★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!26★★

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1氏名黙秘
 記念すべき第1回新司の日にこのスレを立てることのできた慶びを
申し上げます。
2氏名黙秘:2006/05/19(金) 11:09:27 ID:???
3氏名黙秘:2006/05/19(金) 11:11:19 ID:???
マジレス。

今後も「ロー制度『崩壊』カウントダウン!」で充分。

このスレのタイトルが直截的ではないから合格者や実務家が立ち寄るスレへと成長している。
また、まだ現実には『崩壊』していないのだから、「遂に」などと入れると安っぽいスレと化してしまう虞がある。
そうすると、「夢だった」スレのように尻すぼみになるだろう。

以上より、今後も、「ロー制度『崩壊』カウントダウン!」でよろしく。
4氏名黙秘:2006/05/19(金) 11:14:41 ID:???
合格者でも実務家でもない択一落ち無職が最大派閥だがな。
5氏名黙秘:2006/05/19(金) 11:22:49 ID:???
>>4
だからなんだw

無職ベテよりw
6氏名黙秘:2006/05/19(金) 11:26:42 ID:???
「無職ベテ」は汚らしいが「三振法務博士」や「無職弁護士」は惨めだな
7氏名黙秘:2006/05/19(金) 11:44:39 ID:???
新司法試験ですね。

新司法試験合格者に
旧試験合格者以上のクオリティが得られなければロー制度の建前崩壊
法曹としてのクオリティが得られなければいよいよ言い訳ができなくなる

合格者数は700〜900でFA?
8氏名黙秘:2006/05/19(金) 11:51:57 ID:NFdaK5nJ
クオリティが高まるわけないだろ。
人間の質なんて数年の訓練で変わるほど簡単なものではないぞ。
枠を増やせば、質は下がる。減らせば、質は上がる。独占高級資格の場合
こんな感じだろ。馬鹿を訓練したところで、やっぱり馬鹿なんだよ。
9氏名黙秘:2006/05/19(金) 11:55:41 ID:???
馬鹿のサンプルある?
10氏名黙秘:2006/05/19(金) 11:56:25 ID:???
11氏名黙秘:2006/05/19(金) 12:29:07 ID:???
3000人に増やすに際してクオリティの低下を防ぎむしろ高めるという目的でローができたんだろ?
どうせ質が下がるなら旧試験合格3000人でよかったはずだ。
貧乏人フィルターの分だけ劣後した制度になっちゃうよ。

全ては今日の1期生にかかっている
12氏名黙秘:2006/05/19(金) 12:34:05 ID:???
今日が新司法試験なのか。
13氏名黙秘:2006/05/19(金) 12:52:20 ID:???
新司法の択一を解いてみたいが、いつupされるのだろうか?
14氏名黙秘:2006/05/19(金) 12:52:57 ID:???
>>11
下位ローの運命もねw
15氏名黙秘:2006/05/19(金) 12:56:05 ID:???
あんまり1期生にプレッシャーかけないでやってくれ
あと3日半もあるんだ・・・
16氏名黙秘:2006/05/19(金) 12:56:57 ID:???
4ヶ月で25スレ消費かいw

1年で75スレ消費ペースだな
17氏名黙秘:2006/05/19(金) 12:58:13 ID:???
崩壊したらオフ会しようね。
崩壊の定義が問題となるけど
18氏名黙秘:2006/05/19(金) 12:58:52 ID:???
>>15
延べ4日半だろw
19氏名黙秘:2006/05/19(金) 13:00:00 ID:???
>>17
マジやるべw
20氏名黙秘:2006/05/19(金) 13:01:24 ID:???
「崩壊」の定義

本スレ(26スレ目)のテーマにするか?

あまり詰めてなかった
21氏名黙秘:2006/05/19(金) 13:04:35 ID:???
>>20
もともと必要に迫られてつくられた制度じゃないからな。
制度の構造上の欠陥も凄まじいし。
かなりゆるく設定しないと来週にもオフ会実行になってしまう。
マスコミに叩かれたらとかにすれば?
22氏名黙秘:2006/05/19(金) 13:06:29 ID:???
>>15
詰め込み試験の最たるものだなw
23氏名黙秘:2006/05/19(金) 13:08:25 ID:???
今日が天王山の香具師もいるんだろ?
24氏名黙秘:2006/05/19(金) 13:09:55 ID:???
大丈夫!
「新司法試験は特に試験対策をしなくても合格できます」
って入学した時教授が言ってたから。・・・orz
25氏名黙秘:2006/05/19(金) 13:27:27 ID:???
皮肉はもういいよ。
それより崩壊の定義とは?
26氏名黙秘:2006/05/19(金) 13:33:14 ID:???
27氏名黙秘:2006/05/19(金) 13:42:50 ID:???
・実際に下位ローが廃校になった時が「崩壊」
・三振法務博士が世の中に出てきて社会問題になった時が「崩壊」
・ロー卒弁護士の就職率がとんでもないことになった時が「崩壊」
28氏名黙秘:2006/05/19(金) 14:01:43 ID:590Hc5NI
・受験資格にロー卒がいらなくなった時が「崩壊」
29氏名黙秘:2006/05/19(金) 14:05:22 ID:???
それだ
30氏名黙秘:2006/05/19(金) 14:53:11 ID:???
>>28に一票
147スレくらいに実現しそうだな
31氏名黙秘:2006/05/19(金) 15:07:31 ID:???
まぁあり得ないだろうが、ロー全面崩壊してくれるとマジでうれしい。
この国のためにも。
32氏名黙秘:2006/05/19(金) 15:42:35 ID:???
弁護士の地位と名誉が地に落ちてしまうんだろうな・・・・・・orz
33氏名黙秘:2006/05/19(金) 15:42:54 ID:???
今年残念ながら不合格が予想される一期既習のみなさんのために、
伊藤塾では来年の新司法試験に向けて磐石の体制で臨むためのカリキュラムを作成しました!
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34氏名黙秘:2006/05/19(金) 15:43:23 ID:???
現実論が何も無いまま始まったのが痛かったかな
35氏名黙秘:2006/05/19(金) 15:55:05 ID:ph9GFobd
ロー卒に基礎から分かりやすくって。
ロー制度やぶれたり。。
36氏名黙秘:2006/05/19(金) 15:58:57 ID:???
>>33
さっそく商売開始かwwwww
因果な商売だな
37氏名黙秘:2006/05/19(金) 16:26:48 ID:???

来年大きな転機が必ずくる。就職は現行組優先。なにも弁だけじゃない。
裁・検だって優秀な現行がまずは欲しいはずだ。
結果としてロー真摯 組から膨大な数の失業者が発生。
そんな彼等の鬱憤の矛先は何の役にもたたないロー。
国会でも大量無職者の問題が取り上げられる。
法曹大量生産=バカげた政策が見直されるよ必ず。
38氏名黙秘:2006/05/19(金) 16:54:48 ID:???
残念ながら現行が優秀なわけじゃない。
真摯組に馬鹿が混ざっているというだけだよ。
39氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:06:39 ID:???

38様。優秀な現行とは「今年の500枠の現行にパスする人達」という意味では?
雇うほうは大昔の400、500枠だった人達。自分達の若き日々の記憶に
今年の合格者達を重ね合わせるでしょう。
50%なんとかの紳士より現行優先なのは当然です。
紳士組の大量失業者発生は目前ですね。
40氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:20:16 ID:???

>>33>>36

しょうがないでしょ。
ローは何の役にもたたんのだから。
それに予備校でキチッとやらないと紳士も受かんないだから。

ほんとローは有害無益の単なる金食い虫だな。
理念などさらさらない。あるのは飽くなき利権追求だけ。




41氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:22:09 ID:???
伊藤真ってすごい教育者じゃないか?
基礎マスターを受けて感動した
42氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:28:33 ID:???
>>39
同じこと。上を比べれば新司法が上。
ただ、500番同士を比べると…500番と2000番を比べると…
そこについては全くもって同意だよw
43氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:33:49 ID:???
プップクプー
500人>>>>>>新司法合格者
44氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:35:58 ID:???
新試験のあの受験科目数を立派にやりこなした人間はそりゃ優秀だろうが、
はたしてやりこなす人間が存在するのだろうか・・・・

45氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:38:04 ID:???
5/19 日経夕刊

その1
法曹への新関門に2100人 初の新司法試験始まる
法科大学院の修了者を対象とした初の新司法試験が十九日、
東京や大阪など全国六会場で始まった。大学法学部出身者
らを対象にした二年制の既修者コースを今春修了した約二
千百人が、法律の基礎知識を選択式で問う一短答式」と、
論理構成力などを問う幽論文式」に挑戦する。試験は二十
三日まで実施される。(関連記事を社会面に)新試験は、
司法制度改革で一法曹人口の拡大」が打ち出されたことを
受け、法科大学院で実務教育を受けた人に実施することに
なった。従来より実践的な能力を重視した内容。今年度の
合格者数は千人前後とされ、合格率は約五割の見通しで、
最終合格者は九月二十一日に発表される。

制度見直し求める声
合格率約五割と見込まれる法曹の"扉"への挑戦が幕を開けた。
司法制度改革の目玉の一つ一新司法試験」が十九日スタート。
「思考、分析力を判定する試験」(法務省)は計四日間の長期戦。
法科大学院を今春修了した受験生からは一二年間勉強した蓄
積を生かせば突破できるはず」■予想より低い合格率が心配」
などの声があがった。(1面参照)新司法試験は政府の司法制度
改革審議会が二〇〇一年にまとめた意見書に基づき創設され
た。意見書は一八年の法曹人口を現在の二倍の一五万人規模」
とするため、法律家の育成方法の見直しを提言。政府は合格
率三%前後と超難関の現行試験を、法科大学院で二ー三年間の
実務中心の教育を受けることを前提条件として、合格率を高
46氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:38:59 ID:???
その2

める新試験に転換した。新司法試験の合格率は一法科大学院
を修了した者のうち七-八割」(意見書)と想定。社会人経験者
など幅広い人材を法曹界に受け入れ、受験競争の過熱を抑え
ることが狙いだった。しかし、〇四年四月から開校が始まっ
た法科大学院の数が七十四校にも達し、各大学院の定員が当
初の予想を大幅に上回ったため、受験者数も増加。初年度の
合格率は五割前後にとどまる見通しに。大学法学部出身者以
外の未修者や今年度の不合格者も受験する来年の試験ではさ
らに合格率は低下し、約三割となる計算だ。合格率が当初の
見通しより低いことを受け、キャリアを中断して入学する社
会人は毎年減少。法科大学院が開学した〇四年度は約四八%だ
ったが、〇五年度は約三八%、今年度は約三三%。競争率の激
化から「受験テクニックをこっそり教えるなど、当初の理念
とかけ離れた大学もある」(都内の法科大学院教授)。法科大
学院協会事務局長の長谷部恭男・東大教授は「幅広い人材を
養成するのが当初の制度設計だったはず。今回の試験の結果
を見て、大学院や試験の制度を見直すことも必要だ」と話し
ている。
47氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:39:58 ID:???
その3

「こんなはずでは…」受験生にも戸惑い
約一千三百人の受験生が集まった東京都品川区の試験会場。
小雨のぱらつくあいにくの空模様で、傘をさした受験生らが
緊張した表情で短答式の解答用紙に向かった。M&A(企業の合
併・買収)に精通した弁護士を目指す都内の三十歳代男性は
「やるだげのことはやったが、なにしろ初めてのシステムの
試験。どんな問題が出るか……」と硬い表情で話す。従来よ
りも思考力重視とされる新試験だが、「問題の量が多く、体
力的にも精神的にもきつい。大学院で幅広い分野を勉強した
のに、試験が厳しすぎては結局、現行試験と同じになりかね
ない」と不満顔だ。■中小企業経営をサポートする弁護士が
夢」と話す東京都世田谷区の男性(24)。証券会社から法律事
務所の事務員に転職、次は弁護士を目指す。「大学院の二年
間、私の代わりに妻が家族や家計を支えてくれた。これまで
現行試験には失敗してきた。今回で決めたい」と意気込む。
立川市の男性(28)は五回目の司法試験の挑戦に表情をこわば
らせる。大学法学部を卒業後、法科大学院に入学し三月に修了。
「二転、三転する合格率の見通しに一喜一憂させられた」と
漏らす。「法科大学院行きを決めたのは、あらかじめ見込ま
れた合格率の高さにひかれたから。こんなはずではなかった」
と戸惑いと不安を口にした。
48氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:40:18 ID:???
>>44
本当に優秀な層は現行で抜けたとはいえ、ハイレベルの戦いには違いないよ。
49氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:46:34 ID:???
よく燃えそうな燃料ですね。日刊
50氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:47:41 ID:???
>>45
>「思考、分析力を判定する試験」(法務省)は計四日間の長期戦。
>法科大学院を今春修了した受験生からは一二年間勉強した蓄積を
>生かせば突破できるはず」

心強いな!
51氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:48:15 ID:???

>>45>>47

ロー卒ども(純粋培養)のコメントみると甘ったれてる
奴らばかりだね。
(4日間の試験が)体力的・精神的にキツイだってwww
現行試験なんか5月・7月・10月と半年に渡るんだぜ。
それに実務家になればもっとキツイ毎日が待ってる。

自分らは優秀だと自惚れてるロー連中が、
「合格率が当初より低くなって不満」だの
なんだのとケチをつけるその姿が醜いことwww

52氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:49:41 ID:???
誰が批判していると思ったら、人畜無害の長谷部恭男かよw
暇なんだろうな
53氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:50:08 ID:???
>>45 >>46 >>47
例によって日経は誘導的な報道だな。まるで合格者数が少ないのがおかしいといわん
ばかり。合格率が低いのはローの定員が多すぎる、あるいは修了認定が甘すぎるから
なのに。定員を減らし、修了認定を厳しくすれば合格率は上がる。あるいは三振を廃止
すれば今のようなプレッシャーはかからない。
54氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:51:08 ID:???

>>51  今回の紳士落ちる奴たちの顔がみてえもんだな
55氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:52:29 ID:???
ていうか今年の新司受けてるのって、現行経験者だろ?
なにもわからないようなフリすんなよな
56氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:52:30 ID:???
>>51
中1日休みとはいえ、5日間続く緊張感。
加えて採点してもらえるかどうかさえ分からない、論文。
プレッシャーは現行より厳しいと思う。
57氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:53:12 ID:???
>>55
本格的な騒動は来年かw
58氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:53:51 ID:???
合格率をあげればあげるほど司法インフラが崩壊し
合格率をさげればさげるほど予備校が潤う

さあどっち?
59氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:54:44 ID:???

>>55 だから何だっていうんだい??wwww
60氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:55:52 ID:???
>>55
おっさんがカマトトぶってもカワイクないのにね。
61氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:57:00 ID:???
つーか、「合格率は五割前後にとどまる見通し」の試験のどこが厳しいんだ?
62氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:57:08 ID:r4WfZTUv
今年、史上初の三振者出るかな?
63氏名黙秘:2006/05/19(金) 17:58:49 ID:???
日経の記事はある種の布石だな。新試の結果が出る頃に「増員を前倒しせよ」とか
3000人を上限にせずに合格者数をもっと増やせ」とか必ず社説あたりで主張してくる
ための。他紙と比べるとかなり政治的意図のある主観報道になってる。
64氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:02:32 ID:???
>>立川市の男性(28)は五回目の司法試験の挑戦に表情をこわば
>>らせる。大学法学部を卒業後、法科大学院に入学し三月に修了。
>>「二転、三転する合格率の見通しに一喜一憂させられた」と
>>漏らす。「法科大学院行きを決めたのは、あらかじめ見込ま
>>れた合格率の高さにひかれたから。こんなはずではなかった」
>>と戸惑いと不安を口にした。

まるで何も知らずに騙されたかのように言ってるからだろ。法学部出身で
過去に4回も受験している一気既習なら合格率が7割8割もいかないことぐ
らい知ってたはずだ。
65氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:02:47 ID:???
いずれは増員?

内閣府の規制改革・民間解放推進会議(議長=宮内義彦・オリッ
クス会長)内で,司法改革問題を議論している専門ワーキンググ
ループ(WG)が法曹人口の拡大問題に関して,最終的,司法試
験合格者を年間「九千人」程度にする提案を法務省などに示して
いたことが四日分かった。
この日の議論では,WGメンバーから,修了組と予備試験組の振
り分けに関して,「法科大学院の卒業生が五千七百〜五千八百人
程度」を前提に,「修了者から五千五百人程度,予備試験からも
五千人程度司法試験に合格させ,合わせて年間一万人程度を合格
とすればよいのではないか」との案も出た。

66氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:03:34 ID:???
>>64
非ちゃねらロー生ならこんなもん
67氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:02:49 ID:???

合格率50%の試験に落ちるなんてのは汚点だよな。
ま、落ちりゃこんどは、

 「科目数が多すぎる。この負担の多さでは社会人が参入しなくなる。
 これではローの当初の理念に反するのではないか?」
 
 「足切りをなくして欲しい。このようなシステムが存在していては
 試験という‘点'のみへの学習に益々ドライブがかかってしまう。
 結果として、プロセス重視の教育というローの理念が危殆化する。」
 
 な〜んて甘ったれた文句をロー卒どもは抜かすんだろなwww
 日経(霞ヶ関大本営スポークスマン)がこれまたチョウチン記事で飾ると…w 

68氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:05:00 ID:???
利害当事者の動向

文科省→試験潰せ・増やせ・研修所つぶせ
教授→増やせ・研修所つぶせ
法務省・裁判所→試験難しくしろ・研修所つぶすな
自民党・財界→増やせ・予備試験増やせ

現状はこんなもんか?
69氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:06:23 ID:???
前田はロー出身者はお荷物になるとか雑誌に書いてたな。
70氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:07:57 ID:???
>>65
改めてみると放送需要も無視したむちゃくちゃな提案だな。ただ予備試験ルートから
数千人も合格するとそれこそ「ロー制度崩壊」になりかねないのでこの案がそのまま
実現することはないとみた。それにこの民間会議って首相の私的懇談会みたいなも
んだから小泉が首相やめた後も続くかどうかわからんし。
71氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:08:37 ID:???
>>67
多分アメリカのローの例とか挙げてなw
イェール大学ロースクールのディーン○○教授はとか、
ハーバード大学ロースクール学生の発言とか引用してwww
72氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:09:22 ID:???


