司法浪人の就職事情 54社目
う〜ん、とにかく面接で明るく振舞ったのが良かったのかな。
馬鹿となんとかは・・・ってやつだと思うｗ マジでそれしか考えられないｗ
馬鹿となんとかは・・・ってやつだと思うｗ マジでそれしか考えられないｗ
>>919
奇跡おめ！（失礼ｗ）
今までの努力が報われたと思うといいよ。
その年ならいくらでも社会人としてやり直しがきくし、勉強なんて
いくらでも後から追いつくでしょ。
正直うらやましいがｗｗｗ
まあ、わたしもがんばるよ！
奇跡おめ！（失礼ｗ）
今までの努力が報われたと思うといいよ。
その年ならいくらでも社会人としてやり直しがきくし、勉強なんて
いくらでも後から追いつくでしょ。
正直うらやましいがｗｗｗ
まあ、わたしもがんばるよ！
>>914
就職内定おめでとうございます。希望どおりの法務でよかったですね。
誰の紹介でそこは受けたんです？
紹介者がうまく紹介してくれたんじゃないでしょうかね。
誰に紹介してもらったにせよ早いうちに就職決まったことを報告した方がいいですね。
新人は大変、研修で二年現場を巡らされたし、部署に配属されたはいいけど、
へたすりゃ11時まで仕事に追われると大手家電Hの法務にいった大学の友人はいってました。
たぶん９１４さんもおなじように最初は大変でしょうが、ここで踏ん張らないとあとがないので、
いやなことがあってもめげずにがんばってください。
就職後はがんばればかならず報われます。
就職内定おめでとうございます。希望どおりの法務でよかったですね。
誰の紹介でそこは受けたんです？
紹介者がうまく紹介してくれたんじゃないでしょうかね。
誰に紹介してもらったにせよ早いうちに就職決まったことを報告した方がいいですね。
新人は大変、研修で二年現場を巡らされたし、部署に配属されたはいいけど、
へたすりゃ11時まで仕事に追われると大手家電Hの法務にいった大学の友人はいってました。
たぶん９１４さんもおなじように最初は大変でしょうが、ここで踏ん張らないとあとがないので、
いやなことがあってもめげずにがんばってください。
就職後はがんばればかならず報われます。
>>>921
３５ならまだいいよ
俺なんか３６、数えで３７。
職歴は七年半あるが、どのくらいで妥協したら良いのか分からず
おそらく待遇面で上手くいってない。
いくらなんでも月給２５万円ではやれないよ。
最後に働いていたのは三年前だがそのときは７００あった。
いくらを希望とすればいいのか？
３５ならまだいいよ
俺なんか３６、数えで３７。
職歴は七年半あるが、どのくらいで妥協したら良いのか分からず
おそらく待遇面で上手くいってない。
いくらなんでも月給２５万円ではやれないよ。
最後に働いていたのは三年前だがそのときは７００あった。
いくらを希望とすればいいのか？
みんな。相談させてください。
内定でたんだが、５日前に筆記試験と軽い面接があっただけなんだ。
近日条件詰めたいって電話が来た。学歴で社長に気に入られたのか。
どれぐらいの条件だったらいくべきなのか・・・？教えて下さい。
公務員試験とかもまだ二次があるし、他社もまだ面接あるんだ。
どこで手をうったらいいものやら、わかんねえ。即決を迫られそう
だ。
私 準地底出身 ２５歳 資格無し 職歴無し
相手 中小超優良メーカー（勢いがめちゃくちゃある）
案件 高卒以上のルート営業
高卒以上ってのにひっかかるんだが、社長がたたき上げの大人物。
営業は無問題。超優良なのと地方なんでホントに他に企業がないしな
蹴るのに勇気がいる・・・。
ネックは休みとか給料だとは思うんだが、よくわかんねえ。
下手に決めてすぐ離職するわけにゃいかんし。どうしたらいいんだ？
内定でたんだが、５日前に筆記試験と軽い面接があっただけなんだ。
近日条件詰めたいって電話が来た。学歴で社長に気に入られたのか。
どれぐらいの条件だったらいくべきなのか・・・？教えて下さい。
公務員試験とかもまだ二次があるし、他社もまだ面接あるんだ。
どこで手をうったらいいものやら、わかんねえ。即決を迫られそう
だ。
私 準地底出身 ２５歳 資格無し 職歴無し
相手 中小超優良メーカー（勢いがめちゃくちゃある）
案件 高卒以上のルート営業
高卒以上ってのにひっかかるんだが、社長がたたき上げの大人物。
営業は無問題。超優良なのと地方なんでホントに他に企業がないしな
蹴るのに勇気がいる・・・。
ネックは休みとか給料だとは思うんだが、よくわかんねえ。
下手に決めてすぐ離職するわけにゃいかんし。どうしたらいいんだ？
>>925
他はまだ受けてるのけ？
第一志望は、営業でもいいのけ？
自分のキャリア形成どう考えてるのけ？
どれくらいの条件なんてものは、自分で決めるものだから
人様に聞いてもわからんものなのよ。
金を重視するか、休みを重視するか、やりがいを重視するかで
違うのよ。あなたは、何を重視するの？
まず、大前提で人生の目標のなかで何を最優先するのか、
自己分析をしっかりやっていれば迷わないはずだけど。
他はまだ受けてるのけ？
第一志望は、営業でもいいのけ？
自分のキャリア形成どう考えてるのけ？
どれくらいの条件なんてものは、自分で決めるものだから
人様に聞いてもわからんものなのよ。
金を重視するか、休みを重視するか、やりがいを重視するかで
違うのよ。あなたは、何を重視するの？
まず、大前提で人生の目標のなかで何を最優先するのか、
