平成18年旧試験論文対策総合スレ

直前答練は別に各スレがありますが、
一般的・全体的な論文対策の話はこちらで。

２ゲト

だが、伸びるのか、このスレ？
一般的・全体的、というあたりに危うさを感じる。

ともあれ、一応お約束なので、乙>>1

商法（会社法）の問題集が無い
唯一といえそうな葉玉は実践的じゃない　ありゃ参考書だ
スタンはほぼ司法試験の過去問のみだし

過去問以外に何をやる必要がある？

漏れはその戦略で毎年Ａを積み重ねて、今年は合格の予定。

リーマンなんで、年に１科目しか潰せない。

１４年　憲法Ａ
１５年　憲法、民法Ａ
１６年　憲法、民法、刑法Ａ
１７年　憲法、民法、刑法、刑訴Ａ
１８年　？？？　

体験記読むと短期合格者って直前に過去問やらない人が多いね。
過去問は「絶対でない問題集」ですからね。

>>4
A　4つで受からないのは珍しいんじゃない？

>>6

漏れもＡ４つで総合Ａで落ちた。
おそらく民訴のＧが一桁。。。

>>7
控訴審で死んだ？

>>5
「同じ問題」は出ないが、「同じような問題」「同じ分野・論点を使った問題」は出る。

同じ問題を探したくて直前答練や予備校問題集を探すなら、それこそ無限で不毛の
努力になると思うけど・・・

>>9
>「同じ問題」は出ないが、「同じような問題」「同じ分野・論点を使った問題」は出る。

新作問題ってそういう問題だよな。

勉強しても確実にA取れる自信のない俺がいます

>>3
スタンよりは、同じセミナーの新論文過去問集の方が
マシと思う。

あれをベースにして、葉玉を併用し比較対照チェックするというのが
現実的と思う。
全部やるのはつらいし、会社法は条文の多さの割りに意外と出る分野が
限定されているので、25年分くらいをグルグル回したほうが効果的かも。

どうしても違うのが欲しければ、弥永演習本も見てみるとか。

>>8
控訴審から逃げ回り。
２問目はひたすら時的限界の問題にした上、
パニックになって所有権に既判力及ぶと書いた。

まあどうかんがえても一桁だ。。。

会場でパニックにならないようにしないと
今年も１科目で落とされる悪寒

弥永演習本は構成レベルで良いから解答例つけてほしかったな

本試験過去問は、論点つぶしというより、本試験特有の「癖」「ひねり」を
つかむのに使うべきだろう。

論点そのものを潰すのは、日頃の基本書、予備校本、問題集の過程で
やればいい話。

本試験でなければ出されない設定の仕方、問われ方に慣れるためにやるべき。

おおざっぱにいうと

憲法＝平成2年以降（統治はもう少し前からでもいいかも）
民法＝昭和45年以降
刑法＝平成9年以降（各論はもっと古くからやってもいいか）
商法＝会社法は昭和55年以降、手形法は昭和50年以降
　　　　　（商法総則などは別途対策必要）、
民訴＝昭和50年以降
刑訴＝平成11年以降

という感じではどうか。これより古いのは、かなり出題傾向が単純素朴なので
あまり意味がない。

民法、民訴は、昔から今までそれほど出題傾向が変わっていないし、範囲が
膨大なので、他より古めからやった方が良い。

なお、刑訴は、ここ数年になって急速に問題がひねったものに変貌してきたので注意を要する。

新会社法なら演習ノートって良くない？
答案というほどのものはついてないけど。

>>12
スタンは良くないの？
新論文と同じような答案なんじゃないの？
あぶねー今日買うところだった

内容はしらんが、分量的に今からやるものではないな

一昨年それやって失敗した

迷ったあげく、直前答練は受けないことにした。

まずは、刑訴と民訴の論文過去問を、年度別に、ここ数年分中心に、
答案用紙に１科目２時間ずつで書き、優秀答案例の教材（永山本など）や
過去問集と照らし合わせるという作業をやっている。

過去の民訴の問題など、今見ると、三ヶ月民訴など読まずに
適当な予備校本でも見ていれば、最低限のことはちゃんと書けたはずだったのに･･･
ということが痛感される。

三日月って改正に対応してるの？

論文基礎問題100選を全部やればOKじゃないの？

>>22
それなら過去問全部つぶすほうが・・・

>>21
全然してない。漏れが使っていたのは、もちろん文語体の旧法時代。
気に入っていた本だが、法改正で放棄せざるを得なかった。

>>24
そっか。お気に入りの本を手放すのってさびしいよね。
今は何使ってるの？

既に終わった択一過去問集も、上三法の論文対策に有益だ。

特に民法は、択一で問われることと論文で問われることとが
ほぼギャップがない科目となっているので役に立つ。

択一過去問集（解説まで含む）を、もちろん今さら解くのではなく、論文的感覚で「読む」だけで十分。
民法は範囲が膨大なので、同じく膨大な択一過去問集で広くさらうのが良い。
これをやったおかげで、「請負」が出ても何とかなった。

刑法や憲法は、民法ほどは択一問題は論文に役立たないが、以下の視点で活用できる。

刑法＝総論の理由付けの学説で、少なくとも択一に出ているものは、試験委員が許容することがわかる。
　　　　各論は、民法と同じ感覚で、広い範囲の論点再確認に使える。

憲法＝判例問題は論文で判例を自説とすることに役立つ。
　　　　統治は民法と同じ感じ。

>>25
納谷廣美「民事訴訟法」（三ヶ月の弟子で薄いので買った）

論証はコンデバで確認し、深く調べるときは重点講義と伊藤眞と大学双書と争点。
問題は演習ノート民事訴訟法（100問以上）と納谷「演習民訴」と論文過去問。
百選もやりたいのだが、時間がないのが悩み。

やべ、今日１日サボってウイイレやりまくってしまった…
自己嫌悪

ウイイレって何？

明日は府中競馬場へ行くぜ！

>>29エロゲ

>>29
サッカーゲームの
ウイニングイレブンだろｗ

>>29
鬼畜系ｴﾛｹﾞ
製作者と販売者は逮捕起訴されたけど、winnyで流れている。

>>27
演習ノートって何が良いの？
今年民訴地獄氏が受かったらなんか切ないなあ
頑張ってください

今日一秒も勉強してない。
早くも中だるみしはじめた。

お前は俺かＷ

最近やたら眠いんだが。
全然時間足りないのに机の上で爆睡してる自分に激しく鬱

イインデス

うげっ
俺以外に演習ノートの良さに気付いてる奴がいるのか、
ちなみに会社法は１０５問

演習ノートは本当にいいのだろうか？
釣りかなとも思うが民訴地獄氏も良いと言っているのであれば本当かなーという気もしてくる。
図書館でチェキってみようかな♪

演習ノートって

飯倉一郎,加藤哲夫 編 法学書院,

ってやつですか？
全て借りられてる・・・

今からスタンはしんどいからロー用の論文問題集はどうだろうと思うんですが使ってる方いますか？科目は両祖。Ｗのやつです。
山張りにもなるかなと思ったんですが。

演習ノートで差をつけようと思ったのに…

あんな中途半端かつ学者のオナニー本がいいわけないじゃない。
毎日読んでるけどマジやめとけばよかったよ。

論文本試験でブラチラは禁止してください！

演習ノートの民訴は名著で知られるからなぁ。

混乱させてもお前ら無理だから

え？　みんな混乱させるつもりで書いてたの？
論文5回も受けてまだＤあたりをうろうろしているものだから、
藁にもすがる思いで必死で読んでた！！

>>44
わかってないな
演習ノート民訴は、学者のオナニーだからこそ
効果があるんだよ
なぜなら、本試験の民訴がそういう科目だからだ

みんな騙されないで！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_03_1.pdf　　認知件数　　
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　　レイプ殺人なんて年０件（せいぜい数年に1件）
●昭和40年代の犯罪統計〜強姦の激減が一目瞭然〜
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s49s0401.html　　認知件数

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●中期的には、強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●
また殺人等殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！毎年増額/総予算８２兆円中）
その実体は過激ﾊﾞﾊﾞｱフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。
更なる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳＆一般女総フェミ化戦略。
「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。※本投稿は保存希望です。

刑訴、何やるべきかよくわからんな。。

>>51
判例叩き台に勉強すればいいんじゃないかな。

それよか、会社法どうやるよ？

>>52
つ葉玉。。。。。。。
俺は基本的なとこしか出ないと思うから、全部はやらないよ。

刑訴と会社だけ答案集めたいな。

>>53
基本的以前に条文ひけるかが心配。

３５４！？９０８！？
だめだ・・・馴染めない・・・

対照表買ってみる価値はありそうだな。

上にもあったがロー用の論文問題集はどう？誰も使ってないなら漏れが生贄になるか…。

>>42
今日の午後にスタン買ってたった今、会社法を終えた。
まあ、がっちりは覚えてないが。
コンパクト答案、解説最小限で、早くつぶせるよ。

今日あたりになるとさすがにダレるな。
答練で論点拾い切れないってわけじゃなく
むしろ余計なもんまで拾いすぎてやたら論証が薄くなるのが不安な今日この頃さ。

基礎知識あってのスタンはいいと思うけど知識ない状態からスタンやるのに気がひけて未だ会社法ノータッチ…。
半日で回せるってすごいなあ。

４月まで会社法やってたから、幾分余裕があるけど、
両訴は、この時期スタンじゃ回しきれないなぁ。

下半法は普通の予備校問題集でも十分だよな？

普通の予備校の定義がわからん。
スタンも普通の予備校の問題集じゃ？

普通の予備校問題集＝過去問じゃない問題集
ってこと。
わかりにくくてスマン

半日で回せるって凄いと思う
120選、スタン、葉玉、セミナー過去問
どれでいくかな

>>60>>64
「回す」つもりはない。
もう過去問やんないよ。
ってか何度も繰り返す事を前提に勉強すると頭に入らなくない？

スタン≒過去問だよね。
両祖はLIVE持ってるからあんま買う気しんなあ。
問題集では両祖は論文の森も評判よかった気がする。
商法は本命スタン対抗歯玉大穴新保かな。

商法でいいのは実は柴田の本

持ってるけど手コキしか読んでないや。
会社法もいいのかな？

確実に、他の予備校の集計を見てから書いてるからな。
万が一、合推が42とか43になりゃ、全予備校のデータが叩かれるわけで、真法会なんかは埋もれてしまい、ミスは隠れる。
逆に、真法会が辰巳やレックに反して低めに予想して、合格48とかになったら、真法会は総叩きだろうからな。
無難に大手予備校に合わせたんじゃね？
そもそも、今年は真法会もやる気ないだろうし、去年より発売日が遅いとかじゃね？
詳しくは知らんが。

43スレに書け

>>67
>商法でいいのは実は柴田の本

新しく出たやつかな？

単に、ＬやＴのデータ見てから書いただけ。
ビビんな。
本スレにもバカが焦って同じ内容を書き込んでる。

だから、43スレに書けって

http://www.njg.co.jp/kensaku_shousai.php?isbn=ISBN4-534-04066-0
これのことでしょう

氏黙さん、これからはリンク貼ってくれ。
じゃなきゃ、煽らー。

だから、43スレに…

>>75
きみ、ちょっとおかしいんじゃないの？

2ちゃん初心者で、煽らーに煽られてテンパってるんだろ？
自分がアンカーの付け方マスターしたもんだから、リンク貼ってない奴を煽らー呼ばわり。

手形ね〜どうするよ
教材うんぬんというよりも去年権利濫用見抜けなかったオレのダメさを修正する方法として…

俺は問題演習はまこつ問題集のＡ問題をやるくらいで限界っぽい。
各科目25問くらいか。
下三法は基本的な理解が足りてないから、インプットに時間とられてしまう。

去年の手形なんて、白地式裏書っていう概念をど忘れして
裏書によらない譲渡の論点を１ページ以上書いたことしか覚えてない。
1問目の報酬とか2問目の支配人とかをほぼ完璧に書ききったのにＦをいただきました。

あれなかったら１００％受かってた。まあ、もう過去のことだ。

訴訟法も回さねばならないね。
自分の場合、こんな感じでやっているけど。

（１）民訴
　・納谷「講義民事訴訟法」「演習民事訴訟法」
　・演習ノート民事訴訟法
　・争点ノート民事訴訟法
　・民事訴訟法の争点
　・伊藤眞
　・高橋重点講義
　・コンデバ
　・新論文過去問集

（２）刑訴
　・安冨「やさしい刑事訴訟法」
　・えんしゅう本

>>82
なんか、えらく熱意というか力点の置き方に差がありませんか？

おもしろいｗ

会社法の葉玉って、どこが重点だか
よくわからん。
答案の赤字もはっきり言って邪魔。
使ってたけど、どうせ過去問やるわけだから
セミナーの過去問だけに絞ってるよ。

>>67
スタンの前に１週間かけてその本つぶした。
論証長すぎ。問題文、答案中の論証部分の網がけ、答案が数ページにまたがるなど使いにくい本だ。

>>85
俺には赤字は凄く助かったけどな。
とりあえずあそこだけ読めば結論が分かる。
あの長い答案はスキャンできるようになってないと使いづらい。
もっとも、問題集でなく、参考書として使ってるけど。

葉玉は辞書みたいなもんでしょ。
通読して理解していくようなもんではないと思う。

ミンソが苦手で藁をもつかむ思いで重点読んでみた
こんなにわかりやすい言葉でしかも対立点を明らかにして書いてあるとは思わなかった
基本概念(弁論主義、証明責任など)のところだけ繰り返し読んで、「民事訴訟の基礎」(岡)に書きこみ補充してる。

「過失」があったことを認める陳述は権利自白と同視するって
どの基本書にも載ってること？
恥ずかしい

過失をどう捉えるか、権利自白をどう解するかによって変わるから
どの基本書にも書いてるはずがない。

>>90
例えば漏れの使ってるのではこういう書き方している
↓

納谷廣美「講義民事訴訟法」P51

「いわゆる不確定法概念（たとえば民法709条の過失）については、これを
要件事実と把握して、裁判上の自白が成立したとの取り扱いもありうるが、
過失や正当事由のような事項は抽象的価値概念であり、その本質が
具体的な事実または事情に対する法的評価であることから、これを権利自白の
問題として受け止めて対応すべきである。」

そんな当たり前のこと…

1過失＝要件事実、過失を構成する具体的事実＝主要事実
2過失＝要件事実(主要事実)→修正：過失を構成する具体的事実＝準主要事実
3過失＝法的評価、過失を構成する具体的事実＝主要事実
3説にたつと、過失の自白は権利自白になる。ひろしは1説かな

納谷先生ってわりと独自路線な気ガス

>>88
えー？？

会社法は直近の判例ベースに事案が詳細な事例問題を予想するが、どう？
一行対策してる？

今日女性週刊誌に、ヨン様の年収って２７億円だって！
すごい・・。
年収６００万円の法曹になるため１０年働かずニートするこのスレの住人とはエライ違いや！！

事案ベースでも実質、制度説明問題だろ。

取締役には、〜責任が追及できる（○○条）、また、〜もでき、、、

>>９１のってみんな当たり前に知ってた？
俺スルーしてたよ。。。

当たり前の知識です。

「わいせつ」もあったら不確定法概念だろうなあ。

>>100
てんけいもんだい。
でたら、かなりのひとが完全解を書いて来る。（ちょっとまえの現行試験なら）

>>55
会社法の条文はすごく解りやすく作られてるよ。

354条は，神輿を担いだ責任でしょ。
908条は，登記に公信力を認めるっていう基地外条文じゃん。

もう覚えちゃった。

重点講義はすごくわかりやすく書かれてるけど，あれを全部今からおさえるのは無理。
ああいうのは，年内にやっておくべきだったね。
ちなみに，控訴審の構造についてもすごくわかりやすく書かれてる。
あれを読むと，「続審だから」ってだけでは，控訴審の特徴として不十分なことがわかる。

重点講義押さえて完全解書かなきゃならないほど、民訴のレベルって高くないけどな。
去年の第１問は条文羅列、第2問は当たり前にあてはめして1ページ半でAが来るレベル。

今さらだけど、去年の民訴で、一問目で301条を（わかっていたのに）書き忘れ、
二問目の小問１では前訴に執行力があるから本来再訴の利益がないのになぜか勘違いし、
小問２では所有権確認の訴えがぶつかりあう事例と混同して一物一権主義で
既判力が抵触することにしてしまってFをとった漏れはアホです。

おととしは、一問目では絶対間違いのないことだけに範囲をしぼり、しかも項目立てとか
言葉使いだけはやけに格好よく飾って、ニ問目もほとんど原則とおりのことだけ薄く書いたら
Ａだった。

