたがってるよ。
選択科目みっちりやってきてくれれば部署配属もしやすいし。
倒産→ファイナンス
労働→コーポレート
知財→IT・IP
みたいに

来年以降の現実的コース

１．ロー卒業後、即就職
２．司法試験受験
３．合格したら、大手事務所と転職交渉
４．転職交渉が成功したら修習申し込み

財界人・ロー推進者
「弁護士を増やして弁護士間の競争を激化させ、弁護士がより「低料金で」「今まで以上のサービス」を
提供しなければ生き残れないように彼らを追い込む。われわれ財界人を含め、国民がこれまでよりも安く、
より良いサービスを享受できるようにするのが弁護士増員の狙い。」

「このスレを読む限り、これまでのところ、まさにわれわれの計画通りにことが運んでるようですな（笑）
ブヒヒヒ〜〜〜〜〜。」

>>858
採る気はあっても、それ以上に合格者が出るくるから

新卒・社会人・特殊能力者以外の合格者は大手にとっては存在しないも同様だもの。

>>859
結局は学部卒後就職、そのまま仕事辞めずに現行を受け、
その後、筑波あたりの夜間ローに行った人が一番正解だったのかも

上位学部・上位ロー・新卒・一発合格が揃えられるのはそんなに多くない。
新卒を卒一くらいまでに増やして，社会人経験者と特殊スキル持ちを入れても200人もいないだろう。

892 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/08/12(土) 20:33:47 ID:???
今後ローに参入しようという人にアドバイスがあるとすれば

1）中下位学部なら最初から参入しないこと。
2）上位既修以外には入学しないこと。未修は絶対に不可。
3）無職が長いなら撤退すること。

この三つしかない。受かってから最底辺の弁護士として地獄を見るよりは
参入しない方がいい。まあ3）の人は野垂れ死ぬしかないからそれよりは
ローに行く方がいいのかもしれないが。

先生、無職が長い人は他にどんな道があるというのですか？

無い。
丙案も1500ボーナスも使い果たした出涸らしなどどうにもならない。

無職が長い人は、新制度ではありえない。したがって過渡的な問題だから救済の必要はない。
自分でケリをつけて人生やり直しなさい。

>>866
使い捨て労働力として工場などで４５歳くらいまで酷使されたあとは、ホームレスとなります。

四大法律事務所の紹介（Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ）

「一般に司法試験合格時の平均年齢は29歳だが、四大に勤める弁護士の合格時の平均年齢は
２１〜25歳。さらにえりすぐられる」
「入所後３〜６年でイギリス・アメリカなどに海外留学。その後ローファームで研修」

もともとベテランは若手の品質保証のために噛ませ犬として
新試験を受けさせているだけだから。

生活保護がでるのは65歳からだから、20年間、がんばれよ

これからは、出身ロー、司法試験の成績、就職試験の結果などによる弁護士になってからの選別が厳しくなるんだろうね。
採用する方からすれば、旧試験あるうちは旧試験から採りたい心理が働くのは間違いない。ローは未知の世界だから余りにもリスクが大きい。
何とか採用されてからもロー出身は熾烈な競争が待ってるだろうね。常に能力面で疑いの目で見られるのは辛いと思うよ。

>>873
まぁ、だからどうしたという話で、そんなこと気にしてもしょうがない。
常にベストを尽くすようにする以外に解決策ないんだから、
無駄なこと考えるだけ時間と精神的労力の無駄だよ。

朝起きて肌魔のブログ見たらさらに事態が悪化してる

>>874
次善の策を検討しておくことは必要だよ。
いざというときのことは考えておかないと。

あ、キミは法律バカだからリスクヘッジできない人だったか。失礼！

30歳近くでロー卒なら、いくら新司法に受かったとしても
いい職にはまずありつけなさそう。
能力面で疑問な上に、
22歳で就職した人に比べ、実社会での経験差が８年もある。

ロー卒は未知数の部分が多いから当初はどうしても様子見されるだろう
落ち着くまでは就職は厳しいかも

>>876
慈善の策を考えてリスクヘッジするということと、
>>873のような無内容な煽りとは全く別のことだよ。
両者をリンクさせるあたりにあなたの無能さが顕れていますね。