自己分析をしっかりやっていれば迷わないはずだけど。
そういうのは、人に条件聞いてもそれくらいの
情報で、就職しろ！とか、絶対にやめろ！とか
ここで無責任な外野に答えられて、それを受け取って
決めても後悔するだけだべ。
一応、箇条書きにするけど、これからは就職してリーマンとして生きていく前提で
１・人生で何を優先するか 金かやりがい（名誉・名声・地位）か権力か 趣味・家庭か
２・あなたを制約するものがあるか（金銭的な問題がある・親が倒れた・
地元ですぐに就職する必要ある・他に企業がないetc）
３・自分の性格をよく分析する どんな環境でも耐えられるか（ある程度DQNが回りにいても
仲良くなれる。人と合わせられる、いや大卒のインテリじゃないとダメとか）
４・賃金・休みに関しては、地元企業の相場と比較して、どこで妥協できるか
就職は、もちろん、最高のとこに就職したいけど、現実的に時間その他の制約があるから
それで妥協できるかどうかに結局なるけどね。
まず、一生働くつもりで最初ははいったほうがええとおもうよ（優良ならなお可）
職歴無しでその年齢なら、新卒と同額か毛の生えた程度＋が妥当じゃね？
その年なら地方によって違うとおもうけど、就職はあることはあると思うけど、
同じ程度の優良にあたるかどうかは神のみぞ知る
色々、髪に書き出してみて、あなたをよく知ってる人生の先輩に相談するのが
一番良いとおもうよ。
長文失礼
情報で、就職しろ！とか、絶対にやめろ！とか
ここで無責任な外野に答えられて、それを受け取って
決めても後悔するだけだべ。
一応、箇条書きにするけど、これからは就職してリーマンとして生きていく前提で
１・人生で何を優先するか 金かやりがい（名誉・名声・地位）か権力か 趣味・家庭か
２・あなたを制約するものがあるか（金銭的な問題がある・親が倒れた・
地元ですぐに就職する必要ある・他に企業がないetc）
３・自分の性格をよく分析する どんな環境でも耐えられるか（ある程度DQNが回りにいても
仲良くなれる。人と合わせられる、いや大卒のインテリじゃないとダメとか）
４・賃金・休みに関しては、地元企業の相場と比較して、どこで妥協できるか
就職は、もちろん、最高のとこに就職したいけど、現実的に時間その他の制約があるから
それで妥協できるかどうかに結局なるけどね。
まず、一生働くつもりで最初ははいったほうがええとおもうよ（優良ならなお可）
職歴無しでその年齢なら、新卒と同額か毛の生えた程度＋が妥当じゃね？
その年なら地方によって違うとおもうけど、就職はあることはあると思うけど、
同じ程度の優良にあたるかどうかは神のみぞ知る
色々、髪に書き出してみて、あなたをよく知ってる人生の先輩に相談するのが
一番良いとおもうよ。
長文失礼
内定キープに関してはいろんな考えがあるので、
就職スレの内定スレを参考にすれば、いいとおもうよ。
その辺は、まだ若いので、知識としてもっておく必要があると思う。
法律上の問題と（別にキープしても程度によるが無問題）
道義上の問題（承諾してからの辞退に対して誠意をもって謝罪しにいく）
とがあるから、自分がどちらを重視するかで考えればいい。
ちなみに、３０歳超えたおれからすれば、（性格は超現実主義）
内定承諾
公務員も他面接も受ける
順位をつける １・公務員 ２．他優良企業 ３今出た内定先
で、公務員受かったら公務員になり、内定はその時点で辞退を表明
（ののしられても、コーヒーかけられても（ｗ）、誠意をもって謝罪）
２・他企業の内定でてもそこで初めて辞退
３．１，２とも失敗してなにくわぬ顔で、そこの企業で働く
入社時期だけ確認しておけばよし（内定承諾自体を延ばすのは限界あるし、印象悪い、
２．３日（家族・親戚・恩師にまず報告してからお返事します
から最長１週間、ただし無意味に延ばすと内定取り消しもある
まあ、色々考えて結論だしな
就職スレの内定スレを参考にすれば、いいとおもうよ。
その辺は、まだ若いので、知識としてもっておく必要があると思う。
法律上の問題と（別にキープしても程度によるが無問題）
道義上の問題（承諾してからの辞退に対して誠意をもって謝罪しにいく）
とがあるから、自分がどちらを重視するかで考えればいい。
ちなみに、３０歳超えたおれからすれば、（性格は超現実主義）
内定承諾
公務員も他面接も受ける
順位をつける １・公務員 ２．他優良企業 ３今出た内定先
で、公務員受かったら公務員になり、内定はその時点で辞退を表明
（ののしられても、コーヒーかけられても（ｗ）、誠意をもって謝罪）
２・他企業の内定でてもそこで初めて辞退
３．１，２とも失敗してなにくわぬ顔で、そこの企業で働く
入社時期だけ確認しておけばよし（内定承諾自体を延ばすのは限界あるし、印象悪い、
２．３日（家族・親戚・恩師にまず報告してからお返事します
から最長１週間、ただし無意味に延ばすと内定取り消しもある
まあ、色々考えて結論だしな
皆様、ありがとうございます。
>>926
営業はオーケーです、やりたい。というか今やらないと一生やる
勇気がでないし。すべてはバランスだと思うんで全部ほどほどが
いいんです。で、ほどほどってのはどのくらいなのかがよくわかん
ないんで基準もらえればと。
>>927
そのメーカーが扱ってるものがむちゃくちゃ最先端なので文系の私に
どの程度内容が理解できるか心配、いまさら数学はやりたくないし。
