【合憲】総理大臣の靖国神社参拝について【違憲】

初めて最高裁判所の判決が出たわけだが


小泉首相「靖国参拝」原告側の上告棄却、憲法判断せず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060623i104.htm

　　　 ∧∧
　　　 (,,ﾟДﾟ)n ＜ どうだっ！2ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
　 　⊂　　ソ
　　　 /　_、）
　　　ﾉ /ι´
　　　じ
　　///
　从从　ダンッ！

初めてだったのに驚いた

また政治スレか
ニュー即板いけ

高裁レヴェルの傍論で、結構、目的は達成できていたからな。

今年の論文試験を考えると、要注意ということだろうか。
試験委員も関心持っているだろうしな。

これで8月15日の参拝が農耕となる？

社民党員いわく

「靖国神社は憲法20条との関係でも問題があるから参拝すべきではない」

で、その憲法は誰が作ったの？

というか、20条とでしか問題にならんと思うのだが。
中韓とか騒いでるのはどーでもいいでしょ。

20条との関連でも神道が特別優遇されてるなんて思わんし。
あの戦争行って死んだ人は、死んだ後靖国できちんと祀られて
後世も大事にされると思ったからこそ、後の人のために
死ねたんだと思うんだよね。
それを後になってあっちに引っ越せだとか、戦犯だとか。
しかも守ったつもりの自分の国の人にまで言われて。。。
今生きてる日本人ももう少し謙虚になって死んだ人の気持ちを
考えるべきだと思う。
やっぱり死んだら灰になるだけでなにも残らないなんて考えは
俺はとれないし。
中国人で死んだ人をどう思うかとは別の話。

それより公明が与党というほうがよほど20条とのからみで問題だと思うが。

神道なんて、一般の氏子ですらほとんど何の縛りもないのに。
神社本庁の綱領も、「先祖大切にしよーぜ。世の中のために役にたとーぜ
世界共存をめざそーぜ」って言ってるだけだぞｗ
本当に宗教かと？宗教の定義に疎い俺はそう思うｗむしろ日本の土着文化に
ちかいちゃうんかと。いい加減な俺。

死んだ人の気持ちを大事にするんなら勝手に神社にまつるなんてしちゃいかんでしょ。少なくともおれだったら靖国にまつられたくないし。やっぱ無宗教の慰霊施設を作るべきだと思うな。
だからあくまで神社である靖国に総理が公式参拝するのはやっぱり問題だと思う　←20条の問題

中韓に対してはあっちの慰霊施設も訪問すればいい。それでもあーだこーだ文句を言ってきたなら堂々と反論すればいい　←中韓の問題

公明党は20条1項後段に反し違憲　←公明党の問題

>>10
確かにね、君の意見も一理あるんだよ。日蓮系でまじめな信者（学会じゃなく）は
信仰上の理由で参拝できないって人もいる。
また、君みたいに靖国に祭られるのは嫌だって人もいる。靖国は明治以降の戦没者
慰霊の神社だから、まあ一般人が祭られることはないと思うが。
判例にもあるが、自衛隊とかの殉職者を護国神社に祭っていいかとか事前に意思確認は
すべきだな。
あと上記の理由により、無宗教の慰霊施設はあって良いと思う。
でも、昔は本当に「靖国で会おう」って感じだったみたいだし、コンクリートの
施設に慰霊しても、なんだかねって人もいるだろうから、両方おいておけば良い。
首相参拝は確かに公式参拝は問題があると思うが、私的参拝は別にいいんじゃね？
って感じ。マスコミに聞かれたら「個人で行きましたよ」って言えばいい。金も
ポケットマニー。ただ、警備は仕方ないな。
まあ、最高裁すら、踏み込まなかったんだから、なんとも言えんね。

>>10
慰霊施設に入ったとしてもそれは実質的には祭られるということでは？

>>10
>無宗教の慰霊施設
って、実はそのまんま（建設時の）靖国だったりする。

いくら無宗教と言おうが慰霊自体が宗教的行為なんだから
国家が慰霊施設をつくるほうが問題あるきがするけどな。

すげえ。死んだ人の気持ち真剣に語ってる。

靖国参拝とか九条とかは論文試験に出せない。

>>10
うーん。あの戦争の当時死んだら靖国に祀られるというのは
当然のことで「戦死する＝靖国で神になる」ということは
戦争に行った人の共通認識だったんだよね。
俺は小さい頃からシベリア帰りのじいちゃんに、友達に会いに行く
と言われて連れられて年中靖国行ってたから、どうしても勝手に
入れられたとか思えないんだよね。遺族の人もよく会いに来てたし。
あんな平和な場所が口汚く罵られるのは本当に残念だし、神様が
かわいそうなんだよね。
それを勝手に神社にまつられてとか言ってしまうのは、やっぱり俺には
後の人の傲慢に思うし、今の君がヤダッて言うのと
あの当時の人がどう思っていたのかは別だとも思う。

というか、生前に勝手に祀られたのなら精神的苦痛が発生するが
死後に祀られた場合はすでに権利主体ではないから精神的苦痛が
発生することは無いよね？

>>14
こういう発言を罰当たりとか思わなくなってしまったのは
日教組やサヨクの影響なんだろうな

どうも。支持政党は共産党。でも２回しか選挙行った事ない非国民です。

共産党なんて憲法違反の疑いあり

靖国参拝は合憲、むしろ進んでやるべき

>>20
（主査）　理由は？

今日の最高裁判決でいわゆる靖国訴訟は司法の場では決着がついたな

小泉総理は今年は堂々と８月１５日に靖国参拝ができるね
とにかく最高裁判所　GOOD JOB !

朝日新聞での靖国参拝に関するアンケート


よかった┐　　　┌───わからない17％
　42％ 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　　するべきではない　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　41％ 　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

共産教
本尊：生産（関係）
根本教義：唯物弁証法、史的唯物論
聖典；資本論
開祖：マルクス
主たる信徒団体：共産党

サヨだとか在日だとか叩かれると思ってたけどｗ、丁寧なご意見ありがとう。

たしかに、靖国にまつられてる人の気持ちを、今の平和な日本に生きてるおれの感覚で語るなんておこがましかったかも。彼らの大半はまつられることを誇りに思って亡くなったのかもしれないもんね。

ただ、、それでもやっぱり靖国が問題だと思うのは、兵隊として戦って死んだ人しかまつられてなくて、原爆や空襲で亡くなった一般国民がまつられてない点なんだよな。そーゆー人たちだって挙国一致で(その体制が良い悪いは別として)「国のために戦った」わけだし。
なんか戦争や軍人(誤解を招く言い方かもしれないけど)を美化してる感じがするんだよね。

たしかに無宗教の施設なんてカンタンに言っちゃったけど、なかなか難しいかもね。　ってゆーか20条から離れちまった、アホですまぬ。

首相の靖国訴訟、原告の敗訴確定　「法的利益の侵害なし」
http://www.sankei.co.jp/news/060623/sha060.htm

ぶんし（なぜか変換できない）しても、魂が分かれるだけだから無意味とかっていうけど、そんな戯言どうでもいいわけで。

おれは「A級戦犯」なるものを認めないけどな
極東国際軍事裁判じたい不当だからね

神社の参拝程度なら目的効果基準からして政教分離には反しないと思われます。政府関係者は初詣にも行けないというのは不合理だし、総理や天皇が神宮に行っても特に問題視されないはず。
宗教的人格権は権利性が認められない。
だいたい神社だからではなく靖国であることが問題となっているのだから、本来は宗教の問題ではなく、歴史認識の問題。だったら司法ではなく首相の正治責任が問われるべき

>>28
そんなこと言ったら、処女が子供生むのだって戯言だし、
産まれた瞬間7歩歩いてモノしゃべったっていうのも戯言。
別にお前が唯物論者だろうとどうでもいいわけだが。

靖らかな国にはさせない　アサピ
靖らかな国にはさせない　ニダ国
靖らかな国にはさせない　アルヨ国
靖らかな国にはさせない　橋本、岡田、福田
靖らかな国にはさせない　売国経済団体

>>31
七歩歩いて詩を呼んだのは曹操の弟か

曹ひの弟か。曹植

>>30
そうなんだよね。結局靖国だけ狙い撃ちされてるわけで。
そこまで「日本人」が嫌う理由がわからないんだけど。
やっぱりかつて運動に敗れたけど、いまだにこの国を解体したいと
願っている人たちが裁判所やマスコミで活動しているんだとしか思えない。
小泉が戦争を二度と起こさない誓いながら祈っている
と言っているのだから靖国以上に適当な場所は無いと思うのだが。

俺は、合憲か違憲かでなく、適当かと聞かれれば不適当だと思うけどな。

>>35のように本気で思っている人っているのかねえ。
原告に対する感覚も、小泉に対する感覚もギャグとしか思えないのだが、
時々見かけるんだよね。同様のギャグを。

たしかにかなり問題ある裁判だから「A級戦犯」ってのがおかしいのは一理あるけど、彼らが戦争責任者であることには変わりないのでは。

>>37
「ギャグ」って言うだけで人を貶めたければそれでもいいけど。
できれば37の「原告に対する感覚」と「小泉に対する感覚」を教えて欲しい。

原告は、靖国に小泉が行くことが問題だと思うならば、川口がローマ教皇の葬式に
行くことも問題にすべきだし、もちろん公明党と創価の関係も問題にすべき。


別に小泉のやったことを全て肯定するつもりは毛頭ないが,
小泉が参拝時に言ったことは表向きで、
参拝は軍国主義復活の地ならしだとか深読みするほうが
俺には中国人がよく言うギャグに思えるのだが。

できれば真面目に教えて欲しい。

少なくとも政治的には大失敗だろ

1978年に「A級戦犯」が合祀されたのに
中国が靖国参拝に文句を言い始めたのは
1985年の中曽根総理の参拝以降なんだよなぁ

約7年もスルーしていたくせに
「A級戦犯」が合祀されているから
総理大臣の靖国参拝がいけないなんて
はっきりいってバカげた理由付けだ
日本をなめてるのか？

この板にふさわしからぬ連中が湧いているようだな。

最高裁の判決出たってことは
もうこの種の訴訟はやるだけムダだな

こういう政治闘争は裁判という場でやるのはやめてほしいよな
そんなに目くじら立てて反対したいなら
靖国参拝しない総理大臣を送り込める政治勢力を増やす努力をするべきだな

左翼にとっては人権＝国会を無視して政治をできるシステム

日本の左翼は北朝鮮やシナの人民の基本的人権にはすこぶる冷淡だけどな（笑）

○　朝日新聞に書いてあることは、ほとんどが捏造だと思う。
◎　全ての教育問題の原因は日教組にあると思う。
×　２ちゃんの書き込みは平均的な世論だと思う。
◎　「売国（奴）」という言葉をよく使う。
×　ハングル文字を見ると、吐き気が頭痛、めまいがする。
△　首相の靖国参拝を批判する人を全く理解できない。
△　街宣右翼や暴力団の構成員は、大半が在日韓国・朝鮮人だと思う。
○　民主党に投票したら負けだと思っている。
×　たとえおごりでも、韓国料理店では絶対に食べたくない。
×　国が被告の裁判では、ついつい国側を応援してしまう。
○　大学の第二外国語では、韓国（朝鮮）語や中国語は絶対履修したくない。
×　日本国憲法よりも大日本帝国憲法の方が素晴らしいと思う。
○　従軍慰安婦は単なる売春婦だと思う。
◎　韓国スターに熱狂する女性を大変不愉快に思う。
◎　女系天皇の容認は日本の伝統文化の破壊だと思う。
×　街で在日韓国・朝鮮人を見かけると、「半島に帰れ」と心の中でつぶやく。
×　小泉改革が進んで、人々の生活は本当に良くなったと思う。
○　中国や北朝鮮による日本への武力侵攻は、十分に有り得る事だと思う

公明党と創価の関係

これが一番の問題
政教分離違反
事前運動違反
戸別訪問違反
はやく解隊すべき

　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,.. -──‐- .､.._　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　i｀`'‐.､　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　 　l　　　｀‐.､.　　　　　
　 　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　,　 '　 ヽ 　 　　ヽ.　　
　　　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　,　'　　　　　　ヽ　　 　i　　　
　　　　　 　 /　　　　　 　 　　　　 ,　'　　　　　　　　 　ヽ　 　i　 　
　　　　　　,i　　　　　　　　　　,　'　　　──────　　ヽ　i　　 　
　　　　　 .i　　　　　　　　,　'　　　　　──────　　　 ヽ i　　　　　　　　　　　　
　　　　　.i　　　　　　i,　'　　　　ノ二二二l　　　　　l二二ヽ　 iｉ　　
　　　　　i　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　学歴厨のお前たち
　　　　　i　　　　　　i　　　　　　 --──　　　　　　──-　　ｉ　　　
　 　　　 i　　　　　　ｉ　　　　　　　￣￣　　　　　　 | ￣　　　　ヽ　　アーレフに対する抵抗など無意味だ・・・
　 　　　ｉ　　　　　　i　' 　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　 　　`　　　
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　,'　　　　　, i,　　　　　l　三振したら出家しろ
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　ノ`ー'`ー-'　'　　　　　,　
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　,　-─'　￣ `ー､　　　　, i
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　, '　,　-─'　￣ `ー　ｉ　　, '　ｉ　　　尊師に帰依しろ
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ`丶､_　　　,　'　, '　　-───-　i　i　 ,'　　ｉ
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　`ー '　　/　　　￣二二￣　 i　ｉ ,'　　 i
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　`-､＿＿ , '`i､＿, '　 '`　　　ｉ
　　　ｉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ
　　　ｉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i

在日がうざいね。
ローにも在日がいてうっとうしい。

この判決は判例百選に載るだろうな

う〜ん。重判には載るだろうけど百選には載らないんじゃないか？
正直、問題となる宗教的行為に関してほとんど憲法判断を回避してる
状態だし新鮮味がない。事実認定についても法的利益の有無の形式的
判断に徹しているから、学生の憲法の勉強素材としては混乱を招くだけ
な気がする。
むしろ、最高裁で違憲と判断してしまうと、自民などの神道宗教勢力
によって20条改憲の動きが加速化されかねないから、あえて憲法判断を
回避したような印象だな。

>>52
靖国訴訟の初めての最高裁判決だから
きっと百選にも載るだろ

>>52
＞最高裁で違憲と判断してしまうと、自民などの神道宗教勢力
＞によって20条改憲の動きが加速化されかねないから、あえて憲法判断を
＞回避

ふむ。違憲にできなかったのは残念なことだが、ある意味英断かもな。
すでに右傾化からの反動も起きつつあるし今しばらくの我慢かな。

首相の靖国神社参拝が憲法２０条に違反するなら
公明党はモロ憲法違反だなｗ

>>54
在日乙

そう考えると裁判官の苦渋の決断というのもわかるね。
自民による憲法秩序の破壊行為を目の当たりにして
決壊を最小限に抑えようとしたのか。

>>57
＞自民による憲法秩序の破壊行為

おまえ民青だろ？ｗ
キモイな

裁判官の苦渋の決断だったとしたらもっと判決文は違ってるでしょうに
この判決文からは、こんなのお話にもならねぇよって思いしか読み取れん

傍論で違憲とか言ってる下級審の判事がキチガイなんでしょｗ＞靖国訴訟

ネットウヨは品がないな

左翼活動家は知性がないけどなｗ

それは言えてるなｗ

国政レベルでは住民訴訟制度がないからな。

だから、損害賠償請求の形をとるしかないので、合憲だろうと違憲だろうと
靖国参拝の憲法判断を求める訴訟というのは、不可能としかいいようがない。

今回のような、私的参拝と言えなくもない事例はまだいいけど、
「靖国神社に公費1億円を交付」みたいな明白な違憲事例でも
損害賠償請求は棄却されるしかないということになる。
これはいかがなものか。

靖国神社は国営にすりゃいい

この種の政治アピール目的の訴訟って、複雑な事実認定も
科学的知識もいらないし、原告は負けて元々と割り切ってるから
弁護士としては、すごく楽でおいしい仕事らしいよ。

最高裁の判決がでたから
活動家もいいかげん諦めるんじゃね？

>>66
しかもこういう判断が出てしまうとそれだけで弁護人に箔がついてしまう。
実質的には何をやった、ってわけでもないんだけどね。

じつにくだらない裁判だがな

自民党の憲法改正草案をみると、前文がなんとなく情けないのと、通信の秘密が
はずされているのが非常に気になる。９条や地方公共団体の住民投票もあれだけど。

勝ち目がないのに無闇に提訴しても
合憲判決を固めてしまうだけなのに。

バカサヨク法律家のみなさんには
「戦いに勝つには天の利が必要」
という言葉を進呈したい。

頭の悪いサヨクはいきり立つだけで
戦略的に物事を考えることができないからなぁｗ

合憲判決を固めるとか言ってるバカに言われたくはないだろうな

政教分離規定自体、近代国家に確立した原則ではないしね。
平気でキリスト教を保護してる欧米の人権先進国も沢山あるわけだし
そういう意味で日本が神道を保護しても近代国家の原理に反するとは言い難い。

信教の自由を認めない国はないんでそれなら勝てるだろうが
政教分離で争うのは原理的に弱いと思うよ。

>>73
いきり立つなよ
サヨくんｗ

>>75
レッテル貼ってバカ取り繕ってるヒマあったら、
どこが合憲判決なのか言ってみなよｗ

靖国参拝訴訟で原告敗訴が確定　最高裁
http://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200606230254.html

最高裁の判決は合憲性については何もいっていないというのが原則。

ただ，最高裁が強く違憲だと思った場合は
在外投票の判例のように5000円の「精神的損害」を認めてくるし，
違法性だけ宣言しておくということは可能なわけで。
それをせずにあっさり切ったのは，最高裁は深刻に考えていないことの表れともいえる。


なお，「20条改憲を加速させるから判断を回避した」っていう人がいたけど
そもそも20条を改正することはおそらくできない（実際上無理＋改正の限界論）のでそれは成り立たない。

改正限界を超えたら、「革命」と呼べばいいだけで、
条文を変えること自体が不可能なわけではない
もっとも、信教の自由はともかく、政教分離の緩和程度なら
英国国教会の例もあるように、改正限界とは思わないけど

判断構造としては、恵庭事件と同じだな。
ただ、国政レベルでも住民訴訟みたいなのが
仮に導入されたら、最高裁も憲法判断を逃げられなくなるだろうけどw

>>80
そういう訴訟が導入されるよう働きかける政治運動って言うのはあるものなのでしょうか？

総理の伊勢神宮の参拝訴訟はどこかで提起されてないですか

伊勢神宮に参拝するのはいいんだよ。
あくまで、靖国が特殊なケース。

政治的に解決するのがいいんだろうな。

伊勢神宮もだめだよ。
「神社」が問題になっているんだよ。
中国なんぞがごちゃごちゃ言ってくるから、法的問題と政治問題が一緒になって困るが。

>>83
個人としての初詣なら問題ないが
大臣としての公務と位置づけるならダメだな。
神社だろうと寺だろうと教会だろうと、

ただ、そうなると、たとえば総理が公務として
誰かの（特定宗教を前提とした）葬儀に
出席して、焼香とか献花をするのもダメということに
なりませんか？

無宗教の葬儀ならＯＫなんでしょうけど。

遺族会の票目当ての面もあるが、靖国行ったから一票あげようという人なんかいるのかね?

米国とフランスは、政教分離では、敵対的分離というか完全分離の原則だが
米国は結構なし崩しになっている面があり、フランスが最も徹底している

まさに「国政レベルでの住民訴訟」がない現状では、
特定個人の信教の自由が具体的に侵害されない限り、
政教分離原則違反を訴訟で争う手段は存在しないということだな。

>ただ、そうなると、たとえば総理が公務として
>誰かの（特定宗教を前提とした）葬儀に
>出席して、焼香とか献花をするのもダメということに
>なりませんか？

他人が主催した葬式に総理大臣が出席するだけなら、国民の目から見ても、
その宗教が特別の地位にあるような印象を受けないので、
問題ないと思いますが。

>>86
いるから政治問題になっているんだろ。
行ったら右翼だ、投票しない、というやからがいるんだから、逆がいてもおかしくない。

>>87
イギリスはどう？

もしさぁ、池田大作名誉会長が死去して、
自民党の総理総裁が葬式行ったらどうなるの？

>>89
だとすれば、たとえば靖国以外にも無宗教or他宗教の戦没者追悼施設が複数あって、
靖国もone of themという印象しかない状況だったら、靖国参拝も問題ないことになりますね。

>>86
世の中、不思議な信念に基き、シンプルに生きている人が多いんだよ。
靖国公式参拝でなぜか感激するんだよ。

最近の例で言えば、ワールド・カップで日本を応援しないと、
しかも一部のサポーターと称する馬鹿のように熱狂的に応援しないと、
日本人じゃない、なーんて思い込んでいる奴もいるんだよ。

俺としては、球蹴りごときに興味を持ち、会ったこともない赤の他人に
あそこまで熱狂し、しかも罵倒までする神経の方が不思議なのであるが。

>>92
新潮が２０Ｐくらい特集を組む。

>>91
英国は、信教の自由は当然保障されているが、
完全な政教分離はしていない。
英国国王が英国国教会の首長でもあるから。

まあ憲法変えれば解決することですよ
神道はもともと共同体とのつながりが強いんだから、政教分離はもともと無理な話
アメリカは自分たちの価値観を押し付けただけ
憲法改正して緩和すれば済むことでしょ

>>92
今年の論文試験で出ます。

>>97
自民党の改正案だと、参拝くらいいいじゃんって、緩和されてるけどな。

>>96
日本も実は天皇は神道のトップという地位にもある（だから伊勢神宮本殿は天皇しか入れない）ので
完全な政教分離は日本の国家形態に合わないと思うよ。
天皇制廃止して共和制にするなら別だが。

全然話が違うけど、日本ではキリスト教は少数派だが、その理由として

　「日本の社会風土にキリスト教は根付かないから」

と説明する人がよくいる。

でも、これは原因と結果をあべこべにしているだけだと思うね

正確には

　「日本の社会風土にキリスト教が根付かなかったから、こういう社会風土になっている」

というほうが当たっていると思う

国葬じゃなければ問題ないんじゃないの？

主催は微妙だよね

主催ってすなわち国葬？

>>101
では、キリスト教が根付かなかった真の理由は何？

>>100
ガキの頃だから忘れたが、昭和天皇の大葬の礼で、公金支出したしないで
揉めた記憶があるな。あんなでかい式、普通の皇室予算じゃ無理だろ。
各国ＶＩＰがずらっと来たのに。

>だとすれば、たとえば靖国以外にも無宗教or他宗教の戦没者追悼施設が複数あって、
>靖国もone of themという印象しかない状況だったら、靖国参拝も問題ないことになりますね。

なりません。
なんで靖国なの?という疑問が浮かび、靖国は特別なんだという印象を受けますが。

>>103
江戸時代の徹底した弾圧と鎖国が一番の原因だと思う。

明治時代に一応キリスト教も解禁されたが、すでに近代社会になって
欧米の科学中心主義や無神論も同時に流入してきたし、国家神道が優遇されていたので
もはやキリスト教が社会に深く浸透するほどの力は得られなかったわけだ。

アジアでも、たとえばフィリピンみたいに、近代以前に植民地化されてカトリックを布教されて
今ではすっかり根付いている国もあるから、江戸幕府の弾圧や鎖国がなかったら
日本もキリスト教がかなり浸透した可能性は十分あると思う。

もっとも、鎖国や弾圧などで日本と状況が比較的似ていた韓国では、日本よりはるかに
キリスト教が根付いているようだが、これは別な要因があるのだろう。

>>105
複数の様々な戦没者施設に等しく首相が参拝したら、靖国は特別な印象ではなくなりますから
問題ないのでは？

完全分離のアメリカでは「きよしこの夜」でさえ政教分離の問題になる。
キリスト教徒がこの問題に頬かむりして靖国公式参拝を取り上げるのは許されない。

>複数の様々な戦没者施設に等しく首相が参拝したら、

時間的に無理でしょう。
どこが8/15になるかでもめそうだし、オウムに来てくれといわれたら行くのでしょうか。

>>106
韓国でキリスト教が日本より有力な理由としてはおそらく

・近代以前では、日本の仏教や神道にあたるような汎神論的、多神教的宗教がほぼ消滅し、
　儒教（朱子学）が圧倒的に有力だった。朱子学に染まった人間にとっては、キリスト教の教義は
　むしろ理屈でなじみやすかった？
・日本の明治政府にあたるような、強力な国家主導の文化・教育政策をとりうる政権が存在せず、
　近代以降、キリスト教の浸透をはばむほどの力はなかった
・日本の併合後は、それに対する抵抗運動が行われたが、彼らにとってもキリスト教がなじみやすかった
　

戦没者慰霊式だったか、戦没者追悼式だったかに出席するだけで、十分だと思うんだけど。
無宗教の俺からすれば、靖国神社に戦没者の霊がいるから追悼になるなんていう荒唐無稽なことをいう考えがわからない。

>>31
むうむむ。つまり、魂もきっちり残さず分けるって建前で、それを祀る宗教的な施設作れってか。
一部遺族の感情にそこまでつきあわねば不都合出るほど、しかももう一方の感情無視しても影響ないぐらいの宗教国家ってか。

