司法浪人の就職事情　54社目

☆ここは、司法浪人が就職をめざしてマターリと語るスレッドです。

☆就職内定者用テンプレ（推奨）

　・企業名：　[　　　　] （匿名可）
　・職 　種： [　　　　] （総務？法務？営業？）
　・業務内容
　　[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]

　・年　 齢：　[　] 歳（男・女）−司法試験[　] 回受験
　・学歴等：　 [　　　　] （旧帝大、早計、MARCHなど）　　
　・資　 格：　[　　　　] （TOEICのスコアなども）
　・職　 歴：　[　　　　] （あればどうぞ）

　・応募数：　[　] 社（うち面接　社）
　・就活期間：[　　　　　]
　・内定ゲットの決め手は？
　　[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]
　・就職活動をしている戦友に、メッセージをお願いします。
　　[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]
　・最後に、司法試験について思うところを述べてください。
　　[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]

前スレ
【青葉】司法浪人の就職事情　53社目【薫る】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1147796717/
過去スレ
☆過去ログはこちらです。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8Ei%96@%98Q%90l%82%CC%8FA%90E%8E%96%8F%EE&andor=AND&sf=2&H=&D=shihou&shw=2000

関連スレ
30歳以上職歴無しの就職活動 履歴書17枚目
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1149826222/
田舎（東京大阪名古屋以外）の元受験生の就職活動
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1143014339/

＞１
乙。

　　　　　　　　　　／￣￣￣｀⌒＼ 　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ 　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　／￣＼　 |　　_,＿＿＿人_ 　　| 　 ／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　 , ┤　　　 ト､ ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　　＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　l　 ＼＿_／　 ヽ|　 《;･;》　《;･;》　 |
　|　 ＿＿_)（￣　 |　　　,(､_,)､　　 |6) 糞ベテ乙ｗｗｗｗ>>1
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノl　　ﾄｴｪｪｪｴｲ　 |
　ヽ､＿＿）＿,ノ ｀ヽ　| ｭｺｺｺｭ| 　/
　　　　＼ 　　　　　 ヽ ヽﾆﾆﾆｿ／ヽ､
　　　　　 ｀ー-､ 　　　　 ￣￣　　　 ﾍ

就活か

司法試験受験生・司法書士受験生には、何年かたつと受験生という身分に甘んじて
現実世界から逃避している人が驚くほど多いのである。

というような、記述をなんかの本でみたんだが・・・・・
2年目辺りからはこのような傾向が俺にもあったといえばあったので、耳が痛い＞＜
面接官にもそんな風に思われてるかも、と思うと恐いな。

面接たのしいよ
人と話せるからね

人と話せるから楽しいという香具師が羨ましい。
どこが楽しいのかさっぱり理解できない。

面接するまでいくら金かかっているのかorz

人材紹介使えば人材紹介への交通費と電話代だけだよ

俺らの場合、面接では普通以上に厳しい質問を浴びる。それでも、マジで面接が楽しいと思える人は抜群のコミュニケーション能力があるよ。それって、一種の天才だから、形式要件さえクリアすればどこでも採用されると思う。

＞抜群のコミュニケーション能力があるよ。
＞それって、一種の天才だから

あるいは真性のＤＱＮ

ここに中大出身の人いる？
歳は二十代後半択一3勝5敗です。

もし私と同じようなスペックで就職できたという人
いたらレスお願いします。
ちなみに駿研とか学研連には無所属でした。

漏れも中大だよ、択一未勝の20後半だけど。そんなんでも就職できたよ。法律事務所だけどね。因みに一般企業でもいいとこまでいけたよ。
遜りすぎずに頑張って下さい。勢いが大切。

ちなみに就職活動はどの位の期間されましたか？

あと失礼なことをお聞きしますが
法律事務所勤務ということは転職前提で入られたのですか？
それとも大手で勤め上げることが可能なところですか？

ご回答よろしくお願いします。

面接でビビらないための方法がいくつかあるんだけど、
ノーパン面接法って知ってる？

適性検査やTOEIC受けるのに写真入り身分証明書要るから俺は運転免許持ってないので
住基カード取ろうと思ったらこれ取るのにも郵送による住所確認だけではなく別の保険証とか
の証明書が要るようになったんだな。
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/daityo/pdf/040302_1.pdf
パスポートもそんな感じ。幸い俺は保険証持ってるので一応住基カードを申請したが免許証
提示とかの場合と違って時間がかかるみたいでなかなか大変だ。

>13
活動期間は半年位かな。書類結構通ったけど臆してドタキャンしまくってた（恥
事務所は勤め上げる事ができなくもない規模だけど、自分は転職念頭型ですよ。
稼ぎつつ資格の勉強してます。

半年前からネームバリューで選んだM&A案件のコンサルに就職したけど仕事が想像以上につまらない…
皆はやりたい仕事についた方がいいよ。

>>19

そんな仕事に就けるのなら就いてみたいが。前職は?

国2受けてきた。
司法崩れの意地を出せた。改心のでき。
択一から一ヶ月死ぬ気でやりゃ何とかなるね。

採用されないかもだけど。

新卒で不動産仲介営業半年やってから
専業4年。
職歴としては良い方ではないと思われ。

>>22
まずまずの職歴なんじゃないか? お歳は20代?

まずまずなんか？

すまん、勘違いしてたｗ
今26、7歳くらいか。M&A案件のコンサルって、そういう手続きに関連した法務
をこなせますよとかいう点をアピールしたのかな?

面接受けた（総務もかねてるけど法務の仕事もあるところね）。
どうして試験やめたのかとか突っ込まれるかと思っていろいろ回答用意していったら
ほとんどそれについては聞かれなかったｗ
それどころか、これまでのサクセスストーリーを教えろなんて恐ろしい質問が飛んできた・・。
しどろもどろもいいところで、自分でも何いってんだか分からない答を連発。
まぁ、一応失敗談。まだ、結果は来ないけど。

さぁ、次頑張りますかね。

高学歴な奴どうだい？
日本郵船
ttp://www.nykline.co.jp/recruit/career/
商船三井
ttp://www.mol.co.jp/career/index.html

こんな会社、入れたらいいよな。無理ぽ　orz

日本郵船の人事担当者の名前がエロいな

＞27
2社ともネームバリューはあるけど、業界の将来が望み薄だべ。独立もしにくいし。

>>30
んなことないって。
今週号のNewsWeekの世界のトップ企業100って記事で
両社ともランキングに入ってるよ。

俺らには一生関係ない企業だろうけど。。

物は試しで出してみたらよかんべ。

明日から人紹の面談巡りだ、スーツは暑苦しい…。

>>31
新卒時ならまんざら無関係でもなかったんだがな orz

明日は俺的には微妙な企業の面接だ。スーツが本格的に暑くなってきたなあ

スーツは着慣れていないし暑いし

今日は暑かったな…。
明日明後日と面接だよ。当方職歴あり31歳。今年で旧試験撤退（42点）。

>>27
就業経験1年とか3年とかでひっかかっちゃうな

サマースーツでも暑いよね。

これからは汗かきにはつらい季節｡　デオトラントスプレーでも使おうかな。

クールビズと称して軽装で面接にいくわけにいかんし、困った。

>>37
俺は会社の前まではサマースーツにネクタイ外したクールビズw
近くのビルのトイレでネクタイ巻くよ。だいぶ違う。

実は未だにネクタイをうまく結べなくて・・・

ローのおかげで卒２で諦める事が出来た。
このままずるずる続けていたら…と考えると、ぞっとする。
文部科学省よ、本当にありがとう。
しゅうかつも大変厳しいだろうが、過ぎ去った時を悔やんでも仕方ない。
前進あるのみ。

>>39
心配するな。
職歴12年の俺でも
未だにネクタイうまく結べないからｗｗｗ

不器用なんですねｗ

奥さんに結んでもらってたり？

俺もネクタイのつけ方とか久しぶりだったから
ネットで確認しながらつけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あるあるあるｗｗｗｗ
俺もネットで見ながら結んだｗｗｗｗｗ

なんかここには俺がいっぱいいるようだな

【経済】アフィリエイト手がける"アドウェイズ"上場　26歳2カ月、上場企業最年少社長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150801563/l50

アフィリって稼げないと思ってた。

>>47 の会社はアフィリのシステム屋なんじゃないの？
ttp://www.adways.net/business.html

やばい
人材紹介会社からの連絡がなくなってきた
もう見捨てられたっぽい
ハロワいくわ

oremo orz

ここ1ヶ月で10社くらい面接に行ったけど全部落ちた。
もうだめだ。どうしたらいい？

司法試験に受かる気しなくなってやめたのに
面接にも受かる気がしなくなってきた・・・

半年で20社くらい面接落ちた

スペック＞面接スキルらしい・・・

本屋かコンビニで店長を目指せ！

目指すはブクオフの清水姉かよ

スペックないと面接のための面接になっちゃうんだよね。新卒は別だけど・・・

面接のための面接とは?
スペックは書類でわかるんだから面接は採用前提ではないか

みんなは学歴ってどれくらいなの？やっぱ高学歴ばっか？

他のスレのだが凄いわかるw

779 ：氏名黙秘 ：2006/06/21(水) 08:40:31 ID:???
　　　　おらあああ！！　　　　　　　　　糞待遇のクセに生意気に高いスキル求めてんじゃねえよ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞ…!!　　　　　　 　∧＿∧ 何が来てもいいよだ！調子に乗りやがって！！
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（　´∀｀）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―
　　　　時間も守れない上に、求人票嘘だらけかよ。死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ

私は学歴マーチです
書類でばんばん落とされますよ

俺は閑閑道立。書類落ちぽ。

まったく未経験で法務受かってしまった・・・
奇跡だお・・・

>>63
スペックよろ。

・企業名：　[　隠匿　年商５００億ぐらいのメーカー　] （匿名可）
　・職 　種： [　法務　　] （総務？法務？営業？）
　・業務内容
　　[　契約とか商事法務とかいろいろ　]

　・年　 齢：　[２８　] 歳（男・女）−司法試験[１　択一落ち　] 回受験
　・学歴等：　 [宮廷] （旧帝大、早計、MARCHなど）　　
　・資　 格：　[トイック？何それ　] （TOEICのスコアなども）
　・職　 歴：　[大手企業で２年（非管理部門）] （あればどうぞ）

　・応募数：　[２０ぐらい　] 社（うち面接　社）
　・就活期間：[３ヶ月　]
　・内定ゲットの決め手は？
　　[　わかんね　奇跡　　　　　　　　　　　　　　　　　]
　・就職活動をしている戦友に、メッセージをお願いします。
　　[　利用できるものはなんでも利用しませう　　]
　・最後に、司法試験について思うところを述べてください。
　　[　司法というかロースクールの馬鹿　　　　　　]

>>63おめ

釣りかよwwww
年商500億のメーカー？！
そんな大企業の法務募集
は最近なかったぞ。

>>63おめ

>>67
すぐにネタ扱いするのやめろよ。
お前の知ってる世界がすべてじゃないんだから。

リコーとかも募集はしてるぞ
年商５００億でネタ扱いはやめれ

【調査】女性新入社員85％が“デートより残業”　男性新入社員の77％を上回る…（財）社会経済生産性本部
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150880996/201-300


orz

一応追加でアドバイスっす。

・職務経歴書は色んなエージェントに聞きまくって、完成度の高いもの
　にしたほうがよい。経歴書を変えただけで、書類通過率が約１割→
　イチローの打率程度にうｐしました。
・エージェントは大手から小さいところまで３０社ほど面談しました。
　結局小さいところ経由で通ったし、規模は関係ないと思う。
・大手でよかったエージェント　JAC（ここは２４時間以内に返答するポリシーの会社）、
　クイック（案件も豊富）、アデコ（案件豊富、連絡頻繁）、
　パーソネル（名古屋限定だがここはよい）
　最悪最凶　イン○　案件紹介一個もなかったしほかにもいろいろ最悪
　リクルートエージェントは使ってないのでわかりません
　もちろん担当CAにもよるとは思う

ｱﾃﾞｺは登録してから１ヶ月ちかく全く連絡ないな
やっぱり職歴ありは強いと思う

アデコは受験中に派遣で使ったけど、多少（というか結構）条件ズレてても
とりあえず打診しまくって成約をはかるってイメージだったな。
当時は勉強がメインだから条件ズレズレの案件はウザかった・・・。

紹介でも同じような感じ？まあ撤退した今となってはその方がありがたいが。

どんな派遣の仕事来た？

>>74
SEサポート業務　残業てんこ盛り
アデコ自身の営業サポート　残業てんこ盛り
ドコモショップ店員　シフト勤務、不定休

以上「勉強あるから残業できません」って言ってるのに無視して紹介。
当時25歳の第二新卒だったせいか、ろくに覚えてないが紹介予定派遣の
仕事も山ほどきたな。
紹介してもらう気なかったから内容もろくに聞かずに辞退。
今思えばもったいない・・・

あとは
JRAの広報室でWEBサイトメンテナンス
不動産鑑定会社で得意先のPCに自社ソフトのインストール

以上は残業もなくて良さそうだったがPCスキル不足で派遣先に断られた
PCはネット見るのに使うくらいって言ってるのにw

結局アデコでは派遣の仕事せずだったな

SEサポート業務してたなら、サイトメンテナンスもできそうだけど。

>>75
それぞれ期間はどれくらいで？
派遣に対して他に不満はありましたか？

>>76-77
いやいや、だから結局全部やんなかったんだって。
「来た」仕事を聞かれたから、現在25､6歳の人の参考になるかと思って書いただけ。

受験中は典型的な事務員的仕事がやりたかったんだけど、全然無理だった。
ある意味逆の意味で男女差別を感じたよ。
結局コールセンターの仕事をやってたけど、無意味だった。
コールセンター業界に就職はしたくないしねえ。個人の未来なさすぎ。

65
よかったら体験談を聞かせてください。
一般応募か紹介か、面接でどんな質問されたか、志望動機・自己PRは何を書いたかとか。
お願いします。

派遣は圧倒的に女性採用が多いからね。

あー、年収は同期の半分くらいだな。つらい......orz

SPI問題集やってみた。
二次方程式の解き方忘れた orz

新聞社にうかりました

>>83
来年から内部者を名乗れるなｗ
おめ！

>>82
それわかるｗ
数学はかなりわすれてる。正直、公立中学の生徒よりも数学の学力は
今の段階では低いかも・・・・ｏｒｚ

俺は逆に理系だから、
国語の問題に苦しんでるよ・・・orz

国語に苦しむのなら司法適性無いのでは…

漏れは
塾講のバイトで
いろんな教科教えてたから
ＳＰＩは楽チン！

俺もろくに準備せずに適性行ったら順列組み合わせとか出て焦ったな
あれってどの程度の正答率ならOKなの? ほとんど全部出来ないと駄目って事ないよね?

>>79
人紹会社経由です。
面接はすごくオーソドックスで、志望動機とか経歴について色々。
最終面接は法律論についてありましたけど。

経歴書については、長々書くのはあまり好ましくないと人紹にいわれました。
なので、淡々と学歴→職歴→退職理由→司法試験受験と事実だけを
書きました。その会社に対する志望動機なども書いていません。
ただし、事実をかくことで、法務がしたいという意味だけは経歴書全体から伝わるような
感じにしました。非常に親切に添削してくれるエージェントにも恵まれた。

司法試験やってるやつならＳＰＩで落ちることはあまりないのでは？
もちろん、準備はした方がいいよ。

SPI対策は、この本一冊で十分。
2日もあれば読みきれるよ。
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31611502

>>92
かなり有名な本だよね。
という自分はまだ読んでいなかったりする。

>>91
高校時代から順列組み合わせなんかは苦手で苦手でしょうがなかった。
数式を駆使する論理学系統がダメなんだよ。択一もそれで刑法はかなり苦しんだ。
あれが「論理的思考」だと言い切られてしまうと呆然だな。

他の切り口はいくらでもあるし、あそこまで抽象化した思考が実際に
必要になることは少ないと思うのだが、あれの点数で判断だとあぼんだわ・・・

むかつくあの面接官!
こんなときみんなどうする?
おれはコンビニにかけこんでチョコやけ食い
少し冷静になってからエージェントに報告
不甲斐なくてごめん

日本中で司法経験者で今活動している人は何人くらいいるのか？
皆が法務目指してるとすると・・・

>>96
そう考えるのが妥当だけど、
実際ほとんどは書類落ちになるだろうから、
実質的な倍率は低いと思う。

俺の勤めてる会社は
本体が年商850億、連結2000億の企業だ
本社に勤務してる

>>97
やっぱり書類落ちがほとんどなのか・・・
となると俺は書類落ちが妥当かもな
首都圏に在住だけが俺の強みか？

100

sage進行ヨロ

たまに「司法浪人可」って案件は
パチンコやだったりするもんなｗ
ほとんどが経験３年以上で、書類すら申し込めないのが妥当では？

だよな。それか書類落ち。
紹介会社も事実上放置プレイ　orz。

というか、
法務だけに限らず、
管理部門は
一本釣りが多いんよ。
企業側が求めている
人材が募集してくるまで
ひたすら待つこともしばしば。
経験とかじゃないんよ。
よく、書類でどころか
最終面接で落とされても
募集をかけていることが多いのは、
企業側の見栄とか
そんなんじゃなく、
欲しい人材を待ってることが多い。

あと、紹介会社に放置されてると
感じているなら、
こちら側から
毎日電話したほうがいい。
それと、紹介会社は
大小問わず、
何十件とコンタクトとること。

>>71
パーソネルはいいでつね。CAのNさんにはお世話になりっぱなし…。
東海系なら、あとはピープルスタッフでつか？

リクルートエージェントからはお祈りのメールが来たよ。使えねー。

漏れは現在内定1件、書類選考待ちが2件、書類選考通過が2件、一次面接通過が2件といった感じ。
内定はデジタルドカタ系協力会社なので、完全に滑り止めでつ。
ブリジストンとかヤフーとか都銀とか、みんな落とされたのかな…？

SCOAのサイコロ転がし問題は、解法を覚えないと即解できないのかな…？
知らんで受けたから、45分の制限時間で残り全部受けて適当にマークしたｗ

>>99
漏れは都落ちすることになりそうだ
だって地方だと家賃/駐車場代が激安…

>>102
漏れはITコンサルやら売上200億以上のメーカーやらの面接に呼ばれたよ。
前者は一次面接落ちだったが、後者は一次通過（落ちた感触だったが）。
大学で真面目に中国語勉強しといて良かったのかも…。

　民間の筆記試験で作文陥没で落ちましたよ・・・なんたるアホウだ。
「仕事と生きがいについて」
　って司法試験択一落ちて放心の私にはキツすぎる論題だった、論証ブロック
つくらねーと。ウソエピソード７くらいあれば転用できそうです。
　公務員試験が終わったんで（多分面接厳しいんで最終合格期待して
ない）、本格的に民間就職にいどみます。

　実家はホントのド田舎なんで企業がない！将来は国外に脱出したい
のですが、なんかマニュアルないかな・・・人生にはマニュアル
がないから大変なんですな。
　国外脱出できるための最初のホールドの業種ってなんでしょうかね？
商社とか？


　

>>105
CAのNさんってTDN風にいうと、NKNさん？
あの人はすごく気さくでいい！
ピープルもよいね。

ブリジストン？もちろん書類落ち。
自分にﾌﾟｷﾞｬｰｗ

>>109
そうですそうです。
某外資系企業の法務に一次面接で落ちて凹んでた漏れを励ましてくれますた。
んで、結果としては奇跡的に一次面接を通過したのだが、某メーカーの面接の駄目出しに協力してくれますた。

明後日はピープルの紹介で掛川だ…ライバルがこのスレにいたりしてｗ

うわあぁぁ、、、作文なんて書けねぇよ俺、、、Ｏrz

択一後から就活はじめて、記念すべき応募第一社目は
あえなくお祈りで終了ｏｒｚ

長い夏になりそうだな・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

　司法試験はふっきったはずなのに。夜、悪夢をみ　とびおきて
「クソ！」とつぶやいてまた寝る・・・。油汗がダラダラでる。
　勝手に自分の夢は叶うと思ってた。夢は叶わなかったがまだ生きてる
ので就職をする。こんなに自分が弱い人間とは思わなかったよ。

でも冷静に考えると、司法の先もわかんねえよな。
就職活動をしてると凄く現実的になる。頭を冷やせる。

そうなんだが、俺は儲かる儲からないでやってたのではなかったことに
気づいた。名誉とか誇りとかかけてたんだ、勝手に。難しい試験だから
はじめただけのこと・・・。
思い通りにいかなかったからブルブルしてるってことに気づいて、改めて
自分の矮小性に気づいた。
こんなんで社会に出られるのかな。