営業ってそんなん勉強しなくても大丈夫かな・・・？社長は高卒だが
私より頭いいです・・・尋常のレベルじゃない。話せばわかる。松下
クラス。
高卒にひっかかってるのはこっち側の待遇の問題だね、結局のところ。
折角大学出たんだからっていう・・・仕事内容とか給料とか。
あんま単純作業だと頭イタクなるよ。
>>928
公務員試験は内定がでるのがかなり先で、着任が来年とするとそれ
までニート暮らしが怖いです。地方公務員なんだが試験受けてから仕事
内容調べたんだがかなり欝になる仕事です、多分やりとげられない。
司法試験撤退した今勉強することなんもないし・・・
内定してから明日からこいと言われることはないよね・・・
今、アルバイトしてないし就職活動しかしてない、明日からでも大丈夫っ
て正直にいっちゃったんで・・・
んで中途採用のときって給料を自分で交渉して決めるみたいなこといって
たんでその辺どうなの？いくらぐらいほしいって言えばいいの？
私の今までの生活アルバイトで年間１１０万円くらいでやってたんで金銭
感覚おかしくなってるよ。
>>926
営業はオーケーです、やりたい。というか今やらないと一生やる
勇気がでないし。すべてはバランスだと思うんで全部ほどほどが
いいんです。で、ほどほどってのはどのくらいなのかがよくわかん
ないんで基準もらえればと。
>>927
そのメーカーが扱ってるものがむちゃくちゃ最先端なので文系の私に
どの程度内容が理解できるか心配、いまさら数学はやりたくないし。
営業ってそんなん勉強しなくても大丈夫かな・・・？社長は高卒だが
私より頭いいです・・・尋常のレベルじゃない。話せばわかる。松下
クラス。
高卒にひっかかってるのはこっち側の待遇の問題だね、結局のところ。
折角大学出たんだからっていう・・・仕事内容とか給料とか。
あんま単純作業だと頭イタクなるよ。
>>928
公務員試験は内定がでるのがかなり先で、着任が来年とするとそれ
までニート暮らしが怖いです。地方公務員なんだが試験受けてから仕事
内容調べたんだがかなり欝になる仕事です、多分やりとげられない。
司法試験撤退した今勉強することなんもないし・・・
内定してから明日からこいと言われることはないよね・・・
今、アルバイトしてないし就職活動しかしてない、明日からでも大丈夫っ
て正直にいっちゃったんで・・・
んで中途採用のときって給料を自分で交渉して決めるみたいなこといって
たんでその辺どうなの？いくらぐらいほしいって言えばいいの？
私の今までの生活アルバイトで年間１１０万円くらいでやってたんで金銭
感覚おかしくなってるよ。
後から断りに行くのを考えただけで欝になるよ。出来るかなぁ、マジ
ムリっぽい。
私まじめな一方でそんなしがらみイヤだから司法受けてたんだね。よく考えると。
拡大期の優良中小で社長に気に入られてるってのはひとつ。
今度ある面接は全国的に有名な上場企業の安定期。いろいろ
ミスったことしてるけど筆記が多分トップなんで呼ばれた。
採用の保障はなし。
中途採用は一回内定でてからしばらく入社日まで日にちあるのか？
ムリっぽい。
私まじめな一方でそんなしがらみイヤだから司法受けてたんだね。よく考えると。
拡大期の優良中小で社長に気に入られてるってのはひとつ。
今度ある面接は全国的に有名な上場企業の安定期。いろいろ
ミスったことしてるけど筆記が多分トップなんで呼ばれた。
採用の保障はなし。
中途採用は一回内定でてからしばらく入社日まで日にちあるのか？
内定に対し「行きます」と口頭で言ったら
最長三日くらいが常識じゃないか？
誓約書にサインしたら断れないでしょ？
まともじゃない人間もいるから
たったそれだけでもう就職できない可能性さえ出てくる。
人生の一番大事な判断だよ。
最長三日くらいが常識じゃないか？
誓約書にサインしたら断れないでしょ？
まともじゃない人間もいるから
たったそれだけでもう就職できない可能性さえ出てくる。
人生の一番大事な判断だよ。
君他の企業も受けてるかね？わが社は第何志望かね？
はい、第一志望です。ただ、内定がいただけるかどうかは御社のご判断なの
で他企業も受けております。内定をいただけましたら即御社に決めます。
っていうやりとりありますた。他企業と御社を比較して再考します
ってのがよかったん？落ちるんじゃねーか？
はい、第一志望です。ただ、内定がいただけるかどうかは御社のご判断なの
で他企業も受けております。内定をいただけましたら即御社に決めます。
っていうやりとりありますた。他企業と御社を比較して再考します
ってのがよかったん？落ちるんじゃねーか？
自己解決しなければならないのを書かれてもな。
相当のヘタレなマニュアル人間としか思えない。
相当のヘタレなマニュアル人間としか思えない。
人材紹介に登録しようと思ったら、
「転職理由」を書く欄がある。
転職でなく、初就職なんだがw
人材紹介って転職を想定しているものなの？
「転職理由」を書く欄がある。
転職でなく、初就職なんだがw
人材紹介って転職を想定しているものなの？
>>934
割合的にそういう人が多いだけの話だよ。気にすることはない。
割合的にそういう人が多いだけの話だよ。気にすることはない。
はい。
やっぱ怒鳴られたりするのかぁ。なんか恐くなってきますたｗ
940 ：926,927,928：2006/07/20(木) 16:05:54 ID:???