一昨年の一行問題は、
弁論主義と証明責任の定義と趣旨書いただけでもBぐらいついたそうだな。

積極ミスは危険って事だね。

書く内容は慎重にして、ヤバかったら書かない・ボカすと。

>>106
民訴で努力して勉強して完全解書いたらホームランAになるかも知れないが
他の５科目（特に商法あたり）に物凄いしわ寄せがきそうだな

みんそ301条なんて空文なのに。

>>107
去年の二問目の小問２で一物一権主義から既判力及ぶとしたのでA答案もあったよ。
むしろ，辰巳の上位合格者答案は，一物一権主義から既判力が及ぶとしていた。
小問１で訴えの利益を丸々落としてAもあった（伊藤塾）。

301条も，それがあるからどうこうというほどの条文でもない。
（条文上は，一審と控訴審で違いはない。解釈上の違いだけ。）
もちろん，301条抜きでA答案もあった。

６科目の中では，一番民訴が受験生のレベル低い。
それらしいことを書いてれば，Aはくるような印象を受ける。

今日メシに時間削って本屋にいってきたんだけど「演習刑事訴訟法」５人組み「演習会社法」弥永
ってのが新しく出てたんだが、この本使ってみた人いる？

刑訴は、論点が少ないし予備校教材の論証が明確化されているから
勉強時間が少ないわりには皆レベルが高い

>>114
１２０選みたいな予備校の問題集で十分かな？

出題趣旨みると301条は要求されてたみたいだけど、みんないまいちうまく
かけてないだろうし、去年は2000人もＡついたから、この条文なくともＡも十分ありえた。
今年はどうなることやら。ってか一行問題何が出るんだ。
弁論主義関係はここ数年で使い切った気がするんだが。

>>114
だね。択一的認定みたいなのが出ない限り、典型論点が繰り返し聞かれるだけだからやりやすい。
あてはめや事案の分析が重視される点で刑法に近いと思う。
刑法よりはずっと楽に書けるが。

>>115
刑訴は120も問題やる必要はないよ。60問くらいの問題集で十分だろう。

逆に民訴は240問やってもまだ足りないといえば足りない気がするけど、
実はみんな手が回らないので、結局、なんとかなることが多い。

自由心証主義

重点講義って伊藤よりいい？
伊藤の論理を貫く記述とか説明の説得力の高さに感動すら覚えたんだけど

>>118
伊藤塾問題集に決めました
ありがとうございます

>>118
どもです。１２０選も捜査と公判手続きと伝聞証拠に絞れば６０問前後まで削れるんで全部は解いてないんですが
分量的にはそれで十分そうですね。
百選で肉付けして仕上げたいと思います。有難うございました（ペコリ

重点講義とプロメソ、漏れは小林さんをとります。
本当に有難うございました

俺は残り時間は伊藤塾問題集のＡ問題全部の答案作成と、
残りの問題は構成のみでなんとか全部終わらせる。
あとは百選を軽く流したりライブ本読んで確認したり。
正直、あと4ヶ月くらい欲しい。

刑法って基本書使ってる？それとも問題演習だけ？どっち？

珪素は予備校の問題集に間違いが多すぎるから危険。
別件逮捕や素因変更で積極ミスしてる答案がほとんど

>>126
上の５人組の方が無難ですか？ちなみに普段は基本書で勉強してるんで学者の本の方が使いやすいんですが

板橋本と心中するつもりだったのだが…

>>125
辞書かわりに参照するだけで、通読は初学者時代以来してない。
無駄とは言わないけど、刑法は特に問題演習が必要とされるからねぇ。
基本書も百選も、気になる論点を調べるのに使うくらい。

>別件逮捕や素因変更
マジで？素因変更は受験信奉の論点でも出題可能性１位の論点なんだが・・・。
怖いな

刑訴は正直百選だけでいいと思う今日このごろ。
百選の焼き直ししかほとんど出題されてない。

訴因変更はあやしいよね。平成12年だか13年だかの最高裁判例は必須。

「民訴はレベルが低くてもＡが取れる」ってのは、
定義や最低限の制度趣旨など並べる程度の守りｽｶｽｶ答案でも
Ａが取れるって意味であって

積極的な嘘とか、どんな少数説もみとめてないことを書いたらさすがに無理だろう

>>132
あの判例って訴因変更ではなく争点逸脱認定の判例じゃない？

択一は幅広く勉強しなけりゃいかんのがつらかったが、
論文は、ある程度予測がつくからいいよな。
というより、そういう前提で勉強しないと、きりがないけどな。

民訴の低レベルは、受験生のレベルを超えた問題出すからだと思う。
一方、商法は論文6科目中の1科目としては範囲が広すぎて、
大方の受験生は手が回らず、本質的低レベル。
正直、今年の会社法は、超基本問題(去年の小問1、2止まりレベル)でも
十分差がつくと思う。
また、一見簡単で実は難しいのが、憲法と刑訴。
刑訴の訴因変更は、事実上口述プロパー化してるな。

訴因変更や別件逮捕がヤマって言われながら出ないのは一人一説状態だからかな？
俺は今年こそ石鹸が来ると踏んでるんだが。

民訴って去年何がでたっけ？

とりあえず、新司法の問題はチェックしとけ。

>>139
どこでみれるの？

法務省のホムペ

�dくす。

でも鯖落ちしてるｏｒｚ

>>136
過去問みると、刑訴の問題は、この４年くらいで急速に複雑化している。
それ以前は、かなり素朴な事例か一行問題が多い。

柴田のホムペの問題集使ってるけど論証微妙。
けどこれくらい書ければいいのかなあ？と思ってる。
使ってるのは珪素だけだけど。

あるいみ刑訴がいちばん簡単だったからね

>>144
ヒント：柴田は刑訴非選択

訴訟法の問題集ってどれもはじめは当事者の確定という大変つまらなく試験に出なさそうな問題からはじまるので、
やる気をなくしてしまう。

とおもってると。。。

出たりするんだよねえ。。。

でも、でたー、と思ってそのまま書くと、実は微妙に訊かれてることがずれてて、ずれた答えになってる、
なんてことがよくある。。。

今年こそは，そんなことはやらん！と思っても。。。

今日一秒も勉強してない。
早くも中だるみしはじめた。

過去問の問題集の答案例はどこのが一番イイですか？

>>137
別件は実務と学説で答案の流れが違い過ぎるからじゃね？訴因変更は12年に出てるジャン。

どこも一長一短

>>152
それ前も聞いたような。。。

皆刑訴は学説でいくの？

ごめん、間違った

別件は通説で書くの？

別件逮捕が出題されないのは，実務で問題にならないからじゃね？

逮捕要件が整ってたら，逮捕状出さないわけにはいかないし，
問題は，別件の勾留中に本件について取調べができるかだが，
それについては，余罪取調べの限界という別の論点になる。

要するに，別件逮捕は講学上の問題に過ぎないのであって，
実務問題にならない以上，実務家登用試験には出しにくいということでしょ。

それに，別件逮捕を違法としたら，大事件のほとんどは別件逮捕だから，
当局としては出しにくいんでしょうね。

殺人事件なんて，ほとんど死体遺棄容疑で逮捕，殺人容疑で「再」逮捕じゃん。

第1問は接見で間違いないね。

接見は論点が限られてるから，出しにくくね？

接見だと、「どこまで制限できるねか」くらいか。
あと、逮捕の有無による差とか。

余罪とかと組み合わせれば、ボロボロになるよ。
答練の採点のバイトやったことあるけど、酷いもんだった。

>>163
あぁ、複雑になりそう。
ちょっとチェックして考えておかないと。

話かわって今年は白地手形でるな。
いまだに白地手形呈示したときの遡求権保全効の条文わからんorz
５３か４３なんだけどなあ。この時期まで疑問とっておくんじゃなかったorz
来週セミナーいって、先生に聞いてくるか。都心にでるのめんどいなあorz

話かわって，珪素の逮捕に伴う捜索差押さえにおける物的範囲の問題で，
令状主義の趣旨から論じるってのは，誰が最初に言い出したの？

それって間違ってるよね？

何でもかんでも趣旨を書きゃいいってもんじゃなくね？

まちがってはない。
ただ無駄なだけ。

そこで自白法則の趣旨から入ったら間違いだが。

スマソ。間違った。
令状主義の趣旨ではなく，220条の趣旨だった。

つまり，緊急処分説から物的範囲という流れが，どうも納得いかないのだが。

>>164
実務説ならシンプルだよ。別件基準説書いて、余罪取調べの限界書けばいい。

>>168
２２０条の趣旨から物的範囲という流れ自体は悪くないだろ。
問題なのは、緊急処分説ゆえに被疑事実に関連する証拠に限定されるという論証。

セミナーの過去問集では、ちゃんと意識されてたよ。
塾の合格者答案は、８問中８問が、緊急処分説→物的範囲という論証だった。
あれは、たぶん塾でそういう指導をしてるんだろうねえ。

ＬＥＣのＣ−ＢＯＯＫもそうだったと思う。

去年の過去問？
いつもは緊急処分説に立つけど、去年だけ変えてかいたけど、問題なかった。
緊急処分説だと武器とかも含まれるようになるんだよな。

>>170
「被疑事実」に限定じゃなくて、緊急処分説の趣旨から限定するかどうかを検討しろってこと？
被疑事実外でも証拠隠滅の恐れがあれば、差し押さえ可、とか。

>>152と同じ事を俺が前に書いた。

>>173
緊急処分説だから、時間的・場所的範囲を限定するっていう論証は成り立つけど、
緊急処分説だから、物的範囲を限定するという論証は成り立たないんじゃないかな。
そういう言い方されると、実務の採用する相当説では、被疑事実に限られないのか？
って思われかねないし。
考えすぎかもしれないけど．．．

>>172
去年の過去問です。
相当説では、武器とかは含まれないんでしょうか？

俺なんて、ここ２週間中だるみ...orz

>>175Ｒ
相当説なら秘技事実と無関係な武器は含まないとするのが素直。
ただ、拳銃なんかは現行犯→２２０でいけるから、結論はあまりかわらない。

じゃあ、物的範囲に関しては、緊急処分説の方が相当説より広いってこと？

んなこたーない。
重なり合いがあるにすぎない

相当説では差押さえができるが、緊急処分説によると無理な証拠って、
具体的にはどんな証拠があるの？

平成13年の民訴を解いてみたが、この年は割りと簡単な部類にはいると思う。

一問目（弁論主義と自由心証主義の範囲）は、誰でも最低限のことを書けば
それで良かったような感じだ。

二問目（補助参加など）もやけに簡単で書くことがろくにないではないか・・・と思っていたら
小問２は「補助参加」と「独立当事者参加」で場合分けしなければならないことに
あとで解答例を見て気づいた。
小問１が補助参加なので、小問２で「参加」とだけ書いてあっても、補助参加のことだけ
なのかと思い込んでしまう。

本番では気をつけねばならない。

小問2は補助参加だけ書けばいいんだよ。理由は
ちゃんと書く必要があるけど。
むしろ、小問1で補助参加できない、小問2では
できることの比較の視点からの理由をしっかり
かかないとだめだと、ぴろしがいっていた。

>>182
13年の2の小問２は、既に補助参加がなされている（＝できる）ことが
前提になっている問題文だから、補助参加できること自体の論証は
求められないように思う

商法総則・商行為の条文って・・・どこで手に入れたら良いんだ？

>>184
辰已の会社法条文集には商法関係全部載ってるよ。
セミナーは知らん。

>>184
つポケット六法ｗ

>>184
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
で検索

>>187
残念ながらまだ溶け込んでない。4月1日現在だから。

刑事訴訟法って覚えた論証と模範答案の論証の乖離が激しくて勉強しづらい。
みなさんどうやって論証の統一はかっていますか？
はじめから答案内で論証を覚える？

>>189
俺もそう思う。論パ使えなさ杉よな。

何せ問題研究とさえ対応してない。
伊藤塾の人って論破に問題研究を挟み込んだりで結構やり方工夫しているようだが。

>>159
秋田も任意聴取→死体遺棄で別件逮捕
ほんとに殺人事件の定番だな

仮に今年も論文受けられるとすれば７回目の論文になるが、
商法をネックというか邪魔だと思うようになったのは初めてだよ。

>>193
抱いてください。

死体遺棄で逮捕するのは別件なのか？

本件か別件かといわれれば、別件になりそうな気がする。
ただ、違法な別件逮捕かといわれれば、違法であると断定する見解は少ないのでは。

すみません
択一の合格発表っていつですか？

択一の合格発表は、８日（木）ですよ。

基本的な質問なんですけど
会社法に総則がありますよね
となると旧商法の総則の部分は削除ですか？

入門時代にかったえんしゅう本を２年ぶりに開いたら　結構使える気がした　
刑事訴訟法はこれでのりきるか　
改訂前で63問収録なんだけど、今売ってるのとは結構違うんだろうか？

>>199
会社法の総則は会社関係についての総則、
商法の総則は商行為等についての総則。
重なる部分もあるが別物。削除したら困るよ。

死体遺棄は別件だが実務は別件基準説なので違法は別件逮捕とはならない。
実務は違法な別件逮捕を最狭義に解しているし。
もし我々が答案で書くように本件基準説で考えたら違法な別件逮捕となりうるであろう。

ケイソって司法試験においては判例無視されまくりだよな。

本件基準説でも、違法とは限らないでしょ。

死体遺棄の取り調べで、死体はどこから入手したのかとか何故死体を遺棄
しようとしたのか当然調べられる。
その過程で死体は殺人により生じたってことが明らかになれば
その時点で殺人でも逮捕すればいいだけ。

捜査官が最初から殺人の取り調べが目的だったとしても
死体遺棄も重大犯罪だし、本件たる殺人との関連性もあるから
客観的に捜査官の違法な別件逮捕の意図は立証できない可能性が高いしね。

同意。本件基準説でも当然に違法なわけじゃない。
本件基準説でも、捜査機関の意図が別件取調べなら違法、って見解でも>>204のいうように
目的が別件取調べにあるとは必ずしもいえないし、
捜査機関の意図は単なる考慮要素に過ぎないと考える見解ならもっと素直に
別件逮捕にあたらないといえると思う。

あと、今の百選には東京地裁だかの本件基準説にたった裁判例が掲載されてるよね。

今回のように関連性があると、まず違法な別件逮捕とはされないよ
事件の全貌を明らかにするのも捜査の目的だから

新株発行の論点みたいだな

百選のパキスタン人放火の事例は判例とは思えないよな。
予備校答案で判決書いたのかよっ！って感じだ。

本試験で実務で書くのはアリ？

そりゃアリでしょ
柳沢・板橋両講師は判例で書いたらしいし

池前は実務っぽいよね

http://www.tameikegoro.jp/cgi-bin/vote/p_vote.cgi
溜池ゴロー監督に撮って欲しい女優さんを投票しよう！
1位 牧原れい子
…
10位 長州　力
…
276位 畠山鈴香容疑者

アレを別件として違法にしたら、法律家ならともかく、実務を扱う法曹家を目指す者として感覚を疑われないか？
それとも、俺の感覚がおかしいのかなぁ。

実務の感覚からしたら，取調受忍義務を否定することも感覚を疑われかねない。
要は，どこまで実務にあわせるかだと思う。

取調受忍義務の否定までは許されると思うが，
共謀共同正犯否定説や，緊急逮捕違憲説までいくと，確かに感覚を疑われるだろうね。

緊急逮捕違憲説を，「非常識度数」100％としたら，
共謀共同正犯否定説は90％，
取調受忍義務否定説は60％，
アレを別件として違法にする見解は80％くらいだと思う。

録画録音が始まったら、録画録音の編集の可能性を指摘するのは実務感覚に反するとか言い出しそうだなｗｗ
ﾊﾞｶロー生

>>215
旧試験ヴェテの妄想（ぷ

商法第２問が複合問題とすると、どんな問題だろう？
もうネタは出尽くした？

>>216
ﾊﾞｶって自覚しちゃってるよｗ

>>216
つうかお前みたいなロー生はここ来るなよ。

ここにはPradaさんきていただけないのかな。

自作自演

>>220
来ました。

ほんもの？
小文字だっけ？

>>222
二度とご薄い予想するな。少なからず影響力あるんやから

>>223
ほれ！
早く聞きたいこと話したら？

>>224
はい。
申し訳ありません。

ハゲが来たＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

髪の毛ないＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>227
大文字Ｗですか。
Ｕさんですね。
Ｕさんは今年の予想どう思いますか？

>>224
どんな影響？

じゃ、おれもごうすい予想する。45点とおもう。
で、何がおこる？

ハゲ引っ込めＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

合格点は５０。


大量虐殺。

Ｕうぜえな。
マジで消えて欲しい。

去年の受験者数（レベルも同じとして）で今年の合格者数なら４７もありうる
プラダ氏をあまり責めるべきではない

>>234
お前去年不合格だろ・・・

>>234
予想すること自体が不謹慎やと思う
当事者は死ぬ気なんだから

>>236
なら死んでくれ

>>237
今年は冗談でもやめときな
本当に死ぬやつ出るぞ

>>238
いや。
死にたければ死ねばいいんじゃない？
本人それが望みなら。

大体去年も同じこと言われてたけどな？

本気で死ぬやつが出るとすればそれは大問題だな。
ただ今年に限ってというわけではない。
ローへ行くという道もあるわけだし。

死ねばいい。
俺が受かる。

>>240
ヒント　；受験者の平均年齢

ま、死ぬ気でやるやつしか受からん罠

話しは変わるが…
債権者題意県のにんよう判決の主文て具体的にはどう書かれるの?