こういう訴訟起こす奴って頭がおかしいと思う。
まぁ日本人になりすましたチョンかもしれないけど。

すげえ。コピペみたいなネトウヨだ。

>>94
そういえば日本もワールドカップに出てるんだっけ？
結局負けたの日本？

>>109
実際，首相が参拝してるのは靖国に限らないよ。
靖国だけクローズアップされているだけで。

靖国を特別扱いしてるのはむしろ受け取る側だったりする。

靖国神社を国教化しようとする麻生は
何考えてるんだろうな。
こんな危ない奴が外務大臣とは情けない。

政教分離を理解できてる日本人の方が少ない有様だからなあ。
現憲法は日本にはもったいないということだね。

政教分離は廃止すればいいだろ。

日本の風土に合いにくい政教分離原則が
じわじわとなしくずしに風化していく過程が
戦後の歴史だったのかもしれない

元々、政教分離じたい各国の歴史的伝統や社会状況よって意味内容が
変わるべき物だから、風化したというより借り物だった概念が
日本化して根付いたというべきなんじゃないかな

むしろ、世界で始めて政教分離が確立されてた国なんだって
明治維新でそれが壊されたって
極左美味しんぼ作者漫画より

宗教が政治に口を出すのは我慢ならないが
政治が宗教に口を出すのは無問題ってところが
いかにもマルキスト。

宗教はアヘンだけど、弱者の溜息ですが、なにか

ネットウヨはマイノリティー叩ければ
政教分離だろうが何でも無問題で強気したいだけだろ
ただしネット限定でｗ

ネット右翼って政教分離原則を理解できるの？

朝日がまた「大阪高裁の『違憲判決』」って言ってる

http://www.asahi.com/politics/update/0623/012.html

朝日新聞の記者には
法学部出はいないのかよｗ

テレ朝もTBSも、大阪高裁の時は「違憲だ違憲だ」って鬼の首取ったみたいに大騒ぎしてたけど、
今回の最高裁判決はほぼスルーに近い扱い方だしな。
いいかげんにしてくれよ、サヨク。



そういえば、伊藤真ってまだ講義でサヨク談義やってんの？

左翼のみなさんは最高裁で憲法判断されなくてショックだったんだろうｗ

>>122
>むしろ、世界で始めて政教分離が確立されてた国なんだって

祭祀長　　　天皇
世俗の君主　征夷大将軍

ということかな。

明治の王政復古で、天皇が両者を兼ね備えるとともに、
「神」ということばのすりかえにより、
絶対天皇制が人為的に作られたのかな。
そもそも、日本人古来の自然な感情で「天皇は神だ」という観念はあったんだろうが、
ここにいう、神は、一神教の神のようなものでは、さらさらないな。
アミニズムに毛が生えたような八百万の神の中の一つだから、
崇拝の対象であるにしても、絶対的に従わなければいけないものでもないだろうな。

政教分離は本来、ローマ教皇庁のような強大な宗教団体が
政治権力を行使するのを防止する原則。
政治家の慰霊のための神社参拝を批判するなんて、同原則の曲解もいいところ。

左翼は、首相の靖国参拝問題にするくらいなら、むしろ公○党を批判しろよな。

靖国最高裁判決　首相は堂々と昇殿参拝を
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

靖国参拝　肩すかしの最高裁判決
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

首相靖国参拝　やはり総裁選の大争点だ
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060624ddm005070137000c.html

>>132
左翼に限らず、公務員による靖国・護国神社参拝に反対する
人は、創価学会による間接的な活動も問題視していますよ。

>>134
＞首相の行動が，過去の歴史を踏まえて導き出された（憲法２０条３項の）規定に反していないかどうかを厳格に判断する。
＞それが裁判所の頂点に立つ最高裁の使命ではなかったか。

朝日の論説委員は，憲法の基本書をちゃんと読んでから社説を書いてよ（失笑）

>>137
酷い
「違憲判決」とかはわかってやってると好意的に解釈することも出来るけど
これは単純に知らないってことだからな

違憲と判断すべきという気持ちは
わかるよ。国民に対して啓蒙する使命と職責を全うすべきという
指摘を紙面で言いたかったのだろうから。
そのメッセージは読み手の大部分は理解してるよ。
憲法の基本書うんぬんではなく、読み手である国民の大部分は憲法を
勉強していないのだから。

例えば、小泉さんがクリスチャンでクリスマスに教会行ったら違憲か？
靖国だからって過剰に反応し過ぎなんだよ。

朝日新聞の意向に沿った判決なら
総理は司法の判断を尊重せよっていう論調なんだろうが
意向に沿わない判決だと理屈ぬきの感情論でダメ出しだもんなｗ
司法府をもっと尊重するべきは朝日新聞みたいなメディアだろっ！

>>140
むしろ、自民は靖国参拝問題に対して無頓着すぎるんだよ。

>>141
俺も朝日の姿勢は反権力的という点で好きだし、色んな業界となるべく
距離を置いているという点でも好きだけど、今回の判決が違憲じゃなかった
ことは憲法改正論議の話も考えるとよかったと思う。もし違憲だとなっていたら
自民党や神社宗教ロビーら右派団体は、20条改正に向けて弾みをつけていた
のではないだろうか？

>>142
俺も小泉の自己弁護の会見を見たときに
そう思った。

朝日はけっして反権力じゃないだろ
朝日が反権力と思うのは
権力＝国家権力というモダニズムから抜け出せてないから
さらにいえば、色んな業界ともズブズブだしな

産経は保守政党と財界の意向を受けて設立された
報道としてあるべき客観報道を最初から無視した新聞社。
それと比べれば朝日は業界とは距離置いてるという意味だろ。
新聞社は広告を得るためにもある程度は業界とも繋がりはある。
けど、産経は設立当初から根本的に間違っている。

まあ、新聞社は野球やテレビなど多角経営している業界
だから、それなりに他業種とのつながりはあるよな。
一方で設立目的が自民の広告塔であるサンケイは
もはや報道機関とはいえないだろうけどｗ

報道というものは、なにがしかのバイアスが掛かってる物なんだよ
だから、客観報道などというものは無い。
あるとしたらそれはただの事実の羅列にしか過ぎないよ。
産経のほうが出自や論調でそれを明示／黙示してる分だけ
読者がバイアスを意識して記事を客観化できる。
虚構の「客観報道」をうたう朝日よりましだと思うけどね。

自民党に都合のいい話ばかり提示されたら
読者がそれに洗脳されるだけで客観化できるとは思えないがな。
サンケイもライブドア社員の退職の虚構報道や写真捏造のように
インチキ記事も多い。
そもそも、読者の客観化できる能力を高く評価すべきではない。
歴史的にメディアは国民を煽動・洗脳しやすいものなのだから。
その意味で自民に都合のよいことばかり書くサンケイは報道としては
客観性に疑問がありすぎ。

サンケイ新聞は自民党でも旧田中派に対しては辛口だけどな

>>149
それは朝日もあんまり変わらないような。
要はどんなメディアでも、そこから正しい情報の取り方を知ってない
といけないってことだな
東スポだって情報の取り方を知ってる人でその情報が必要な人が読んだら
あれほど役に立つ新聞はないんだから

政治評論家や政治オタクならまだしも
一般国民からすれば
旧田中派がどうとかは、紙面上ではどうでもいいっしょ。

>>146
>産経は保守政党と財界の意向を受けて設立された
>報道としてあるべき客観報道を最初から無視した新聞社。
>それと比べれば朝日は業界とは距離置いてるという意味だろ。

別に朝日が業界から距離を置いたからといって、報道としてあるべき
客観報道としていることになるわけではない。
産経とは別な意味で自己の立場から自己の色眼鏡を通して報道しているだけのこと。

朝日が権威のある新聞だと思ってる奴はおめでたいねｗ

>>149
>その意味で自民に都合のよいことばかり書くサンケイは報道としては
>客観性に疑問がありすぎ。

自民に都合の良いことは非客観的（主観的）で、
自民の都合の悪いことは客観的といわんばかりですねｗ
それはあなたが反自民という「立場性」「党派性」に身をおいているからであって
別にどちらが客観的かどうかとは何のかかわりもないと思いますが。

産経が財界や自民の御用で設立されたというのはそのとおりだろうが
その当時、朝日新聞が親ソ連・親中国共産党姿勢をつらぬき、
旧社会党が（当面は護憲をとなえつつ）究極的にはソ連型社会主義国家の建設を
めざす綱領を有していた事情をふまえないといけないよ。
「日本における社会主義への道」とか「社会主義協会派」とかでググってごらん。

っていうか、昔はどの新聞も「不偏不党」「中立」をうたっていたらしいよ。
最近は、それぞれ党派性を堂々と出しているんだから
かえってそのほうがいいと思うね。

「不偏不党」「中立」をうたっていないのがサンケイだからなあ
あれは自民党の集票機関だろ。
新聞社としての資格が疑われるな。

朝日もサンケイも
政治的にイロがついた
偏った新聞です

自民党の良いところばかり報道している
サンケイは結局、自民党の「聖教新聞」かな。
信者は金を出しても読むのだろうけど
紙資源の無駄というかなんというか…

他スレ読んで思ったけど
サンケイ薦めるネットウヨって、行書にすら落ちていそうだから
友達にはキモくてそもそもなれそうもないし、
勉強仲間としても無意味というか欠格事由っぽい…

どうしても朝日新聞が優れた新聞であるように話を持っていきたいアホが
一人紛れ込んでいるなｗ

最新の「諸君！」の特集記事はおもしろかった

>>158
それだけ正直だってことだね＞産経
不偏不党をうたっておきながら国民をミスリードするのが朝日新聞

コネもないくせに自民に投票してもしょうがない。
消費税・地方税など税金や公共機関の使用料はどんどん上がるし、
国民年金も社会保障費の出費も
道路工事など公共事業費の穴埋めに使われる。

>>165
>国民年金も社会保障費の出費も
>道路工事など公共事業費の穴埋めに使われる。

じゃあ、公共事業を削減する内閣は良い内閣ってことだね。

結局、政治的に客観的な視点を得るには
「産経」（自民党、民主党右派機関紙）「赤旗」（共産党機関紙）「政教新聞」（公明党機関紙）「朝日」（社民党、民主党左派機関紙）の四つを
読み比べないといけないということか

>>162
どうしてもサンケイ新聞が優れた新聞であるように話を持っていきたい
のはお前じゃないのか？。お前は自分のことを棚に上げて、のみならず
言葉に窮するとアホ呼ばわりする品性も兼ね備えているようだが。

>>166
自民の削減じゃ足らんな。

>>167
読売（＝自民党の非小泉勢力寄り）
日経（＝外資系金融寄り）

もさらに読む

>>168
このスレのどこにも「どうしてもサンケイ新聞が優れた新聞であるように話を持っていきたい」という趣旨のレスはないと思うがｗ

>>168
おまえだろ？自分より右寄りの人間はネットウヨでなおかつ行書落ちであると
馬鹿の一つ覚えで繰り返している奴は。

ちなみに俺は大阪で横山ノックの代行者から行政書士試験の合格証を貰っているけどな。

もうスレの趣旨はどうでもよくなってるのね、みんなｗ

>>161
＞161 ：氏名黙秘 ：2006/06/25(日) 14:13:37 ID:???
＞他スレ読んで思ったけど
＞サンケイ薦めるネットウヨって、行書にすら落ちていそうだから
＞友達にはキモくてそもそもなれそうもないし、
＞勉強仲間としても無意味というか欠格事由っぽい…

それを言ってはまた荒らされるだろ。
連中はこの辺にやたら過敏に反応するし。

>>172
横山ノックの話を出せば行書合格者だと
主張できる勘違いも多いみたいだよ。

今日の朝日の社説を読んで、
筆者は憲法の勉強が足らないなという感想をもたない奴は、
司法試験の受験生ではないというのは確かだな。

>>176
だから読み手は受験生だけじゃないからｗ
どうして自分中心なのかね？

>>174
オマエモなーｗ

>>177
ここは司法試験板だからさぁｗ

ぶっちゃけていうと
これだけの数の大手の新聞があるわけだから
大手に落ちた連中が仕方なく入社して作成された○ンケイは選べないだろ。

>>177
だとしてもあれは酷すぎ。
基本書どころか憲法典自体読んでないとしか思えない。

意味不明

>>181
読んでる一般国民は酷いとは思わないだろうね。

朝日信者は朝日の言葉は無批判に受け入れるからねｗ

サンケイ信者はそう言いたがるね。
右傾化が一段落しつつある昨今だから
揺り戻しの一翼を担う朝日がよほど気に入らないのだろう。

>>185
＞右傾化が一段落しつつある昨今だから

なんだそれｗ
妄想がすげーな

小泉と自民の支持率の下落傾向みれば
右傾化もとっくにひと段楽してるよ。

「右傾化」って普通に言うけど
左翼から見れば、だろっ！ｗ

日本人は右傾化というとファシズム化と誤解してしまうけど
で、右傾化＝戦前（中）回帰と思ってしまうけど
現在の状況って（英米流の）保守化なんだよな
そしてこれは前大戦時とは真逆の方向なんだよな

>>189
そうそう
親アングロサクソン化だね

中道ですが。

大阪の左翼系ローの社民党員は

“小泉首相はけしからん。わざわざ中国を刺激するようなことをした”なとど本気で憤っていた。

はぁ？

祖国を守ってくれた英霊に感謝するより大国の顔色伺うほうが大事なのかよ（ぷ

ちなみに同党員は交通違反で警察官に注意されたときも
“こんなところで取締りをするのはおかしい”と噛み付いたらしい。
国民･市民を守ってくれている人たちに対する感謝の気持ちがないようだ。

こういう人が戦没者慰霊に反対している。

彼らの本質を感じて気持ち悪くなった。

朝日は戦前・戦中はヒットラーまんせーで
戦後はスターリンや毛沢東まんせー

朝日は一貫して全体主義が大好きなんだわなｗ

朝日信者が好きそうな「東アジア共同体」なんて
昔の大東亜共栄圏の焼き写しじゃんｗ
リーダーが日本じゃなくて中国なんだけどなｗ

いいんじゃない？
どうせ2CHでしかネットウヨの主張の場はないのだから。

＞どうせ2CHでしかネットウヨの主張の場はない

さっき右傾化してるとか言ってたくせにｗ

朝日新聞とかTBSとかサヨクメディアは
ブログや２チャンネルとかのネットの言論に
いきり立って敵視しているのはなぜ？ｗ

そもそも完全な中立，客観性なんてものはありえない。
両方の意見を見比べてはじめて出てくるものだろ。

ただ，朝日は世論調査の仕方（問いの立て方）や情報収集の仕方，
取材源の秘匿を守らないといった問題はある。

朝日がそういうことしなければ，１つの意見として尊重もできるんだがねえ。

>>196
たぶん，サヨクは他にもいろいろな主張の場があるということをいいたいのかと。

たとえば，迷惑もかえりみず住居侵入してビラまきとか，
韓国人・中国人に資金援助して訴訟を起こさせるとか，
校長を自殺に追い込んで国旗掲揚を拒否するとか，
イラク戦争に反対してイラク行って人質になるとか。

レパートリー多すぎ。

朝日系メディアの親中・媚中の態度には毎度毎度辟易する

人権とか政教分離を高らかに歌うなら
中国の人権・宗教弾圧に対しても同じ姿勢をとってほしいですよね。

中国の民主化を支持します　　ネットうよ

お前ら、法律の話しろよな

憲法判断は事件の解決にとって
必要な場合以外は行わない。
こんなこと司法試験受験生なら
常識なんだけどな。

朝日とかで嬉しそうに「違憲判決」とか言ってるのは
先例として扱われない傍論での違憲判断だというのに
実にバカというか、おめでたい連中だよなｗ

でも違憲だろうな。
靖国行きたけりゃー個人として行け。

この国が付随審査制を取るから、
あそこまであそこまであざといパフォーマンスをしても、
助かっているわけだが。

自衛隊が違憲とか
総理の靖国参拝が違憲とか
そういう戯言をいつまでもウダウダいってたいなら
政界に進出して政治闘争に勝利して実現したらいいんだよ

>>207
違憲であろうが合憲であろうが、
政治闘争に勝利すれば、どっちだっていいということになるな。
特に、そんなことに関心を持たない多くの国民のもとではな。

ただ、それでいいのかという問題だろう。
なんのための司法府なのかと。

司法府が憲法判断しないっていってることを
マスコミを含め国民は尊重すればいいんだよ
自分勝手に憲法判断するやつのほうが害悪だ

商品の回収やら、包装のし直しやらやらされてるんだから
たぶん、行政庁から何らかの命令なり指導を受けている可能性があるって
言えば済む話じゃん。
これを、仮定的事情の付加だからダメという意見もあるだろうが、別に
常識的には、T社が勝手にやったというよりは、なんらかの処分があって
やったと考えて憲法論展開しても問題ないだろう。
なさそうだけどな

>>209
下級審でもきちんと手続きにのっとって判断が行なわれている。
自分の意見とあわないことを判断されたからといって
ニートの分際で偉そうに他人を害悪呼ばわりするのは
よくないな。

>>211
そんなにイキリ立ちなさんなってｗ

サヨちゃんは瞬間湯沸かし器だからねぇ（笑）

判断しなかったんだから、合憲でも違憲でもない（不明）ってことでFA？

違憲ではないのは確か

>>214
小泉の靖国参拝行為自体はそうだな。
原告の法的利益に関しては敗訴だが。

合憲でもないのも確か。

そもそも行政府の長が
憲法違反をするなんていうことは
あってはならないわけで

濃い泉の学生時代になしたレイプ容疑は犯罪。
オヤジがもみ消す間に留学名目でロンドンに逃亡。

裁判所が違憲であると認めていない以上
合憲が推定されるに決まっているだろ
アホか

お前がそう択一の肢を選ぶとすると
正解は違憲か。

そんな問題があるのか？
左翼かぶれはもっと勉強してこいよｗ

雑学ばかりにかまけて行書すら落ちるネットウヨが
「正解の肢は合憲だ！」
と言い切ってしまうと
本当に違憲に思えてくるなｗ

>>219
濃い泉の学生時代になしたレイプ容疑は犯罪。


そんなこと国民は知らされてないが？

容疑は犯罪

>>223
それを言っては該当者がまた荒らすだろｗ

左翼かぶれのおっちょこちょいは
裁判しさえすれば憲法判断してもらえると
思っているみたいだなｗ　アホ過ぎｗ

>>223
う〜ん
確かに悩ましい。

567 ：氏名黙秘 ：2006/06/26(月) 00:07:53 ID:???
社民党＝朝鮮総連は卑劣だな


568 ：氏名黙秘 ：2006/06/26(月) 00:12:12 ID:???
適性失敗の原因はあくまで自分の無能さゆえ。
自分からアニメやエロゲー、おかしな雑学本ばかりにかまけて
おきながら、それを社民党の責任にするのはおかしい。

ネットウヨは本当に卑劣だな。


569 ：氏名黙秘 ：2006/06/26(月) 00:13:58 ID:???
>>567
はいはい。
社民党＝朝鮮総連なわけねえだろ。
そんな情報収集力じゃ、一生試験うからねえぞ（ｗ


570 ：氏名黙秘 ：2006/06/26(月) 00:15:29 ID:???
うるせえな。
今年こそは行政書士とってやるよ。
で、ローに入学して左翼は滅亡だ！

＞行書合格→ローに入学→左翼は滅亡

ネットウヨってすげえな…ｗ

ウヨもサヨもどっちも痛い
司法試験に無縁の人種だろうな

首相参拝が違憲か合憲かと言われれば明らかに違憲だろ。
首相が公務面して靖国に行くことで、靖国は特別なところだ！と一般に
思わせる効果は十分ある。合憲な参拝だと言いたければ、参拝に公務性
を完全に排除すべき。（明確に休暇をとって行くとかな）

ただ、それを裁判で争えるかと言えば、現行法上は争えない。（つまり
訴えの利益がない。）
最高裁はだから憲法判断をしなかった。それだけ。
合憲と判断したとか憲法判断回避の原則だとか言ってる奴らを見ると哀
れみの目で見たくなる。

この問題の本質は、そもそも違憲確認訴訟という訴訟類型が立法上認めら
れていないこと。
戦前の大審院にさえ足元にも及ばないくらいに少人数に制限されている
最高裁裁判官を大増員し、憲法判断をバンバンする裁判所にすべきだ。
そうしないと、三権分立などまやかしだよ。

靖国参拝はこの板では政教分離違反が問題という話になるべき。
ウヨとかサヨとかいう問題ではない。

＞首相が公務面して靖国に行くことで、靖国は特別なところだ！と一般に
思わせる効果は十分ある。

公務でいってると思ってる奴もいなけりゃ
特別なところと思う奴もいないだろ
小泉が参拝に行ったというただそれだけのこと

内閣総理大臣と記名しちゃ公務→違憲だわな

最高裁判所は憲法判断しなかった
ただそれだけのこと

>>234
「内閣総理大臣小泉純一郎として参拝しました」と明言してましたが何か？

やっぱ判断したなら違憲か

外野が「イケン、イケン」とギャンギャン吠えるな。
うるせーんだよ。クズどもが。

職業　内閣総理大臣
ってだけだろ。

それはそれでいい

どっちにせよ政治で決着しろってことさ

女優　桃井かおりとして参拝しても俺はそれが公務だとは思わん

受験勉強しかしてないと、憲法上違憲か合憲かという平面的な判
断しかできないけど、実際に裁判を見てると、訴訟要件論とか色
々立体的に絡み合って争点が形成される。
最高裁が判断しなかったのは、憲法判断を必要とする面を避けて
形式論で切って捨てたから。
地方自治体に対する訴訟（愛媛玉串など）のように、法律で憲法
判断をする利益を認めてしまえば、解決する問題なのは232のいう
とおりだな。

>>239
行書落ちのネットウヨではまさしく外野だな。

>>244
そうそう
左翼かぶれの活動家も然り

偉い学者の先生方でも意見が分かれているんだから、どっちも一理あるんだろ。
自分の方が正しいと信じてりゃいいよ。

>>246
違憲とか言ってるやつらは別に純粋に学問的にいってる訳じゃないだろ

偉い学者だと違憲が通説なんで
俺は違憲で。

結局、選挙で政権が選べるんだから
首相の靖国参拝が問題のあることなら
参拝しない総理大臣を国民が選べばすむわけさ
国民が自民党を選んでいるんだから
どうしようもないよ

>>242
男優　加藤鷹としてでも、俺は違憲などとは言わん。


>>246
合憲なんて言ってる学者はえらいと思われていない。
「ああ、あの御用学者ね」という扱い。

>>249
なら、お得意の手法で、靖国参拝是か非かだけを争点に据えて刺客選挙でも
してみればいいんだよ

違憲という学者の中にも左翼活動家みたいな連中もいるからなぁ。。。

>>251
そうそう
それでアンチ靖国の政党が
政権とればいいのよ

>>247
俺は純粋学術的に違憲だと思ってますが何か？

>>254
なら原告の代理人になってやれば？ｗ

>>252
それはお前が偏見もちなだけだろ。
自分の不出来が理由で憲法の教授に良い評価もらえなかった
やつが吐きそうなセリフだなｗ

合憲と考える学者なんて拓殖大の教授だけだろｗ

>>255
ここで質問です。
学術的に違憲＝違憲判決をとれる　ではない
なぜでしょう？わかるかな？

憲法学者の多くが違憲だと吠えても
この問題は裁判という場で争うのはナンセンス

ヒント：手続法

まぁ、とにかく最高裁の判決がやっと出たことは感慨深いことだ

>>261
だれだよおまえｗ

自演？

純理論的にいって総理の伊勢神宮は違憲！（笑）　あほくさｗ

自分の意見と違うからって、学者までウヨやサヨにすんなよ。合憲派も違憲派も両方たくさんいる。

憲法学者には政治的にイロがついてるのがゴロゴロいる

ｃ

司法試験板なんだからもうちょっと法律論で考えたらいいと思うんだが。
ニートだとか行書落ちだとかいってみてもしょうがない。

現在の最高裁は，違憲性を強く感じる事例，重大と考える事例に関しては法的利益の侵害を認める。
たとえば在外投票制度の不存在に，5000円の損害を認めたことが記憶に新しい。
行政法を習っている人なら，もんじゅ訴訟がなぜ原告適格を認めたのかといったことからも類推できると思う。

したがって，今回こんなあっさり法的利益の侵害を否定したということは，
最高裁は合憲性についてそれほど疑いを持っていないのではないかということはできそう。

>>269
悪いが詳しく説明してくれage

小泉総理が靖国神社に参拝するようになって以降
靖国神社の参拝者数が増加したからといって
宗教的な意味で神道を援助・助長したと
はたして言えるのだろうか？

民主党の小沢一郎や自民党の古賀誠は
靖国神社に「A級戦犯」を分祀させる趣旨の発言をしているが、
こっちの方が政治権力による特定宗教に対する圧迫・干渉にあたると思うが。