>>879
書き主とは違うが、
それは無内容でもないと思うよ
ある意味で、当たらずとも遠からじ

「ポテンシャル未修」も終わってるが、
ロー生なのに「ただの法律バカ」も駆逐される時代になると思われ

大学冬の時代より先に
冬の時代になった司法浪人の巣はここでつか？

「ただの法律馬鹿」が許されるのは新卒だけ。
ただの法律馬鹿が一番教育しやすいので一番採用される。
社会人や特殊スキル持ちは色が付いてる（癖がある）ので
大手でもスパイス程度に採用する感じ。

癖がある10年法律一筋の人？

大変申し訳ございませんが・・・

>採用する方からすれば、旧試験あるうちは旧試験から採りたい心理が働くのは間違いない

紳士とるくらいなら窮死なだけで、ここ数年の窮死は　（ry

874
ローに高い金払ってまでこれから弁護士になるメリットはあんまり無いと感じるよ。
確かに当事者は後戻り出来ないだろうし、ベストを尽くすしかないと思うけど。ロー生の希望とローに対する実務家の冷ややかな視線とのギャップは凄いから頭に入れておいた方がいい。本当に能力ある人には酷な制度だよ、ローは。

>>883
35000→400を勝ち抜いた旧試験組は
去年の40000→1500を通った奴らよりも

＞本当に能力ある人には酷な制度だよ、ローは。

学費は免除だし試験直後に内定が出るし
一部優秀層にとっては非常によい制度ですが。

ローとゆったら（ry

大手・準大手・外資あたりはロー卒から積極的に採用してるね

ロー卒の就職が厳しいってのは、一般民事の事務所に顕著にあてはまりそう

>>888
偏ってるということか・・・

旧60期の評判が壊滅的に悪いので一般民事も嫌々新60期も見ざるを得ないのが現状。

ちょっと聞きたいんだけど
来年だったから、海外の法律事務所が日本に進出してくるよね。
これって日本の弁護士を雇用して渉外だけでなく、一般民事も請け負うことができるの？
だとしたら、就職の門戸が広がるということ？


あと、弁護士事務所の法人化なんだけど
会社でいうところの代表取締役みたいなtopは弁護士資格ないとダメなの？

ローの理念の中で都市集中じゃない地方分散型の法曹教育ってあったのに
新試験の受験者を見てみると、旧試験よりもはるかに東京集中になってた

>>890
新60期？新１期の間違いじゃないの？
あと旧60がそんなにヒドイんじゃ、新１期なんて更に無能ガラクタでしょ。
使いものになるはずが無い。パ○マ湯沸器さながらの欠陥商品。
しかも合格率5割で、しかも新試択一は部分点君だからね。大甘。
これじゃあロー卒新試験組に疑いの目をもつのは当然だよ。
採用する事務所の経営陣（昔70年代80年代の旧400・500人時代を勝ち抜いた猛者達）
の立場になって考えてみれば容易にわかるだろww

現行ベテで引き返せない人や、
すでにローに入ってしまった人たちを除いて、
弁護士を職業選択における候補の一つに過ぎないと思える人は、
さっさと見切りをつけたほうがいいな。

ま、見切りをつけているだろうが。

>>892
俺も、ローに行くなら東京の大学でないとダメだと思ってる。
慶応が新試験の問題を漏洩したのが決定的だったな。
直接の利害関係者に試験委員をさせるのが、そもそもおかしい。
ローを作るなら、試験委員は、実務家委員だけにすべきだった。

>慶応が新試験の問題を漏洩したのが決定的だったな。

したがって、試験委員のいるローしか意味ないんだよな
授業そのものにはまったく意味ない。まあ所詮　　　　　大　　　　学　　　　だから期待する方がアホなんだが

>>892
俺も、ローに行くなら東京のローでないとダメだと思ってる。
慶応が新試験の問題を漏洩したのが決定的だったな。
直接の利害関係者に試験委員をさせるのが、そもそもおかしい。
ローを作るなら、試験委員は、実務家委員だけにすべきだった。