ま、ﾏﾀｰﾘ頑張ろうぜ。

元デジタルドカタは何故デジドカやめちゃったんですか？

おれは今デジドカ目指しているんですが

>>115
それはマジでそうだな。
想像や妄想ではなく、現実を感じるよ。
俺も名誉やプライドかけてやってきたが（もちろんそれだけじゃないが）
脱落したらただの高齢無職で使えない奴扱いされる。
冷たい扱いを受けて、今の自分が社会でどういう位置かってのを実感したよ。

>>118
DQN帝王級と知らずにクリスタルグループの某社に入ってしまったから…。

しかもチームでした仕事は運用ばかりで、開発は専ら一人だったため、
いわゆるウォーターフォール型の開発経験が無い。

このままでは運用オペになりかねないと感じたし、
周りの連中が、どうしようもなく信用できない奴ばかりで嫌気がさした。
SIerも馬鹿大杉。

デジドカは、できれば20代に卒業すべきだよ。リーダー、PMを目指して経験を積まないと
35歳前後で使い捨てられて人生終了になりかねない。

マタリやろうや。
新卒でも変わらないけど、就職活動中はついとんでもなく
高尚な人間にならないといけない気になるもんだよ。
実際には普通の人間が普通に働いてるのが社会。
ご縁があればそこから先は普通にがんばればいいだけだよ。

言ってる俺も書類落ち連発で凹みまくりだがな・・・

さて、択一後からの就職活動も1ヶ月。
やはり、決まらない。
面接で落とされまくる。
疲れた。
こんなもんか？

>>120
アドバイスどうも

>>122
面接で落とされまくるということは面接に呼ばれまくりということで、

おれからしたら　う　ら　や　ま　し　い orz

面接テクとか検討したらどう？本も出てるし転職サイトにも載ってるし
紹介会社でも模擬面接とかやってくれるでしょ。
印象が悪いだけだと思う

>>120
勤務時間とかどうでしたか？
勉強する時間プライベートの時間とかありましたか？

>>124
レスさんくす。
しかし、できたと思った面接で落とされることほどつらいことはない。
いつ就職できるのかがまったく見えないのが辛い。

>>126
確かにな。
俺も全然未来が見えないよ。親が「焦らずじっくり探せ」って
言ってくれるのが救いだよ。こんな俺に・・・ほんとすいません　orz

面接は採用担当者の好みもある、というか好みが多くを占めるからな。
その意味で多くの人に好感を持たれる話し方ってのがあるんだと思う。
あとは業界の色を選んで合いそうなところをメインに攻めるとか？
総合商社とか広告代理店とかは、どう考えても司法浪人とは違うタイプの人間だろ。
エンジニアが支えてる技術命の会社なんかは、カラー的に司法浪人向きじゃない？

まぁ漏れも書類で10社以上落ちてる。
ただ、漏れは栗で面談慣れしたせいか、IT系の面接は比較的スムーズ。
逆に法務その他のバックオフィス系では苦労してる。本音ではもうコンピュータ系の仕事はしたくないのだが…。

面接は慣れと改善が大切だと思う。
気軽に話せるCAを見つけて、面接直後に駄目出しに協力して貰うといいのではないかと。
人によっては面接のときにICレコーダで録音するとか。

>>125
最初に配属された、某不動産デベロッパーの鯖管理者のときは、結構暇があったから資格の勉強が色々できたよ。
Oracle Master Silver(8i)もその頃に取った。まぁ、当時はOracle入門とSQLだけでSilverが取れたんだけどね。
遠距離恋愛してて、金曜の夜に車で300km余り走って、日曜の夜に帰宅したりしたこともあったな…。

でも、開発案件だと締め切り直前は何処の会社も残業100時間以上とかザラな気がする。
友達の彼女がIBMに勤めてるんだが、締め切り直前は終電に間に合わずタクって帰宅してたとか言うし。
マタリ系はバックオフィスだよ。その娘も最近バックオフィス系に移ったらしい。

なかなかいいところに勤めているんだな・・・

みんな就職フェスタとかに参加してる？
就職フェスタはだいたい営業の仕事とかがほとんどで俺は実際就職しようとは思わないけど、面接とか苦手な人には練習になるかも。
俺、初めて就活したから、最初は就職フェスタで、面接慣れ出来たよ。
本当の面接と違って、担当者が一方的に会社の説明してきて頷くだけだから、気楽に対応できるし。
後、面接のマナーとか就活のこつみたいな講演もしていて、最初は結構参考になったよ。

>>126
他に条件いい人がたまたま来ていたという感じじゃないか。まあ気を取り直して。

>>129
元デジタル土方氏は歳いくつなの?

>>132
1月生まれの31歳。
2浪2留で旧帝大を2001年に卒業。
2004年末をもって退職と職務経歴書に記載しているｗ

2年早ければ/若ければ、もう少し未経験案件も書類通りそうなんだけどなぁ。
日本ガイシとアイシン精機は、そんな感じの理由で落ちた。

なもんで今はトヨタテクニカルディベロップメントに応募してる。
あそこはまだ出来たばかりで、あんまり組織がカッチリしてない分、
入るチャンスはありそう（とCAに助言された）。
書類に通れば、面接1発で内定か否かの結論が出るらしい。。。

>>120
漏れはネットワークエンジニアだったけど、この業界
向き不向きが強いと思うな。
だから、もしSEとか応募している人はそれ専門書を
買ってきて向いてそうだと思った場合でないと受けないほうがよいかと。

なぜかというと、２０台後半だとキャリア形成はこれが最後になるだろうから。
つまり一生の仕事を決めなければいけないわけだ。
慎重に慎重を重ねるのが吉。

だからこそ、多くの業界を申し込んで「話だけは聞いてみる」ってのは
かなり有効だと思うよ。
交通関係の判例知識が生かせると思って損保受けてみたけど、
実際つまらないっぽいし。

デジドカさんは名古屋専門？
掛川といえばなんかあったなあ。
四日市のS友とか受けないの？

>>134
向いてない人には、「技術面」「コミュニケーション面」で2つのハードルがキツいでしょうね。
2万程度の中古デスクトップマシンにLinuxを適当にブチ込んで、おうちルータとかおうちファイルサーバとか
ウェブサーバとかをさっくり作れて楽しめれば、技術面はある程度クリアかな。あとはRDBMSを適当にいじる。
MySQLとかPostgreSQLとかでも充分練習になる。

ネットワークエンジニアに興味があるならCCNA教材のエミュレータをいじったりとかかな。

まぁ、でも、司法浪人にはバックオフィスの方がいいんじゃないかなぁとは思う。
漏れは口八丁が比較的得意なので技術営業も最近考えてるけど…

>>135
漏れは三井住友海上書類落ち＆AIU一次面接落ち。

>>136
いや、名古屋専門じゃーないですよ。
ここ最近、関東と愛知を行ったり来たり。
彼女が愛知に住んでるので、面接のたびに転がり込んでますｗ

四日市は、S友系ワイヤーハーネスメーカーの法務の仕事に応募しましたよ。
現在書類選考待ち中。

>>137
パーソネルのNさん曰く、名古屋は人不足らしいでつね。
頑張ってください。
東京に比べてハードルも低めかなと思いまつ。

首都圏と中部圏の両方にまたがる広域就活してるのは
元デジさんぐらいなのでは？ある種貴重な情報。

>>139
そうなんですかねぇ？

まぁ、漏れ自身は生まれも育ちも千葉で、大学も首都圏で、愛知には元々縁がなかったけど
彼女が愛知県在住で同居希望だから、両にらみで考えてる。足代が馬鹿にならんけどな。

個人的には、東海圏の堅実なメーカーの方が入りやすそうな雰囲気を感じてる。まさにNさんの言う通りで。
首都圏だと中小しか面接に辿り付いてないからなぁ。

職歴ある35以上の受験生はどんな感じで応募してる？
35以上にもなると通常、管理職だよね？
というか、管理系で応募するならこの年齢だと管理職じゃないと案件が無い。
俺は37で7年ちょっと合計3社の職歴。
全部、総務なんだが。
人材バンクからは新興市場の上場総務を紹介してもらってるが
書類通過しても面接がうまくいかない。
そもそもこの会社でいいのか？っていう疑問が頭の中にある。
35以上の人、マネージャー以上の職での応募ですか？

sage進行ヨロシク

はあ、就活キツイ・・・

>>143
>>142

面接、苦痛だなぁ・・・
まあ頑張ろう。

>>141
難しい質問だが・・・
俺は36で去年の論文落ちを機に
転職した口。
新卒から仕事してるから
職歴は14年になる。
30代後半だと
主任〜課長クラスだろうな。
それ相応のものは要求される。

もっとも、離職期間が長かったり、
異業界、異業種に転職すると
それ程、高度なことは
「すぐには」要求されない。

俺もこの年で、異業界、異業種に
入ったから、
このキャリアでも苦労してるよ。
まぁ、俺でさえ、1年は様子見みたいだから、
貴殿の場合は、もう少し緩めじゃないか？

公務員になったけど、仕事すげー面白くないんだけど、
転職するにはどの業界がいいの？
世の中の面白い職業って何？

弁護士とか面白いよ。

裁判官や検察官もお勧め、公務員だけどね

>>146
普通の公務員の職歴を評価する民間ってあるか？



あきらめて公務員として、有給とりまくり、育児休暇とりまくり、９時５時、車通勤で楽勝

コースがいい。公務員の能力と労働時間なら民間に行ったら待遇が何もかも劣悪になるだろう。

公務員の方がいいなあ。
これからの弁護士より公務員の方がいい気すらするよ。
俺は年齢的にもう受けられんけど。

>>146
面白い職業など、ない。
…と思っていた方が幸せになるだろう。

少なくとも、仕事を楽しんでいる人は、その楽しみを主体的に探し出しているからね。君には無理。

>>27
東大法卒だけど行ってみるw　

マン喫に就職ってどうだろうか。

それもいいと思うけどなんかいいクチあるのか？

良さそうな会社に巡り会った。
別に内定取れたわけじゃないけど一次面接の雰囲気が良かった。
話した人事採用担当者も良いやつだった。
はじめて働いて見たいと思った会社だった。上場企業だし。

でも、おれの内心は就職を踏み台にして貯金、ロー入学というものだ。
こういう良い人達を裏切るのは心苦しいのだが
それでもおれは内心を隠してこの会社に入るべきだろうか
それとも早々に辞退するべきだろうか。

別の出会い方をしていれば…

内定ゲットしてから考えろ。

それじゃ問題の先送りだ
内定が出たという前提でアドバイスくれ

内定が出たら働けばよい。
意外にも気に入ったらそのまま働く。
気に入らなかったら、予定通り資金を稼いで辞める。

誰に気兼ねがいるものか。自分の人生だ。虻蜂取らずにはなるなよ。

人事担当者を「やつ」呼ばわりってどうなのよ？

>>155
よくそういうことを考える余裕があるなぁ。
俺は今、企業を探したり、面接を受けるだけでいっぱいいっぱいだよ。
ふぅ･･･。

つhttp://www.tenshoku-info.jp/link.html

>>155
内心隠して就職しろ。
誰が何もかもさらけ出して生きているものか。
その会社だって、今は担当者もお前を気に入ってるのかもしれないが、
のちのち裏切ること（＝リストラ）なんていくらでもあるぞ。わかってる？

働いてみて気が変わったら続ければいいし、そうじゃなければ予定通り。
上等じゃないか。
ただ3年は働いた方がいいぞ。最悪の三振の場合はもちろん、
法曹になるにしても異業種経歴になってプラスだから。

金貯めるって何年くらい働いて、いくら貯める予定？

昭和のライブドア事件　光クラブ事件　

法務から内定もらったけど、激しく欝。
そもそも法曹になってﾏﾏｰﾘ町弁でもやろうと思ってたのに。
激務だそうだ・・・。

ぜいたくな悩みだな

>>165
どんな業界の法務なの？
俺も法務部にいるけど。
そもそも、法務って
他の管理部門と違い、
それ程激務な部署ではないよ。

釣りをまともに相手に
しちゃダメだよ。
法務が激務なんて本当
だとしたらブラックだろ
訴訟で追いまくられてる
とか

>>167
IT

実は本当の悩みをいうと、きっちりした性格じゃないから
案件の管理が自分でできない企業法務は向いてないんじゃないかと思って。
ビデオを滞納したらしっぱなし、パンツは脱いだら脱ぎっぱなし、
何でもギリギリにこなして、最近はギリギリにしてそのまま放置する性格。
嫌いな言葉は努力。
こんな俺でも務まるのかって。そういうとこは面接や学歴には出ないからねえ・・・。

>>165
>>167
できれば、就職内定者用ﾃﾝﾌﾟﾚで詳細を教えて下さい。
宜しくお願いします。

>>149
公務員の能力って民間よりも劣るの？

>>170

ごめん。
実は俺は新卒から10年以上働いているから、
参考にならないと思う。

155だ。

>>158 >>162ほかレスさんくす
二次面接のおさそいがきた。
問題はおれが内心を隠す＝ウソをつくのがものすごく下手だということだ。

>>159
同い年ぐらいの若いやつでね。２６〜２９ぐらいか。
今にも肩を組めそうなぐらいのフレンドリーさなのよ

ま、裏の顔はどうだか知らんがね

俺も。仮病を最近見破られたばかりだ

>>170
でわ

☆就職内定者用テンプレ（推奨）

　・企業名：　[　IT　　　] （匿名可）
　・職 　種： [　ほーむ　　　] （総務？法務？営業？）
　・業務内容
　　[　一般的なほーむ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]

　・年　 齢：　[２８　] 歳（男・女）−司法試験[　] 回受験
　・学歴等：　 [東京一] （旧帝大、早計、MARCHなど）　　
　・資　 格：　[免許だけ　　　　] （TOEICのスコアなども）
　・職　 歴：　[なし　　　　] （あればどうぞ）

　・応募数：　[５　] 社（うち面接１　社）
　・就活期間：[　３週間　　　　]
　・内定ゲットの決め手は？
　　[　どうせ学歴だろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]
　・就職活動をしている戦友に、メッセージをお願いします。
　　[　戦友ってかライバルじゃね？案件の取り合いでしょ　　　　　]
　・最後に、司法試験について思うところを述べてください。
　　[　努力が向かない人間にとってはつらいですね　　たぶん人生で一番大事なこと・・・
　　　　司法に限らず俺は苦労するとおもいまっす

>>169

あーたぶん
あんた、法務部の仕事あんまわかってないよ。
契約書とか読んでみればわかると思うけど、
かなりいい加減なものも多いし、
それで締結まで行くのが現実だよ。
如何に大きな企業でもね。

多分あなたの性格なら
別に法務は向かないとはいえないと思うけど。
きっちりしている部署なら、
まだ、経理や財務のほうでしょ。

あと、コンプライアンス部も
潔癖な人が逝くと、
基地外になるだろうな。

>>176
なるほど。まだ仕事やってないからわからないのも当然だけど、
やってみねえとわかんないな。
俺並にいい加減なやつが経理友達やってけど
いつも疲れてるなそういえばｗ

>>172
そうなんですか･･･。レスさんくすです。
>>175
3週間!?すごい！正直、羨ましいです。

>>175
なんかＩＴ業界ってピンキリだから、
法務って言われても
漠然としてるなー
ほとんどのＩＴ会社だと
総務の誰かが法務的な
仕事を兼任している感じだとおもうんだけど、
実際、どんな感じのＩＴ会社？

あまり突っ込むとボロ
が出てしまうから尋問
はそれくらいにしてあ
げたら？
見ててカワイソよ

>>179-180 自演丸出しだなw

自演扱いで逃げかよw
よくあるパターンだな
カワイソだから許して
つかわそぉぞ

内定でました。ただ迷ってるので経験者の人いたら助言ください。
当方学歴宮廷、職歴新卒後2年半、択一合格歴無しの30歳というしょぼいスペック。

内定先は中堅の流通企業で、法務は今まで専任担当がいなかったんだと。
これまでやってた人(本職は業務監査担当、年配のマネージャクラス）
の下について仕事を覚えて、数年後にはﾏﾈｼﾞｬになってね
という話なのだが、これって法務という業界的にどうなんでしょう？

仕事内容は契約書チェック月50件前後、あとは営業の新規案件への助言とか
債権回収の指揮にコンプライアンス・・・
よく言えば幅広いが、広く浅くになってしまうこと必至。
待遇的には勤め上げることも可能な企業だが、3年後にもし転職を考えた場合
それまでに積んでいくスキルとしては微妙かなあと思ってます。
ただ中小の法務なんてどこも似たり寄ったりでしょうか。

自分のスペックを考えたら大手は到底無理ですし、
ありがたく受けておくべきでしょうかねえ・・・

>>183
失敗を恐れないこと。
俺は経理だが、
その昔、何千万単位の約束手形
紛失して、顔面蒼白になったことがあるよ。
結局、コピー機の裏に落ちてたけど。
あの時は、氏ぬかと思ったｗ

>>184
sageでヨロ

>>183
契約の数は十分だと思いますが、種類の多さも大事かと。
同じような契約書が５０件あっても、勉強にならないような。
どんな種類の契約書があるか、聞きました？
コンプラはいいんじゃないですか？
それと、中小で３年以上とか考えてます？
私は３年くらいで移りますが。

みんな年収どれぐらいを将来的に考えてる?
法務だと千オーバーきつくない?

外資金融だったら、
5年で1000いくぞ。
ただ、超激務だけどね。

>>184
除権判決もらえばいいじゃん

>>189
法律的にはその通りだが、社会的にはどうよ？
「うちの会社は手形なくしました」って広告するようなもんだぞ

裁判所の公示なんか極一部の業者以外誰も見ねーよ

【論説】靖国参拝、最高裁の合憲のお墨付きはない。憲法判断で残るのは下級審の違憲判決二件だ…愛媛新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151576728/

>183
池。大手っていっても、一部を除いて所詮中小の集まりでしかない。

ノンキャリなのに毎日残業であほらしくなった。
司法試験を目指したことで人生を棒に振った気がしてならない。

>>187
目標は２０００万。

司法でやられた分取り返したい人もいるだろうけど、
俺はなんかもうゆっくりでいいやって感じ。
300じゃ困るけど、1000なんていらんわ。

1000オーバーってアフォか…

つぶしが効くのはむしろ浅く広くのほうだと思うけどな。
浅く広くで普遍的スキルを確保しつつ、できれば専門を磨くというのが
キャリアアップの基本的戦略じゃあるまいか。

高齢になったら、賃貸は大変。貸してくれない大家も多い。

・分譲住宅
・クルマ
・地デジ対応大型テレビ（2011年アナログ廃止）
・毎日３食
・酒を飲みたい時に飲む
・本を好きなだけ買う
・スポーツ用具、スポーツクラブ
・パソコン買換
・光熱費
・年金、保険

やっぱり、世の中お金です。お金。

>>197
ということは197は、中小で色々やらせてくれるとこに入った方が良いと？
いや、煽りとかじゃなくて、今そういうところから誘われてるもんで。

漏れは７００万でいいや。６００万でもいい。

それより、色白長身美乳の奥さんが欲しい。

問題は低収入元司法浪人でそういう奥さんもらえるか、だな。

司法浪人って少子化の原因の一つだよな
国は対策立てろよ

はげどう

いいよ、今更対策立ててくれなくても。
もう遅いし・・・

>>183
>仕事内容は契約書チェック月50件前後、あとは営業の新規案件への助言とか
>債権回収の指揮にコンプライアンス

特許関連を扱う部署で無い限り、法務の仕事はたいていこんなものだよ｡
H立やM下の法務に知り合いがいるけど量が多いだけでやることは同じだそうだ。


最初の一年を乗り切ればまず大丈夫でしょう｡
取引先のことや社内のこと、仕事の段取りなどが
ぜんぶわかってくる3年目から仕事が面白くなるよ。
仕事に慣れるまで大変だろうけど、頑張ってね｡

>>199

197じゃないけど中小でいろいろやったほうがイイ。
一つのことしかやらせてもらうのはつらいし、
年とってからのつぶしがちがうぜよ。
一つのことしか出来ないなら即リストラされる。
色々やってれば独立の可能性もでてくるしなー｡

360 名前： Miss名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/16(金) 04:11:34 ID:L9mE/TbO
'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)平均年収ランキング
（FRIDAY8/5増刊号より）
1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上日動 三菱商事 フジテレビ
1180万円 野村證券　
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 NTTドコモ 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス　