>>69

そりゃそうだって。ロー卒なんてみんな雇いたくないだろよ。



73氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:11:59 ID:ijoVXwOe
で、結局ローが崩壊してどうなればいいと思う?
漏れはローじゃなくて倭寇のほうを改革、専門性を追求していけばいいと思うけど。

既出だったらスマソ
74氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:12:01 ID:???
規制改革・民間解放推進会議って財界の代弁者だから、
実現可能性はある。
法曹や大学よりも財界の意見の方が強いよ。
75氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:12:11 ID:???
ロー卒→トップローの上位一割の200人は超優秀。
次の二割と、中位の上位一割の500人はそれなり。
それ以下は法曹適格のないクズ。

あれ?入試時に適格のない人切ったのに。おっかしいなぁ???
76氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:13:40 ID:???
>>73
平野裕之がすでにそのアンは出している
77氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:14:15 ID:???
平野では力が足りない。ピロシならともかくな。
78氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:15:09 ID:???
早くも三振確定したアホいるかな?w
79氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:15:28 ID:???
>>75
教授連中が適正受けてないからじゃん?
80氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:15:02 ID:???
>>73 確かさ町弁先生が、すこしまえに
   ロー廃止/試験内容は新司法試験がいいのではないか
   とコメントしてたな。。あくまで個人的意見と前置きした
  うえで。俺もこの案がいいと思うよ。  
 
81氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:16:04 ID:???
>>75
適性は使えないことが判明したから
82氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:16:23 ID:???
つかなんで>>75が基準を決めてんだよw
83氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:16:53 ID:???
>>81
新司試合格者との相関見ないとわからないじゃん
84氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:18:20 ID:???
>>82
上位ローの上位一割はマジ優秀。
教授に媚売れば優なんて世界じゃないからなぁ。
下位ロー卒がクズってのも異論ないだろ?

案外まともな表だと思いますがー(どこが上位とか言うのはなしで)
85氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:26:09 ID:???
>>84
禿同!
上位ローの教授も超一流揃いだからな。
86氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:34:55 ID:???
新司法に落ちるような人間は、まず現役、卒1合格が多い渉外事務所ではクズ扱いだろ。
87氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:41:50 ID:???
>>84
そうかな?ならなんで現行受からなかったのかしら?
88氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:44:45 ID:???
>>87
現行に受かる能力はないが
学歴はある連中ってことだろ

89氏名黙秘:2006/05/19(金) 18:49:20 ID:???
>>85
学生はともかく教授が一流っていうのは疑問だな。研究能力はともかく教育能力は
とても一流とは言えない。教育能力だけなら競争原理の働いてる予備校の教師の
ほうがずっと優秀。
90氏名黙秘:2006/05/19(金) 19:10:31 ID:???
新司法試験の問題を簡単にして高得点者続出
こんなに成績優秀なロー生を育てた法科大学院制度は大成功だったと自画自賛
91氏名黙秘:2006/05/19(金) 19:17:32 ID:???
>>90
いやあ、単に足切りの数を減らすためでしょ。択一だけで合否が決まると試験の意味が
なくなるからね。論文はそんなに易しくならんだろ。ていうかあの問題形式を変えない限り
難易度は下げられない。
92氏名黙秘:2006/05/19(金) 19:19:32 ID:???
大学入試を思い出してもらえれば分ると思うけど自習時間が一番大事なんだよね。
ローはそれを奪うからなあ
93氏名黙秘:2006/05/19(金) 19:52:40 ID:???
言っておくけど新試短答は簡単じゃないよ
94氏名黙秘:2006/05/19(金) 19:59:52 ID:???
>>94
できないやつはそう思いたがる。
95氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:07:37 ID:???
 日経は、今後、その思惑とは違ったさらなる「燃料記事」を我々に提供してくれるでしょう。
 旧経験者が占める1期既修でさえ必要以上に戦々恐々とする実態が晒された今、
来年以降の未修の嘆きの声が今から聞こえてくるようである。
 ロー制度が崩壊する以前に、彼らの「崩壊」のほうが早々に到来するのではないだろうか。
 今後の日経記事に注目しつつ、「逆さ眼鏡」を掛けて読まれることをお奨めする。
 
 
96氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:08:48 ID:???
>>89
それは完全同意

>>91
ていうか学者が全部受けてみるべきだな
法律学者で、プレを全部といたことある奴なんて皆無じゃねえの?
97氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:09:36 ID:???
>来年以降の未修の嘆きの声が今から聞こえてくるようである。

今日の択一問題見せたら、未収出身者は半分以上が自主退学するだろうね
98氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:11:24 ID:???
>>97
新試験受けたの?
どうだった?
99氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:12:35 ID:???
>>97
問題見せて。
100氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:13:28 ID:???
旧試験の択一に続いて、強姦と強盗が両方絡んだ事案が出ましたよ。
ああいうの好きなのかなぁ、刑法学者って。
101氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:13:31 ID:???
>>97
新司の択一は、広範囲をバランスよく聞いてきてて、ちょっとやそっとの勉強ではどうにもならんぞ。
102氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:14:53 ID:???
>>101
ちょっとやそっとの勉強でもどうにもならないのに
ローはその対策をしないんだろ?
意味無いじゃん。
103氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:16:39 ID:???
>>102
いいんだよ。そもそもナンセンスな制度なんだから。ローが。

新司自体はあれでいいと思うよ。
104氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:18:42 ID:???
どっかで問題見れないの?
105氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:19:42 ID:???
真性未修はほんと萎えるぞ。この試験は。

仮性未修は少しは対応できると思うが。
106氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:22:59 ID:???
>>105
ローの指導方針が今後激変必至だろうな。
107氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:25:27 ID:???
ローって自習できる時間ある?
108氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:27:51 ID:???
>>107
ない。あるわけがない。あっても困る。いくら払ってるとおもってんだ。
それより「受かる」講義へシフトしろ!ってな感じだな。
109氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:31:07 ID:???
>>108
でもさ
試験って結局自分にとって必要な勉強をどれだけできるかが一番重要でしょ
入試の時とか考えてみればわかると思うけど
110氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:35:25 ID:???
試験勉強の8割は自習だろ。大学受験と同じ。
111氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:38:21 ID:???
自習時間が全然取れないのに旧司よりはるかに難しい試験を
クリアしろってこと?
無茶苦茶だなぁ
112氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:38:57 ID:???
>>109
それだと結局、ローか試験かどっちかイラネ、って話になるだろ。
しかし、現実はそうはいかない。そういうシステムなんだからな。
出席すれども内職したり
内職すれどもはかどんなかったり・・

ロー生はみんな同じ条件なんだからそこは受け入れたわけだから
仕方ない。

それ以上いってもしかたがないだろ。
113氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:40:19 ID:???
相対評価なんだから無茶じゃないだろ
114氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:41:05 ID:???
>>110
単純に、2、3年間、睡眠時間を1日3時間で頑張ればいいんだよ。

俺は無理だが。
115氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:42:15 ID:???
>>112
でもそれじゃ入学前に勝負決まっちゃうんじゃ?
入学前に法律の実力を身に付けてる奴ほど有利になるじゃん
116氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:43:13 ID:???
19日スタートした新司法試験で、関西地区の会場となった「マイドームおおさか」(大阪市中央区)には、
六法全書を小脇に抱えた受験生が午前8時過ぎから続々と姿を見せた。合格率が5割程度とされる
厳しい試験とあって、緊張した表情。「入学時の話と全く違いまるで詐欺」と嘆く社会人経験者もいた。

まるで詐欺
まるで詐欺
まるで詐欺

合格率が5割程度とされる厳しい試験
合格率が5割程度とされる厳しい試験
合格率が5割程度とされる厳しい試験

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/33263.html
117氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:44:46 ID:???
旧司よりはるかに難しい試験を
旧司よりはるかに難しい試験を
旧司よりはるかに難しい試験を
旧司よりはるかに難しい試験を
クリアしろってこと?
無茶苦茶だなぁ
118氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:46:13 ID:???
>>115
いいじゃんそれはそれで。そういう状況なら入学前に法律の実力とやらを付けてから
入学すればいいこと。

要は、「枠」と「時」の設定を受け入れて入学したんだから、それ以上文句は言えないんだよ。

勝負というが所詮他人との勝負じゃなさそうなんだ。

ローでの試練も悪くはない。
119氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:46:29 ID:???
今、日経夕刊読んだ。
ロー制度つくった奴って
ほんと、馬鹿だな。
120氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:46:54 ID:???
立命館大の法科大学院で学んだ京都市の

   金 英 哲 さん(28)

日経ネット関西版
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/33263.html
121氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:47:07 ID:???
>>116
一番不思議なのは

>六法全書を小脇に抱えた受験生

腕力あるな
122氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:47:46 ID:???
>>115
>入学前に法律の実力を身に付けてる奴ほど有利になるじゃん
仕方ないと思う
入学前に法律の実力を身に付けてる人は現行経験者、それも
2chではヴェテと蔑まれている人間がほとんどだが、彼らのほとんどは
まじめに法律を何年も勉強してきた人たちなんだもん
ローの授業および課題というおもりつきの3年間で逆転できるほど
彼らの実力は薄っぺらくないよ
123氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:48:29 ID:???
>「入学時の話と全く違いまるで詐欺」と嘆く社会人経験者もいた。

詐欺もなにも・・・こいつが馬鹿だ。単純計算すれば入学以前に分かったこと。
こんな「虫が騒いで」入学したような輩はまた淘汰されればいいだけのこと。

自己責任だ。
124氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:48:44 ID:???
従来の旧試験の合格率は3%台,
今年の旧試験の合格率は1%台なのに。
それを紹介しないのは,確信犯というか恥知らずというか。
125氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:49:05 ID:???
また、徒党を組んで国会に押しかけるんだろうな。 >一振組
126氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:50:54 ID:???
>>123
厳しいねぇ。
おたくは
しかしそれが正論だね。
127氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:51:39 ID:???
>>118
だって試験である以上競争だろ?
今年はともかく数年後には合格率20%になるんだから
自習の時間を取れないってのは無茶苦茶でしょ
128氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:52:28 ID:???
>>125
みっともない。ほんとにするようなら。俺はまっぴらだ。
129氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:52:45 ID:???
立命館大の法科大学院で学んだ京都市の

   金 英 哲 さん(28)

日経ネット関西版
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/33263.html
130氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:53:45 ID:???
>法務博士号を基にした第2の資格をつくってもらえたら、社会人からの挑戦も増えるのでは
つ弁護士パシリ死資格創設。
131氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:54:40 ID:???
>>127
じゃ、やめておけ。
入ったら不満だらけになるのが目に見えている。
132氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:54:55 ID:???
現行から流れてきた人多いし、今は過渡期だからな・・・。
そのストックが尽きたところから、法科大学院の真価が問われる。
1回〜5回ぐらいまでの新試験は所詮代理戦争なのよ。

でも、現行経験者が超えられない凄い存在かといえば、
そこまでは言えないというのが本人である自分の偽らざる感想だが。
そんな大したもんではないよ。今日の試験だって、公法足切り恐いもん。ガクブル。
133氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:55:37 ID:???
>>132
変わるのは10年後だろうな
134氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:55:43 ID:???
法科大学院の修了後の受験機会が3回に限定されることにも受験生から批判が集中。
立命館大の法科大学院で学んだ京都市の 金 英 哲 さん(28)は「早く合格するため
には現行試験と同様に受験テクニックに走るケースも出てくるのでは」と話した。
135氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:55:53 ID:???
現行より多い科目
現行より難しい(らしい)試験内容
自習がとれないロー
準備ができない試験日程

制度が失敗したとき、もっとも被害を受けるのは受験生

それ以外は誰も犠牲にならない
136氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:56:08 ID:???
>>127
入学時点の学力である程度勝負はついてるな。純粋未習は無謀。現時点で無勉の人は
予備校の基礎講座あたりを受けて一通り勉強してから既習で入るのがいいだろう。学費
も節約できるし。建前は未習がメインで既習は例外ってことになってるが実際は合格者の
多くは既習者が占めるだろう。純粋未習で合格するような人も勿論いるだろうがそういう人
は旧試験制度の下でも合格するような人だ。
137氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:56:32 ID:???
>>127
無限に自習したけりゃ睡眠時間を削ってやればいいこと。

俺のローの教員もそういってた。

それでいいんだと思う。

分かってて入学したんだし、志したんだから。

無茶苦茶かどうかは「枠」と「時」を覚悟して入学したんだから愚問だと思う。
138氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:56:59 ID:???
>>136
異議なし。
139氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:57:42 ID:???
>>137
ヒント・オナニー授業を削る
140氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:59:21 ID:???
>>84

>上位ローの上位一割はマジ優秀

優秀な奴は旧試で抜けてるよ
卒業した奴は所詮抜けられなかった連中だろ
141氏名黙秘:2006/05/19(金) 20:59:27 ID:???
>>139
だから内職してるって。でもな、はかどんないんだよ、これが。
142氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:00:02 ID:???
>>141
ヒント・オナニー教授をクビにする
143氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:01:27 ID:???
>>141
ローで内職するとは思わなかった。内職は高校の授業だけかと思ってたが。
144氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:17:19 ID:???
>>143
やろうと思えば、高校よりもやりやすい。
でも、ほとんど無理。
145氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:18:55 ID:???
高い金を払って内職か。
お人好しにも程があるなw
146氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:20:36 ID:???
しかし早くも予備校に学生を奪われた法学部と同じ状況になってきたな。
ローも新司受験資格を得るためだけの形骸化したものになるんだろうな。
147氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:22:08 ID:???
高い金=受験資格購入費
148氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:22:10 ID:???
ソクラテスメソッドやるのを択一の問題に出そうなことを聞いて、それを学者が解説すれば
そんなに無駄にはならないとは思うが・・・。

ただ、純粋未収では全くついていけず、入学してすぐに地獄を見るだけかも。
149氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:23:02 ID:???
そりゃそうでしょローの授業なんか聞いてたって
試験に落ちちゃえば意味ないじゃん
150氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:25:07 ID:???
そういえばソクラテスメソッドなんてあったな
成果はどれくらいなんだろう?
151氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:27:49 ID:???
皆がディオゲネスになった
152氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:50:49 ID:???
>>51
>それに実務家になればもっとキツイ毎日が待ってる。

実務家じゃないたかが受験生が言っても(笑)
153氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:52:21 ID:???
>>70
>改めてみると放送需要も無視したむちゃくちゃな提案だな。

旧試験受験者って、法曹目指してるくせに、法曹が実際には足りないことが
わかってないんだろうな。世間知らずってのは恐ろしい・・・
154氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:53:32 ID:???
ローが使えない=意味がない=つぶしたほうがいいのは確か。

でも、旧試験に長々と肥溜めのように溜まって受け続けてる人間も、駆逐すべきだろうね。
155氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:55:52 ID:Oy5/spsz
初日の試験簡単だったよー半分受かるんだから余裕かも。こんなので合格していいのかなーって感じ。ざまーみろ旧試験組笑
156氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:57:18 ID:???
>>120の記事から
>東京都内の男性(43)は裁判所事務官の仕事を辞め関西の法科大学院で学んだ。事務官時代に担当した少年係で感じたのは少年事件に携わる弁護士の少なさ。

こういう実務界にいた人の生の声は重いね。
親の金で旧ベテ続けてるような”甘ったれちゃん”は、こういう実情も知らず
「弁護士は余ってる」「需要は満たされている」
とか言ってるんだろうな。

ま、旧ベテなんてやってられるのは、親が大金持ちか資産家しかありえないから、
本当に困ってる人のことなどどうでもいいのは仕方ないし、長年ベテ続けるような
奴だから人格的にも歪なのは仕方ないんだがな。
157氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:58:20 ID:???
>>124
>従来の旧試験の合格率は3%台,
>今年の旧試験の合格率は1%台なのに。

それがどうしたの?知ってて特攻してんでしょ(笑)
何を甘ったれたことを言ってるの?いまさら。回数制限もないのに。
158氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:59:08 ID:???
受験テクニックの何が悪いのかわからん>受験テクニックを批判する学者
あんたらの作った試験が悪いんだと思うが
159氏名黙秘:2006/05/19(金) 21:59:32 ID:???
特攻

っていわれても,受験生じゃないんだが。
客観的に外部から見て,公平さを著しく欠いている。
160氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:00:44 ID:???
>>150
ソクラテスほどの先生はいませんでした
161氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:01:10 ID:lJh7oloa
合格率5割か、改めて考えると、やはり、1期既習は真の勝ち組だな。
162氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:01:34 ID:???
>>158
テクニックで突破される問題を作るほうが悪いよな(w
163氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:01:39 ID:???
192 氏名黙秘 sage 2006/05/19(金) 21:05:24 ID:???
新試験受験生ってネット上の中国人みたいだな。
非難されると全部日本人=旧試験受験生のせいにする。
実際は学部生もいるし、フツーの社会人もいるし、ロー在学生
だっているのに。
164氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:01:57 ID:???
>>今年の旧試験の合格率は1%台なのに。

>それがどうしたの?知ってて特攻してんでしょ(笑)

ホントそうだよな。低い合格率を持ち出して「俺たちは優秀!偉いんだ」といわれても・・・
合格率だけで試験のステータスが決まるわけじゃないのにな。むしろそれを弊害と思えない神経が解らん。

天皇のせいで戦災に遭ってるのに「大日本帝国は天皇が守る神の国!天皇万歳!」などと戦争原因をつくり
出した戦争犯罪者の天皇を崇拝する、あほな老人と似てるよな。
165氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:02:20 ID:???
>>156
少年事件に携わる弁護士の少なさ。
少年事件に携わる弁護士の少なさ。
少年事件に携わる弁護士の少なさ。

渉外は厳選ですし一般民事系事務所も地方を含めてもういっぱいいっぱいなんですがぁ・・・何か?w
166氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:02:36 ID:???
くだらんつりが多いな。
難関大学を出て,多額のお金を費やし難関試験に合格して,
それでも好んで年収300万以下になるような仕事をする人間が
そんなにいるわけないだろ?
市場原理に委ねるべき問題ではない。合格者を増やしても解決しない。
167氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:02:52 ID:???
>>159
>公平さ

甘えてるよな旧特攻ヴェテ(笑)これだけ手厚い移行措置があるのにな

168氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:02:57 ID:???
今年はあまり厳しくしすぎると受験者数が少ないためおかしくなりかねないので
問題をある程度簡単にしたんだろう。

来年以降は難化だろうね。
169氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:03:35 ID:???
>>164
> 天皇のせいで戦災に遭ってるのに「大日本帝国は天皇が守る神の国!天皇万歳!」などと戦争原因をつくり
> 出した戦争犯罪者の天皇を崇拝する、あほな老人と似てるよな。

釣られないぞ
170氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:04:06 ID:???
弁護士が足りてるとか言いながら受験し続けてる現行ヴェテって、自分が合格してからも居場所がないことを
容認してるの?
それとも、自分だけは居場所があると思ってるの?
どっちにしてもアホかあるいは思い上がりであることは間違いないな
171氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:04:28 ID:???
ロー生って人に甘ったれてるとか言ってられる立場なのか?
いつの間にかずいぶんと偉くなったんもんだね。
172氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:04:34 ID:???
くだらん論理のすり替えが多いな。