素人では手に負えなくなってきた。アドバイスしてやってくれ頼む↓要約。

妻が使い込みをしているようです。定年まで給料を全て妻に預けてきました。
どうやら共有財産を自分の小遣い口座と一緒にして上限無く使っているようです。
私が｢貯金を見せて欲しい｣といったところ妻は｢そんな貯金など１円も無い｣と言います。
｢そんなはずはない！｣と言ったのですが｢ない！｣の一点張り。
では今年定年した妻自身の退職金くらいはあるだろうと聞いてみましたが、
これも｢ない！｣の返事。どうしても口座ごと隠しているとしか思えません。
現在、親戚の空家を借りて篭城中です。
通帳に繋がる証拠品は篭城先に持って行ってしまっています。
隠し口座の中身を海外の銀行に預けられたら、弁護士さんも流石に手が及びません。
先日、なんとか郵便局に妻の毎月の退職金の口座が存在する事を突き止めました。
土地、家の名義や印鑑所有者は妻なのです。
私たち家族が恐れているのは何より妻の借金である日、突然住まいを無くす事です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1155625876/

問題の構造は

大手・中堅事務所は、増員に協力する気はない。
企業も社内弁護士はめんどうだから増やさない。
弱小事務所は、需要先細りで増やしようがない。
即独立しようにも、弁護士会費が高すぎてできない。
特に地方は参入障壁といいえるほど高い（例　山口は月12万）
　　　　　　　　　↓
　　　　　　生き残る道は、

　　　　　　　１．派遣弁護士
　　　　　　　２．未登録リーマン
　　　　　　　３．弁護士の娘と結婚
　　　　　　　４．舎弟弁護士

>>898
東京しか法曹の新規需要が無いので、その点からも東京以外アウトは正しい選択。

司法修習時の専念義務はなんとかならないのだろうか。わずか月20万程度の薄給で専念せよとは、
修習後ほぼ１００％就職できたときはともかく、現在のように、推定就職率5割のときに強制的に
入所時に職業を捨てさせる現制度は不合理である。給与制維持などしなくてもいいから、専念義務
を免除してほしいものだ。

>>901
旧司なら休職して修習に行けばいい。
同期で社会人で合格した人は休職扱いにするか，
復帰する約束を取り付けて修習に来ている。
働きながら受かるほどの人は会社が手放さないから，
本人が希望すればこうした扱いが受けられる。

夜間ローでも優秀な人材なら可能ではないだろうか。

司法修習所をもう１箇所作ることはできないのだろうか？

>>903
大阪がいいね。
奈良の生駒あたりに作って、大阪司法研修所なんてのもいいかな。
いまの研修所が、東京司法研修所。
東京国際空港みたいにな。

>>903
それができないから、ローができたということを忘れるな。

法律バカといっても
新司法試験の場合法律バカですらない
なんの取り柄もない人間でも合格してしまう・・。

>>905
今、関係者の間で｢ローに注ぎ込むくらいだったらもう一つ研修所ができた・・・｣とため息交じりにささやかれているのを知らないのか？

ロー向けの予算があれば
研修所の5、6個なんて余裕。

>>902
新司法の修習生は休職も認めてないのですか？

>>909

公式には両方ともＮＧだと思うよ。バレたらアウト、バレなかったらセーフじゃないでしょうか。
まあ、裁判官がブロッグやりながら本を公告・販売する時代だから、いいんでないのwww

執筆講演の類はＯＫなんだよ。なぜだか分からないけど。

いいわすれた、検事（はだま）もね。
おかぐち、やはだまを容認してるんだから、専念義務なんて有名無実だと思うよ。

執筆は、合格後、予備校で講師をすれば、ありうるな。
ただ、新試験合格だと、合格者として講義をする期間がないな。

金だけ考えると、やはり商売（ビジネスというと敷居が高く感じる）
が一番。頭の使いようで、いくらでも稼げる（土台があれば）

弁護士という立場で、商売するというのもいいだろうし、
商売に専念するにしても、弁護士という立場から世の中を見るのも悪くない。

>>913
辰己で、既ににやってるやつもいるけどなwww
こいつ何者なの？（下記ページの一番下）
ttp://www.tatsumi.co.jp/shin/g_shin_20060719_1830.html#seminar

>>897
慶応による新試験問題漏洩のソースは？
昨年の旧試験で２問やったとは聞いているが。

氷屋も、司法修習生として会社法の解説本を出してるね。

>>918
あの人修習生になったんだ？

>>891
亀レスでスマソ。
今でも大手渉外には外国人弁護士がいるわけで､彼らは結局日本の法律は
わからないから顧客には適当なことを言い､そのいいかんげんな
法律アドバイスの尻ぬぐいに現場の若手が苦労するという図式が
できあがっているそうだ。
このことから推測すれば海外の法律事務所が日本に進出してきても
日本の法律はわからないから日本人弁護士を雇用することになるだろうね。
そういう意味では就職の門戸が広がると言える。