＞宗教的な意味で神道を援助・助長したと
＞はたして言えるのだろうか？

いえるんじゃねーの

具体的に何が援助・助長されたわけ？
賽銭が増えたとかか？

>>272
それはガチだろうね。でも、それと小泉さんの問題は無関係。

小泉純一郎は国民に靖国神社に参拝するように呼びかけたわけでもない。
政府が靖国神社を援助、助長したなどとみなすのはいささか強引な気がする。

あれだけ映像が流れれば宣伝効果は抜群だよな
神社の中は私有地なんだからマスコミ撮影禁止にすればいいものを

＞小泉純一郎は国民に靖国神社に参拝するように呼びかけたわけでもない。

周辺の人間は靖国を拝することは国民の義務みたいなこといってるぜ

中国、韓国のクレームや日本国内の左翼の反小泉キャンペーンも
皮肉なことに靖国神社の宣伝になっているんだよな（笑）

それも計算に入れた上での、靖国公式参拝。
人身掌握術には長けているな。

>>270
在外投票の判例はいいよな？
憲法違反の疑いが強いことから，5000円の精神的損害をなかば擬制して国賠を成立させている。

もんじゅ訴訟についてだが，
たとえば近所に施設が建設されることに反対する付近住民が訴えることは，法的利益がなく通常無理なんだが
原子力発電所や空港が建設される場合は，訴えの利益を認めてしまうのが判例。

つまり判例は，憲法違反や侵害の重大性を法的利益の有無において考慮する。

したがって，最高裁が，あっさり法的利益なしとしたということは，
それほど深刻な問題と考えていないということを意味する。

>>269
＞現在の最高裁は，違憲性を強く感じる事例，重大と考える事例に関しては法的利益の侵害を認める。

違憲判決である愛媛玉串訴訟では「法的利益の侵害」が認められ、
国家賠償請求も可能だったということですか？

ネットウヨといったニートらの
書き込みを削除すると
おどろくほどサーバーの負荷が軽減するなんて
話を聞いたことがあるな。

>>283
ネットウヨに粘着するおまえみたいなクズの書き込みもなーｗ

>>284
何をそんなに必死に反抗してんだ？

>>282
最高裁が重大な事案に法的利益の侵害を認めるようになったのはごく最近。
愛媛玉串訴訟当時の最高裁は，国賠の違法性を極限的な例外的場合に限局していた。

今後は，違憲性の確認のために国賠を使いやすくなったのでそういう訴訟がたくさん出てくるだろう。

ただ，愛媛玉ぐし料のようなケースでは別に国賠を使わなくても納税者の地位で訴訟起こせるので議論の実益がないがな。

・・・というか，こんなこと俺がいわなくても最新の判例評釈かなにかに載ってると思われ。

左翼って消えれば世の中良くなるのに

>>286
＞・・・というか，こんなこと俺がいわなくても最新の判例評釈かなにかに載ってると思われ。

ソースと引用をきぼん

>>287
いろんな考え方を持っている人が、いないと一方通行で暴走する危険が高い。
特に、この国ではな。

気に入らない考えであっても、その意義は認めるべきだろうな。

三国人が誘拐事件起こしたね。

また在日か

身の代金目的略取罪は重いな

靖国参拝訴訟２件の原告敗訴確定　最高裁、上告棄却

　小泉純一郎首相が平成１３年８月、靖国神社を参拝したのは憲法の定める政教分離原則に反するとして、
戦没者遺族らが小泉首相などに慰謝料を求めた２件の訴訟の上告審で、最高裁は２７日、原告側の上告を棄却する決定をした。
原告側の敗訴が確定した。

　歴代首相の靖国参拝に絡み、最高裁は２３日に初めて、参拝が公的か私的かや憲法判断には踏み込まずに原告側の訴えを退けていた。

　小泉首相の靖国参拝をめぐっては、全国で８件の訴訟が起こされ、
これまで地高裁で出された判決はいずれも原告側の請求を棄却している。
このうち、福岡地裁判決（１６年４月）と大阪高裁判決（１７年９月）では違憲判断が示されて確定。
最高裁に係属していた訴訟は３件だったが、この日の決定でいずれも原告側敗訴が確定した。

http://www.sankei.co.jp/news/060627/sha086.htm

>>288
おいおい・・・。初学者なら仕方ないが，在外投票の判例ぐらいフォローしとけよ。

在外投票制度のないことの違憲性について，
精神的苦痛を被った国民に5000円の法的利益の侵害を認めることを前提に，
国賠の適用上の違法性を認めた。
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25008&hanreiKbn=01

この論理からすれば，もし参拝の違憲性を裁判所が強く感じていたとすれば
精神的苦痛を被る国民（Ex.身内が合祀されているキリスト教信仰者）に法的利益の侵害を認めることは容易だったはず。
そういう悩みすら見せずにあっさり法的利益の侵害を認めなかったのは，違憲性を感じていないことの証左といえるわけ。

結局、日・中・韓の三国人による犯罪だった。
アジア人ってみな猿だねｗ

＞合憲と考える学者なんて拓殖大の教授だけだろｗ

それについては同感。
拓大卒業生の半分は自衛隊か警察官を目指し(合否はともかく）
残りのほとんどはニートか街宣バイトになっているなんて話を
聞いたことがある。

「黒い翼」と名乗る京都出身の在日が、ちくり板に粘着してます。

翼システムの犯罪を告発するスレ�X →このスレは見もの
（自分が痛いところを突かれると、他人に転換たしたりするチョン特有の姑息さが伺えます）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151068892/l50

[小泉]純一郎[鮫島]
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1150984162/l50
この馬鹿は ろくに大学も出てないくせに、
司法試験に落ちたのは公安委員の陰謀、自分の無能を棚に上げて、
会社を辞めさせられたのは集団ストーカーによるものとほざいている
大バカチョンです。奴の建てたスレで叩いてやってください

去年の３月俺はバイクの免許を取るため合宿教習で浜松にいった。
同じ日に入校した16才の少年と教習後よくいろいろな話をしていた。
たしかもう教習も残り少なくなった頃突然少年はこんなことを言い始めた。
少年「でも日本が腐ってるのも在日のせいですよね?」
どこかで聞いたような話である。少年は続けて
少年「チョンとかマジで氏ねばいいのに」
コレをきいて少年に2ｃｈを知っているかと訪ねると
案の定がっつり食いついてきた。
正直、かなり落胆した。
こんな年端も行かない少年がやれ在日だ、やれ朝鮮人だと
他国の人を完膚なきまでにけなしているのだ。
若年にして今のニュー速や実況、vipなどをみていれば
きっと自分もこうなっていたかもしれない。
その後、彼には相槌だけしてその場ではなにもいえなかった。
今彼はどこで何をしているのだろう。

>>294
>あっさり法的利益の侵害を認めなかったのは，違憲性を感じていないことの証左といえるわけ。

被侵害利益はあちらは参政権、こちらは宗教的人格権。重要性に差異がある。
最高裁が違憲性を感じてないと断じることはできないと思う。

小林節（慶應）は合憲とか言ってたぞ。

まぁ憲法学者ってアカばっかりだから。
自衛隊違憲とか電波飛ばしてるし。

アオよりかはマシ

誤って突入されたマンション住人あ然
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006062734.html
「女はどこだ」「ここじゃない」と立ち去る
　警視庁は当初、池田果菜子さんが監禁されていたマンションを、隣の３階
建てマンションと間違え、捜査員が同じ「３０５号室」に誤って突入して
いた。
　犯行車両をひそかに追尾していた警視庁は、２６日午後７時３５分ごろ、
車を降りた男がこの３階建てマンション周辺に出入りする姿を、気づかれな
いように数百メートル離れた場所から確認。２７日午前０時４０分過ぎ、
ＪＲ川崎駅前で車に乗っていた中国籍の男ら２容疑者に職務質問したところ、
中国籍の男が「（果菜子さんは）川の近くのマンション３０５号室にいる」
と供述したため、警視庁はこのマンションの疑いが強いと判断。捜査１課
特殊班の捜査員をこのマンションに突入させた。
　同室に住む無職の男性（６３）によると、部屋で絵を描いていたところ、
施錠したはずのドアから私服姿の７、８人の男らがいきなり室内に踏み込ん
できた。焦った様子で「女はどこだ」と声をあげて入ってきたので「なん
ですか」と答えると、押し入れを開けたりして２分ほど室内を“物色”。
「ここじゃない」と言った後、「あまり言えないけど人命にかかわること
だった。申し訳ない」と謝って部屋から立ち去ったという。
　男性は「鍵は管理人から借りたようだ。しばらくしてから捜査員の上司
も謝りにきた。犯人が捕まってくれてよかったが、本当に驚いた」と目を
白黒させていた。

>>299
参政権と宗教的人格権とで重要性に差異があるだろうか？

少なくとも憲法学上は，参政権は公務としての性質を併有し，純粋な権利ではない点から
精神的自由である宗教的人格権よりかは厳しく審査されないものと理解される傾向にある。

この国の国民はあの戦争時と全く同じ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2132818/detail
　彼我の実力差を見せつけられたＷ杯のブラジル戦。驚いたのは、ボロ
負けだったのに、いまだに「次がある」と書いている大マスコミの報道
姿勢だ。この国のメディアの「正体」を見せつけられたような気がする。
　ボロ負けのブラジル戦を見て、多くのサッカーファンは世界との実力
差を実感したのではないか。漫画家のやくみつるさんはこう言っている。
「これまで辛口の意見を言い続けてきて、非国民みたいに思われてきた
けれど、この結果を見て、ファンも冷静になったと思う。問題はメディ
アで、まだ本音の報道をしようとしない。ファンの方が『メディアに
だまされた』という意識を持ちだしたと思います」
　それほど惨めな敗戦だったわけだが、懲りない大マスコミはこの期に
及んで「４年後がある」などと寝言を言っている。読売新聞は「ブルー
サムライ　次がある」とか書いていた。甲子園で負けた高校生に「来年
がある」と言うならまだしも、実力差が歴然で、それを一番自覚して
いるプロの選手に、こんな物言いがあるか？　慰めにもならないし、お
めでたい日本代表選手だって「ばかにされた」と思うだろう。ファンに
したって「いい加減なことを言うな！」である。評論家の吉川潮さんは
こう言っている。
「たかがスポーツではありません。結果がハッキリ出るスポーツ報道で
すら、サッカー協会や選手、関係者におもねるような記事しか書けない
日本のメディアに呆れるのです。スポーツですらこうだから、当然、企
業や政治報道はもっと“気配り”しているのだろう。憲兵が怖くて、
大本営発表を垂れ流した戦前のメディアとどこが違うのか。言論の自由
があるのに、このありさまはひどすぎますよ」
　やく氏も「『もっと書けよ』と言いたい」と呆れていた。真実を伝え
ようとせず、強いものにおもねるだけのメディアの体質、低レベルは、
昔とちっとも変わっていない。【2006年6月24日掲載】

国家に殉じたひとを
時の国家の指導者が
慰霊することは憲法で
禁止する行為じゃない

その行為が憲法違反というなら
憲法じたいを改正しないといけない

>>304
最高裁の立場について話してたんじゃないのか？

小泉個人が参拝したのを政府の行為というのは無理がある

>>294
最高裁の拠って立つ制度的保障説によれば（津地鎮祭事件判決）
政教分離違反でも、個人の法的利益の侵害はない、という論理は全く成り立つ

法的利益の侵害なし＝政教分離違反無し、といえるのは
政教分離の性格に着いて人権説をとった場合に可能なことだが
これは最高裁のとる立場ではない

右翼に汚染された脳みそが判例学説の理解を歪めているらしいな

>>309
憲法判断回避したんでしょ最高裁は？

法的利益の侵害なし＝政教分離違反無し＝合憲
なんて思ってる香具師いるの？

あくまでも政治判断にまかせるってことだろうな
だから総理が代わるごとに判断も変わる
あいまいなことが大好きな国民性だから仕方ないのか

>>310
＞法的利益の侵害なし＝政教分離違反無し＝合憲
＞なんて思ってる香具師いるの？

>>294を読め

国民の代表者が選んだ国会議員の多数派が合憲と考えて，
しかも国会が選んだ総理大臣とか内閣が合憲といっているんだから合憲では？

裁判所に違憲という判断を突きつけられていない以上
一般論として合憲と推定されるだろ＞総理大臣の行為

アカ学者の判断は国会や内閣総理大臣の判断に優先するのか？

>>307
失礼した
最高裁の立場は，参政権については憲法44条を根拠に大幅な立法裁量を認める。
一般的な人格権より上に位置づけることは考えにくいのではないだろうか。

>>309
制度的保障説は，"政教分離権"なる人権侵害を根拠に個人が違憲主張できないというものであって，
個人の法的利益の侵害がない，とするものではない。
（個人の人権侵害はない，というなら正しいのだが，法的利益の話なので。）

たとえば，制度的保障である地方自治制度を国が廃止したとして，
地方公共団体に給付を受けていた等の住民には，当然，損害（法的利益の侵害）が発生する。
したがって住民は，"地方自治権"という人権の侵害は主張できないが，国賠請求は起こせる。

これでわかったか？

>>315
一般的な人格権＞参政権
これを最高裁の立場というのはざっくりし過ぎ。そのことはあんたもわかってるんだろ？

ざっくりいこうぜ

>>315
人権侵害がなければ法的利益の侵害も無いよ

＞たとえば，制度的保障である地方自治制度を国が廃止したとして，
＞地方公共団体に給付を受けていた等の住民には，当然，損害（法的利益の侵害）が発生する。
＞したがって住民は，"地方自治権"という人権の侵害は主張できないが，国賠請求は起こせる。

地方自治制度は憲法上の制度であり、国が任意に廃止できるものではない。
廃止するには改憲が必要。
で、憲法改正が法的利益の侵害≒国賠法上の違法を構成するか、
という論点は、見たことも聞いたことも無いので正直わからんな

＞これでわかったか？

きみがとてつもなくエキセントリックな思考の持ち主ということはわかった

＞人権侵害がなければ法的利益の侵害も無いよ
アホ・・・

>>318
人権以外に法的利益は存在しないのかよｗ
国賠を起こすのに必要な法的利益は人権でなくとも，法律が保護する利益であればいい。
（そこに個別的保護要件だとかいろいろ話はあるが。）

設例は，憲法違反であるところの地方自治廃止行為に対して国賠訴訟を提起できるかということ。
これに対しての答えは，地方自治廃止によって法的利益の侵害を受ける住民は提起可能，という結論になる。
このように，制度的保障を侵害する行為に対しても，法的利益の侵害は存在し国賠請求そのものは可能。人権として主張できないだけ。

ただ，違憲の立法行為を国賠法上違法ということがこれまでは難しかったが，
去年の９月の判例によりこれが大幅に事実上緩和されたわけだな。

ちなみに本筋とは関係ないが，国賠の違法性は，法的利益の侵害とは全然別な概念なのでその点も間違ってる。
国賠の違法性っていうのは過失のことなので・・・。

もちょっと基本的な概念押さえた方がいいと思うよ。
これを単なる煽りととるかアドバイスととるかは勝手だが。


とりあえず論文終わらないと議論にもならなさそうなのでこのへんでもう去ります。

>>320
＞人権以外に法的利益は存在しないのかよｗ

法的利益というのは広義の人権のことだろうが
ここで問題にっているのは「法律が保護する利益」じゃない

＞設例は，憲法違反であるところの地方自治廃止行為に対して国賠訴訟を提起できるかということ。
＞これに対しての答えは，地方自治廃止によって法的利益の侵害を受ける住民は提起可能，という結論になる。

靖国訴訟は法の改廃の違憲性・違法性を争っている事案ではない

＞制度的保障を侵害する行為に対しても，法的利益の侵害は存在し国賠請求そのものは可能。人権として主張できないだけ。

じゃ、傍論で政教分離違反＝制度的保障を侵害する行為を認めつつ、
法的利益の侵害を否定した二つの下級審判決をどう説明するわけだ？

＞論文終わらないと議論にもならなさそうなのでこのへんでもう去ります

おれは択一落ちだが、そんな理解じゃどうせ論文は無理だよ
「地方自治廃止行為」とか意味わからないし

日本に厳格な政教分離規定は合わない
皇室は神道に基盤を持つものだ
憲法20条は緩和すべき
いつまでもＧＨＱ憲法に固執する必要はない
速やかに改憲しよう

てか、1〜8条を改憲すれば政教分離も
達成できる。一石二鳥だな。

567 ：氏名黙秘 ：2006/06/26(月) 00:07:53 ID:???
社民党＝朝鮮総連は卑劣だな


568 ：氏名黙秘 ：2006/06/26(月) 00:12:12 ID:???
適性失敗の原因はあくまで自分の無能さゆえ。
自分からアニメやエロゲー、おかしな雑学本ばかりにかまけて
おきながら、それを社民党の責任にするのはおかしい。

ネットウヨは本当に卑劣だな。


569 ：氏名黙秘 ：2006/06/26(月) 00:13:58 ID:???
>>567
はいはい。
社民党＝朝鮮総連なわけねえだろ。
そんな情報収集力じゃ、一生試験うからねえぞ（ｗ


570 ：氏名黙秘 ：2006/06/26(月) 00:15:29 ID:???
うるせえな。
今年こそは行政書士とってやるよ。
で、ローに入学して左翼は滅亡だ！

>>315
＞制度的保障説は，"政教分離権"なる人権侵害を根拠に個人が違憲主張できない
＞というものであって， 個人の法的利益の侵害がない，とするものではない。
＞制度的保障である地方自治制度を国が廃止したとして， 地方公共団体に
＞給付を受けていた等の住民には，当然，損害（法的利益の侵害）が発生する＞したがって住民は，"地方自治権"という人権の侵害は主張できないが，国賠請求は起こせる

その場合、給付の根拠となる具体化立法があって、
（そんなものが地方自治法？の中にあるのか知らないが）
その廃止の違憲性を国賠訴訟の中で争える、というだけだろ

抽象的な政教分離違反や地方自治違反を直接の根拠に
国賠請求ができるわけではない
したがって国賠が認められなかったからといって
政教分離違反や地方自治違反が存在しないことにもならない

コリアン・ザ・サード
http://koreanthe3rd.jp/
依存症の独り言
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/
極右評論
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/
アジアの真実
http://ameblo.jp/lancer1/
やじざむらい的日々雑感
http://yajizamurai.blog24.fc2.com/
mumurブルログ
http://blog.livedoor.jp/mumur/
ぼやきくっくり
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/
草莽崛起 ーPRIDE OF JAPAN
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/

194 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/06/29(木) 23:42:37 ID:qJeUBsrA0
神道への傾斜はやめたほうがいいのは事実。
この宗教は国際性をもたない。鎖国につながる。
仏教にかえるのがいいだろう。
靖国寺にすれば問題はなくなるはず。東条は光寿無量院釈
という戒名をえている。戒名とは仏弟子としての名前である。
日本国民のほとんどが死ねば戒名をもつことになる。
従って神道形式でとむらうことにこだわる必要はない。
仏教の教えは(少なくともその一派は)善人でさえ往生するいわんや
悪人をやとなっている。
靖国神社の隣に靖国寺をつくってもいいだろう。そのほうが現実かもしれない。
参拝は寺のほうにすればよい。靖国神社にはアナクロな点があるのは
確か。仏教を国の中心において神道をそのかたわらにおくのがよい。

小泉もこの弁護士たちも一緒にいなくなってくれればよい。

ま、天皇制もわざわざ憲法で規定を設けたりしてまで維持する
必要も感じないけどな。靖国神社とか神社が自分達で教祖として
民間団体として祀っていればいいことなのではないかと。
ぶっちゃけ日本の象徴としては舌足らずな存在だよ、天皇。

【靖国】小泉首相が苦言「（８月１５日の靖国参拝）そんなに争点化しようとしなくてもいい」［06/26］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151332399/46
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/06/27(火) 07:36:21 ID:H56xg60P
>>1
　　　　　　　 　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミ
　　　　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　　 　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　 彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　　　　　 彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　
　　　　　　　ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　
　　　　　　　　ヽ　　r-─一'冫' /　＜ あまり私を争点化しようとしなくてもいい
　　　　　　　　__＼'´ ￣´　 ' ／!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　 !''　{　　　　　　　　　　 }''　!.
　　　　　／　　i,　　　　　　　　　　 〉　ヽ.、
　　　　彡､,,,-‐┘　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ

こくばいの違法って過失なの？
始めて知ったんだけど

>>324
社民党と北朝鮮の密接な関係をごまかそうとする社民党員、見苦しいぞ！

北朝鮮とのつながりを指摘されるとごまかす
あるいはその場では過ちを認める

しかし内心は反省していない。
相変わらず親しみをこめて“共和国”と呼ぶ
土地国有化に賛成

自衛隊合祀判決もそうだけど、最高裁が言うには「近親者が勝手にまつられて
も、寛容でいなさい」、ってことだから、最高裁の長官とか、コイズミとかの
親父さんをオウムとか大金玉教団（実在、ただし宗教法人にはなっていない）
でまつってやればいいと思う。

別にとめようがないでしょ。

ベトナムにはキリストとアラーを同時に祭っている宗教施設があるらしいけど
これも放置するしかないね。

原告は芦部よんだほうがいいと思うんだが。

呼びたくても冥土から呼ぶことは困難かと

天皇の存在は凄い。
日本の首相と天皇では海外においても格が違い過ぎる。
憲法においても元首と明記すべきだろう。

中曽根支持者乙

司法試験受験生だったころ、答案練習会で必ず出た問題ですね。
イカレタ憲法学者が出題して、模範答案は参拝違憲で書いてある。
日曜答案練習会が専修大や明治大の時は、帰りに靖国神社にお参りした。
違憲論で答案書いた罪滅ぼしでした。

>>339
靖国参拝？？
右翼だな

違憲でもどうってことはない。
既成事実が大事。

328 ：氏名黙秘 ：2006/06/30(金) 00:34:51 ID:???
ま、天皇制もわざわざ憲法で規定を設けたりしてまで維持する
必要も感じないけどな。靖国神社とか神社が自分達で教祖として
民間団体として祀っていればいいことなのではないかと。
ぶっちゃけ日本の象徴としては舌足らずな存在だよ、天皇。

>>342
下一行を除いて同意

世界から見れば
金閣寺(京都)＞寿司＞桜＞中田＞富士山＞温泉＞＞＞＞＞＞＞天皇一家

だろ。
娘を跡継ぎにすることすら躊躇して、離婚を考えてた皇太子妃のいる
閉塞的なロイヤルファミリーなんて存在する価値なんかあるのかね。

世界から見た日本の象徴の現実

金閣寺(京都)＞寿司＞桜＞チビ＞中田＞地震＞名刺＞水使いすぎ＞富士山＞温泉＞＞＞＞＞＞＞天皇一家

>>344
わろす
万世一系じゃなければもはや天皇じゃないだろ

まさこタンは、万世一系うんぬんが嫌で娘を跡継ぎにするのを躊躇
したんでなくて、娘を一生檻の中のパンダにするのが嫌だから
離婚を考えてたんだろ。
親としては当然だろな。

実際、天皇制ってあとどれぐらい持つものなんだろうね
この科学の時代に

>>348
科学的社会主義（ぷ

世界から見れば、中田は02W杯4強に貢献した韓国代表と思ってる人もいるし、
天皇一家が中国や朝鮮の元首だと思ってる人もいるしな。
一方で日本人は今のドイツの女性首相や大統領の名前すら思い浮かばない人も
多い。欧米じゃこれはあり得ない。

日本はしょせん極東ってことでしょ。

別に社会主義が科学的だったとは思わん
社会主義を科学的に批判したものってたくさんあるし

したがって社会主義の限界をもって科学主義の限界という
ウヨクの主張には何の意味も無い

>>351
科学「主義」ってなあに？
科学的な生き方の提唱でもするんでつか？

社会主義なんて言葉は、団塊の世代以上の人が使うオジン言葉。
高齢者の言葉

科学的に証明されないものを信仰するのは
愚かだってことだよ。
たとえば英霊なんてのは科学的根拠がない。地鎮祭も同じ。

俺は社民ないし共産支持者だが
地鎮祭は地震の多い日本で育まれた「日本らしい」文化と思うから
個人が神主を雇ってやるぶんには良いと思ってるよ。
もちろん、公費でそれを行うことには疑問があるから津地鎮祭最高裁
判決の目的効果基準は緩いと思うけどね。

津地鎮祭最高裁判決の目的効果基準をいまだに採用していても
靖国参拝は違憲にできる。問題は、総理大臣のこれらの行為を
違憲にする法的手立てが「ない」ということだ。だから原告の
訴えは、憲法上認められていない静謐な宗教的人格権の侵害のみを
理由にせざるを得ない。
地方自治法上は自治体の公費支出（玉串料支出）については違憲
にできるのだが…。

[中山前文科相]村上世彰被告から政治献金、昨年衆院選直前
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2145608/detail
　自民党の中山成彬・前文部科学相が支部長を務める衆院宮崎県第一
選挙区支部が、昨年９月の衆院選の直前、「村上ファンド」前代表の
村上世彰被告から１５０万円の政治献金を受けていたことが３０日、
分かった。中山氏の地元事務所によると、中山氏は同日朝、「個人的な
つながりはない」と話したという。

2006年06月30日13時31分 毎日新聞

中山 成彬（なかやま なりあき、1943年6月7日 - ）は、宮崎県出身の
日本の政治家。宮崎県1区選出の衆議院議員。国務大臣。
東京大学法学部卒業し、大蔵省に入省。大蔵省大臣官房企画官などを経て、
1982年に退官。政治家の道に入る。自由民主党所属。内閣官房参与を
務めた中山恭子は大蔵省時代の同期であり、妻。