制度としての公平性が問題なのに。
173氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:05:13 ID:590Hc5NI
ロー生は旧試落ちのルサンチマンだけを意識している
みたいだけど、業界人はみんなそれなりにみんな苦労
して、なっているから気をつけたほうが良いよ。君ら
が苦労してないとはいわないけど。
 
174氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:05:15 ID:???
>>164
>天皇のせいで戦災に遭ってるのに「大日本帝国は天皇が守る神の国!天皇万歳!」などと戦争原因をつくり
>出した戦争犯罪者の天皇を崇拝する、あほな老人と似てるよな。

被害がでかすぎると感覚が鈍磨するからなあ
現行ヴェテはもうそういう当たり前の感覚さえ鈍磨してんだろうね
人格が壊れてるといえよう
175氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:05:31 ID:???
>>170
くだらねーから、やめろ。
すぐにベテとか言って議論切っちゃうやつがいて、つまんねーんだよ
176氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:05:42 ID:???
>>167
甘えてるって・・・w日経が責任転嫁の甘ったれ一揆既修の連中の生の声を日々晒してんだがw

それっ  釣られてやったぞw
177氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:06:03 ID:???
>>173
と、旧ヴェテが言っても説得力がまったくないw
178氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:06:37 ID:???
現行ベテが甘ったれの世間知らずであることはよくわかるスレだな
179氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:06:42 ID:???
手厚い移行措置?
笑わせるな。
今年新司法で合格する下から200人は,去年旧司法で
落ちた上から200人に遥かに劣る。
どちらが甘やかされているんだ?
180氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:07:45 ID:???
ロー生に制度論の欠陥を訴えかけても仕方ないと思うのだが>旧試験で必死でがんばってらっしゃる長期間無職勉強専門者さんたち
法務省に訴えかけてよ
181氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:08:07 ID:???
ヴェテとか言っている奴、他のスレでやれ
スレタイみてスレ違いってわかんないか?
182氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:08:42 ID:???
>>180
ロー生が疑問持っちゃいけないのか?
183氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:08:53 ID:???
>>178
おまいが戦々恐々として日経読んでる姿が目に浮かぶようじゃいwww
184氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:08:56 ID:???
世間知らずってw
学生がよく言うよw
185氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:09:16 ID:???
長期間無職勉強専門家


この前提が間違っている
馬鹿にいっても無駄か
俺も馬鹿だったな
さらば
186氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:09:31 ID:???
>>180
じゃあ書き込むなよ
187氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:10:28 ID:???
日々、課題に追われているロー生のほうが不満タラタラだろ・・・・
188氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:10:51 ID:???
低レベルな争いだな。司法板ってこんな奴ばっかなのか・・・?
189氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:10:56 ID:???
>>180
>旧試験で必死でがんばってらっしゃる長期間無職勉強専門者さんたち

自己矛盾してない?必死でがんばってるなら「長期間無職勉強専門者」にはならないぞw
言葉遣いは適切にw
親の金で遊んで暮らしてるどら息子と同じでしょう>長期間無職勉強専門者
190氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:11:31 ID:???
ここに来るロー生って上位ロー生いるのかなあ?
191氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:12:13 ID:???
ま、ロー生には旧試験ベテの切ない訴えを受ける被告適格はないってこった
主張自体失当だしな
とりあえずがんばれや>旧試験ベテ
192氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:13:00 ID:???
ふっ、ローを出て紳士に一度でも落ちれば、
それ以上の罵詈雑言が待っていることも知らずに。

哀れなものだな。
193氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:13:23 ID:???

ローが出来たせいで、皆が判例・実務マンセー
なのがつまらないなぁ。
取調受忍義務とかさ。
194氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:14:11 ID:???
>東京都内の男性(43)は裁判所事務官
なんで、この人は40歳過ぎて、書記官じゃないの?
195氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:14:29 ID:???
現行でも取調べ受忍義務否定論じゃなんかあまりいないと思うが
196氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:15:01 ID:???
しかし、新試験の合格率が極端に高くなった場合
一番損失を受けるのは、優秀な成績で合格できるはずのロー生だよね。

他の連中と差別化困難になるし
大量合格で質の悪いのも混じって一律ステータスが下がっちゃうし
巻き添えって感じ
197氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:15:46 ID:Oy5/spsz
しょせん金があるものが勝ちよね。やっぱ
198氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:16:40 ID:???
>>196
一応、順位付くじゃん
試験だから、優秀でも順位が下がっちゃう人もいるだろうけどさ
199氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:17:05 ID:???
一番損失を被るのは国民だと思うんだが
200氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:17:15 ID:???
資本試験だからな

旧も新も
むしろ旧のほうが何十年も受け続けることができるからな
201氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:17:35 ID:???
いや、俺だ!
202氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:19:06 ID:???
ロー生さんもそう突っかからずに。
ただ試験当日のインタビューで、ロー制度や試験制度の不満を公然と言い放ったという事実は
消えないんで。
そういうのって俺等無職ベテからすれば、「それみたことかw」と正直思うんだよ。
で、このスレのレスをよくロムるとわかるけど、意外と真剣に論じ合っているところもあるんだよね。
だから、ロー生さん、あなたたちも真剣に本音を言って頂ければ実はこちらも嬉しいんだよね。

まあ新司が始まった今日、一応エールを送っておくよ。

おまいらもガンガレ!!
203氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:19:16 ID:???
3振したら予備試験なんだから仲良くしようぜ、屑ども
204氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:19:32 ID:???
予備校の実態をちゃんと調査せずに、予備校批判する佐藤幸治って、素敵♪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%B9%B8%E6%B2%BB

佐藤の著書は、憲法の基本書の中でも独自難解な言い回しがなされていることで
知られる。岩波書店から芦部著「憲法」が出るまでは、佐藤著「憲法」が司法試験
向けとしても最も有力な基本書であった。佐藤が司法試験委員を務めていたこと、
憲法訴訟についてまとまった記述がなされていたこと、及び内容的に従前の京大系の
本に較べれば東大系との差が少なく既存基本書からの乗り換えもし易かったことなどが
原因に挙げられる。芦部信喜の憲法基本書が出てからは、芦部の著書が司法試験の
バイブル的存在とされているのに対し、佐藤の著書は外交官試験(外務公務員
採用1種試験。平成14年に廃止。)のバイブルとされた。日本憲法学史に燦然と輝く、
類い希なる名著であるがゆえ、改訂が待たれるところである。

佐藤の功罪は相半ばする。中でも、数々の批判を押し切り、法曹養成課程への法科
大学院制度導入に邁進したことは特筆に値する。法科大学院制度導入の根本に司法
試験受験生の「予備校通い」を置き、司法試験予備校批判の急先鋒に立ちながら
「(予備校が)実際にどういう実情にあるかというのは、私はつまびらかにはしませんけれども、
私の関係した学生やいろいろなものを通じて、どういう教育の仕方になっておってどうかということは、
ある程度は私個人としては承知しているつもりであります。」(平成13年6月20日衆議院
法務委員会での答弁)と、「ある程度」の「つもり」で批判していたことには、社会科学者の
態度としても政策審議に携わる者の態度としても疑問視される。
205氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:20:24 ID:???
>>202
ベテさんも就職活動がんばってね
206氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:20:50 ID:???
>>196
ドイツでは合格順位によってランク分けがされるらしい。上位の順位で受かった人と
下位で受かった人は就職が全く違うとか。
207氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:21:16 ID:???
>>194
旧を受け続けて出世筋から外れたか欠勤が多かったからだろ。
この人もローのせいで虫が騒いだ口だろ。
208氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:21:18 ID:???
>>194
試験前にマスコミのインタビューに良く答えるなぁ
しかもまじめに職業言ってしまうとは。

選挙の出口調査のとき、メチャメチャに答えたけどね(w
マスコミって信用できないし
209氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:21:49 ID:???
>>196
現行抜けすりゃいいだろ
まだ300枠あるんだから
300に入れないようじゃ優秀なんて名乗る資格ないよ
210氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:22:00 ID:???
また米谷が暴れていたな
211氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:22:04 ID:???
>>202
現行からローに転向した俺から見れば
ロー批判は全部ハァ?ってかんじだけどな。
的外れなのが多い。
212氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:22:20 ID:???
たとえていえば、

・旧試験に落ちる=貧乏人が一攫千金を夢見て宝くじを買ったが、はずれて、もとのままだった
・新試験に落ちる=中産階級市民が、破産して生活保護世帯に転落した

みたいなものだなw

213氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:24:08 ID:???
旧試験のクソベテは、旧試験に受からなければ、単にそのまま。
もともと底辺だから、失うものはない。

新試験受けるロー生は、新試験に受からなければ奈落の底に転落。
多くのものを失う。
214氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:24:11 ID:???
>>211
合格率批判は入る前にわかっていただろうって感じはするね。

ただ日経だけに、ローの勉強じゃ試験に受からないってことは書かないねw
215氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:24:52 ID:???
3振したら予備試験組なんだから仲良くしようぜ、屑ども
216氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:25:09 ID:???
>>213
旧試験がどうとかベテがどうってイラネ
確かにツマンネ
217氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:27:00 ID:???
受験回数が俺らの倍以上の奴がうじゃうじゃいる
旧試験にいまさら特攻なんてありえないし、
5年内にロー制度が終わることもないだろうし
ローいく以外の選択肢なんかねーよ。
218氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:27:23 ID:???
>>217
ローで頑張ってくれw
219氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:30:47 ID:???
>>217
マジで行きたくないけど行かなきゃ法曹になれんからな
ほとほと馬鹿な制度を作ってくれたもんだ
220氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:31:22 ID:???
3振したら予備試験組なんだから仲良くしようぜ、屑ども
221氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:33:20 ID:???
まあ、なんであれ、
現行存続中のロー卒合格者=お金払って下駄履かせてもらったレベルの低い人たち
っていう世間の評価からは逃げられないわけで。
222氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:33:42 ID:590Hc5NI
どうでもいいけど、ロー卒って20代中盤がメインだよな?
充分べテだよ。
223氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:34:28 ID:???
315 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2006/05/19(金) 22:31:56 ID:???
今日の問題見る限り、

・予備校ウハウハ 干拓バカ売れ
・ローの授業を聞くやつは皆無
・司法試験自体受ける奴が減少でロー壊滅
224氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:34:40 ID:???
下位ローと未修者が犠牲になってくれれば
合格も近づくんだけどなぁ
225氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:34:55 ID:???
年齢なんて気にしたこと無い。
ローに来る人は気にせず来ればいい
226氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:35:18 ID:???
>>221
1期既習の入学者平均は28歳じゃなかったか。とすると卒業者の平均年齢は30歳に。
227氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:37:28 ID:???
ここで頑張って三振制の撤廃とかロー制度の崩壊とかになっても10年以上先の話で
自分にはまったく関係ないんだろうな・・・・・だったら黙って後進のやつらにも煮え湯をのんでもらうか。
228氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:40:20 ID:???
>>227
もう後戻りはできないでしょ
いろんな意味で。
229氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:40:27 ID:???
>>227
ニッポンジンニッポンジンwww
230氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:41:26 ID:???
将来を不安に思うロー生の皆さん、こちらもどうぞ。

ロー諦め医学部薬学部狙いに変更しちゃった司法浪人
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1139075722/
みんな騙されないで!!!
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています!
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。(殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件)

昭和40年には実に7000件近くもあった強姦事件は(むごい少女強姦も多発)、
最近ではずーっと毎年2000〜2400件ぐらいと(全て外国人含む)、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで!!!

●平成14年警察庁犯罪詳細統計 ☆は消して!
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_03_1.pdf  認知件数  
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf  レイプ殺人なんて年0件/H15以降はURL変更で
●昭和40年代の犯罪統計〜強姦の激減が一目瞭然〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html  認知件数

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力&権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ(男性に多い犯罪をことさらわめき立てること)があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう10年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●中期的には、強姦は驚くほど激減しています(7000件⇒2300件)●●
また殺人等殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く(統計参照)、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算(年間9兆9千億円!!!/総予算82兆円中)
その実体は過激フェミ学者&団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●、巨大かつキチガイじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が(外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到)、
財政が火の車にも拘らず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。
更なる権限・利権を貪るため「男=悪・ダメ」の醜悪巧妙な洗脳もぬかりありません。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ、別途莫大な額をキチガイ的に浪費。※本投稿は保存希望
232氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:42:55 ID:???
>>223
こりゃ来年も完択発売されるな。ちょっと心配だったからよかった。
233氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:43:56 ID:???
つか、そもそも法曹になりたい奴なんて
世の中、毎年毎年大勢あらわれるはずがないわけで

旧試験も多くの人間が繰り返し受けてただけであって

それを、大量合格させるようになったら、
あっというまに人員が枯渇して終わると思うぞ

だいたい、ローや予備校の費用と時間かけて
元が取れない程度の資格になったら、
ローに来る奴自体が激減して壊滅だろう
234氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:44:07 ID:???
>>229
じゃあお前ならどうする?後進のために身を削ってロー制度の改革を訴えるか?
そして自分にはまったく恩恵がなく、横目で赤の他人がぬくぬくと合格していくのにたえられのか?
しかもお前らのその道は俺らが築いてやったんだといっても所詮負け犬の遠吠えとばかりに
蔑んだ目で見られるんだぞ。
235氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:45:44 ID:???
★法科大学院・地獄の悪循環

  適性受験者・ロー入学者が減少
         ↓
  「入学者が減るのは、新試験合格枠が少ないからだ。新試験合格者を増やせ!」
         ↓
  合格者大増員
         ↓
  弁護士激増による競争激化、収入減、ステータス低下
         ↓
  多額の金と時間かけてまで法曹になる魅力が減少
         ↓
  適性受験者・ロー入学者が減少
         ↓
    以下、くりかえし
236氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:45:48 ID:???
なんつーかーあれだな新しい門出でめでたいはずなんだがメディアもここも受験生も

あんまりいい話無いな
237氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:45:50 ID:???
>>233
それでいいじゃん。ちょうどいいぐらいの人数になって
食うのに困らない程度の収入と国T程度のステータスに落ち着くよ。
238氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:46:38 ID:???
>>233
人口が減少してるんだし3000人体制は数年で終わるだろう。
239氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:48:39 ID:???
>>238
どうかな。一度増やしたら減らせないだろう。増やせという圧力の方が強いんだから。
それこそ法曹の既得権益擁護だって叩かれるのがオチ。増えることはあっても減る
ことはないとみた。
240氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:49:21 ID:???
>>235
これだろうね。
どこかにコピペしてあった、コストパフォーマンスが悪いってことで。
241氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:49:34 ID:???
>>234
おまいのような香具師が年金納めないんだろ

いいたかったことはそれだけ
242氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:50:28 ID:???
>>239
俺も一度増やしたら減らせないと思う。
減らしても意味ないしね。一回大量に増やしちゃうと。

壊すのは一瞬、直すのは長期間ってことかな。
243氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:51:53 ID:???
法科大学院を大量に作ったということ自体が
大学にとって自殺行為で終わると思うよ

法曹がほどほどのステータスを維持できる程度の数じゃなきゃ
学生が集まる魅力がないわけで。

だから、法科大学院をほどほどの数に抑えておけば良かったのに
アホみたいに乱立させて、おまけに合格者も激増させようとするから
ロー同士の潰しあい&法曹過剰による魅力低下のおかげで
結局、共倒れになるだろう

ローを乱立させてつかの間のバブルに踊ってる学者どもは、
いわば人体をむしばんで増殖して最後はともに滅びるがん細胞と同じ
244氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:52:13 ID:???
>>239
絶対減らさないと言われていた公務員が削減対象になっている。
増員策を事情変更で撤回することが無いわけではない。
245氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:52:35 ID:???
>>242
大学の少子化対策という目的もあるし文科省の利権も絡んでるから大学教授は必死で
減員には抵抗するだろう。
246氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:52:48 ID:???
社会に弁護士があふれれば3000人から2000人にしても同じだろうね。
それどころか合格率が下がってさらにローに来なくなる。

一回増やしたらあとで修正しても同じだね。
さらに何十年と経つなら別だけど。
247氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:53:03 ID:???
248氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:53:23 ID:???
てか年間3000人なんて需要がどこにあるんだよ・・・
249氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:53:47 ID:???
>>245
大学教授は大学があるから問題は無いよ
ロー専任は別だけど。
250氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:54:15 ID:???
>法科大学院をほどほどの数に抑えておけば良かったのに
>アホみたいに乱立させて、おまけに合格者も激増させようとするから
>ロー同士の潰しあい&法曹過剰による魅力低下のおかげで
>結局、共倒れになるだろう


どうかな。3000人時代を迎える前に国公立早慶上マーチ閑々同率以外は
事実上廃校になると思うよ。
251氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:54:27 ID:???
>>242 >>239

だから、増やし続けるためには、法曹になりたがる人間が
大量に発生し続けなければならないだろ?

でもそんなこと可能か?

どんどん過剰供給で法曹の収入・ステータスが落ちていくのに
法曹になりたがる人間があとからあとから参入してくると思う?