364 名前： Miss名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/20(火) 23:12:41 ID:visfgE9p
>>360
友人が実際勤めてるけど、雑誌でこれ系のデータ見て爆笑してたよ。
「そんな奴周りに一人もいねぇｗ」ってさ。

>>186 >>199 >>205 >>206ほかレスTNX

背中押してもらってありがとうございます。勇気を出してイってみます。
基本的には似た感じの業務になってくるんですね。

契約書の内容は詳しく聞いてませんが、グループ企業の分もみるから
極端に偏ることはなさそうな感じでした。
もちろんメーカーなどとは系統が違ってくるんだろうけど。

あと、転職前提というわけではないです。
先のことはわからないから、将来転職を考えることもありえますが
仮にそうなった時にも後悔しなくてすむ選択をしたいと願うのみです。

>>206、その他

�dクス。参考にします。

>>200
漏れの彼女は地黒中背・・・微乳 orz

年収はめざせ800万てとこだな。1000なんて法曹挫折した段階で夢と散ったよ。
現実は600くらいになるのかなあ。新卒で入った会社の同期はそろそろ500だが。
負け組だ orz

>>207
然し、むちゃくちゃな表だな。

>>210
お前さん、いくつ？

30歳だと総計以上の学歴で年収いくらくらい？

どこに決まっても今後３０年
はたらかなあかんおもたら死んだほうが良い様に思えてくる
マジで　労働自体が向いてないわ　朝起きれんし

>>214 つ フレックスタイム

労働自体はまあ慣れるだろ
俺はむしろ今後ろくな仕事がないと思うと死にたくなる。

宅建持ってるから不動産業界いけるよな？
どうだい不動産業界は？

売る人は大変だろうと思う。

営業って事だよね？
でも金はいいでしょ？

売れればもらえるだろうけど‥。
前にテレビの特集で見た(から当てにならないと思うけど)やつは、
軍隊みたいだったよ。

金融や商社だと30歳で1000万行くよ。
大手証券30歳の夏のボーナス400万だよ。

>>217
俺の知る限り毎日帰宅は1時2時（下手したらもっと）の激務らしい。それに転職っても無限の不動産ループに陥るという噂。
俺も宅建持ってるけど不動産業界は最後の最後、どうしても就職が決まらなければって感じ。

どんな職種狙い目にしてる？
俺はまだ人生成功すると思ってるからさ

>>222
転職も不動産業界に限られて来るってこと？
転職でステップアップしてくには
どんな職種がいいかな？

>>221
なんでそんなに儲かってるの？　＞証券

>>222
不動産屋の従業員は、動産（定着しない）と言われてるしな。

不動産は嫌だな・・。
業者が多すぎだし、地方では一等地のビルでも使い道がない。

不動産はしんどそうだね。
一応9時5時のサラリーマンでありながら、客と話せるのは土日か夜
という構造がある以上は長時間勤務はさけられそうにないな。

不動産営業は避けて関連にしといたらどう？
東京カンテイとかは待遇もいいし、わりとﾏﾀﾘって聞いたよ。
そこが中途採用してるかどうかは知らないけど

あとは、プロパティマネジメント、ファシリティ系。
専門知識が必要なわりに人材が少ない。未経験でも能力をアピールできれば
チャンスありじゃないか。

何東京カンテイとかプロパティー系って？

俺は今年択一７連敗して撤退しました。
人に教えるのが好きだから、バイト先で社員として塾講師になることにしました。
目一杯講義をやれば月収３０万はいけるけど、将来が不安。
塾講師に就職した人って、ずっとそこで勤務してるのかな？

sage進行ヨロシク

>>229
ttp://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%A5%D7%A5%ED%A5%D1%A5%C6%A5%A3%A5%DE%A5%CD%A5%B8%A5%E1%A5%F3%A5%C8
ttp://www.kokuyo.co.jp/yokoku/master/fm/01.html
ttp://www.kantei.ne.jp/
東京カンテイだけは会社名。

>>230
確かに不安な職業だな。

>>230
月３０稼げるならいいんじゃない？
将来が安定している職業なんて今の時勢少ないし。

塾講師おれも考え中。
今はいいんだけど、50歳くらいになったときどうしよう。。。

内定ブルーってのがこんなに辛いものとは・・・。
今日怒鳴られる夢を見たorz

>>236
内定ブルーどころか入社後もブルーに
なること多いぞ。俺がそうだった・・・

>>235
俺はこの前まで塾講師のバイトやってたけど、
正社員見てたら悲惨（バタバタ過労で倒れたり、
辞めていく）だったから、
絶対に他の業界のほうがいい。
サー残ありまくりの
営業のほうが、
転職も楽になるし。

残業かー 残業代が定額の残業手当とかじゃなくてちゃんと出ますかってのは面接で
聞いてもOKだよね?

塾業界はそもそも残業の観念がないからね。
あー、やだやだ。

塾講師辞めて、司法試験を始めた人もいるよ。

ダメだ
もう八方ふさがりだ

未経験からはじめられるSEとかプログラマーってどうでしょうか？
手に職ついて転職もできるし
くいっぱくれないのでは？
みなさんどうでしょう？

なにその危険すぎる安易な発想

>>243
漏れもそう考えた。
が、やはり危険なのか？！

何が容易な発想なんですか？
一つの選択肢にはなりませんか？

派遣会社に勤めてる友人に聞いたんだけど
企業側もSE等足りないらしく、一から人材を育てるから、未経験でもいいらしいよ
しかもこれからまちがいなく需要は拡大、売手市場らしい

>>247
需要は減るような気がするが・・。
情報インフラによる経費削減は限界だし、
それらでマーケティングをやっても売り上げは上がっていない。
導入してきた大企業もいい加減そのことに気づくはず。

「大卒」がばれてクビ…「高卒」と偽り１１年間勤務
　兵庫県尼崎市は３０日、４年制大学を卒業したのに、高校卒業と学歴を偽って資格のない採用試験に合格し、
約１１年間勤務していたとして、市立小学校の校務員の男性職員（４４）を諭旨免職にした。
退職手当は、市条例に基づいて支給しないことを決めた。
　市人事課によると、職員は１９９５年４月に斎場の作業員として採用された。
募集案内には、４年制大学卒業と卒業見込みの場合は受験できないことが明記されていた。
　職員は「公務員になりたかったが、大卒の事務職は難しかった」と話しているという。
当時の年齢では、同市のほかの採用枠は受験資格がなかった。
大学に通っていた期間はアルバイトなどをしていたと説明したという。
元同僚からの通報で分かった。尼崎市はほかの職員も調査する。
ZAKZAK 2006/07/01
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006070108.html

最近真面目に就活してる奴がいないな。
ボーナスもらって辞める奴が多いんだから、諦めずに頑張れよ。

おれ、撤退後2年プラス6ヶ月社会人経験したけど、
やっぱり自分にはリーマン合わないことがわかった。

・人に指示されるとやたらむかつく。
・つきあい残業、どうでもいい会議等の時間の無駄ががまんできない。

典型的な転落型人間ですね・・・

>>243>>247
僕もそれ考えたんですが、未経験からほんとに育ててもらえるんですかね。
だれか知ってる方いたら教えてください。
あと未経験っていっても限度があると思うんですが、どの程度なんでしょうか。
例えば
「何言語のどのぐらいのことがわかるレベルなら育ててもらえる（雇ってもらえる）」
とかみたいな一般的な基準のようなものを知ってる方いましたら
お願いします。

未経験、文系からだとやや倍率高くなるかな・・・

>>813
IT系は、ゼロから始めて職歴無しで参入容易なジャンルであることは確か。
何せ、技術革新が早いので、長年の経歴（これはこれで重要なのだが）よりも、
最新技術を知っているという方が、高く評価される場合もままある。
ということで、IT系の勉強をするのであれば大きく道は「業務システム系」
「ネットワーク系」 が出だしとしてはお手軽。前者はデータベースを使って
何か作れるぐらいのスキルを身につける 必要が有り、後者はセキュリティ
ですな。法曹勉強を続けていたのであれば、規約が多いネットワーク系の
方が入りやすいかも。 就職そのものは、MicrosoftかOracleかシスコの
企業資格を取る。Excelとかじゃないですよ、勿論。 そうすると、どこかの
派遣会社がよだれを垂らして雇ってくれます。そこで３年ぐらい職歴を詰むと
なんとなく「独立した方がよさげ」「このまま会社で出世する方がよさげ」
か見えて来ます。
ちなみにその資格勉強ですが、全部択一。しかも、司法試験と違って毎週受験可能。
教材も３０００円も出して、こういう問題が出たらこう応える、をおぼえていけば
必ず合格。 ゼロからの方は、理解しようとするよりも、ある程度最初はがしがし
覚えたほうが進歩も早い し、本当のところは現場に出てみないと分からないので
、まぁとにかく機械的に覚える。

で、何かしらの資格が取れたところでIT系派遣会社へ面接。 ここで正直に「司法
試験の勉強をしてましたが、ITもやりました」というお話しをしますと、視野の
広いIT系人材、と勝手に思ってくれる（そう思わせるように話す、謙虚よりは
強気が吉） 概ね２週間後には、どこかの現場でIT業界デビューできると思います。
現場で色んな 職種を見て、自分の方向性を決めていけば大概何とかなります。
IT系は一件花形の様ですがデジドカと呼ばれる、そもそも学習習慣が無い専門卒
単純作業労働者に支えられている構造 がありますので、司法試験勉強をしてきた
地頭があれば結構いけると思いますよ。

あぁそれから、ITSSは関係ないようなあるようなですが。いずれにせよ現場に
出ないと要件を 満たさないので、まずは最短距離でデビューを目指すのが宜しい
かと。

>>818
シスアドよりは基本情報の方が評価されます。秋試験を考えておられるなら、
基本情報を。 体系的な「情報工学」の知識を俯瞰するには、基本情報の教科書は
どれも良くまとまって るとおもいます。それこそ、専門卒のデジドカでも受かる
試験ですから、司法試験受験者 にとっては赤子の手。シスアドは…商業高校出の
優秀なおねえちゃんでも持ってますから、 履歴書に書いたところで「暇だった
のね」とか言われるぐらいの低評価です。

あとは、IT業界デビューしてから、アプリケーション系・ネットワーク系・
データベース系あたり に分化していく中で、自分に向いてると思ったジャンルの
高度情報処理技術者試験を取っておくと、企業内では比較的安泰。ただ、独立を
考えるのならデータベース系です。ネットワーク系 は規模が大きいプロジェクトで
無いと役に立たないので、どうしても大企業内の方が活きてきます。

>>820
正直それは脅威ですよ。ただ、まずは食われるのは「デジドカ」ジャンルのお仕事。
単なるプログラマとかルータ設定工事人は、インドでもマレーシアでも何でもOKです。

顧客のマネージメントクラスから要望を聞いてシステム提案を作成＆設計―的
ジャンルは 日本人の「島国根性」も手伝って、なかなか外人は参入できない筈
だから、やはり上流行程 が出来るように、業界入り後もきついですけど勉強して
、早く上に上がった方が良いです。 司法試験で学習習慣がついているのは大きな
アドバンテージになると思います。 さらに言えば、顧客の資料を解読すら出来ない
層も沢山居ますので、そういう意味でも重宝 されそう。自分の経験では４０１K
関係のシステムを作るときに、プロジェクト内で公民系の言葉
が理解できるのが自分ひとりだったので、自然と高い評価を頂くことができました。

レスありがとうございます。
しかし、僕のイメージしていたのとは何か違うようです。
僕のイメージしていたのはセンター試験のbasicにでてくるような
for next文とかif then elseとか
そんなやつです。
1から100までの和を求めたりとか。
あとはエクセルのＶＢＡなんかも多少はできるのですが。
求められている能力とはそういうものではないんでしょうか。。
「業務システム系」
「ネットワーク系」
と言われても、その単語のイメージすら正直よくわからないです。

>>254の途中から全く話に着いてけなくなった俺でもその道に行けるのだろうか？
行けるのなら行ってみたい気がするが・・・

基本情報のおすすめ参考書を教えてくれればやる気が出るかも

>>257
そのレベルは司法で言えば入門講座の法律入門とかのレベル
知らない人はいないし無意味ではないがそれだけでは役に立たない

IT系なら現時点での実力なんて考えても無駄だと思う
腹くくって派遣会社に行ったほうがいいかと

>>260の訂正
知らない人がいないは言い過ぎ、ネットワーク系なら要らんな

業務システム系はホームページ作成
ネットワーク系は線をつないだりエラーの監視
ってとこか？テクニカルターム抜きだと言葉が出てこないのでスマソ

>>254-256 詳しくありがとう。ちなみにあなたはおいくつですか? 自分は多少心得が
あるのだけど職歴がないのでそれだけで落とされるんじゃないかという不安があり
ますね。オラクルとかの資格取るとそれだけで採用上評価してもらえるんですかね?

>>260
>IT系なら現時点での実力なんて考えても無駄だと思う
>腹くくって派遣会社に行ったほうがいいかと

for next文レベルでも大丈夫ということでしょうか？


>>247
>企業側もSE等足りないらしく、一から人材を育てるから、未経験でもいいらしいよ


for next レベルでも１から育ててもらえるものなんでしょうか？

内定を辞退した人が出たとかで、また面接を受けてくれと言われました。
明日、行って来まーす。

詳しいレスに俺もついて行けない…
俺のみた求人はSEの研修が二ヶ月みたいなこと書いてあったけど、
そんなんで仕事になるのか？
レス見るかぎりは中々大変そうだけど

IT系の就職保証専門学校で、前誰か張ってたけどここのメニューはよさげ
http://www.axiz.co.jp/axiz/index.html

ここを卒業するころには
http://www.axiz.co.jp/axiz/jyukouseika.htm
こんなことができるようになってるみたい
確かにここまでできれば就職できるかなとは思える

頭で考えることも大事だけど手を動かすことも大事だからそれほど深く考えずに
派遣会社で相談でもしたほうがいいのではないかなと（スキルの確認もできるし）
研修は2ヶ月もみっちりやればかなり技術は身につくと思う（経験則）

ITもいいんだが、
そこらへんの高卒や三流大卒と仲良く並んでヨーイドンって悲しいな・・・

受験生はもともと高学歴でポテンシャルは期待される人が多いだろうし
司法試験の勉強を評価してくれる企業はそれなりにあると思うのだが。

ただIT業界はずっとパソコンに向き合ってるから
欝になる人多いみたいだけど

>>267
＞そこらへんの高卒や三流大卒と仲良く並んでヨーイドンって

確かに。
IT業界とは直接かかわりにならない法律を勉強して年を食っただけなのに
一緒に並べるんじゃ、高卒や三流大卒が怒るのは無理ないって訳だ。
謙虚な奴だな。

>>267
高卒や三流大卒といっても、ドキュン系の人よりオタク系のいい人が
多いような気が。

ドキュン系って具体的にどんな感じの人ですか？

>>271
縁がないならそれはそれでしあわせなことだ。

自分が現在得られた情報に基づいてみんなの疑問に答えようと思う

�@知識無し・未経験で大丈夫なのか？
とりあえず大丈夫そう。まったくの分野違いなのでとっつきにくい感じが
あるが「デジドカ」の名のとおり、そんなに大したスキルではない。
例えばＣ言語でプログラミング、といっても、スキルさえ身につければ
あとは殆ど単純労働。自動車免許を取得して車を運転するような感じか。
教えれば数週間で身につくようなもののようです
だから、「未経験可」となっているところならまず書類落ちはない
むしろ、採用側は、そうした基本的なＩＴ技術を身につけた後に必要となる
コミュニケーション能力のようなもののポテンシャルを重視するようです
異種の「営業経験」のようなものを評価するところも有る

�A派遣について
>>255のコピペには簡単な資格取得後、派遣に逝け、とあるが、
ちょっとこれはちがう印象が。
派遣でも、資格の有無よりは経験の有無を重視する模様。
資格をとっても未経験ではいきなり仕事をもらうのは難しい予感。

考えられる（というか自分が考えている）就業ルート
�@よく募集している「未経験可のエンジニア」に応募する
司法浪人ならネットワークエンジニアがいいのだろうか
但し、中にはブラック企業もあるようなのでそこのところは注意

�AＩＴ系派遣で未経験ＯＫのところにもぐりこむ
おそらく製品のテスターやらＰＣのユーザーサポートのようなやつ
そこで小銭を稼ぎつつ、派遣会社の無料ＩＴ研修を利用し資格習得
（大手の派遣会社なら無料研修を用意しているところも多い模様）
で、次はエンジニアとして派遣してもらう

将来性はどうなのかな？

＞高卒や三流大卒

これはあんまり気にしないほうがいいでしょうね
おれが参加したある説明会では大卒社会人が多かった印象
「純粋な高卒」がいたようには見えなかった
（彼らはまだモラトリアムがあるのだからすぐ就職とは考えないでしょ）
現在の職場に不満で転職を考える、みたいな人が多かった感じ
一見してドキュンというやつもいたが、ごく少数だった

実は大卒高卒ごっちゃの職場で働いたことがあるのだが、
経歴なんてあまり関係無いです
年を食っていても、「無駄に年を食ったバカ」と見られるか
「さすが年長者」と見られるかはその人次第。

将来性は微妙
過去レスでは30代で使い捨てにされるとの話も。
経験と学習を積んでいわゆる「上級」にならないとお先は暗いよう
あるいは独立起業して一山あてるか？

たしかに、ほかに優良企業（の法務なんか）の就職が可能で
それで自分が納得ならそっちのほうがいいでしょうね

ＩＴ系エンジニアは、あくまで就職が決まらない場合に
ブラック、バカ営業、警備員、塾講師、ニートになるぐらいなら、
こっちのほうがマシ、程度に考えておいた方がいいと思う
とりあえずスキルを身につければ飢えることは無いのでは

お金がたまったら、ローに行ったり留学したりする道もあるかもしれない

ここにいる人って大体何歳くらいがおおい？
俺、26歳日東駒専職務経験なしなんだけど、
このスペックではどうかな？

警備員にはなれるお

警備院じゃなくて父親の会社の取締役です。
ごめんなさい

>>278
日当込ませんなら22-24歳でもやばいじゃん。

じゃあ警備院しかないか？

うん、日当込ませんの26歳は警備院しかないな

お前もないよいっとくけど、
俺は知り合い多いから色々あてもある
最大のコネクションは俺の親父

とりあえずOracle Master SilverかCCNAあたりでも取っておけば履歴書の空欄が埋まるからなぁ。

CCNAって初耳だ

ネットワーク系の登竜門の資格だよ。

日当混ませんでも和光にいる漏れは勝ち組w

>>278
普通にあるよ、探せば。
人間性の問題ですよ。
法務はどうか分からんけど・・・。

急募！IT法務の専門家
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060630/242229/

>>290
今、確かに脚光を浴びてるし
需要も多いけど、
IT業界はスピード勝負だから
法務といえども、激務だよ。

このうえﾏﾀｰﾘを望むのは贅沢というものじゃないか

あー、今日の面接もしくじったっぽいな

>>292
IT業界なら
法務未経験でも入れるよ。
IT法務は別に高度な
IT知識いらないし。

>>290
アンケート欄に

「司法試験の学習経験がある方の有効活用」

とでもカキコするかｗ

またご冗談を。
冗談じゃないというなら証拠を見せてみ

>>295
誰に対してのレス？

>>293

中小ＩＴ企業のＳＥ．ＰＧの面接受けたことあるけど社長が離職率は三割
くらいといってたね。この業界は建設業と同じで下請けの下請けに
出すとかピラミッドだと。
いくらで請け負わせると決まってるから下の請負は死ぬほど働いても
残業代はほとんど出せないってさ。
そんで30歳前後はもう請負派遣先でベテランとして見られるから素人は
死ぬ気で勉強しないとだめで、３５歳定年説というのはほぼ事実らしい
ことを言っていた。
オレには無理だと思ったんで断ったよ

やっぱりムリポか・・・

ＩＴ系エンジニアといっても幅は広い
さがせば残業の無いﾏﾀｰﾘな職場も有るよ（ネットワーク系とか）
開発は納期に間に合わせればならんから直前は残業当たり前にはなるが
素人は死ぬ気で勉強というけれど、周囲のレベルが高くないから
司法受験生ならそんなに恐れる必要は無いと思うよ
勉強する内容に関心が持てるかどうかは問題だが