普通の認容判決だろ。

>>245
訴訟物からまして具体的に言ってくれ
答えになっとらん

被告は原告に1000万円支払え
とかだろ。

債権者代位だからって別に特別な訴訟ではないのでは？

>>244
お暇なら以下の下級審判決をご覧ください。
債権者代位訴訟の下級審判決です。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/6a331d49500ec51949256fdb00024f1a?OpenDocument

噂の藤山判決(･∀･)

>>250
噂ってどんな噂なの？

>>249
判例読んだ。ありがとう。

あげ

総官庁合計の国家�T種（幹部職員）採用率。行政・法律・経済職合計。
以下のデータはH１６のものだが、毎年女の最終採用率が急上昇してる。
H17では東大生をついに完全凌駕。

筆記試験は性質上全く平等なので、男性の方がむしろ合格率が高い。
だが最終採用時に強烈なアファーマティブアクション（積極的女性優遇措置）が掛かる。
-----------------------------------------------------------------
・女の採用率（試験合格者が採用してもらえる率）は５３．８％
・全体採用率だとたったの３４．２％→男だけだとさらに落ちることになる点に注意！！

・東大生全体の採用率が５３．６％→男性の東大生だとこれより落ちる点に注意！！
なお東大生採用率は大学中最も高い（cf.京大43.5％　早稲田31.0%　中大23.8%）が・・・

・女採用率＞＞＞男性東大生採用率＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大学の男性
-----------------------------------------------------------------
http://www.obunsha.co.jp/information/topic/0407/04073.pdf
（参考・法務省が特に酷い）http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyoujoukyou1704.htm

【参考】内閣府男女共同参画局予算（本局予算のみで年間９兆９千億円！！！しかも毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ﾊﾞﾊﾞｱフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他の予算が減額するなか、毎年増額しています。
さらなる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳もぬかりありません。こいつらの力の前にはマスコミなど今や奴隷です。
これが今や●日本最強力の権力＆圧力団体●になったフェミニズムの実態です。
「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
★★医学部やロー入試もこいつらのｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ最重点区です。
理系の女研究者も下駄履かせて無理矢理25％にするとのこと。人的資源しかない国なのに・・・

おまいら、勉強してる場合か？
ワールドカップがいよいよ始まるぞ。
新司や旧司は毎年あるが、ワールドカップは４年に１度、
どっちを優先させるかは瞭然だよな。

みんな騙されないで！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_03_1.pdf　　認知件数　　
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　　レイプ殺人なんて年０件（精々数年に1件）
●昭和40年代の犯罪統計〜強姦の激減が一目瞭然〜
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s49s0401.html　　認知件数

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●中期的には、強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●
また殺人等殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ﾊﾞﾊﾞｱフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。
更なる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳＆一般女総フェミ化戦略。
「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。※本投稿は保存希望です。

勉強＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
なぜ、球蹴りごときにそう熱くなるのか不思議。
勝とうが負けようがどうでもイイジャン。

>>256
お前の人生なんて地球規模でみればどうでもいいことなのに、
何を必死に勉強なんてしてるのかわからんよ、とドイツ人が思ってます。

北朝鮮から大量に難民が押し寄せて
その全員を税金で養うようになっても(あと二日くらいで成立だっけな)

勉強が大事orz

その後、>>256が世界征服を成し遂げたことは、その時、まだ、誰も知らないのでした・・・

>>258
財政がたえられなくって、再改正ー＞約束がちがーう！！−＞ｲﾙﾎﾞﾝのせいﾆﾀﾞー＞ファビョーン

>>260
財政が悪化するのは目に見えてるんだけどなぁ
日本人のためにプラスは何もないように見える

論文後にふと気がつくと日本の様子も変わっているかも

択一の成績通知ですが
合格者も不合格者も
同じ封筒で来るんでしょうか?

封筒ではなく受験票と同じ様なハガキが来る
片面を捲ると成績通知表　反対面を捲ると、合格者は論文受験票、
不合格者は真っ白　（だったと思う）

ありがとうございます

元カノから突然会いたいメールが来て、会いに行った。
3ヶ月ぶりのｾｯｸﾙ。
心身ともにｽｯｷﾘした。
論文に向けてﾊﾟﾜｰを充電できた。

択一受かったからか？現金な女だな

>>266
択一合格で連絡して来るんだから、むしろ可愛げがあると思うぞ
最終合格したらいきなり…というのなら現金だとおもうけど

おれなんて、「おめでとう、論文試験も期待してます」とのメールが来ただけなのに…
うらやましすぎるぜ　>>265

俺なんて択一前日にメールきて「全部合格したら電話ちょうだいね」だぞ。

論文本試験では、万年筆を使うつもりだが、インク切れに備えて
同じものを何本も用意してとっかえひっかえ使うことにする。

そう、たとえていえば、松永久秀の軍勢に襲われた足利義輝が
刀を何本も畳に刺しておいて抜きながら敵兵を切りまくったように。

あるいは、ビザンチン帝国のナルセス将軍の部隊の投槍攻撃を浴びた
東ゴート族の指導者テヤが、盾を持ち、その盾に槍が刺さりまくって
重くなると、次々に盾を取り替えさせて戦ったように。



足利義輝もテヤもどっちも滅ぼされてしまうわけだが・・・

最後は万年筆で割腹ですか

>>270
万年筆は滑りがよくて書きやすいんだけど、インクの乾きが遅いんだよねぇ

>>268-269
生々しすぎｗ

ここは一発、彼女にもらったガラスペンで乗り切るか。

>>254
葉玉ブログを読め。
司法試験を優先させるに決まってるだろ。

別スレにもあったようだが、日本製でいえば、柔らかめ好みの人はパイロット、
硬め好みの人はプラチナのようだね。

ただ、インクはパイロットのは、けっこう紙の裏に写ってしまうことがある。
プラチナのはほとんど気にならない。

また、万年筆を使う場合は、書き味だけでなく、全体に、自分の手や指のどの部分に
どこが当たる状態になるのかをよく見て、その状態で長時間書いて痛くないかどうか
という「手全体との相性」を確認するべきである。

これはメーカーうんぬんというより、各人の手のサイズ・形と個々の万年筆の形状との合い方の
問題だから、各人各様で確かめるほかないけど。

エルゴにサラサの芯でいいじゃない

俺はいつもhybridを１０本まとめ買いしてる。

>>274
葉玉先生にはいつも勇気づけられる
漏れが気弱になってるせいかも知れんが…

文具の細かい話はこちらがいいですよ

【ボールペンより】司法試験の筆記具２【万年筆】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1130351780/l50

>>279すまそ

>>277
hybridいいよね。
俺はもうずっとTECHNICAの0.4

>>270
途中で落ちがわかったけどﾜﾛﾀ

Ｗの民訴120選、間違い多過ぎないか？

間違いが多いのは民訴だけじゃないと思う。
まあ、一人で作ってる以上それは仕方ない。

ただ、司法修習所から誘いが来ている（本人談）というレベルの弁護士でも
そんな間違いするんだと思えばいいんじゃね？

　　　　　　　　　　／￣￣￣｀⌒＼ 　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ 　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　／￣＼　 |　　_,＿＿＿人_ 　　| 　 ／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　 , ┤　　　 ト､ ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　　＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　l　 ＼＿_／　 ヽ|　 《;･;》　《;･;》　 |
　|　 ＿＿_)（￣　 |　　　,(､_,)､　　 |6)
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノl　　ﾄｴｪｪｪｴｲ　 |
　ヽ､＿＿）＿,ノ ｀ヽ　| ｭｺｺｺｭ| 　/
　　　　＼ 　　　　　 ヽ ヽﾆﾆﾆｿ／ヽ､
　　　　　 ｀ー-､ 　　　　 ￣￣　　　 ﾍ

>>284
新保といえば、民訴コンデバ見てみたら
「補正」と「訴状の補正」をごっちゃにしている箇所が
あった。

葉玉さんてLの講師してたんじゃないの?
一度、家に電話かかってきたことがあるような?

塾長がまだレックの講師をしてた頃の話だと聞きましたけど？

そういえば、17年重判が出ていたね。

試験六法はちゃんと市販されるのかなあ？

>>254
あのブログは意図的に誤植させてると見た
1 感染か合格か−合格したいなら見るな(理由の文面と、結論の形式から解釈)
2 ビデオ感染か不合格か−合格したいなら、
深夜の時間帯に見るのは避けろ(理由に一番合致)
3 感染か合格か−�@合格したいなら、いちいち人の一意見に振り回されるな
　　　　　　　　�A本当に見たいなら、思い切ってみろ
　　(結論の文面重視)
結論：複数の解釈が可能→自分のことは自分で決めろ

3は
×　感染か合格か
○　感染か不合格か

>>290
んなこといいから、来年の択一の勉強汁

>>292
今から択一の勉強？？


ところで，民訴について質問。

去年の論文２問目って，
訴訟物は，
「所有権にもとづく明渡請求権」か，
「明渡請求権」か，どっち？
旧訴訟物理論なら，「所有権にもとづく明渡請求権」だよね？
でも，既判力は，「所有権にもとづく」ってところには及ばないんだよね？
（判決主文には，「明け渡せ」としか書かれない。）

ってことは，訴訟物と，既判力の客観的範囲とは異なるってこと？？？

先週はこのスレにいたのに、
なぜ僕は今適性スレッドを観ていたんだろう

>>293
みんながよく間違えるところ。
１１４条１項によると，既判力は，主文に生じるとは書いてない。
「主文に包含するもの」に生じると書いてある。
その意味は，基本書で調べよう。

>>294

坊やだからさ

でも学力が３０対１にもかかわらず、ここまで勉強できたのは僕に正当性があるからだと思う

>>297
＞僕に正当性がある

日本語が苦手な方ですか？

>>293
旧訴の場合、訴え提起の段階で、請求の趣旨・原因の記載により
「所有権にもとづく明け渡し請求権」だけに審判対象＝訴訟物が限定されていると考える。
（別な権利にもとづく明け渡し請求権は審判対象ではない。）

従って、主文自体には「明け渡せ」とだけ書かれているが、これは
あくまで「所有権にもとづく明け渡し請求権」だけが審判の対象となって、その結果
認められたのであり、既判力も「所有権にもとづく明け渡し請求権」にのみ及ぶ。

嘘つけw ロー生か？>>299

既判力は「訴訟物たる権利・法律関係」に生じるって基本書に書いてあるだろ。
「主文」そのものに生じるわけじゃないの。

>>301
おまえの基本書に書いてある、判決理由中の判断に既判力が生じない具体例を挙げてみな

>>302
内閣総理大臣の靖国参拝は違憲である

？？？？？

面白い本使ってるな

>>300があまりにもマヌケで見ていられない。

>>302
なんでその質問が出てきたのかよく分からない。
既判力は「主文」そのものに生じるわけじゃない，
「訴訟物たる権利・法律関係」に生じるっていう当たり前のことを言っただけなのに。

既判力が「主文」に生じると勘違いしてる人大杉。
一部の予備校講師が嘘を言ってるせいかもね。
基本書をよく読みなさい。

>>307
いいから書け

age

なんだか知らんが低レベルな議論してるなあ

おじちゃんたち、いじわるだね

>>309
意味が分からん。
判決理由中の判断に既判力が生じないのは当たり前。
相殺の抗弁の他は。

>>313
ほっといた方がいいんでない？
回りくどく意図がつかみづらい発言は無視するに限る。

去年の俺は「既判力が理由中の判断に及ばないこと」と
「旧訴で訴訟物が所有権に基づく土地引渡請求権になること」
との折り合いが上手くつけられないレベルだったがそれでもＡ。
運が良かったんだろうな。

あげげ

＞315
いいこと聞きました。

いままで、それが分かってませんでしたが、
しかも、分かってないことに気づいてませんでした。
さっき調べて分かりました。
ありがとうございます

誰か柴田のＨＰの問題集使ってる人いる？
解答が難解なんだけど自分の勉強不足かな？

アマケン氏も読んでいた http://misc.jugem.jp/?eid=89
「３時間でわかる論文の書き方入門」の復刊リクエスト投票です。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=28964
ご協力お願いします！

>>318
柴田氏は、基本的に難解な答案を作る人だと思う。
俺はＨＰの問題集は使ってないが、『論文過去問講座』を持ってる。
細かいところまで考える姿勢はいいと思うんだが、
ところどころポイントを外してると思われる部分がある。
特に、メインでないつなぎの部分で、これでもかというように独自理論を力説する。
しかも、そういう力説する部分に限って、難解かつ怪しい記述が多い。

無料だからといって、彼の問題集に手を出すのは、あまり受験政策上得策だとは思わない。
俺は、必ず正規の過去問集と併用して使ってる。
「ああ、こんな考えもあるんだね〜。」という感じだな。
柴田氏の解答だけというのは、こわすぎ。

ちなみに、あくまで参考意見だから、一回読んで分からなければ、飛ばす。

柴田孝之は超ｲｹﾒﾝの賢い人物だからな
頭の良さが違う

柴田がｲｹﾒﾝ？

それも超？

>>322
はい
モテモテらしいよ

>>320
ありがとうー！
全く同感。
スタンダードな答案が何かを知ってないと危険だと思った。
柴田の講義受けてたんだけどこんなこと言ってたっけって部分もあったり。
ＨＰの問題集は作った時期が結構前らしくそれも影響あるのかも。

やっぱ受験生のメイン論文問題集はスタンなんだよね。
答案が１通しかないから学説が合わなかったりしそうで敬遠してたけど買ってこよかな。
今からやっても間にあわなそう。

１２０選とか塾問題集使ってる人を自習室で見たことない。
誰か使ったことある人いたら感想聞かせてください。

>>324
一応誤解（!?）を解いておくが、俺はスタンは使ってない。
受験生のメイン論文問題集がスタンかどうかもわからない。

俺が使ってるのは、セミナー。

１２０選も、持ってる。たまに見る程度だが。
内容は、普通。誤植が多いとは聞く。実務家の意見として参考にしてる。

１２０は新保本人は作ってないんじゃないかねぇ。
あんな何冊も作る時間があるとは思えない。

確かにそうかもな。

ちなみに、伊藤真ははるかにその量を凌駕しているが．．．

伊藤真はサイボーグだから通常人と比較しちゃダメよ。

セミナーとスタンは違うの？

スマソ。言葉が足りなかったようで。

俺が使用しているのは、セミナーの新論文過去問集の方。

俺も伊藤真のようなサイボーグになりたい...

確かにマコツは中で小学生が操縦しててもおかしくないサイズだしな

>>322
ｗセミナー池袋校スレ見ろよ
マコツは身長もチンコもデカイと書かれてたぞ
高身長って嘘なのか？

>>284
120は単著ではない。ｗセミナー編著。新保は名義を貸しているだけ。
なぜなら、オレが受験時代バイトしてたときの答案がそのまま・・・

それは詐欺として立件できないの?

>>335
守秘義務あるので詳しく話せないが、色々なところで良くあること。
横レススマソ

直前気になって思うけど論文憲法って勉強しづらいな。
芦部の完全マスターが必須っぽい。
憲法得意な俺の今年の予想は
�@財産権
�A免責特権

どっちも典型外しですか？

マコツは身長195の大男ですよ

>320
ありがとう！

柴田の憲法答案はわかりづらい。

今大学3年なんですが法学部でもなんでもなく
普通に独学で法律も勉強しててとりあえず択一は受かった。＞52点

さて論文だが一度も書いたことねえー。
商訴なんてほぼ白紙になりそうで今ものすごい鬱……（´Å｀）
どうすべ…

過去問は無視ったほうがいいだろうな。

>>342
日本語でおｋ

君なら普通に独学で法律も勉強しててとりあえず論文も受かるよ。
下手な心配したりしないで今までどおり毎日を過ごしなされ。

>>342
２年前の俺を見てるようだ．．．

あと１ヶ月しかないけど、１ヶ月本気でやるべき所を絞って詰め込んだら、
受からないこともないと思う。
俺は、択一受かったことに満足して、その後呆けてたが、
後ですっごく後悔した。
どの予備校テキストにも載ってる基本的事項についての論証がきちんとできれば、
商訴１ヶ月で合格も夢ではないだろう。
がんばってくれ。

>>342
一般論：理解しようとせずひたすら暗記。

各論
刑事訴訟法はどうせ身代わり犯人など論点いろいろあるけど、
結局、捜索差押、訴因の変更、伝聞法則しかでない。
そこらの答案のみ集中して抑える。

民事訴訟法は定義を暗記。
本によって定義いろいろだけど、一番覚えやすいと思ったのを選べば良い。
既判力は必ず出る。

商法はみんなたいして勉強してない。
君と状態変わらんよ。

とりあえず今年はダメもとで頑張ってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

被告人、被疑者
逮捕、勾留
これらの違いに気をつける。
はじめは誰もが混同しがち。

拘留、勾留、勾引、拘禁、抑留
これを並べると、結構実力ある人でも混乱する。

>>350
口頭なら混乱するけど文字ならそうでもないだろｗ

俺は「利害関係人」の意義が混乱する。

>>350
混同しねえよ
それはお前が低能だから分からないだけだ

なあ、>>342は択一終わってからいままで何をしてたんだ？

>>352
いきなり暴言を吐く理由が理解できない。

俺は刑訴と民訴の条文番号がたまにごちゃごちゃになるなぁ・・

>>354
融通利かない脳みそだなｗ
使えないねえ

>>355
荒れてるね。病院行った方がいいよ。

>>352=355?