行政書士や司法書士ならまだわかるが、それと違って
2・3年の時間と多額の金をかけなきゃいけないんだよ?
252氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:54:30 ID:???
>>245
大学教授には「力」はない。
結局は社会のニーズの問題。
無いと分かれば削減策すら考えられる。
253242:2006/05/19(金) 22:55:26 ID:???
>>247
いや、減らすことは可能なんだけど減らしてもしょうがないかなってこと。
大金費やしただけのリターンを得られる可能性が減る業界が一度出来上がるとね。

>>246
この人と同じ意見
254氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:55:54 ID:???
>>244
公務員は人件費削減のために仕方なく減らしてるだけだろう。(本来は人数ではなく特に
高齢者の給与を削るべきだと思うがそれは置いといて)
弁護士人口を増やしても大して予算は大してかからないからそうはならない。逆に増やせ
という圧力なら大学教授や経済界にいくらでもあるから増えることはあっても減ることはない。
255氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:56:59 ID:???
>>251
前に誰かがいっていたが、クラシック系の音楽家と同じに考えればいい。

音楽家は、一握りのスターを除いては演奏で食べていくことはとうていできない。
音大を卒業したら即失業とさえ言われている。

誰もがそれを承知しているが、毎年、各地の音大に入学してくる人間は
後を絶たず、クラシック音楽家はどんどん供給されている。

それと同じことでは?
低収入になっても、法曹になりたがる人間はどんどん出てくるのでは?
256氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:57:49 ID:???
弁護士資格に定年はない。しかし、定年のある公務員ですら削減策に打って出る。

増やしたものは減らせないと言ってのけれる神経が分からん。

257氏名黙秘:2006/05/19(金) 22:58:42 ID:???
>>239
司法修習のキャパの問題とか、
裁判員制度に予算が喰われて法曹養成に廻せないとか、
いろいろ理由を考えるのは官僚にとっては難しいことではないので、
減らす気になればやれるでしょう。
下位ローの反発なんてなんの影響力も無いし、
法曹増員を後押ししてきた財界は、いざ増員が現実のものになると
代表訴訟やらPL訴訟やら濫訴で逆に自分達の身が危うくなったことに
気が付き始めたみたいだし。
258氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:00:03 ID:???
>>257

> 下位ローの反発なんてなんの影響力も無いし、

ひんと・創価ロー
259氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:01:17 ID:???
とりあえず幸治と奥田が悪い
260氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:01:30 ID:???
>>251
今までは行政書士とか司法書士をやってた人が来るだろう。要するにカネに余裕のある
人間が来るようになる。勿論質は大幅に低下するだろうが。要するに弁護士になる層が
全く変わるということ。今まで旧試に現役合格してたような人の多くは将来的には来なく
なり学力的に劣る層が来るってこと。インドみたいになるんじゃないか。インドでは弁護士
はカネはあるがどこにも就職出来ない人がなる職業らしい。(勿論例外はある)
261氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:02:16 ID:???
>>255
その例えはどうかな?拝金の音楽家がどれくらいいるんだろうか?感性の問題だと思う。
売れなくても音楽家としてのステイタスというのは下がらないものなんだよ。
しかし、このスレでもそうだが、拝金が多いよね。法曹を他の仕事とすぐに比較したがる
連中が多い。稼げない法曹にどれほどの魅力があるんだろうね、彼らには。
262氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:02:29 ID:???
>>255
実際、ローができてから新旧合わせても受験者は減少だぞ?
263氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:02:38 ID:???
>>253
法曹になる「合格枠」は減らないかも知れないが、
法曹になりたがる人間が増え続けるはずがないだろう。

少なくとも「ローや試験対策にかかるコストが、法曹になって十分回収できる」
という前提が崩れたら、ローに来る人間そのものが減る形で需給が調整される。

これも以前のスレでいわれていたが、

(1)ローや試験対策にかかるコスト=製造原価
(2)法曹になって得られる報酬=販売価格

ということになるが、法曹量産で(2)が低下すれば、(1)を回収できない人間は
そもそもローに来なくなるだけ。

結局、いくら供給を増やして(2)を下げようとしても、(1)が下がらない限りは、供給が増えない。
264氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:03:36 ID:???
>>260
うんこまみれのインドみたくなってもらっては困るw
265氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:03:37 ID:???
>>255
音大に入学した大量の人間の多くは専業主婦になってたりするw
266氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:05:24 ID:???
>>260
>今までは行政書士とか司法書士をやってた人が来るだろう。要するにカネに余裕のある
>人間が来るようになる。

金に余裕のある人間がわざわざ法曹をやる動機って、考えられるか?

慈善的な活動をしたいという人はいるかも知れないが、そういう人間だけで年間数千人も
埋められるはずがなかろう。
あとは、法律が好きだという変わり者くらいか。
267氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:05:39 ID:???
>稼げない法曹にどれほどの魅力があるんだろうね

正直魅力も味気もない
268氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:06:41 ID:???
>>263
そもそも弁護士登録する人の数はそんなに増えないかもしれん。行政書士は有資格者が
免除組も含めて何十万人もいるが登録者数はペーパーを含めても4万数千人。要するに
食えないから登録自体しない人が多い。弁護士もそうなるかも。弁護士会は会費が多士業
と比べると高めだし。(東京で年間50万、大阪で60万、地方では100万以上の単位会も)
269氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:07:22 ID:???
歯医者とかも増えすぎて食うのがやっとという状況だけどなかなか減らそうとしないよね。
弁護士も同じような状況になるのかな。
270氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:08:15 ID:???
適当に感覚でものを言ってる香具師がいるが、
稼いでいる司法書士や行書が、休業してまでローに入学することはない。

というと、「俺が入学してるが何か?」とレス付ける馬鹿がいるから始末に置けんw
271氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:08:17 ID:???
稼げない法曹でも魅力はあるけど、食えない法曹に魅力はない。
272氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:08:34 ID:???
>>268
そうなるかも知れんが、ペーパー資格をとるだけのために
ローで3年も束縛され何百万もかける物好きは
せいぜい年間数百人くらいだろうね。

行政書士みたいに手軽に取れるんなら別だけどね。

年間3000人とか年間9000人とかいう数字がいかに馬鹿げてるか
そこからも簡単に理解できるだろう。
273氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:10:39 ID:???
>>270
ん?どこぞの日経の記事に鑑定士休業してローにいってるとか言う人いなかった?
274氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:11:02 ID:???
下手したら適性9000人も数年後にはあり得るからな。。。
275氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:11:34 ID:???
>>266
示談屋とかサラ金会社のパシリとかヤクザ絡みとか今までなら非弁のチンピラがやってた
ようなダーティな仕事がある。カネのためなら何でもやるって人間はいくらでもいるし、そう
いう人間には弁護士資格はおいしいだろう。合法的に示談とかできるわけだから。
276氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:11:36 ID:???
>>269
知らないようだから言うけど、実際は減ってんだよ。
ましてや卒業前に「肩たたき」をされたり「受けるなら卒業させない」と言われたりすんだよ。
そして、医療機器メーカーに就職してたりするんだ。

こういう状況がローでも同様に起こることは考えられるが・・
277氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:11:56 ID:???
>>262
なるのに金と時間ばっかかかって将来的なステータスも暴落なんて
職業誰がなりたがるんだよ?
278氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:12:44 ID:???
>>270

わざわざ、自分が築き上げてきた信用棒に振ってくるなんて馬鹿だろ。
279氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:13:40 ID:???
経済界の大好きな市場原理でいえば、こうだ。

 ・食えない法曹が増えれば、自動的に法曹になりたがる人間は減る。
 ・法曹の報酬が減れば、学生は、もっと他に割のいい職業に流れるだけ。
 ・そもそも、ローや試験対策のコストがかかるので、それを払っても元が取れないなら
  受験しなくなる。


以上から、どんなに法曹を激増させて値段を下げようとしても、必ず限界に
ぶちあたる。合格枠を増やしても、ある程度以上は、おそらく欠員が増えるだけ。
280氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:13:45 ID:???
>>273
それって鑑定士やるより法曹のほうが稼げるとの妄想からだろw

ちなみに、一部を聞いて全部を語らないでね。
281氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:14:51 ID:???
>>279

奥田はトヨタがもうかればなんでもいいんだよ。食えない法曹なんか別にどうでもいい
282氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:15:14 ID:???
>>275
それは現段階でもあるよ。
就職できなくサラ金会社のパシリというか、職印つく弁護士
でも、いまの段階ではそいつらの本意ではないがな…。
姉歯建築士みたいなもんだ。
283氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:15:42 ID:???
>>276
それってぶっちゃけ「ありえないレベル」の私立の歯学部の話だぞ?

284氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:16:44 ID:???
>>202
>ロー制度や試験制度の不満を公然と言い放ったという事実

ロー生の方が利害が強い分、不満を公然と言う奴は多いと思うが(笑)
旧試験ベテの不満は、ロー制度への不満じゃなく
「自分を利益に扱ってくれないことへの嫉妬」が真相だと思うけど。

ロー制度もろくに知らない旧試験ベテがロー制度批判しても説得力ないよ。
あたかも>>204の佐藤幸治による予備校批判のごとくね。
「ある程度」の「つもり」でロー制度を批判するのは、法曹を目指す人間の態度
として杜撰すぎると思うけどね。

あと、旧試験ベテの批判は、「ロー制度」に向けられてるのか「ロー生」に向け
られているのか不明確あるいは混同されてる。まあ試験の答案でもそういうのが
多いんだろうけど。
285氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:17:00 ID:???
>>279
登録自体しない人が増えるんじゃないかな。会費がもったいないし。毎年2700、2800人
も就職するのは無理だ。受け皿がない。特に1期既習は旧60期と就職時期が重なるから
かなりの浪人がでるだろう。そう考えると1期既習も大変だ。
286氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:17:03 ID:???
>>276
減る傾向にもってこうとしてるけども実際状況が大幅に改善させるほど減らす政策はとられてないんだよね。
しかも昔と違って歯科も予防が進んできてるから需要もよこばいかへってるぐらい。
>ましてや卒業前に「肩たたき」をされたり「受けるなら卒業させない」と言われたりすんだよ
これは私立の歯学部が学生獲得の宣伝用に国試合格率を上げるためにはなから国試通りそうにない学生を間引してるのであって
歯科医を減らすためではないんだよね。
287氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:18:49 ID:???
>>277
>なるのに金と時間ばっかかかって将来的なステータスも暴落なんて
>職業誰がなりたがるんだよ?

旧ベテはよくこういうことを言って法曹増員を否定したがるけど
だったらあんたが率先してそんな職業目指すのをやめてください
288氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:20:20 ID:???
>>285
登録しない人が増えれば、次に起こる現象としては、そもそも受験自体しない人が増えるってことだよw
289氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:20:42 ID:???
ローも合格率を気にして卒業生絞るぐらいならもっとまともになるのに
290氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:21:18 ID:???
裁判官の質だけは低下して欲しくないね。
291氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:22:21 ID:???
>>287
旧試験の場合、ローのような形でコストが顕在化してないからだろうが。
バイトのかたわら受ける奴もいるし。

製造原価が低ければ、売価が安くても、作って売る奴はいる。

292氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:22:39 ID:???
法曹には潜在需要があるし、現実には足りないのだが
受け皿がないのは正解。受け入れて適宜必要なところに人材を送り込むシステムが弱いんだよ
弁護士会は努力しているんだがな。

一部の需要に多くの弁護士が群がっている。
世間知らずな受験生は、そこだけをみて「法曹は飽和している」と見るようだけど、それ以外の需要
の存在すら知らないってのは、法曹目指す人間としていかがなものかと思うよ。想像力欠如ひどすぎ。

法曹になればわかるよ
仕事の観念のない甘い甘い受験生時代(現行もローも)には理解できんだろうけど
293氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:22:42 ID:???
>>280
でも金に余裕があるほどかえってやる気になる気もするがな。
もともと法律関係の仕事してたら業務拡大や自分のステータスアップのために
ちょっとやってみてもいいかなって気になるぞ。
仕事によっては人を雇って実際の業務は任せておいてもいいしな。
294氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:22:42 ID:???
>>284
だんだん感情的になってきてるなw
295氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:23:04 ID:???
>>287

旧ヴェテを批判しても、幸せになれない。独裁国家の貧困層を見れば分かるだろ。いくら、日本やアメリカを批判しても貧しいままだ。
まずは、真実と向き合うことだ。
296氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:23:06 ID:???
>>292
じゃ詳しく教えてくれ
297氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:23:12 ID:???
旧試験受験者がローに流れるおそらく最後の今年以降、社会人はもちろん、
ローに逝くのは新卒の学生のみになるでしょうな。
ローの理念とは相反してこのままローはローとして存在し続けると思うよ。
単に受験資格取得を目的に。
298氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:23:35 ID:???
> 旧ベテはよくこういうことを言って法曹増員を否定したがるけど
>だったらあんたが率先してそんな職業目指すのをやめてください

同感。ベテが全員やめりゃとりあえず急激な増員は避けられる
299氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:24:33 ID:???
>>297
これは全面的に同意
ローは有害ってことは間違いない
300氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:24:49 ID:???
上位ローの上一割はマジ優秀。
原稿抜けしなかったとか言ってる奴は実務で負ける。
それは現行抜けした奴自身がわかってる。
ローの仮想が雑魚であることも理解してるはず。
301氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:25:20 ID:???
>>292

俺も詳しく説明して欲しい。お前の脳内でなければ。
その潜在需要とやらは、ちゃんと弁護士報酬を支払えるのか?
302氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:25:44 ID:???
もう旧試験合格者を来年から前倒しでゼロにすりゃいいのにね
303氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:26:14 ID:???
ロー生を批判しても、幸せになれない。独裁国家の貧困層を見れば分かるだろ。いくら、日本やアメリカを批判しても貧しいままだ。
まずは、真実と向き合うことだ
304氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:26:21 ID:???
>>297
たぶんそうでしょう。


弁護士の収入は低下するが、

 「新卒学生の初任給水準+ローや受験のコストの回収」

に見合う程度までが下限で、それ以上は下がらないでしょうね。
(それ以上に下がれば、新卒者もローに来なくなる)

で、新卒学生の一定数がローにいくルートが確定化して、ローも一定数淘汰されて安定する。
社会人などはコストにみあった収入がないから、例外的なスキルや経験のある人を除き
ローにこなくなる。
305氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:26:23 ID:???
>>287
増員を否定したつもりはないけど?
旧司よりも新司の方が参入障壁がやたら高くなったことを
問題にしてるだけで
306氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:26:48 ID:???
適性試験の出願者が一万三千人くらいになるかもなあ
307氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:26:53 ID:???
>>301
君に力量があれば、報酬はちゃんと取れるよ。
むしろ大都市圏で一般民事事件オンリーでやってる弁護士より、地方で何でも屋
やってる方が初任給も高い。公設事務所もしかり。
308氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:26:57 ID:???
>>300
そうか?
ローを卒業・中退して修習来てる奴は、皆ローは終わってる、
あんな奴らと一緒にされたくないから現行抜けした、
っていってるが?
309氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:27:44 ID:???
そろそろ法務省では、新の択一の集計が終わったころかな?
きっとみんな唖然としていることだろう・・
310氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:28:06 ID:???
まあ、建設的な議論をするうえで大事なのは、ロー批判がロー生批判にならないこと、
およびロー批判を現行試験受験生ヴェテの妄言と脳内変換しないことだな。
日経の記事にもあるように、合格者問題含め、当初の想定の範囲外の経過をローが
たどっていることは事実なので、そこらへんを最も利害関係を有する物同士語りたいですな
311氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:28:27 ID:???
>>305
旧試験の方が参入障壁高いんだが・・・

長年無職で予備校通い続けなければならない。
こんなの資産家しか無理。奨学金が出るでもないしな。
司法ベテ=近所の大金持ちのドラ息子・ボンボンってのが一般的な姿。
312氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:28:39 ID:???
>>305

無駄だ。何を言っても。これは一種の宗教なんだ。現行ヴェテを批判すれば、弁護士になれる、現行ヴェテをひはんすれば幸せになれる、現行批判をすれば、天国に行ける。
313氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:28:59 ID:???
>>300
それをいうなら、旧の上位1割もマジ優秀だろ。
優秀な奴はどこにでもいる。
問題は、そこそこ優秀な奴の厚みだろ。
314氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:29:20 ID:???
>>309
さすがにそんなに早くはないだろ。
来週入ってからだろな。
315氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:29:31 ID:???
旧試験受験者の、低合格率こそエライ真理教はなんとかならないかねぇ・・・
316氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:29:33 ID:???
何か司法試験受験生って悲惨だね。
適正試験でで予備校にお金を取られ、その後も合格するために予備校にお金を取られ
さらに使えもしない時間の浪費だけのローにもお金を取られ、将来の生活に不安を抱きつつ
2年も3年も過ごし、挙げ句の果てに合格しても下手すりゃ就職先がない・・・・
これじゃ新卒で大企業に就職したほうが全然人生楽しくないか?
司法試験合格するやつなら部長ぐらいまではいけるだろ。
317氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:29:55 ID:???
>>311
新試験の方が参入障壁高いんだが・・・

長年無職でロー+予備校通い続けなければならない。
こんなの資産家しか無理。奨学金が全員出るわけでもないしな。
ロー生=近所の大金持ちのドラ息子・ボンボンってのが一般的な姿。
318氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:30:03 ID:???
>>308
上位ローでも下1/3はどうしようもない感じ
319氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:30:12 ID:???
>>311
私はローしかない状態だったら法曹にはなれなかったよ。
320氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:30:15 ID:???
>>311

おまえ本当に大丈夫か?
321氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:30:33 ID:???
弁護士の需要といってもコスト無視の調査だからなぁ
322氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:30:50 ID:???
>>311
旧試は働きながら受験できる。合格に時間がかかるのは合格者数の問題だろう。
仮に旧試のままでも合格者3000人なら在学合格者や社会人合格者はいくらでも
でる。
323氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:31:05 ID:???
>>316
>新卒で大企業に就職したほうが全然人生楽しくないか?