2003年8月、私設秘書の給与（1996年12月から1998年2月までの
計300万円）が大阪市の電子機器メーカーにより肩代わりされていた
ことが発覚した。

中山成彬文科相の教育基本法「改正」問題での発言
http://www.kyokiren.net/_recture/nakayama2

で、この判例来年出題されるの？

>>351
むやみに科学を振り回す点で無神論、すなわち左翼であることは明白

>>355
社民を支持すると言う点で良識がない人だね。
何が“もちろん”だ。
お前らの偏った常識に過ぎない。

>>356
そっか、では総理大臣が参拝するときは玉ぐし料を公費で出してもいいんだよね。

>>362
お前って馬鹿だな。
法律がないからといって出来るわけないじゃんか。

>>361
偏ってるのはお前。
ネットウヨが常識語るな。

385 ：氏名黙秘 ：2006/06/30(金) 12:28:47 ID:???
・高学歴で低学歴が大嫌い
・家は金持ち
・自分は無職
・自分の人生を滅茶苦茶にした（と思ってる）左翼（マコツ）が憎くて仕方がない

ネットウヨの論調ってまんま司法浪人とかぶる


387 ：氏名黙秘 ：2006/06/30(金) 13:57:57 ID:???
いやまあ論理に問題は無いでしょ。
そいつがローに逝ったとして、サヨを絶滅させれるほどの能力があるとしてる
前提に問題があるだけでｗ
まあそういう意味では行書すら取れるか怪しいともいえる


388 ：氏名黙秘 ：2006/06/30(金) 14:06:16 ID:???
>>385
法務博士様という高学歴集団は大嫌いだお


389 ：氏名黙秘 ：2006/06/30(金) 15:25:59 ID:???
うるせいうるさいうるさい。
お前等キモい。

みんな、聞いてくれ！
択一落ちで泣く泣く司法書士転向を考えてた、人生お先真っ暗な
俺だったが、サマージャンボで億単位当たっちゃったから
人生が変わってしまった。
銀行でもらった案内には、弊害を防ぐためご友人でも内緒にしておくように…
などと書いてあるから誰にも言えない。言いたくても！
うわわわわわ！
流行りの外貨預金やファンド信託でならマジに利子だけで年収1000万円越え
ます。お前等の周りの人間で、20代後半にもなっていながら悲壮感もなく
親元とも離れてのんびり資格試験の勉強やってる人間は間違いなく高額当選者。
間違いない！
俺も習います…
しっかし、人生ってわからんもんだな〜。
今までロクに善行も積んできたわけじゃないし、靖○神○の外壁に
立ちション引っ掛けたこともあったくらいだが、天罰なんて
ないってことかｗ
でも、いざ金持ちになるとわかると、今まで社民・共産に投票してた
くらいだが考えも変わっちゃうな？！。杉村太蔵のことを苦労知らずの
税金泥棒と思って憎んでいたが、俺の税金を安くしてくれる自民であれば
OKだと思うようになってきたよｗ

>>333
>自衛隊合祀判決もそうだけど、最高裁が言うには「近親者が勝手にまつられて
>も、寛容でいなさい」、ってことだから、最高裁の長官とか、コイズミとかの
>親父さんをオウムとか大金玉教団（実在、ただし宗教法人にはなっていない）
>でまつってやればいいと思う。

だから、最高裁判例によれば誰も止められないんだから、安心して
堂々とやれよ。

そう、お前だよ、お前が自分でやれよ。他人に頼らず、「やればいいと思う」とか
能書き垂れてないで、さっさと実践してみろよ。
オウムだかアレフだか、大金玉教団にお前がでかけていって、自分でやれよ。
ほら、さっさとやれよ。

まあネットウヨもネットサヨもどっちもどっちってとこだな。
俺も無神論者だが左翼じゃねえ。
靖国参拝も別に構わんさ。

公務員による参拝は一律に止めて欲しい。
神道なんか信じちゃいない無神論者の立場からすれば
公的機関による特定の宗教への加担はキモい。

目的効果基準の問題点は
効果の基準が一般人性を重視しすぎている点だしな。

土下座検事が検事総長に決まった。役人の世界は魑魅魍魎

>>369
一般人でいいだろ。
奇人では基準にならん。

大東亜戦争の英霊に頭を下げてはいけないと批判するのは、
成りすまし日本人のチョンだろう。

「黒い翼」と名乗る京都出身の在日が、ちくり板に粘着してます。
この馬鹿は ろくに大学も出てないくせに、
司法試験に落ちたのは公安委員の陰謀、自分の無能を棚に上げて、
会社を辞めさせられたのは集団ストーカーによるものとほざいている
大バカチョンです。奴の建てたスレで叩いてやってください

翼システムの犯罪を告発するスレ�X →このスレは見もの
（自分が痛いところを突かれると、他人に転換たしたりするチョン特有の姑息さが伺えます）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151068892/l50

オムロンの裏事情 →最初は「通りすがり」というコテハン
途中「黒い翼」に変わる。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1142094830/l50

[小泉]純一郎[鮫島] →前スレよりバカチョンが小泉叩き
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1150984162/l50

司法試験板なのに全然法律の議論がされないな。

最高裁判決についてだけど，先に出てた判例分析もさることながら
判旨が，問題を「靖国神社への参拝」ではなく「神社（の１つ）への参拝」と処理した点が決定的だよ。
つまり，靖国を特別視した処理を一切せず，数ある神社の１つに参拝したという見方をしてる。

このとらえ方をする限りは，違憲になりようがない。
最高裁は，玉ぐし料を公費から支出しない限りは，公人の参拝行為を合憲としているためだ。

したがって，憲法判断そのものは確かに回避しているけど，
靖国は特別ではないという見方をしている時点で，事実上の合憲判決をしているに等しい。


ちなみに，補足意見は，参拝行為の合憲性に踏み込んだ内容のものがある。

靖国を特別視した処理を一切せず，数ある神社の１つに参拝したという見方
だからといって、違憲にならないわけがないｗ

分析してその座間か。

去年の３月俺はバイクの免許を取るため合宿教習で地方にいった。
同じ日に入校した16才の少年と教習後よくいろいろな話をしていた。
たしかもう教習も残り少なくなった頃突然少年はこんなことを言い始めた。
少年「でも日本が腐ってるのも在日のせいですよね?」
どこかで聞いたような話である。少年は続けて
少年「チョンとかマジで氏ねばいいのに」
コレをきいて少年に2ｃｈを知っているかと訪ねると
案の定がっつり食いついてきた。
正直、かなり落胆した。
こんな年端も行かない少年がやれ在日だ、やれ朝鮮人だと
他国の人を完膚なきまでにけなしているのだ。
若年にして今のニュー速や実況、vipなどをみていれば
きっと自分もこうなっていたかもしれない。
その後、彼には相槌だけしてその場ではなにもいえなかった。
今彼はどこで何をしているのだろう。

>>375
お前，本当に司試受験生？
ただの神社を参拝するレベルが違憲だったらどこにもいけなくなるぞ？

違憲学説でも，いかなる宗教施設の訪問を不可というわけじゃなくて
少なくとも靖国神社を国教同然に特別扱いするとか，そういった点を根拠にするんだよ。

実質論以前に、愛媛玉串料判決で、
ただの神社を公人が参拝すること自体が合憲であることは判例。

最高裁がただの神社としてしか見なかった以上は違憲にはならない。

行ったのが浅草神社だろうと太宰府天満宮だろうと靖国神社だろうと法的処理は同じと考えた最高裁。
一見説得的だが，かなり巧妙ともいえるね。

「靖国神社は他の神社や宗教施設と違って、戦没者を祀っているという
特殊な性質がある」
というのは、憲法論ではなく政治論でしかないともいえる。

左翼が問題にしてるのも政治論としてだからな。
明治神宮に参拝したといって問題にした話を聞いたことがない。
政治論として問題にしてるのは「A級戦犯が合祀されているから」
なんだろうし。

「国立追悼施設」は憲法違反である


最高裁が示した、憲法の禁止する「宗教的活動」とは

当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進
又は圧迫、干渉等になるような行為を言う (目的効果基準)

国立追悼施設での行為は、
その目的は、宗教的意義を持ち
その効果は、宗教（靖国神社）を圧迫、干渉となる。


国家による国立追悼施設での行為が、宗教的活動であるかどうかは、
「無宗教の追悼式」という外形的側面のみにとらわれることなく、
当該行為を行なうについての意図、目的及び宗教的意志の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、
影響等諸般の事情を考慮し客観的に判断しなくてはならない。

国立追悼施設での行為が一般人に与える効果は、靖国に代わる施設だとの認識を与える(事実上の代替施設)
当該行為は、靖国神社に対して圧迫、干渉となるといわざるをえない。


よって、国立追悼施設は違憲である。

最高裁判決により総理が公式参拝をしても違憲ではないと思う
また昭和５１年１１月２１日を最後に天皇皇后両陛下の靖国神社御親拝が
行われていない理由が、昭和５０年に三木総理が私的参拝と妄言をはいた為に
公の立場である陛下が御親拝を見送ることとなったのだから
総理が公式参拝を行い天皇陛下御親拝の道筋をつけてもらいたいと思う

IDを？？？にするにはどうしたらいいのでしょうか＾＾；；

メール欄になんか字を入れてみれ

出来た

天皇陛下御親拝ｗ

もろウヨだな。
そんな文字使ってても、中卒レベルの漢字が出題される
行書に落ちてちゃ世話ねーなｗ

�@ 旧試択一にすら落ちる。

�A 仕方ない。ローでも入学してやるか！　←勘違いの始まり

�B 志望書の取得資格欄に何も書くことがない…。

�C 取得資格欄を埋めるため、行書でもとっておくか！
　 司法試験受験生の俺なら余裕だな！　←懲りずに勘違い

�D その行書すら沈没　

�E ローも沈没　←「ダメ人間」決定

�F 自暴自棄になって2chで行書やロー制度への攻撃。ネットウヨ化。

いよいよ社民党の復権だね。
偏った右傾化からの揺り戻し、護憲の時代来る、か。

＜滋賀県知事選＞嘉田さん初当選　自公・民の相乗り現職破る
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/shiga_gubernatorial_election/?1151846740
　滋賀県知事選は２日投開票され、京都精華大教授の嘉田由紀子氏（５６）が、
３選を目指した現職の国松善次氏（６８）を破り、初当選した。投票率は４４．
９４％（前回３８．６７％）だった。女性知事は現職では全国５人目、滋賀県
では初。
　民主は小沢一郎代表が５月、知事選と政令市長選での相乗り禁止方針を打ち
出したが、国松氏については例外的に自民、公明と並び推薦を認めていた。
相乗り候補敗北は、今後の地方選挙に影響を与えそうだ。
　環境社会学者の嘉田氏は、東海道新幹線新駅（栗東市）や国の琵琶湖・淀川
水系のダムなど現職が推進する大型事業を批判。市民団体関係者や女性らの
運動で支持を広げた。国松氏は組織力を十分に生かせなかった。
　嘉田氏は「大規模公共事業は凍結する」と語った。【服部正法】
●滋賀知事選確定得票数●
当　２１７８４２　嘉田由紀子＝無新＜１＞［社］
　　１８５３４４　国松　善次＝無現（２）［自］［民］［公］
　　　７０１１０　辻　　義則＝無新［共］

議論のレベルに激しい開きがあるな・・・。

猿払事件最高裁判決
現業公務員が勤務時間外に共産党のポスター貼るのも禁止

これが合憲なら
首相の靖国参拝なんて禁止されて当然のような気がするけどなあ
バランス的に。

「公務員政教分離法」みたいのを作ってみたらどうだろうか
公務員の宗教活動の一律禁止も合憲、みたいなことになるんじゃね？

ぜんぜん違う。

猿払事件判決では，国民の代表機関である国会が，共産党のポスターを貼ることを禁止したし，国民もアカを取り締まることを支持した。

これに対して靖国参拝については，国会の多数派である自民党がこれを支持しているし，国民の支持もある。

自民党と共産党の違いかよｗ

>>391の結論には賛成だよ。
一応反対説を述べると
国家公務員法１０２条により政治活動が禁止され
政治的中立が要請されている一般職公務員と
政治活動をするのが仕事の政治家（特別職公務員）は違うということ
国家公務員法２条で総理大臣には国家公務員法を適用しないとされている。

>>391
猿仏は、法律レベルの禁止の合憲性の話だろ

ならば「公務員の参拝禁止」の立法でもすれば良い

>>395
＞ならば「公務員の参拝禁止」の立法でもすれば良い

まさにそう書いているのだが

＞「公務員政教分離法」みたいのを作ってみたらどうだろうか

日本語読めないチョーセン人か？ｗ

>>391
「公務員政教分離法」は面白いな。
けど、自民党の支援団体の中で遺族会ヤ神社神道団体などは
財界と並ぶ大きな支援団体。
それゆえこの法律を制定して、自らの支援団体とのつながりを
隔絶するような真似はしまい。
結局、靖国参拝問題は自民党を支援する圧力団体によるロビー活動
が問題なんだよ。石油団体の支援を受けてイラクを攻め込んだブッシュ
のイラク戦争の場合と似ている。

＞結局、靖国参拝問題は自民党を支援する圧力団体によるロビー活動
＞が問題なんだよ。

んじゃ、猿払事件と本質は同じだな
靖国参拝は刑事罰をもって禁止されるべきものということ

>>398
それは言える。
猿払は公務の公正中立のためにああまでして一律禁止、処罰した
わけだが、靖国参拝(公費支出なしでも)とて特定の宗教への加担
は目に見えており、むしろ国民への公務中立への疑念はおおきい。

靖国参拝だけを刑事罰をもって禁止すれば、特定宗教の弾圧に当たるわな。
世俗的な目的で宗教的行為をすることは、厳密に世俗的なものと宗教的なものを
分離できない以上、やむを得ないことだ。

靖国参拝の問題は本来内政問題なんだが
中国が靖国参拝を理由に我が総理大臣との
首脳会談を拒否するようになってしまった今
もはや外交問題になってしまったんだよなぁ。。。
靖国参拝が憲法の政教分離原則に違反云々よりも
日本の行政府のトップを選ぶに際して
外国が条件をつけてくるという問題のほうが深刻だ。

>>401
両政府とも自国民の偏狭なナショナリズムにがんじがらめで
身動きとれないのがこの問題の原因だろ。
中国だけを非難するのはどうかと。

日本には一部ネット住人を除いて偏狭なナショナリズムはないさ。
あるとすれば、それは中国から発した偏狭なナショナリズムに基づく
非難中傷に対する反射にすぎない。

日本は在日の活動にがんじがらめで身動きとれないからな・・・

>>393

ぜんぜん違う。政治部門ひいては国民がそれを合憲と考えたかどうかの話。
それがたまたま自民党と共産党の違いに見えるだけ。

当時，共産党がやろうとしていたことを考えれば，当時の国民，国会の判断はまったく正しい。

自国民を慰霊するのがなんで偏狭なナショナリズムやねん

日本は中国みたいに政府がナショナリズムを煽るような馬鹿なことはしていないのだが

参拝は米中の軍事対立の際どちらに従うかの意思表示ということではないか？両方とうまくやるのが最上だがその力が日本になくなったのでは？

もともとそんな力はないんだがな
いままでは中国に莫大な資金と技術をプレゼントし，あらゆる主張に譲歩してきたところを
その譲歩をやめつつあるだけ。

資金力=力ということ。両国からしゃぶられ続けてあとは人的貢献をするしかなくなった状態。靖国参拝=中国からの独立=米国への従属。

何百億だか中国に途上国援助与えてきてるのに
なんで中国はスペースシャトルぶっぱなしたり軍事力強化したりしてるんだろうね

カネ返して欲しい

返すあて先は俺で

ところで、
総理大臣が靖国の宮司を国務大臣に任命することは政教分離違反だろうか？
政教分離違反として違憲を争う方法はあるか？

宮司の職を離れれば合憲では？争う方法はないと思う。

宮司の職を辞めなきゃいけないってのも、宗教団体と非宗教団体との公平性を考えると、問題な気がするが。

個人の尊厳という無力な理想と国家という強力な現実。日本国憲法下では実体的には違憲が筋だろうが憲法制定権力である米国の国家意志には逆らい兼ねる。

僧侶でも神父でも神主でも国務大臣になってもいいんじゃないの？
憲法の政教分離原則もそこまでいけば害悪だよ

おいおい，なんで基礎的なことで。
国務大臣が宮司だろうと神父だろうと坊さんだろうとそんなことは関係ない。
不問に付すことが政教分離。

択一レベルのことかと思うが。

そんなことはない。
政教分離が、宗教的中立性を目指すのか、非宗教性をめざすのかは、厳しく対立しているところだ。

>>416-417は創価学会

A級戦犯がまつられている靖国神社に日本国の指導者が参拝することがいけないなら
B、C級戦犯がまつられていることもいけないという論理にはならないのか？

A級戦犯ってのは要するに戦争を始めた責任なんだろ。
B、C級はその戦争の中で行われた戦争犯罪で、
まあたぶん意味が違うんだろ。

ＡだろうがＺだろうが何でも奉ってくれてかまわないが
総理大臣が宗教団体の宣伝塔になるのは許されない

総理の靖国参拝が特定宗教（＝神社神道）の押し付け
個人の宗教的自由の侵害になるとは到底考えられない

小泉首相は、単なる宗教的目的や宣伝から
靖国神社に参拝しているのではなく、
そこに祀られている戦没者の魂に
弔意をしめすために参拝していると明言しているじゃないか

宗教的目的や宣伝があることは否定しないわけだな

それじゃアウトだな

>>425
許容される行為だろ＞戦没者の慰霊

戦没者の慰霊すら憲法の禁じる『宗教的活動』というなら
武道館でやってる式典も同様にOUTになるわけだが

マルクス・レーニン主義を信奉する共産党シンパは無神論者だからなぁ

無神論者だが、マルクス・レーニン主義なんぞ信奉しとらん。

>>425じゃないが、>>424を読むと、宗教的目的や宣伝があることを
否定してないじゃないか。
それを425は指摘しているだけだろう。

無神論者の立場からしても、戦没者追悼を宗教的活動とは言わんと思う。

武道館でやってるのは特定の宗教色がないので問題無し

無神論者はダメだ、とか
慰霊はイイ、とかいってるけどさ

神とか霊って存在するのか？

慰霊はイイ、といっている人達、
法律学的に答えてくれ

>>430
特定の宗教うんぬんではなくて
戦没者を慰霊する行為じたい
広い意味で宗教的活動にならんのか？

そういうことまで憲法は禁止していないはず

法的観点から靖国問題を考察するならば
「A級戦犯」なるものは事後法による処罰にあたるので
東條氏らは無罪と言わねばなるまい
したがってA級戦犯分祀論は採りえない

政治経済のテスト問題で論述問題が出てて、どう書けばいいかわかりません。
問題ゎ、「靖国神社への内閣総理大臣の参拝についてどう思うか述べよ。」
なんですが・・・正直ホンマわからないんで誰か答案考えてください！！！
字数制限ゎなく、B5の紙にいっぱい書けばいいといったかんじです。

>>433
法的には正しいがその主張を米国は決して受け入れない。日本が米国より圧倒的劣位にある現在、分祀反対を別の観点から正当化すべき。

憲法なぞ、所詮、人が作ったもの。
こんなものを後生大事にするやつの気が知れん。
時代に合わないものは変えればいいじゃん。
なんでそれができんのか？
これも民主主義の名の下に推し進められた戦後占領教育の賜物か。

【Q】わが国固有の領土と主張する竹島に朝鮮人が不法占拠しており、わが国の国益を著しく害している。
こうした状況を打開し、同島の実効支配を取り戻し、真の正義・秩序を実現する上で足かせとなっている現行憲法の問題点と改正するならば、どのような条文をどのように改正するのが望ましいか。論ぜよ。

>>436
当然ながら憲法は民主主義の下にあり、民主的に改正されてしかるべきものだ。
民主主義を護憲と同義に捉えてるあたり、バカウヨの推定が働くのだが。

“護憲”のひとらほど
民主的な憲法改正に抵抗するんだが

靖国だって人のつくった箱モノにすぎないだろ
こんなものを後生大事にする人の気が知れないよ

>>432
特定宗教の施設たる靖国神社で慰霊することは明白に禁じている

>>441
それなら総理大臣が伊勢神宮にお参りするのも憲法違反というのか？

イギリス国教会だったっけ。それを国教としたために、カトリックが圧迫されたようなことが、靖国参拝で起きるとは思えないな。

神社神道への援助の効果という意味では、伊勢神宮参拝のほうが問題があるよね。
なにしろ、神社神道の総本山だし、伊勢神宮参拝には戦没者の慰霊というような明確な非宗教的目的があるわけでもないし。

それを、伊勢神宮参拝を問題にしないで、靖国参拝だけを問題にしているということが、
靖国問題が人権問題ではなく、単なる政治の問題であることを端的に示していると思う。

単なる宗教以上の意味があるのは確かだな靖国に
だから端的に政教分離の一言で片付けることができない
宗教的というより戦前の軍事政権との結びつきが反対派の主論だろう

極東軍事裁判を日本国民が裁けばよかったのか
しかし、当時の一般国民で法を理解していた人なんぞ今以上に少ないだろし
そんな勇気ある日本人司法官がいるかどうかもわからん
結局、誰一人指導者を客観的に裁ける人なんぞいなさそう
指導者を非難したら戦争やる気満々の国民が黙っちゃいないだろうしな

とすると憲法問題ではないね。

>>443
国家神道は別の宗教を弾圧した前科者ですが

>>445
結局、今も昔も日本人は簡単に洗脳される単純なオツムの持ち主ばかり
なんだな。こんな連中に今の憲法はもったいない。
むしろ憲法は諸外国で評価されるありさま…。なんか情けない。

>>448
たとえばどういう国がどういう評価してんの？

アメリカは９条が邪魔だから評価していない
共産国家も私有財産を認めるブルジョワ憲法は評価していない
その他の国々

日本の憲法が評価されてると思ってるのは一部の日本人だけだろ。

飲み会でたまたま同席した憲法の教授，世界各地で講演してるんだが
いつも「日本の憲法の話はしないでください」と必ずといっていいほど念を押されるそうな。
だから日本以外の比較憲法の話になるらしい。

日本に留学に来てる学生で憲法選択してたやつなんていないしなあ。

憲法って科目が法律学に分類されていることに違和感がある
どちらかといえば政治思想とかそういう分野でしょ

>>452
その理解が間違ってると思う。

憲法は本来，人が人として生きるための法なのであって，時の政治思想とかとは関係ない。
政治思想とは関係なく考えるからこそはじめて少数者の人権が守られるのだよ。

それを，自分の政治的主張のために憲法を持ち出すからおかしなことになる。

靖国なんてその典型だし，
ネクタイ業界がクールビズは憲法違反だと騒ぐのもそうだ。

>>451
それもウソくさいなあ
と、同時にその「同席した憲法の教授」の名前が非常に気になるｗ

殆どの国の人は（法学者含め）
日本の憲法・法律を知らない・興味が無い、というのが実態だろう
日本国憲法を嫌がっている自民党政府は極力海外で
憲法の宣伝をしないようにつとめているわけで

前文と９条を紹介すると、殆どの人は感激するというのは
事実と思われる

＜痴漢容疑＞神社本庁職員の神主逮捕　小田急車内で　神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000049-mai-soci
　電車内で女子高校生の体を触るなどしたとして、神奈川県警は４日、
川崎市麻生区、神社本庁職員で神主、銀林美憲容疑者（３６）を県迷惑
防止条例違反の疑いで現行犯逮捕した。容疑を認めている。
銀林容疑者は電車内で、高校３女子生徒のスカートの中に手を入れ体を
触るなどした疑い。（毎日新聞） - 7月4日13時27分更新

>>450>>451
日本の憲法は世界中で評価されてますよ。

憲法9条を世界にアピール、世界平和フォーラムへ掲示 地球倫理、

======================================================
ピースボート、世界平和フォーラム（ＷＰＦ）に参加
憲法９条を世界にアピール
======================================================

　来る６月２３〜２８日、カナダ・バンクーバーで今年最大の世界的ＮＧＯ
イベント「世界平和フォーラム（ＷＰＦ）」が、バンクーバー市と地元市民
組織の協力により開催される。イラク占領の終結やイランに対する軍事行動
への反対、核兵器廃絶、平和教育といったテーマで数百のワークショップが
開催される予定である。広島・長崎市長が世界の市長と共同で展開している
「平和市長会議」とも連動する動きである。

　国際交流ＮＧＯピースボート（事務局・東京）ではＷＰＦ派遣団を組織する
ほか、現在航行中の地球一周クルーズ船（参加者約１，０００名）が最終日
６月２８日にバンクーバー港に入港する。「武力によらずに平和を作る」と
定めた憲法９条が今こそ世界に必要であるという立場から、さまざまなワーク
ショップ、パネルディスカッション、署名活動等を、ＷＰＦ会場のブリティッ
シュ・コロンビア大学（ＵＢＣ）構内や入港中のピースボート船上にて展開する。
　あわせて、米国組織「ピースボートＵＳ」（事務所・ニューヨーク国連本部前）
の発足を国際社会に発表する行事をに船上で行うことも予定している。