受験票まだｺﾈｰ

商訴の論文書いたことないのがいるなんて信じられないな。
大変だぞ、下３法。

>>356は自分の学習の未熟さを棚に上げて
人に八つ当たりする池沼
低学歴は大変だねえ

成績表はいつくんだぁ
つうか、受験票か

たぶん来週後半
ここ数年は択一発表の2週後、官報掲載後発送してるから。

久しぶりに16年の論文を受けたときの問題用紙を見てみた。
商法2問目が酷かった。
１．Ａに対しては２６２直接適用で請求ＯＫ。
２．甲に対しては８条類推で請求ＯＫ。しかし善意無重過失を忘れて「いつでも請求できる」としてる。
３．Ｂに対しては担保責任があるから遡求で請求可能としてるだけ。手独もなにもない。

これでもＢ評価がついてた。

あまり本試験を恐れすぎないほうがいいというのは本当なんだろうか。

>>363
あの問題は特に出来が悪かったらしいね。

しかし，答練とかでは信じられないような優秀答案を目にすることがあるのに，
合格者の再現答案とかでは，そういうものにお目にかかれないのはなぜなんだろう？

俺はロー生だから授業やら課題で論文の勉強時間が足りない。専業旧試組の半分以下だ。

>>365がんばってくれ。来年は我が身だ。

>>365
俺は専業だが、一日４時間しか勉強していない。

俺も専業だが、それくらいだｗ

・・・だから専業のまま数年　orz

まっ、そんなもんだよね
択一だけは受かるから、 よけいたちが悪いｗ

俺は一日４時間しか寝てない。背に腹は代えられない。ではおやすみ。

今年初めて択一受かったんだけど、そろそろ勉強つらくなってきた。
みなさんはどうやって精神的均衡を維持しているのですか?

俺は専業なおかげで6時間寝てるが14時間弱ほど勉強できるから毎日答案を4通書く時間もある。
早く終わりにしたいもんだよね、こんな生活は。
択一だけには受かるものだから元同級生の択一落ちを知らず知らず心の中で見下してしまう生活にはもううんざりです。

答案書きまくってストレス解消

答案書きまくっても、点が23点とかつかず、あまりストレス解消になりません。
答案書きまくりでそのほかの勉強（記憶系）が思うようにできず、その点でもストレスがたまります。

>>364
俺も不思議に思ってたそれ
理由わかるやついない？

>>364
母数の違いじゃね?

再現答案を予備校に売ると、著作権が予備校に移転してしまうからな…

>>364
まさか・・・カンニ（ｒｙ

直前答練は、以前他の答練で出したり、
テキストや講義に出てる論点とか出してくるからね。

ブルペンで投げるのと、殺気だったバッターがいるとこで投げるのの違いかもね

答練は科目毎というのも大きい。
前日にその科目の勉強だけできるというだけでだいぶ違う。

ここで思うんだが、今年は六科目全部1000番だったら受かるよな？

>>382
そりゃ大丈夫だろ。オールBは微妙かな。
俺はA4つ以上、残り2つがC以上で何とかなると思う。

>>200-300は受かる

飯を食いながらオランダ対コートジボワール戦を見ていた。
前半33分、コートジボワールの選手がマクドナルドの看板の前で倒される。
倒された選手がアップで写る。
後ろの看板もアップになり、全部の文字が入らない。
すなわち、こう読めた。



onal

>>383
オールＢなら受かるでしょ。

>>386
オールＢなんて，狙えるもんじゃね。

オールＡより難しい。

|
　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃 お前等司法浪人しろよ。
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ仕方ないだろ？
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　頭悪いんだから。
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',

>>387
それはそうだが、Ｂを下回らなきゃ受かるという一応の目安にはなる。
もっとも、どの程度がＢか、なんて試験終わってみんなの感想聞かなきゃわからんがな。

今年のＡが去年までのＡと違うからなんともいえないけど、
１２００人時代はオールＡでも不合格が出ましたよ。
成績表をこの目で見たので間違いない。
今年の合格者が５００人だとオールＢでも不合格はありうるでしょう。

>>390
オールAで不合格？そんなことがありうるのか…

1200人時代なのに･･･ああ、それ丙案という弊害か。

平安で自殺した後輩いるよ。
俺は法務省、絶対許さない。
今回もたくさん命たつ奴出てくるよ。
まだ始まったばかり。

>>今回もたくさん命たつ奴出てくるよ。
出ねーよ

>>392
kwsk

大宮からは一人もうからないから
退学したほうがいいよ

>>391
つくづくえげつない試験だと思うわ

とりあえず今修習してる友人情報によると、オールAで137点のやつがいる

オールＡで１３５点台を知ってる。
全部おまけみたいなＡだったんジャマイカ

>>398
これ嘘。
平安時代にオールＡ不合格も嘘だからな

>>397はマジ
クラスのやつに「僕オールAだったんですよ〜」って言い出した奴がいて、
「なんて嫌な奴だ」と思ってたら、実は137しか無かったっていう。

>>400
何組のやつだ？
１３８の人は知ってるけど
そいつのことかな？（四捨五入だったとか？）

１７年重判が出ていたので買った。

司法試験用六法はまだか・・
というのか、もう出ないのか？

>>403
っ法文

>>403
っ新司法試験用六法

すみません。みんな本試験ではどのくらいできるんですか？

過去問見てると答練みたいに論点明確でないので、はたして解けるのか心配です。
たとえば、去年の刑訴とか、伝聞でも再伝聞に加えてビデオテープも絡ませていますが、あんなのみんな完璧にかけるんですか？

みんな完璧にかけたら試験にならんだろ
おまえ、あほか？

>>397
>>398
>>401
このなかのうち、どれかはガチでア○ハの事だな。

すみません。

「みんな」というよりも「合格者」は、ですね。合格レベルとしては、どの程度まで失敗が許されるんでしょうか？

合格者の再現答案読んでみれば？
ここには合格者いないから

口述過去問がほしくなったんですけど論文受ける人は一般的に口述にも目を通してますか？

くらっかー

今から勉強始めようと思うのですがどうすれば間に合うでしょうか？
ちなみに私は能力でいえば初学者レベル、受験歴で言えばヴェテです。
極力マジレスでお願いします。

>>413
今年の論文にむけてですか？
そりゃー無理だろ。
今まで何もしていないようでは無理。

>>414
やはりそうですか。
自業自得とはいえ厳しい現実ですね。
来年に向けて頑張りたいと思います。
レス有難うございました。

>412
当たり前だのクラッカーという理解でいいですか？
今から買うと消化不良になりそうで悩んでるのですが１冊買うならどれがオススメですか？

受験票やっときた！
いよいよなんだな
ワクワク♪

刑訴は本試験でも結構書けると思われ

>>413
でも受かってるってことか･･･＞択一
なら上三法は択一六法でも読んで（三科目×３日くらい）
下三法は当るかは分らないけど各予備校の直善とうれんの問題の「論点」だけチェック。
後はひたすら過去問を答案構成。
かつ、論証ブロックの見出しとキーワードだけ死ぬ気で。

要は全ての知識がなくてもかければいいんだから。

>>418
刑訴はみんな書けるからＡ取るのはきつい。

>>413
諦めても諦めなくても試合終了してますよ

>>413
大丈夫。
そういう人のほうが他人と違うことやってるので、
意外と受かるもんだよ。
この試験、勉強時間の多寡に比例しないから。

なわけないｗ
合格者はこの時期１日の半分は勉強している

.
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ ＜ぼく、司法目指すよ
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「もっと真面目に生きなさい！！」

俺、社会人だけど１日５時間が限界。これ以上、時間を捻出することは
物理的に不可能。専業が１日１２時間以上やってるかと思うと焦る。

商法総則・商行為、面倒くさいよ。問屋、代理商など初めてやってるよ。

>>425
なぜ、それほど貴重な時間をそげな分野に使ってしまうのか・・・

>426
論点全部押さえるため。

>>425
その代わりお前は精神優位に立てているだろ

今年の商法は超速が使えないからな〜

問屋、代理商など初めての分野をやってるとしたら時間がない人の勉強法としては
あまりよろしくない気がするが・・・。
論点全部押さえるなんて広く浅くじゃなくて選択と集中でやったほうがいいと思うよ。

おれ、何年も受験しているが、いまだに問屋とか代理商のあたりは
よくわからん
丸山の本をさらっと目を通すくらいしかできないな。

４２５
　
　問屋、代理商はそんなに難しくなかったけど。
　
　要するに問屋は証券会社でしょ。指値注文してるからよくわかる。
相手の不履行、問屋破産の場合それぞれどうするかということが論点で、
ごく常識的な処理でオッケー。
　代理商は継続取引だから広く留置権認める、ただそれだけのような気がしたが。

　

老婆心ながら

問屋・代理商は制度趣旨を考えられて条文をある程度知っていれば（もしくはひければ）いいと思います。
個人的に気になるのは商事時効と留置権。
商人資格の取得時期も気になる。

特に後者はきちんと問題提起できる人がいなさそう。
何で問題となるか？というところを考えておくとよいと思います。

風邪ゆえダウン気味。
論文受ける人は体調管理だけは注意してくださいね。
精神力と体力が一番大事ですよ。

みなさん、筆記用具は何使ってますか?

パイロット

私はＨＩＧＨ　ＴＥＣＨを使ってます。軽くて一番使いやすい気がします。

択一試験５１点で余裕だと思っていたが
よく考えると､択一だけで最終合格者が決まるとすれば
不合格である。
今年は厳しい。

ハゲ

>>433
（良い意味で）上から目線のアドバイスをありがとう。

>>433
一応聞いておきたいんだけど、受験生応援スレあらしてるのは
プラダさんなのかい？
スレ読んでるとそんなこと書いてあるんだが･･･丁寧なレスみるとちがうっぽいよなあ・・。

>>440
寝れないから見てみたらｗ
すごいことになってますねｗ

誰がやってるのか？？？って感じですよ。
この時期こんな暇なことしてるのは論文受験組ではないですよね。
もしくは外部者か。
信じるかどうかは別にして最近風邪でダウンしてたもので荒らす余裕などありませんでしたよ。

論文受けられるのでしたら本気で頑張って下さいね。
今年は本当にチャンスだと思います。

怖くても逃げ出すな。
人は失敗を繰り返して成長する。
一つずつどんなことも経験に変えていく。
だから人は成長できるんだ。
失敗を忘れずに。
今の一歩は次の一歩につながる。
信じて前へ進もう。

ちょっと臭かったけどこんなニュアンスのことを受験生にエールとしておくりたいです。
がんばれ！！

偉そうに
死ね

>>429
長足の新版があるよ。スパルタ講座か何かの教材。

>>442
別に偉そうでもないだろ。それに死ねとかいうレスは良くない
不合格者の僻みレスは見苦しいのでやめた方がいいと思うし。


>>441
お前合格者の癖にしょっちゅう出てきてウザイよ、そんなに合格したことを自慢したいのか？
６０期スレだけ顔を出せば良いだろ馬鹿。

>>444の中立的な態度に惚れた

するならコテなしでアドバイスしてほしい。
コテはうざい。

>>441
念のために聞きたいのですが、見た目はベビーフェイスなホンコンですか？

プラダはん色々意見はありまんが
これからもコテでいってな〜

コテはずせよ
ホンコン

↑
こいつらうぜえな

ヒント:ニセモノ

ぴりぴりしすぎじゃね？

訴訟物がよくわからない(T-T)

任意的訴訟担当って任意訴訟禁止との関係でかいたらまずい？

>>452
要件事実をやってないからだ・・・

>>453
意図はわからないでもないけど、やめたほうがいいと思うよ。

>>455
すまん、>>453はどこがまずいんだろう・・・
任意訴訟≠弁護士代理原則、訴訟信託禁止･･･ということではないってことで
理解すればいい？

任意訴訟の禁止は職権進行主義あたりでの
キーワードじゃなかったっけ。

当事者の合意のみでの訴訟手続休止なんかを認めないとかいう。
確かにぱっと見の雰囲気はにてるが
手続進行レベルの話でつかうフレーズだから
適格性の論証で使うと？ってなるのやも。
憲法の明確性と明白性みたいに。

任意訴訟の禁止って、当事者に自分勝手な訴訟行為を行わせると、その行為の
意味が不明確であり、適正・迅速な審理が害されるから原則として認められないってやつでしょ？

これと本人が訴訟代理人を自由に選べるかどうかの任意的訴訟担当の可否がどうつながるのか理解できない。
代理人を選任することは別に不明確な行為ではないし、特につながりがあるとは思えないんだけど。

任意的訴訟担当と任意訴訟って字面は似てるけど、全く関係ない概念だよ？

明文なき訴訟契約の有効性の論点じゃねーの？

>>458
あーそうだそうだ。
何勘違いしてんだ俺ｗ
任意訴訟は迅速・安定の見地から、処分権・弁論主義の領域でのみ可って話だな。

勘違いしてたのは明文なき任意的訴訟担当だｗ

直前模試はどこがいいですか。
どこが安いですか？

>>461
パンフくらい集めて嫁

>>458
訴訟担当は訴訟代理人じゃないよ。

>>456
455だけど、任意訴訟は、訴訟法上のルールを当事者が変更できるかって言う問題
だから、明文なき任意的訴訟担当も、当事者適格に関するルールの変更と考えれ
ば、任意訴訟から論じることも不可能ではないと思う。
でも、任意訴訟は当事者の「合意」によるルールの変更だから、明文なき任意的
訴訟担当では通常は問題にならないよ。なにより、出題意図をはずすのは明らか
だから、やる価値はないと思った。

って、勘違いだったのかorz

>>464
すまんｗ
ありがとう。

会社法は、

・末永（編）「テキストブック新会社法」
・宮島エッセンス
・田辺
・神田

の４つも買ってしまった。

末永は、コンパクトで必要な「骨」だけを抽出し、しかも判例や条文の要件解釈が
しっかり書かれている点で優れている。ただし、上記では最も早く出版されたせいも
あって、旧法時代の用語や概念がそのまま未整理で残っている部分が目立つし、省令
未対応。

宮島は読み物としては面白いが、異説が多いのでメインには出来ない。

田辺は情報量はこの中では最も充実しているが、読んでいる時間があまりない。

神田は、内容の整理や構成は劣るが、東大教授という著者の権威が優れている。


このようにどの本も長所短所があるので、神田を参照しながら末永を補充して
短時間で体系を頭に入れている。

会社法で
簡易の営業譲渡は株主買取請求権はなくて
簡易の吸収合併には株主買取請求権はあるんですか？

営業譲渡じゃなくて事業譲渡でした

トルルルルルルルルルルルルル

>>466
最後のオチにワラタ。
というか、神田は薄すぎて使えん。

あげますね

【朝日】靖国参拝、肩すかしの最高裁判決…でも「最高裁は合憲とは言ってない」と強弁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151203552/

旧司法試験用六法、平積みになってました。
2分冊になって、無茶苦茶値上がりしてます。

ざまあｗｗｗ

\4500って・・・まじ！？

高すぎ。ボッタクリ。

　　　　　　　　　　／￣￣￣｀⌒＼ 　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ 　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　／￣＼　 |　　_,＿＿＿人_ 　　| 　 ／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　 , ┤　　　 ト､ ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　　＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　l　 ＼＿_／　 ヽ|　 《;♦;》　《;♦;》　 |
　|　 ＿＿_)（￣　 |　　　,(､_,)､　　 |6) 　 金出せ
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノl　　ﾄｴｪｪｪｴｲ　 |
　ヽ､＿＿）＿,ノ ｀ヽ　| ｭｺｺｺｭ| 　/ 　　　　　　　ロー卒
　　　　＼ 　　　　　 ヽ ヽﾆﾆﾆｿ／ヽ､
　　　　　 ｀ー-､ 　　　　 ￣￣　　　 ﾍ 　　　　　　　　　三振王ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　↑帯封の帝王