ベテほど大企業コンプ強いからよくこういうことを言うけど、
大企業といっても本社に残れるのは1割もいないぜw
あとは出向・転籍・リストラでしょ。

旧試験で何年もヴェテやってるようなドンくさい奴にはまず出世の目はないと思うよ。
324氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:31:14 ID:???
>>316
全くその通り。

しかし、それに気づいたときには旧・新試験受験者共に
後戻りは出来なくなってしまっているのだよ。
325氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:31:15 ID:???
>>311
参入障壁を言うなら単に受験者数を比較すれば済むだろ
326氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:31:17 ID:???
>>309
その集計はまだだろ。その前に適性受験者数で青くなってるかもw
327氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:31:47 ID:???
少なくともアサヒビールの部長のまま合格した大山健児氏や
全日空の社員のまま合格した菅原貴与志氏は、
新試験だったら受験自体できなかっただろうな。
328氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:32:10 ID:???
>>323
すまんがお前の大学のお友達基準で話さないでくれ
329氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:32:11 ID:???
>>313
真に天才といえるのは1%くらいだよ。
上一割の平均でいったら間違いなくロー卒が上。
これは教育システム上仕方のないこと。
ただ、教授に教育能力がないから、
教えてもらえないと伸びないそれ以下の雑魚は
ローに不満ばかり言うだけのクズであり、
旧試験合格者には遠く及ばないと思われる。

>>307
つか、地方>>>>>>>>>>>>渉外だろ、
5年目の給料は。3000マソ対2000マソ弱。
330氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:32:31 ID:???
>>311
旧司の方は働きながらでも受けられるが
新司はローに拘束されるだろうが?
331氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:33:00 ID:???
>旧試は働きながら受験できる

働きながら受験している人の合格者に占める割合は?
現実には、大半の合格者が、経済的な心配のない無職者(法務省統計)なんだが・・・
有職者の合格者占有率は相当低い。
「ほとんど無理」でも「可能性がある」とはいえるが、裏を返せば「ほとんど可能性がない」
わけで、そんな類稀なケースを持ち出して「旧試験の方が門戸が広い」なんてのは
詭弁もいいところだよ。

332氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:33:58 ID:???
>>322
社会人で働きながらでも受かる試験なのに、予備校でうだうだ勉強しても
ちっとも受からないヴェテはますます立場がないな
333氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:33:59 ID:???
>>329
>上一割の平均でいったら間違いなくロー卒が上。
>これは教育システム上仕方のないこと。
敷衍よろ
334氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:34:03 ID:???
>>308
半分コンプ半分マジ。
どれだけ本気になっても勝てない奴らが上にいたはず。
反面、どれだけ手を抜いても負けそうにないのもいたはず。
335氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:35:35 ID:???
>>331
それは合格者数が全然違うからでしょ。旧試でも毎年3000人ならいくらでも社会人合格者
はでるよ。逆に新試でも合格者が仮に1000人以下なら結局社会人はほとんど合格できない。
やっぱりローに行く人は中産階級以上の人が多いのかな。
336氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:35:45 ID:???
>>334
はず はず ですかw
337氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:35:47 ID:???
>>329
お前、本当に上位ロー生か?
判例の多読を強制する今の教育システムが、
法律の素養を伸ばすとはとても思えないのだが・・
338氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:35:50 ID:???
>>329
信用しがたいな。
東大ロー・京大ロー・慶応ロー卒業・中退修習生は,
こいつは優秀だ,なんて奴は両手で数えられるほどしかいなかった,
といってるし。1割もいないだろう。
339氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:35:52 ID:???
>>331
「参入」=「受験」の話をしているのに、
いつのまにか「結果的に合格できたか」の話にすりかえてるおまえは
さすが低脳ロー生w

有職で合格できた者はごく少数だろうが
有職で受験している者は特に珍しくも無い。
そして合格可能性が低いとはいえ、そもそも受験自体できなければ
その例外的少数もありえない。

さらにいえば、定職ではなくバイト程度なら、合格者の中に占める比率は
はるかに高くなるだろうな。

「受験自体できない」というのは、これとはまったくちがう。
その質的違いを理解できない君こそ、詭弁もいいところだよ。
340氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:36:04 ID:???
今帰ってきて日経夕刊の「試される司法」を読んだ。

タイトル関係が「挑戦『少しだけ広い門』新司法試験スタート 『こんなはずでは・・・』受験生に戸惑い 社会人志望者減る」

法科大学院教員のコメントは嘲える。「受験科目だけを学ぶようでは旧試験に逆戻りだ。」
ロー理念の破綻を宣言しているようなものだ。何が言いたいのかはわかるが、この制度をロー生の目線で
熟慮されたことはあるのかといいたい!理念ばかりを押しつけられるのも実際に試験を受けるのもロー生
自身である。ロー教員が代わりに受けることができるわけではない。そうできたとしたら、あなた、ロー教員さんは
どうこの試験に対処するおつもりなのでしょうか?彼らのコメントを目にするに付け
ご自身のお立場でしか考えていないとしか思うことができない。ひいては将来の法曹界のこともどうでも
いいのではとお考えなのではないかとつい勘ぐってしまう。
所詮この改革過渡期のロー生はロー教員の捨て石に過ぎないのである。
341氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:36:19 ID:???
>>331
旧司試願書見ればわかるがバイトしながらでも無職枠なんだよねぇ。
342氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:36:22 ID:???
現実に存在しない仮定的な前提で話されても意味ないな>>335
343氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:36:49 ID:???
>>333
例えば超頭いい高校生がいたとして、
3年間東大入試対策ばっかやってるのと、
ハーバードに飛び入学して
3年間ハーバードの教授に鍛えられるのとどっちが伸びるかってことだね。
344氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:37:04 ID:???
>>323
バブル期入社のやつは実力にそぐわないのに入ってきてるからそういう憂き目に
会うやつも多いけど、最近はそんなでもなくなってきてるよ。
資格試験してるやつらとか医学部再受験してるやつとか知ってるけど
正直それに受かるぐらいの実力があるなら普通に企業に入ったほうが全然楽できるのにと思ってしまう。
ただ新卒逃してしまうとおしまいだけどね。そしたら試験にしがみつくしかないわ。
345氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:37:09 ID:???
>「参入」=「受験」の話をしているのに、
>いつのまにか「結果的に合格できたか」の話にすりかえてる

ほんとだww
346氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:37:18 ID:???
>>333
自分の得意な分野の知識を吸収する機会が与えられる。
実務でDDばっかりやってても身につかない。
時間もないから基礎固め出来ないしね。

とはいえ、一年やら半期で吸収するにはそれなりの秀才じゃないと無理。
その基準が上位ローかつ上位一割。
教授の教育能力が低いこともあって、それ以下は聞いても右から左だろう。
347社会人:2006/05/19(金) 23:37:31 ID:???
>>341
アルバイトと社会人はぜんぜん違うが・・・
たかがアルバイトで「働きながら」ってアホか。世の中なめるな。
348氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:37:45 ID:???
>>338
ヒント:ロー在学中に現行受かるのは、ローの中では中位層
349氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:38:32 ID:???
>>347
ん?自活しながらの受験って論点じゃなかったっけ?
350氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:38:35 ID:???
既習は現行撤退組だから超優秀ってのはいないけど、
純粋未収には化け物みたいなのいるよ。
351氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:38:40 ID:???
>>331
逆にいえば、「合格率3%の難関」というのは、そういうほとんど受かる可能性のない多くの受験生がいるから。
無職の専業受験生の合格率は10%くらいはある。回数制限なしで。
無職専業を強いられて、20%で3回のみという新司とどっちが最終的に受かりやすいかは微妙なところ。
352氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:38:45 ID:???
>>348
ヒント・上位層も旧試験不合格者
353氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:38:57 ID:???
>>342
現実の前提が違うのだから(合格者数)
同じ仮定を想定しないと議論自体意味をなさないだろうがw
354氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:39:00 ID:???
>>331
いや実際多い。周りにも教師やりながら受かった人とか塾講やりながら受かった人とか何人かいる。
他の掲示板なんか見ても仕事しながら毎年司法試験を受けてる人は多いようだ。
新司だとこういう人たちはほぼ受けられなくなってしまう。
355氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:39:11 ID:???
>>337
100ページの判例を一つ読むのに書ける時間も
上位一割の奴と、平均レベルの奴では5倍も6倍も違う。

>>338
そいつの知ってる範囲で両手で数えられるということは、
全体では一割で間違いないと思うぞ?
356氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:39:28 ID:???
>>339
ローって金持ちの為の制度だよね。まあ本当の大金持ちは法曹にはならないから小金
持ちが多いけど。本当の貧乏人は見たこと無いな。私立の中学みたいな感じか。一定
以下の階層の人間は本当にいない。
357氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:40:12 ID:???
>>331
それはただ単に合格者の数が少ないってだけだろ?
仮に旧司と新司のシステムが並存して合格者数が同じという条件で
どちらかを選択できるとしたら金のない人間は旧司を選ぶに決まってんだろ
358氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:40:18 ID:???
>>347
いや「働きながら」というのにバイトを入れることがおかしいとは思わないが。
横からスマソ
359氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:40:28 ID:???
>>343
そんな奴はとっくに現行に合格して,司法研修所か
実務で鍛えられているよ。
現行と並存状態の間はローにはいない。
360氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:40:40 ID:???
ローも仕事しながら通ってる人も結構多いぞ。
現行試験でなきゃ働きながらできないというわけではない。

それ以前に、働きながらでも受けて合格できる現行試験に受からない
専業ベテランって何遊んでるのw
361氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:40:49 ID:???
俺の予想だと、早晩三振制度は廃止されるから、
結局紳士でも無職専業受験生大量発生という事態になると思う。
362氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:40:52 ID:???
下位ローは必死。

ある下位ローの面接で「ここにきてくれるの!?」といわれそこに決めました。
ttp://henachocolate.seesaa.net/article/17645428.html
363氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:41:09 ID:???
少なくとも、3年間身動きできないほど拘束して何百万もかかる制度よりは
そうでない制度のほうが門戸が広いのは馬鹿でもわかる当然の事実だろうが。

「機会を与えられたうえで結果的に競争率が高い」というのと、
「そもそも機会自体がない」というのとでは全然違う。
子どもでもわかる論理だよ。
364氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:41:33 ID:???
>>353
ただ、原因が問題。ガチでやってて落ちた層が
合格した中位層と紙一重のレベル。
受けてなかったか、興味半分に受験だけしてみた
(学生時代は趣味に走ってた)そういう連中が上位層。
あと、社会人から新規参入してきた化け物。
365氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:41:34 ID:???
>>355

おいおい,こいつは優秀だ,というレベルは,
「現行に合格できそうだ」というレベルを指しているんだが。
366氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:41:36 ID:???
上位一割が優秀ってのはホントだと思う。

下1/3がどうしようもない
中1/3は旧試験の択一試験なら合格できる
ってかんじかな
367氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:41:42 ID:???
>>360
うちにもいるけど、どっちかというと「入っちゃった人」が多い。
試験をなめている感じ。「2割3割なら楽じゃん」みたいな。
368氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:41:49 ID:???
>>343
3年間って、じゃあ入学時は中学生ってことだね。
とすれば、

3年間東大入試対策ばっかやってる
 →普通の東大生になる

3年間ハーバードの教授に鍛えられる
 →基礎学力がないので英語がちょっと得意な文V生
  or
  日本語が変な帰国子女になる

これでおk?
369氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:41:50 ID:???
>>351
受かる可能性のない受験生が徐々に可能性のある受験生に化けるから制度が維持されて権威が出てくる。
ローは後輩が付いてこないから権威が生まれにくいね。
370氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:42:55 ID:???
旧試験の下3分の2は、ホントどうしようもないと思うんだが。
つまり10000番以下な。
371氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:43:27 ID:???
>>365
上一割は現行対策をマジでやれば一年かけずに受かるだろう。
上1%は何やってても受かると思われ。
372氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:43:53 ID:???
>>361
それはない。三振制度はお国のパターナリズムに則ったよい制度だから。
373氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:44:00 ID:???
>>346
DDって駆逐艦か?
374氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:44:17 ID:???
大体、夏休み2ヶ月はいいとして、春休み2ヶ月は駄目だろ。
旧だったら、春は択一前の追い込みで一気に延びる時期なのに、
ローだと逆にダレてしまう。
特に進級厳しいローだと、進級できたことで安心してしまって、
全然勉強に身が入らない。
375氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:44:20 ID:???
たとえていえば、

・旧試験に落ちる=貧乏人が一攫千金を夢見て宝くじを買ったが、はずれて、もとのままだった
・新試験に落ちる=中産階級市民が、破産して生活保護世帯に転落した

みたいなものだなw

376氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:44:21 ID:???
>それ以前に、働きながらでも受けて合格できる現行試験に受からない
>専業ベテランって何遊んでるのw

現行専業で受かれないベテをいじめるなよ
かわいそうだろ
377氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:44:53 ID:???
>>361
たぶん制度をつくった官僚たちの面子もあるから10年後ぐらいな。
制度の改革期には多少の混乱も仕方がない。安定した制度運用のためには10年ぐらい様子を見る必要がある。
とか言い訳するんだぜ。で、なくなる頃には今の受験生は皆関係ない。
実際、医者のほうで新臨牀研修制度を始めたら地方の医者不足になって地域医療崩壊が叫ばれているが
同様の言い訳で制度の変更をする気はないみたいだからな。省庁違えどもやることは一緒でしょ、あいつら官僚どもは。
378氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:45:34 ID:???
>>374
休みが多いほうがありがたいが・・・・・
379氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:45:37 ID:???
>>374
批判は大いにしてくれて構わないが、
せめて裏を取って行ってくれ。
380氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:45:39 ID:???
>>371
何夢見てんだよ。
択一餅自体が2,3割だろうが
381氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:45:44 ID:???
>>372
現行でも三振制度を導入すべきでは?

現時点で3回受験済みの人は以後受験資格喪失とか
382氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:46:00 ID:???
3振したら予備試験なんだから仲良くしようぜ、屑ども
383氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:46:23 ID:???
>>361 >>372
延長はされるだろうね。とりあえず5回まで受けられるとか。
384氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:46:54 ID:???
>>383
されないと思うよ。10年後は知らんがすぐには無いと思う。
385氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:47:06 ID:???
笑えるな、在学中に択一にかすりもしなかった奴が、
論文受験者、果ては合格者まで批判するとは。
386氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:47:27 ID:???
>>371
だから,そんな実力がある奴は,現行に受かっているんだって。
お前は,話すと優秀に感じられる奴が必ずしも論文式試験でも
優秀なわけではないことを看過してるよ。
387氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:47:57 ID:???
>>381
ローでの教育という担保がない現行で3振制度なんてつくったら、
合格者のレベルが低くなりすぎるよ。
三振と似たような制度のヘイアンで受かった若手の出来の悪さが
制度改革の原動力になったんだから。
388氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:48:03 ID:???
>>377
いや、俺は、三振者の願書不受理処分に対して、各地で取消し訴訟が頻発し、
苦労人に対してシンパシーを感じる下級審の裁判官が違憲判決を書きまくり、
あわてた政府サイドが三審制を廃止するという展開を予想するぞ。
389氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:48:08 ID:???
子供の頃、末は博士か大臣かと言われた人も多いことだろう。



ちゃんと法務博士になれたじゃないか。
390氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:48:09 ID:???
>>380
夢……なぁ。そういう半端な論文受験者が一番絶望するんだがw
391氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:48:34 ID:RQVboy3j
三振延長など絶対にない。
三振する馬鹿たれどもの、その後の生活を追うドキュメンタリーでも見てみたい。
392氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:48:41 ID:???
>>370
そりゃあそうだ。
司法試験の勉強全くしてない法学部生時代に記念受験したときでさえ、上位6割に入れたくらいだからな。
過去問ひととおり回してるレベルですら、旧試験受験生のうち半分もいないのだろう。

393氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:48:56 ID:???
>>373
ならいいんだが。
仮に実務教練として駆逐艦乗艦体験ができるなら喜んで
ローの勉強に専念する。
ただ、3年間だけでまっとうなシーマンシップが育まれるか
は疑問だ。
でも江田島では半年でそれをやってのけているんだから凄い。
394氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:49:56 ID:???
>>386
だから現行受けない奴も多いんだって。
自分と価値観が違う奴が多いってこともわからないと、
国際的な舞台では活躍できないぞ。
ま、ドメスティックにやる分には問題ないけどなw

>>388
そんな判決書く奴ぁいねーよwww
395氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:49:59 ID:???
>>388
早く夢から覚めないとあっという間に三振するぞ。
396氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:50:18 ID:???
>>387
制度改革の原動力はアメリカの年次要望書です
397氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:50:47 ID:???
>>393
江田島の訓練、半端じゃないもん
それに教官は本当の意味のエリート
生徒ができないと自分のせいだと、誰にも言われずともそう感じる人たち。

ピロシとは違うよ
398氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:50:57 ID:???
>>388
>苦労人に対してシンパシーを感じる下級審の裁判官が違憲判決を書きまくり

これは逆だろ。
合格率は新試験の方が高いんだから、見下されることはあっても
同情されることは無いかと・・・・・
ちゅうか、下手すりゃ学部の同期に判決貰ったりしてな・・・
399氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:50:58 ID:???
夏帆タンハアハア  見かけたぁ???

択一ダメだったのかなあ。
400氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:51:33 ID:???
>>399
あっちこっちで見るよ
今日は見てない
401氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:51:45 ID:???
>>387
>ローでの教育という担保がない現行で3振制度なんてつくったら、
>合格者のレベルが低くなりすぎるよ。

なんだ、旧ベテは自信ないのかw三振制度は現行にこそ必要だと思うんだがな
402氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:52:28 ID:???
>>394
自分の進路に関して合理性の極めて高い行動を
とらない変人が多いとは思えない。
去年大学4年で現行合格の力がある奴が現行を受けない理由は?

1年試験対策をすれば現行に合格できる力がある者が去年までに
現行を受けない理由は?
403氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:53:07 ID:???
>>393
江田島教育をローにも取り入れるべきだな。
全員制服着用、クラスは卒業大学によって区別される。
女は生理禁止。男は全員短髪。
卒業後は駆逐艦でみんな仲良く世界のかいg、、いやいや法曹巡り。
404氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:53:25 ID:???
>>398
裁判長 中学時代の家庭教師
右陪席 学部の同級生
左陪席 ローの同級生

主文 原告の請求を棄却する
405氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:53:30 ID:???
>>401
三振制度なんて何で必要なんだ?
そこまでして職業選択の自由を奪う合理的な理由でもあるのか?
406氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:54:15 ID:???
>>398
まだ合格率厨がいるんだなw
精神病院行けよw
407氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:54:21 ID:???
>>391
テレメンタリ−2009 『法務博士の行く末 〜誰が彼らを追い込んだのか〜』
2009年12月放送予定
NNN ドキュメント’09『法務博士物語 私が法曹になれない理由』
2009年12月放送予定
408氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:54:23 ID:???
>>392
もまえはまともな大学に行って、法学部でちゃんと勉強してやっと下位4割を脱出か?
それともまともな大学じゃなくてもなんとか半分ちょっと下になれたと自慢したいのか?
どうせ、MARCHか関関同立クラスの、この板では嘲られる大学出身なんだろうが。
409氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:54:28 ID:???
>>402
相手にすんな
410氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:54:31 ID:???
>>398
誤解。原告の「たった3回の失敗で法曹諦めろなんて納得できない」
という主張に対して、
「もし、3回までしか司法試験を受けられないんだったら、
俺も判事にはなれてなかった。こんな制度憲法違反だ!!」
という展開を予想しているってこと。
411氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:54:35 ID:???
三振制度は合格率や合格年齢調整のための思いつきの制度
まじめに議論してもしょーがない
412氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:54:46 ID:???
三回も受けられるんだから十分だろう。
413氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:54:53 ID:???
>>405
世間様に迷惑な存在であるキモイベテを生み出さないためです
414氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:54:56 ID:???
>>397
呉に行ったときに見学してきたんだけど、ありゃ確かに凄いね。
ガイドが元教官なんだけど、見学者に対しても超軍人ノリだもん。
オラッ見学者は右側通行!!とか。
生徒に対してはいわずもがな・・・
415氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:55:34 ID:???
旧試験で三振がないのに新試験でだけ導入ってのも筋が通らないよね
416氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:55:43 ID:???
>>402
わからない奴にはわからんだろうよ。
ただ、そういう価値観合わない奴とも
社会では付き合っていかなきゃならんぞ?
417氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:57:15 ID:???
>>409

そうだな。ありえない主張につきあうのも時間の無駄だ。
このスレで過去に何度繰り返されたことか。
418氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:57:55 ID:???
三振制度廃止したら、紳士が休止なみの難関になってしまう。
かといって、三振存続は世間が許さない。
こんなところから、ロー制度は崩壊していくんでしょうね。
こんなこと最初から分かってたのにねww
419氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:58:39 ID:???
>>416
やれやれ。もう一言。