ただし雇用されるのは若手弁護士ではなく経験豊富な弁護士を
ヘッドハンティングで雇用するんだろうな。

海外事務所は一般民事なんかやんねぇよ。

法テラスがあるじゃん！

>>923
すぐ埋まるよ。そんなに採用枠はない。

埋まるのかなあ
９年の時限爆弾みたいなもんで諸？

それでも、これからの大量合格者時代には、他に行き場のない人が
殺到する。

一生受からない奴よりマシ

>>926
俺が行く頃には、もう埋まってるんじゃないかという不安がある。

その時は相談する側として行けばよい

高収入を煽られてローに入学したのに、職が無いのは詐欺かどうかを
法テラスで相談

>>907
それどころか、ローにつぎ込んだ金で研修所は5個は立つ

修習短縮で質低下

法曹は飢えなければ良しとすべきであろう

まぁな。

タラタラ受かるアテなく司法浪人続けるよりマシだわな。

妻子を養う何ぞできんようになるだろうな。
ま、その方が心置きなく弁護士やれるんだがな。

>>935
弁護士は、結婚しても離婚する人も多いけどね・・・

まあ、旧試験再現スレにいる連中よりは遙にまともな人生が
送れるでしょ。

結婚はあきらめるしかないな。
まあそれでも一生受験生続けるよりずっとマシ

弁護士で妻子養えないってどんな社会だよ w
超小子化で日本壊滅ってか。

>>859
ロー卒なんか取るわけないって
司法試験受かったら退社するつもりの腰掛君なのがミエミエ

ＬＳに学費を払い、司法修習は無給
「お仕事は？」
と聞かれても
「学生です」「司法修習生です」
明らかに20代半ばの顔みて税金も納めていない社会不適者かという視線を受ける
4年間も時間を食った先は、それに見合った報酬が得られない弁護士

どんなブラック職業ですか

>>937

同じようなもんだよ。ロー上がりじゃ６０期以前に受かったやつらに一生コンプ抱くから。
俺を含め、今年新司法試験受けた連中はずっと旧の連中に馬鹿にされるのかと鬱だよ。

コンプなんて些細な問題でしょ。

新卒ロー組にはない悩みですね

弁護士も終わりだね。普通に就職するに限る

>ロー上がりじゃ６０期以前に受かったやつらに一生コンプ抱くから

収入が得られればコンプレックスもクソもないでしょ
ドラフト1位で入ってもプロで活躍できない人間もいれば、ドラフト5位でも
大活躍する人間もいるわけで。

つーか、もうどうでもいいよ。

でもローに来て分かったのは、司法浪人をしてる時の時間は無駄って事。
一日でも早く社会に出て働かないと意味ない。

> ドラフト1位で入ってもプロで活躍できない人間もいれば、

いつまでも「現行試験合格だから・・・」とか言ってるやつって、
「俺はドラフト1位だ！ビッグなんだ！」とヘンテコなプライド振りかざして
一切実績残せずプロ野球の世界を去る選手に似てるよな。
平安→オリックスの川口とか、豊田大谷→横浜の古木とか

>一日でも早く社会に出て働かないと意味ない。

そのためのロー制度なのにな。
そういう機能を果たしてない。

つーか、3%の合格率の旧試験は、実力者でも一問ミスすると落ちた。
かたや新司法は最低20%の合格率だから、ちょっとしたミスが命取りにまではならない。

いい制度ではあるよ。

>>948

でも実際旧で若手で受かった人ってものすごくプライド高くない？

俺この前、２３で受かった人に、「旧で落ち続けて、ローまで行って、なさけなくないすっか」ってかなり上の目線からいわれたよ。
ローのこともボロクソに言ってたけどね。なんかこういう奴には実務ついてから負けたくないが（実際はむずかしいが）

>>951
俺は、正直情けないよ。

でも、そんな自分でも法曹として生きていく道はあると思ってる。
その23才の彼とは違って、地道なものかも知れないけど。

そりゃ合格したんなら多少の大口は叩いてもいいでしょ。
問題なのは受かってもないのに現行にプライドを持ってる奴。
それに、そこまで言わせるのは君にも原因があるよ。
尊敬できる先輩にはそんなこと言わん。