あのさ刑法各論で明らかに成立する犯罪を
ちまちまと要件挙げてひとつひとつ認定していくのって点数になるの？
そんなに印象良いものなのか疑問なんだけど

>>478
他とのバランス次第だね。
もちろん、ちまちまと要件挙げて一つ一つ認定していった方が印象がいい。
だけど、バランスを失うくらいになればさすがに印象は悪くなる。
何事もバランスだよ。

というか、最近は時間との勝負だから、
そんなにはかけないけどな

>>479,480
レスありがとう
例えばH13-2の詐欺罪とかが気になったんだ
なんだかんだでちまちましちゃうだろうけどさ

H16-2(偽造)の各予備校の解答例は、
コピーする際に、免許に神を貼り付けた行為が、偽造になるか？
ということをいちいち論じてるが、あれは余分だと思う。

>>482
免許証改ざんが公文書偽造で、ディスプレーに表示したのが行使って
流れじゃないの？

さて、とうとう残り２週間になりましたね。
みんなはどんな風に過ごしますか？

私は、
明日から６日間：１日１法、手持ちの問題で総復習
次の６日間：１日２法の条文素読/判例読み×２
１３〜１４日：本試験の時間で答案を書く
本試験前日：軽くノートを見直して後はリラックスして半身浴でもします

明日明後日：塾模試
試験前々日迄：過去問２〜４通/１日。該当箇所復習。基本書チラリ。構成チョコリ。
試験前日：午前中答案１通。午後は川原でマッタリ休憩。晩飯はトンカツ。夜に芦部でもチラリ。
試験１日目：晩飯はトンカツ。スーパー銭湯でリラクゼーション。
試験２日目：夜は飲みまくりフィーバー記憶をなくすぜ。

俺は前日カツカレー
1日目うなぎ(出来しだいで国産or中国産)
2日目ステーキ(出来しだいで神戸牛orオージー)＆ワイン1本あける

>>483に同意。
じゃないと偽造してないことになっちゃう。
まさかディスプレーに映したのが偽造だ、とかいったら罪刑法定主義違反だし。

>>487
でも、本試験でディスプレイに映したのが偽造と書いた人もいたらしい。
なんでも文書の要件の永続性とかををシッカリ論じてきたそうだ。

すみませんでした。完全に過去問を誤解していました。
>コピーする際に、免許に神を貼り付けた行為が、偽造になるか？
これは15-2(しかも年度まで誤り)をパクった予備校答練でした。
15-2は、ディスプレーに映したのを偽造にできるかが難しい問題でしたね。
偽造にするのが難しいから、紙を貼り付けた行為に偽造行為を認め、
→ディスプレーを通せば、一般人に真正文書と誤信させ得る→偽造になる
と構成するのがよかったやつでしたね。

予備校答練は、免許に紙を貼り付けてコピーを作成した行為について、
(1)免許に紙を貼り付ける
→一般人に真正文書と誤信させるおそれなし→偽造にならない
(2)コピーを作成する→コピーの論証→偽造になる
という構成で、わざわざ前者を論じる必要がないのでは？ということです。

逝ってきますorz

紙貼っても偽造になるわけないと思うのは俺だけ？
ディスプレイに映るからバレないだけで本来紙貼ってもバレバレで罪にならんっしょ。
あの問題はファックスがディスプレイになっただけって意識なんだけど。

>>490
それはどうなんだろうか
ディスプレイ上の表示の文書性を問題にするのなら、
そういう意識も分かるけど
行使の形態を考慮して偽造にしようって議論じゃないの

偽造かどうかは、免許に紙を貼った時点で判断されるべきものだよね

「紙を貼っただけなら、誤認はしないから偽造ではないが、
ディスプレイを通せば誤認するから、ディスプレイで行使したら
さかのぼって貼り付け行為も偽造になる」
というのはおかしい。

となると、貼り付けた時点で偽造にするしかないだろうな。

紙貼っただけでも形式的には偽造の定義にあてはまるから、それでいいよ。
その後に、公共の信用を害しないようにも思えるが使い方によっちゃ害するから
かまわない、とでも付け加えとけばいい。

刑法予想問題

甲は、妻の乙を事故に見せかけて殺害しようと考え、マンション５階の自宅のベランダに誘い出し
突き落とそうとした。乙が激しく抵抗するので、甲は手っ取り早く片付けようと思い、包丁を持ち出して
右胸を刺したが、乙はベランダから隣人のベランダに移って逃げようとして、手をすべらせて落ちそうに
なり、柵に外側からつかまって宙吊りの形になった。甲は助けるふりをして別な方法で後で殺そうと
考え直し、手を差し伸べた。乙はその手をふりはらったはずみに、柵をつかんでいた手がすべって
転落し地上に叩きつけられて重傷を負ったが、なおも力をふりしぼって路上に出て走って逃げ、
近所を走っていた高速道路に侵入した。ちょうどそこに大型トラックを運転して走ってきた運送業者丙は
乙を認めて急停車しようとしたが間に合わず、乙をはねてしまった。丙はただちに停車させて乙を
病院に運ぼうとしたが、自分が帰依している新興宗教の教祖丁なら乙を治療できると考えて、思い直し、
瀕死の乙をその教団の本部に連れて行った。教祖丁は、教団本部の一室のベッドに乙を置くように
丙に命じて、掌から生命を活性化させる力を出して治療すると称し、医師にも見せずに、その独自の教義に
従って対応を続けた。三日後、乙の容態は急変して死にそうな状況になったが、丙も丁も医師に連絡せず
同様の行為を続けたところ、乙は死亡した。

甲、丙、丁の罪責を論ぜよ。

混ぜられるだけ混ぜてみたって感じだな

本試験と同様長文だが、質が全く違うな。

A型とうれんか？>>494

超糞問認定しますた

甲、丙、丁は全員悪いやつだから、有罪。

以上。

糞問に糞構成してみたので，晒し揚げしてみる。

>>498
同意。

てきとーに構成してみた。

１．甲
(1)　右胸（という急所）を（包丁という殺傷能力のあるもので）刺す
　　＝死に至らしめる危険のある行為
　　→199条の実行行為あり。
(2)　結局乙は死亡している。結果発生。
　が，かくかくしかじか（uzeeeeeee）の事情が介在。
　因果関係があるか？
　（相当因果関係説の論証）
　→行為時に行為者が知り，一般人が知り得たことを判断基底（折衷説＝自説）。
　〔お好みで，前田説＝行為と結果の関係，介在事情と結果の関係，
　　介在事情の異常性〕
　否定。
　けだし，介在事情があまりにうざいから。
(3)　殺人未遂（203条）

２．丙
(1)　死に至らしめる故意（38条1項）なし。
(2)ア　保護責任者遺棄致死罪（218,219条）？
　イ（ア）トラックに乗せるという他者の救護を排除する行為＝引き受け行為
　　引き受け行為により，条理上の保護義務発生。
　　丙「保護する責任のある者」
　（イ）掌からﾃﾞﾑﾊﾟで治療＝一般人の感覚でも医学的根拠無し＝社会通念上正常な治療行為でない
　　瀕死の者を放置下に等しく，「生存に必要な保護をしなかった」。
　ウ乙死亡。結果発生。
　エ因果関係は明らか。
　オ結果的加重犯の共同正犯？
　（めんどくさいから，それぞれ単独正犯にするか？）
　結果的加重犯＝危険な基本犯を犯したら，加重結果が発生するとしたもの。
　→当然に認められる。
(3)保護責任者遺棄致死罪（219条）

３．丁
(1)保護責任者遺棄致死罪？
(2)丁　保護義務あるか？
　（めんどくさいから強引に認定するか？失敗したらGだしなー。やめとくか）
　ない。
(3)共同正犯になる？
　65条1項＝身分犯の成立と科刑　←文言
（お好みで団塚でも責任身分でも）
　60条にも当然に65条1項は適用される　←排除する理由がない
（めんどくさいから，因果的共犯論は展開しない）
　乙と一緒に，むしろ主体的にﾃﾞﾑﾊﾟ儀式＝共同実行の事実，意思有り。
(4)結果的加重犯の共同正犯
　肯定。（丙のところで書いたが，一般的にはここで書く罠）
(5)宗教的儀式＝正当行為(35条）か？
　否定。
　けだし，丙，丁は逝って良いから。（加持祈祷事件最高裁判決に結論同旨）
(6)保護責任者遺棄致死罪の共同正犯

去年は，１問目で因果関係の論点に気づかず，あっさり事後強盗致死を認めた。
２問目で金をだまし取られたお馬鹿さんに，何も考えずに贈賄を認めてG。
（時間切れであせった）
一昨年は，１問目はほぼできた。が，２問目で横領後の横領を落とし，横領罪を３個
成立。横領罪の共同正犯あるいは，盗品罪に触れず。（これも時間切れ）
でD。

答練の成績はまずまずなんだけどね。（12/102，平均50.5）
だめ出し，よろしく。

民訴がわからん。
もうぬるぽ。
民訴に戻ります。

「荒れ府」「尺ティー」は出るらしいよ。保護責任者遺棄罪と絡めて。

去年の刑法予想問題1問目

Ａ女は高校生の息子Bに「スナック甲のママCは大金を持っているから奪い取ってこい」と
告げ、Bは強盗をするためにＡと相談して必要な準備をととのえ、同じ高校生の友人Dを誘って
ビルの５階にあるスナック甲に侵入した。BとDは包丁をもってCを脅して金品を提供させたが、
Dは口封じのためCを殺すしかないと思い立ち、殺意をもってCの胸を包丁で刺し、重傷を
負わせた。Cはビルのベランダに逃げたがDは包丁をもったままこれを追いかけ、Cは
つまずいて転落しそうになり、手すりにぶらさがる形になった。DはCに手を伸ばしたがCは
恐怖のあまり転落して地面に激突した。DがCの生死を確認しようと階段を下りてビルから出て
Cに近づいたところ、まだ生きていたCは起き上がって逃げ、付近を通る高速道路に向かい、
フェンスを超えて侵入したが、ちょうど走ってきたトラックにはねられて即死した。
これを見たBはDと口論になり、Dは包丁をもってBに切りかかった。
ちょうど車に乗って様子を身に来たＡ女は、Bを助けるため車をDにぶつけようとしたが、
誤ってBにぶつかり、脳挫傷でこれを死亡させた。

A女とDの罪責を論ぜよ。

去年の刑法予想問題2問目

甲女(42歳)は中学一年生の息子・乙(13歳)に以前勤めていたスナックへ強盗に入るよう言った。
乙は、強盗よりも火をつけて脅す方が効果的だと主張したので、甲女も同意し、乙は、スナックの前に
停めてあったオートバイに火をつけたところ、オートバイから漏れたガソリンから建物全体に火が燃え広がった。
火はさらに建物に隣接する化学工場の物置小屋に雑然と置かれた化学薬品に引火し、物置小屋と渡り廊下で
つながったタンクが爆発して、付近の住民１０名が呼吸困難となり病院に収容された。同工場を管理監督する工場長丙と
本社の社長丁は、工場の化学薬品に何らかの原因で引火することがあるのではないかという漠然とした不安感を日頃
抱いていたが、何らの措置もとってはいなかった。なお、爆発したタンクには高校生Ａ、Ｂ、Ｃの３名が隠れていたが、
爆発の際に全員死亡した。

甲、乙、丙、丁の罪責を論ぜよ。

>なお、爆発したタンクには高校生Ａ、Ｂ、Ｃの３名が隠れていたが、
>爆発の際に全員死亡した。

設問後段
実は高校生ABCはタンクに隠れて、乙を射殺しようと狙っていた場合はどうか。

>>505-506
なあ、答案用紙は８ページくらい使っていいんだよな？

今の時代、これくらいだったら６Ｐに収めたいところじゃない？

>>505
＞強盗よりも火をつけて脅す方が効果的

強盗ってお金を取るためにやるのに、火をつけた方が効果的、って意味がわからないんだが。
金を奪うためにまず建物に火をつけるのがどう効果的なのか問い詰めたい。
それから、化学工場に化学薬品をおいた「物置小屋」なんてあるのか？保管室とかならわかるが。
タンクの爆発→呼吸困難、もよくわからない。精神的ショックか？
それと、「本社」って何だ？支社も出てきてないのにいきなり本社が出てきても意味がわからん。
しかも、爆発物が入ったタンクの中にどうして高校生が隠れることができたのかが謎。

去年この問題を作成した連中に文句をいってくれよ。

http://makimo.to/2ch/school4_shihou/1115/1115712153.html
このスレの７６あたりから。

112 名前： 59期 2005/05/14(土) 13:14:05 ID:???

会社法　取締役の報酬で無報酬にすること一方的減額の可否


↑
予想あたってるといえるな。
しかし民訴地獄氏がこのスレに居るのがなんともしんみりとくるな。

>>503
尺ティーは、弁護側が重過失致死を主張して争えば面白かったのに。
｢治せると本気で思ってた。死ぬ事は認容してない｣といえば通らなくもない。

実務は認容説だっけ？

今さらだが、手形法で

Ａ振出→Ｂ→Ｃで、ＡＣ間に人的抗弁が成立してＡはＣに支払い拒絶したとする

で、ＣがＢに遡及したら、ＢはＡＣ間の抗弁を援用することはできないから
遡及に応じて支払うしかない

そしてＢはＡに再遡及するが、そうなると、ＡがＣに抗弁を対抗した意味がなくなるのでは？

結局、ＡはＣに不当利得返還請求するのか？
それとも、後者の抗弁みたいに権利濫用の主張をＢに認めるのか？

基本書みても、後ろの方なのではっきり書いてないので困る・・

AC間の人的抗弁って例えば？

ＡがＣに貸金債権を有している場合など。

相殺ってこと？お互い消滅するから問題ないんじゃないの？

ＡＢじゃなくてＡＣ間に抗弁があるケースってのは
滅多にないんじゃないかな

ＡにとってＣは未知の人であることが多いし
貸金債権だったら、必ず相殺するとは限らないから
遡及も再遡及も認めていいでしょう

ＡとＣとの間に直接取引きがあってＡ・Ｂ・Ｃと手形が移る場合は
Ｂが隠れた手形保証であると認定できることが多いから
その場合は権利濫用などで対抗できるでしょう

横レスでスマソ
>>518
そうとは言えないと思われる。
通常取引相手がどこなのかはお互い知っているはずですよ。
例えば普段取引してない奴に突然裏書きされるなんてことは滅多にないです。
それが窃盗がらみだとしたら取得者は振出人等に確認すべきでしょうしね。
ただ直接の取引相手じゃないという点で抗弁があることはまああり得ないでしょうね。

>>514
拒めない。
手形振り出す奴が悪い。人的抗弁なんて理論的には例外なんだから。

あげ

一度善意者に裏書されたら戻裏書以外は拒めないみたいな話なかった？

ちゅうかAC間の人的抗弁ってあるのかよ。
何が元なわけ？
例えば契約があって、解除･･･というのが人的抗弁だよね。
CがBから受け継ぐ手形は手形債権であって、
普通はC→Bに対して持っていた債権の決済代わりに移転するんでしょう？
そうなら本来ACにあった契約とは無関係の債権なんだから
行使できるでしょうし・・・。

で、Aが拒んだら拒んだでBは遡及義務あるんだから当然それを履行。
Aに対しては再遡及OK

･･･じゃないのかな。

ローさえ卒業すれば将来安泰。その理由は

�@ロー卒はほとんど弁護士になる道が約束されている。
�Aこれからますます弁護士の需要が増えるので仕事に困らない。
�B裁判官、検察官、大手事務所もロー卒に期待している。
�Cロー卒弁護士の需要は高まり収入もどんどん高くなる。
�Dたとえ三振して弁護士になれなくても近年の株騒動で
コンプライアンスの需要が大手企業中心に高くなってきて
いるのでロー卒は積極的に採用される。
�@〜�Dの結果、ロー卒は最悪でも一流企業リーマン、
運が良ければバリバり高収入の弁護士。
まあ、どちらにせよ完全な勝ち組だわ。
少々高い学費でもムリする価値有り。
みんな、安心してローへ逝け！！

さすがにこの釣りでは厳しいなあ。

>>514
人的抗弁の個別性という原則論を論じる。
でも求償の循環が生じる不都合を論じて
権利濫用で請求を封じるでいいんでないかい？
この結果でも誰にも不都合は生じない気がする。

へえ

この時期になってまだ手形法の話題についていけない俺はヤバイ。

今年は手形と言われてるので対策はしてあるが
商法総則だったら死ぬ俺。

Ｃが抗弁対抗される身なのにＢやＡにリスク負わせるのが変でないか？
支払拒絶が適法なときにも遡求できるの？
とおもって調べてみたら
「主たる手形債務者において正当に履行を拒むことができるような
不完全な支払呈示がなされ、かつ債務者がそれを理由に
支払を拒絶した場合には、かかる支払呈示をもって遡求権を保全するに足る
適法な呈示と見ることはできない」（大阪高判Ｓ５５・２・２９）ていうのなら
弥永Ｐ１８７にあった
この判例が何で履行拒絶したかまでは調べてないけど参考にはなるかな？