きちんと説明できないなら主張すんな。
420氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:59:08 ID:???
>>394
国内業務を馬鹿にしてるの?
421氏名黙秘:2006/05/19(金) 23:59:57 ID:???
>>417
ありえないってことはないんだよなぁ。
最年少合格しながら変な団体の弁護士したり、
エリート裁判官がロリ捕まえてみたり。
意外にわからん人は多いのだよ。
そういう人が3%や5%いてもおかしくはあるまい?
(残りは社会人経由だから、お前ら現行ベテとは思考が違う)
422氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:00:25 ID:???
>>414
へぇ。すごいな。
命を預けあう仲間を育てるようなもんだしね。
厳しいのは当たり前か。
423氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:00:38 ID:???
>>418
司法制度改革なんとかの議事録読んでたら、
多分そういう問題にマジで気づいてないんだと思う。
で、おそらくまだ気づいてない。
424氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:01:02 ID:???
今年の試験結果でローの評価が決定的になる
下位ローはバンバン潰れてください それが受験生のためです
425氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:01:13 ID:???
最初の三振者が出たら、

旧ベテは、大喜びで、ここぞとばかりに群がって
罵倒し煽り叩くんだろうね

ああ、いやだ

旧ベテって本当に人格が劣った生き物だね
ロー生は旧ベテをそれなりに敬意をもって接してきたのに
自分ではそれができないんだね
嫉妬と被害者意識に固まって
426氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:01:27 ID:???
>>419
どんなに言葉を尽くしても、
わからないものはわからないんだよ。
ローで学習とか言ってもOJTとか言うだろうし、
違いがわからない奴に言っても仕方ない。
わからないことを前提に付き合うしかない。
仕事だと、嫌だから無視ってわけにはいかないからな。
427氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:01:31 ID:???
人よりちょっと優秀だった
人よりちょっと成績がよかった
だから
人よりちょっと偉くなりたかった
人よりちょっとたくさんの年収が欲しかった
そして司法試験なんて片道特攻してしまったばかりに・・・・・・・・・
新卒のときなぜ就職しておかなかったのだろうか?
きっと今頃愛する奥さんとかわいい子供に恵まれて幸せに暮らしていたことだろう。
あぁ、なぜ俺はあの時就職しなかったのだろうか。
たとえ背伸びをして受かっても一生苦労するのは目に見えている。
ましてや今のロー制度、まともな働き口すらあるのだろうか?
あぁ、今の望みは
人並みの生活がしたい、人並みの収入が欲しい、人並みの家庭を築いて人並みの幸せな生活をおくりたいただそれだけ。
でもそんな願いは俺には贅沢すぎる・・・・・・・・・・・
富士の樹海にでもいくしかないのかな・・・・・・・・・
428氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:01:43 ID:???
>>423
気づいてないというか、会議録見ると何にも考えてないからね。
「きっとこうなる」という発言だけで会議が進んでいる。
429氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:02:14 ID:???
新司法試験3回で受からない人が、
「ぼくちんも法曹になりたいぴょん」って
言っていてもねえ。

裁判官なんて旧試験を4回以上受けた人の方が少数だと思うから、
三振法務博士が馬鹿な訴訟を起こしても、
裁判官「やれやれ(苦笑)」という感じだろうね。
430氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:02:20 ID:???
>>425
むしろロー叩きだな 
431氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:02:42 ID:???
>>429
任官は35歳くらいまでいるよ。
432氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:02:47 ID:???
>>421
今まで合格者の1000人に1人もいなかった人を例に挙げて
3%〜5%?
どんだけ水増しすれば。。。
すまんまた相手にしてしまった。時間の無駄だ。
433氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:03:02 ID:???
>>425
去年の択一発表とか論文発表とかあたりの過去ログ
読んでごらん。お互い様って言葉がよーくわかる。
434氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:03:04 ID:???
>>429
裁判官には苦労人が多いよ。
435氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:03:13 ID:???
三振制度は受験者の滞留を防ぎ転進を促すためというのが表向きの理由だが
見かけの合格率を上げるためという理由もある。合格率10パーセント以下じゃ
誰もローに来ないでしょ。合格率7割8割という前提でできた制度だからもはや
合理性はないんだけどね。
436氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:04:13 ID:???
>>429
急死低学歴ベテ?
裁判官のうわさとか聞いたことないの?
437氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:04:23 ID:???
>>426
お前がいつ
言葉を尽くしたんだ?

そんな能力ないだろ?笑わせんな
438氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:04:43 ID:???
>>428
確かに「きっとこうなる」のノリだな。確かにそうだw
そこでかの面々にお勧めしたい一冊

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122018331/503-1738411-4427123
439氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:04:54 ID:???
>>424
1期は優秀な人もいろんなローに散ってるからな。既習だけだし。ローの真価が問われる
のは未習が卒業する2期以降だろう。
440氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:05:20 ID:???
本当に時間の無駄だった。さらば。
441氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:05:34 ID:???
>>432
何やってても受かる人ってのは1%くらいはいるよ。
そういう超人はどのグループにも、というといいすぎだが、
ローにもそのくらいいる。研修所にもいる。

合格者の1000人に一人じゃないぞ?
大手を辞めてひまわりに行ったり、
おかしな団体の弁護をしたり、
生活保護貰いながら国選やったり、
闇金に名義を貸したり…
変な人は相当数いるわけだが。
1000人に一人って、俺が20人挙げたら反証できたことになるなw
442氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:05:51 ID:???
>>439
なるほど 来年以降に期待か
443氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:06:28 ID:???
ただし、旧でどうにもならなかった奴が
大量に方向転換してローに逃げ込んだのも1期。
そんな奴らを教育しても(以下自主規制
444氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:06:32 ID:???
ただ、三振で樹海行きが多発しても世間は何とも思わないからな。
高学歴の自惚れ屋どもが自滅しやがった、と面白おかしくネタにするぐらいで
社会問題化しないだろうから、簡単に三振制緩和とか廃止は無いと思うぞ。
大学院重点化で博士を取った他分野の香具師らがオーバードクターで彷徨ってても
何の対策も無いからな。
普通の博士号よりも格落ちの法務博士様を国家で救済してくれるなんて甘い考え
は捨てて、死に物狂いで新試験に通るしか道は無いな・・・・・
445氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:06:56 ID:???
>>437
はいはい、弁護士の20人以外の生き様が
全て理解できる超人乙www
446氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:07:04 ID:???
>>438
レビューより
(1)自らの価値観への傾倒と過
(2)論理性の不足を補うための精神論への依存
(3)対外的な情報収集能力のなさ
(4)組織の硬直化
(5)組織内のコミュニケーション不足など


そのまんまじゃん!!!
447氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:07:48 ID:???
>>428
あの会議録を見る限り委員も本当にいい加減なもんだな。ほとんどの人が思いつきだけ
でしゃべってるし。やたら余計な修飾語が多くて中身は空っぽ。国会の答弁と変わらん。
448氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:08:26 ID:???
>>446
3は対内的にも無かったと思うけど
449氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:08:46 ID:???
>>446
旧試験受験者にもまんま当てはまると思うが
450氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:08:53 ID:???
>>434
旧試験ベテにも苦労人は多いしロー生にも苦労人は多い

もっとも旧試験ベテの大半は、親の資産で優雅な毎日を暮らすボンボンだが
451氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:09:40 ID:???
>>444
旧試験で、東大法卒が30歳無職やってても、自己責任として世間は無視するが、
借金まみれでロー卒業して、国策で受験資格取り上げられて自己はさーんとかしたら、
格好の社会面ネタ、週刊誌ネタになるだろ。
452氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:10:10 ID:???
>>449
どこが
453氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:10:14 ID:???
>>441
>大手を辞めてひまわりに行ったり、
おかしな団体の弁護をしたり、
生活保護貰いながら国選やったり、
闇金に名義を貸したり…

最後のひとつを除いて、何が変なんだかわからん。
多数派に迎合したいだけなら、司法試験なんかやめて、企業に就職して
上司のゴマすっとけばいいのに。
454氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:10:55 ID:???
>>444
法務博士って学位あげたからそれでもういいでしょ?あとはいい大人なんだから
自分で何とかして頂戴てな感じなんだろうな。
455氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:10:58 ID:???
>>449
「失敗の本質」は組織論の本です。
旧試験受験者は組織ではありません。
456氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:11:19 ID:???
>>451
後者のケースでも自己責任で一蹴されそうだな
457氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:11:36 ID:???
>>453
弁護士やらずに別の仕事してるやつだけでも20人はいるが?
ローで勉強したくて何が悪いんだ?
458氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:11:52 ID:???
バカが一匹張り付いてますね。
459氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:12:25 ID:???
>旧試験で、東大法卒が30歳無職やってても、自己責任として世間は無視する

これはホント自己責任だよな
しかしローの場合、ローがかかわってるからな
460氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:13:09 ID:???
>借金まみれでロー卒業して、国策で受験資格取り上げられて自己はさーんとかしたら
小金もちの家のやからが多いから下手すると世間からは「ざまぁみろ」と内心思われて終わる可能性が高い。
461氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:13:29 ID:???
上限金利に対する小泉の発言を見ると、ローが崩壊しても政府からは冷たく切り捨てられるだけだろうな。
462氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:13:39 ID:???
上位の一割はあっさり受かっていく。
所詮今年の択一で切られたような間抜けが
ガタガタいえるような相手ではない。
落ちた奴が合格者を語るなよw
463氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:13:45 ID:???
>>456
急死ベテと紳士三振者の決定的違いは、
それが政府の作った法律による犠牲者かどうかだよ。
法律に欠陥があって不幸な人が大量に生まれている場合、
マスコミは飛びつくよ。
それが奴らの商売だから。
464氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:13:56 ID:???
>58期司法修習生の任官
>平成17・10・5最高裁の決定、10・11閣議決定、10・16発令
>58期司法修習生1158人
>裁判官志望者141人
>うち8名は希望取り下げ
>残り133人から124人が判事補として採用(前年比16人増、過去最多)
>9人が不採用(過去最多)
>内定者は23〜39歳、平均年齢は27.15歳

3回以内合格者の方が多いと思うけどねえ。
465氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:14:10 ID:???
>>451
>格好の社会面ネタ、週刊誌ネタになるだろ。

だから、所詮笑いモノにされて終わりってこと。
制度を変えるとかそういう方向には動かないと思う。
466氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:14:15 ID:???
それでは志位共産党の登場です。
467氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:15:39 ID:???
>>464
平均年齢27.15なら、5〜6回受験が平均ってところ。
468氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:15:46 ID:???
>>464
その数値を見る限り、三回以内はないだろ。
卒3以内なら可能性はあるが。

>>463
馬鹿は三振しても仕方ない。
469氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:16:24 ID:???
>>463
ローにいって弁護士になろうって時点で世間からみれば少数派でねたまれるべき存在。
そらお涙頂戴にするよりも、笑いものにしたほうが視聴率も販売部数も取れるわな。
470氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:16:31 ID:???
>>464
算数が弱いようで。
471氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:17:50 ID:???
>>467
任官時の年齢だから、そこから2歳は引かないとね。
しかも、受け始めの時期が遅い人だっているし。
472氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:18:13 ID:???
473氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:19:03 ID:???
>>463
ローに入る時点で三振制は告知されてたろ?

にもかかわらず、被害者ヅラするのは
さすがにいかがなものかと・・・・・
474氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:21:07 ID:???
>>471
j引くのは1.5才じゃね?
475氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:21:36 ID:???
旧試験も3回以上受けた奴は自動的に受験資格喪失にすりゃいいのにね
476氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:23:36 ID:???
丁案か。いいね。
477氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:24:40 ID:???
>>468
任官は回数も多少は見るかもしれないがなんていっても研修所の成績が大事。
ただ同じくらいの成績なら若い人を採る。39歳で任官した人はきっと成績がかなり
良かったのだろう。
478氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:26:22 ID:???
成績上半分が最低。
39歳の人は最悪でも4分の1以上のはず。

どの組織に属していても、上一割というのはなかなか難しいよ。
って、ベテどもは高校までは上一割にいたのかもしれないがw
479氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:27:22 ID:???
ローは問題点多数だが、現実には逝かざるを得ない状況。困ったもんですな
480氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:28:37 ID:???
大学等で浪人した人、
企業に入ってから受験を思い立った人、
いろいろいるんじゃないかな。
481氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:30:58 ID:???
>>480
そういうのは任官者に限らない。
482氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:31:09 ID:???
3振したら予備試験なんだから仲良くしようぜ、屑ども
483氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:32:12 ID:???
また殺伐としてきそうなのでこれ貼っておきますね
http://www.ol-sweetlove.tv/mai01.htm
484氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:49:08 ID:???
>>483
それが張られたとたんにレスがとまったな。もしかして皆みてる?笑
485氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:50:55 ID:???
>>479
確かに多数だが、よく言われている問題点の多くは
学生の頭がよければ解決する問題。
頭のいい学生にとっては問題ではない。
486氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:53:17 ID:???
紳士も旧も所詮モルモット
487氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:54:14 ID:???
>>485
問題は、頭のいい学生は民間に就職するって点だな・・
488氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:55:17 ID:???
>>485
頭の悪い学生にとっては大問題に発展するのでは??
489氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:55:32 ID:???
法曹に優秀な人間が集まってもしょうがないから
いい傾向じゃないの
490氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:55:33 ID:???
>>487
しないよ。この景気が死ぬまで続くならそれもありだがw
491氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:55:39 ID:???
>>483
ふ〜♪
気持ちよかった〜〜♂(*^_^*)
492氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:55:43 ID:???
3振したら予備試験なんだから仲良くしようぜ、屑ども
493氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:57:40 ID:???
ったく、、てめーらはどうしようもねえ連中だな
http://www.tokyo-247.net/tms003kyouka/gallery1.html
494氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:57:42 ID:???
>>488
頭の悪い奴がローに来るのがそもそも問題では?
旧の連中は我こそは天才である!って日頃言ってるんだから、
金以外の面ではローに満足できるだろうよ。
495氏名黙秘:2006/05/20(土) 00:59:52 ID:???
>>494
そうはいうけど、頭の悪い人でもローに行けるので、そこを問題視しても無駄だと思うけど
496氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:00:14 ID:???
>>485>>494=司法制度改革審議会
497氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:00:19 ID:???
>>493
動画キボンヌ
498氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:01:52 ID:???
えーいこれでどうだ
http://www.s-angels.com/gallery/naoko/01.html
499氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:03:53 ID:???
>>497
http://www.s-cute.com/ranking.php
下の方のサンプルに動画がけっこうある
500氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:04:13 ID:???
また静まってきたなw
501氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:05:21 ID:???
>>499
さんくす
しかしみなこの手のものが出たあとレスが遅くなるような・・・・w
502氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:06:41 ID:???
趣味の悪いサンプル動画で抜くなんて精子の無駄
503氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:07:45 ID:???
しかし明らかにこの間はみんなぬきぬきしてる気が・・・・爆
504ニュー速+板より:2006/05/20(土) 01:09:52 ID:???
299 名前:他称5流営業w[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 01:04:01 ID:e3XfgQSu0
どうやらこれ↓はとさかに来てしまう程の真理らしい

なんか要領悪くて対人関係もこなせないヤツが司法試験に拘っているだけで、
東京一早慶上辺りにさっと入ってさっと卒業してちゃんとした企業に勤めているヤツの方が頭良さそうだけどな。
このヘンの大学の選に漏れたり、浪人やら留年で一般的な就職出来なかったヤツが仕方なくみたいなイメージも
結構強い。
505氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:10:34 ID:???
エロは意見の相違も人種の相違をも凌駕する
〜「エロエロ平和論」 ヴォルテール
506氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:11:32 ID:???
エロこそもっとも激しく見解が対立し
分かり合えない分野だろ
507氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:11:53 ID:???
>>502
趣味の悪いだとか言われると有料版をうpしちゃぞ!オラッ!
508氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:13:15 ID:???
でも文明の牽引力って、大抵エロじゃない?
509507 508:2006/05/20(土) 01:14:51 ID:???
ちょっと待った、マジでスレの勢いが停滞してないか?
510氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:15:02 ID:???
でもエロに振り切っちゃうと失敗するんだよな。
511氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:15:28 ID:???
>>504
だから民間は負け組だってば。

>>496
あいつらと一緒にされるのはなぁ。
512氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:16:09 ID:???
俺は鼻とふくらはぎフェチといってみる。
513507 508:2006/05/20(土) 01:18:09 ID:???
おいらは>>483の足にうっすらと浮き出る毛細血管フェチ
514氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:18:19 ID:???
>>507
見たいぞ!ゴラァ
515氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:19:17 ID:???
>>509
だからみんなヌキヌキだってwwww
516氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:22:43 ID:???
517氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:34:59 ID:CktFzeHO
普通に急死の定員増やすだけで良かったような・・・
518氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:39:14 ID:???
しかしローが廃止されるかというと、されないだろうしなぁ
519氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:42:56 ID:???
巨額の財政赤字を垂れ流しつつも存続する公営企業、公営施設・・・

近いうちにロー制度もこういう欠陥品のひとつとして糾弾されるであろう。

それでも、なかなか改善されないだろうがw
520氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:49:51 ID:???

>>518
だが現時点でさえ、定員割のとこを含めて下位ローは事実上破綻だし、
中堅どころだって赤字が年々積み重なっていくのでは
話にならないから早晩撤退するよロー『事業』からは。
しかも2007年・2008年あたりは国債の大量償還が待った無し。
国の補助金なんか当てに出来ない財政状況になっている。
となると生き残るローは20くらい?30くらいかね?
なので、3000人とか9000人などといった数字は実現不可能。
アンビリーバブルだよ。


521氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:51:04 ID:???
崩壊というか腐敗というか。
ただ、がれきに押しつぶされて死ぬのは院生なんだよな。
ローはいる前は、大変だけど、充実した教育で力つくみたいに
聞かされていたけど、まあ、さすがに、あまり信じていなかったが。
現実はそれ以上に腐っていた。
山のように出る課題。しかも学者が喜びそうなのばかり
毎週毎週レポートの束を提出させる割には
添削も講評もしない、あっても、超適当
もはや、院生の関心は、いかにローの邪魔を避けて
自分の勉強するのかというところに関心が向かっている
自分で処理できない以上の課題を出すなと
もうお金返してくれなくてもいいから邪魔しないでくれ
522氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:54:59 ID:???
でも、今年は適性出願してるだろ?
523氏名黙秘:2006/05/20(土) 01:55:13 ID:???
3振したら予備試験なんだから仲良くしようぜ、屑ども
524氏名黙秘:2006/05/20(土) 02:01:19 ID:???
実務との架橋だの何だの言っておいて
自分の好きなところばかり深く狭くやって
あとは院生任せでなんちゃってプロセス教育
引き受けた仕事くらいする気はないのだろうか、先生は。
先生方には法曹の養成なんて身の丈に合わないことはやめて
仕事をちゃんとするという常識を身につけていただきたい
さしあたっては、六法は脇に置いて、
小学校の道徳の教科書でもお読みなってはいかがか。
525氏名黙秘:2006/05/20(土) 02:02:41 ID:???
弁護士会費を払えないと、合格しても登録できません

つまり恐ろしいことに、合格したとしても、さらに関門が待っているのです。
526氏名黙秘:2006/05/20(土) 02:04:16 ID:???