ピースボート中国と朝鮮も作ってくれ。

まあ、つまるところ現状世界中で評価なんかされてないわけだろw

そもそも憲法っていうのは他国の国民を感動させるためのものではないんだよ。
そんなことで議論してもしょうがない。

非武装の美学のために国が滅んでもしょうがないんだけどね。

アホか
9条護憲でも自衛権も安保条約も認められているわけだし
国が滅ぶわけないだろ。

>>457
評価はされてないけど利用はされてるな。
時々この違いがわからない人がいるけどね。

結局、今の憲法でも固有の自衛権はもちろんあるし、法律で自衛隊は
存在できるわけだから、9条を改憲する必要は防衛上の観点からも
必要ないんだよね。北朝鮮のミサイルだって9条改憲したところで
防げるものではないわけだから。
経団連がさかんに9条改憲をすすめていることからも、改憲する理由
てのは結局、宇宙開発時代を見据えた軍需産業の復興＝経済政策に
あるわけだと思うよ。武器禁輸三原則を緩和することで、ロケットや
IT兵器の生産・輸出・外貨稼ぎを経団連と政府自民党は意図している…。

その意味では意図しているところは日本も北朝鮮もほとんど一緒だよ。

９条が世界中の国に評価されているとか主張している人は，
おそらく安保条約も自衛戦力も認めない主張なんだと思うけど。

>>461
最後の一文までは異論をさしはさむものではないが，
軍事同盟を結んでいる米国に兵器を生産・輸出するのと
いわゆる「ならず者国家」に兵器を生産・輸出するのとが
ほとんど一緒なのかどうかについては，もうちょっと慎重に論理を積み重ねて欲しい

武器で儲けようとするのは日本と北朝鮮は同じだな。

とりあえずここは靖国神社参拝についてのスレなわけだが。

いいんじゃないの
靖国参拝派＝９条廃棄派・現行憲法廃棄派なんだろうし

＞軍事同盟を結んでいる米国に兵器を生産・輸出するのと
＞いわゆる「ならず者国家」に兵器を生産・輸出するのとが
＞ほとんど一緒なのかどうかについては，

どうだろうねえ
アンゴラ内戦で使われた燃料気化爆弾は
米国から南ア経由で入ったものだし

テロリストって米製品もいろいろ使ってるんじゃないかな

靖国参拝派って何？参拝しても別に構わん派ではあるが、
積極的に参拝しろ派じゃないんだがな。
現行憲法はそのままに9条のみ改正しろ派ではあるが、
現行憲法廃棄、無効論には反対なんだがな。

そういう人って少数派だと思うよ

スレ違いの議論をスルーするスキルが必要だよ
司法板なんだから論点整理ぐらいきっちりやろうぜ

そうでないとおさまりつかなくなるよ

肝心の論点部分に当たる禁止される公務員としての宗教行為の認定が
最高裁ではスルーされてるから、一概に靖国産廃が合憲と判断された
訳ではないと思うな。

ＴＢＳ、米下院議員の靖国発言を“誤訳”

＞ＴＢＳのニュース番組「ニュース２３」が、小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐり、
＞「行くべきでないと強く感じているわけではない」と語った
＞ヘンリー・ハイド米下院国際関係委員長（共和党）とのインタビューに
＞「行くべきではないと強く思っている」との日本語字幕を付けて放送していたことがわかった。

http://www.sankei.co.jp/news/060708/sha045.htm

てか、共和党の大多数の議員は東アジアの安定を損なうとして
総理大臣の靖国産廃には否定的だけどね。

http://sawatorial.net/
＞法律問題・日常・日本・世界を，法学部生がズバッと斬る。

>>471
根拠なし

靖国参拝が、他の神社寺院への参拝と同視できないのは、
靖国神社が「国家行為に関与して死んだ者の追悼施設」だからというのが
根本だろう

ここでは、戦前の軍国主義や国家神道の残滓がいけないとかいう思想レベルの
非難をしたいわけではない。単に「戦争という国家の行為での戦死者」を
まつる神社だということを指摘したいだけだ。

つまり、靖国神社は、必然的に、「政治にかかわることを理念として持つ宗教」
ということだ。靖国神社自身がそういう理念を持つことはもちろん自由であり
何も問題ないが、公権力につく者がこれに参拝することは、「政治にかかわりあいを
持つ宗教」を追認し、政教分離違反が推定されることになる。

（「あくまで私的参拝であり、個人の心の問題として行為しているだけだ」と積極的に
主張して、はじめてその推定が破れうる）

474だけでは、言葉足らずだったので、もう少し補足すると、
内閣総理大臣が初詣や家内安全祈願で靖国神社に参拝したのなら
これは問題ないと思う。祈願の対象がそもそも公的なものではないからだ。

問題は、戦没者追悼のために靖国神社に参拝する行為だ。
これは

（１）公権力に携わる者が
（２）公権力の行使にかかわって死亡した者の追悼のために
（３）公権力の行使にかかわって死亡した者の追悼を理念とする宗教施設に参拝する

ということであり、やはり政教分離違反ということになるのではないか。

（他の宗教施設の場合は、通常、（２）や（３）にあたる部分が欠落する。）

いやなんか全然違うと思うぞ。
戦没者の追悼を政治が行うことはなんら問題ない。
その世俗的目的で特定宗教施設に参拝することが
政教分離違反となるかが問題となる。
その宗教がどういう内容のものであるかは、問題とはならない。
（政治的にはともかく、法的には）

>>474->>475 の説明は靖国参拝違憲論のわりとよくある考え方でしょ。

ただ，その考え方だとたとえばアメリカの戦没者追悼のアーリントン墓地もおかしいし，
小泉首相がアーリントン墓地に参拝するのはやはり違憲と考えないと一貫しない。


>>476
いっていることは分かるが，政教分離の判定基準は判例に従わないと議論がかみあわない。

判例は，「宗教的行為」のうち，目的効果基準を満たすものを，憲法が禁止する「宗教的活動」にあたるとする。
世俗的かどうかで分けるという学説とは論理構造が違うので注意されたい。

ちなみにコレ，択一頻出です。

>>477
アーリントン墓地は宗教施設といえるのかどうか。
キリスト教限定の墓地だったっけ？

他宗派でも無神論者でも問わない「墓地」なら
宗教施設ではないといえると思うが・・

靖国神社って公権力の行使にかかわって死亡した者を追悼するなんて、まさに世俗的目的じゃないの

訂正。

公権力の行使にかかわって死亡した者を追悼するなんて、まさに世俗的目的じゃないの

いやいや、政治が宗教的行為を行うことは政教分離に違反する可能性が高い。
だが、世俗的目的でなんらかの行為をする場合、宗教的行為とそうでないものを
厳密に分離することは困難で、宗教的行為を行ったからといってただちに
政教分離違反に当たるものでもない。
そこで目的効果基準を満たすものを違憲とするという話じゃないか。

はいはい。どうせ私は択一落ちです。でなきゃ、こんなことやってません。

公権力の行使にかかわって死亡した者を「神」として祀る・・・と考えれば
非世俗目的ともいえる。

平和をめざす宗教があるとして、その教会に平和を祈願するために参拝したら、政教分離違反になるかの問題ですね。

おまいら，まず津地鎮祭判決を穴の開くほど見つめて出直して来い！

>>477 にもあるが，政教分離規定は，世俗的目的かどうかで区別する立場を判例はとらない。
「宗教的行為」のうち，やっていい宗教的行為とやってはならない宗教的行為とを目的効果基準で区別し，
後者のみを違憲な「宗教的活動」にあたる，とするんだよ。

死者を弔うことは，宗教的行為には該当することは判例上争いがなく，
それが宗教的活動にあたるかどうかの問題なんだよ。世俗的かどうかなんて関係ない。

これはもはや動かしがたい判例法理なので，これを無視して進めても非現実的議論になるだけです。

>>484
その前提の問題なんだが。
政治を行う上で、世俗的目的においてなんらかの行為をする際、
宗教的行為とされることを行うこともありえる。
だが、そうしたことを憲法が一律に禁止したとは言えず、
目的効果基準で区別するわけだろ。
世俗的目的があれば全ておkなどとは私も主張してないよ。
また、死者を弔うのは宗教的行為に該当するだろうが、追悼となると話は別だろう。

やっぱり靖国参拝を政教分離の問題として扱うのは無理があるね

>>485
俺の説明が悪いのか・・・とりあえずこういうこと。

＜学説＞
宗教的行為＝宗教的活動＝宗教的目的or宗教的効果＝違憲
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−この区別を目的効果基準
世俗的行為＝世俗的活動＝世俗的目的＆世俗的効果＝合憲

＜判例＞
世俗的行為
−−−−−−−−−−−
許される宗教的行為
宗教的行為＜ −−−−−−−−−−−−−−−ここを目的効果基準で分ける
許されない宗教的活動


つまり，世俗的目的とかいうのは，宗教的行為にそもそもあたるかどうかで出てくる話なんだが，
判例は，宗教的行為自体は広くとるので，墓地参拝が宗教的行為にあたることは争いがない。

津地鎮祭判決はどう読んでも、地鎮祭が

専ら世俗的目的

で行われたことを合憲の理由の一つに挙げているようにしか見えない。

厳格すぎる政教分離を主張する人間って
思想的に唯物論者だろ？

>>484
たしか平成15年か14年だったか択一憲法1問では
「世俗的目的かどうかを判定」という肢が×。俺はこれで覚えたけどな。

ちなみに判例法理は、津地鎮祭のあと愛媛玉串料判決で微妙に修正されて固まる。
津地鎮祭だけみると、世俗的目的とか、学説にリップサービスしたような言葉がでてくるので分かりにくい。

胡錦濤ってチベット虐殺の責任者なんだって

靖国参拝が政教分離違反なんて叫んでいるのはサヨだけだろ。
そのサヨでさえ靖国参拝の宗教的な意味よりも、戦前の歴史観の方を問題にしている。

中国や韓国はもともと宗教的な問題とはとらえていない。

一般国民は靖国参拝を特に問題にはしていない。
逆に小泉総理は大人気であり、サヨの人気は凋落するばかり。

こんな状況で政教分離違反になるわけがない。
もしこんな状況で最高裁が違憲判決なんて出したらそれこそ裁判所ファッショだよ。

>>492
傍論で違憲性につきコメントする裁判所もあったので議論する価値はあると思うがねｗ

ただ，中国・韓国はもうあんまり靖国を非難しなくなってきたね。
中国は靖国のことを言及しなくなったし。
ようやく中曽根以前のデフォルトに戻ろうとしているか？

総理の靖国参拝に
ムダにいきり立ってるのは
日本国内の反日的左翼かぶれだからなぁ
中国人はそもそも靖国のことなんて
どうでもいいんじゃねーの？

どうでもいいっていうよりかは，外交上の戦略カードの１つと考えているんだろ

あと、目的効果基準ってのは、国家が公的に宗教にかかわりを持ってしまったことを
前提として、それが許容されるかどうかを見るための基準だよね。

だから、そもそも国家の行為ではなく私人の行為でしかない場合には、目的効果基準を持ち出すまでも
なく、違憲にならないことになる。

たとえば、首相が「私人として参拝した」というならば、目的効果基準以前の段階ではねられてしまう。

あなた達、靖国参拝なんてどうでもいいから
ご自分達の先祖の墓参りをしなさい

公的参拝・私的参拝と言葉の上で分けることは出来ても、
首相の宗教活動はマスコミを通じ、リアルタイムで全国に伝えられる
首相本人の意思がどうあれ、首相の宗教活動は事実として
国民に強力な政治的影響力を持つし、また、意図的に持たせることも出きる

法学者ではないが、ある学者の分析。これは正しい。

靖国参拝のようなものを止められないなら
政教分離の存在意義はないに等しいというべきだろう
仮に公明党から首相が出て、
板マンダラを拝むシーンが全国放送されたらどうだろうか
個人の信教の自由で済ませることが出きるだろうか

結果的に首相個人の信教の自由が制約されることになったとしても
それは公務員の立場に付随する当然の制約だというべきだろう
裁判所は早々に判例法を確立すべきと思われる

総理の靖国参拝は戦没者の慰霊だから無問題。
政教分離原則の例外として扱うのが常識的な考えだ。

>>498
>首相の宗教活動はマスコミを通じ、リアルタイムで全国に伝えられる
>首相本人の意思がどうあれ、首相の宗教活動は事実として
>国民に強力な政治的影響力を持つし、また、意図的に持たせることも出きる
>法学者ではないが、ある学者の分析。これは正しい。

そりゃ憲法論や法律論ではなく、社会心理学や政治学のレベルの問題。
もはや訴訟でうんぬんするような問題ではない。
マスコミを通じてどうのこうのというのなら、それこそマスコミの自由な議論で
批判すればいいだけ。

>裁判所は早々に判例法を確立すべきと思われる

既に確立されていますが。

>>500
>マスコミを通じてどうのこうのというのなら、それこそマスコミの自由な議論で
>批判すればいいだけ。

しかし、現状では、マスコミの批判は十分ではない。
マスコミはどうしても政治に対して遠慮しているふしがある。

マスコミは政治に遠慮しているのではなく，靖国参拝を望む国民の声に遠慮して批判していないだけ。

マスコミ報道のスタンスなんか、憲法の知ったことかよｗ

少なくとも20条の関知する問題じゃないな
せいぜい21条か

しかしまあ、別に規制を受けているわけじゃないから
21条の問題でもないな。

>>503
でも、大手マスコミが政権保守に有利な情報を流すことが圧倒的に多いというのは事実。
靖国問題に限らないが。

憲法21条の知る権利を根拠に、大手マスコミに対して、政権保守への批判的報道を
一定程度提供するように義務付けるという案も考えてしかるべきでしょう。

大手マスコミの消極的表現の自由は、国民の知る権利の前に譲歩するべきと考えます。

>>500
＞そりゃ憲法論や法律論ではなく、社会心理学や政治学のレベルの問題。
＞もはや訴訟でうんぬんするような問題ではない。

そんな単純に割り切れる話か？
過去の判例を見れば最高裁に政治的な色があるのなんて明らかだろ
時には憲法秩序を守るために裁判所が政治問題に切りこむこともありだろう
おれとしては靖国参拝にＮＧを出すことぐらいのことはしてもらいたい

伊勢神宮にしろ靖国にしろ国会議員が強制されたように参拝するのは
この国の暗部にリベラル・デモクラシーとは相容れないカルト思想が
生き残っていることの証だろう
次期首相候補の最右翼は
「国民は靖国の英霊に感謝の念をささげるべき」と公言している
信じられねーよ

靖国神社に内閣総理大臣がお参りすることを大多数の国民が望んでいるというのに
中国に媚びへつらう事に満足する左翼かぶれの人らの趣味で
訴訟という場を利用して政治闘争することは非常に嘆かわしいことである。

自民党の次期総裁は自民党員が決めることであって
そもそも自民党に関係のないアンチ靖国神社のひとが
口出しすることこそ筋違いだ

>>505
だから、君は、君の政治思想の実現にとって都合のいいように
最高裁が動いて欲しいと欲しているだけでしょ。

それは君の自由だが、最高裁に期待するんじゃなくて、
政治や言論のレベルで君が動けば良い話。

まあ「暗部」とか「カルト思想」とかいう言い方をする時点で
特定の政治立場性を前提とした言説だから

マスコミが全体に保守化しているのは問題だと思う。

両方の意見を載せるように積極規制を大手マスコミ限定で
かけるという立法も考えていいのでは？

>>506
＞靖国神社に内閣総理大臣がお参りすることを大多数の国民が望んでいる

望んでないってｗ
つーか、国民の意思を完全に尊重してたら税金徴収も
できなくなる。

靖国参拝を国民の大多数が望んでる？
そんなことはないだろ。
靖国参拝にいちゃもんをつける外国などの勢力に対して
怒りを覚えてるだけで、
靖国参拝をやれ〜って国民は少数派だと思う。
マスコミが保守化してるってのもよくわかんない話だな。

大阪人、関西人は日本人にあらず＝在日。在日関西人は北朝鮮に帰れ
誇り高き日本人は優秀民族。天皇陛下を中心に今こそ立ち上がれ。

【大阪人の特徴】　　　　　　　　　　　【朝鮮人の特徴】
・あつかましい　　　　　　　　　　 　　・あつかましい
・顔がでかい　　　　　　　　　 　 　 　・顔がでかい
・感情の起伏が激しい 　 　 　 　 　 ・感情の起伏が激しい
・金に汚い　　　　　 　 　 　 　 　 　　・金に汚い
・暴力的　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・暴力的
・声が大きい　　　　　　　　　 　 　 　・声が大きい
・地元に異常な誇りを持っている.　.・自国に異常な誇りを持っている
・東京をライバル視している　　　 　・日本をライバル視している
・東京の情の薄さを軽蔑する.　 　　・日本の情の薄さを軽蔑する
・歩く速度が速い　　　　　　　　 　 　・歩く速度が速い
・派手好き、化粧が厚い. 　 　 　 　 ・派手好き、化粧が厚い
・生まれつきヤクザ的性質. 　 　 　 ・生まれつきヤクザ的性質

>>510
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （@∀@-） 　＜だが、ちょっと待ってほしい。
　　　 .＿φ　朝⊂)　　　マスコミは保守化などしていない。
　　／旦／三／ ／| 　
　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　| 売国無罪　|／ 　

このスレにも層化の方がいるようですねｗ

>>515
誌ね、左翼。
お前ら日弁連みたいなのがいるからローができたんだ。

ローは靖国参拝は合憲と教えているのか？ｗ

>>508
＞だから、君は、君の政治思想の実現にとって都合のいいように
＞最高裁が動いて欲しいと欲しているだけでしょ。

そりゃお互い様。
最高裁が靖国にＮＧ出すのがきみの政治思想にとって都合が悪いだけだろう？

＞それは君の自由だが、最高裁に期待するんじゃなくて、
＞政治や言論のレベルで君が動けば良い話。

政治や言論にも限界があるからな
そういうときに最高裁が憲法秩序の枠をきっちり守ってくれないと困るのよ

＞だから、君は、君の政治思想の実現にとって都合のいいように
＞最高裁が動いて欲しいと欲しているだけでしょ。

ついでにいえば、
おれの政治思想は価値相対主義、リベラル・デモクラシー。
最高裁にはそのように動いてもらわないと困る。

>>518
というか、君の政治思想は、神道をカルトとか暗黒とかみなす
独自の宗教観に基づいたものだろうｗ

価値相対主義ならば、総理大臣が国家行為としてではなく個人の信仰として
どこに参拝しようと構わないわけで、それがマスコミを通じてどういう影響を
与えるかってのはマスコミの言説の問題でしかなく、君のいうリベラル・デモクラシー
とやらには何らのかかわりもない。
君は価値相対主義ではなく、反神道主義でしかないよ。

>>517
>ローは靖国参拝は合憲と教えているのか？ｗ

少なくとも、総理大臣が純然たる個人の行為として参拝しても
当然に違憲だ、とまで教えているかどうかは疑問だろうな。

つか、リベラル･デモクラシーってよく使われる用語だが
厳密な定義って可能なのかね。

最高裁に頼る前に君がそのように動けばよい。
表現の自由は健在だ。
君の主張に本当に説得力があるなら、多くの仲間ができて自民党政権は崩壊するであろう。

インターネットの出現によって、ネット世論を味方につけるという方法も可能になった。
そういう面では、嫌韓流など、ネットウヨが表現の自由を使って
裁判所に頼ることなく、自己の政治的立場を実現していることを見習うべき。

>>519
靖国神道ってのはようするに天皇こそが世界の支配者であり
天皇の命令は絶対であり、天皇のために死ね、という教えだろ？
カルトと形容しても大過ないと思うね

おれにいわせれば、「個人の信仰」「マスコミの問題」といって
公権力の特定価値観へのコミットを黙認する、
そうした社会が価値相対主義、リベラルデモクラシーの名に値するか
甚だ疑問だ

＞多くの仲間ができて自民党政権は崩壊するであろう

そんなことは関係が無いな
仲間が少なかろうが、自民党が政権に居座りつづけようが
リベラルデモクラシーは維持されねばならない

＞表現の自由は健在だ。

首相が靖国参拝し、それがテレビで全国中継されるのと
ネットに書き込みするのを同じく扱えるだろうかねえ

つーか、ネットウヨを見習えってのもな…

靖国神社参拝反対派の意見もテレビや新聞で報道されてるでしょ。

靖国神社反対派が国民から相手にされない少数派であることを考えれば、
これは破格の扱いであり、ある意味逆差別ですよ。

政治問題化すること自体がおかしい

きょうの朝日新聞の社説には失望した。
朝日もサンケイも変わらないよ

なんだ朝鮮の人か

とりあえず多数派とか少数派とかいう人のために。
一番新しい世論調査はこれ。
２年前くらいから賛成派が逆転し，わずかずつ増えている。


次の首相の靖国参拝「賛成」４６％、「反対」４３％（2006年6月26日）

　読売新聞社の全国世論調査（１７、１８日実施、面接方式）で、
小泉首相の次の首相が靖国神社を参拝することについて、「賛成」は計４６％、「反対」は計４３％だった。

　同じ質問をした２月の調査に比べ、賛成は４ポイント減った。反対も１ポイント減ったが、差は縮まった。

　ただ、「中国との関係を改善するため、靖国神社参拝をやめるべきだ」という意見については、
「そうは思わない」が計５１％で、「そう思う」の計４２％を上回った。中国は首脳間交流再開の条件として
首相の靖国神社参拝をやめるよう求めているが、調査結果からは中国に対する国民の反発がうかがえる。

朝日新聞、靖国問題で社内乱闘…４０代社員が暴行

朝日本社で「真昼の決闘」−。小泉純一郎首相（６３）の靖国神社参拝をめぐり、
朝日新聞社員２人が激論の末、むなぐらをつかみ殴りかかるなどの大ゲンカに発展。
暴行を受けて負傷した社員が、社内から１１０番通報し、警視庁築地署の署員が駆けつける騒ぎとなっていたことが２１日、発覚した。

通報したのは、同社総合研究本部世論調査部に所属する３０代の男性社員で、
同部に所属する４０代男性社員と前日に小泉首相が靖国参拝したことの是非を問う世論調査の結果を話し合っていた。
結果は「よかった」が４２％、「するべきではなかった」が４１％とほぼ拮抗（きっこう）。関係者によると、この微妙な解釈をめぐって大ゲンカとなったという。

>>523
>靖国神道

妙な用語を使わないでくださいｗ
あと、>>505では伊勢神宮の話をしておきながら、突然「靖国神道」なる
話にすりかえているのは、論理が混乱しているよ。

また、たとえば小泉が
「天皇こそが世界の支配者であり
天皇の命令は絶対であり、天皇のために死ね」
という信仰を持っているというのかな？
初耳だねｗ

なお、キリスト教も、イエスこそが唯一の神の子であって、
信じない者は地獄に落とされるという教えだろう？
君からすれば、なおさらキリスト教はカルトではないのか。

君のいう価値相対主義、リベラルデモクラシーってのは、
無神論世界しかありえないだろうな。

国家に殉じた者を顕彰することは為政者の大切な務めだぞ
世界中のどこの国でもそれが常識だ
ちゃんと勉強してるか？アンチの諸君ｗ

宗教の中身についてどうこういうのはスレ違いだと思われる。
憲法の理念からして教義の内容に立ち入る必要はまったくない。

価値相対主義が聞いてあきれるよ

価値相対主義ならば、キリスト教だろうと神道だろうと仏教だろうと等価なわけで、
どの信仰を持つ者が内閣総理大臣になる可能性も排除しえない以上
それらの者が自分の信仰対象に参拝することも当然、想定される事態

あとは、
（１）それが私人の行為なのか、それとも国家機関としての行為なのか
（２）後者の場合、それが国家と宗教の許されうるかかわりなのかどうか
　　（目的効果基準など）
だけの問題だろう

ここにいらっしゃる朝鮮の方は日本語がお上手ですね

問い。
内閣総理大臣が民放のテレビ番組を通じて
自分の信仰する宗教について教義を説き、
入信を進めることは許されるか。
（放送法の問題はとりあえず考えなくてよい）

総理にも当然信仰があってもよい。

大阪人、関西人(箱根以西)は日本人にあらず＝在日。
在日関西人は北朝鮮に帰れ。
誇り高き日本人は優秀民族。天皇陛下を中心に今こそ立ち上がれ。

【大阪人の特徴】　　　　　　　　　　　【朝鮮人の特徴】
・あつかましい　　　　　　　　　　 　　・あつかましい
・顔がでかい　　　　　　　　　 　 　 　・顔がでかい
・感情の起伏が激しい 　 　 　 　 　 ・感情の起伏が激しい
・金に汚い　　　　　 　 　 　 　 　 　　・金に汚い
・暴力的　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・暴力的
・声が大きい　　　　　　　　　 　 　 　・声が大きい
・地元に異常な誇りを持っている.　.・自国に異常な誇りを持っている
・東京をライバル視している　　　 　・日本をライバル視している
・東京の情の薄さを軽蔑する.　 　　・日本の情の薄さを軽蔑する
・歩く速度が速い　　　　　　　　 　 　・歩く速度が速い
・派手好き、化粧が厚い. 　 　 　 　 ・派手好き、化粧が厚い
・生まれつきヤクザ的性質. 　 　 　 ・生まれつきヤクザ的性質

またおかしなネットウヨが連続で湧いてきたな。
ゴー宣からの流れ者か？
迷惑だな。

ネット右翼がなんで司法試験板に来るんだろうね
場違いに気がつかないのだろうか

友達がいないから自分のアイデンティティーの居場所を
求め彷徨ってるんじゃないのか？
コピペでネット右翼かチェック！みたいなのがあったが、
アレは案外的中してると思う。