つまるところ「形式的資格さえ整っていれば適法な支払呈示になる」というわけではなく
所持人が実質的無権利である・抗弁の対抗を受ける・手形上の権利を行使すべき実質的理由を有しない
等により振出人が支払拒絶できるときは「適法な支払呈示」にあたらないから遡求権も発生しない
でＦＡ？

弥永本の記述からしたら裏書不連続の場合しか想定してないのかもしれない

Ｗの公開模試で下１０人に入った俺様が来ましたよ。

いやぁ、１年ぶりに書いたら首・肩・腕が痛いのなんの。

80 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2006/07/04(火) 22:14:13 ID:???
刑法総論の因果関係は、折衷的相当因果関係説では書きにくい問題が
出そうなので、前田、山口、重判解説などを見て、頭の中でチャンポンにして
「なんとなく今時の判例風の危険の現実化などを考えた因果関係基準」を
自分なりに考えて用意してある。

82 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2006/07/04(火) 22:53:23 ID:???
今時の流行は規範的な因果関係論

84 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2006/07/04(火) 23:17:36 ID:???
>>80
俺も両方用意している。
行為後の特殊事情があるときは、
前田説の規範を使う可能性が高い。

90 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2006/07/05(水) 09:54:33 ID:???
判例っぽい規範たてるより
折衷的で処理した方が無難だからな。
それで処理できなくてもしょうがない。

92 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2006/07/06(木) 03:01:17 ID:???
前田亡き後、前田�B要件で書くと印象悪いらしいぞ。
折衷説で当てはめ重視の方が良いらしい。（現私見医院談）
例えば高速行って死んじゃった奴とか。
折衷説の方が判例らしくなるから、>>90説が正論とみた。

93 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2006/07/06(木) 06:52:10 ID:???
行為無価値で前田三要件を採ると矛盾するとか、
思考方法の連載分に書いてあった記憶がある。

今年はGだけはもらいたくない。
だって3500番以下って300人しかいないんだよ。
逆合格だよ････。

3500以下がGになるってもう決まってるの？

今年は自分は択一で不覚をとったが
めでたく論文に進んだ皆さんが意地を見せつけ
新試連中に圧倒的な差をつけてくれれば
旧試組の溜飲が下がるよ

皆さん本当に頑張ってほしい
健闘を祈る

>>536
いや、ワカランけど法務省にはサンプル載ってた。
択一の成績表サンプルも結局そのまま7000番以下Aだったでしょう？
だから論文も1000までAで3500以下Gかなーと。
もしそのままなら、辞めさせるには十分な威力よねｗ＞G

択一落ちは出て行け。

>>539
ひどいやつだな。

択一合否なんて紙一重だろ。
ダメだった人も腐らず、頑張れ。

>>540
おまえ、いい奴だな

去年ＡＢで今年不幸にも択一に落ちてしまったような実力ある人は「択一合否なんて紙一重」とか
「択一は運の要素が大きく左右する恐ろしい試験だ」って言ってもいいと思うが
択一合格経験もないような人が何を言っても耳を貸す気にはなれない。

>>537は前者のドンマイな人だろうと思うが。

論文も紙一重だよ。
去年択一終わってから下三法始めたのになぜかヤマはったところばっかりでて
危なく受かりかけた。民法で問題読み間違えたまま突っ走ってなかったら確実に受かってたね。

それなりに勉強して少し実力がついてきた今年の方が成績が悪そうな悪寒。
去年はわからなかった民訴の深さがやっとわかってきたよ・・・

>>514
今さらそんな議論かよｗ

その価値判断でＣからの請求を拒むのが通説かな。
でも認める考え方もありみたい。

詳しくは過去問６１の第２問か、司法試験シリーズ商法２の１４３ページ嫁。

今年からローに通い始め、択一合格して論文の準備をしてるんだが、
帰宅したら、早稲田セミナーから、19年度の現行試験を目指せってパンフが来ていた。

544は、事例は違うけど同じ理屈で拒めるのではないかなという意味ね。
俺もＢから承継されたものではないＡＣ間での人的抗弁なんてものがあるとは思えないけど。

遡及されたＢはＣから裏書受けたのと同視して害意あれば〜って理屈あったきが。既出ならすまそ。

逆に裏書と異なり遡求は義務の履行の一環として行われる以上、
抗弁対抗可能なCから遡求されたBに対して
前者の人的抗弁を主張するのは妥当でないという意見を見たような

>543
それ本当？
択一後に下三法始めて受かっちゃう人いるらしいね。
俺には信じられないよ。
最近気づいたのだが論証ブロック知らなくても、問題提起、規範定立、
あてはめを丁寧に、丁寧にやることが高い評価につながるのかも。
極論すれば、結論なんてどうでもよくて。
例えば昨年の憲法第一問でいうと、アルコール規制目的の三つ。
これを一つひとつ丁寧に論じていればドカンと高く評価されたのかもしれない。

都内某所のファストフードだが、
さっき座って葉玉と試験六法を読み始めたら、
隣りにスタンらしい本を広げてる女がいた。
ふと、こっちに気付いたので、どんな反応をするかと思ってたら、
漏れの顔を見て、畏怖したような様子で
すぐ立ち上がって逃げるように
店を出て行った。

｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

(;_;)

>>550
それは畏怖とかいうご大層なものじゃなく
あなたがジロジロ見てるのが気味悪くて逃げただけでは？

よく言われてることだが遡及と遡求を間違えるなよ。

会社法難しい〜〜〜〜！！

会社法の準備、早くから始めてた人がやっぱ多いのかな・・・・

そりゃ去年択一落ちた人は概要が出た傍からやっただろうね･･･。7月から。

去年論文落ちた人は10月から。
俺なんて12月。

>>557
それは口述落ちをアピりたいということかね？

>>557
俺なんて来週から始めるぞｗｗ

ナカーマ

>>558
いや、単に出だしの遅れだよｗ
最初の会社法100問買いはぐって、増版まってたらそのころになった。
しかも読んでもよく分らないｗ

預けあいが有効･･･で挫折ｗ

どう足掻いても16日までに仕上がりそうにない…。
ストレスで吐き気がする。

>>559
俺は今日からやってる。


ただ、日ハムが強すぎて勉強できない札幌人な俺。

>>561
預けあい有効は納得できんね。
神田会社法だと「会社法のもとでは有効とする説もある」とか書いてあったけど。

いくらホリエモンの事件があったからといって
新株予約権を出すのは止めて欲しい。
普通の新株発行にして。

勉強始めて６年目にして合格答案の書き方がわかった。
答練の優秀答案見たらみんな同じこと書いてるじゃないか。
しかも、それらはみなシケタイの論証ブロックに出ている。
遅すぎたよ、気づくのが。
俺、ずっと一人で勉強してたから、学者の説を全部理解しようと必死に
なってたよ。
でも、そんなこと無駄だということにやっと気づいた。
バカだな、俺って。

マジ予想すると、会社法出るなら設立か表見代取or支配人からめた手形の問題だと思う。

>>562
仕上がるやつなんていないから安心しろ。

合併等らへんを出すの止めて欲しい。
３コマ目であのややこしい条文引きたくない。

合併と分割と株式移転と株式交換と事業譲渡の
からむ問題が出たら氏ぬね

試験委員を信用しろ。そんなの出ない。

>>568
ありがとう。あと少しだしな。
頑張ってみるよ。

ていうか、刑訴と商法は、条文操作ができることが大前提な気がしてきた。
それができたら、あとはメジャーな要件の解釈に持って行くと。

>>569
俺は合併あたりの手続比較を聞かれたほうが楽だ。
判例絡めた解釈問題の方が、会社法とあわせるのに苦労しそう。
辰巳教授編模試の商法のほうなものが出たらその場で泣き出すよ、多分ｗ

>>574
ワカル。

新株発行無効原因とか。16年に出たけど。
総会決議の瑕疵が、その後に影響を与える奴とかの解釈がムズイ。

組織変更出るって元私権医院が言ってたよ。
営業譲渡￥合併￥株式交換の異同
改正絡まないから、出るって。

俺は会社法完璧。
論予も書けた。

おそらく２８点で優等だから、よく見てくれ。



そのかわり民訴がorz

>>576
マジレスすると、「営業譲渡」とか言ってるようじゃまずいと思う。

ってか新試験に出たらしいね。

弥永も一部に営業譲渡って使ってたような。
新は事業譲渡をする場合に必要な手続き要件と
それを書いた場合に株主からどんなことを訴えられるかって話。

>>578
新試験の問題は要チェックだと思うよ。
聞きたい論点と問題意識は同じだと思うからね。

なにげに択一の問題で、下三も絞ることができるかも。

元私権医院か…

それもいいが原始検印の話はまだ出てこないの？

マジで胃が痛くなるねｗ
去年までに受からなかったのが悔やまれる。
や、実力が無いといわれればそれまでですが（苦笑）

>>577
すげー羨ましい。
民訴なら今からでも一気にいくんじゃないの？
基本だけでも抑えておけばいいでしょうさ。

去年も思ったけど、下三法ってどこまでやるかが難しいね。
深くやろうと思えばいつまでたっても終わらないが、どの部分までが必要なのかもつかみづらい。
知らない論点が出たら致命的、ってのがつらいんだよねぇ。
去年は一部をのぞいて典型論点が多かったが、今年はどうなることやら。

民訴の一行問題なんて厳しい。
現場で条文引いてアタフタしてる姿が目に浮かぶ･･･

民訴は毎年アタフタ条文ひきながらだけど、なんか答案全体の流れができればそれなりに評価される気がする
去年はＡきたし

去年の民訴は六法を引く音が教室中に響いたなぁ

民訴こわいよね。
間接反証とか疫学的証明とか来たらアウト。
ほとんど、俺わかってない。

新試験の問題とか見たくなってきたな。
一応参考にはなるかもね。

>>586
＞六法を引く音が教室中に響いたなぁ

その前に、受験生全員のため息が教室中に響いてた。

俺は皆ができない問題なら相対的に浮ける自信がある
まあその場では泣きながら書いてるんだけどw

俺はみんなができる典型論点を自分だけ知らない、っていう状況を考えると寝れなくなるｗ

会社法、合併なんか出ない！
俺はそう信じてあと１週間すごす！

俺の進行状況
人権　○
統治　◎◎
民法　△
刑総　◎
刑各　○
会社　◎◎◎
手形　◎
総則　×
民訴　○
刑訴　○

総則・商行為どうしようかな・・・今からいい方法ある？

泣きたい。今日一日手につかなかった。
刑訴憲法刑法民法民訴手形は３日でほぼ合格レベルにできる目処がたった。
ただ会社は微妙。あと３日は使う。総則商行為はノータッチだが前日に。

運だと思う。俺はもう司法これで撤退する。
１０日後の自分が想像できん。薬飲んだが眠れん。つらいよ。

>>576
合併は改正思いっきりからんでるだろ。しかも、一部施行されてないし。

>>593
薄い本でもいいから読んどけ。それに条文素読でもしておけばOK
1日費やし、それ以外はやらないという感じでやるのもいいかもよ。
今年は会社法大改正ということで、会社法ばっかりだしまくるのを遠慮して出す可能性がある。
全くやらないのは危険だ。

>>593
俺は前日にしかやらん。
手持ちの答案20通ほどあるはずなので、
丸山基礎コースと条文みながら丸暗記するつもりだ。

>>594
総則・商行為の問題
市販のやつでいい問題が揃ってるのあるかな？

俺の進行状況
人権　◎◎◎
統治　◎◎
民法　◎◎
刑総　◎◎
刑各　○
会社　◎
手形　◎◎
総則　◎◎◎
民訴　◎
刑訴　◎

ここからは両訴と憲民やるつもりだったが、
もう少し刑法と会社も補おうかな。

こんな所で煽ってるなんて、寂しい人間だな。

進行状況なんて、今になって行ってる人に負ける気が全くしない。
択一怖かったけど、正念場は論文でしょ。受かるきない人って結構いるんだね

>>601
>>600

みんなマジでやってるに決まってるだろ。
そういう煽りはやめとき。

>>601
どこをどう読めば受かる気がない人間がいるというのか？

受かる気だけあっても事実受かっていないのは、お前も同じだろw

>>598
俺は昔塾の本科で使ってたの(改正前‥)と答練の問題でいくかな。
でも今数えたら15通くらいだった。少ないかな。
スタンとかは無難じゃない？改正されてるし。
俺も会社と総則商行為で改正された使えそうな答案探してるから余裕があれば買うかも。

携帯なもんで間違って途中で文章消して遅くなった。スマン

>>604
丁寧にどうもありがと。スタン改正されてるんだね。
お互いにがんばろうな。

>>605
おう！頑張ろうな！

この時期に仕上がってない奴が受かる気あるなんて思う人なんていねえだろが。
愚痴こぼすスレじゃねえからさ。

今の時期に、励ましあったりとか間に合わないとかいってへたれは死ねよ。
お前ら見たいのがいるから明日もやる気になるってもの。
馬鹿同士馴れ合っとけ。俺にはそんな余裕ないね。アホは受からないよ、今年の論文。
ほんとに。お前ら全員死ねよ。本音だよ。悪いか？

>>608

普通に氏ね
と思った

あまり会社法の語句に神経質になる必要はないぞ。
実際、学者だっていまだに混乱してるし。
事業譲渡だろうが営業譲渡だろうが、そんな瑣末な所は気にしなくていいってさ。
元試験委員談。

>>608
そういう精神状態なら少し休んだほうがいいよ。

>>608
俺、そーゆー事言われたらマジでやる気出んの。
お前みたいな法曹不適格者受からせたくないからｗ

お前には負けたくないと思った。俺が受かって、席１つ減らすから。

っていうか今２ｃｈ立ってる奴は死ぬべき


俺も

>>608
これくらいで余裕無いなんてお前のほうがへたれだよ。実務のほうが何倍もきつい。
それに試験はアホのほうが受かり易い。

最近感動した言葉。
「今を戦えない者が次とか来年とか言う資格はない。」 Ｒ．バッジョ
涙でた。

>>610
>あまり会社法の語句に神経質になる必要はないぞ

法文に載ってる文言は正確に書くべきだと思うよ。条文すら引かないのか？と
減点されるかも。

ウルトラベテの後、今年からローに入学。ロー通いつつ現行というのは思ったより辛い作業で、この三ヶ月は地獄のようだった。
なのに客観的に見れば仕上がってないとこだらけ。
民訴刑訴手形の論証はこれからだし。

でもさ、
最後まであきらめないよ。
今年が正真正銘最後の論文。今年だめなら再来年の新司法。
旧試験のために、青春を正直棒にふった。
それでも、司法試験から数えきれないほどのことを学んだ。時間はかかってしまったし、失敗を重ねたが、悔いはない。
試験場に行って、これまでの感謝の気持ちをこめて答案書いてくる。

>>617
がんがれ。お前すごいな。
今年こそ結果、出せたらいいよな。

>>618
チラシの裏ですまん。
今年はみんな紙一重だと思う。

お互いギリギリまで頑張って今年受かろう。

>>609
矛盾してるよ
気をつけてね

やっぱり商法が最後まで全く間に合わないなぁ。
会社だけでなく、手形も総則もまずい。
せめて基本書の通読はしておきたかったが、神田読むのでせいいっぱいだ。
スタンの答案を頭にたたきこむくらいしかないか・・・・

神田読んでも糞の役にも立たんぞ。
薄すぎだし、理由付けがないし。

>>608
でもそんな励ましあってる中から受かるのも事実。
余裕がなくなってきて、テンパってる人が落ちるのも事実。
残念ながら貴方は憲法の時点で終わる。来年は精神面と友人との交流を大事にするんだね。

民訴の書研って最後の確認にいいね。
昨日買ったんだけど３時間くらいで全体見渡せるよ。まあ基本しかないけど。
高橋と眞は通読に向かん。。

会社法、俺はシケタイ読んだけど無味乾燥だった。予備校本とかブロック嫌い。
神田の方がましかと期待してた(最後に読むつもりだった)けどあんまりなのか‥

>>617
感動した。俺も先週から休んで頑張ってる。
最後の一瞬まで全力を尽くして頑張ろう。

売春淫乱女のロースクール進学日記
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1152403784/