とはいえ将来性に疑問符がつくのは事実でプラスαを考えておく必要は有る

産経新聞がリクナビＮＥＸＴで未経験からできる社内ＳＥ募集してるな

ＣＣＮＡとかって独学でとれるもんなの？

そりゃまったくの初心者からだと厳しいだろうけど、
最低限の知識＋司法目指す頭あれば独学数週間でとれるよ。

2chブラウザ使いこなしているならその「最低限」はクリア

おれ2chブラウザ使ってねーや

日当こま船ｗｗ

カワイソス。

>>305
sageでヨロシク

>>298
35歳定年とかよく聞きますけど、それってどうしてなんでしょうか？
スポーツ選手なら理解できるんですが、ＳＥやＰＧがどうしてそんな
定年が早いのかさっぱりわかりません。
文字を打つ速度が３５歳超えると遅くなるとも思えませんし。。
いろんなアルゴリズムが蓄積されていくから年をとればとるほど
いいプログラムが書けるようになるように思えるんですが。

>>307 年齢高いと人件費高くて都合が悪いとかでは?
普通は年取ってくるともう自分ではコード書かないで管理とか設計だけになるようだ。

>>307
知人のSEが言うにはだ。
(1)308の言うとおり人件費が高くなる。
(2)次から次へと新しい技術が出てきて既存の知識で対応できなくなる。
しかし残業に次ぐ残業でほとんどのSEは新技術を習得するヒマなどない。
だったら使い捨てて若い人間を使った方が最新技術を反映したシステム作れる。

だから起業するか
管理職・コンサルタントになるしかないのね

CCNAとればかなり有利になるよ

>>309
プログラミング言語にもある程度普遍性があるのでは？
アルゴリズムにいたってはさらに普遍性があると思うんですが。
ニュートン法とか。

>>312
大ざっぱな話だけど、15年位前はどれだけプログラムを圧縮して
処理速度を稼ぐかが重要問題だったけど、
最近はハードウェアの能力が向上した事、開発環境の変化から、
どれだけ読みやすく書けるか、という方向にプログラミング技術における
勘所自体が変容してたりするんだよ。
オブジェクト指向なんて考え方は存在しなかったんだしね。
いったんつけてしまったクセはなかなか取れないもんだし、
昔と今の共通点より、若い人に新しく吸収してもらった方が楽なんだよ。

んじゃ、そのＣＣＮＡとやらをとってみるか

http://xfreak.com/ccna/first_study/
独学１−２ヶ月でokみたいね

択一落ちが２ヶ月でＣＣＮＡに合格する

就職と関係ないんだが、さっき塾から教材返せってDMが。

まさに今朝、粗大ゴミで出したばっかりだバカヤロウ！
・・・1日おせーよ orz

買取にするしかないが、その資金稼ぐために就職がんばりま・・す。
あぁ何もうまくいかねぇ。。。

かわいそうだとは思うけど、請求来るのわかっててなぜゴミに出す？

>>318
いやいや、名目上貸与でも実際には返還請求来ないこと多いじゃないか。
確かに2chとかで調べればよかったんだが、5年前の2月に入校してまだ来ないから
もう大丈夫かと。

>>313
かなりわかっておられる方とお見受けしました。
なるほど、そういうカラクリになってたわけですか。
しかし、僕自身はアルゴリズムとかは好きなんですよね。。。
論理的な考え方を学んだりとかそういうの。
まようなぁ。。。
やっぱ総務とかにしとこうかなぁ。。。
とりあえず、ありがとうございました。

択一の翌日から活動開始して、はや2ヶ月近く…もう嫌になってきた…。
やはり残業も通勤時間も短めの所で、マターリとガンガリたい

四日市のS友は書類選考で落ちたぽ…。掛川は結果待ち。
メーカー法務は最終面接に進んだ。何故か社内SEは落ちた（正直、落ちるとは思わなかったがほっとした）。

東海移住の可能性が高まってる感じ。9月のTOEIC対策、頑張ろうっと。

法務といってもいろんな業種があるが、将来の転職のことを考えるとメーカーの法務が一番いいね。

>>319
塾に事情話してゴネてみたら？

ヤフオクにDVDが出てるのが不思議。

俺は今後、どういう職を目指したらいいのか
と思って意見聞きたくて書き込みします。

慶應政治卒（司法試験歴10回）
一社目　東証一部上場企業　営業企画　9ヶ月勤務
　その後、司法専念（2年半）
二社目　店頭公開企業　総務　5年勤務
　その後　司法専念復活（2年半）
三社目　ベンチャー企業　法務　1年3ヶ月勤務
　その後　司法専念復活四社目　ベンチャー企業　法務　5ヶ月勤務
　現在、無職（上司と衝突して退職　無職3ヶ月目）

三社目は年収680の契約だった。
今後、法務でやれるのか？
年収はいくらくらい求めればいいのか？
アドバイス御願いします。

すいません、ずれました。

慶應政治卒（司法試験歴10回）
一社目　東証一部上場企業　営業企画　9ヶ月勤務
　その後、司法専念（2年半）
二社目　店頭公開企業　総務　5年勤務
　その後　司法専念復活（2年半）
三社目　ベンチャー企業　法務　1年3ヶ月勤務
　その後　司法専念復活（半年超）
四社目　ベンチャー企業　法務　5ヶ月勤務
　現在、無職（上司と衝突して退職　無職3ヶ月目）

>>326
就職してもどうせまた司法目指したくなるだけじゃないの？
ロー逝けよ

なーんか、露骨なジョブホッパーだなあ…
司法なのか就職なのかはっきりしないし
雇う側は嫌がる経歴だと思う

こんなところより人紹いって相談する方がいい
アドバイスできる人なんて多分いないから

あるいはローにいって法曹になっちゃったほうがいいんじゃないの？

ゲーム業界の法務に面接呼ばれたのだが
俺はゲームはまったくやらない。
こんなんで採用されるかな？

知財関係だろ
別にいーんじゃね？

化粧品会社の法務は女ばかりでおもちゃ会社の法務は子供ばかりだとでも思ってるのか？

>>329
俺は婦人下着メーカーの法務に面接呼ばれたぞ。
もちろん婦人下着はまったく履かないw

サンリオの法務部って司法浪人募集してたよな
社章はキティちゃん
名刺もキティちゃん

>>332
ﾜﾛﾀ。そういうことだよな。
でもあからさまに「ｹﾞｰﾑ全くしません」と言ってしまうと、
その会社がやっていることの価値観を否定するような感じになりそうだし、
話すときは注意した方が良いかもしらんね。

>>332
履いてみたら？

>>334
別に気にする必要はないと思うけどな
「御社のゲームの大ファンで…」なんていうのも白々しいし
面接するほうはそういうヤツは飽きていると思う
別に企画にいくわけでもなし

まじで悩んでます。
面接はけっこう毎日入ってて今日も夜に行くのですが
どうも面接で「また司法やるのですか？」と言われ
ぜんぜん前に進みません。
この前、やっと最終行ったのですが、役員に同じこと言われました。
人材バンクは三社使ってて、一社からはあまり連絡も・・・
法務なのか営業なのか
はたまた前職の給与水準維持できるのか？
最近ぜんぜん眠れません。

就職したらまた司法に転向したくなるでしょ。

それが分かっててなぜ就職しようとする？

>>326
>>327

もう司法試験は無理だと思っていて
今度は完全に撤退するつもりです。
前の会社もそのつもりで入ったのですが
上司と衝突して会社に行けない状況になり退職しました。
もう十数人の小さい会社にも応募してますが
どうなのかな？と思ったりしています。

就職なんか止めておけ。

また上げ荒らしか・・・

>>332
業界人なら、ストッキングくらい普通に履くぞ。
もちろん、常時着用するわけではないがｗ

>>343
法務でも着用するのか？

>>344
法務は微妙だが、開発や営業だったら一回は履く
法務もＰＬ確認で履くかな？

>>329
テレビゲーム機は持っている？

持っているなら企業研究の意味でやってみればいいんでないかい。
そこの会社のゲームソフトを数本中古で数本買って、それぞれ
数時間ずつやれば十分。

もしもゲーム機本体を持っていないなら、やる必要がないのでは。
開発者やデザイナーに募集したわけではないんだから、わざわざ
本体とソフトを買ってまでプレイする必要もないかと。

>>346でミスした。
×募集
○応募

あと、応募したとこってコナミ？スクウェアエニックス？

法務ではないけど、
大手流通（多分業界NO1か2）の募集に応募したら、通過。
この業界って司法試験やってた人が行っていい職場かな？
就職のこと先日まで全く考えてなかったから、不安で…
できれば、給料が安くても、まったりの方向に行きたいけど。

おまいらは例えば
業界中堅Ａ社総務、残業月１０時間、週休２日、年休完全消化、４０歳年収６００万
業界中堅Ｂ社総務、残業月１００時間、週休１日、年休取れず、４０歳年収１２００万
のどっちがいいですか

non

>>349
俺の会社はＡに近いよ。

>>349
俺ならBだな。どうせ法曹以外で働くなら目一杯頑張って給料たくさんもらえるほうがいい。

>>349
どっちも中堅てとこが微妙だな。
Bが大手だったら経歴つける意味で行こうかという気にはなる。
それと週休1日も非現実的かな。実際休めるかはともかく、中堅以上で2日じゃないとこないだろ

逆にA社の残業10時間てのも・・・。一日30分だよ？ないも同然じゃないか
そこまでマタリの会社じゃなくてもいいしなあ。100超えはキツいが、80くらいなら普通だぞ。

理想は
業界中堅C社　残業月50時間　週休2日、年休半分くらい消化、40歳年収800万
てとこか。

>>353
８０は結構きついぞ。
俺のとこは４０くらい。

>>349
Ａ会社に勤務、加えて美人で巨乳の嫁をもらえるならば、
Ａ会社の方がいい

>>355
同意w

美人で巨乳で、更に性格も最高なら、年収300ﾏｿでもいいよ。

俺んとこ
業界大手、残業月１０時間、週休２日、年休ほぼ消化、４０歳年収７００万

>>348
流通は激務だから、
離職率が高くて
書類通過率が高いだけ。

巨乳って必要？

>>353
そう？俺はやってたけど・・・。
まあプラス司法の勉強は無理だったんで退職したが。

>>357
300だと、美人で巨乳で性格も最高な理想の嫁を食わせられない自分に嫌気。
「美人で巨乳で性格最高で稼ぎも最高キャリア嫁」と共働きなら問題ないかw

>>359
ありがとうございます。
やっぱり
流通激務→離職率高く→書類通過率が高い
ですね。
自分の望む方向ではなさそうなので、
他資格に転向するのも、視野に入れようかと考えてます。

>>362
漏れは元流通だけど、職務自体はそれほどきつくないよ。
不動産賃貸営業や金融リテール営業に比べたら、激甘だと思う。
対人耐性がある方なら、特に苦ではないはず。
ただ、社会的地位が低いのと、給与水準が低いのが問題。

>>360
漏れはおっぱい大好きなので、必要。

>>363
ありがとうございます。
生鮮食品部門などに配属されると、調理までやらされるのでしょうか？
勤務時間も長いのですか？

迷わず行けよ行けば分かるさ

佐川か？

流通は、他人が知恵を絞って作ったものを仕入れて流しているだけだから、付加価値低いし、
給料安いのは当然。よほど、画期的な仕組でも作らない限りは。

>>364
調理をやらされる可能性は低いと思う。

食品にしろ衣料品にしろ、勤務時間は長い。
店頭業務以外の業務が非常に多い（分析、書類作成等）。
シフト勤務制があっても、大卒は朝から晩まで勤務するものと思ったほうがいい。
（もちろんサー残）
自分が休みの日にも、電話が頻繁にかかってくる。

ただ、厳格な個人ノルマはないので、先述のような業界の方に比べたら
プレッシャーは少ない。

宣伝失礼します。
皆さん、今週土曜日に司法浪人就活オフやりますよ！
詳しくは突発スレ参照。
奮ってご参加ください。
失礼しました。

>>369
告知期間が短かすぎるよ。

みんな、調子はどうだい。

みなさん不動産業界にいすずってみれば？
拘束時間ながいけど頑張れば給料かなりいいし
将来は独立も考えられるし、
しかも女にモテるの知ってた？不動産屋って。
バブリーなイメージあるみたい

>>372
給料いいってどれくらい？２年くらい働いて貯金作ってまた資格試験受験って可能かな？

不動産の営業は相当きついらしいぞ。

>>372
sage進行でヨロシク




>>374
そうみたいだな。

労働時間が週に80時間。
給与は22から200(業績次第)
死ぬ気で働くなら運が多少関係するけど金は稼げるよ。

本日、お祈りメールコレクション一枚追加
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

　　 ∧∧
　　/⌒ヽ)
〜(＿＿)
''" """"" "
俺もさ…

就活めんどい。毎日毎日求人を探して・・・

粘り強くやるしかないね。

ある意味司法試験以上の地道な作業が必要だな。

これブラックだよな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060707-00000212-yom-soci

>>373
可能だよ。ただ初任給22〜25で歩合のはばがデカいから
営業成績良くなければ給料はよくない
一、二年で50〜100もらってるやつはかなりいるよ。
でも仕事づけは覚悟したほうがよい。

ちなみに知り合いから話しがきてるが、
それは初任給22 宅建手当3 ボーナス夏 冬 休み 月５（毎週水曜）月末数字が出てないときは休みも出社。
拘束時間大体10時〜22時歩合の売上の5％
年二回社員旅行。
営業きついかどうかはその会社によるよ。
営業にも色んな種類あるから

内定ゲットしました。ほっとしました。
給料も６５０で満足できる水準です。
上場準備企業の総務職です。現在、２００人の従業員数。
この数週間、ほとんど眠れなかったし
食事も喉に通らなかったけど、今日の夕飯は久しぶりにうまいと思えた。
俺なんかの経歴で採用されたんだから、みんなも頑張れば大丈夫。
頑張れ！！

経歴載せてけろ

文系のリーマンって営業と事務しかないのか
どっちもパッとしないなあ
世の中のリーマンなこんなつまらん仕事して生きていて楽しいのか

働いてからつまらねえとか言えよ！
戦ってから死ね

>>385
おめ！
学歴と新卒時の社歴が効いていると思われ。

>>387
働いてるけど楽しくないな。
仕事やめたい。

明治製菓・関東工場　お菓子の製造スタッフ（機械のメンテ作業含む）について

書類選考で落ちました。
一応、ＭＡＲＣＨ上位校（文系）卒なんですが・・・。
「高卒以上」「電気や機械に関する知識がある方歓迎」という求人でした。
工場勤務の求人で書類選考落ちだとマジへこみます・・・。
筆記試験や面接の機会ぐらい与えてほしかった・・・。
やはり、この様な求人の場合、理系卒の方が有利なんですかね？
あ〜　マジでヘコむぅ〜う

当方　現在無職の２０代後半
大学出た意味ネーヨ（怒）

>>391
それはおまいが高学歴すぎたんだ
気にするな
もっと上を狙え

>>391
そういう職だと、大卒は嫌がられると思われ

絶対服従の兵隊が欲しいだけだから。

たぶんこの世に俺ほど優秀で完璧な人間いないだろうなあ
そんな俺がついにそろそろ就活始めるぞ
こんな俺をゲットできるラッキーな企業はどこかなあ

ガハハハハハハハハハ

>>391
「学歴不問」「高卒以上」は、俺らにとって鬼門だよ

>>391 他にもっと適当な人が来ただけじゃないのか。

機械メンテができる人の応募があったんだろ

俺が起業して成功したらおまいらを雇ってあげるよ
まあ最低でもあと１０年以上先だがな

>>391
工員はやめとけよ。
俺はバイトで工員やってみたが、単純作業が辛いのなんの！
まがりなりにも頭脳労働目指して頭脳鍛えた身には苦行でしかなかったよ。
バイトだからというのもあるが、判断することを否定されて管理・管理。
自分なりの工夫は改善提案として公式認定を受けない限り全否定。
脳みそ溶けるかとオモタ

一ヶ月耐えて給料手にしたから、しばらくこれで生きて就職探すよ。

なぁ、皆さんローに行くことを微塵も考えてないのか？
はぁ('A`)

もれも山パソでバイトやったことあるけど、
今までで一番きつかったな。
深夜に目の前を通過する餅に柏の葉っぱをつける。
その数数千から一万。一日でギブした。

ローに入学できるかもわからん

>>403
　　　　　　　　　..◇・。..☆*。
　　　゜゜・*:..。.。★◎＠　○☆。..:*・゜
　゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
　　　◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
　　゜゜・*:..。.*・☆◎。＿＿☆◎*・。..:*・゜ ゜
　　　　　　　　＼　　　　　 　／
　　　　　　 　　　＼　　 　／
　　　　　.　∧＿∧＼ ／
　　　　　　（　・∀・） ∞ ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　　　　　/　つ つ△
　　　　〜(　　 ノ
　　　　 　　しし'

定員割れしている下位なら入れるでしょ

新司法の合格者は上位から中位が大半を占めてるんでしょ？

それに下位ローから新試受かってもその後がきつそう。

中位ぐらいなら入れるんじゃね
つーか、就職しても数年したら
ローにはいってる人ってけっこういそうな気がする

おれもその可能性はいちおう考えている

現在の年齢でさえ厳しいのだから、
ローへ行ってその後に就職活動するなんてコワス
新試験に受かったとしても、かなり厳しいと思われる。

だからローは考えずに、いま、頑張って就職活動する。

でも法曹資格は欲しいよね
今まで頑張ってきたんだし
弁護士になれるなら多少ビンボーデモイイよ

つーか年齢いくつだよ

ローはリスクが高いよ。
2年（3年）行って後、就職しても
仕事との両立は限りなく厳しいだろうな。
大体、卒業後就職するって
何のためにローにいったのか
わからないし。

卒業後は弁護士になるんでしょ

>>413
二人に一人は三振する確立だよ。
それを受かりやすいと考えるか受かりにくいと考えるかはあなた次第。

俺は後者。

>>414
合格者の平均年齢が高い、とすれば
旧試験経験者に有利な試験ということじゃないかな
三振率50％を単純に鵜呑みにする必要はないと思うよ

慎重さは必要だと思うけどね

　とりあえず負け癖ついている今、ロー行っても勝てる気が
しない・・・就職するよ。

>>415
問題なのは、卒業後
仕事と平行して
紳士の試験勉強が出来るかどうかだ。
おそらく、法務に配属される可能性は
極めて高いけど、
社会では、受験生でも勤務中に勉強は
許されないし、その余裕もないはず。
それは法務でも同じ。
いってみれば、旧試を受け続けている
社会人受験生と同じ立場になる。
試験はあくまで余暇での勉強。
法務部も紳士に直結したものは一切やっていない。
特に、働いたことのない奴は
最初の1年はいろんな意味でつらいと思う。
世の中、そんなに甘くないんよ。
実際、紳士で受かる奴はロー卒業後
就職しなくても勉強に専念できる
富裕層のみだけなんだろうな。

ま、スレタイに戻そうぜ。
みんな就職活動の調子はどうですか？

>>418
択一発表後に活動始めて
お祈り３社
書類選考中２社（お祈り濃厚）


orz

おまいらなんでそんなに落ちるの？
そんなにキモオタなの？

今回ばかしは、もう就職しても司法試験には戻らんと思うよ。
去年今年はもう意地だけで受けてたし。
冷静に考えて新試験みたいな頭いいんだかわるいんだかわけわかんない
制度もう全然魅力感じないよ
司法試験は万人が受けられたからあんだけの魅力があったんだろ。

　あの、企業研究ってどうやってやるのでしょうか？
ＨＰ等みたのですが同業他社でなくなぜウチを選んだのか？
という問いに答えられません。

　中途採用やってるのソコしかなかったからなのですが。

>>422
お前は模範回答ないと答えられないのか？
お前を雇いたいと思う会社もないし
司法試験も受からないよ

>>422
同業他社のHP見て、受ける会社と較べてごらん。

>>422
> 　中途採用やってるのソコしかなかったからなのですが。

って答えればいいじゃん。

>422

就職活動したことないの？　
周りに一人ぐら会社づとめの友達がいるだろ。
そいつに聞いた方がいいぞ。

御社の将来性に魅力を感じたとか掲げている社是・モットーをきにいったとか
いろいろ答えようがあるだろう。このぐらいは臨機応変にできないとね。

すぐマニュアルにたよる司法試験呆けはそろそろ解消しないとだめだべ。

まじで聞いてるんだったら司法試験受験生のレベル疑わそうで嫌だな
長年やってると自分で考えられなくなるのかな？

>>426
そんなマニュアルに書いてありそうなことばかり言われても

>>424
>>426
ありがとうございます。他社ホームページも見てみたのですが
同じようなことをいってます。というか同じです。
どうやら市場が寡占状態なのでどうしようもないすくみ状態みたいで・・・
　自分で一通り考えてみたのですが、どうもオリジナリティがない。
これでいいのかな？とも思うのですが。

>>429

オリジナリティいらないよ。
当たり前のことを当たり前に答えられればいいんだよ。

この質問は答えの内容よりどういう態度で答えるかの方が重要。
相手の目をきちんと見てはっきりと答えられれば平凡な答えでもオーケイ。


企業研究は重要だから本当に入りたいのならHPを丸覚えしてもいいぐらいだべ。
その会社のファンになれ。

ファンになった後に落とされるのもつらいものがあるが

ファンになるほどの熱意は通じる。
人事もそういう人を最初の面接で落とすほど馬鹿じゃない。

おっし！ファンになります。その前に筆記試験があるが！

ファンになった経緯を書面にあらわして応募したが、
面接までたどり着けなかった・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>152
書類通った？

>>434
タイミングが悪くてその会社の募集時のニーズに合わなかっただけだべ。
ニーズをあらかじめ知ることはできないし、気にすることないよ。

その会社について事前に徹底的に調べておくと、熱意が伝わると思うよ。

退職金制度がない会社って・・・orz

経歴詐称して就活すればうかるよ。
しかもバレないし。
はいったら仕事出来ればオッケー

社会保険のある会社ならまずばれるぞ
経歴詐称がばれない会社＝ブラックＤＱＮ

周囲の人間もみんな詐称してたり

>>439
ばれない訳ないだろｗ
懲戒免職で人生終わるよ

ほほう、最近は民間企業でも懲戒免職があるのか。
時代は変わるもんだな。

詐称ＯＫなんてどういう神経してるんだよｗ
おれなんか人紹で履歴書の不備をメチャクチャ指摘されたぞ
信用問題だからな

> おれなんか人紹で履歴書の不備をメチャクチャ指摘されたぞ

ｋｗｓｋ

>>444
職歴があったが短期だったのでマイナスかな、と思って省いた
司法一本で頑張っていた、というほうがスムーズだし
そうしたら
「短期でもその職業についたなら書かないとダメ、詐称になりうる」
と怒られた

そりゃやっぱまずいっしょ

俺もう疲れたよ・・・今日、公務員試験受けてきた。
夜は別口の公務員試験一次合格の面接書書き（多分落とされるのに）。

来週は、民間筆記試験。その前にジョブカフェ行って添削受けてくる。
超田舎なんで交通時間で
１時間３０分。
３時間３０分。
殺す気かよ。
もう破綻しそうだ。泣
何社目くらいで決まるんだ？民間２社目だが・・・先が見えん。
３社応募。１社書類落ち。　法務にはこだわってない、営業でいい。
社会に出させてくれ。

それぞれとは思うんだが、みんなどれくらいの会社狙ってる？
こだわってないとか？

設立して間もない会社の役員面接があるんだがどうだろう？
今は債務超過らしい
へたすると倒産しそうなんだが・・・

よく、求職と求人のミスマッチと言われるが、
求人しているのは、ＩＴと不動産ばかり。
両者とも、儲からない職業の代名詞。
日本の産業構造が狂っている。

>>448
大きい会社がいいんだけどね…転職前提はあんまり…

不動産屋はもうかるでしょ？！

>>452
仕入れに金かかり杉

最終面接で給料の話とか何にも出なかったんだけどこれってヤバい?