あるいは、自身は受験や学業すらうまくいかないのだが、成功者を
支持母体とする自民党の支持者を気取って
ウヨレスをしてみたい動機があるとか…。
中高生のネットウヨ化はそういう側面もあるという。

朝日新聞まで最近平気で北朝鮮批判している有様。
日本の右傾化は実に深刻だ。ゆゆしき事態だ。

>>541-542
そういうレスをする限りお前も同類。

アイデンティティに不安を抱えた人間が
民族主義や国粋主義に陥りやすいのは歴史的事実なんだよ

ナチスが良い例。
靖国を支持している右翼的傾向の持主は自分を見つめなおしてみるといいよ
無理かもしれないけど

たしかに>>545 のような朝鮮人はアイデンティティに不安を抱えているからこそ
民族主義や国粋主義に陥ってるんだよなあ。

あの国の民族主義思想に比べれば日本のそれなんて
かわいいものだろ

そもそも戦争で死んだ国民を祀るということは
民族主義や国粋主義と呼ばれるほど過激なことではない，ごく普通のことだがね。
>>529 >>530にあるように，いまや支持する国民の方が多い現状もある。

アイデンティティへの不安が，熱烈なイデオロギーを生み出すことは事実だが，
それは「友達がいない」とか単純な問題じゃない。

右傾化の原因がアイデンティティの危機にあるとするならば，
日本人のアイデンティティがなぜ脅かされているのか，ということを深く考える必要がある。

そんな難しい話じゃないでしょ（笑）

単にサヨが言っていることが無茶苦茶だから、その反射で右傾化しているだけですよ

安倍官房長官に脅迫文＝靖国参拝中止を要求−「香港消印」、警視庁が捜査

　安倍晋三官房長官あてに、靖国神社参拝中止を求める脅迫文が送り付けられたことが6日、分かった。
安倍氏の事務所が警視庁麹町署に被害届を出し、同署は脅迫事件として捜査を始めた。
　調べなどによると、脅迫文は7月3日付とみられる香港の消印で、6日、内閣府にエアメール用の封筒で届いた。
A4判の紙に「安倍晋三官房長官　靖国参拝するな！参拝すれば天罰下れ！天誅（てんちゅう）!!」と手書きの日本語で記されていた。
長さ約10センチ、幅約1．8センチのカッターナイフの刃1枚が張り付けられていた。
　封筒の裏には、差出人として中国人とみられる名前が記載されていた。　

脅迫文を送りつけるところまでくるとドン引きするなぁ
なぜそれほど目くじら立てて靖国参拝に反対するのか理解できん

アイデンティティに不安を抱えた人間が
世界革命主義や左翼冒険主義に陥りやすいのは歴史的事実なんだよ

連合赤軍が良い例。
靖国を非難している左翼的傾向の持主は自分を見つめなおしてみるといいよ
無理かもしれないけど

だからさぁ、ウヨとかサヨとかに対する非難めいたことやっても、
罵り合いにしかならんのだから、虚しいだけだよ。
何かといえばネットウヨが〜っていう奴が悪い。
もちろん、すぐにサヨが〜っていう奴も悪いんだけど、
どうも普通にまともなレスつけてるだけ
（サヨに反対する意見ではあるかもしれんけどさ）
の奴に対してネットウヨ云々言う奴はそれしか言えない低能なのか？

申し訳無いが、私には靖国支持派のほうが低能にしか見えないです
靖国参拝に批判的な人のほうが概してまともな意見を述べています

反対派のほうがヒステリックな感じがするけどな

>>553
支持派は確かに低能かもしれんが、法的に問題があるかどうかを検討している
連中は支持派じゃなくて、参拝も違憲ではないと言ってるだけであって、
積極的に支持しているわけじゃない。
支持か不支持かにしか興味のない奴はここの住人なのか？

つーか、今回の判決をもって「合憲判決だ」なんてのたまっている
支持者は牽強付会もいいところだろう
合憲判決ならその判決理由でもいってみろってのｗ

小泉も支持者もやってることが姑息なんだよ
信教の自由を盾にした、政教分離条項の脱法のくせにｗ

姑息なのはむしろ法廷にこういう類の政治闘争を性懲りもなくやってる左翼かぶれのおっちょこちょいだと思うが

憲法問題だから裁判所におうかがいをたてるのは当たり前よん
違憲という裁判所もあるしな

＞左翼かぶれのおっちょこちょいだと思うが

ほーら出ました「左翼」発言

憲法判断しないということは
最高裁は憲法問題とみなしていないわけ
おわかり？

>>556
とりあえず過去レスを見てからそういう発言して欲しい。
評価はともかく，法律論があっての主張。


最高裁は，靖国神社への参拝について「数ある神社のうちのある１つに参拝した」と評価し
それによって原告の法的利益の侵害があるかどうかを検討した。

つまり，最高裁は憲法判断はしていないが，
靖国への参拝は，伊勢神宮や太宰府天満宮といった神社への参拝と
法的に変わらないという事実評価は下している。

したがって，この事実評価の時点ですでに大勢は決している。
（普通の神社へ参拝することは合憲であることは判例上争いがない。）

>>556
つ相加

>>561
＞普通の神社へ参拝することは合憲であることは判例上争いがない

そんな判例あるのか？
普通の神社への参拝だろうが場合によっては
違憲＝政教分離の問題は生じ得ると考えるのが素直だと思うが

政教分離を習いたての厨房みたいな書き込みだなｗ

習いたてで結構。教えろ。

>>563
横レスだけど，司法試験受験生的な発想としてはまず結論の妥当性。
普通の神社の参拝すら違憲にしてしまったら，いくらなんでもやりすぎっていうセンスは欲しい。
試験では，不当すぎる結論を書いたらその瞬間にＧだよ。

そして次にくるのが条文上・判例上の根拠。
参拝については箕面忠魂碑訴訟が参考になる。
これは公務員を動員して宗教式典の準備までさせたうえ参列した事案。
あとは津地鎮祭・自衛隊合祀などをあわせて読むといい。

それと，初学者にありがちなんだが，対立利益との冷静な比較衡量を忘れずに。
一般的な神社にすら参拝できないのは，信仰を全否定するに等しい重大な人権侵害を生ずる点で問題がありすぎる。

政教分離はそもそも信教の自由を確保し，国家の破壊と宗教の堕落を
防止するための制度に過ぎない（と最高裁は解している）。

憲法習いたてだと，何が何でも分離させたくなる気分にもなるのは確かだが（笑），
分離そのものが至上命題ではなく，完全な分離を要求して自由を奪うのは本末転倒になるので注意されたい。

実際，キリスト教トップであるローマ法王死去にあたって各国首脳は参拝したろ？
イギリスは特定の宗教を国教にしているし，アメリカじゃ聖書に手を置いて宣誓するし・・・。

>>566
結論の妥当性とかさっぱり意味わかんねーし
別におれは一切の参拝行為が違憲になるとはいってないし

箕面にしろ津にしろ山口自衛官にしろ
それがどう靖国公式参拝の合憲につながるのかもわからんし。
そんなまわりくどいことしないで
まず端的に参照すべきは靖国について判断した
二件の下級審の傍論で無いの？
あるいは岩手訴訟とか

＞実際，キリスト教トップであるローマ法王死去にあたって各国首脳は参拝したろ？
＞イギリスは特定の宗教を国教にしているし，アメリカじゃ聖書に手を置いて宣誓するし・・・。

悪いが、あんたの程度が知れた。
もうレスしてくれなくて結構だよ

>>568
「教えろ」というので，俺にとって可能な限り説明したつもりだが，その返事がこれか（苦笑）。
法律の勉強をする前に身につけるべきものがあるんじゃないか？

まあ，結論の妥当性や判例解釈は，論文受験までくれば分かる日が来るよ。

非常識な奴に親切にしても馬鹿を見るだけ

何をえらそーに。
結局著名な判例を脈絡なく挙げて「読め」といってるだけ。
そんなもんは何遍も目を通している

アメリカ大統領の宣誓なんぞ、
当のアメリカの学者が政教分離違反と言っている
イギリスやアメリカに宗教問題が無いとでも思ってるのか？
宗教差別だらけだろうが
何も知らないで比較衡量とか結論の妥当性とかいってみても
マヌケに見えるだけ

厳格な分離と緩やかな分離で、そもそも思想的な対立があるんだから、皆が納得する妥当な結論なんてないだろ。

思想的な対立であると認めるなら
法廷に持ちこんで解決を期待するのはナンセンスだ

>>572
意固地になりすぎ。
靖国参拝が、戦没者追悼を国策として進めているからこそ問題になっている。
下級審も靖国神社のみをあくまで検討している。

一般的な神社に参拝することが違憲になりうるというのなら
ソースを示せよ。

>>561
>>575
あんたたちの理屈で行くと、
「内閣総理大臣として参拝した。公式参拝である。」と公言したり、
全閣僚を連れて参拝したりしても、
「数ある神社のうちのある１つに参拝した」にすぎない、
政教分離違反なし、合憲ということになるが？

それでいいんかね？

だから合憲派はそう主張してるんだろ。

これに対し一般的な違憲論は、伊勢神宮への参拝などは別に問題視してないが
靖国神社への参拝を問題視している。
普通の神社への参拝すらダメだ、と噛み付くのは無理筋だろう。

反対派がことさら靖国神社を特別視するから政治談議になるんだと思う。
政教分離原則違反を主張するなら伊勢神宮や他の神社の参拝についても
訴訟起せばいいじゃん。

左翼の人たちですら伊勢神宮への参拝を違憲にするのは無理と考えて訴訟を起こしていないのに・・・

このスレの参拝反対派は極左ですか？

小泉は靖国参拝を続けたからアジアで孤立しているんだと思う。

>>577
靖国参拝は違憲、伊勢参拝は合憲という組み立ては
目的効果基準を厳格に適用しても可能だからおかしくはない。
個人的には両方違憲にしたいところだがね。
つーか、靖国参拝は違憲としながら伊勢参拝は合憲と考えるところを
矛盾点だと指摘する奴は司法試験受験生ではない。

靖国を法的に他の宗教施設とは違って特別なものと捉えるのに無理がある。

靖国は神道の歴史の上では異端な存在。
本来の神社とは、地域に根ざした様々な個性の有る宗教的
地位を有していた。全国に様々な祭りや習俗があるようにね。
だが明治になって、殖産興業・中央集権・大陸進出が意識
され始めると、神社が担っていた地位は大きく変わった。
地域に根ざした個性的な習俗の発する場から、殖産興業・中央
集権・大陸進出を目指す中央政府の広告塔として国民を誘導する
ための精神形成を担うこととなった。
靖国はまさにその頂点にある。
つまり、日本古来から有る神社の本来の位置付けと、靖国が担って
きた機能とは大きな差異がある。

へりくつ言ってないで
平和主義に反するから
靖国参拝に反対だと言えばいいじゃない

もっと端的に中国・韓国が反対しているから
靖国参拝に反対だと言えばいいじゃない

>>581
それがオーソドックスな違憲派の主張だな。
それがこのスレでの議論の大前提。

原告の主張をもとに整理すると，靖国は以下のような特殊性があるために，
他の神社への参拝とは異なって違憲性を生じるとしている。

(1)戦犯を"正当化"する点で平和的生存権の侵害があり，
(2)神道でまつられたくない者すら勝手にまつっている点で宗教的人格権を害し，
(3)国家事業として作られた歴史的事実が背景である etc.

だからこそ，最高裁判決が(1),(2)は明確に排斥し，(3)についても無視して
単なる神社への参拝として処理したということが重要性をもってくる。
靖国弁護団は大きな方針転換を余儀なくされるはずだよ。

もはやただのキチガイですね

靖国は他の通常の神社と法的に異ならないという処理は、一見説得的で、うまくかわしたという感じだな。

ちなみに最高裁の今回の判決には、合憲である旨を明言する補足意見もついているが、
これに対する意見はついていない。
もし違憲と考える裁判官がいれば、ここは補足意見に対して意見をつけておくべきだったはずのところ。

この時点で、もし憲法判断になったとしても結果は知れている。

傍論で暴論を吐いた独善裁判官については適切な司法行政が必要だ

>>586
＞(1)戦犯を"正当化"する点で平和的生存権の侵害があり
これを否定したのは戦犯を正当化うんぬんではなく、単に平和的生存権
という漠然とした前文記述を裁判規範として認めなかったからだけでしか
ない。 したがって、「単なる神社への参拝として処理した」ことには直結
しない。

＞(2)神道でまつられたくない者すら勝手にまつっている点で宗教的人格権
＞を害し，
これも同様。

＞(3)国家事業として作られた歴史的事実が背景である
今回の事件は憲法判断において政教分離に違反するか否かすら判断して
いない。これへの判断もなされておらず、「単なる神社への参拝
として処理した」ことに直結しない。

>>590
直結しないといってもなあ・・・。

判決は，人が神社に参拝する行為の法的評価は，
内閣総理大臣が靖国神社を参拝した場合でも異ならないと明確に判示しているんだが。

これまでの議論は，普通の神社への参拝と同じに評価したとしているが，
それだけでなく，一般人が神社へ参拝する行為と異ならないといっている。

本質的に違憲論の立つ瀬はなくなっている。
そのうえ，もはや靖国訴訟は起こすことができないのだから，
もう憲法問題としてグダグダいってもしょうがないだろう。

＞そのうえ，もはや靖国訴訟は起こすことができないのだから，

なんでそういうウソをつくのだ？

択一で、
「内閣総理大臣の靖国神社参拝について、最高裁は合憲と判示している」
と聞かれたら○でいいんだよね!?

信じてるよ！

靖国神社の宗教的自由は政教分離の制度によって間接的に保障される。

こんな議論してるから日本にはまともな法律家がいないんだろな。
単なる机上の理論をいじくってるやつばっか。

おまえらさ（特に違憲派）、アメリカのアーリントン墓地と
そこに祀られている人々などを
参考にもっと広い視野で考えてみ。

きちがいは自分じゃないの？＞５８７

俺はまだ憲法というか法律の勉強を全くしていない、だからこの問題についてとやかく言うことができない、が、あと２年で自分の意見をもてるようになりたい、そのために努力するつもりだ

>593
判例は、合憲、違憲を判断していないというのが正解でしょう。

>595
おまえこそ、もっと視野を広げよ。
レーモンテストの由来をしっかり理解しているのか？

このスレにいるかいないか知らんが
日本人が戦争したのはダメだが中国人ならどんなけ戦争虐殺やってもいいって連中が
他人に憲法違反とかぬかすな

日本の自衛力は軍国主義に結びつくから憲法違反。
中国の軍事力は平和主義だから問題なし。

>>600
ちょっとイマイチの釣りでしたね

法律家の中では違憲の意見が多数だろうな。
法律家になれない俺たちの議論が鼻で笑われてないことを祈る。

・・・と択一落ちがいっております

青年法律家協会の法律家なら違憲だろうな

あのさー・・法律家目指すなら法律で議論しなよ。

政教分離原則の趣旨は、特に少数者の信教の自由の保障を補強すること。
戦前に国家神道を統治の道具にしたことの反省から憲法で規定。
だから、本当は完全分離が理想。でも、かえって不合理。
そこで、どの程度まで関わりが許されるか問題。
趣旨からすれば、厳格に判断すべき。

私人と異なる行政権の最高権力者、国家機関が、特定の宗教の施設に出向いて参拝。


最高裁の目的効果基準ならどう？参拝目的は宗教的意義もつか？
持たないと言い切るのは少し苦しいか。
効果は宗教を援助・助長・促進する？
しないと言い切るのは、こっちはかなり苦しいね。
でも結局、社会通念だから、どうとでもなる。ゆるゆるの基準だからね。
それでも、違憲判決避けるのは、理屈ではかなり困難。

厳格なレモンテストなら、違憲にしないのははっきり言って相当に苦しい。

首相にも信教の自由があるから、もちろん私的なものならいい。
ただ、政教分離の趣旨からは完全分離が要請されるから、公式参拝は違憲の疑いが相当濃い

ひとりよがりな解釈は支持されないよｗ

>>605
＞厳格に判断すべき

創価学会にも同じこと言って

>>605
最後２行で自分で気付いたろ？
法的な意味で，私人が参拝しているのか，それとも国家機関が参拝しているのかが
この問題の最初の論点で，むしろここが主戦場なんだよ。

東京高裁の合憲判決などと比較してみてほしい。

ただ，充分な基礎知識をもって真面目に考えようというおまいの姿勢は伝わったぞ。

>>605だけど、俺は右でも左でもない。
ただ、学説の理屈ではこうなっちまうってだけ。
正しいか否かは・・知らんｗ

>>608
ああ・・なるほど

法律論は頭の体操ではないんだよ

>>605

既出だが、目的効果基準は、「国家機関が公的行為として宗教にかかわる」場合に、
その許容される限度を論じるための基準だよ。
知ってて言ってるのかも知れないが。

津地鎮祭も、市長が公務として公的施設の工事のための地鎮祭に出席したから
問題になったわけで。

だとすれば、私人としての参拝の場合は、そもそも、国家機関が公的行為として
宗教にかかわったことにはならないから、目的効果基準の出る幕はまったく無いよね。

>>612知らん買ったｗさんくす

しかし、一国の首相に私人としての参拝なんて無理ないか？

そこが悩みどころなんだろｗ
公務外の行為である参拝を違憲としたら，もはや参拝は不可能。

そこにきて，最高裁は，総理大臣の靖国神社参拝は，法的評価のうえで
人が神社に参拝する行為と異なるわけではない，と判断したことをどうとらえるかだな。

だからそういうこと（神社参拝）まで憲法は禁止していないという結論は妥当なんだよ
アンチ靖国厨はしつこいよ

参拝肯定派は、どうも日本語がおかしな奴が多い。

総理を辞めてから好きなだけ参拝してください。

>>戦前に国家神道を統治の道具にしたことの反省から憲法で規定。

これって何が根拠になっているの？
国会答弁とか？

20条の趣旨です。
憲法制定当初からの。

総理大臣とて公務外に参拝は可能なんだから
個人の立場として参拝すれば誰も止めない。

問題は、公務として靖国参拝をさせ、かつての神社が有して
いた公的地位を復活させようとする勢力が自民党に票を入れて
いるという点だ。自民党を中心とする参拝議員には、政教分離
に関する認識が足りなさ過ぎる。

>>620
だから、それは政治論であって、憲法解釈論ではないよ。

憲法解釈として私的参拝は当然合憲。
公的参拝は違憲と構成できますよ。

>>620
遊蹴館の展示物を見ると、神社系の信者の考えてることは
異常だよ。どうも靖国参拝を推し進めている勢力と自民の
参拝議員は信用できない。
靖国公式参拝なんて違憲で丁度いいくらい。
個人的には、都心の一等地をだだっ広く占有してるわけだから
撤去してもらいたいくらい。

自民党などの議員に公務として靖国参拝をさせ、かつての神社が有して
いた公的地位を復活させようとする勢力を陽の目にさらすことが
重要だな。連中は「日本のために死んだ英霊を祀る」という美談を
隠れみのに、単に布教活動の一環として勢力の伸長を狙っているだけ
ではないのか？。それを考えると創価の動きと共通する。
日本もアメリカと同様、宗教勢力が国政を篭絡している気がする。

>>623

その通り。
結局、靖国参拝反対の本質的な理由は反戦運動なんだよね。

経団連は9条改憲を志向して、宇宙開発時代をにらんだ武器・ロケット
生産を拡大させることで巨万の利益を狙う。

一方で、神社勢力は、自民党などの議員に公務として靖国参拝をさせ、
「日本のために死んだ英霊を祀る」という美談を隠れみのに、過去の
公的認知を目指し、さらに布教活動の一環として増収を狙う…。

自民党を取り巻く政治は国家の基本にも関わる重要なことばかりだが
どうも、儲け話ばかりが目につく。

>>自民党などの議員に公務として靖国参拝をさせ、かつての神社が有して
>>いた公的地位を復活させようとする勢力を陽の目にさらすことが
>>重要だな。連中は「日本のために死んだ英霊を祀る」という美談を
>>隠れみのに、単に布教活動の一環として勢力の伸長を狙っているだけ

空想科学小説ですなw

政治闘争じゃん（笑）
うざいから法廷でやるな
すっとこどっこいめが

さっそく気に入らない輩がでてきたな。

だって最高裁だって原告がバカだから相手にしてないしｗ

どうやら結論は出たようだな。

　自民党などの議員に公務として靖国参拝をさせ、かつての神社が有して
いた公的地位を復活させようとする勢力を陽の目にさらすことが
重要だな。連中は「日本のために死んだ英霊を祀る」という美談を
隠れみのに、単に布教活動の一環として勢力の伸長を狙っているだけ
ではないのか？。それを考えると創価の動きと共通する。
　日本もアメリカと同様、宗教勢力が国政を篭絡している気がする。

　そして、今の憲法でも固有の自衛権はもちろんあるし、法律で
自衛隊は存在できるわけだから、9条を改憲する必要は防衛上の観点
からも必要ないんだよね。北朝鮮のミサイルだって9条改憲したところで
防げるものではないわけだから。
　経団連がさかんに9条改憲をすすめていることからも、改憲する理由
てのは結局、宇宙開発時代を見据えた軍需産業の復興＝経済政策に
あるわけだと思うよ。武器禁輸三原則を緩和することで、ロケットや
IT兵器の生産・輸出・外貨稼ぎを経団連と政府自民党は意図している…。
　武器で儲けようとしている点では日本も北朝鮮もほとんど一緒だよ。

自民党を取り巻く政治は国家の基本にも関わる重要なことばかりだが
どうも、儲け話ばかりが目につく。

コピペ荒らしまでするところをみれば
どうもそうとう追い込まれているみたいだなｗ＞アンチ靖国のキチガイ

自民から金儲けの話を除いたら、あとは抜け殻でしょ。

[水谷建設]逮捕で、政界へ資金流れた可能性も追及　特捜部
　大手土木工事会社「水谷建設」（三重県桑名市）の脱税事件で、東京地検
特捜部は１２日、元会長の水谷功容疑者（６１）を法人税法違反容疑で逮捕
した。一連の脱税工作の過程では２億円を裏金化するなど、不透明な資金の
流れが指摘されており、特捜部は政界へ流れた可能性もあるとみて追及する
とみられる。

水谷建設の裏金って北朝鮮に通謀しているNGOに流れていたんだろ？ヤバイよ

なんか政治論と個人的な思想信条と憲法解釈がごっちゃになってんな。
法律家なら、条文から離れちゃダメだろ。

私的な参拝なら、信教の自由が保障される以上当然おｋ。

公的な参拝なら、個人の信教の自由を重視しても、かなり苦しいか。
だって、「多数派の」親玉たる内閣総理大臣だから。
政教分離の、特に「少数者の」信教の自由の保障を補強するって趣旨を没却しかねない。

公的かつ私的な参拝って理屈ならどうだろ？
これなら、頑張れば違憲になんないかも。
でも、政教分離の趣旨・沿革から完全分離が理想だってんなら、
厳しいことに変わりはないか。

憲法の条文と、その条文の趣旨から考えると、公式参拝はちと苦しい気がする。
この結論が妥当でない、とするなら、頑張って条文ひっぱってこないと。
公式参拝を認める人にも、そう考える論理的な合理性は必ずある、と思うけど、
条文がないと、ただの政治議論になっちゃう。

東京地検、前田建設・ＮＧＯなど捜索　水谷建設脱税

＞…特捜部の捜索では、ＮＧＯ「レインボーブリッヂ」（東京都中央区）…も対象とされた。

＞レインボーブリッヂは００年４月、北朝鮮などへの支援活動を目的に設立された。
＞０３年７月には、事務局長の小坂浩彰氏が北朝鮮を訪れ、拉致被害者の子どもたちに面会。
＞計６人の子どもたちと写真を撮影したうえ、それぞれ日本の肉親への手紙を持ち帰ったことから注目を浴びた。

＞このＮＧＯや関係者によると、小坂氏が三重県出身だったことが縁で、水谷建設との付き合いが始まった。
＞同建設からは、支援品として数億円分の中古トラック、ダンプカーなどの寄付を受けたほか、
＞これらを北朝鮮に送る費用などを負担してもらったという。

総理大臣がどこかの宗教施設に年に一回行ったところでどこの少数者の信教の自由も害しない

>>635
だから，国家機関の参拝なのかどうかが論点なんだと何度いったら(ry
東京高裁はじめ合憲判決は，私的な参拝であるとして合憲判断を行っている。

最高裁の判決も，人が神社に参拝する行為は，
たとえ総理大臣が靖国神社に参拝するのであっても法的評価は異ならない，とは判示している。

＞最高裁の判決も，人が神社に参拝する行為は，
＞たとえ総理大臣が靖国神社に参拝するのであっても法的評価は異ならない，とは判示している。

それは、参拝が不法行為による権利侵害を構成するか、という論点に
ついてのみの評価だろうが。
一般人が参拝するのと同じで権利侵害にはならない、というのみ。

判例は政教分離の判断にいわゆる「目的効果審査（基準）」を用いるが、
今度の判決はこの目的効果基準に照らして、
首相の参拝は一般人と異ならない、といっているわけではない
つまり、この判決は政教分離について何も判断していない。