旧試平成16年の刑事訴訟法ニ問のところで、伝聞の322条但書きのところで自白法則を書き、かつ違法排除説をそこで書くのはまずいのですか？

友人にそれは法律的関連性と証拠禁止を混同しててまずいと言われたのですが、その通りでしょうか？勉強の進んでいるかたアドバイスお願いします

>>622
旧法の論点は一通りおさえてるから、神田で新法の概略を確認できればそれでいい。

しかし、確かに神田は論点の解説がほとんどないに等しいね。
説を一応紹介、こう解すべきである、以上。
理由付けや批判はほとんどないって。

>>627
よくわからないけど、自白法則の趣旨を違法排除説と解するのがOKかってこと？
だったら当然OKだと思うが。何が問題なのか理解できない。

あと、自白法則って証拠禁止じゃなくて法律的関連性じゃないの？

>>624
総研眠粗3時間で読破か、すげーな！俺なんか1年かかったよ。
もちろん厚いほうでしょ？

自白法則で違法排除説をとると証拠禁止のところで自白法則を論じるとならったのですか…

>>627
322条１項の「任意にされたもの」とは319条と同じなんだから、
322条の任意性があるかを検討する上で319の話（違法排除）をしたがAだったよ。Aだから正しいとは必ずしも言えないけど。

まあ、どっちでもいいんでない？
法律的関連性と証拠禁止の区別なんて実益ないし、そもそもあいまいな区分だからねぇ。
たとえば、ＤＮＡや声門鑑定とかの科学的捜査の証拠能力の問題を
自然的関連性と考えてる学者もいれば法律的関連性と考えてる学者もいる（百選解説とか参照）。
322条の自白について述べる場合は319条の解釈を述べるのと変わらないんだから、
そこで違法排除のべても全然問題ないと思われ。

総研民訴に限らず普段使ってる基本書なら
３時間もありゃあ最終チェックできるだろう。
自分用に加工してあるだろうし。
今日は四人組１ ２ と内田１ ２ ３ ４回した。疲れた。

平成14年の憲法の１（図書館と少年法）は、単に「知る権利の規制、LRA」で書いて
2問目も無難な内容でＡだったが

考えてみると、一般的な情報とか政府の情報の知る権利ではなく、図書館という
施設の運営を媒介しての知る権利なのだから、その特殊性を触れて欲しかったの
だろうなと思う
（図書館以外で当該情報を受領することまで規制されているわけではないし、
公権力が図書館を設立・運営して初めて意味を持つ）

さて、そろそろ恒例の「論文予想１点読み」

【民法】　担保物件がやばい。特に譲渡担保かその辺。

担保物件、って去年抵当権が正面から問われたわけだが・・・・

ヒント珪素での物証

あんま短時間すぎると意味があるのかなと思う。
自分はそういうことできんからすげえと思うけど。

2年前の後期答練の答案発見


いまより論証すっきりしてて軒並み25点

あのころ択一受かってたらorz
いやいや、あたふたしてるだけだ。
頭クールに行かないと

>>634
ただ、流すだけなら5分で十分だろｗ
今日は四人組１ ２ と内田１ ２ ３ ４回した

演習しろよ。葉玉ブログ読んだほうがいいぞ。

>>635
図書館の規制が政府言論に連なることを指摘できれば
上位答案だな

答案重視で落ちてたおまいらよ、一週間前だからこそ基本書読んでみる俺は馬鹿か？
かけなければ意味ないのは分かってるけど。

直前期に基本書とか百選読み込むのはむしろ普通だと思うが・・・・
誰に向かって言ってるのか理解できない。

俺も基本書読んでる。本番でどう書こうか考えながら読んでくと結構役に立つ
ただやはりもう少し前にやっておくべきことではあったな笑

いやー、今終わったけど、落ちたくねえな。頑張ろうな！
へんなテンションで悪いorz

基本書読みしてもいいと思うよ。

逆に去年の憲法１民法１刑法１、２民訴１刑訴１なんて、今さら知識や論証を確認したところで
点数アップするような問題ではない気がする。
もちろん最低限の知識を有する論文受験者であることが前提な。

その最低限を確認するために、気になるところは基本書をパラ見している。

>>640
漏れは4年前の直前期に過去問ゼミで書いていた答案を発見して、軽く鬱。
基本的知識で書いているせいなのか、素直で読みやすい答案だった。
択一受かった連れ2人の答案にダメだししまくってたな。
そいつらは今弁護士と修習生だ･･。

ベテ乙。
初心に返って答案書けばいいよ。知識増えると全部答案に表現したくなるが、それやるとすげー読みにくくなる。
聞かれたことを最低限の知識つかって答えればいい。４年前にできたんだから今もできるさ。

>>649
わかる。知ってることは書きたくなる。特に、それが応用的知識ならなおさら。
最低限必要なことだけ書いてるつもりでも、気がついたら「なお、・・・」とか書いてしまうおそろしさ。

>>649
あんが�d。

＞知識増えると全部答案に表現したくなるが、それやるとすげー読みにくくなる。
これだよな。最大の原因は。

考査委員に、ベテ乙。

と思われないような答案を心がけるわ。
お互い頑張ろう。

>>649
あんが�d。

＞知識増えると全部答案に表現したくなるが、それやるとすげー読みにくくなる。
これだよな。最大の原因は。

考査委員に、ベテ乙。

と思われないような答案を心がけるわ。
お互い頑張ろう。

すまん、二重投稿してしまったw

ミスチルの箒星は泣けるな



でもね僕らは未来の担い手　人の形した光

暗闇と戯れ合っては眩しく煌めく「箒星」
心配事ばっかり見付けないで　慌てないで探してこう
いつか必ず叶うって決め込んで路頭に迷った祈り

事例にすると答案の組立がぐだぐだに…
論証落としや認定漏れないのにすっきりしない。
上３。

訴訟法は手続時系列
商法も平気。

なんなんだ。
模試結果みてへこみまくり。

>>655
意味不明なんだが。。

>656
センスっていうか…
たとえば刑法で複数犯人と複数犯罪事実。甲の罪責と乙の罪責のどちらから書くか。
甲から書くなら、そのどれから書くか。

たまに論点の意義がわからなくて
その前後もわからなくなる。
共犯の行為従属性と、共犯が何であるか(教唆か間接正犯か)はどっちから書くべきかとか

>>655>>657日本語でおｋ

>>655>>657
頼むから、もう少し主張したいことがわかる日本語にしてくれ。
断片的な言葉の羅列ばっかりでつながりが全く読めない。
何が言いたいのか本気でわからないよ。

論文むいてないんじゃん？

最低限の言葉で的確に物事を伝えるって
論文試験の必須能力だべよ。

いうとかくは違う

基本知識って何っすか
orz
知識が多いと書きすぎるというが、
基本知識不足と書かれる俺にとっては羨ましい話です。
条文あてはめ→不都合→修正しかできん…

趣旨と判例

>>657
頑張って解読


単に分かってないから構成できない

と読めた

え、俺結構すんなり理解できたんだけど。
日頃悪文に接してるってことかｗ
そして自分の文章の読みにくさも認識できないとorz

俺は俺が誰だか、そして今何をやっているかすらよく分っていない。
分っているのは2ｃｈでｗｗｗｗとか書いてることくらいだ。
ｗｗｗｗｗ

基本書判例読みは普通なんか…重判16年版くらい読むべきだったかなあ。
会社百選も買っただけで読んでないし。
下三法の論点落としが怖いので論証確認しよう。

みんな論文初受験のときって直前期どうやって使ったんだろう。
周りに受験生いないからわからん…。


チラ裏すまそ。

>>655は無理ww
>>657は分かったよ。

｢慣れ｣で片づけられがちな課題だよな。
同じ事実を拾って同じ論点を書いても、
テンポのあるなしで印象違ってくる。
流れが悪いとつなごうとして無駄なこと書いて長くなるし
かといって逆につなぎが悪いと事情が生かせなかったりする。


ってことじゃね？
違ったらどうしよww

去年初受験だったが、周りの論文ベテに煽られて空中戦やって失敗した。
基本的には択一と同じで、穴を無くす、基本論点を確実にするために基本事項の確認が大事だと思う。

それから、去年条文引くのに手間取った自分の経験からは、現場で条文探せるようにしておくこととしかいいようがない。

後は葉玉ブログでも読んでガンガレ。グッドラック。
てか、漏れもガンガル。

近年の刑法は、多数の人物の罪責処理の
相互の間に矛盾がないかを見る問題が多い。
一人一人バラバラに書きやすい説で処理してると
いつの間にか全体では矛盾してたりする。

>>669
ありがとう！
日頃六法ひかないから本番条文探すのに困りそうだなあ…。
お互い頑張りましょう！

まあな

ローさえ卒業すれば将来安泰。その理由は

�@ロー卒はほとんど弁護士になる道が約束されている。
�Aこれからますます弁護士の需要が増えるので仕事に困らない。
�B裁判官、検察官、大手事務所もロー卒に期待している。
�Cロー卒弁護士の需要は高まり収入もどんどん高くなる。
�Dたとえ三振して弁護士になれなくても近年の株騒動で
コンプライアンスの需要が大手企業中心に高くなってきて
いるのでロー卒は積極的に採用される。
�@〜�Dの結果、ロー卒は最悪でも一流企業リーマン、
運が良ければバリバり高収入の弁護士。
まあ、どちらにせよ完全な勝ち組だわ。
少々高い学費でもムリする価値有り。
みんな、安心してローへ逝け！！

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

>>674
オンラインはグレーゾーン。

　　３５００→４５０


　　ガチで殺し合うおまいらに武運あれ　∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

殺し合いは大好きだ。

>>676
600人くらい生き残るんじゃないの？∩( ・ω・)∩

去年の口述落ちの数も考えたら600人は多すぎるんじゃない？
普通にいって500前後だと思う。

去年の口述落ちは8割は今年の論文落ちるよ。

多分、試験中東京にテポドン2号が着弾し、１０００→５００ になる。
500番までがＡ評価だ。　

>>680
そうじゃなくて、最終合格者を５〜６００人にするなら、
今年の論文合格者＋去年の口述落ちの数を６５０〜７００くらいにしなきゃならないでしょ？
去年口述落ちが150人いるとしたら今年の論文からは５００〜５５０人しかとれないってこと。

今年の口述の日程は去年の5分の3に当たる3日間だから、最大キャパは900人ぐらいと期待してる俺。

去年の口述落ちは８０人台じゃなかったかな？

>>682
去年の口述落ちは100名もいないだろうが

口述落ちの数は正確にはわからんけど、80前後かね。
最終合格者500人だとしたら80人はでかいな。

なんかやる気でてきたお(^^)

口述落ちは、恥ずかしいお。

【　平成１９年度旧司法試験問題（刑法）】

問１．　有名なサッカークラブに在籍するプロサッカー選手である甲は、
国際大会において母国の代表選手として決勝戦に出場したが、
その試合中、相手チームの選手である乙から、
甲にのみ聴こえるような小声で自己のチームメイトや家族、
さらに甲自身について人種差別的な内容の暴言を浴びせられたことに憤慨し、
ヘディングをする要領で乙の胸部に頭突きを一発おみまいして退場処分となった。

甲及び乙の罪責について論ぜよ。

旧試専業の人は、心の静穏を乱されることなく論文の勉強ができていいよな。ロー生のおいらはアホどもを相手にしながら論文対策するから大変だお。ストレスたまる。

>>690
頑張ってるちみはアホどもともあと少しでお別れできるお
そう思ったらストレスたまるどころか愛しくなるお

>>691 ありがとお。そう思って頑張るお。お互い頑張ろう。

と思ったら

わんこが元気ないねん

明日はいちげんからローだお。つらいお。

>>695
論文型の０：００〜６：００睡眠の体にならなくて困ってる俺と一緒に飲もうぜ。
ただいま3本目。

ローに入ったおかげで理解が銀から金に変わった

>>697kwsk

>>689
１　甲の罪責
　暴行罪(２０８条)には国外犯規定がない。
　よって、甲は不可罰である。
２　乙の罪責
　侮辱罪(２３１条)には国外犯規定がない。
　よって乙も不可罰である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

口述で落ちる夢をみた

ということは、論文は合格するらしい。
縁起がいい夢だな

>>699
28点

>>699
そもそも侮辱罪の公然性を満たしていない。


Ｇ

>>702
国外犯処罰規定は実質法の規定を適用する前段階の、
準拠法を決める段階。民事でいえば国際私法になる。
よって、侮辱罪の実質的な構成要件該当性を検討する前段階として、
まずは国外犯規定の有無を検討するのが正しい。

>>703
準拠法の問題は単なる処罰条件みたいな問題であり、犯罪の成立自体には関係ないという考えもある。
というか、こっちの考えの方が多いと思う。
そう考えると、犯罪の成否を先に論じるのが論理的。

703
そもそも刑事のような非民事では準拠法とは言わない。前田とか微妙な刑法学者が用語を誤用してるだけ（本当は単なる誤用以上の誤解があるような気もしますが…）。
非民事では準拠法ではなく域外的公権力の行使の可否が問われる。国際法や国際民事訴訟法において議論される国家管轄権論の問題だよ。

補足
処罰条件という刑法の用語を使うのが妥当かどうかは疑問の余地ありだけど内容的には704の指摘が正しいと思う
準拠法ではなく日本国に刑罰権があるかっていう入口の問題だからね

ではあらためて

>>699=703はＧ

無駄なことばかりしてんな･･･てか、余裕なんだな。

俺はしにそうだ。

>>699≠>>703
準拠法という言葉は、初耳だよ。
ちなみに>>701も俺じゃない。

つか、ネタにマジレスされても困るｗ

皆さん疲れてるんだよ。いわゆる現実逃避

>>708
死にそうな香具師は２ちゃんしねえだろｗ

すみません
誰かレックの公開模試の平均と
295から300までの順位
受講生総数
をうぷしてもらえませんか？
お願いします

>>711
するよｗ
間に合わん〜。

>>712
俺は受けてないからレスするのもなんだが･･･

＞295〜300の順位

の意味がわからん。明白だろ。

試験終わったらアルマ珪素とかSシリーズ民祖とか刑法総論西田とか
薄い基本書をさっぱり頂きたい（読みたい）よ。

来年を見据えた姿勢素晴らしい

25×12＝300

今日から本番に向けて早寝早起きするお。秘密兵器睡眠改善薬作戦 皆も早く寝るべし

あと４日か。さすがにおれもつかれてきた（苦笑）。
・・はぁ。
先ほどこんなフラッシュを教えてもらった。
有名らしいが。

ttp://www.geocities.jp/jwnbf437/UD.html

泣けた。
論文前に疲れてしまったおれみたいなベテの人におすすめ。
これみてあと少しぼちぼちがんばるべ。

俺も疲れた。早く楽になりたいよ。
生きているのがこんなに苦しくなるとは。全く狂気の試験だ。

今彼女と電話してた。期待がひしひしと。五年も付き合ってりゃそりゃそうか。
がんばろ。おやすみ

>>689
第三者に被害が及んで、報復のためにイタリアチームがクロロホルムを使って殺害を計画したら
ジダンが逃げ出してガードレールを超えて車にひかれてその車の運転手がジュネーブの某機関の
国際免許証を持っていてトランクにはシャクティ治療を受けるために病院を脱出した患者がいて
駐車場にとめたら近くのがきが車に放火して家には延焼の危険がなかったけど隣の車には延焼しそうで

病んでるなw

>>718
泣けた。
自然と涙が出てきた。
頑張らなきゃって思った。

論文組へ

死ぬ気で点を取って来てください。
点があるところを書いてあればよい評価がつく。
勉強した人ならわかるでしょう。
がんばろう。

がんばれ

>>718
俺リアルタイムで見てたよ。

今もまとめスレか本家サイトがあるかもしない。
彼と比べるのは愚かなことだけど、元気に頑張れるってのは幸せと思えるはずです。
頑張ろう。

>>718
それって泣けるもんかね？
あの話は作り話でしょ。
病気と闘うということは、そんな甘いもんじゃない。
人間の醜い部分もさらけ出しながら、闘うもんだよ。
ドラマでも白血病で死ぬやつとかやっているけど、
お涙頂戴みたいな感じがイヤだね。

会社法は葉玉からは出ないだろうね。
似た問題が出ようものなら彼の立場上面倒なことになりかねないからな。
裏を返せば、今年出るのは葉玉に出てない、あれとあれだろうな。

>>727に、建前でもいいから、「あれって何？」と言ってあげられる神降臨キボン

一つは俺も思いついた。
予備校答練では割と出るあれだな。

ホントは知りたくてたまらないのに素直になれない728にマジレスしてあげる勇者に期待あげ

>>730
それはお前だｗｗ

俺は葉玉と弥永と予備校直前答練しか潰せなかった。
これで対応出来なければ諦めるしかない。

>>728はいわゆるツンデレって奴かｗ

>>726
作り話？
なんで？

>>732
前二者を本当に潰せてるなら大丈夫と思うよ。

葉玉と弥永と直前答練つぶしたら他に何をやる必要があるのか・・・
俺は神田＋百選、のみ。
あとは旧法の論点のうち変化ないものを復習。

神田がメインストリームに昇華し弥永じゃ通用しなくなったという噂について…

【社会】職質男性と警官が川に流され警官が行方不明　岡山
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152665167/

>>727今年出るのは葉玉に出てない、あれとあれだろうな

こういうこと書いてかまって欲しがる寂しいやつもいるんだな。
「うｐしようか？ワッフルが5人続いたらいいよ」って言ってるやつと同レベルだ。

ワッフルワッフル

ワッフルワッフル

ワッフルワッフル

ワッフルワッフル

ワッフルワッフル

ワッフルワッフル

ワッフルワッフル

ついに狂ったか

おマンコおマンコ

>>747ワッフルを知らないやつ発見

勉強しなさいな

ワッフルワッフル

ワッフルワッフル

おちんちん！
おちんちん！

TOEFL TOEFL

>>753
やあ兄弟。

試験問題うｐﾏﾀﾞｰ（ＡＡ略

>>727の男気に期待。

葉玉に出てないってことは過去に出題されてないってこった
そんなところは出ねえよアホどもが

ワッフルワッフル

匿名組合までは商法改正してくれたのに仲立営業以降がほっとかれてるのがひどいな。

>>759
ピコーン!!!
どうやら、今年の商法は仲立営業以降から出るようです。

おっしゃ！完璧にしてある！もらった！！

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああにぃがjｈぎにいｓｊｄｊｓｊｄｙｇｓ；ｊｈｊｇ

フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ワッフルワッフル

なあなんで預けあいは有効で見せ金が無効なんだ？
前者は通謀があって悪どいんだから無効にしておけばいいじゃん･･･。

ふじこ

>>723
もう論文受けないの？

資本充実関係は出ないと勝手に思ってるお。まあ、出れば書けるようにはしておくけどさ。

>>765
はだぽんのブログ読めば納得できるかと。
http://blog.livedoor.jp/masami_hadama/archives/50055555.html
http://blog.livedoor.jp/masami_hadama/archives/50388172.html

,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ 　はは、
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／永久ベテはいいな。　　　　
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ 毎日図書館に通えて。
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　

資本充実責任無くなっちゃったからね...