>>522
僕は>>518だがローには行く気は無い。
というか、生活があるので仕事はやめられないし、
現実問題としてローに通う余裕がないのだ。
だから難しいけど、『現行神風特攻隊』に志願したのだ。
この間の択一は大丈夫だが。どうなるかな?
撃墜され南方の海に散ったら予備ルートだな。それしかないんだ。
527氏名黙秘:2006/05/20(土) 02:07:02 ID:???
>>526
なんで???
来年の現行はきついぜ?リアルで。
俺もさ、今日彼女にとりあえず働いてっていわれたけど、如何せん実家が裕福で、
30なるまでは(いま27)頑張れってことでロー今年受けるんだけど。
528氏名黙秘:2006/05/20(土) 02:08:30 ID:???
だからあ、長期的には、ローってのは

  新卒の学生の一部がいくだけの、法学部の延長的存在

になって、数も淘汰されて一定数に減って、そこで安定すると思うよ。

毎年3000だの9000人だのなんてのはまったくの妄想。

なぜなら、たいして収入が見込めないのに、長期的に毎年それだけの法曹志望者が
現われ続けるはずがないから。

たいした収入じゃないのにローに通う手間隙かけてもいいと思える人間といえば、
若くてもともと高い賃金を期待していない学部新卒しかないだろ。
529氏名黙秘:2006/05/20(土) 02:16:37 ID:???
理系の地位が上がるほうが国のためになる
法曹志望者現象は望ましいことです
530氏名黙秘:2006/05/20(土) 02:21:49 ID:???

>>526

社会人には難しいだろ。ローは。建前としては夜間部もあるにはあるが。
プラス肝心の試験勉強など出来ないでしょ。身体こわしちゃうぜ。
しかも、聞こえてくるのはローの酷い実態、いい加減&お粗末な話ばかり。
これじゃあさ、わざわざ仕事辞めて高い金払って面倒な思いしてローに
行こうなんて気は起きないもん。気持ちは分るよ。
531氏名黙秘:2006/05/20(土) 02:23:23 ID:???

530 はげ同
532氏名黙秘:2006/05/20(土) 02:23:33 ID:???
国策だし、ロー逝っとけば半分以上は受かるようになるって。
見込みのない旧よりもローのほうが安全って思う俺。
甘いといわれても、去年今年受からなかったし、次どうするかってことになれば
当然にロー。当方今年で28歳。文句ある?w
533氏名黙秘:2006/05/20(土) 02:28:32 ID:???
個人レベルで考えればその選択は妥当だが、
ロー生がそういうヤシばっかになると国策レベルでは困るwという話。
どうにもならん (・∀・)
534氏名黙秘:2006/05/20(土) 02:28:38 ID:???

532 いや別に文句は無い。ただ半分以上が受かるというのは
   どうかと思うがね。
   
   
535氏名黙秘:2006/05/20(土) 02:51:33 ID:???

新司法の択一難しかったようだな.....
足きりが結構でるな。
536氏名黙秘:2006/05/20(土) 03:01:41 ID:???
出ません。まじで楽勝だった。
537氏名黙秘:2006/05/20(土) 03:03:40 ID:???
>>526
安価ミスか?
>>518は俺だぞ
でもレスの内容見ると、お前は俺かと言いたくなる
最後の2行以外はな
538氏名黙秘:2006/05/20(土) 03:07:30 ID:???
旧試験組を虐殺する

オナニー授業を顔面写生する

教え子が試験におちても自分のせいじゃないとかわめく

こんな教授を虐殺すべきだ
539氏名黙秘:2006/05/20(土) 03:10:24 ID:???
>>536 まあまあ勝負はこれからだからね。慢心しちゃだめよ。
   今日も含めあと3日間だからね。  
   それよりこんな時間起きてて大丈夫なの?今日頭働かなくなるよ。
540氏名黙秘:2006/05/20(土) 09:40:25 ID:???
>>538
ローはいる前はひどいとは聞くけど、そこまで・・・
っておもっていたけど、あの腐り加減は限度を超えている
こちとら、レスポンス無しの課題を山ほど与えられて
時間も精神力も奪われて、何をやるかという自由もなく
挙げ句の果てに試験に落ちてもケアは無し。
「俺の言うとおりに勉強しろ」とかいうなら
落ちた後の生活保障はするんだろうな
541氏名黙秘:2006/05/20(土) 09:41:20 ID:???
いずれにしろ、計算のできないやつばかりだ。
542氏名黙秘:2006/05/20(土) 09:48:16 ID:???
>>540
つかさ下手に授業をボイコットすると単位をもらえなくなるから
みなで結託して課題もかなりレベルの低いものを提出すればいいじゃん。
そうすればかなり時間に余裕ができてくるのでは?
皆ローでいい成績とるよりも新司合格が目標のはず。それぐらいしたっていいじゃん。
下手にローの授業に燃えてるやつがたまにいるだろうけどそういうやつは無視しとけば
一人で勝手にいたたまれなくなってつぶれてくよ。2年間友達いないのはつらいからねー
543氏名黙秘:2006/05/20(土) 10:15:59 ID:???
やっぱりあれですか?
ローつくた無責任三銃士はミヤウチ、サトー、ナカボ各氏
ということでよろしいですか?
544氏名黙秘:2006/05/20(土) 10:30:39 ID:???
>>542
授業料免除の関係があるローが多いから、絶対抜け駆けする馬鹿が出てきてだめw
545氏名黙秘:2006/05/20(土) 10:34:55 ID:???
>>544
そんなやつには定期試験の過去問を渡さない。
どうせ数年もすれば各ローの定期試験なんて過去問どおりになるだろ。
546氏名黙秘:2006/05/20(土) 11:05:07 ID:???
>>520
しかし、ローの数が20ないし30くらいになれば、ローに行けば必ず弁護士(法曹)になれる、
という状況になるわけだから、ロー受験生が殺到するでしょ。そしてロー人気が復活すれば
また新たなローが誕生すると…。
547氏名黙秘:2006/05/20(土) 11:20:38 ID:???
>>546
新たなローが誕生しても実績のないローには人が来ないだろうからつぶれるだけでしょ?
それか高い授業料払って受験資格だけをもらい新司対策は予備校任せという私大医学部みたいな
構造が出来上がるかのどっちか。
548氏名黙秘:2006/05/20(土) 11:23:50 ID:???
>>547
もうそれでいいから、提出されても
ろくに添削する気もない、自分でも答えを出さない・出せない
課題を山ほど出さないでほしいところ。
もう、あんたらの能力には期待してないから勉強の邪魔しないでくれと。
549氏名黙秘:2006/05/20(土) 11:26:52 ID:???
課題が山のように出るローってどこだろ
東大?早稲田?
550氏名黙秘:2006/05/20(土) 11:38:58 ID:???
ローを絞りすぎるとあんなサギみたいな適正試験ですべて決まることになりかねない。
551氏名黙秘:2006/05/20(土) 11:57:35 ID:???
じゃあまた大学受験みたいに英、国、数、理、社、面接、小論文でもやるか?
もちろん各々の科目は大学学部卒レベルの専門科目程度のレベルにする。
もちろん非専門科目のできは悪いかもしれないが、自分の専門で取れて
他はそこそこできれば合格できるぐらいのものにする。
各専門分野で優秀な人間が取れて多様でいいかもしれないぞ。
552氏名黙秘:2006/05/20(土) 12:20:58 ID:???
大学教授たちの理想の意見としては、
新司法試験そのものを廃止して、ロー卒業=法曹資格にするっていうこと。
あるいは、日大ローの山田卓生教授みたいに、
ローの成績を使って新試験の合否を決めるってこと。
553氏名黙秘:2006/05/20(土) 12:33:39 ID:???
>>552
そのためにはせめて全国統一の定期試験、進級試験、卒業試験ぐらいはやって欲しいな。
そしてローの教授たちもそれを受けて学生と同時に評価される。
あるいは、その試験の学生のできによってロー教授の年俸やローへの補助金率が決まるとかな。
554氏名黙秘:2006/05/20(土) 12:37:11 ID:???
ローの教授資格も全国統一試験にすべき。
555氏名黙秘:2006/05/20(土) 12:44:38 ID:???
ローの教授は少なくとも新司で自分の担当科目を受験して全国のすべての学生よりも
いい点取れなかったら首あるいは自分の担当した学生たちに授業料返還するor損害賠償
払うぐらいのことはして欲しいぞ。
556氏名黙秘:2006/05/20(土) 12:46:49 ID:???
奥田会長 「格差社会といわれるが、あまり格差格差と言わず、努力することが大切」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148088764/
557氏名黙秘:2006/05/20(土) 12:52:32 ID:???
>>552
そのためには、大学の自治も大幅な制約を受けるわな
558氏名黙秘:2006/05/20(土) 13:04:50 ID:???
教授も教授でちゃんと危機管理持っておいたほうが良いと思うよ。
だって、これから2〜3年のうちに三振して発狂した香具氏に命狙われる
可能性あるしね。 30台三振ベテが一番のヒットマンですからw
559氏名黙秘:2006/05/20(土) 13:05:21 ID:???
Kは楽だぞ〜。

教授陣が紳士の結果に神経質になってるからねw
560氏名黙秘:2006/05/20(土) 13:46:11 ID:???
>>559
ローなんてそもそもの目標が新試験合格なんだからそれがまともだよ
東大みたいに新試実績にたいして始まる前から言い訳ぐだぐだしてるよりはまし。
561氏名黙秘:2006/05/20(土) 14:26:10 ID:???
それでも東大が一番実績出すんだろうね
喜んでいいのやら怒っていいのやら悩むピロシであった
562氏名黙秘:2006/05/20(土) 15:01:22 ID:???
法科大学院の真の逆説:学者たちの誤算

法科大学院(ロースクール)制度の真の問題点は、乱立して新司法試験の競争率が
激化したことではない。この制度を推進してきた教授たちの真の誤算は、
法学者・法学研究者の地位低下、さらにいえば「実務家による法学のっとり現象」が
起こっていることである。

法科大学院では、実務家(判・検・弁)による教育が必須とされ、多くの大学が
特に判事・検事OBを大量に教授として取り込んだ。当初はローに冷淡だった最高裁も
今では立派な利害関係者となっている。

ここで、従来、実務から距離をおいた学者による研究・教育が行われていた大学では、
これらの実務家、特に判・検OBが大量に送り込まれ、かなり発言権を握りつつある。
このため、相当の学者たちが危機感を抱いている。特に、権力や実務に批判的に距離を
置くことを自明としてきた刑事訴訟法分野の研究者たちは、かなり追い詰められた空気の
ようだ。たとえば、次のような声が聞かれる。

「検察OBに検察講義案のような実務テキストをはなから読まされた学生ばかりが育って、
これから日本の刑事訴訟法学はどうなってしまうのか、という想いがあります」
「新司法試験はあまりに実務優先すぎる。結局は判例や捜査実務を肯定する方向に流れてしまう」

「予備校から学生を奪い返す」ことを目標に始められた法科大学院制度だが、「実務家に大学を
奪い取られる」結果になりつつあるのは皮肉だ。
563氏名黙秘:2006/05/20(土) 15:50:31 ID:???
日経はまだ市場による弁護士淘汰なんてとぼけたことを言ってるのか。というかメンツの問題になってきているな。
564氏名黙秘:2006/05/20(土) 15:53:50 ID:???
>>563
市場で弁護士が淘汰される以前に、市場でローが淘汰されると思うね。
旧試験経験者が消滅したら、ローに来る学生そのものが激減するだろうし。
565氏名黙秘:2006/05/20(土) 15:58:34 ID:???
>>562
自分の利益だけを追求して狭い視野で行動するから
そんなことになる。自業自得だが,他人を巻き込んだ罪は重い。
566氏名黙秘:2006/05/20(土) 16:11:38 ID:???
一流大学に裁判官・検察OB(司法官僚)が天下る時代になった
567氏名黙秘:2006/05/20(土) 16:16:06 ID:???
真理探究を目的とする大学において
研究者で構成される法学部の上部機関として
実務家で構成される法科大学院があるというのはどうかと思う。
568氏名黙秘:2006/05/20(土) 16:20:45 ID:???
520 名前: 法の下の名無し [sage] 投稿日: 2006/05/12(金) 12:04:31 ID:BTQc48Jk

民法志望で職がないから
民訴志望にしたら、職できた。
民訴は足りないのは本当らしい。
つまらんからかな。

522 名前: 法の下の名無し [sage] 投稿日: 2006/05/12(金) 23:19:10 ID:DebodITL

>>520
民放は、優秀な香具師が大杉だから無理だったんだろうなあ
意外と主要科目ずらした方が競争率低めだ罠

523 名前: 法の下の名無し [sage] 投稿日: 2006/05/13(土) 08:33:08 ID:Z+tWT0ag

そんなヤツに民訴教わるロー生が可哀想だ

524 名前: 法の下の名無し [sage] 投稿日: 2006/05/13(土) 12:36:23 ID:RaCYUzcE

そうとも限らんよ。
何の愛着もないから、ガチガチの条文判例通説主義。
採点等が面倒だから、課題はなし。
説明出来ないから最新の論点はなし。
学生はそれで喜んでるよ。
569氏名黙秘:2006/05/20(土) 16:45:07 ID:???
>>568
採点等が面倒だけど、課題出しまくりで放置しまくり
っていうことも考えられる。
570氏名黙秘:2006/05/20(土) 18:22:05 ID:???
昨日よりも空席が目立ってたよ。
571氏名黙秘:2006/05/20(土) 18:33:50 ID:???

>>570 
予測通りだなwww
明後日そして最終日は更に棄権が増えよう
572氏名黙秘:2006/05/20(土) 18:34:13 ID:GCN5wxPf
>>570
ネタ乙♪
一振確実なのに休む馬鹿はいないだろう。
万が一のことを考えて最後まで受けるって。
573氏名黙秘:2006/05/20(土) 18:36:01 ID:???
今年三振するバカのパターン
2004年 旧試験 1500人合格だが空振り
2005年 旧試験 1500人合格だが空振り
2006年 新試験 5割合格だが空振り
574氏名黙秘:2006/05/20(土) 18:41:50 ID:???
弁護士の給料もどんどん下がれば、社会人でロー行く奴はいなくなる。
ローは新卒で就職できない奴だけが行くところになるかも。
575氏名黙秘:2006/05/20(土) 18:50:45 ID:???
>>574
前のレスでもいわれているように、市場原理が働いて
弁護士の給与が激減するとしても、下限があって、
大卒初任給を下回ることはありえないだろう。
(下回ったら誰も弁護士にならなくなるから。)

さらに、
 
 ・ローや試験対策に平均的にかかった費用を数年で回収できる程度のプラスアルファ
 ・弁護士会費など必要経費

もそれに上乗せする必要があるだろう。
そのあたりが、弁護士の給与が下がる限度だろうね。
それ以外に、他業界で特別な技能や人脈や経験のある例外的少数者は、給与が加算される。

そうなると、新卒の人間の一定数と例外的専門家だけがローに行くようになって制度は固定する。
しかしそういう人間は世の中そんなにたくさんいないから、ローにくる人間は今より激減し、
大半のローは淘汰されるだろう。
576氏名黙秘:2006/05/20(土) 18:52:12 ID:???
>>575
普通のやつだったら新卒で就職したほうが全然人生楽しいな。
577氏名黙秘:2006/05/20(土) 19:03:00 ID:???
資格試験なんて馬鹿のやること。本当に才能のあるやつならばそんなものに頼らなくても
どこでも高給でやっていける。
何年も資格浪人してせっかくの楽しい若い時代を惨めに暮らすなんてなんて人生悲しいんだろう。
しかもうかるかどうかもわからない。たとえ受かったとしてもそれまで犠牲にした分を取り戻せるかどうかも怪しい。
資格試験なんて一部の短期合格できる才能のある人間を除いてやるだけ馬鹿なのさ。
それを予備校の甘言に乗せられてたくさんの授業料を貢ぐとは・・・・・・
578氏名黙秘:2006/05/20(土) 19:08:58 ID:???
サラリーマン金太郎になりたい
579氏名黙秘:2006/05/20(土) 19:20:25 ID:???
法律をつかった仕事に興味があるかどうかだろう重要なのは。
興味をもてるか、自分に合うかどうかも考えずにただ金の話ばかり。
思考順序がアベコベだよ君達は。
580氏名黙秘:2006/05/20(土) 19:23:58 ID:???
>>579
結局最後はお金なんだよ。
給料が自分の仕事に対する世間の評価。
給料が低ければそれだけ自分の評価が低いことになる。
公務員はこの限りではないがね。
581氏名黙秘:2006/05/20(土) 19:30:54 ID:???
世の中の過半数はお金で動く。
だから制度設計をする場合にはお金の問題は避けて通れない。
582氏名黙秘:2006/05/20(土) 19:34:27 ID:???
>>580
だったら試験なんかに粘着せずオサラバしてさっさと働けば。
幼児でもわかる理屈だが働かなきゃ仕事覚えないし¥も入って来ないよ。
こういうと「いや法曹はまだまだステータスがあるから」とかなんとかぬかすんだろ。
口だけじゃ駄目なのよ。いつまでも自分が働かない事実の正当化をしてるようじゃね。
583氏名黙秘:2006/05/20(土) 19:36:25 ID:???
お金の話は良く聞く
「法曹になっても電通や総合商社の給料の半分にも満たない」
と先輩がぼやいていた。
試験が難しすぎて合格後の生活をイメージする余裕がないんだよな
584氏名黙秘:2006/05/20(土) 19:36:57 ID:???
>>582
だから試験なんて受けたこともないってw
585氏名黙秘:2006/05/20(土) 19:41:48 ID:???
>>584
あっそうすか。
んじゃアンタは何物すか。
586氏名黙秘:2006/05/20(土) 19:44:14 ID:???
>>585
高みの見物と洒落込んだニート。(*≧m≦*)ププッ
587氏名黙秘:2006/05/20(土) 19:46:40 ID:???
他人の不幸ほど面白いものはないよね〜
588氏名黙秘:2006/05/20(土) 20:03:50 ID:???
私見。資格試験の難易度と所得が比例する/比例すべきと考えること自体がそもそも違うような気がしますよ。

なぜなら両者は次元が異なるからです。 なので高給が欲しい人は最初から商社や電通に入ればいいわけですよ。

ただ旨い話にはウラがある。高給の背後にはリーマン達の様々な苦労や悩みがあるはずです。電通なら若手社員の過労死訴訟が有名。

最高裁判決を読んでみて下さい。華やかな超一流企業の信じがたい非情な実態が垣間みえますから。

589氏名黙秘:2006/05/20(土) 20:05:04 ID:???
国家的詐欺といわれてるロー制度もどうかと思うがな。
590氏名黙秘:2006/05/20(土) 20:08:39 ID:???
司法試験をやるような性格の人には、向いてないと思う。 >電通