>>454
内定してから、条件詰めるところもあるから
わからない。

給与額は一番重要な要素なのに、
面接時に切り出すのはタブーなんて、変な話だよな。
転職活動には、本音と建前が入り乱れている。

>>455
転職だと、
どれだけの給料が欲しいかという
やりとりは、
極普通のやりとりなんだが。

日本人特有だよな。

>>456
今までやってきた仕事は変わらず企業を移る「転社」だとそうかもね。
司法浪人の場合は実質「就職」なわけだから、お互い腹が読めずすべての
決定権が相手にある段階で切り出すのは得策ではないね。
大抵は内定後、正確には内々定が出てから詰めるんじゃない？

しかし新卒の場合は受ける前から初任給わかってるわけだし、
確かに求職者に酷だな。

今度、面接なんだが、まだ履歴書と自己ＰＲしか出してない。
新卒みたく卒業証明書と成績証明書って出しといたほうがよいかな？

あと健康診断書って我々既卒組みはないよね？出さなくて良いの？
作るにしても一通６０００円とかするじゃん？

>>459
お前、馬鹿ですか？

馬鹿です。教えてもらえるとありがたいです。

>>461
健康診断書だけじゃなく
親の在職証明書もしくは
退職していたら何らかの証明書も送らないと駄目
早く送らないと不備で落とされるぞ

?

>>459
健康診断書は意外と要求される場合が多いよ。
診断書提出が内定条件とゆうところもある。

というか要求されない会社あるのか

そういうのって要求されてから出せばいいんですよね？？？

>>466
たぶんそれでok

>>466
顔色観て明らかに病持ちでなければ

>>466
俺入社してから費用会社もちで健康診断してもらったよ。
そういうところもあるから、要求されてからでおｋと思う。
というか、内定前は普通自己申告ベースだろ。虚偽があれば取り消しってことで。

あと親の在職証明や何かは不要。そういうのを選考資料とすること自体禁止。

>>460
>>462
マジ最悪だな、お前ら
>>469
ありがとうございます。

僕の印象からすると、健康診断書を要求するところはむしろ少ないと思う。
いずれにしても、要求されてからでOK。

親が何してるとか、どこ住んでるとかは聞いちゃいけないんだよな。
俺は何度か聞かれたことある。
向こうは、「言いたくなければ全然かまわないけど〜」
といってきいてきた。
俺は特に隠すようなことはないので、そのまましゃべったけど

>>472 聞いちゃいけないっていう根拠は?

企業の採用に必要の無い個人のプライバシーだから

入社するとき何が必要なの？
選考中
�@履歴書�A職務経歴書
内定・入社
�@卒業証明書�A資格証明書（あれば行政書士など）�B住民票

これだけ？

まずはリクナビ？

JAIC営業カレッジって、
受けたことある人、います？

>>476
リクナビの転職ガイドは良くまとまっていると思うけど、
求人情報自体はＤＱＮばかり。
最近は、新着情報を見る気も起きない。

そうなんだ・・

内定が出たけど、行きたくないな
ずっと勉強してたいよ…

>>480
おめ。行った方がいいような希ガス。
歳とるごとに転職活動は禿しくキツくなるぞ。
仕事しながら予備試験に備えるという手もあるし。

>>481
�dくす
そうだよな…、行くべきだと思うんだけどさ
周りがどんどん受かっていくから焦っちゃってね

時間でし

>>478
新着情報を見続けるのも、いい加減疲れるよな・・・
心労が酷い。無気力状態。

>>480
テンプレでどうぞ。

今日の報告

お祈りコレクション一枚追加

orz

ベンチャーから内定貰ったが、ひどい会社だったので辞退。

>>487
kwsk

　ホントリクナビどの求人もひどいよね・・・。ほかのサイトもだけど。
俺たちって最後までライバルなんだよな、苦笑。全国散らばってるのに
見てるもの一緒。

今日の報告
人材紹介会社の面談で馬鹿にされた
どことは言わんが氏ねばいいのに

>>489
リクナビは他よりひどいと思う。
ナカヤマとかが平気で載ってるし、他のＩＴ企業なども誇大広告ばかり。
なんか、パチンコやサラ金の広告のノリ。

>>490
詳しく！

とりあえず、
この世の中、馬鹿にされない人なんていないよ。

2社から内定もらった。
それなりの数を受けたが、どこへ行っても説教されたり
バカにされる事はなかったよ。

ふと思ったんだけど、面接で説教されたりバカにされる人達って
大卒後、バイトも何もせず、自宅で完全に親の世話になりながら
勉強だけしてた高齢の人なんではないだろうか？
俺もまともな職歴なんかないけど、生活のためにバイトはしてたからなぁ・・・。

意外と書類は通るのにびっくりしてる・・・。
もっと悲惨かと思ってたが８割通るよ。営業しか出してないからかな。
地方の企業だと学歴利くよ・・・、いまさらこんなもの無意味と
思ってたが。
とりあえず生保と損保と不動産は避けてるよ・・・。
面接とかでまたボロクソになんのかなぁ？

>>493 バイト全然してないんだけど詐称してもおk?

>>493
テンプレでお願い。

>>494
２０代ですか？
だとしたら、ほとんどの職種に就きうると思うよ。

漏れみたいに３０代半ばで、しかもＤＱＮ業界を徹底回避していると、
ほとんど書類落ち。

>>497
ＤＱＮ業界ってなんですかね。地雷はよけてとおってるつもりなんです
が。不動産、損保、生保、証券、銀行を避けてますね。会社というか業種。
　営業考えてます。２年内に英検一級（これは耐用年数ないよね？）
とって、そこでもう一回人生最後の戦略会議って感じですね。今、なんも
資格持ってないし、取る予定もないです。宅建とかとったほうがよい？
法務は考えてない、泥沼化しそう。
もともと司法試験受かったあとで英語はマスターするつもりだったので
順序を先に・・・と。まぁローには絶対行きませんが。
　どんなとこに送ってますか？新卒時だったら伊藤忠とか送ってたんで
しょうけど。それなりにブレーキかけてますね。自然と。ってかそれで
も送りたい企業はないのが現状＜リクナビ最悪。

>>495
大手だったらバレる可能性もありますよ・・・。

>>496
個人特定が嫌なんで、テンプレはカンベン。
簡単に経歴を説明すると・・・
30歳間近、マーチ下位クラス、択一なし
職歴バイトのみ。但、１人暮らしでバイトで生活してました。

以上で、10社ぐらい面接受けて
上場企業の総務と中小企業の総務に内定もらいました。

>>499
資格なんかは？

総務は入社してからつらいと思うよ。
社内での地位が極端に低い。電球交換したり、雑用係りだよ。

それが気にならないならまったりしていいと思うけど、
司法やってたようなプライドもった人間が耐えられると思わん。

>>501
sage進行でヨロシク

俺は殆ど書類が通らなかったが、通った企業では異常に評価してもらえた。
中小はまったく通らず、なぜか大手ばかり3社、最終合格した。
結果、最大大手にいって今、法務で働いてる。
業界等はちょっと言えないけど、語学と学歴がモノをいったのかなぁ。
あと性格も接客やってたから人当たりも良かったし、
礼儀にすごく気をつかって謙虚に明るくふるまったのも良かったと思う。
択一は受かってたけど、どこもそんなに重視はしなかったというのが感想。

ただこれからは法務は辛いと思う、競争が激化するだろうし、
弁護士っていうアウトソーシング先が増えるから、組織内で
どうポジションを保っていくのかって課題。法律だけじゃだめ。
うちでもよく言うけど、現場を知らない弁護士の意見は半分は
使えない、弁護士といえどもそれほど信用はされていない。
でもまぁ先生せんせい、ってみんな凄く持ち上げてはいるねえ。
帰ったら結構バカにしてたりもする、楽な商売で良い金もらって
いいなぁって、陰口もたたいてるよ。

俺も試験受け続けたいけど、家帰ってきたらぐったりして
勉強できない。体力ないと辛いよ。

>>498
私が思うＤＱＮ業界は、不動産、保険です。

>>499
>大手だったらバレる可能性もありますよ・・・。

バイトやったかやってないかなんてどうやって調べるの?

>>503
年齢と
語学と学歴と
資格なんかを教えて。

>>503

>あと性格も接客やってたから人当たりも良かったし、
>礼儀にすごく気をつかって謙虚に明るくふるまったのも良かったと思う。

大手に評価されたのはここでしょう。
ある程度の能力があることは出身校・経歴をみりゃわかるし、あとは人柄。
周りとうまくやっていける人かどうか判断する。
語学は英語以外が得意だったらそれも評価されたでしょう。


中小で落とされたのは即戦力重視で未経験者を雇う余裕がないだけさ。

内定したけど欝だ・・・
働きたくない・・・

>>508
弱気にならず、頑張って来い。
辛くなったらまたこのスレへ遊びにおいで。

>>499

俺もなんで大手だったらバイト詐称がばれるのか教えて欲しいぞ、
先日詐称しちゃったしｗ

俺なんて司法浪人自体が詐称みたいなもん
浪人といばれるほど勉強してない

司法試験の受験回数くらいは少なめに詐称しているよ。

>>511
俺は大学卒業してから始めたが、
在学中からやってたことにしてる。
大学で留年（しかも2回）しているのをそれで説明する。

総務とか法務って、つまんなさそう。

就職できるにこしたことないがな。

弁護士にはなりたいのに、企業の法務には興味ない
おかしいかな？おかしいよな。

おかしくないよ。
民事や刑事中心の弁護士になりたいっていう人もいるだろうから。

不動山業界そんなにきついんですかね？
誘われてるんすけど… そのぶんお金いっぱいもらえますよ。

なら入ればいいじゃない

そうだけど、将来性とか不安もあってさ。みんなの意見聞きたくてさ。
学歴もしょぼいしさ。
どんなとこ進んだらいいか分からなくてさ

不動産営業でしょ？
きついと聞くが。

そう。 きついのかぁー

みんな受験時代のこと後悔してる？

>>517
というか、法務に興味が無いw
試験勉強しているうちに興味が段々薄れていった。

>>523
正直してるよ。壮大な無駄。徒労の典型例。
しかも、このおかげで公務員試験も民間就職もつっこまれまくり。
もう・・・負けたらここまで落ちるんだよなぁ。今年は不思議だ
った。なんで去年撤退しなかったのか？今年は受かる気がしてた、
今思うと頭いってるんだと思うんだが。このモードに後２年早く
入れてたら・・・それでも落ちてたかもしれない。そんな試験。

　でも、変えなきゃね、今後５年間で司法浪人やっててよかった
と思えるような人になりたいよ。
ただ、陰のある人にはなると思う。

　なんか今から日本ってヤバく
なっていくと思うけど、一足先に敗戦を迎えましたみたいな感じです。

法務だと、
弁護士と接する機会が多くなるけど
無念さが強く出てくるよ。
ただ、俺が接している弁護士も
悲惨だけどね。
別に僻みで書くわけじゃないけど

>>526
弁護士どう大変なの？よければ教えて。

　

>>527
俺が接しているのは
インハウス
人間的にはいい人なんだけど
やはり、会社にうまいように
使われているって感じだよ。
何か、使い切った後でポイッって
感じだし。

法律事務所に就職すると、もっと悲惨だよ。

>>526
やはりそうだよなあ・・・・。

>>529
どう悲惨なの？

>>531
事務員やってる友人によると、5歳年下の弁護士にお前呼ばわりされるらしい。
その事務所だけ特殊なのかもしれないけどね。

俺はMだから耐えられそうだ

「お前にお前って言われる筋合いはない」って言えばいい。

>>500
何もありません。

総務って言ってもその会社は法務も含んでるらしく
株式事務を担当する事になりそうです。

>>505
普通に電話確認じゃないですか？
まぁ、バイトなんであまり詳しく調べられない
可能性も十分にありますけどね。

リクナビネクストに損害保険ジャパンの求人が出てるよ。
損害調査専門職だって。法律の知識を活かせそうだし、結構給料もいいよ。
元司法試験受験生の社員インタビューが掲載されている。見てごらん。

>>536 ２年から４年は嘱託で、その後正社員という説明。
　　　　ほぼ、きちんと働いてスキルを身につければ必ず正社員になれるのか、
　　　 それとも、使い捨てでまた嘱託・契約社員になるのかで、だいぶ違うね。
　　　 それでも職歴はつくので、３０前の人ならいいと思うけど、わたしみたいに
　　　 ３０歳＋だと、正社員になるのに２年から４年というのはリスクがでかいですね。
　　　　調査員という専門職はどうなんでしょうか、転職市場では。
　　　　、
　　　　

本日もお祈りコレクション追加ｏｒｚ

>>536
８９３やチンピラ相手の交渉事が多く、普通の人じゃ勤まらないらしいよ。
詳しくは保険板でどうぞ

>>538
なるほど。そういう世界なんだ。

損保ジャパン】損害調査専門職【中途採用】 Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1135612548/

>>535 バイト先に電話ってこと? さすがにバイト先の電話番号まで勤め先が要求する
ものなのかねぇ。

>>532
事務所というかその弁護士の人格に問題があるだけ。
弁護士という肩書きで周りが持ち上げてくれているのに気づかない。
おなじ弁護士でも社会人経験・苦労した経験のある人なら周りには気遣うので
そんな振る舞いは絶対しない。

周りが注意してやらないのかな。　裸の王様状態なのはちょっと気の毒。

>>536
損保のアジャスターだね。
アジャスターはいい人だとつとまらないｗ

甘い査定すると上からがんがん怒られるし、仕事になれるにつけ人が悪くなる、、、
給料が高いのは理由がある。高いからといって飛びつくと大変です。

>>538
　お祈りってどんな形式的要件を満たしてないからされるのですか？
実務経験３年以上とか？

>>528
インハウスというのは企業の法務部に勤めている人で弁護士資格を持っている人のことだよね。
知り合いに聞いたことがあるけど、かれらは安くこき使われている。

有名企業勤めで安定を求めるか渉外事務所で金を求めるかの違いがあるけど
同じような仕事の渉外弁護士と収入はだんちがいだそうだ。

>>544
漏れがお祈りされるのは、必須要件はクリアしているが、
推奨要件はクリアしていないところが多い。

我々中途採用組みって出世できないんですかね？
もう一生奴隷扱いなわけ？中途採用ってやつは？

>>547
出世は無理だろ。
大企業で課長、中小で部長が限度だろ。
営業職で超絶な実績を残せばチャンスがあるかもしれんが・・。

漏れは司法断念した時点で、高地位高収入は諦めた。
あとは、色白巨乳美人の嫁さん探しに専念するｗ

色白巨乳美人は高地位高収入に群がる

そのとおりｗ

ガングロ貧乳でも気立てのいい娘の方がいい。

関係ないけど、いま色白で清楚っぽい女も、5年ぐらい前に
ガングロとかヤマンバだったやつって結構いるんだよね。

特に今２０から２５ぐらいのやつらかな。ちょっとショック。

色白色黒は気にならないが小ぶり〜貧乳ラインだけは譲れん。

小ぶり〜貧乳の方がいいってこと？

全てにおいて未経験者だらけのｽﾚはここですか？ｗ
全てにおいて脳内仮定だらけのｽﾚはここですか？ｗ

>>555
そう、あんたの同類の集まりさ。

なんか板の中にニセ司法浪人がいる。詐称帰れ。

昨日、みずほ銀行の面接行ってきたよ。
正直、なんで書類審査通したんだろう？という感じだった。

誤発注

>>558
一応、会うだけ会ってみたかったんじゃないの？そういうのってよくあるよ。
でなければ書類手違いだが・・・。人数はどれくらいだったの？

>>560
俺含めて５人くらいだった気がする。

美肌色白スリム高身長ロリ顔クビレＤカップ乳首乳輪満子小さめピンク変態Ｓ女

これだけは何があっても絶対に譲れん最低ラインだな。

いういういういういういういういういういういういういういういういういういういういういういう

独自の視点を持ってる人が欲しいって言われても難しいな。
うまく行かないね。

>>364
sage進行でヨロシク

>>564
だった。

今日もハローワーク行ってきた。
特に収穫はなかった・・・

>>536
社員なんてたくさんいるのに、あえて元司法浪人を出すのはそれなりに意図があるのだろう。

>>558
昨年のりそな銀行（←多分な）内定者のスレを見れば参考になるのでは？

>>568
見てみます

本屋で、一流企業サラリーマンからホームレスへ転落みたいな本読んで思ったこと

・サラ金にいくのは破産と同義（他人を巻き込む分さらにダメ）
・勝ち組みの給料貰ってても生活水準を落とさないと簡単に破滅できる
　（逆に低賃金でも、自炊、家賃の低い借家で我慢、車はもちろん持たない、
　　酒タバコをやらないなど節約すれば結構貯まる）

今日もお祈りコレクション追加ｏｒｚ

でも、絶対に妥協はしない。
腐らずに前向きに頑張る。
でもつらい。
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>571
おれもまたお祈りされたｗ