>>931 誓約書にサインしたら断れないでしょ？
意味わからん。法律の話と道義上の話に関しては、
上で説明したよ。
私法上の契約と憲法の職業選択の自由の話を
理解してますか？期限を定めない雇用契約は
解除できますよ。
なぜ、内定承諾書にサインすると絶対に入社しなくてはならなくて、
いったん入社してからは、退職できるのか、矛盾してるやん。
そんなの両方とも同じでいくらでも辞退（or退社）はできるんだよ。
>>929
だから、内定承諾して働けばええやん。
で、公務員試験受かったら、在職してても、正直に誠意をもって
「公務員試験におもいがけず合格してしまいました。
正直悩みましたが、公務員として一生働く決意が固まりました。
この会社には拾っていただき、感謝してもしきれませんが、私のやりたい
〜が公務員としての仕事でしか発揮できないと考え、退職いたします。」
と、誤るしかないやん。
公務員試験落ちたら、そこでまだ働けばええやん。
だって、まだ若くて、公務員志望なら、在職しててもまた来年どーせうけるんでしょ。
世の中には企業で働きながら、公務員受験してる人なんてたくさんいるでしょ。
要するにあなたが何をやりたいかが全然伝わらないから、アドバイスも
しようがないね、こういう姑息な方法くらいしかｗ
おれの前のレスで一番考えて欲しいのは、あなたが人生で何を目標にして、
仕事でそれをどう実現するかということだよ。
意味わからん。法律の話と道義上の話に関しては、
上で説明したよ。
私法上の契約と憲法の職業選択の自由の話を
理解してますか？期限を定めない雇用契約は
解除できますよ。
なぜ、内定承諾書にサインすると絶対に入社しなくてはならなくて、
いったん入社してからは、退職できるのか、矛盾してるやん。
そんなの両方とも同じでいくらでも辞退（or退社）はできるんだよ。
>>929
だから、内定承諾して働けばええやん。
で、公務員試験受かったら、在職してても、正直に誠意をもって
「公務員試験におもいがけず合格してしまいました。
正直悩みましたが、公務員として一生働く決意が固まりました。
この会社には拾っていただき、感謝してもしきれませんが、私のやりたい
〜が公務員としての仕事でしか発揮できないと考え、退職いたします。」
と、誤るしかないやん。
公務員試験落ちたら、そこでまだ働けばええやん。
だって、まだ若くて、公務員志望なら、在職しててもまた来年どーせうけるんでしょ。
世の中には企業で働きながら、公務員受験してる人なんてたくさんいるでしょ。
要するにあなたが何をやりたいかが全然伝わらないから、アドバイスも
しようがないね、こういう姑息な方法くらいしかｗ
おれの前のレスで一番考えて欲しいのは、あなたが人生で何を目標にして、
仕事でそれをどう実現するかということだよ。
あと、内定辞退がこわくてできないとかいってたら、
仕事も人生におこるありとあらゆることが何にも不可能と
思っていいよ。
だって、人生の中でほぼ一番時間をとって、
一番重要な自分のやりたいことを仕事で実現すると
いうことの選択を、他人の視線や言動や脅かしや（ｗ）
その他の理由で、自分の意志を曲げるということだもの。
聞くは一時の恥じ、聞かぬは一生の恥
ならば、内定辞退するは一時の後悔、内定辞退しないならば一生の後悔だよ
あなたが結局何を基準に自分のやりたいことを判断するかだよ。
ここで質問するんじゃなくて、もう一度自分が何をやりたいかを
考えたほうがええよ。あなた答えがあると思ってるみたいだけど
答えなんて、自分の中にしかないんだよ
仕事も人生におこるありとあらゆることが何にも不可能と
思っていいよ。
だって、人生の中でほぼ一番時間をとって、
一番重要な自分のやりたいことを仕事で実現すると
いうことの選択を、他人の視線や言動や脅かしや（ｗ）
その他の理由で、自分の意志を曲げるということだもの。
聞くは一時の恥じ、聞かぬは一生の恥
ならば、内定辞退するは一時の後悔、内定辞退しないならば一生の後悔だよ
あなたが結局何を基準に自分のやりたいことを判断するかだよ。
ここで質問するんじゃなくて、もう一度自分が何をやりたいかを
考えたほうがええよ。あなた答えがあると思ってるみたいだけど
答えなんて、自分の中にしかないんだよ
くだらね。
ま、そんなこといってたら一生何も決まらないんだけどな。
天才じゃあるまいし。
天才じゃあるまいし。
まぁ、おまいら。少し落ち着け。流れを戻そう。
>>939
演技派だなｗ
演技派だなｗ
>>926
マジでためになるレスありがとう。
ってか、みんな。私決定的な勘違いをしてるかもしれん。
特定避けてちょっと情報変えてた。
事実正確に書くから相談乗ってくれ。
昨日面接があったのね。んで明日、採用するから条件つめたい
っていってきたの。で、募集案件が 営業「スタッフ」で
高卒でo.kなのね。これって正社員なのか？
ＮＨＫとかだと営業スタッフって社員じゃないよね。私勘違い
してないか？普通さ、筆記試験とかあって一ヶ月くらい内定まで
かかるだろ？おかしくないか？これ。
きなくさいものを感じる。ＤＱＮか？
マジでためになるレスありがとう。
ってか、みんな。私決定的な勘違いをしてるかもしれん。
特定避けてちょっと情報変えてた。
事実正確に書くから相談乗ってくれ。
昨日面接があったのね。んで明日、採用するから条件つめたい
っていってきたの。で、募集案件が 営業「スタッフ」で
高卒でo.kなのね。これって正社員なのか？
ＮＨＫとかだと営業スタッフって社員じゃないよね。私勘違い
してないか？普通さ、筆記試験とかあって一ヶ月くらい内定まで
かかるだろ？おかしくないか？これ。
きなくさいものを感じる。ＤＱＮか？
ついでに書くと待遇が 当社規定により優遇なんだわ。これ。
明日詳細な話があるらしんだが、認印もってこいってさ。