>>953

俺は尊敬を集めるほどの人間ではないよ。単なる先輩。（年が上なだけ）
ただいえることは、彼は合格者で、俺は不合格者ってこと。
言われても仕方がないんだけど。
俺は、弁護士増員は正直のぞんでいるんだよね。それだけ下克上のチャンスもあるから。

　正直、都市圏では、もう不要なんですよ。弁護士さんは・・・。
　
　依頼の需要は、そんなに増加しない。弁護士だけが、アホみたいに増加していく。
　
　　　　　　　　　　　　よし！！。決めたよ！！田舎いこう。
　　　

>>955
マジでそれがいいよ。

>>951
現行合格者は、特に若手は、
やっぱりほかの奴らが遊んでたい時期に
しこしこ勉強してたわけだし、
自負心が強くならざるをえない側面はあるわな。
頭が良い奴でも、勉強に時間とられるのがいやで、
さっさと転向する奴も多い中で、やり通したんだし。
そういう連中にしてみれば、ローできてどんどん
人が参入してくるなんて、努力が反故にされたような
もんだから、許しがたいでしょうな。
ま、やっかみだと思って聞き流すか、なにくそとおもって
実務に出てから頑張るかすればいいんでないの。

うんまぁそれでいいと思う。

問題の構造は

大手・中堅事務所は、増員に協力する気はない。
企業も社内弁護士はめんどうだから増やさない。
弱小事務所は、需要先細りで増やしようがない。
即独立しようにも、弁護士会費が高すぎてできない。
特に地方は参入障壁といいえるほど高い（例　山口は月12万）
　　　　　　　　　↓
　　　　　　生き残る道は、

　　　　　　　１．派遣弁護士
　　　　　　　２．未登録リーマン弁護士
　　　　　　　３．弁護士の娘と結婚
　　　　　　　４．舎弟弁護士

★来年以降の単年度２割合格時代の現実的コース

１．ロー卒業後、即就職
２．司法試験受験
３．合格したら、大手事務所と転職交渉
４．転職交渉が成功したら修習申し込み

892 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/08/12(土) 20:33:47 ID:???
今後ローに参入しようという人にアドバイスがあるとすれば

1）中下位学部なら最初から参入しないこと。
2）上位既修以外には入学しないこと。未修は絶対に不可。
3）無職が長いなら撤退すること。

この三つしかない。受かってから最底辺の弁護士として地獄を見るよりは
参入しない方がいい。まあ3）の人は野垂れ死ぬしかないからそれよりは
ローに行く方がいいのかもしれないが。

>>951
どれも事実だからむかつくわな。

■ローも他学部のＢ修士（後期博士過程に進まない人向けの修士コース）と同じと割り切ること。
■現在、ローには現行試験崩れの人が多くいるが、それらは過渡的な現象ですから、それらの人はどうするかは、>>959-961の想定の範囲外です。
■ロー卒業後就職できるかどうか疑問に思うかもしれないが、転職率の高い現在、特に問題にはならないでしょう。

>>963
嘘つきちんじゃえ＞＜

＞転職率の高い現在、特に問題にはならないでしょう。

意味不明

>>964-965
当方、来年ロー卒業予定ですが、2007年6月からの職を既に確保済み。
実際、就職活動したら、すぐ分かりますよ。現在、景気はものすごく好調ですから。
そのときの会話
「今後、3年間、毎年約2割の確率で合格・退職する可能性がありますが･･･」
「そのくらいの離職率、普通に採用しててもあるから気にする必要ないよ。」

>>966
いくら好調でもこいつらレベルになると関係ないんだよ。ｗ

30歳以上職歴ナシの就職活動履歴書21枚目
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1154605087/

>>966
合格率2割の試験、仕事しながら勉強して受けても、
お前じゃ受からないと思ってるんだろうな…

>>968
そうそう、そう思わせるのがコツですね♪

>>966
要するに一時的に必要な要員としてしかみなされていないということだろう。
長居はするなよってことだな。

>>970
かつての、女子学生（結婚退社前提の採用）のノリなのは分かっていますが、
そのくらいの付款は甘受すべきでしょう。ただし、別に雇用契約者に規定される
わけでもなく、合格しない可能性も5割以上あることは、明示してるわけだから
そのあたりは、互いに暗黙の了解ということでしょう。女子学生も寿退社できない人は
ずっとキャリアを積んできたわけですから。