こんなこともわからないアホ合憲論者

>>639
だれも最高裁が憲法判断したなんていってないじゃん
アホなのはおまえ

>>591にて

＞本質的に違憲論の立つ瀬はなくなっている。

こんなこといってる人もおられますが
>>591氏と >>638氏の主張はよく似ています

憲法判断していないのに
「本質的に違憲論の立つ瀬はなくなっている」というのは
どういうことなんですか？

憲法知ってても、隣の軍事大国に国内の政治家、マスコミが特定宗教を弾圧するのに
賛同する奴がいるんだな

おまけに司法権力にまで特定宗教の弾圧を求めるわけか

初詣も葬式も奈良や京都のお寺に行くのもいいけど、戦争で勝った側に虐殺された人達がまつられてる
宗教はだめってか
１４条はどうなってんだろ

総理大臣が靖国神社に参拝したって他の宗教が圧迫されないことぐらい誰だって知っている。

総理大臣が靖国神社に参拝することで圧迫されるのは、東京裁判史観であって宗教ではない。

このことに異を唱える人は不正直な人間だと見てよい。

なんつーか，合憲判断する補足意見がついていて，
逆に違憲性について述べた意見がついていないんだよ。
この時点で最高裁のメッセージは明確でしょ。

傍論で憲法判断することは控えるべきだから
裁判官の意見として述べたんだよ。

違憲判断を主張する反対意見はなかったのか？もしそうだとしたら最高裁裁判官の職場放棄だな。

というか，そもそも判決理由自体をちゃんと読んでいないのか？

判決は，総理大臣の靖国神社への参拝であっても，
他人の信仰生活に対して「圧迫，干渉を加えるようなものではない」から
法的利益の侵害がなく訴えることができない，とした。

つまり，靖国参拝が「圧迫，干渉を加えるようなものではない」ことは明言しているんだよ。
圧迫・干渉という，目的効果基準と同じ語句が使われている。

あとは・・・わかるな？

裁判官の職場放棄とかボヤいてないで
もっと司法府を尊重しろ

政教分離でこの事件を論じてる奴が多いけど、根本的にわかってないな。
この事件は客観訴訟じゃなくあくまで個人の信教の自由か宗教的人格権の
争いにすぎない。個人の権利主張について政教分離原則は援用できないというのは
基本中の基本だろ。

むしろ、立法の欠陥だな。
そのへんが意図的に靖国参拝を合法化させてる要因なのだろうけど。
憲法20条と政教分離の成立理由を思えば、総理大臣による靖国参拝
は、どう考えても違憲だ。
それだけ神道政治連盟と自民議員のしがらみの根が深いのだろう。

・・・と択一落ちがいっております

地方自治法で神社に対する公金支出は違法とすることができるのに
非財務的行為とはいえ、内閣総理大臣による靖国公式参拝を違法と
できないのは立法の欠陥。

時には立法の欠陥を埋めるのも最高裁判所の役目ではなかろうか。
時には宗教的人格権を広く認めて違憲審査に踏み込んだり、反対意見や
朝日訴訟のようななお書きで違憲判断をすることもできたはず。

それをしなかったのは裁判官の怠慢だ。

政治闘争は裁判官の守備範囲外

安倍氏に「靖国参拝するな」と脅した疑い　香港の男逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0713/TKY200607130491.html

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ここで粘着してるアンチ靖国のキチガイも
こういうことやってんじゃねーの？

それは安部の自演だろ。
反安部の自民信者にもその説をぶち上げたがる連中もいる。
先制攻撃論などのパフォーマンス好きで知られる安部の坊ちゃん
ならやりそうだがｗ

>655
お前のテイノウぶりをこんなところで披露しなくていいよ
このアホンダラ
おまえ、法学を勉強したことあるのか？
全くないだろ、このアンポンタン

>>653
実際、裁判所の判断が立法の改廃につながった例もあるしな。
確かに靖国参拝を違憲にする点には同意だが、いっときの右傾化が
落ち着いたとはいえ、最近の世情の中で最高裁が靖国参拝を
違憲と判断してしまうと自民などの宗教勢力が20条改憲に本格的に
動き出してしまう危険性がある。
だから最高裁は、宗教的人格権の否定だけにとどめ、公式参拝について
の憲法判断にほとんど踏み込まなかったのだろ。

>>657
ファビョっちゃったよｗ

>>657=>>659
バカは何をやらせてもダメなのだな。

>>658
最高裁はおまえの政治的願望を守るために判決書いてくれてるわけじゃないから。

このまま次の選挙で自民が大敗して憲法改正論議が見事に
こければ、靖国公式参拝の最高裁違憲判断がでそうだな。
安部も、先制攻撃論でリーダーとしての資格のなさを
露呈したしな。

>>662
違憲判決が出なかったら、お前、首つるくらいのことしろよなｗ

＞６６２
先制攻撃なんていってないよ
新聞くらいよめば？

すっかり政治妄想を垂れ流すスレになっちゃったね

>>663
最高裁と俺はおまえの政治的願望を守るために判決書いたり
意見述べたりするわけじゃないから。

>>650
＞むしろ、立法の欠陥だな。
＞そのへんが意図的に靖国参拝を合法化させてる要因なのだろうけど。
＞憲法20条と政教分離の成立理由を思えば、総理大臣による靖国参拝
＞は、どう考えても違憲だ。
＞それだけ神道政治連盟と自民議員のしがらみの根が深いのだろう。

結局、自民は票のために憲法の諸規定をねじ曲げるからね。
神道政治連盟も布教と収益のために戦前のような靖国の公的
認知を広めようと暗躍する。

>>666
じゃあ、最高裁がおまえの願望に従ってくれなかったら
死んで抗議してみせるくらいの覚悟見せろやｗ

自衛権の範囲についての、古い政府見解を改めて発表したにすぎない
んだが、一体何が問題なんだ？w
どうも安倍とか小泉とかが嫌いでしょうがないって奴は…。

朝鮮の方じゃね？

↓結局、靖国問題は自民党が抱える暗部ということか。

自民党などの議員に公務として靖国参拝をさせ、かつての神社が有して
いた公的地位を復活させようとする勢力を陽の目にさらすことが
重要だな。連中は「日本のために死んだ英霊を祀る」という美談を
隠れみのに、単に布教活動の一環として勢力の伸長を狙っているだけ
ではないのか？。それを考えると創価の動きと共通する。
　日本もアメリカと同様、宗教勢力が国政を篭絡している気がする。

　そして、今の憲法でも固有の自衛権はもちろんあるし、法律で
自衛隊は存在できるわけだから、9条を改憲する必要は防衛上の観点
からも必要ないんだよね。北朝鮮のミサイルだって9条改憲したところで
防げるものではないわけだから。
　経団連がさかんに9条改憲をすすめていることからも、改憲する理由
てのは結局、宇宙開発時代を見据えた軍需産業の復興＝経済政策に
あるわけだと思うよ。武器禁輸三原則を緩和することで、ロケットや
IT兵器の生産・輸出・外貨稼ぎを経団連と政府自民党は意図している…。
　武器で儲けようとしている点では日本も北朝鮮もほとんど一緒だよ。

自民党を取り巻く政治は国家の基本にも関わる重要なことばかりだが
どうも、儲け話ばかりが目につく。

＞６６８
何、無機になってんだ。
このクソッタレの息子が

>>672
最高裁がおまえの妄想通りの違憲判決を出してくれるように
神（靖国神社以外の）にでも祈ったらどうかね。

さっきも言ったが、神なんかに祈るまでもなく、最高裁による
靖国参拝違憲判断は出る可能性はあるよ。
個人的には靖国参拝を違憲にする点には同意だが、最近の世情で
最高裁が靖国参拝を違憲と判断してしまうと、いっときの右傾化が
落ち着いたとはいえ、自民などの宗教勢力が20条改憲に本格的に
動き出してしまう危険性がある。
だから最高裁は、宗教的人格権の否定だけにとどめ、公式参拝について
の憲法判断にほとんど踏み込まなかったのだろ。
だから、このまま次の選挙で自民が大敗して憲法改正論議が見事に
コケれば、靖国公式参拝の最高裁違憲判断がでる可能性はある。
安部も、大好きなパフォーマンス癖が災いして、先制攻撃論で
リーダーとしての資格のなさを見事に露呈したしな。

>>674
だから、それはおまえの政治情勢に関する願望を
最高裁が反映してくれるだろうっていう勝手な妄想だからｗ

社民、共産が大躍進しなきゃ憲法改正の流れは留められんだろうよ。
自民がこけて代わりに民主が台頭しても、改憲模様に変わりなし。
そして社民、共産が大躍進なんぞすることは金輪際ないと思うw

>>676
とかいって、滋賀知事選では自民民主現職を抑えての
まさかの社民大勝利。郵政解散後には想像もできなかったことだよ。
政局にもよるが、社民・共産の躍進はあり得るよ。
小泉内閣の支持率低落でいっときの右傾化は完全に落ち着いたしな。

＜滋賀県知事選＞嘉田さん初当選　自公・民の相乗り現職破る
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/shiga_gubernatorial_election/?1151846740
　滋賀県知事選は２日投開票され、京都精華大教授の嘉田由紀子氏（５６）が、
３選を目指した現職の国松善次氏（６８）を破り、初当選した。投票率は４４．
９４％（前回３８．６７％）だった。女性知事は現職では全国５人目、滋賀県
では初。
　民主は小沢一郎代表が５月、知事選と政令市長選での相乗り禁止方針を打ち
出したが、国松氏については例外的に自民、公明と並び推薦を認めていた。
相乗り候補敗北は、今後の地方選挙に影響を与えそうだ。
　環境社会学者の嘉田氏は、東海道新幹線新駅（栗東市）や国の琵琶湖・淀川
水系のダムなど現職が推進する大型事業を批判。市民団体関係者や女性らの
運動で支持を広げた。国松氏は組織力を十分に生かせなかった。
　嘉田氏は「大規模公共事業は凍結する」と語った。【服部正法】
●滋賀知事選確定得票数●
当　２１７８４２　嘉田由紀子＝無新＜１＞［社］
　　１８５３４４　国松　善次＝無現（２）［自］［民］［公］
　　　７０１１０　辻　　義則＝無新［共］

＊社民共産だけで２８７９５２
　一方、自民と民主は１８５３４４。その差約１０万票！

>>677
地方選挙はねえ、その地方独自の現在の問題があったりするから、
そんなものの結果ではなんとも言えん。
国政レベルの選挙で社民が復活することはまず考えられない。

>>676
民主の改憲草案は、共謀罪法案のときと同様、自民の独自色を色あせ
るためだけの形だけのものだから、本当に改憲する気なんかありませんよ。
一部の目立ちたがり屋の若手(永田のような)はともかくね。

>>678
だから、それはおまえの政治信条に関する願望を
次の選挙が反映してくれるだろうっていう勝手な妄想だからｗ

>>680
いや、ごく普通に考えて国政レベルで大勝するとは考えられない
と客観的な観察を言ってるだけだよw
社民が大勝するなんて方が政治的信条に関する願望を述べてるにすぎんよw
おまいらは少数派なんだってことをもういい加減認識したまえ。

>>681
少数派なのは認めるけど、なぜわざわざ「認識したまえ」と言いたがるのか
不思議。単に多数派だからという点に重点を置く人間なんて…、
もしかして
お前、いじめられっ子だったろ？
ネットウヨがいじめられっ子だというのは本当なのだな。
ま、過去のトラウマをつくようなマネはしたくないから
どっちでもいいが。

自民が国政レベルで大敗するのは客観的にも予想可能だろｗ
民主が勝てば社民・共産と連立して憲法改憲論議は消し飛ぶことも
十分ありえる。
なんせ民主の改憲草案は、共謀罪法案のときと同様、自民の独自色を色あせ
るためだけの形だけのものだから本当に改憲する気なんかないしね。
一部の目立ちたがり屋の若手(永田のようなｗ)はともかく。

>>682
少数派だってことはわかってるのかw
じゃ、なんで少数派になってるのかは分析できてるのかい？w

>>684
俺は
多数派に優越感を感じるお前の精神構造と、友人関係の分析なら
だいたいできたｗ

そうやって、相手のことを何もわからずに罵倒してるような奴らだからだよw
自分達こそが真理だ、正義だ、正しいんだと信じてるような連中は、
要するに宗教家なんだよな。
他者は折伏するべき対象であるにすぎない。
他の意見を聞くつもりはなく、いくら意見しても、低学歴だのいじめられっこだの
と罵倒してしまいw
ははは。これで多数を占められると考えられる奴はおめでたいよ。

>>686
なるほど。
ネットウヨってのは、自分こそが真理だ、正義だ、正しいんだと信じ
すぎて、周りを罵倒ばかりしていたから、現実世界の人間関係において
少数派になってしまったのだな。

さて、ネットウヨ相手とはいえ
だいぶ笑わせてもらったから
そろそろ寝るよ。
あとは１人で頑張りな。

せっかくだからあげとくねｗ

あらら。なんか随分狼狽させちゃったかな。
三連続投稿させちゃったね。
こっちはネットウヨなんかじゃねえよ。
まあ、サヨからすれば改憲論者は全てネットウヨなんだろうけどな。
そういうのを指して、他者を折伏する対象としか見てないと言ったんだ。
こちとらネットウヨとは違って自由、民主主義、人権というものを尊重した上で、
平和主義を放棄せずに9条改憲をやれと言ってるんだが。

俺はわざわざ世論を割ってまで憲法改正する必要はないと思うけどな。

http://www.k3.dion.ne.jp/~keporin/sinbun/f18.htm

まあ、護憲派は制憲権力たる国民の意見を聞くべきだね。

＞６９０
今の自民党の改憲案が、自由主義に立脚しているかは、かなり疑問だと思うのだが

>>691
国民が今の憲法のことをどれだけ知っているかは疑問だけどね。
個人的にはあのよくわからん文言とかは変えた方がいいと思うけどね

民青同盟の人は憲法９条改正反対っていってるけど
ここにも民青同盟の人が来ていたのかな

979 ：氏名黙秘 ：2006/07/14(金) 01:54:43 ID:8JNYZkwe
>>955

日本の伝統文化とか、日本語とか、日本人の美徳とかを、
長い年月をかけてでも、内部から徹底的に破壊してやるよｗ　
もちろんやるからには再起不能なほどにな、覚悟しとけ。

外国人参政権の獲得だって地方から
着々に進んでいる。われわれ在-日の財力と政治力を利用すれば、いとも簡単なことだ。

故に、おまえらみたいな無力な人間が
ネット上でいくら喚いてても無駄なんだよｗｗ

日本における在-日の財力がどれほど強力なものか
まったく分かってない無能で哀れな日本人を痛い目にあわせてやるから。

＞最高裁による靖国参拝違憲判断は出る可能性はあるよ

あのー，すでに靖国参拝については訴訟を起こすことができないという
最高裁の確定判決が出たわけで・・・。

憲法判断に踏み切るには判例変更が必要だよ。

いまさら判例読んだが、「合憲の補足意見」なんてついてないじゃないかｗ
（↓大して長くないから目を通すべし）

http://aoyagi.txt-nifty.com/ura/2006/06/172184_180623__8740.html

むしろ、特別な事情があれば宗教的人格権の侵害を認めるというもの
（本件ではその特別の事情の主張が無い）

どこまで姑息な世論誘導をすれば気が済むんだ？ネットウヨはｗ

護憲と見るとすぐ在日扱いするネットウヨいるね。
意見を含まない荒らしやコピペなどばかりで
サーバーの負担になってそうだな。

ネットウヨか

>>698
都合のいいとこだけ読むからそうなる。

判決は，総理大臣の靖国神社への参拝であっても，
他人の信仰生活に対して「圧迫，干渉を加えるようなものではない」から
法的利益の侵害がなく訴えることができない，とした。

つまり，靖国参拝が「圧迫，干渉を加えるようなものではない」ことは明言しているんだよ。

左翼気取りのボンクラが靖国を政治の道具にして無分別に騒ぐから
わたしの信仰生活が圧迫されて迷惑しています

実際，純粋に追悼したくて8月15日に参拝してる遺族の人には
えらい迷惑なんだよな。

中国人が大騒ぎしてさ。

思うんだが，もう靖国参拝で訴訟を起こすことはできないという最高裁判例が出た以上，
司法板で議論する意味なくね？

やるなら政治系の板か，法学板でやったほうがいいと思うけど。

司法試験や学者の中では違憲で決まってるしな。

>>703
政教分離と戦争責任の見地から、靖国を総理大臣が公的にすることに
ついて非難している遺族会もある。

>>705
w

ややスレ違いだが

誰かの人権を侵害したわけでもない靖国参拝をいちいちページを割いて
｢違憲と言わざるをえない｣
とかやってる学者みると、結局この人にとって他人の人権より自分の政治指向を押し付けること
のほうがずっと大事なんだなと思う

だったら人権派・護憲派みたいなポーズとらなきゃいいのに

教科書検定は違憲だって主張しておきながら
「新しい歴史教科書」を採用するなとかね。

都合のいいように憲法を利用しているだけという良い例ですな。

左翼気取りの厨房だから常識がないんだよ＞憲法学者

教科書検定は違憲だって主張してるから「新しい歴史教科書」を採用
するべきじゃないと主張してるのだろ。別におかしなことじゃない。

>>708
靖国参拝は他人の人権を侵害してるおそれがありますよ。
判例では認められていませんがね。制度としての政教分離の
観点からも問題が大きい。地方自治法上は、公金の支出濫用
防止と、政教分離の観点から公的機関による玉串料支出が違憲
であることは最高裁でも確定済みです。
靖国公式参拝の態様如何によってはただの公式参拝でも政教分離に
反すると結論付けることは十分に可能です。だから、学者の多くが
靖国参拝を違憲と考えていることについては、他人の人権より自身
の政治指向を押し付けているとかそういった単純な理由ではありえず、
憲法20条の趣旨である、戦前の国家神道による統治に対する反省の観点
からも違憲と判断しているのです。

>>710
とんだ井の中の蛙だなｗ
呆れた奴だ。

憲法学って法律学の中でも
最も下等な領域だから
学者のレベルが低いのは
べつに驚くことではない

はあ。
自分ができない科目はすべて下等な領域ですか。
では、上等な法律科目は何かな？

>>711
人権侵害のおそれがあります、と言ってるが誰のどんな人権が侵害されるのかには
まったくふれないで、別次元の玉ぐし料の判例にはふれてるし。

今の日本に、総理大臣が靖国に行くと宗教による国の統治につながる可能性なんぞほとんどない。
仮にそんな可能性があるとしたら、他の神社や寺や教会に行くのと一体何が違うのか。
マスコミと｢ア ジ ア 諸 国｣さんがある時期から突然騒ぎ出したということしか違いはない。

自分の靖国嫌いを司法に押し付け、教義・信仰内容に基づく差別判決を要請している。

＞総理大臣が靖国に行くと宗教による国の統治につながる可能性なんぞほとんどない。

ここが意見の別れどころだね。
可能性があるにとどまると考えるか、可能性もあっては困ると考えるか。
現代を重視すれば、前者。歴史を重視すれば、後者。
どっちが正しいともいえない。
判例は政教分離に触れてないから、どちらともとれる。
まあ、うまい事逃げたなｗ
公式参拝は、最高の目的効果基準ですら、違憲になりかねないからね。
俺は最高を支持する。
こういう問題は、国民が議論して政治・選挙で決着つけりゃいい。
気に入らないなら、選挙で落とせばいいこった。
ただ、参拝が社会的に相当な範囲を超えたら絶対ダメ。
公金出したりしたら、最高も黙ってはいないだろ

＞自分の靖国嫌いを司法に押し付け、教義・信仰内容に基づく差別判決を要請している。

法律の問題は、好き嫌いじゃない。
もし法に反するなら、自分の信条に反しても、法をとらなきゃいけない。
全く正反対の意見であっても、必ず一定の合理性があるものだよ

おっしゃるとおり，あとは政治・選挙の問題だよ。

靖国参拝で訴訟を起こすことはできないという最高裁判例が出た以上，
違憲だとか何とかいってもしょうがない。

結局、最高裁の裁判官も政教分離違反という点では一致しているが
20条の改正世論の盛り上がりを抑えるために憲法判断をしなかったのだろ。
ま、もうじき改憲論なんて吹っ飛ぶだろうし。今しばらくの我慢さ。

つーか総理大臣はこの宗教施設に行ってはならない、と強制しようとする連中こそが２０条改憲論者で
あまたの宗教の中で靖国だけは行ってはならない、と主張する連中こそが１４条改憲論者じゃなきゃ
整合性とれてないんじゃね？

左翼かぶれはいいかげんにしてほしいですね、まったく！！

20条の改正世論なんて無いがな

改憲論者も２０条の改憲なんて主張はしていないぞ・・・ｗ

自主・平和・民主のための広範な国民連合
月刊『日本の進路』２００５年４月号
http://www.kokuminrengo.net/2005/200504-sngw.htm
元経済同友会副代表幹事、品川正治氏に聞く
改憲推進の財界トップに異議あり

品川正治（しながわ・まさじ）
東京大学法学部卒、日本興亜損保（旧日本火災海上保険）の社長、会長
を経て、相談役。経済同友会副代表幹事、専務理事を経て、終身幹事。
双日株式会社監査役。国際開発センター会長。

>>722>>723
20条の改憲世論はないが、自民党には20条の改憲を狙う勢力はいる。

奥平康弘（九条の会、東大名誉教授）
前文・９条の改悪　平和主義へ挑戦状
〜「新しい権利」の新設で、目つぶし、目くらまし
http://www.chihyo.jp/etc/2003y/2006y/gakushuu_data260110-2.htm
いくつかの条項を改正、新設して、「それは、いいじゃないか」と思わせて
おいて、肝腎な条項（第９条など）を変えようとしている。前文、９条
（の改悪）は、平和主義への挑戦だ。目つぶし、目くらましとしての、
いくつかの条項とは、第１４条、第２１条の２、第２５条の２、第２５条の３。

９条以外の主要な改悪条項
＜第９６条（改正）に関し　　改正案一括投票なら、憲法上の革命＞
＜第２０条（信教の自由）第３項　社会的儀礼内なら国の宗教活動が可能に＞
＜第７６条（裁判所と司法権）第３項　軍事裁判所の設置＞

ふーん

つまり，サヨクの人たちは，
「社会的儀礼内なら国の宗教活動が可能に」ということを明文化する改正が，
靖国参拝の合憲性に影響があると考えているのかな？

参拝が社会的儀礼だということを内心認めてるならそれでいいけど。

＞仮にそんな可能性があるとしたら、他の神社や寺や教会に行くのと一体何が違うのか。

総理大臣が、個人的に親族や友人を弔うために
特定の寺社や教会をお参りする、というのは問題無いと思うが。
総理大臣が、国のために死んだ人たちを奉るために
特定の宗教施設を選んでお参りする、というのは、
公権力の宗教的中立性（政教分離）の観点から問題だと思う。

「総理大臣が国のために死んだ人たちを奉る」という行為は
個人の信教の自由とはいえないと考えている

国民はいったいどう考えているのか、それが重要。

召集した側とされた側が一緒に祀られるなんて納得出来ない。

>>727
総理大臣が内心でどう思ってるかだけで憲法違反が左右されるのか？
国のために死んだ人をまつるつもりで靖国以外の寺・教会に行くことも、
個人的知り合いをとむらうために靖国に行くこともいくらでもありうるんだが

>>729
誰もあなたに信仰しろなんて頼んでないだろ

指導者と人民を切り離す論法はマルキストの公式論です

>>730
�@小泉に、「靖国に奉られている個人的知り合い」なんているわけないし
�A靖国は「国のために死んだ人達を奉る」ことを公称している宗教組織。
小泉が個人的動機から靖国を参拝するということは客観的にありえない

特に�Aの点が重要で、
靖国以外でも、「国のために死んだ人達を奉る」ことを公称する宗教組織に
総理大臣が参拝することは宗教的中立性を大きく損なう行為といえる

「国家」というものじたいを否定する考えですね
まったく話にならない

>>732

>小泉に靖国に奉られている個人的知り合いなんているわけない

別に生前に知り合ってたわけじゃなくとも、親戚や、友人の親兄弟とかいくらでもありえるし、
靖国にまつられてる人の中の誰かを個人的に好きでということもありえる。


>個人的動機から靖国を参拝するということは客観的にありえない

そこの宗教がどんな教義だろうと、参拝する人の内心はさまざまです。

いや戦没者に哀悼の意を表するために行ってるんだろ。
個人的な知合いだのは無関係。
戦没者に哀悼の意を表するために「国のために死んだ人達をまつる」神社へ
参拝に行くことは合目的的だわな。
安産祈願の神社へ行ってもしょうがないw
ただ、これが国家として大々的に靖國神社を後押しするものになるかと
言えば、そうでもないだろう。
その時々の総理大臣の信教によって、戦没者を追悼するミサへ列席するのも
ありなんじゃないか？w

靖国参拝が違憲と主張する人達は、仮に

｢総理大臣は靖国神社およびそれに類似の教義を有する宗教的施設を訪れることを絶対に禁止する｣
てな法律ができたら当然合憲にするんだよね？

>>734
＞そこの宗教がどんな教義だろうと、参拝する人の内心はさまざまです。

靖国に参拝する人間の心は一つ、英霊への感謝でなければならない
貴様の発言は国のために死んだ人々への侮辱である

>>736
戦没者追悼式も宗教行事だということで参列を禁止する法律モナー

2006年7月8日から今日に到るまで、小沢民主席が中国より来日しておられれます。

　　　　　　　 ..--‐-----------..,
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　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　＜日本の首相が靖国神社に参拝する事は反対ｱﾙ。
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　日本はいつまで中国の国民感情を傷つければ気が済むｱﾙｶ？
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_　このままだと日本がアジアから孤立するだけｱﾙﾖ。
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|
　 /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|