来週から働かされそうな勢いよ、これ。
明日詳細な話があるらしんだが、認印もってこいってさ。
来週から働かされそうな勢いよ、これ。
>>946
マジレス。その求人要項に「雇用形態」で正社員 契約社員 アルバイト パート などと
書いてあるかを確認。
次に保険が全部あるかを確認。
つぎに、休みを確認。（年間・土日・夏年始）
超優良で１２０日＋ まあ、だいたい１２０日とあっても実際はなかったり
するのが多いけどね。
次に残業手当てがつくのかを確認。
そして、月平均の残業時間を確認。
退職金も確認しておく。
普通は2次面接以降で向こうが採用したいと
思う人材のときに、だいたい向こうが切り出してくる。
（当社は〜という条件です。年収の希望はありますか、など）
普通は書類であらかじめ用意してあるはず。（求人要項で見た？）
ちなみに、選考に筆記があって、３次面接まであるのは、優良企業と
考えていいよ。
逆に筆記無しで面接1回のみとかは、まあ、いわゆる…が多いことは多い。
もちろん、中小でそこそこ良い企業で面接１，２回で決まることもあるので
一概にはいえんがな。
営業スタッフという名前では、雇用形態は決まらんよ。
誓約書に判を押すのは（押しても辞退はできるよ。）
以上の雇用条件をしっかり確認してからでええんだよ。
疑問点あるなら、しっかりその場で確認（書面でいただけますか？などは基本）
口頭だったら、「メモをとってもかまいませんか？」といって、メモをして、
最後に、相手のサインをもらう。（しぶったらまあ、…な企業だ。）
マジレス。その求人要項に「雇用形態」で正社員 契約社員 アルバイト パート などと
書いてあるかを確認。
次に保険が全部あるかを確認。
つぎに、休みを確認。（年間・土日・夏年始）
超優良で１２０日＋ まあ、だいたい１２０日とあっても実際はなかったり
するのが多いけどね。
次に残業手当てがつくのかを確認。
そして、月平均の残業時間を確認。
退職金も確認しておく。
普通は2次面接以降で向こうが採用したいと
思う人材のときに、だいたい向こうが切り出してくる。
（当社は〜という条件です。年収の希望はありますか、など）
普通は書類であらかじめ用意してあるはず。（求人要項で見た？）
ちなみに、選考に筆記があって、３次面接まであるのは、優良企業と
考えていいよ。
逆に筆記無しで面接1回のみとかは、まあ、いわゆる…が多いことは多い。
もちろん、中小でそこそこ良い企業で面接１，２回で決まることもあるので
一概にはいえんがな。
営業スタッフという名前では、雇用形態は決まらんよ。
誓約書に判を押すのは（押しても辞退はできるよ。）
以上の雇用条件をしっかり確認してからでええんだよ。
疑問点あるなら、しっかりその場で確認（書面でいただけますか？などは基本）
口頭だったら、「メモをとってもかまいませんか？」といって、メモをして、
最後に、相手のサインをもらう。（しぶったらまあ、…な企業だ。）
つか、向こうが世間知らずの若者をなめてるかどうかも
見極めなきゃいけないんだけど、こっちも当然、大人だから
自分で雇用条件で疑問あったら、自分でつめるんだよ。
よくいうのが、「内定とるまでは、会社：自分は９：１くらいで会社が強い」
でも、「内定を出してきたら、その時点で５：５になる」ってこと。
内定を出すってことは、人がたりなくて、あなたを必要としてるん
だから、そこから条件を相互に詰めるんだよ。
だから、以上の条件はきっちり、書面で確認すること、
そんなのまともな企業だったら、常識だよ。
はっきり聞けばいいんだよ。「正社員職での入社と理解してますが、
確認いただけますか？その他の条件も書面で提示お願いします」って
見極めなきゃいけないんだけど、こっちも当然、大人だから
自分で雇用条件で疑問あったら、自分でつめるんだよ。
よくいうのが、「内定とるまでは、会社：自分は９：１くらいで会社が強い」
でも、「内定を出してきたら、その時点で５：５になる」ってこと。
内定を出すってことは、人がたりなくて、あなたを必要としてるん
だから、そこから条件を相互に詰めるんだよ。
だから、以上の条件はきっちり、書面で確認すること、
そんなのまともな企業だったら、常識だよ。
はっきり聞けばいいんだよ。「正社員職での入社と理解してますが、
確認いただけますか？その他の条件も書面で提示お願いします」って
みなさん不動産屋で働いて経験積んで
独立して収益不動産でオーナーになって
ぼろ儲けしませんか？
独立して収益不動産でオーナーになって
ぼろ儲けしませんか？
そうします
雇用形態とか、募集要項に詳しく書いてなかったの？
そういう大事なことは、明日きちんと確認しておいた方がいいよ。
老婆心ながら。
そういう大事なことは、明日きちんと確認しておいた方がいいよ。
老婆心ながら。
>>926
ホンットにありがとうございます！！！おかげで助かりました。あなたが
カキコしてくれなかったら、路頭に迷ってたかと・・・カキコ参考にさせて
もらいます。ホントこのスレあってよかったです。
>>952
企業のＨＰにあったのに直接応募しました。地元優良企業でしたんで。
そこには
営業スタッフ、当社規定により経験・能力により優遇、
しかなかった。実は択一落ちてから適当に応募したうち案件のひとつです。
９２６さんの要件みたしてなかったらその場で断ったほうがよいですか
ね、とりあえず月曜までまってもらって検討したほうがよいですかね。
高卒以上の案件って大学出てても給料一緒ってこと？もしそうならぞっと
しますね・・・。今度ある面接のトコはリクナビネクストっした。
筆記でも交通費一万円以上くれたし、印象はよいんだが。
ホンットにありがとうございます！！！おかげで助かりました。あなたが