でも、いや残っておる！という人もいて、もうわけわかめ

資本充実責任あるでしょ。

>>769
THX!!

しかし、問題は本試験でそれがでた時に敢えて編纂者のはだま先生の意見で
書くか、それとも学者の意見で書くか･･･
はだま先生のブログにもでてくる神田先生は一応『預けあいは無効（会社法だと
有効とする説もある）』と書いてるし･･･どうするか悩むんだよなー。

セミナーWニュースより

＞知り合いの受験生が話しかけてきたら、最初に「ごめん。今日の論文の話は聞きたくないんだ」と断っておくとよい。
＞それでも、有害情報を話してくるような受験生とは縁を切り、一切、口を利かないこと。

電車で読んでて噴いたｗ

>>775kwsk
当日の行動の指針？

>>776
yes
前日や当日の心得が出てて、全体的にはまあまともな事が
書いてるんだけど当該部分でいきなり「縁を切れ」って書かれてて、まあセミナーらしいというか…

論文本試験初日が明々後日に迫ったわけだし、いわゆるカウントダウンスレなど立ててくれないか？
今年こそ総合Gだけは避けたいとマジで考える論文3度目の漏れ。
↑今年は総合Gはほとんどいないよ、っていうのなしね。そのごく少数に入りそうなので。

ワッフルワッフル

＞有害情報を話してくるような受験生

こういういう香具師がいたら、ジダンのように頭突きでおｋ

いやしかしマジで居るからな。

今年は、おとり捜査記念日とかってカキコはないの？

じゃあ大サービス！




そんな今日は訴因逸脱認定記念日

あーぬるぽ。
商法民訴ﾃﾗｺﾜｽ…去年の問題解いてるが去年でも多分落ちてたな…いわんや今年は…

ぬるぽ

憲法テラコワス。
何とか守りきりたいでごわす。

ガッツ石松

>>783
はげどー。
上３は現場で考えれば何とかなるけど、
商法民訴は知識が無かったらどうしようもない問題があるからな。
逆に言えば知識さえありゃ何とかなるんだろうけど。


知識ヴェテが羨ましい学部生より

漏れも学部生。マジむりぽ。

馬鹿にすんな！
知識ベテは応用知識に関してはもの凄いものがあるが、基本知識に関しては学部以下だ！！

よって、知識ベテの俺は不安でいっぱいなんだ！

>>787
貴様は知識ヴェテじゃなくて糞ヴェテだ、すっこんでろチンカス

>>788
ひでぇｗｗｗｗ

へんなあおりにのるなよ>788

今年論文ダメだったら、もう行き場がないお。。。

ギャグで書いたんだけどｗ

だって俺も不安でおっぱいの糞ヴェテだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詰まるところ皆糞ヴェテってことでいいかな。

3800人の中に糞ヴェテ以外何がいる。

もちろん俺も糞ヴィテだ。

今年で30だ！

...

下三法で必要な知識なんて本当に鼻糞位の量しかない。
学部生は早くそれに気づいてじっくり基礎固めをして欲しいと思う。
むろん、今年の試験なんて受けている時間はない。
真の理解には熟成期間が必要なのだから。

とか言ってると控訴が出たり、択一的認定が出たりするわけだ。
過去問で限定承認と既判力とか、境界確定訴訟とか見る度に不安でたまらなくなる

限定承認と既判力なんて鬼だよなぁ。

限定承認なんて、司法試験で出すような内容じゃないよな・・・

もっと、基本を！

限定承認と規範力？
そんな過去門あったっけ？

把握してないおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ａが死亡し、その相続人であるＹは、限定承認をした。その後、被相続人の債権者Ｘは、Ａに対して有していた
金銭債権1,000万円の支払を求める訴えをＹを相手方として提起した。

１　この訴訟において、Ｙが限定承認の事実を主張したところ、これが認められ、相続財産の範囲で1,000万円を
支払えとの判決がされて確定した。その後、Ｘが｢Ｙは、相続直後に相続財産を隠匿しており、限定承認には無効
事由がある。｣と主張して、確定判決の効力を争うことができるか。

２　この訴訟において、Ｙは、限定承認の事実を主張しなかったところ、1,000万円を支払えとの判決（相続財産の
範囲で支払えとの限定は付されていない。）がされて確定した。Ｘは、この確定判決に基づき、Ｙの固有財産に
対して強制執行をし債権全額の満足を得た。その後、ＹはＸに対して、不法行為による損害賠償を求める訴えを
提起し、｢Ｘが、限定承認の事実を知りながら、1,000万円の給付判決を得て強制執行をしたのは違法である。｣と
主張した。確定判決の効力との関係で、Ｙの主張の当否を論ぜよ。

１ おせーよバカ

２ しらねーよバカ

しか思いつきません＞＜

801は天才だな。

旧試験も、ほとんどの科目が、
長い事例を淡々と
事務処理する傾向になっているにもかかわらず、
民訴だけはその傾向に逆らい、
学説や抽象概念優位の問題を出し続けている。

限定承認と既判力なんて
現場で考えても充分書けるだろ。既判力さえ分かっていれば。

「自分は頭はいいけど知識がないから出来ないだけ」
とか思ってる奴は単なる勘違い。頭良くない。
人並みに頭悪いよ。

今年初受験だけど去年一昨年なら受かったのにと思ってしまう俺ガイル。
実際無理なんだろうけど。
論文むずい。予備校の問題とは全然違うわ…。

あーそれか、やった記憶ある。
もちろんわかんねーけどな。
個人的には過去門に出た細かい知識は詰めない、もう二度と出ないから。
あくまで現場で、基本から考えて自分なりに丁寧に論拠を示しつつ応用していく。






そしたら去年は民訴Ｇだったよ＞＜
総合では上位Ｂだったから、ひょっとしたら民訴さえなけりゃ・・・・・・・・・・・・

>>803
ピロシ委員長が事実上、影響力を行使していると思われます。
新試でも民訴は、実質、1行問題2問でした。うち一問は、既判力を主張させる問題ww

司法試験は、ほんと既判力が好きだよねえ・・・

不法原因給付と財産犯もね

今年も既判力か？
去年、既判力総合問題だったのに。

今更どんな切り口あんだよ...

限定承認のあの問題、受験していた知り合いに聞きまくったが、（その頃漏れは択一落ちだったんで）
まともに書けてた奴はいなかったな。

確定判決の騙取書いたり･･･。
債権は民法上執行力を有するのが通常〜とか書いて受かった香具師もいるくらい。

相対評価だよ〜、相対評価。
だからおまいら、難しいところなんか理解しないでくれ〜〜！！

>>810
既判力がからむ問題としては、やっぱり共同訴訟がらみでは？

固有必要的共同訴訟の区別基準のところとか、債権者代位訴訟のところとか。

うえっうえっうえっw

試験対策的には、伊藤塾の体系マスターあたりが終わったら、いきなり既判力から
勉強した方が効率的なんじゃないかと思うくらいだｗ

債権者代位は出る可能性あるよな。
非訟手続法が去年から法文に載ったし。

>>813
それだ！

今年も有効かな。。

債権者代位訴訟は、答練の問題でお腹いっぱいw

本試験で出すなら、どうやって切り口を変えて出すのか気になるところだ。

非訟76条2項は載ってないよ
ただ、いろんな論点が絡み危ないとは思う
S47、S57、H4と出て久しいし

>>817
過去問は一応全部答案構成してるんだけど、どの論点にどの程度ふれるべきかが難しいところだ。
予備校の参考答案は、正直？なものが多いと思う。

ウィキペディアで、論文の答案を載せたら面白いのにな。
見た人が、自由に加筆修正していく方式で。

なんかこのスレ、変に人を見下した人がいなくて和むな。
何を書くべきかは問題文が全て決めるんだぜ。頑張ろうな。

>なんかこのスレ、変に人を見下した人がいなくて和むな。

プラダ呼び出せよｗ
空気読めない雰囲気ぶち壊しハゲ

予想答練で毎年出る出ると言われ続けて
１０年以上の、将来給付の訴えが出るかもね

アッーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

結局設立は出ないまま旧試は終了するのか

監督過失まだぁ〜？

将来給付はワンパターンだから出ないだろうね。
請求適格３要件と、あらかじめ…のあてはめで終わり。

やっぱ手淫変更でるかな？

>>800
なんど判例よんでもそれ分りづらいというか定着しない。
1は限定承認がダメになったってことで、基準時に戻って
彼は相続人ではなかったということだよな。
つまり相続人じゃない人間宛てに判決をしてしまったと・・・。

さーて、全然わかってねーから判例読もうっとｗ

日曜雨らしい。ホテル予約しようかな。

>>829
あっちのスレで(´･ω･`)←顔付け忘れてましたよ。

民法やばいす。
択一糞簡単だったので、論文糞問題の悪寒

>>831
請負だお（´･ω･｀）

>>785
こいつ性格悪いな〜ｗ

「自分は若くて勉強期間が短いので知識が足りないが頭が良いので
現場で考えれば上三は出来る」とアピールしつつ
抜かりなくベテも馬鹿にしてるｗ

頭良いかどうかは知らんが性格の悪さは天才的だろｗ

>>828
限定承認がダメになると、なんで相続人でなくなるのだ？
限定承認がダメなら、単純相続になるだけだろう。

>>828
>>800って限定承認に既判力が生じるかって問題じゃないの？

>>831
登場人物の一人は無資力だ、ということは容易に想像できるが。

>>836
なんだったら失踪するかもしれないな。

出題予想してもいい？

>>838
よかよ

【憲法】
１．公務員の人権制約
２．司法権（裁判を受ける権利）

【民法】
１．団体関係
２．９４条２項

【刑法】
１．共謀共同正犯
２．放火

【商法】
１．手形（表見代取からむ）
２．商事売買

【民訴】
１．証明を要しない事実
２．不利益変更禁止

【刑訴】
１．現行犯逮捕
２．訴因変更

根拠はない。

マイナー論点多いよ。放火なんて出すな。

>>840
刑訴が俺のヤマとズバリ的中なんですが。
おまいは俺か？

最近放火事件が多いから、ひょっとしたらひょっとするかも。
明日、放火・延焼・失火チェックしとくわ。

会社が単独ででないのはちょっと考えがたいが、
商事売買もチェックしとくか。

商法２問目は問屋が機関方式で振出した手形。
問屋は顕名不要＆代理の規定がどこまで準用されるかという特殊性がある。

>>843
熊ぇり？

みんなが書けるところを書ければ受かると信じている

>>841
去年は賄賂だったし、意外とマイナー論点が出るんじゃないかなと。

>>842
まじかw
これで２問とも的中だったらすごいよな。

>>843
本当に根拠ないから、はずれてもいじめないでくれ。

>>844
会社が単独で出るとしたら設立か株主平等原則だと思う。
株主優待制度とか確認しておこうかな。

会社は剰余金配当だね。
改正部分も基本的だし。

>>828
まさかとは思うが、ネタでわざと変なこと書いてるんだよな？

設立・株主平等はくさいな。特に設立はいい加減出すと予感。

剰余金の配当は細かい改正の影響がけっこうあると思うが・・・

設立のほうが改正の影響大きいだろう。

ん？敵対的買収しかないと思うのは俺だけ？

憲法は、庭でｳﾝｺを煮る自由と予想。
時事問題チェックしないとね。
こいつは13条からはどうしてもキツイ。人格的生存に不可欠と言い難いだろう。
ただ、29条がある。自分のｳﾝｺという財産権をどう処分するかは自由だからな。
酒類製造の百選しっかり確認しとこうな。13条はＧだぞ。いいな。

あと、刑法は屍姦。死者の貞節な。また強盗とからみそうだな。
他には放火だな。
ギリギリの刑事未成年者が親の絶対的ともいえる抑圧下から逃れるためにした行為。

相続回復請求権なんてノータッチだお

「相続させる」遺言が出る

会社法は基本的かつ重要な分野、かつ最近出ていない、
ということでここは設立からの出題が怪しいと考えられる。

手形は、出る出るといわれているところで残っている場所として、
利得償還請求権が怪しいと考えられる。

憲法以下はアレとして、敵対的買収はなぜみんな予想しない？
理由がわからん。

利得償還請求出してもみんなできないから差が付かない
（去年の手形の満期前遡求すら満足に書けてないレベルがほとんど）

>>857
実質改正部分は（ｒｙ

憲法か刑法で、ネット絡みが出る気がする。

>>857
改正の影響受けすぎ。新設制度にも言及しなきゃならない。
しかも未施行部分もからむ。

あれって実質改正部分なの？
旧法真面目にやってなかったから実感できないんだが‥
そこまで変わった？

相続回復請求も相続させる旨の遺言も学部のゼミで発表させられたから自信ある。
親族・相続の分野でまともな知識あるのはそれくらいだが。

遺留分っていまだに言葉しか知らん。

>>862
なあ、敵対的買収って何を想定してるんだ？

企業の防衛策としての募集株式発行、新株予約権発行とか。
出ないかなー？

新株予約権なんて去年出たばかりじゃん

刑法各論のズバリ論点はなんでしょう？

おととしだよな？
てか両訴も出題範囲かぶりまくりだし。

というか、>>865はほとんどおととしの問題と被る。
しかも去年も有利発行は出てるから、さすがに3年連続新株発行はありえないと思うが。

>>867
論点から入る時点でお前は負け

>>868
去年の第1問小問３は有利発行の問題。

>>867
各論なら盗品罪と共犯。
絶対出る。

ってか会社法って「取締役会設置会社で」とか「公開会社で」とかいう限定が
問題文につくかつかないかでかなり書くことが変わりそうで嫌だな。

「取締役会設置会社でない株券不発行会社（公開会社ではない）において」とか言われたら帰るぞｗ

盗品罪は14年に出てるから、でないと思う。

ベタに詐欺罪と文書偽造。
あと、偽証と共犯がらみを一問目で。それか、正当防衛。
択一の嫌な記憶が蘇るな。。

>>873
「取締役会設置会社でない」という部分で公開会社ではないことが確定するから、
カッコ内の記載はないと思われ。でも適用条文は閉鎖会社でやらなきゃならない。
ほとんどパズルだから嫌になるよな。

委員会設置会社なんかわからんよ

>>874
被害者に盗品返還でるよ。

でも会社で限定つかないで場合わけさせられることを考えるとぞっとする。

だから、取締役の責任しか出ないよ

違法配当とか出たら簡単すぎるしな。
俺は肌魔説でゴリゴリ書くが。

>>867
◎詐欺罪
○昏睡強盗
▲放火
△盗品罪
△名誉毀損

出てしまうんですよ。今年は過失が出てしまうんですよ。
監督過失とかじゃない、そりゃもう普通の過失。
過失関係の論点はさらっといて下さいね。

取締役の責任は実質改正含むけど、やっぱり基本的部分って感じなのかな。
もう組織変更や株式発行は勘弁してほしい。絶対条文ひけないよ。

やばい…夜型直らん…