まあ、現在の、修習後の惨状を見ると、悪くないやり方だと思いますけどね。

現時点で、新人弁護士をインハウスローヤーとして採用する場合と比べて、
3年後に1/(1-0.512)=1.95倍のパフォーマンスが期待できなければ、ロー生に内定出さないでしょ
また、3回不合格で雇用継続する場合、以降、新人弁護士をインハウスローヤーとして採用し難くなる
デメリットもある
ロー生に取っては保険を掛けるという意味で、悪くない話だが、企業にとってメリットを見いだし難い
（逆に言うと、ロー生に取ってはおいしい話だから、乗らない手はないと思う）

ロースクールに入学して4ヶ月が経過したが私はこの間、
大きなことに気がついたのである。

すなわち未修者には、既修者には見られない、
未修者特有の身体的特徴があるという重大な事実に
気がついたのである。

彼ら未修者の特徴は、以下の通りである。

間延びした顔、ボリュームのない小さな低い鼻、
不気味に光り輝く瞳、知性を一切感じさせない狭い額、
だらしなく垂れ下がった唇、有り余るほどふさふさした髪、
かぼちゃのような奇妙な形をした頭蓋骨、・・・
・・・どれをとっても既修者には決して見られない身体的特徴であった。

私はひそかに彼らを「生来的未修者」と呼ぶことにした。

今後も、さらなる研究を続けて行きたいと思っている。

>>972
インハウスローヤーなんて考えてる企業、ほとんどないんじゃないの？

>>972
ひとつ、誤解があるのでいっておくと、別に法律専門職という採用ではなく
一般採用です。多分、法務部等には配属されないと思うよ。

法律新聞（１月１日）より
内閣府・民間開放推進会議により、司法試験合格者を９０００人とする案が！
実現すれば、三振問題も一気に解決。

合格者9000人にしても、行政書士のように登録・開業しない人が増えるだけ。
ほとんど意味無い。

>>966
2007年6月からってことは、卒業後すぐの新司法試験はとりあえず受験してからってことだろうけど、
仮に不合格だった場合、翌年以降の受験は困難じゃないか？

新司法試験は平日にもかかる４日間連続の試験なわけで、
就職２年目とか３年目の「若造」（年齢的な意味じゃなくて）が、資格試験を受けたいからって
そうそう簡単に有給休暇を取れるか？

もちろん、業種や職種にもよるだろうが、社会人経験のある俺が考えるに、
なかなか難しいと思うけどな。

>>977
その通りだね。

弁護士会の会費が、安い単位会でも月５万円程度、高い単位会だと月１０万円程度かかるわけだから、
弁護士登録すると、それだけで毎月その額が飛んでいくからね。

それなりの収入を確保できなければ、司法試験に合格しても登録しない（できない）香具師が
大量に発生するだけで、無意味だわな。

「司法試験に合格したけれども、法曹にはなれない」　という世界になるだけ。

>>960
だから企業も馬鹿じゃないからロー卒なんか腰掛みえみえだから採用しないって

>>978
その点は、了解済みです。

普通の大手だったらやめるつもりの人材は取らない（初年度は研修で大赤字なので、辞めるつもりのやつ取ると責任問題になる）と思うけど、法律事務所かなんか？

>>980
騙されたと思って、一回、手紙でも出してみなさい。

（入社一ヵ月後）

「今週は休ませていただきます」

！！？

今、企業（法律事務所ではありません）は若手労働者を欲しがっています。
リストラ期に採用を絞ったこと、団塊の世代が退職していくので、
穴埋めが欲しいという点、一方、新人教育にかつてほど研修費を
使いません。離職率が高いからです。

>>985　失礼ですが、あなたの年齢はおいくつですか？　職歴はありますか？

>>966の会社は
まともな会社なら、かなり珍しいと思う。

来年の５月頃、抜けられると困るか解らないのに了解するのも解せない。

恐らく離職者がかなり多いのだろう。

>>984
金曜日から月曜日が試験の場合、2日休めばよい。

まあ、離職者が多いから新人研修に金を使わない会社なんでしょ。
とりあえず採用して使えなければ精神的に追い込んで辞めさせるつもりなんでしょ。

あり得る会社だと思う。