カキコしてくれなかったら、路頭に迷ってたかと・・・カキコ参考にさせて
もらいます。ホントこのスレあってよかったです。
>>952
企業のＨＰにあったのに直接応募しました。地元優良企業でしたんで。
そこには
営業スタッフ、当社規定により経験・能力により優遇、
しかなかった。実は択一落ちてから適当に応募したうち案件のひとつです。
９２６さんの要件みたしてなかったらその場で断ったほうがよいですか
ね、とりあえず月曜までまってもらって検討したほうがよいですかね。
高卒以上の案件って大学出てても給料一緒ってこと？もしそうならぞっと
しますね・・・。今度ある面接のトコはリクナビネクストっした。
筆記でも交通費一万円以上くれたし、印象はよいんだが。
↑高卒の人をバカにしてるわけじゃないッス（ただ 今更学歴まったく
関係無しとされるのもつらいです）。高卒とか大卒とか関係ないと思
って応募しやした。
関係無しとされるのもつらいです）。高卒とか大卒とか関係ないと思
って応募しやした。
まあ、結局は自分次第だな。
多少、待遇悪くても職歴つけるために我慢するやつもいるし、
逆に一生働く安定した職場を探すのでも違うしな。
とにかく、少し常識が足りないと思うから、色々求人サイト見て、
雇用条件比べるといい。
あとは、残業に関しては夜遅い時間に電話してみて、
すぐに電話でるようなら、遅くまで残業がある会社だとか、
（その会社の出入り口を夜見回って、夜でてくる社員が
いるかどうか、など）
会社に自分の高校・大学の先輩がいるのなら、連絡とって
話を聞いてみるとか（自分で調べてもいいし、人事の人に
実際に働くうえでお話を聞いて参考にしたいので、OBの先輩いたら
紹介お願いできますか、などと聞いてもええんだよ）
内定承諾書に判を押す前後に、会社見学したいと
申し出ることもいいとおもう（これは相手に迷惑になる
場合もあるから、あくまでもお願いで、拒否されても
しょうがないかな。）
とにかく、相手の情報が足りなすぎる段階では、いくら考えても
意味がないんだよ。わからなかったら自分で調べる、自分で
その会社の人に聞く。基本中の基本なんだよ。
ここで、ブラック・DQN認定されても、実際は優良なのかもしれんし、
優良そうにみえても、実際にはいったら人間関係が最悪など、
わからんこともあるしね。検索は、その会社名＋２ｃｈとかブラックとか評判とかDQNとか
色々かえて、ぐぐってみるといいよ。
多少、待遇悪くても職歴つけるために我慢するやつもいるし、
逆に一生働く安定した職場を探すのでも違うしな。
とにかく、少し常識が足りないと思うから、色々求人サイト見て、
雇用条件比べるといい。
あとは、残業に関しては夜遅い時間に電話してみて、
すぐに電話でるようなら、遅くまで残業がある会社だとか、
（その会社の出入り口を夜見回って、夜でてくる社員が
いるかどうか、など）
会社に自分の高校・大学の先輩がいるのなら、連絡とって
話を聞いてみるとか（自分で調べてもいいし、人事の人に
実際に働くうえでお話を聞いて参考にしたいので、OBの先輩いたら
紹介お願いできますか、などと聞いてもええんだよ）
内定承諾書に判を押す前後に、会社見学したいと
申し出ることもいいとおもう（これは相手に迷惑になる
場合もあるから、あくまでもお願いで、拒否されても
しょうがないかな。）
とにかく、相手の情報が足りなすぎる段階では、いくら考えても
意味がないんだよ。わからなかったら自分で調べる、自分で
その会社の人に聞く。基本中の基本なんだよ。
ここで、ブラック・DQN認定されても、実際は優良なのかもしれんし、
優良そうにみえても、実際にはいったら人間関係が最悪など、
わからんこともあるしね。検索は、その会社名＋２ｃｈとかブラックとか評判とかDQNとか
色々かえて、ぐぐってみるといいよ。
>>926
なるほど。自分の場合、司法浪人で合格できなかったせいで
多くの学生時代の友人知己を失いました。
音信不通にしてます、あまり聞く相手もいないんですね・・・
再検討してみたいと思います。本当にありがとうございました。
多分またいろいろ質問するかもしれません、、。ホント助かります。
なるほど。自分の場合、司法浪人で合格できなかったせいで
多くの学生時代の友人知己を失いました。
音信不通にしてます、あまり聞く相手もいないんですね・・・
再検討してみたいと思います。本当にありがとうございました。
多分またいろいろ質問するかもしれません、、。ホント助かります。
>>930
入社日も当然、相談の上だよ。
それも内定承諾のときに、入社日について説明あるはず。
（転職の場合は、当然、前職の引継ぎ期間があるからね）
現在、無職ですぐにでも働きたければ、すぐにでもと答えればいいよ。
あるいは、御社の採用スケジュールで都合の良い日でかまいませんとか、
あるいは、他の資格試験受験でそれをとってからとか正直にいってもいいけど、
資格試験で入社を延ばすのは印象悪いね。その資格を会社の業務で
活かせるのであれば、それはそれでいいとおもうけど。
他企業の内定待ちとかで入社を伸ばすのもアリはありだけど、まあ
さすがに辞退するときは覚悟したほうがええなｗ
入社日も当然、相談の上だよ。
それも内定承諾のときに、入社日について説明あるはず。
（転職の場合は、当然、前職の引継ぎ期間があるからね）
現在、無職ですぐにでも働きたければ、すぐにでもと答えればいいよ。
あるいは、御社の採用スケジュールで都合の良い日でかまいませんとか、
あるいは、他の資格試験受験でそれをとってからとか正直にいってもいいけど、
資格試験で入社を延ばすのは印象悪いね。その資格を会社の業務で
活かせるのであれば、それはそれでいいとおもうけど。
他企業の内定待ちとかで入社を伸ばすのもアリはありだけど、まあ
さすがに辞退するときは覚悟したほうがええなｗ