全然、つらくなくなってる自分がいる…まずいな

俺は最近応募する前から諦めてしまうようになってきた…

ｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚ｡ｲﾏｶｴｯﾀﾖ､ﾏﾏ｡

>574

ｷﾓｲ

・企業名：　[　上場会社の100％子会社　] （匿名可）
　・職 　種： [　人事　] （総務？法務？営業？）
　・業務内容
　　[　新卒、中途採用　採用説明会開催　]
　・年　 齢：　[36] 歳（男）−司法試験[10（途中諦めたことも] 回受験
　・学歴等：　 [　国立大　] （旧帝大、早計、MARCHなど）　　
　・資　 格：　[　簿記二級　] （TOEICのスコアなども）
　・職　 歴：　[�@一社目：東証一部企・業営業企画　10ヶ月
　　　　　　　　�A二社目：JQ企業・法務（5年）株式事務（6ヶ月）人事（9ヶ月）
　　　　　　　　�B三社目：ﾍﾞﾝﾁｬｰ・法務（4ヶ月）]
　・応募数：　[30] 社（うち面接14社）
　・就活期間：[　2ヶ月　]
　・内定ゲットの決め手は？
　　[　あくまで自信をもった受け答えをした　]
　・就職活動をしている戦友に、メッセージをお願いします。
　　[　とにかく受けろ！！　]
　・最後に、司法試験について思うところを述べてください。
　　[　法務で就活したが叶わなかった。
　　　総務・法務・人事でくまなく応募したが結果は経験の少ない人事
　　　法務は別にいるのでもう法務をすることはないが
　　　人事の世界で生きて生きたい　]

>>576
おめでとうございます。こちらも頑張ります。テンプレありがとう。

漏れは転職活動中ナリ。
みんなやってるか〜

>>576
おめでとう
腐りそうな時にこんな書き込みが勇気をくれる

>>576
３社目を辞めたのは、何年前ですか？

明日面接受けてくるぜ。

>>581がんばれ！
役に立ちそうな話があったら、よろしく！

>>581

貴殿の益々のご健勝を、心よりお祈り申し上げます！

>>548
つ【小沢一郎、河村たかし、阿藤快】

>>583
その文言、会社落ちた後に散々みてきたよ。
ヤな文だ(´・ω・｀)

>>580
年齢とか追記します。受験自体は10回してますが途中断念したり再開したり。

国立大卒（24歳）
　⇔司法試験は在学中から始める
�@一社目：東証一部企業・営業企画　10ヶ月 （25歳）
　⇔受験専念のため、司法浪人（25歳〜27歳）
�A二社目：JQ企業・法務（5年）株式事務（6ヶ月）人事（9ヶ月） （27歳〜33歳）
　⇔この間、働きながら受験
�B三社目：ﾍﾞﾝﾁｬｰ・法務（4ヶ月）（34歳）
　⇔二社目からの転職はキャリアアップだが、人間関係で退職
　⇔その後、司法浪人（34歳〜36歳）
�C四社目：東証一部企業の100％子会社・人事（内定先）
　・・・人材紹介会社通じて主に法務で活動しましたがことごとく惨敗で
　　　　試しに受けた人事で採用されました。
　　　　違う人材紹介会社からキャリアダウンになるからもう少しやれば
　　　　と言われましたが、断念しての就職です。
　　　　年収は700予定で人事マネージャーとしての処遇。
　　　　採用以外に、給与計算もあって後者は未経験でかなり不安。
　　　　マネージャーだから他の人に聞けるかな？
　　　　面接時ではできると言いましたが・・・

・企業名：　[　IT系非上場　] （匿名可）
　・職 　種： [　総務　] （総務？法務？営業？）
　・業務内容
　　[　各種会議体の進行　]
　・年　 齢：　[37] 歳（男）−司法試験[10] 回受験
　・学歴等：　 [　首都圏国立大　] （旧帝大、早計、MARCHなど）　　
　・資　 格：　[　法検二級　宅建　簿記二級　] （TOEICのスコアなども）
　・職　 歴：　[�@一社目：東証一部超有名企業・販売企画　半年
　　　　　　　　�A二社目：JQ企業・法務（2年）株式事務（2年）人事（1年）
　　　　　　　　�B三社目：JQ企業・法務（半年）]
　　　　　　　　�C四社目：上場準備企業・法務（半年）
　・応募数：　[50] 社（うち面接25社）
　・就活期間：[　9ヶ月　]
　・内定ゲットの決め手は？
　　[　総務全般の経験をｱﾋﾟｰﾙ　]
　・就職活動をしている戦友に、メッセージをお願いします。
　　[　今の時期、ﾎﾞｰﾅｽ退社の人がおり狙い目です。ただ法務は難関。　]
　・最後に、司法試験について思うところを述べてください。
　　[　受験の知識は管理ｽﾀｯﾌなら役立つところはあります。
　　　営業は最終的手段でやるのがﾍﾞｽﾄ。
　　　今までだらだら受験続けてましたがもう完全撤退します。
　　　さよなら、司法試験！！　]

私の場合は、年収は740（退職金有り、残業代無し）です。
総務マネージャーとして採用され部下は5人。
直近の無職期間（司法専念）は2年半。
総務にいれば、法務も経験できるとこもあります。
だけど、私のとこは法務のスペシャリストがいるらしく
法務は無理ですが処遇のよさを最終決断としました。
ﾎﾞｰﾅｽ退社がいるここ一ヶ月が勝負でしょう。

35だと職歴ないとむずいっぽい・・・
俺の周りでも同学年の撤退者は決まりつつあるけど
586氏みたいな経歴だったな・・・
東証一部、ジャスダック・・・
もしかして俺の知り合いかい？
ちなみに俺は3万円ﾎﾞﾛ家賃に住んでるものだけれども

司法浪人で586みたいな経歴は珍しいね。多分。

>>588
お前、わざと上げてるだろ。

20代後半（29）で一から就職して35で700は可能性どのくらい？
できれば法務で就職して

弁護士事務所や司法書士事務所ってどうなんでしょう？
受けてみようかなと思ってるんですが…。

>>592
まあ、大きなところだと色々大変だろうけどな。いいところだと、勉強時間を確保
してくれたりするらしい。

そうなんですかぁ。
ここのスレには弁護士事務所や司法書士事務所を受ける人少ないみたいですが、なんででしょう？
給料安いからですかね？

ん〜。俺も事務所受けない派だけど、特に理由はないな。強いてあげるとすれば、
女性しか採らないんじゃないか？っていう偏見は多少なりともあるので、最初から
諦めてるってとこはあるかも。

司法書士は辞めとけ
男だとすぐに首にさせられて短期職歴になり今より立場ひどくなる
会計事務所、法律事務所は最悪だよ、経験者は語る

女性しか採らないんですか！？
自分は弁護士事務所で実務経験してローに行こうかなと考えてるんですが…。

【社会】箱根ホテル、ツバメの巣を生きているヒナ４０羽ごと廃棄→警察動く★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152862309/

女性しか採らないということはないだろうけど、女性の方が好まれる職種であること
は確かだな。まあ、看護士みたいなもんかな。

下げ進行ヨロシクね。



さて、話を元に戻して就活してる人
戦績はどうですか？

ん〜。筆記がある場合とか、一次面接はとっぱできるんだけどな。あとがな・・・

この際バイト先に就職しようかとも考えてる自分が・・・・・・

ここまでの総括

６月後半から就活開始、５社応募で全部お祈り
内訳は法務が４社営業が１社。

この週末で整えて、連休明けから乱れ撃ちしてみる。

>>603
何歳？

>>604
３５歳　営業の職歴７年あり。

>>602
何のバイト？

>>606
月並みだが、塾講師・・・
ただ、この業界で社員がバタバタ辞めていくのを見てるから、とても入るきには
ならんのよね〜。

薄給・激務・休み少ない、でダウンするみたいだね。

いいバイトないかねえ

まあ、あまり特殊じゃないバイトが一番無難かと・・・
塾講師なんて時給は確かにいいけど、その他の労働が多すぎて割りに合わない。

店長しかないね

司法書士も厳しいですか。
女性の方が好まれる職種なんですかぁ。初めて知りました(汗)

あげるなとあれほど･･･

ロースクールと併願可能か真剣に検討した結果・・・・



ローは駄目ぽに確定。借金抱えて、食うや食わずの生活で後５年・・・・。


というわけで、フレッシュマンスーツ等々を買い活動開始。

奨学金20万は降りるだろ

ボーナス７０万でました　

社会人がこんなに楽だとは…

70万？
　そんなに出るのか？

漏れは１月から働いて５万！

>>617
一応去年の１０月から働いてるからね　ギリギリ満額もらえた

就業日がだんだん迫ってくる。
憂鬱だ。

モレハバイトで5千円！！

職歴なしで20代後半から就職って、
どういう手段をとればいいのかすらわかってないんだけど、
まずはどうしたらいいんだ？

例えば、
簿記かなんかの手軽な資格をゲットしてからにした方が効率がいい？

来週　発面接です　アドバイスをどうぞ

>>622

履歴書だしまくったほうが効率がいい

>>623
上げ荒らし氏ね

メール欄sag

ある程度自分で基準を決めて
後は履歴書と人紹を使いまくるしかないな

>>627
自分でわかってるならいいだろ。
ここは下げ進行ヨロ

70マン　うらやましすぎ　

俺の年収だ

就活してるからニートじゃないよ

トニーだよ

ポニーの発情の午後

>>622>>624
どっちゃにしろ、今時間に余裕あるなら、
なんか勉強して資格取っておいてもいいじゃまいか。

>>624>>627
なるほど。
就職が上手くいった人の
活動フローチャートなんかがあるといいな。

>>633
時間的には最低でも来年の4月までには就職しろと
言われまして…。

資格っても　そんな短期でとれるのは大して役に立たんでしょ

若いうちに就職しとけ　TOEICぐらいやるにこしたことはないけど
あれは結構役立つ　
大企業でも結構英語レベル低いから

Ｕ氏　どうだった？

>>634
就職しろと言われても、応募しても内定が貰えないことが続くでしょう。
自分の意思だけではどうにもならない世界。

>>637
それを見越しての時間的猶予です。

>>637

そういう姿勢がよくないぞ。
意外とあっさりきまるんだな、これが。

司法試験で失ったものはでかいが、得たことを
もう一度良く考えてみろ。

実際にあっさりと決まったの？

だから言ってんだよ。

俺は英語ペラなんだが、
それ以外の物何も無い。
運転免許さえも。
こんなんでまっとうな正社員業見つかるかな？

むずかしい

やっぱりか。

>>642
今から免許取ればいいと思うけど

司法浪人の就活に資格ってあんまり意味ないと思う。
もちろん、すでに何か持ってるならいいけど、今から何か資格取ってとかやってると、無駄に歳だけとって余計厳しくなると思う。
採用する側は資格より若い人の方を絶対優先するよ。
だから、すぐに就活始めることが一番だよ。
ただし、英語がすごくできるならTOEICとか取った方がいいかも。書類選考が通りやすくなると思う。

>>642
普通の就職に資格なんてそう大した意味はない。
司法試験は独占士業だっただけ。
士業なら資格のない経験者はありえないからね。

社員・職員として評価されるのは実際にどれだけ働けるかだよ。
未経験なんだから実務経験者にはかなわないだろ
だったら今現在の能力と努力を最大限アピールして就活始めるのが吉かと。
もちろん今の実力で取れる資格があるなら取っておくに越したことはないが。

それに今までの努力ができれば資格はあとからついてくると思ってくれる可能性も大。
独占士業以外の資格なんてみんな働きながら取ってるんだからね。

資格勧めてる奴。
悪意がミエミエだっつーの。

内定って、出たらどれくらい待ってもらえるものなの?
えり好みする立場ではないのはわかっているが。

電話連絡を受け、対話が終了するまで。
実際には即答せずに対話終了まで引き伸ばしたら相当非常識と思われるが。

内定そのものを受け取るかどうか、なら1日とかせいぜい2,3日の話だろうね。
あとは内定を頂いておいて、入社前に条件の良いところに決まれば辞退。
とはいえあまりに差し迫った辞退は問題あるのでそれでも2週間とかくらい？
だから最終面接へ向けて少しずつ日程調整をして、内定日が極端に離れないようにする必要あり。
紹介会社のJACなどはそれをしてくれると謳ってるね。
・・・俺の場合は全く無力だったようだが。

190 ：氏名黙秘 ：2006/07/13(木) 23:50:09 ID:???
今日１期の先輩に聞いたんだが、慶應ロー１期は、新試短答落ちが一人も出てない可能性が高いらしいぞ
マジか？？？予備校模試で上位者が多かった（らしい）とはいえ、全員短答通過というのは俄かには信じがたい驚愕の結果なんだが、、、

誰か他に情報持ってるやついる？

だって、新試の担当ってそんな難しそうじゃないじゃん。

>>612
司法書士事務所は、本気で司法書士になりたい人以外には、
向かない＆割に合わない。

採用されても、まず法務局や不動産屋へのパシリが続く。
そのうち突然「書類書いてみろ」と言われる。
そこで書けないと、勉強してない奴、使えない奴の烙印が押されて
ずっとパシリ要員で、しばらくしたらくび。

手取り足取り書類の書き方なんて教えてもらえないよ。
そういうのは自分で勉強するのが当たり前とされてるから。
別に色々教えてもらえるわけじゃないんだけど、勉強させて
もらっているという建前なので、薄給だし。

そうじゃない、いい事務所も勿論あるだろうが、そういう
ところはなかなか求人が出ない。
その他大多数の「普通の」事務所は、年中募集している。

司法書士事務所を考えている人はここ参照
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1152047864/

一般企業への就職を考えている人は勿論、ローを考えている人が
行くところでもない。
美容師になるつもりもないのに、美容院のインターンになるようなもの。

>>620
俺もそうだったよ。
でも、始まってしまうと悩んでる暇も
なくなるから、心配無用。がんばれ！

>>642
俺も運転免許すらありませんでしたよ。
若干不利なのは確かだけど、なんとかなる！

有名な優良企業（法務部）と
有名な優良企業の無名子会社（親会社と待遇・条件同じ、経営企画部）

内定もらったけどどっちがいいかな
圧倒的に下のほうが待遇・条件が良いんだが

Ｕ氏　見てるだろ　がんがれ

子会社で経験つんで、優良企業へ転職に一票。
経理も分かる法務になりたいならだが。

企業の知名度なんてただのオナニー

待遇で選んだほうがいいでしょう

心にダムはあるのかい

>>662
あんちゃん、乙。

>>658
後者に一票

法的側面からの経営企画だってあるわけだし、
子会社の方が昇進のスピードが速いかも（規模にもよるが）。
肩書きがをつけば、その後の転職活動にも生かせる。

法務よりも経営企画の方が格上だよ
例えると

経営企画　→　横綱
法務　　　→　大関
財務　　　→　関脇
経理　　　→　小結
営業　　　→　前頭〜序二段

経営企画は、エリート気分を錯覚できるが、会社によってやる内容に差があるので、
客観的なキャリアになりにくいのが欠点。要するに社長の使い走りだから。

総務は、えぐい仕事が多い。

総務は？

経営企画＝東大、法務＝早稲田
このくらいの違いがあるでしょう

まあ　20代で管理部系なら経理以外は部署がえとか頻繁だけどな

若いならとりあえず条件面とか会社の将来性で決めたほうがいいよ

社長の使い走りっていいじゃん

経営企画　→　　　　　　　　　横綱
法務　　　→　　　　　　　　　大関
財務　　　→　　　　　　　　　関脇
経理　　　→　　　　　　　　　小結
総務（株式事務、株主総会）→　前頭一
総務（採用）→　　　　　　　　前頭五
総務（庶務）→　　　　　　　　十両
営業　　　→　　　　　　　　　前頭〜序二段

>>671
気に入られればね。
気に入られなかったら最後。

>>672
なんで営業が庶務よりも下なんだ
社会知らない浪人の考えそうな表だなwww　採用が総務ってのもまずないし。

実際の企業の中では営業幹部の地位は相当なもんだぞ。
営業マン自身はピンキリだが。

財務と経理ってどこが違うんだ？

>674
俺の昔いた誰もが知っている財閥系企業は
採用担当が総務部だったぞｗ
もしかして、お前、馬鹿？

おそらく、６７４は、採用＝人事と勘違いしてるんじゃないか？
いいじゃんか？　そういう世間知らずがいても
そこが司法浪人の実態なんだからさ

司法浪人経験がある奴が司法浪人を馬鹿にする醜さ

法務がそんな高い訳ねえべよ。

会社の主流の部署は会社それぞれなんだから６７２の表は６７２のつとめてる会社の序列でしょ。

製造業なら技術系と事務系の二大流派があるもんだべ。

いずれにしても、経営企画室は企業の最高峰の地位だよ
法務や経理は地位が低いかもな
営業は稼いでる部署であればかなり高い
一般的には
経営企画室＞＞＞＞＞＞＞法務・経理・営業

なんでこういう話になっちゃうのか…

ランク付けが好きなんだな・・・
どーでもいいけど仕事せーよお前ら

ところで、
俺、こんなに低スペックだけど内定もらっちゃった！
っていう人の話が聞きたいなｗ

いないか…？

亜細亜大卒　３６歳
卒業後、法律事務所等でアルバイトをしながら勉強
択一０勝７敗
１部上場企業の法務部に内定

>>685
卒業してからの１３年のうち残り６年ぐらいは何してたの？

>>685
うまくいった要因は？

>>685さん

貴重な情報ありがとうございます。
参考までに、
法律事務所勤務期間　1日何時間で、週何日で、何年間
その法律事務所の規模・内容（企業法務とか、特許とか、）
アルバイトの内容（翻訳とか、契約書の雛型みてかくとか、PCとか）

それで、その法律事務所勤務経験で、上場企業内定が
決まったのでしょうか、もしご面倒でなければ教えてくださいませ。

>>683
仕事は今日は土曜だから会社は休みです。

３連休で皆暇だろうし、今夜のこのスレはいつぞやみたいに荒れるだろう

>>685
一部上場企業に内定おめでとうさんです。

法律事務所のアルバイトを評価されたんだろうね。
事務所によっちゃアルバイトでも結構仕事を任されるし、勝因はそこでしょうな。
あとは人柄だろうね。

営業の地位は社会では高いもんよ。
ちょっと考えればわかるだろうけど
会社の利益を産み出す根本だよ?
製造系なら技術職もそれに準ずるがね。
経営企画や上位役職もちは営業あがりが普通一番多い。　

就活長引きそうだから、今日バイトの面接行ってきた。
バイトでもお祈りされたらどうしよう
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

俺は不動産営業で一年働いてからロー行くことにきめました！

社内での地位って、入社する前はそれほど重要視しない要素だけど
入社したあと長く続けられるかという点ではとても大きな要素。

俺もいわゆる高給まったりで社会的には良い企業とされるところに
中途で入ったけど部署が管理部門のなかでもかなり地位が低いところ
だったからしんどかった。

求人をみるときは社内での地位という要素も考慮すべきとおもうよ。

ここにいる連中ってなんでロー行かないの？
理由聞かせてよ

三振が怖いから。

>>695
ローに行っても幸せになれないって気づいたから。

>>695
1.奨学金出る可能性あるとは言え、金がかかる
2.初期の想定合格率に比べて、異常に低い合格率になる事が明白
それでいて受験回数制限という制度に欠陥があるように思う
3.弁護士過多の時代になる可能性
4.年齢的（30手前）に今から院に行って、三振した後のリスクが高すぎる

俺的には以上の理由かな。
10歳若かったら、行ってたかも知れんね。
大卒からストレートでなら。

今更、ローとは言え学生生活を送れる程、余裕がないから。

でもここにいる半数ぐらいは一般企業のしょぼさに嫌気がさして
ローにいくはめになるよ　たぶん

じゃあここにいる半数の人生が終わるのか。

漏れも若かったらロー逝きたい。
でも、３５歳だし、現状でこれだけ就職が厳しいのを知ると、
就職を数年後に先送りするなんてｺﾜｽ。

金が有るのなら何時までもローに居たいｗ

>>698
おれもまったく同じ判断です。
今までの、難しく、合格平均３０歳前後の試験から、

若くてある程度の資金と頭があれば、受かってしまう試験に変わり、

それなら今とにかく職歴をつけてある程度の専門性なり、上場企業なりに
地位を得ていないと、ローにつっこんでも、リスクが高すぎるからですね。

若ければおれもローがいいと思うけど、それでも、
今の就職戦線絶好調を見ると、おれは４回生or5回生くらいなら、
一流上業企業いっておいて、後からローがいいと思うけどね。

>>695
値段が高いのと三振空振りが怖いから。
ロースクール１期生ならともかく3期あたりだと競争きついよ。
競争率低くて新試験でおいしい思いできるのはせいぜい２期までだろう。


それに弁護士業の将来も不安だよなぁ。
ロースクール卒が弁護士になるあたり弁護士も都市部は過当競争が始まる。
弁護士、司法書士、行政書士で仕事の取り合いは目に見えている。
事務所が会社化したらどうなるんだろうとおもうこのごろです。