　　　　　小 沢 民　[Shao Tak-ming]
(1942-　中華人民共和国倭族自治区 初代主席)

「靖国参拝で悪化した日中関係の改善へ、民主党と中国共産党が協力」で一致 [07/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151963521/
胡主席と会談で「靖国」「尖閣」言及せず　「信頼関係がなければ何を話しても無駄」と小沢民主党代表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152022021/
小泉外交の「失敗」を印象付ける狙い　「反小泉」で蜜月演出…小沢氏と中国主席が会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152051013/
胡国家主席、小泉首相靖国参拝を批判　小沢民主党代表との会談で発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152158620/
小沢氏、きょう帰国　訪中成果をアピール　アジア重視の新ビジョンを来月にも発表 〔07/08〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152341090/

昔の小沢は，口が裂けても中国に媚びるような発言はしなかったのになあ・・・。
人はああまで180度変われるのだろうか。

昭和天皇、Ａ級戦犯靖国合祀に不快感・元宮内庁長官が発言メモ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060720AT1G1700819072006.html

小沢も堕ちたな

>>741

インサイダー疑惑の日経社員、公告盗み見て利益数千万円

＞日本経済新聞社（東京都千代田区）の広告局社員によるインサイダー取引疑惑で、

＞この社員が不正に行ったとされる複数銘柄の株式売買のうち１銘柄では、

＞わずか４日間で約５００万円の利益を得ていたことが１９日、関係者の話で分かった。

http://www.sankei.co.jp/news/060720/sha022.htm



日本経済新聞社のニュースは信用できない

>>737
おまえに死人の何がわかる
オマエが勝手に死人の思想を語るな
信教の自由が保障されてんだ、どう思って参拝しようが勝手だろ

>>744
＞信教の自由が保障されてんだ、どう思って参拝しようが勝手だろ

英霊への感謝の心が無ければ靖国の宗旨に反するよ
翻せば、靖国に参拝する以上靖国の宗旨に賛成しているということ
そう見られても仕方が無い、ということ

天皇制に反対している左翼が，昭和天皇がＡ級戦犯合祀に不快であったということを理由に，総理大臣の靖国神社参拝の諸問題を否定的に論じるというのは，いかがなものか。

「強い不快感」ねぇ・・・。原文見たが、確かに快くは思っていらっしゃらなかった
ようだが。
ちなみに「Ａ級戦犯」の代表格の東條は、昭和天皇は厚く信頼してて、感謝の勅語まで
やってんだが。大体、昭和天皇が太平洋開戦に凄く消極的だったって言うじゃん。

サヨの連中は>>746が言うように、天皇制反対と言いながら、こういうのを理由に持ってくる。
それでもって、天皇の戦争責任もあって、俺も当時の体制で無いとは言い切れんと
思うが、それでもって「死刑」に値するほど、責任があったとも思えん。

リベラル気取りのアンチ靖国厨が
昭和天皇の権威をもってきて
靖国問題を議論するのは知的退廃ですな

別に権威をもってきて参拝を非難してるわけじゃないでしょ。
靖国産廃を支持してる輩には格好の素材です。
ま、反論できないから>>748みたいなレスが精一杯。

＜昭和天皇＞Ａ級戦犯の靖国合祀に不快感　元宮内庁長官メモ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000045-mai-soci


　

天皇の政治利用はいけないって言ってませんでしたっけ？ｗ　　　＞サヨ

＞靖国合祀が愛国

え？？
がははははははははははははははははははははははははｗ

みたいなことになりましたな。
そりゃ、ヒトラーを祀るような国は他にはありません。

>>751
別に政治利用してるわけじゃないでしょ。
天皇による産廃反対の判明は、靖国産廃を支持してる輩には格好の素材です。
ま、反論できないから>>751みたいなレスが精一杯。

総理の靖国参拝に否定的な立場のひとらが
このメモを政治的に利用していると思うけど

天皇陛下の御意思うんぬんを振り回すやり方は戦前の軍部の皇道派といっしょですねｗ

>>754
そうなんだよね。
普段は天皇にいい感情を持っていないくせに、こういうときだけ利(ry

右翼って都合が悪くなると天皇の意思を無視するんだね

日本を戦争へ追い込んだあほ軍人どもがそもそも悪い。
満州事変おっぱじめた石原を死刑にしときゃ、あんな軍部独走体制には
ならなかったんだ。

ネットウヨは都合が悪くなると天皇の意思どころか
色んなものを無視しますよ。現実世界とか自分の能力とか。

俺は右翼でもネットウヨでもないから天皇の意思なんぞ無視してかまわんが、
首相の靖国参拝はそこに祭られる戦没者の追悼のためであって、
A級戦犯のためじゃない。
靖国が誰を祭ろうと信教の自由があるのと同様、参拝者にも何を思って
参拝しようが自由なのさ。
右翼と左翼しかいないとでも思ってるのか？
そんなやつらは日本人のごく僅かだよ。大部分の人達はどっちでもないのさ。

>>759
kusosayo
otsu

このニュースを奇貨としてウヨを叩く奴は天皇崇拝主義者だな（笑）

>>758
満州事変の立役者である石原莞爾や板垣征四郎に当時の日本国民は拍手喝采していましたが何か？

>>763
政府首脳は青ざめてましたが何か？

＞首相の靖国参拝はそこに祭られる戦没者の追悼のためであって、
＞A級戦犯のためじゃない。

ふむ、昭和天皇も「A級戦犯のためじゃない」と思って
参拝を続ければ良かったわけだな

でも、そうは思えなかったわけだ

昭和天皇のお考えが「Ａ級戦犯分祀論」ならそれに従えばいいのか？

言っとくけど、俺は積極的に靖国神社に参拝しろと言ってるわけじゃねえよ。
参拝しても構わないと言ってるだけ。

天皇が参拝しようがすまいがどうでもいいさ。

違うだろ。
合祀に反対していたんだろ。

>>760
一般人なら靖国やブードゥー教みたいなおかしな宗教でも信仰は自由だよ。
公務員である総理大臣だから問題なのさ。戦没者慰霊とはいえね。
名目目的が世俗的だろうとも、結果が特定宗教への援助・助長になるようでは
政教分離原則違反だ。公務員による特定宗教への布教活動となるような行為を
許しては、他の宗教を信じる人や無宗教の人には気持ち悪い。納税者から見ても
特定宗教への布教活動といった、そんなことのために公務員が精力を尽くされて
は、全体の奉仕者としての公務員の見地からも、給料を税金として支払う国民
からしてもたまらない。

そういえば、朝日新聞って三笠宮殿下が女系天皇容認論に反対の手記を出したとき、
皇族が政治的な影響を及ぼすような言論をすることに否定的な社説を書いていたよな

このニュースで喜んでいる人達、次のような法律ができたと仮定してその合憲性について答えてちょうだい

総理大臣が、天皇が行きたがらない宗教施設に足を運ぶことを絶対に禁止する
これに反した場合は一年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処す

靖国神社は広すぎて邪魔だろ。
ぶっ潰しても構わないが、存続するにしてもどっか多摩のほうにでも
動かしてくれ。あの場所にあの敷地の広さは正直目障り。

>>769
何を当り前のことを長々書いてんだよw
首相の参拝は国家機関による参拝とは認定されなかったんだから
それでしまいだ。

>>769
あなたは>>736の法律は合憲だと思うの？

おれは朝日新聞愛読者だから天皇が政治にコミットすることに反対。
だから昭和天皇がA級戦犯合祀に不快感をもっていたとか興味なし。

>>773
認定されなかったんじゃなくて判断されなかっただけ。
靖国産廃が違憲になる余地はまだあるよ。
判断しなかったのは積極的に靖国産廃が合憲なのではなく、単なる
不法行為の不認定。最高裁裁判官としては違憲としたくても
改憲問題がまだくすぶってる世情としては、今、靖国産廃を違憲と
判断しては自民など神社勢力に20条改憲を推し進める動機づけと
なってしまうから。

＞７７６
妄想おつ

＞最高裁裁判官としては違憲としたくても
＞改憲問題がまだくすぶってる世情としては、今、靖国産廃を違憲と
＞判断しては自民など神社勢力に20条改憲を推し進める動機づけと
＞なってしまうから。

ﾜﾛﾀw

公務員が、特定宗教に対する援助・助長又は迫害をもたらすために、
以下に規定する法律によらずして、宗教施設に対して、公的機関や
公務員の名義ではたらきかけをすることを絶対に禁止する。
これに反した場合は、各種公務員法の規定する、政治行為の禁止の規定に
ならい、懲役又は罰金、懲戒に処す。
一、教育助成法
二、文化財保護法

これなら合憲だな。

いやあ、
妄想ではなくて「違憲にしたいが改憲との絡みで今は…」が実態でしょ。
その辺の真実は、実際に裁判を担当した最高裁裁判官が
退官した後に発する言葉を待たなければいけないのだろうけど。
団藤裁判官みたいにおしゃべりだと発しやすいのだが、確か藤田先生
も加わってた筈だから期待はもてるｗ

サヨクや中国が靖国で騒げば騒ぐほど日本は右傾化している件

>>780
おまえの想像にすぎないじゃん
かってに裁判官の意見のようにいうな

>>779
あ、別に靖国だから違憲じゃなくて、公務員名義ではたらきかけるとかじゃなかったら
靖国でもどこでも合憲という意見ですか。

別に>>779のような厳格な政教分離法みたいなもん作っても
いいと思うさ。
まあ、現実にできるかどうかは不明だが。w

実際のところ靖国神社云々よりもサヨが裁判所を政治闘争の手段にすることが気に入らない。

裁判官は給料高いよ。権利侵害もないのにサヨの遊びにつきあわすのはやめてほしいね。

＜昭和天皇＞靖国合祀不快感に波紋…遺族に戸惑いも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000062-mai-soci

決まりましたね。
保守派の知識人もテキトーなこと言ってたんだなｗ

>>786
天皇崇拝主義者おつ

昭和天皇でさえ合祀に不快感があったというメモ書きが出てきたのを
総理大臣の靖国参拝反対派がよろこんでそれを利用することにわたしは不快感がある

サヨクが天皇を持ち出すのはいかんだろう。

トートロジーだな

昼寝から目が覚めたら日本が天皇主権の国に戻っていました

合憲違憲について論じる際に、先代の天皇がこう言ってたからなんてのを引き合いに出してたら
話しにならない

おまえらもっと天皇を敬え！

＞認定されなかったんじゃなくて判断されなかっただけ。
＞靖国産廃が違憲になる余地はまだあるよ。

靖国問題を訴訟に持ち込むことはできないという判断は確定した以上，
もはや訴訟を起こすことはできないよ。

訴訟にするためには最高裁の判例変更が必要になる。

小泉首相が緊急会見
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2004030703.html

俺は驚いたよ…。
頭が混乱してる。

【重大な疑問】

１　「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。　
２　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
３　何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
４　白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
５　論理構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
　　この場合、「平和に強い考え」＝「平和への熱い思い」と同義でしょ。
６　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
　　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の昭和63（1988）年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然な発言。
７　「それが私の（本）心だ。」文末でわざわざ総括（笑）する不自然極まる文章。
８．当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
９．勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
１０．日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
１１．ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。
１２．　勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている。

政教の分離に違反行為。じゃないの？？

>>795
この記事書いたやつ脳みそ膿んでるのか？
今の日本で動物を大事にする趣旨の法律で死刑まで考えるやつがいるわけないだろ。

もし本当に死刑まである法律を国会に出したら永遠に小泉信者になってもいいね。

▼　日経新聞の天皇発言メモスクープで、このニュースが吹っ飛んじゃったね。　▼

日経社員、近く取り調べ　インサイダー取引の疑い　7月20日(木)2時2分
　日本経済新聞東京本社の男性社員による株のインサイダー取引問題で、東京地検
特捜部は１９日、証券取引法違反容疑で男性社員を近く取り調べる方針を固めたもようだ。
　関係者によると、男性社員は３０代前半で、同本社広告局に勤務。今年２月までの
数カ月間にわたり、企業が日経新聞に掲載を申し込んだ法定公告で
株式分割などの内部情報を知った上、申し込んだ企業の関連株を公告掲載前に売買し、
３０００万円の利益を上げた疑いが持たれている。

　株取引は数銘柄の短期売買だったとみられる。
　掲載前の法定公告は広告局内の共用パソコンで管理され、
男性社員はパスワードを使って内容を閲覧したとされる。
また男性社員は本来、内容を知る業務には就いていなかった。
（共同通信） - 7月20日2時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000010-kyodo-soci
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060720/20060720a4260.html
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006071901006322.html

>>800
ガイシュツ>>743

このメモがガセだったら日経がヤバいから、相当の自信があるんだろうな…。

どうでもいいけど、Ａ級戦犯分祀しろとかよく政治家が言ってるが、
それのほうが憲法違反なんじゃね？

じつにタイムリーなスクープですなｗ

>>799
新聞のタイトル読めよw

>>803
まあ、確かにキリスト教の信者にマリアを拝むなとか言ったら信教の自由の侵害だよな。

小沢発言は憲法に違反する可能性があるね。

日経新聞が永田元議員みたいに自滅しないことを祈る

>>805
７９９のコメントはなかったことにしてください。

言い訳だけど今のマスコミだったら本当に言いそうだと思ったんだよ。

>>803
「一部の拝む対象は拝むな！」てことだからな。
圧迫・干渉以外の何物でもない。

>>810
だよな。
憲法大好き護憲派の人たちはなんで文句言わないんだろうな。

やっぱりあの連中憲法は大して好きじゃないんじゃないか？

>>811
右も左も憲法を都合よく使いたがってるんだろうね。
弁護士出身の議員でも酷いのが多い。

>>811
俺は文句言ったぞ。
首相の靖国参拝が違憲なら、あれの方がより重大な憲法違反だってな。

やはり占領期に押しつけられた憲法だから
国民は憲法を尊重する気がないんだよ

日経じゃなくとも各社とも載っているみたいだ。
靖国神社側が自主的に戦犯を外してくれたら，すべては丸くおさまりそうなのになあ。

>>815
日経がスッパ抜いて、各社は夕刊で後追いって感じだね。

俺は天皇尊重派だから
昭和天皇の気持ちを何よりも尊重したい。
君たち左翼には天皇なんてどうでもいいんだろうけどｗ

中国にいわれてＡ級戦犯を分祀したら将来的に禍根を残すけど
昭和天皇が合祀に反対されていたとなれば右派も納得の分祀が
可能になりそうだが、どうだろう？

>>815
俺が聞いた話じゃ分祀ってしても意味がないらしいけどな。
何でも例えばＡ級戦犯を明治神宮に分祀すると、靖国にも明治神宮にもＡ級戦犯が神として祭られるそうだ。

分祀ってのは神様の移動じゃなくてコピーらしいよ。

報ステ来たよ。

今報道ステでもやってる。
昭和天皇はＡ級戦犯がまつられてるから靖国に行かないそうだ。

靖国賛成派の受験生のあまりに浅はかな浅知恵が浮き彫りにされた感じだな。

少なくとも法曹は大半が靖国反対派だ。この良識のかたまりに
未熟な受験生が無駄な抵抗をしているとしか思えないが。

政治家がテレビに向かって特定の信仰・宗教行為について
○○すべきでなかった・××すべきだとか発言することのほうが、
どうみても圧迫干渉です。本当にありがとうございましたm(__)m

>>821
同意。
人生経験が少ないと
浅はかな判断しかできないというのは間違いない事実だね。

たかが天皇ごときでなに騒いでるんだ?

>>819
教義の上ではそういうことなんだろうけど，
分けたフリをしておけば丸くおさまると俺は思う。

ルーズベルトが真珠湾攻撃を事前に知っておきながら知らなかったフリをして利用したように，
政治においては国民をだますことも必要。

>>821
良識ある法曹の方々は靖国神社に対する日々の信教の自由の侵害に対し
どのような見解をお持ちですか？

法曹だって自分のイデオロギーを満足させるために法律論をいってるにすぎんよ。

法曹の良識の固まりに立ち向かうのは難しいな・・

靖国反対派と分祀論者を一緒にしている左翼ワロスｗｗｗｗｗ
分祀論っていうのは，靖国参拝を何としても続けたいから編み出された理論なんだぜ？

>>828
それで釣るのは難しい。

>>825
政治においてっても靖国神社は一宗教法人だからな。
まさか、靖国にその教義は他言無用と圧力はかけられんだろ。
それこそ２０条違反になっちゃう。

昭和天皇はA級戦犯の合祀に不快感を持っていたから靖国参拝をやめてしまったということです。
そういうことを理由にして靖国参拝反対派のひとが賛成派を批判するということは
昭和天皇の意思を尊重しなさいということですか？

天皇がこう言ってた(らしい)から
という理由で、他人の信教の自由を大きく害してもいい、という人間は憲法読んだことあるの？

ぶっちゃけコピーにしかならなくても分祀しときゃあいいんだよ。
そうすれば反対派は沈黙し，天皇の参拝復活も実現できる。

本当はコピーなのにね・・・と陰で笑ってやればいい。

・・・という英断を靖国神社は「自主的」にやってほしい。

そうだな。
少なくとも小泉靖国参拝に
単純に賛成しているだけの
にわかウヨクが
いかに単細胞か
よくわかった。

ジダン３日間の社会奉仕と罰金７０万円

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の規律委員会は２０日、ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会決勝で
イタリアのマテラッツィ選手に頭突きをして退場処分となったフランスのジダン選手を
スイス・チューリヒの本部に呼び、事情聴取した。

　規律委は同日、ジダンに３日間の社会奉仕活動と罰金７５００スイスフラン（約７０万円）の処分を下した。
既に事情聴取を終えたマテラッツィにも、２試合の出場停止と罰金５０００スイスフラン（約５０万円）の処分を科した。
[ 2006年07月20日 21:24　速報記事 ]

>>833
反対したくて反対してる人達、自分の主張がまったく論理的整合性がないことを気にもしない人達が、
それで黙る可能性は極めて低い

民主・小沢代表「昭和天皇は偉い方」　靖国発言メモで
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20060720/K2006072005360.html

安倍氏の周辺からは「これで首相は参拝しない大義名分を得た」との見方も出ている。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20060720/K2006072005670.html

安倍氏の周辺まで落ちたか・・。

>>833
むしろ自分達が(本当は意味わかっていて)ブンシを要請しといて、後から

｢ブンシなんてなんの意味もない！靖国に騙された！｣
とかますます騒ぎそう

効果はあると思うよ。

靖国参拝反対の核心は，戦犯をまつっている点にあって，
違憲の主張なんてその道具に過ぎないものだから。

実際，今回の記事を靖国参拝反対派は，自分の味方だととらえているようだし。

靖国賛成派は必死だなｗ。この思いがけない苦境に（笑）

>>840
だからそこをいかにごまかすかがポイントｗ

中国・韓国やサヨク連中が，靖国の教義をそこまで深く勉強していることは考えにくい。

良識ある法曹の一例

生前の昭和天皇が思い起こされるとともに、やはり英邁な方だった、という感を深くしました。

昭和天皇の大御心に反することをやってしまっていたことについて、靖国神社やその支援者は、どう考えるのでしょうか。一神社に過ぎないのに、昭和天皇に不快感を与えた、ということは、神社としてあってはならないことではないかと思います。

http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060720#1153352166

とりあえずこのスレでの反対派は，実は分祀を支持しているということでおｋ？

分祀すれば参拝していいのであれば，
参拝の合憲性について争う余地はないので
司法板での議論にはならないと思うが。

小泉参拝を賛成するとブログに書いていた恥知らずな司法修習生がいたな。

彼は今頃痛恨の思いだろう。

東郷神社のトップも会見してたね。
陛下の御心に従うべきだって。

小泉参拝に賛成していた修習生。そろそろ出てこいよ。

>>846-847
調子に乗ってるところすまんが，
おまいは分祀したうえでの参拝に賛成するということなんだな？

>>841
そもそも反対派、特に違憲だと言ってる人達って、全員そうじゃないだろうけど

｢日本人が戦争したのはダメだけど中国人なら何十回戦争やってもいいです。そんな私は戦争や
差別に反対の平和主義者で人権派で護憲派です。｣

って本気で信じてる連中なんじゃないの？
批判の核心があるかないかなんて気にしないと思うぞ

天皇なんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ

ぶっちゃけ天皇陛下は元々神道のトップ（というか神）という扱いだから
日本で政教分離って言ってもなんだかなって感じがする。
バチカン市国が政教分離すべきって言ってるようなイメージ。

「陛下にもさまざまな思い」首相、参拝の意向変わらず

　小泉首相は２０日夕、昭和天皇がＡ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示し、
靖国神社参拝を中止したとする当時の宮内庁長官のメモが見つかったことに関連し、
自らの靖国神社参拝について「（影響は）ありません」と首相官邸で記者団に述べ、参拝する意向に変わりはない考えを示した。

　首相は、メモについて「（参拝は）心の問題だから、陛下（昭和天皇）にも様々な思いが
おありになったんだと思う」と述べた。昭和天皇の参拝中止については、「私がどうこう言う問題ではない」と語った。

　自らの参拝については、「それぞれの人の思い、心の問題で、強制するものでもない。
あの人が、あの方が言われたからとか、（参拝が）いいとか悪いとか言う問題ではない。誰でも自由だ」と強調した。
（読売新聞） - 7月20日21時52分更新

小泉はただの頑固者だな。
品格のなさが暴露されているだけなのに。

>>853
そうですね。
日本には土井たか子ほど品格がある人はいません。

安倍晋三が「サギ企業の広告塔」に利用されていた醜聞

彼女はすばらしいよね。
憲法のために国民死ねといえる人はそうはいないよ。

品格ランキング


金正日＞盧武鉉＞＞＞土井たか子＞＞福島瑞穂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安倍＞小泉


やっぱり品格第一は将軍様です！！

靖国賛成派のむなしい抵抗が続くねｗ

>>854
だとすれば俺は一生品格なんぞ持ちたくないなｗ

土井って引退して何やってんだ？パチンコ三昧？

議論も低レベルになったな。
靖国賛成派もこれ以上反論できないようだなｗ

勝負あったとみていい。

反論って・・・
信教の自由でいいと思うんだが・・・

まあそう気を落とさず。

靖国どっちでもいい派だが、合憲か否かで特に何か進展あったのか？w

進展つうか
浅薄な靖国賛成派が
昭和天皇ニュースで沈没
ズタボロな心境で
なかなか眠れないらしいｗ

青法協なんかの左翼って天皇制に反対だったっけ？

つか、社民党や共産党までが「昭和天皇のお言葉」を援用して
小泉参拝批判しているが、正直、これは彼らにとっての
思想的自殺行為だと思うがね。

小泉参拝賛成派にとっては、「昭和天皇のお言葉」はダメージだろうけど、
逆に、参拝反対派は、本来、「昭和天皇のお言葉」を援用して自分の正当化に
利用すること自体が自己矛盾、自殺行為だと思うぞ。
「天皇の意思に近い方が正当派である」というロジックに完全に取り込まれているわけだからなｗ

てかサヨに限ってこういう天皇の発言（？）に騒ぐんだなｗ
首相の行動になんで影響が出るかとか考えるの？？
憲法の条文知ってる？＞護憲派サヨ区

まあ、その前に本当にこの発言があったのかどうかという検証が必要だということは
この板におられる方であれば自明のことなんですけど

昭和天皇は親英米派であった。
だから小泉総理の対米重視外交を
きっと高く評価しているだろうと思う。

たかが天皇ごときでなに騒いでるんだか。

社民や共産支持者による昭和天皇のA級戦犯反対メモの引用は
別に天皇のことを好きだから引用しているんじゃなくて、靖国産廃を
肯定してる連中にダメージを与えるには都合がいいから引用してる
までだよ。
別に天皇の権威とやらを尊重しているわけでも、思想的自殺でもない。
むしろ死んでるのは戦争責任を無視した靖国産廃肯定派だろ。

滋賀知事選でも予想外の大勝だったし、これからはやっぱ社民党だな。
北朝鮮の手先とか党首が在日だとか色々言われたが、今や北朝鮮との
関係も距離も起き、拉致問題解決へも前向きだ。社民には歴史的に中国
とのパイプもあるから、北を崩壊させることを意図してる自民党などより
むしろ社民党にこそ柔軟に拉致問題全般な解決が可能だろう。
9条護憲、無宗教国立追悼施設の建設、消費税増税ストップなど、
俺的には好意的な政策ばかりだ。

右傾化も完全に凋落だな。
いいことだ。

＜愛国心＞通知表で表記削除の動き広がる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000033-mai-soci

>>872
＞肯定してる連中にダメージを与えるには都合がいいから引用してる

これがサヨクの本質ｗ
自分の理論の一貫性を気にせず，都合がいいと思ったものに飛びつく。

なんせ小泉首相は参拝を絶対にやめないし，
このままいけば参拝継続派の安倍が後継者だろう。
民主党の小沢も，口では批判しつつ自分自身も参拝しているし。

おまけに裁判所も，靖国問題には訴えの利益がないとの確定判例により，
今後は判例変更しない限り訴訟にすることができない。

もはや参拝を止めるものは何もない。
参拝反対派がいくら吠えても無駄ｗ