辞退てメールとか電話じゃ駄目なのか
別にいいんじゃねえ
自分さえよければ
自分さえよければ
８月の頭に面接があってそれで打ち止めにしようと思ってました。
全体的に一ヶ月スパンで内定が出てたのでまとまるようにしてた
んですけど・・・。今回は３日で決まりなんで混乱。
正直に言ってはダメですかね。つまり、まだ受けてみたい企業が
あるので内定は待ってくださいって。
今回の会社も第一志望ではあるんですが、まだいろいろ面接受け
てみたい気持ちも強いです。あと自分自身将来のビジョン
も明確じゃないんですよね。択一落ちにそれは酷って気もします。
社長に気に入られたのか、それとも高卒のとこに大卒が応募すりゃ
受かるだろって話だったのか？それもよくわからない。
入社すれば最低三年ということもブルガクです。
大人の対応としては 内定受けといてほかの面接も受けていくっ
ていうことなんでしょうけど。
自分としては正直に話したい気がします。
全体的に一ヶ月スパンで内定が出てたのでまとまるようにしてた
んですけど・・・。今回は３日で決まりなんで混乱。
正直に言ってはダメですかね。つまり、まだ受けてみたい企業が
あるので内定は待ってくださいって。
今回の会社も第一志望ではあるんですが、まだいろいろ面接受け
てみたい気持ちも強いです。あと自分自身将来のビジョン
も明確じゃないんですよね。択一落ちにそれは酷って気もします。
社長に気に入られたのか、それとも高卒のとこに大卒が応募すりゃ
受かるだろって話だったのか？それもよくわからない。
入社すれば最低三年ということもブルガクです。
大人の対応としては 内定受けといてほかの面接も受けていくっ
ていうことなんでしょうけど。
自分としては正直に話したい気がします。
↑はじめて、自分の意見を書いたねｗ
それがあなたの生きかたなら誰も止めはしないと思うよ。
質問・相談って、
何を聞きたいのかが分からない人が多いんだよね。
最近の傾向として、自分で出さなきゃいけない答えを
他人に決めてもらう相談が多い
日本人にありがちで多数決とか大勢を占める
答えを聞きたいんだろうね
で、結論はあなたのやりたいようにやればいい。
内定キープの是非についてはおれはもう説明したから
誠意をもって内定をまってもらうというのもあなたの
正直さをあらわしてるかも。
ただ、結論は、そんな他社の内定待ちなら、辞退してください、
or内定取り消しだとは思うよ。（待つっていったいいつまで待つんだ？とか）
金銭的な制約があるか、どうしても内定キープが欲しいのか、
それともキープがなくても、公務員と他企業も受けたいのか
（内定でた企業はそれほど魅力ない）
わからんけど、多分、あなたは内定でた企業について何も
知らないんだろうね。あるいは若いから他の可能性があると
思ってる。それについては、おれはキープしながら他企業も
うければいいといったけどね。
別に一番いい答えなんて人それぞれだから、失敗しても
いいのなら、いくらでも自分で考えてやればいいとおもうよ。
（しかし、最低限内定出た企業は自分で責任もって調べた
方がいいとおもうよ。調べもしないで、なんか悪そうだとか
思って、もっと良い企業があるはずだ、なんて思ってても
意味ないからね、年とってくると特に）
それがあなたの生きかたなら誰も止めはしないと思うよ。
質問・相談って、
何を聞きたいのかが分からない人が多いんだよね。
最近の傾向として、自分で出さなきゃいけない答えを
他人に決めてもらう相談が多い
日本人にありがちで多数決とか大勢を占める
答えを聞きたいんだろうね
で、結論はあなたのやりたいようにやればいい。
内定キープの是非についてはおれはもう説明したから
誠意をもって内定をまってもらうというのもあなたの
正直さをあらわしてるかも。
ただ、結論は、そんな他社の内定待ちなら、辞退してください、
or内定取り消しだとは思うよ。（待つっていったいいつまで待つんだ？とか）
金銭的な制約があるか、どうしても内定キープが欲しいのか、
それともキープがなくても、公務員と他企業も受けたいのか
（内定でた企業はそれほど魅力ない）
わからんけど、多分、あなたは内定でた企業について何も
知らないんだろうね。あるいは若いから他の可能性があると
思ってる。それについては、おれはキープしながら他企業も
うければいいといったけどね。
別に一番いい答えなんて人それぞれだから、失敗しても
いいのなら、いくらでも自分で考えてやればいいとおもうよ。
（しかし、最低限内定出た企業は自分で責任もって調べた
方がいいとおもうよ。調べもしないで、なんか悪そうだとか
思って、もっと良い企業があるはずだ、なんて思ってても
意味ないからね、年とってくると特に）
あと、あなたのレスを見ると、
どうしても内定辞退をいうのを恐れてるみたいね。
相手を怒らすのと、自分が傷つくのを極端に恐れている。
で、相手を怒らさず自分が傷つかないようにするには、
どうしたらよいかという視点で折衷案を出して、それが
ベストかどうかの審判を他人に委ねているね。
優しい、ナイーブな人なんだと思うし、そういう人も
おれは否定しないし、むしろ実際には好感もてる
人なんだと思うよ。知人にもいるね。
ただ、傷つきたくないくせに、その自分の考えを
他人に肯定して欲しいというのは、甘いと思う。
それで他人からそれでいいよ、などとお墨付き
もらっても、結局は責任とるのは自分だしね。
上にもう結論書いているんで繰り返しになるから
おれも長文好きでかなり書くんだけど（ｗ）、
結局、答えなんてないんだよ。合理性、損得、
常識、自分の考え、どれをとるかで違ってくる。
おれはまず自分で仮説をたてて、それを裏付ける
資料・情報を集めるだけ集めて、チャレンジ
失敗したらなぜ失敗したかを反省して、プロの人に