>>695
やはり年齢。
俺は今31だが、来年からロー行って卒業してストレートで新試合格
しても修習終わったころには36だろ？
弁護士としての事務所への就職を考えてですら、高齢職歴無しの
最低ラインからのスタート。
今ですら高齢合格者は中小事務所って流れがあるのに、医者その他の
専門経歴持った奴らが参入してる中でそれって厳しすぎるという判断。

ロー卒ストレートとという一番幸せなケースを想定してコレなのに、
新試2回、3回・・・三振なんて想像するのも恐ろしいから。

リスクに見合うほどのメリットがない　これに尽きる

>>707
休止のほうがリスク高かったと思うけど。
気持ちがきれただけでしょ？

メリットはあるでしょ？
やっぱり弁護士ですから

面接受けてきた。
履歴書持参だったんだが、私は三つ折にして封筒にいれて持
っていったんだが、
ほかの人たちは折ってなくてファイルにいれて追ってきてた。
まずかったかな・・・

正直それはまずい。
今後は気をつけろ。
http://www.job-getter.com/3interview/308.htm

日当駒線26職歴なしんだけど
どのくらいのレベル狙えばいいかな？

>>712
年収250万

>>712
２６歳ならどうにでもなる。
とりあえず、年収３００万前後のところでもいいから入社して職歴作る。
職歴３年作れば転職先はいくらでもある。
４０歳で年収１０００万も夢じゃない。
がんばれ！

漏れは３５歳だから、高地位高収入は諦めたorz
あとは、色白（ｒｙ

>>711
ありがとうございます。
　知らなかったよ、ずっと履歴書は茶封筒に入れてた・・・
これってＮＧだったんだね。

>>712
裁事か、国2。

>>714
職歴作るのは営業職がいいのですかね？

株で月に最低30入るからと言って就活をしない漏れガイル

>>718
それはそれでアリじゃね。
でも、働きながらだとそれだけ稼げない？

>>717
２６歳ならなんでもありだと思う。
ただ、初めに営業だと、将来も営業だけになってしまう希ガス

>>720
何がいいんですかね？

今気づいたが、今日明日は論文試験か。
脱出できて良かった。
3年後くらいに会社の金でロー行こうかな。

ああ、会場まで見にいこうかな・・・
今年も受けてる人間って、もうほんとにひっこみのつかない
人間ばっかりなんだろうな。

俺は幸いにも上場会社に就職できて、
なんとか人並みに暮らせそうだけど、
みんなどうするんだろ

>>722
脱出できて、っていうのは受かったときに言うセリフじゃないんか？

証券会社ってもうかる？

うん

↑
就職簡単にできる？

サラリーマンと違って弁護士の給料６００万だと生活厳しいよ。
税金や会費などの経費が相当かさみ思いのほか支出が大きいうえに
弁護士会の保証制度（年金基金など）に入れば
夫婦二人で節約生活してなんとか少しばかりの貯金ができるかどうか。
それで若手は国選をこなして生活の足しにしていたんだけど…

↑
何に対してのスレ？

弁護士も大してメリットなしってことだろ

地方行けばいいじゃん

・企業名：　[　　　　] （匿名可）
　・職 　種： [総務課だけど、仕事は９割法務です　　　　] （総務？法務？営業？）
　・業務内容
　　[　契約書チェック　株式関係の管理、コンプライアンス作成　弁護対応　社内セミナー担当等　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]

　・年　 齢：　[２５] 歳（男）−司法試験[３] 回受験
　・学歴等：　 [マーチ] （旧帝大、早計、MARCHなど）　　
　・資　 格：　[行政書士　ビジ法務２級 98/100　] （TOEICのスコアなども）
　・職　 歴：　[バイトすらなし・ｘ・：　] （あればどうぞ）

　・応募数：　[１] 社（うち面接１社）
　・就活期間：[　１０日　　]
　・内定ゲットの決め手は？
　　[　運良く１社目で決まったので、なんともいえないけど、心がけたのは
　　　�@熱意�A司法は完全あきらめたと言い切ること�Bかっこ悪くても、とにかく相手に伝えようとする気持ちでした。]
　・就職活動をしている戦友に、メッセージをお願いします。
　　[とにかく諦めないでください。人生どんな逆転があるかわかりません。
　　　私は既卒の身分で、経験者採用に応募して、無事今の会社で働いています。
　　　ちなみに、面接には７０名近く応募があり、採用は私１人でした。給料、職場環境もありえない好条件でした。
　　　会社にもよりますけど、面接に呼ばれたら、そこからは他の応募者とスタートラインはほぼ一緒なはずです。
　　採用する気のない人と忙しい時間を割いて、採用担当の方が会う訳がないのですから。
　　面接に呼ばれたらチャンスですよ！司法浪人だろうが、胸を張って臆することなく堂々と！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]
　・最後に、司法試験について思うところを述べてください。
　　[まるで金脈を掘ってる気分。後どれほどで金脈にたどり着くのか・・本当にこの下には埋まってるのか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　日本はまだまだ新卒至上主義。浪人するくらいなら留年なんですよね。
　　これでやっと、親孝行ができます！　
　　そして、この板のみなさん本当にありがとう。たくさんの勇気をいただきました

・企業名：　[　上場メーカー子会社　] （匿名可）
　・職 　種： [　総務　] （総務？法務？営業？）
　・業務内容
　　[　株主総会運営、株式事務、賞与　]
　・年収：　[　７１０万円　]
　・年　 齢：　[３７] 歳（男）−司法試験[８] 回受験
　・学歴等：　 [　国立大　] （旧帝大、早計、MARCHなど）　　
　・資　 格：　[　行政書士、簿記二級　] （TOEICのスコアなども）
　・職　 歴：　[�@東証一部営業（９ヶ月）�A東証一部総務（２年４ヶ月）
　　　　　　　　�BＪＡＳＤＡＱ総務（３年５ヶ月）�Cベンチャー法務（５ヶ月）
　　　　　　　　�Dベンチャー法務（５ヶ月）］
　・応募数：　[３５] 社（うち面接１８社）
　・就活期間：[　２ヶ月　]
　・内定ゲットの決め手は？
　　[　なぜか簿記二級が評価された　]
　・就職活動をしている戦友に、メッセージをお願いします。
　　[　ベンチャーは行かない方がいいです。ほとんど徒弟制度です。
　　　気に食わない人間は簡単に解雇できると考えている経営者がいる。
　　　法曹を目指してきた自分だが、糞経営者の前では法は無力と感じた。]
　・最後に、司法試験について思うところを述べてください。
　　[　専念したり、働きながらやったり、一時断念したりしたが
　　　やるなら専念の方がいいでしょう。仕事やりながらできる試験ではありません。]

慶應政治卒（司法試験歴10回）
一社目　東証一部上場企業　営業企画　9ヶ月勤務
　その後、司法専念（2年半）
二社目　店頭公開企業　総務　5年勤務
　その後　司法専念復活（2年半）
三社目　ベンチャー企業　法務　1年3ヶ月勤務
　その後　司法専念復活（半年超）
四社目　ベンチャー企業　法務　5ヶ月勤務
　現在、無職（上司と衝突して退職　無職3ヶ月目）

・企業名：　[　ﾍﾗｸﾚｽに最近上場　] （匿名可）
　・職 　種： [　総務　] （総務？法務？営業？）
　・業務内容
　　[　いろいろ　]
　・年収：　[　５百万円　]
　・年　 齢：　[３３] 歳（男）−司法試験[１０] 回受験
　・学歴等：　 [　早稲田　] （旧帝大、早計、MARCHなど）　　
　・資　 格：　[　行政書士　たくけん　] （TOEICのスコアなども）
　・職　 歴：　［非上場総務（３年）］
　・応募数：　[４０] 社（うち面接１０社）
　・就活期間：[　２ヶ月　]
　・内定ゲットの決め手は？
　　[　気合　]
　・就職活動をしている戦友に、メッセージをお願いします。
　　[　こんな制度になった司法に未練をもつな！！　]
　・最後に、司法試験について思うところを述べてください。
　　[　俺はぜったいに許さない！！　]

>>735
制度には振り回されておるよな、俺達・・・

三十代半ばくらいに司法浪人が一番振り回されてる。
そもそも大学受験もころころ変更したしね

�@共通一次からｾﾝﾀｰ試験
�A前期後期試験制度導入
�B私立大学もｾﾝﾀｰ試験参入
�C国立大学で小論文試験導入

今の学生が一番楽な人生だな・・・
大学試験は簡単
簡単に有名大学に入れる
司法試験もなくなり金積めばローに行ける

不公平じゃないか？やってられない

能力的には30代が一番有能だよ
今の20代前半はくそ

平安導入そして廃止
パズル刑法導入
司法試験フィーバー到来
ロー制度到来
旧試験殺しスタート

戌年生まれの俺
大学は三浪してやっと早稲田法
司法試験やって択一は受かったけど結局今まで司法浪人
制度はころころコミックのように変わりやがる
俺たちの世代は呪われてるのか？

>>742
君はその道では大成しないよ。

という天からのメッセージだ。そうだよきっと。


















次ぎ行ってみようぜ。同窓('A`)

＞＞７４３
意味不明ｗ文章能力ないのかｗ

>>732>>733>>735
資格としての意味がなくても、
行政書士は取っておくべきなのかもしれないな。

>>744
手を変え品を変え制度が変わり、翻弄され受からない　という呪いみたいな現象は、
きっと、「司法試験に合格し、弁護士になるというルートは君の使命じゃないんだよ」
という神様のメッセージなんだよ。

だから、次の進路に行ってみるべきなんじゃね？同窓よ。

です。

>>740
いまの３０代は第二次ベビーブームで子供がおおくて競争せざるを得なかったからねぇ。
73年まで子供は増え続けたから今の３０代は受験等で苦労している。

実社会での競争という点だったら、同期の人数も多いし３０代は負けないぜよ。
集団の人数はパワーにつながるというのは今の中国を見ればわかるわな。

いけね。下げ忘れた。あげてしまって申し訳ない。m(_ _)m

現役　�@東大文�U×、�A東京外語英文×、�B早稲田政経×、�C早稲田商○
一浪　�@東大文�T×、�A早稲田政経×、�B早稲田法○、�C早稲田商○、�D明治法○
二浪　�@東大文�T×、�A一橋商×、�B早稲田政経×、�C早稲田法○、�D慶應法○、�E早稲田商○
三浪　�@東大文�T×、�A一橋商×、�B早稲田法◎、�C慶應法○、�D早稲田商○、�E中大法○

俺の人生はいったいなんだったのか・・・
一浪で早稲田法行ってれば・・・
現役で早稲田商行ってれば、司法なんて受けなかっただろうに・・・

東大にいきたかったのか。
早稲田商はお勧めしない。一郎法学部が良かったろうな。
商学部は・・・・・。

２老のところでゲームセットにすべきだったろう。

受験時は偏差値だけで受ける学部とか決めてたからな・・・

政経　法　商　の間だったら、基準が偏差値だけでＯＫだもんな。

早慶に9回も受かるなんてある意味凄い

法学部、経済学部はつぶしがきくってからに受けたのに全然きかねーじゃねーか。

>>749

742サン
人より三年長く働くことを心がければ浪人生活なんざ帳消し。
おれも約十年、司法試験受験生をしてたから気持ちはよくわかるが
就職して三年たったいまは失われた十年を後悔はしてない。


１０年で実務家の知り合いはたくさんできたし、法律の専門書に苦労したおかげで
仕事の本を読むのにぜんぜん苦労しない。　新しい知識を仕入れられるので
面白いぐらいです。物づくりの世界も奥が深いですね。
ネット検索ができるので２０人ぐらいの零細技術メーカーで重宝がられています。
あれ調べといてくれよとよく言われますが、今はネットもあるし、なんでもこい状態です。

就職活動するにさいその企業がISOを導入しているかも一つの目安になりますよ。
ISOにもいろいろ規格がありますが、基本は二つです。

ISO9001　　は製品製造システムに対する国際規格
ISO14001　は企業環境に対する国際規格

きちんとした製造業関連会社なら商社でも両方もしくは9001の認証を受けています。
（トヨタ系列はトヨタ独自のより厳しい基準を持っているので別）

車でドライブしていると９００１もしくは１４００１認証取得工場という看板を
よく見かけるはずです。

3年に一度の更新、毎年のサーベランスなど認証維持にお金が結構かかるんですよね。
中小では維持できなくて返上するところも結構あります。

零細企業かなと思えるような規模の企業でもISOを導入しているところは儲かっているんで
そういうところに就職するのもありかなと思います。

>>749
なぜ、1浪で早稲田法で仮面をしなかったのかと！
なぜ、2浪で慶応法で満足しなかったのかと！

>>754
ﾜﾗﾀ
その通り！

>>758
君はそれだから司法試験に受からないんだよ。
読解力が全然ないね。
彼は慶應法よりも早稲田法のほうが志望上だったわけだろうが。

困惑する758の姿が目に浮かぶ

>>759
君はそれだから司法試験に受からないんだよ。
正解がどれだけわかっててもケアレスミスをしたら
得点にはならないんだよ。


と、遊びはこれぐらいにして
彼にしてみたら早稲田＞慶応なのかもしれないけど、
合格できずに就職することを考えると
慶応＞早稲田だったと思うんだよね。

>>761
君はほんとうに頭悪いようだね。
彼の志望からして慶應法＞早稲田法にはならないんだよ。
俺からしたら、なぜ一浪後も東京外語英文を受けなかったのか？
そんなにたくさん受けるんだったら一橋商の対策もっとすれば良かったんじゃないか？
ということだよ、これが模範解答だな。
君はある意味、択一時点で落ちてる妄想回答だなｗ

くもさんが情報提供してくれているんだからさ、どうでもいい争いはやめようぜ。

合格できずに就職すること考えたら、早稲法の方が有利だよ。
数が多いからどこにでもいるし。

慶應は早稲田に比べて校友会組織みたいなのが盛んだが（俺は兄弟で早慶）
一度ドロップアウトした人に手を差し伸べるようなノリではない。

>>763
私の雑文でも役に立つようならもう一つ書き込みします。

製造業はどこの会社と取引しているかも重要ですね。
零細企業でも大手企業と取引しているところはたくさんあります。
大手も最近は零細企業でもつきあってくれるんです。

例を出すとオリンピックの砲丸なげで使われている鉄球を
作っているところは埼玉県富士見市の小企業です。
ここはちょうど自分の住んでいる場所なのでテレビで知った時はすっげー驚きましたｗ

私の勤める会社でも大元は○○ーや○ッ○○の製品の部品の仕事というのは結構あります。
最近手がけた中で面白い物といえばみなさんのお手元にある小型音楽携帯プレーヤーが
○a○oの初期のものならば私どもの作った部品が95パーセントの確率で使われていると思います。
今はコストで負けてしまって台湾で作っているのが残念です。

東京太田区や東大阪の会社は規模は小さくても高い技術を誇るところがおおいので
そういう会社に入社するのも面白いと思いますよ。
技術系の会社といえども総務の仕事は第一に現場の人、職場の人が働きやすい環境をつくることにあるので
十分需要はありますし、やりがいもあります。司法試験の勉強より面白いのは確かです。

理系の人は中小企業での仕事も面白いと気づいてる人が多いですが、文系の人はまだまだ大手指向ですね。
一部上場に入社するのもいいと思いますが、大きくなろうとする企業を手伝うのも
面白いんじゃないかなと思うこの頃です。

うーん、くもさん、ありがとう。ためになるぜ。

>慶應は早稲田に比べて校友会組織みたいなのが盛んだが（俺は兄弟で早慶）
一度ドロップアウトした人に手を差し伸べるようなノリではない。
本当に無意味だなｗ

就活するさいに媒体なにみてる？
リクナビネクストとか？

今27さいなんだけど、一年間、必死に働いてからロー
行こうと考えてるんだけど、
ぶっちゃけどう思う？
リスク高いかな？

>>769
一年働いてお金を貯めてからそのとき改めてローはどうするか考えればいい。
いい職場ならそのまま居座るもよし、気に入らないならローを目指す。
まずはローに入学できるお金を貯めれ。話はそれからだよ。

新卒を採れないなら、俺たちを採用してくれよ…

>>770
不動産に行くからずっといたいとは
思わなそう

>>772
もう内定でたのですか？
来年、上位ロー狙えるなら、1年でも職歴あったほうが
そのまま今年中位ローいって、３振して、就活して、絶望するよりかは
はるかにましだとは思うけど。

まあ、不動産営業がどの程度の職歴になるかは、かなーり微妙だけどね。
自分の能力とセンスに自信があるなら、上位ロー狙いでいいんじゃね？

>>769
自分も今27だけど、職歴なしでも何とか許されるのは俺らくらいの年齢までって
人紹の担当者に言われたよ。
逆に今のうちに数年間職歴積んどけば、その後どう動くにしても布石にはなるってさ
俺は今のローに乗る気にはならないが、数年働いて制度が落ち着いていたら
その時検討しようと思っているんで、ぜひ成功してくれＹＯ

もう就活に疲れた・・・ホントに不毛な時間と労力だ。何もする気が起きん・・・

>>772
まだだけど、不動産営業ならいくらでもあるから、金がいいとこ選ぶよ。
やっぱり一年でも職歴つけてからローの方がベターだよね
確かに、不動産営業だと職歴的にビミョーだけど、稼げるといったらこれしかないかなと思って
ほかにある？

>>774
どうゆう系に行くかきまった？

>>776
いや、不動産営業は確かにインセンティヴで
稼げる話は、転職板でさんざん見たよ。

ただ、激務らしいから（ノルマひどい）勉強時間とれるかなと。
それなら、法律事務所勤務が、将来企業内弁護士になっても、
企業法務の事務所就職でも、あるいは三振しても、法務での就活で
有利だから、稼げはしないけど、そっちはどうかなと思って。

私は、いま一般企業の選考中だけど（書類多数、面接少数ｗ）
そろそろそこそこの規模の法律事務所勤務も考えているよ。
（↑これも、女性採用が多いから、そこそこの規模での男性事務職員募集は
３０歳＋でどれだけあるかわからんから、それ系の人材紹介への登録を
考えているよ。）

>>775
がんがれ！
確かに無駄になる履歴書記入などは、時間の無駄に
思えるけど、面接は自分の知らない社会で、立派な地位を
築いている人と貴重な話ができる場として、新鮮な気持ちで
臨んでいるよ。
それなりに、その業界・会社の情報を仕入れて、色々話すと
ものすごく勉強になるし、その経験はこれから働いても
決して無駄になるばかりか、役立つと思うよ。
面接もやっていけば上手くなるし、前向きにがんばろうぜ

>>778
数字のノルマなど厳しいのは知ってる。レオパレスでは水ぶっかけられるらしい。
僕は勉強と仕事の両立は考えてなくて、
一年間ならがむしゃらに働いて金稼いですぱっとやめて、勉強にうつると思う。
かなりのブランクになるけど

掛川も落ちた。トヨタは書類落ち。
メーカー法務は最終面接、の筈だったのが「その面接は合格で、もう一度面接をしたい」と言われた。まぁ悪い話じゃなさそうだ。
ここにコケたらスタート地点からやりなおしだ。。。

>>781
よう、久しぶり。
メーカー法務に決まるといいね。

>>780

そか、そこまで覚悟決めてれば営業でがんばれ。
体壊さないことと、心が病まないことと、司法への夢が
絶たれないことが一番大事だとは思うけどね。

その３つが保てるのなら、がんばって金稼いで、
ロー向けてがんばれよな。
おれは、ローは無理なんで、ずっと働けるとこ
探すよｗ　

>>780
昨年司法撤退後不動産営業に就職した
者ですが、何でも聞いてください。
ちなみに今帰社したところです。

帰社が２時過ぎ・・・ご苦労様です

このスレの人間は行政書士と宅建持ちが多いと思うけど、
法律事務所勤務（行書、司書、弁）と不動産営業ではどっちのほうが後につながる職歴だろう？
前者のほうが専門的な知識は身に付きそうだが補助者のしつけもボスしだいということで
たいした職歴にならないような気もする。
給料がいいのは明らかに後者だけど。

不動産営業の次に繋がるのは不動産営業しかないと想う。
法律事務所勤務は少なくとも客観的イメージは法務実務を多少なりともかじった人って思われそうだから次に繋がりやすそう。

しかし法律事務所勤務の待遇の悪さは想像を絶するよね。
不動産だと月給２５〜３０万＋ノルマ達成後の能力給ぐらいが多いが、
事務所補助者は月１５〜２０万程度・・・。
その後試験に受からず転職もできなかったらと考えるとぞっとする。

俺は行政書士と宅建どっちももってないよ。
とったほうがよいの？メーカーの営業とか
考えてるんだけど。

司法とか書士以外の資格ってとってなんになるのか
よくわからん、勉強したんだねとは思うが。
不動産業界行かなくても宅建はとっといて能力の
証明としてもっておけってことなのか？