アドバイスをもらって修正→また仮説をたてて…
の繰り返し 結局は自分の考えを自分が納得できるかだけ
納得する視点が他人なのか（あなた）自分の試行錯誤なのか（おれ）の
違いだけなんだよ
どうしても内定辞退をいうのを恐れてるみたいね。
相手を怒らすのと、自分が傷つくのを極端に恐れている。
で、相手を怒らさず自分が傷つかないようにするには、
どうしたらよいかという視点で折衷案を出して、それが
ベストかどうかの審判を他人に委ねているね。
優しい、ナイーブな人なんだと思うし、そういう人も
おれは否定しないし、むしろ実際には好感もてる
人なんだと思うよ。知人にもいるね。
ただ、傷つきたくないくせに、その自分の考えを
他人に肯定して欲しいというのは、甘いと思う。
それで他人からそれでいいよ、などとお墨付き
もらっても、結局は責任とるのは自分だしね。
上にもう結論書いているんで繰り返しになるから
おれも長文好きでかなり書くんだけど（ｗ）、
結局、答えなんてないんだよ。合理性、損得、
常識、自分の考え、どれをとるかで違ってくる。
おれはまず自分で仮説をたてて、それを裏付ける
資料・情報を集めるだけ集めて、チャレンジ
失敗したらなぜ失敗したかを反省して、プロの人に
アドバイスをもらって修正→また仮説をたてて…
の繰り返し 結局は自分の考えを自分が納得できるかだけ
納得する視点が他人なのか（あなた）自分の試行錯誤なのか（おれ）の
違いだけなんだよ
多分 内定辞退というのは相手に損害を与えてしまうと思うのです。
だから、それだけ怒るのではないでしょうか？怒られるのはともかく
実際に金銭的な損害を与えてしまうのは申し訳ないと思います。
今回は正直に自分の思っていることを伝えようと思います。
それで取り消しになったときは自己責任です。
また報告しますね、ありがとうございました。
だから、それだけ怒るのではないでしょうか？怒られるのはともかく
実際に金銭的な損害を与えてしまうのは申し訳ないと思います。
今回は正直に自分の思っていることを伝えようと思います。
それで取り消しになったときは自己責任です。
また報告しますね、ありがとうございました。
いや、採用費用は経費の一つだよ。
内定辞退による損害賠償請求の根拠は、
その人をとるために特殊にかかった費用のみだよ
（たとえば、サイズをはかって注文した制服代とか）
つまり、入社2週間前までの辞退には、損害賠償請求は
されないと考えてよい。（誓約書は企業が勝手につくった
法律的にはさほど意味のない契約書。心理的に入社を
強制する働きが法律を知らない人に有効だから
慣例としてあるだけ。民法の期間の定めのない雇用契約
にもとづき、考えればいいよ。
求職者も当然、応募費用は同じようにかかってるから、
その論理でいえば、面接不合格者に企業は交通費やその他
機会費用払うかといえば、交通費払う企業はまれだしね。
実際は時間かけて書類つくって交通費払って面接何度もいって
で、お祈りメール一本で不採用だろｗ
企業は内定者の補完として、次点の人のデータも
当然もってるけど、我々求職者が次点の内定をもって
いけないということはないんだよ。
まあ、これ以上は俺は答えないんで（堂々めぐりっぽい）
上におぢさんの意見は書いたので。他の人の意見もある
と思うし、おれ以外に参考になる意見もあるとおもうから、
ここで質問すること自体はおれは否定はしないよ。
まあ、がんばれｗ
内定辞退による損害賠償請求の根拠は、
その人をとるために特殊にかかった費用のみだよ
（たとえば、サイズをはかって注文した制服代とか）
つまり、入社2週間前までの辞退には、損害賠償請求は
されないと考えてよい。（誓約書は企業が勝手につくった
法律的にはさほど意味のない契約書。心理的に入社を
強制する働きが法律を知らない人に有効だから
慣例としてあるだけ。民法の期間の定めのない雇用契約
にもとづき、考えればいいよ。
求職者も当然、応募費用は同じようにかかってるから、
その論理でいえば、面接不合格者に企業は交通費やその他
機会費用払うかといえば、交通費払う企業はまれだしね。
実際は時間かけて書類つくって交通費払って面接何度もいって
で、お祈りメール一本で不採用だろｗ
企業は内定者の補完として、次点の人のデータも
当然もってるけど、我々求職者が次点の内定をもって
いけないということはないんだよ。
まあ、これ以上は俺は答えないんで（堂々めぐりっぽい）
上におぢさんの意見は書いたので。他の人の意見もある
と思うし、おれ以外に参考になる意見もあるとおもうから、
ここで質問すること自体はおれは否定はしないよ。
まあ、がんばれｗ
>質問・相談って、
何を聞きたいのかが分からない人が多いんだよね。
最近の傾向として、自分で出さなきゃいけない答えを
他人に決めてもらう相談が多い
決めてもらうっていうより、自分が常識というものを知らないとして、
こういうのはこうするのが、常識というのがあると思っての質問、相談なん
じゃないのかな？
相談してる人はは就職活動しなかったから知らないけど、
してきた人たちの常識には、これはおかしいみたいのがあると思ったんでしょ？
だから決めてもらうとこではないと思ったが。
何を聞きたいのかが分からない人が多いんだよね。
最近の傾向として、自分で出さなきゃいけない答えを
他人に決めてもらう相談が多い
決めてもらうっていうより、自分が常識というものを知らないとして、
こういうのはこうするのが、常識というのがあると思っての質問、相談なん
じゃないのかな？
相談してる人はは就職活動しなかったから知らないけど、
してきた人たちの常識には、これはおかしいみたいのがあると思ったんでしょ？
だから決めてもらうとこではないと思ったが。
長いよ、ちみたち
ところで給料おいくら？
ところで給料おいくら？