営業にしたのか

>>790
司法やったといいながら何の資格ももってなかったら、
ほんとに勉強してたのか疑われるから、そのためにとってるんだよ。

大学の学部で一番おいしいのが商学部だよな
特に一橋商学部はおいしすぎる・・・
逆に美味しくないのが法学部
難しい割りに就職が今一
特に司法なんかはまった暁には・・・
資格だと簿記二級がいいんじゃないか？

一番美味しくないのが明治法学部とか
中大法学部じゃないか？

法学部は単位厳しいとこ多いしな
ほんとそんな学部だよ

一番割に合わないのは一橋の法学部でしょ
あそこは看板が商学部だし、一橋で法学部って何なの？って感じがする
あと、東大文学部とか京大教育とかも、はぁ？って感じ

>>796
つまり、各大学の看板学部がおいしいって事？

俺、東大教養某学科だけど、新卒のときは一橋法に扱いで負けてたように思う。

私は３連続択一落ちだから、確かにニートと変わらない
よね・・・。かといって宅建とか行政書士とってもなぁ・・・
願書出願しようかなぁ・・・めんどいが。

行書って秋でしょ。今の瞬間の活動には役に立たない。

とれるだろうけど、とってどうなるんだってのがイマイチ
評価してくれるとは思えないんだけどねぇ。もう就活も
精神限界きてるよ。
司法試験やってるときはどんなんでも我慢できたんだが。

>>798
東大教養学部だったら一橋商が断然人生お得だな
お前人生踏み間違いすぎ

でもこんな苦労して弁護士になってほんとに報われるのかな？
仕事が楽しけりゃいいが、楽しくなかったら悲惨だよな。

行書と宅建はとりあえず取っておけば良い。
別にとっても邪魔にならないんだし。
他スレだと結構油断できないみたいに言ってる人いるけど
全然そんなことないから。
一見めんどくさそうだけど、合格ラインが非常に低いから楽勝。
このスレの人だと、簿記３級取るより楽だと思うよ。

行書は、確かに法律は楽称なんだが、教養がマニアックなクイズみたいで結構足をすくわれる。

今年から法律重視に制度変更されるので司法試験やってた人にとっては楽になる。

東大にも教育学部あるの？

>>801
ないより、あった方が良いでしょ。
少なくとも否定的な評価になるとは思えない。

他資格はある程度積極的に就職に役立てる意思が無ければ
（面接とかでアピールするのでなければ）あまりやる意味無いよ
少なくとも「否定的な評価にはなることはない」なんてぐらいの
つもりならやらないほうがいいと思う

「資格をやってるから」を言い訳にして問題の先送りになりかねない

>>808
>「資格をやってるから」を言い訳にして問題の先送りになりかねない

行書も宅建もそんなレベルじゃないよ。
就職活動していても（というか就職活動をしているからこそ）ビッシリ
予定が埋まるわけじゃない。
空いた時間に適当にやれば、普通に受かるよ。

>>808
逆に言えば、
司法浪人だったとしても
大卒以外の資格？しかないと厳しいんじゃないか？

一年間位全く勉強せずに勉強復帰ってきついかな？
そうゆう人いる？

横レス
>>810

俺は宅建・行書受験を奨めるけど、資格としてはほとんど役立たない
と思うよ。
ただ知らない分野の勉強をして、話の種が広がるし、もしかしたらそれが
どこかで役立つかもしれない。その程度。

ただ、せっかく司法試験の勉強をしてきて、それゆえ楽勝でとれるの
だから取っておいた方が良いんじゃね？って程度のもの。

行書とか宅建とかっておまえらいつまで就活するつもりなんだよ

県行書会会長就任を目指せ！

宅建は、今日の午後9時59分にインターネット申し込み締め切り。
http://www.retio.or.jp/tacta/application/index.html

受験料7000円。コンビニ決済可。
迷っている人は、とりあえず申し込んどけ。

はっきりいって俺らの学歴で今更そんなもんとってどうなる
というんだってのが本音だ。資格を馬鹿にしてるわけじゃ
なくて。
不動産営業に行く気がないのになんで宅建とる
んだ。行政書士になる気がないのになんで行政書士とる
んだ。ってのは馬鹿意見？
弁護士になりたかったから司法試験ってのはわかるんだ
が・・・スマネ

7000円たけぇな。司法書士が６６００円だったよーな気がするんだが

＞ただ知らない分野の勉強をして、話の種が広がるし、もしかしたらそれが
＞どこかで役立つかもしれない。その程度。

話のネタならバイトとかしたほうがいいと思うなあ

不動産営業以外で金がいい職種ありますか？

>>819
つ　生保フルコミッション営業

資格欄が空欄よりは何かあった方がいいと思うけどね。
ただ、確かに行書とかはズレてるよね。みんな学歴は高いんだから、準備なしで相当程度
とれるＴＯＥＩＣとかを受けるべきではないのか？そっちの就職するならそっちの方が実用的
だと思うが。

だな。といっても、向こうはそれほど資格について気にしてるとは思わないけどな。

不動産いくなら宅建は書いておいていいだろうけど
行書なんか持ってても面接では話題にならないよ

「その資格はうちと何か関係あるんですか？」でおしまい

>>818
宅建よりバイト、宅建よりTOEICって話じゃなくて、どっちも
やりゃいいじゃん。簡単に受かるんだから。
宅建なんてその程度の試験だよ。
とはいえ、知識ゼロの人が受けるとそれなりに大変だと思う。
でも俺らは知識ゼロじゃないし、受けとけば、ってだけの話。

まぁ俺は不動産適正取引推進機構の回し者じゃないから、
別に無理には奨めないけどねw

ま、年齢的にキツイ人は資格よりもさっさと行動した方がいいだろう。でないと
どんどん状況が悪くなるぞ。
それでダメなら司法書士にでも転向すればいいがな。

ＴＯＥＩＣで思い出したけど、なんか新傾向になるんだってね。

>>825
まず、何から動けばいいのかもわからなかったり…。
足の踏み出し方がわからないんですorz

>>827
まずは応募だな。もちろん何も準備してない状態でもいい。とにかく無茶でも何でもいい
から、最初は飛び込むことが重要。
そしたら、想像していたよりも何でもないことに気付くから。
そうやって、気持ち的に恐怖や不安がなくなってきたら、綿密に戦略を練って、本命企業
にアタックをかけていくんだよ。

>>828
それは言えるかもな。俺らの殆どは世間なれしてないから、行動する前にあれこれ
考えちゃうんだよな。しかもネガティブなことばかりｗｗ

>>828
求人の応募先はハロワ経由とか新聞の求人欄とか？

>>827
漏れはあんまり考えずにイーキャリアFAで複数の案件に応募した。
…あんまり多くエントリーしすぎると人材紹介会社の管理が出来なくなって破綻する。要注意。

>>830
それでもいいけど、基本的にはネットでじゃまいか？
ネットだと未経験おｋとか20代後半までなら職歴なくてもなんとかなる求人は多いぞ。

職歴皆無だと、人材紹介会社は利用不可だろな。
バイトは評価されないことが殆どだし。

>>831
なるほど。
>>832
オススメのところってある？

>>834
転職情報サイトの基本はリクナビネクストだろう。
あと毎日や日経もサイト持ってた気がする。

>>834
Re活っていうところがなかなかいい。表題は２５歳までの〜となってるけど実質的には
２０代なら大丈夫な求人が多い。

ttp://www.naitei-get.com/index.html

ここはどうかなと思ったんだけど、受けてみた人いる？

>>837
過去にも行ったという書き込みがあったけど、ココではあまり評判は良くないみたい。

だな、紹介会社は最後の手段だな。

３０代、職歴７年。
司法浪人後の再就職。ベンチャー企業。
賞与込で４００万弱の提示。死にたくなった。

>>840
それでも、俺からしたら羨ましいよ。

>>835-836
総務とか法務なんかはないみたいね。
IT系の仕事が多くて、俺には無理だな。
しかし、社員旅行でラスベガスとかハワイって…。

>>840
なんで？　面接か書類の書き方が悪いんじゃないか？
俺は36歳で職歴3社で計7年だが、700くらいで活動してるよ。
今日も面接行ってきたし既に内定ももらってる。
法務じゃないんで（法務業務のない総務）まだぼちぼち続けてるけど
700くらいなら7年やってれば普通に内定もらえるぞ。
ちなみに俺はずっと総務だったから職種の一貫性はあるけれど。

ところでまったく本試験の話題がでないけど、
受けたひといないの？昨日だよね

>>844
ここにはいないだろ

>>840
さすがにそれは断った方がいいんじゃないの？

漏れは450万未満の案件は応募してない。
31歳職歴3年半だが。

>>840
残業手当は出るのかいな

>>840
ＩＴ関係でつか？
ＩＴ関係は、オーナーや役員以外は薄給だからね。
ステップアップする踏み台にできそうな会社なら、入社してもよいと思う。

ITなんて興味もてるのかよ
正直アルファベットばかりでついていける気がしない

終わらない歌を歌おう
すべてのくずどものためにー
ほんとの瞬間はいつもしぬほど恐いものだけどー逃げ出したくなったこともー 今まで何度でもあったー

大学卒業後、マックでバイトしながら勉強をしてきたのですが合格する事は出来ず、25歳になりいい加減正社員として働かなくてはいけないと思い、最近時々ハローワークに通っています。
司法書士事務所や法律事務所を一応志望しています。
そこで質問なのですが、職歴は、なしと書くべきでしょうか？それともマクドナルド入社(アルバイト)と書くべきでしょうか？
なにぶん無知な者ですいません。

普通書くべき。
バイトってのは雇用形態がちがうけど一応職歴だから。

>>851
書くべきだけど・・・25歳職歴マックのみなら企業に就職を勧めるよ。
法律事務所・書士事務所は一部を除いて待遇が丁稚奉公だもんよ。

あと、基本的にハローワークの求人は薄給激務のDQN求人が多数、
というのが転職板での一致した意見。

おまえら金貯めてローいこうっていう
気合の入ったやついないのか？
弁護士メリットないとかいうが
自分で限界をつくってるだけじゃないのか？

>>854
釣り乙

おいおい、普通のバイトで「入社」はまずいだろ。

アルバイトとして入社なら全然問題ないよ、
すこしはぐぐれ

司法書士って全く食えんよ。
月25万もらえたらいいんじゃない（もちろん税込み、社会保障費込み）
2世、3世の人たちは食えるでしょうが
何のコネもない人がいきなり独立はできないし、
勤務も厳しい。

>>857
本気で言ってる？

人生はすべてコネだ。

>>859
他に職歴なかったらアルバイトとして書くのは全然問題ないっしょ

ふぅ、さっき面接終わったよ。緊張したー。

アルバイトは入社でないなら一体何なんだよ？
俺の給与明細には「○○年○○月○○日入社」て書いてあるぞ。
バイトとして入社で全く問題ない。

入社って書いてもいいけど、紛らわしい履歴書じゃ駄目だろう。
あくまで、今まで自分がどういうことをしていたかを相手に伝える為に書くんだからさ。
俺は
○年○月　○○株式会社　アルバイト
って書いてるよ。

まとまったバイトをしてる人は、そういうふうに書けるからうらやましいお。
漏れは、日雇いで稼いでたから、無理だお。

入社　とかけと　プロキャリアで指導された

ほぉー。世の中案外そんなもんなのか。

もう逝く

やっぱみんなでローいこうよ！
ちゃんとやれば弁護士になれるでしょ？

ローに受かる自信はあるが、金がない・・・・・・・

金作っていこうよ！
少しのブランク位平気でしょ？

ローってもろもろの費用を含めると５００万位か？
期間工に行っても間に合わんな

生活費とかを抜きにして考えるなら、可能だけどな

う〜ん悩むな。今２６だが・・・どうしようかな

>>874
２６なら大丈夫じゃね？ただ、ローに行って３振するリスクを考えると・・・・・

>>875
再来年ローに入学。
その２年後卒業。
その５年後三振。


合格率２割ですからな。。。

２６か・・・あるいみ一番やっかいだよな。どっちつかずみたいな。
３０超えてる漏れからアドバイスすると、とりあえず職歴はつけたほうがいいので
就職をお勧めする

俺も２６なら十分にいい職場が見つかるはずだから、とりあえず就職した方が
いいと思うぞ。

>>877
就職って不動産やでもいいかな？
三振後３０越えてて再就職できると思う？

職歴って最低どのくらいあれば再就職できるの？
半年？一年？

>>879
職歴あれば可能だな。不動産やでもおｋだと思われる。

>>880
第２新卒期間なら半年あれば認められる。それ以上の場合は２〜３年ないと
きついんじゃないか？

みんな不動産やで金ためてロー行って夢実現しようぜ！
諦めずにがんばれば夢は実現するよ！

２６歳で日東駒線な俺にあどばいすを
いい職場にいけるかな

三振したらと考えると怖い。

そんなネガティブな考えでどうする？
司法はじめたころはそんな考えなかったはずだぜ！
壁は必ず越えられるものだぞ！

つーかローなんて行きたくねー。最高、最悪の難易度だったから
挑戦してたんじゃねーの？みんな。誰でも取れる資格になったら
挑戦したくねーよ。就職するわ、馬鹿馬鹿しい。
権威とかなくなるんじゃねーの？法曹資格。

ホント金しか信じられなくなったわ。

キュウシ論文スレすげーかっけぇよ。なんか生きてるって感じがしてる。
超うらやましい、あれぞエリートだわ。今年の最終合格者は世の中
変えられるヤツだ、ガンバレ！

ローより、そもそもほんとに弁護士になりたかったのか疑問に思うようになったよ。

>>886
ただの負け惜しみ。
そんなに難しい試験がしたいなら来年の休止うければいいじゃん
負け犬

編入して東大法入りてーか？東大院に学歴ロンダしてーか？
学部で入るから意味あるんだろ、浪人すらするんだろ。
誰でも入れるなら灯台に価値なんかねーだろ。金つめば
入れるなら入らないだろ。

多分、優秀なやつは誰も入らなくなるんじゃねーの？この先。
俺は目指さないよ。まー、ご勝手に。予備試験なら挑戦する
かもしれん、まーそれも自分の食い扶持確保してからだな。

>>887
おれは弁護士という最高レベルの社会的地位が欲しくて法学部に入った

あれからはや10年…
無職フリーター司法浪人という最高の地位を手に入れた

いいかげん「職」がﾎｽｨ…

結論としてここにいるやつらは
本当に弁護士になりたい信念や理念があったわけじゃなく
ただなんとなく最難関だからやってたわけね
それならとっととやめた方がいいな。社会の価値観に縛られたくそやろーだなおまえら

>>888
人の生き方否定はせんが。来年は目指さないよ。
たとえ今年浪人して来年受からなくても次の年もあるなら無駄に
はならんが。
　再来年は０近くで打ち止めなんだから現在の努力は決定的に無
駄、これをやるやつは天才か発狂してっかどっちかだ。

　もーみんな制度にふりまわされんな。俺たちは多分けっこう優秀
なはずだ。金を稼ぐことにつとめよう。んでこの国から脱出だ。
愛国心はゼロになったからな。一連のことで。

>>891
人の役に立って大もうけもする。それが理想だっただけ。

大もうけ部分だけを恣意的に抽出してどうこういわれてもな。
人の役に立つのは大前提だ。

お前こそロー行けばいいじゃん、がんばってください。

弁護士はそもそも大儲けできないよ

>>891
貧乏な労働者は嫌だが、貧乏な弁護士ならＯＫだった。
金に換算できないやりがいがあるだろうと考えたからだ。

若かったらローに行ってたさ。
しかし、気力体力資力リスク・待ってくれてる婚約者　等々を勘案すると
ローは断念せざるを得なかった。

こっから更に最短５年　てか修習中は給料が入らないとなると収入得られるのがいつだよ　ってことになる。

議論がズレテないか。もうどーでもいいだろ。行きたいやつは勝手に
行け。それだけのことだ。俺は金をもったヤツだと認定する、それだけ。

で、面接今日行ってきた。けっこうボロクソ。かろうじて学歴でなん
とか採用してやってもいいみたいな、雰囲気になった。

今日の募集高卒って書いてあったんだが。既卒ってだけでよー、こん
な感じ、この国は。

>>891
価値観の異なるものであっても司法試験の公平さと難易度は共通の
ものだった。
この議論の前提・権威がなくなれば誰も法曹の主張する社会正義など
誰も尊重しなくなる。単なる一意見。

今法務の仕事をしてる俺がキタ

正直企業法務に興味がない自分ガイル

>>897
でも、スポーツでルールが変わって自分に不利なルールになっても
それで競技やめるスポーツ選手はいないよ。
荒川静香はそれを乗り越え輝いた。
自分が本当に輝ける場所をもう一度考えてほしい

900

大学入試で偏差値ゲームがあったから大学に権威があった。
これに気づかない（フリをしてる）大学教授はクソだ。
ローも集金システム。誰もいかなきゃつぶれる。俺は行かない
という積極的意思表示をする。
これを学部時代に担当教授にいったら、以後無視されるように
なったけどな。


頭を金儲けにつかう。国家には還元しない。市民にも奉仕しない。
この国から出る。国家に消極的に反抗する。

保守主義層が仕掛けてきた戦争だ。受けてたとうぜ、みんな。
別に政治闘争に走れってんじゃない。もうみんな人のためとか
いいから。市民は俺たちに感謝なんかしないから。

金をもうけてこの国からでればいい。英語と中国語やろう。

>>901
金儲けって起業するのか？

>>899
実績を残せなくなってひっそりと辞めるのみ。

>>901
くだらんやつだ

司法試験は自由でいいよな。
年齢が関係ない。少なくとも今までは。
実社会は・・・２０代後半でオダブツ。
なんじゃこれ極端すぎないか？

>>893
人の役に立って大もうけもする。それが理想だっただけ。

でもさ、人殺しの少年につく弁護士や、子殺しの親につく弁護士になったり
したら、俺って本当に人の役に立ってるのか疑問に思わないかな？

>>902
今はそんな明確なものはないし、大きなことも言えない、無職の無能力だ。
ホールドつくらないと。商材と人脈作りに、まずは入社だ。
頭は下げる。人のために働くスタンスを３年は続ける。
コミュニケーション能力とやらもマスターだ。だいぶコツ覚えた。メンドイ
が。性格設定は若かりし羽柴秀吉だ。困ったら羽柴秀吉のことを思い浮かべ
ると受けがいい。
同時並行で３年かければ英語と中国語はいけるだろう。司法の三分の二以下
の努力でたりるんじゃねーの？んで海外で代理店でもやりゃあいい。

金儲けなら弁護士より医師だったろうな。

医者は血を見るのがイヤ
でも精神科なら楽そうだな
俺も通ってるけど

医者もそんなに儲からないよ。
弁護士と同じでいっきょくしゅうちゅう

医者になるまで何年かかりますかね？

医学部は家庭教師とか時給かなりいいよ。
だから学部時代からかなり稼げるのが違うな。

地方都市からちょっと離れた微妙な田舎の医者はおいしいぞ。
うちの近くの耳鼻咽喉科は
コンビニ2軒分程度の大きさでありながら、
シーズンともなると1日に900人以上が来て
警察まで出動する始末ｗ

上手くいけばボロ儲けです。

法務うかっちまった・・・。
しかも誰もが知ってる大企業で年齢も２９歳。
ぶっちゃけ択一合格レベルにすらないし、法律の質問に全く答えられなかったｗ
世の中は摩訶不思議で出来ているとｵﾓﾀ。
入ってから大変なのかな・・・。

↑
スペックよろしく

>>915
マーチ、現行択一は完敗、法学部ですらない、
コネもない、もうすぐ三十路、短期職歴（営業）、英語ﾃﾞｷﾈ

これなんて役満？応募はいっぱいしたけどな！

不思議だな　

>>914>>916
入れたのなら、後は勉強あるのみじゃん。
いいなぁ。

う〜ん、とにかく面接で明るく振舞ったのが良かったのかな。
馬鹿となんとかは・・・ってやつだと思うｗ　マジでそれしか考えられないｗ

>>919
奇跡おめ！（失礼ｗ）
今までの努力が報われたと思うといいよ。

その年ならいくらでも社会人としてやり直しがきくし、勉強なんて
いくらでも後から追いつくでしょ。

正直うらやましいがｗｗｗ

まあ、わたしもがんばるよ！

>>914
おめ！
２０代というのが効いていると思うが、それ以外にも
ぽまいに魅力があったのだろう。


漏れは、ネタ切れでお祈りさえ来なくなった３５歳ｏｒｚ