591氏名黙秘:2006/05/20(土) 20:09:55 ID:???
早大法学部卒の2人の人生

 体育会ラグビー部主将 → 電通

 在学中から司法試験 → ヴェテ
592氏名黙秘:2006/05/20(土) 20:18:05 ID:???
つうか東大京大の奴は自分で選択してこの道選んだんだろ
自分の不甲斐なさにため息は出ても、少なくともリーマンに憧れることはないだろ
今更リーマンに憧れてるのはろくな就職なくて仕方なく資格で一発逆転狙ったマーチくんだろ
593氏名黙秘:2006/05/20(土) 20:20:37 ID:???
オレは司法浪人。だけど親父からは金ではなく、
自分のやりたいことに喰らい付けと夢を捨てずに!
と言われてるよ。親父は大手ゼネコンの執行役員。
リーマンとしては大成功したが内心は虚しいみたい。
いままで30年超。人様に言えない事も沢山やったと。
このスレにくる人たちはさ純粋というかな。企業には
向かなそうなヤシ多いと思う。オレもそうだけど。
594氏名黙秘:2006/05/20(土) 20:29:20 ID:???
サラリーマンも毎日出世争いでたいへんな世界だという
簡単なことが抜けてる奴が多いな
なんかサラリーマンを地方公務員かなんかと勘違いしてないか
サラリーマンナメ過ぎだろ
595氏名黙秘:2006/05/20(土) 20:39:20 ID:???
>>594
大変かどうかじゃなくて、リーマンは魅力がない職業ってだけだろ。
リーマンから見れば弁護士なんか魅力がない職業なんだろうからお互い様じゃん。
596氏名黙秘:2006/05/20(土) 20:39:34 ID:???
企業や役所行ったらね仮にやりたい仕事があっても希望通りの配属など叶わないよ普通は。希望をいっただけで後でイジメの対象になる危険もある。生意気な奴と。

法曹の場合、合格すれば自分がやりたい仕事につけるわけでしょ。これだけでも幸と思わなきゃね。
597氏名黙秘:2006/05/20(土) 20:53:34 ID:???
追記。出世競争は厳しいよ。親父がいる大手ゼネコン
に限らず大企業だとね部長になれるのが同期でだいたい
70人〜100人に一人だと。しかも仕事の成績で出世
するわけではないらしいよ。人間関係の巧拙の比重が
大きいと。価値観は人それぞれだけど。そんなにいい
世界じゃないと思うよリーマンは。オレには務まらない。
598氏名黙秘:2006/05/20(土) 20:55:50 ID:???
>>597
そしたら現行ベテなんて全員リストラじゃん
599氏名黙秘:2006/05/20(土) 20:58:54 ID:???
>>597
でも、大企業の「看板」と信頼は素直に羨ましいがな。
600氏名黙秘:2006/05/20(土) 21:01:24 ID:???
大企業は確かに景気がいいし儲かってるがリストラは
続いてるんだよね。水面下で。
601氏名黙秘:2006/05/20(土) 21:01:39 ID:???
旧試験ベテにとって、大企業=すばらしい楽園
だからな
コンプレックス強すぎ。

遊んで暮らしてた旧試験ベテはその程度の見識しかない。
だから就職もできない。ただのクズだよな
602氏名黙秘:2006/05/20(土) 21:04:43 ID:???
精神病のお前が一番屑
603氏名黙秘:2006/05/20(土) 21:17:32 ID:???
僕も電通社員過労死事件の最高判決文読んだよ。
目を疑ったね。すさまじい残業時間。明け方3時4時まで仕事。
んで始発で自宅に帰りシャワーを浴びまた出勤と。
しかも電通は労基所から度々是正勧告を受けていたが、
ひたすら無視。社員を奴隷の如く働かせ続けていた。
こんな会社が一流企業だなんていうのが信じられんよ。
604氏名黙秘:2006/05/20(土) 21:22:57 ID:???
元社会人だけど、景気回復→会社業績好調→雰囲気最高→みんな出世、なんて有り得ない
一流企業は会社の外部環境と中の人間の出世争いの厳しさは全く関係ない
出世争いは双六のように日々淡々と行われる
しかも学歴、好き嫌いが全て。
くだらない世界だよ
あれに比べれば自分の力だけが頼りの試験の世界なんて幸せだと思うよ
俺もローに来て毎日楽しんでるよ
605氏名黙秘:2006/05/20(土) 21:27:34 ID:???
つーか別に出世なんてしなくていいじゃん
首にさえならない程度に仕事して生活できればそれでいいよもう
606氏名黙秘:2006/05/20(土) 21:35:48 ID:???
そーするとやっぱり公務員万歳になってくるんだよね。
607氏名黙秘:2006/05/20(土) 21:39:40 ID:???
>>603
それでも電通は高給だからまだいいよ。
霞ヶ関の公務員なんて同じかそれ以上に激務で薄給。最近では、マスコミみたいな役得もないみたいだし。
608氏名黙秘:2006/05/20(土) 21:51:46 ID:???
ロー生はこのスレで何度も旧市ベテに言いつづけてきた言葉がある。

それは 「行政法」。

「お前ら、行政法勉強してないくせに憲法分かるの?プゲラwwwwwwwwww」
「行政法が試験科目に無いなんて、旧試験はやっぱり経過措置wwww」
言い方は違っても、「行政法」というモノを何かロー生を高めるものとして、
偉そうに振り回してきたわけだ。

しかし、今日、それがとんでもない誤りなのだとロー一揆集は思わされることになった。
試験委員はこのスレを見てたのだろうか。

「ああ、みんな行政法できるのか。じゃ、ちょっと難しくするか。」
と言ったかどうかは知らない。
存在する事実は一つ。

今日、行政法は壊滅状態だったプレを上回る難易度で一揆集を襲った。
609氏名黙秘:2006/05/20(土) 21:55:09 ID:???
過労死裁判は山ほどある。三井物産。日立製作所。などなど。
公務員も実際には過労死が多いらしいね。
でも裁判になるのは氷山の一角だろう。
訴訟を提起した遺族の方々は強者の論理に屈しなかった。
大多数は泣き寝入り。
610氏名黙秘:2006/05/20(土) 21:57:59 ID:???
>>608
マジですか?
詳しく教えて
611氏名黙秘:2006/05/20(土) 22:06:44 ID:???
>>610
詳しくも何もそのまんまだ。
行政法が壊滅的だったプレテスト以上に難化。
ご丁寧にトラップまで仕掛けてあった。

司法試験に復帰した行政法学者の気合の入りようにロー生撃沈という感じらしい。
612氏名黙秘:2006/05/20(土) 22:08:04 ID:???
俺は旧試験の行政法選択者だった。文句あるか。
613氏名黙秘:2006/05/20(土) 22:11:33 ID:???
行政法学者って一番空気読めてないよね。ローができて喜んでるのもこいつらぐらい。
614氏名黙秘:2006/05/20(土) 22:14:02 ID:???
プレと今回の試験で、かえって行政アレルギーが増えるんじゃない?
法選時代の過ちと同じ轍を踏みまくってるな
615氏名黙秘:2006/05/20(土) 22:14:59 ID:???
だから言ったでしょ。
昨日の択一で安心するな勝負はこれからだと。
616氏名黙秘:2006/05/20(土) 22:15:32 ID:???
>>614
一つだけ決定的に違うのは、
法選時代は、行政法にアレルギーを感じた者は他科目に逃げれば済んだけど
新試験時代は、行政法から逃れることは不可能ってことだよ。
617氏名黙秘:2006/05/20(土) 22:15:46 ID:???
>>613 鬼面人を驚かせる行政法学者だからねぇ。
618氏名黙秘:2006/05/20(土) 22:20:33 ID:???
>>611
受験していないから、とやかく言えないけど
相対評価だと思って、あと2日がんばってよ。

ただ足切り怖いだろうね
619氏名黙秘:2006/05/20(土) 22:42:46 ID:???
ローで教えるレベルを行政法の教官で意思統一図ったほうがいいような気がする。
あれは範囲が広くて、教える人間の興味分野でぜんぜん違うものになりそうな気がする。
620氏名黙秘:2006/05/20(土) 22:44:42 ID:???
それでも半分受かるんだろ。いいじゃんか。
621氏名黙秘:2006/05/20(土) 22:46:44 ID:???
788 :氏名黙秘 :2006/05/18(木) 23:44:14 ID:???
委託を受けた去年の旧試合格修習生が、明日から輪番でモニターで受けるそうです。
彼らは先日の択一も受けてまして、旧試との偏差値比較をするそうです。
がんばってね、受験生たち。
結果しだいでは、最低750人まで合格者を絞るそうですから。
それでも3倍弱、楽勝ですね。
622氏名黙秘:2006/05/20(土) 22:47:01 ID:???
>>614
確かに。行政法は旧試験でも異様に難しかった。。。
623氏名黙秘:2006/05/20(土) 22:50:09 ID:???
>>621
まじ?
624氏名黙秘:2006/05/20(土) 22:52:36 ID:???
>>621
まあ普通にこういうことはしそうだな。初年度は適性も修習生受けさせられたんだろ?
625氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:09:22 ID:???
>>623
実務修習直前の一番忙しい時期にそんなことやる修習生はいないよ
>>621の元ネタ書いた奴は頭おかしいんだろうね
626氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:11:30 ID:???
>>611
>行政法が壊滅的だったプレテスト以上に難化。

そうか?オーソドックスに感じたが・・・2項道路なんて社会人にとって常識なんだが・・・
不動産関係業・法律関係業・金融業・家を売買したことのある人にとってはごく当たり前の
問題なんだが。
627氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:11:44 ID:2Og0seVy
完全にネタだよ。平日は研修所に行かなきゃならん。
628氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:12:39 ID:???
>>625
選択講義というか講演のあいた人が受けると思う。
漏れは,数年前適正を受けた。
629氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:16:32 ID:???
全科目受けさせるのは無理としても、1科目ないし数科目受けさせることはできないこともない。
630氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:19:39 ID:2Og0seVy
無理だって。そんな暇ないぞ。
631氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:20:54 ID:???
つーかそんな話は全く聞いてない。
研修所内で。
632氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:26:26 ID:???
1科目なら苦労しない。比較するなら当然7科目受けてもらいたいもんだな。
633氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:26:49 ID:???
>>631
そうなんだ。でも,モニター受験しててもおかしくないと思うよ。
漏れは,選択講義の空いた時間に,適性試験のモニター受験をさせられた。
研修所内で。
634氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:32:02 ID:???
>>626
俺、宅建もちで不動産会社でバイトしてたけどわからんかったよ。
635氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:32:04 ID:???

そのうち三振者も出てくるから、まじで予備試験を拡充しろっていう声が
出てくるだろ。

経済界、自民、予備校業界、三振者、旧試験残党が声そろえて予備試験拡大を
となえて大騒ぎするよ。

で、予備試験ルートで新試験対策を予備校頼りでやる層が大量発生しはじめたら
ローも終わりだな。
636氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:35:18 ID:6pwf6n1J
よく、単に旧試験の合格者増やせばよかった、と言う意見を目にする。
しかし、制度設計者の狙いはとにかく弁護士を増やすことなのであって、旧試験の合格者をただ増やすだけでは既存弁護士の反発が大きい。
そこで、まず適当な理屈をつけてロースクールを無理矢理開校させ、弁護士を増やさざるをえない環境を作ろうとしたのである。
637氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:38:34 ID:???
>>633
適正程度なら合間に出来るだろう
新試験は無理
638氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:39:31 ID:???
>で、予備試験ルートで新試験対策を予備校頼りでやる層が大量発生しはじめたら

そのルートは旧ベテの受け皿になるだろうね
ただし合格枠100人のところに3万人とか(笑)
まあでも旧ベテは、競争率高い方が興奮してうれしいみたいだからw
639氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:40:33 ID:???
>>638
予備試験は合格枠なんかもうけないよ。
単なる新試験受験資格なんだから、合格枠なんか作る意味自体がない。
単に絶対評価。
640氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:42:18 ID:???
>>639
口述があるからある程度は人数を絞る必要があるよ。
641氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:43:49 ID:???
つか、>>638みたいなこと書いて他人事のような面してるロー生どもも
三振したら、予備試験拡大を必死で懇願する側に回るのが笑えるw
642氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:45:42 ID:???
何で旧ベテは予備試験枠の拡大を主張してるの?
旧試験の合格率が低いことに、歪んだ優越感を抱いてたはずなのに・・・
その歪んだ優越感を満足させるためには、予備試験枠もできるだけ少ない方がいいのでは?
643氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:47:23 ID:???
>>642
まあ、おまえも三振だから、いっしょに地獄にいこうぜ
俺は針地獄、おまえは血の池地獄
644氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:49:43 ID:???
>>642
君のようなエリートは新試験も一発合格なんだから、
予備試験とか旧試験とか別の世界の人たちのことなんて気にせずに
キャリアを積んでいけばいいだけのことだよ。
下々のことなんて気にする必要は無いさ。
645氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:52:49 ID:???
>>636
制度設計者のねらいは、とにかく大学に金を回すことだよ。
ローに問題点は多いが、大学に金を回すという一点においては本当に良くできている。
646氏名黙秘:2006/05/20(土) 23:54:04 ID:???
>>645
そういうことだね
そこが真の出題意図だww
そこを見抜けるかどうか

この時代に受験生だった人は本当に気の毒
647氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:01:57 ID:???
でもローって単体だと赤字でしょ
どっちかと言うと「ローもある法学部だぜ」として全体として収入アップを狙ったんでは
648氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:07:10 ID:???
俺の印象としては・・・
大学教授が甘い汁を吸いたいという妄想に基づいて制度設計したけど、
その社会常識の乏しさによって、結局は予想が外れて損してる、と読んでるw
649氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:07:48 ID:???
ヒント:
補助金
650氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:08:43 ID:???
>>648
学者の収入は増えたが
それ以上に手間が増えて当てが外れた、と思った
だから今頃ブーブー言ってる。忙しいとか何とか
651氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:13:11 ID:???
つか、実務と距離おいてきた学説理論の研究者は
まじでローを迷惑がってると思われ
652氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:15:22 ID:???
>>651
かといって、失業したくないからしょうがないか、という感じだと思う
653氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:15:51 ID:???
今年は法務省の面子にかけて、1200は新から合格者出すだろ
654氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:15:58 ID:???
>>650
そんなに忙しいのか?
確かにすごくよくやっていらっしゃる先生は忙しいと思うが。
そうでない大多数の先生は学生に
「あれやれこれもやれ。とりあえず、この判例コピペよんどけ」
って、適当に言い散らかして後放置だから。
こんなんなら、手間にはなんないとおもうが・・・
まさか、判例コピペですら手間がかかるからいやだとか言うんじゃないだろうな・・・
はは、まさかそんなことはないか。
655氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:17:36 ID:???
>>650
あれだ、三振制が全ての元凶だな。
三振制がなければ別にローの授業がどんなにくそでも予備校で何とかすればいいから
とにかく受験資格をもらうかとロー生からもそれほど文句も出なかったはずだ。
656氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:22:06 ID:???
>「あれやれこれもやれ。とりあえず、この判例コピペよんどけ」

こういう奴って、会社でも何でも、プライオリティの付けられない
いわゆる仕事の出来ない奴だな
こういう上司や教師に当たったら最悪だよマジで
そういうときは適当に聞き流すしかない

ローの教授ってのはこういうプライオリティの観念に乏しい奴が多い
よく言えば几帳面なんだが悪く言えば要領が悪い

657氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:24:30 ID:???
>>654
そんな教授でも、ローに籍を置いておけば年収2000万は下らない
そしてその学費はロー生の奨学金という借金で賄われますw
658氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:25:01 ID:???
ローとロー生って、宗教団体の幹部とアホな信者の関係に酷似してるよな
659氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:26:37 ID:???
>>657
おいおい、さすがに2000は無いと思うぞ。
どこの私立だよ。「教授」の肩書きに幻想を抱きすぎ
660夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/21(日) 00:29:39 ID:???
ローのおかげでこれからは今までのようにステータス狙いで法曹になる奴がいなくなるだろう。
661夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/21(日) 00:30:45 ID:???
抵抗勢力は困るねえ本当に。
社会の害悪だということに気がつかないのかな。
662氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:31:26 ID:2hFCFrlg
アメリカのロースクールいこうぜ!!
663氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:32:32 ID:???
夏帆タンハアハア
択一大丈夫?
664氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:32:38 ID:???
夏(ryがあらわれた!!
665夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/21(日) 00:32:39 ID:???
不覚にもこのスレをみて感動した。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1146999542/l50#tag307

もうこういう犠牲者を生み出してはいけない。
現行試験のせいでどれだけの人間の貴重な人生が奪われたのか。

強制退場ができるローは素晴らしい制度だ。
666氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:32:55 ID:???
夏帆タンはこんなスレ覗かないで、論文特攻すべし
667氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:33:57 ID:???
>>661
司法試験委員会の見解によれば、君は優秀な若手なので、
経過措置でしかない旧試験にはもったいない、
法科大学院に入学して2・3年、必要十分な教育を受け、新司法試験で
合格していただきたい・・・ということになっているらしいよ。

われわれ社会の害悪たる糞ベテがたまっている旧司法試験で受かったら
君みたいな若手優秀者はダメになってしまう。
ぜひ、未来を担う法曹としては、法科大学院に来年入学し、がんばって花開いてくださいw
668夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/21(日) 00:38:33 ID:???
>>663
大丈夫じゃなかったら2ちゃんで気楽にカキコできないよ。

>>666
一日中勉強するのも効率が悪いからね。

>>667
ロー卒年齢より若い若手にとっては経過措置で合格する意味があるのさ。
実務での経験>新司法試験対策、ローでの勉強だからね。

まあ、新司法試験対策、ローでの勉強>>>現行試験対策なわけだがね。

669氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:39:06 ID:???
夏帆タン野郎はリアルではメチャうざそう。ネットでも十分うざいけど。頭だけの最低野郎。頭もいいなわからんけどね。
670氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:39:41 ID:???
>>667
しかし今の法曹界は旧試験合格者の世界。
新と旧、どちらに親近感を抱くかひを見るより明らか。
671夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/21(日) 00:42:37 ID:???
>>669

リアルではネットでやったことを反省して、ネットでの考えと逆の考えをするんだよ。
リアルではうざくないお。

>>670
これから数年間で新試験合格者の世界になっていくわけだがな。
672氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:42:39 ID:???
俺もそう思う。夏帆タンはいらない。
673氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:44:04 ID:???
>>668
いやいやいや、君みたいに優秀な若手はそういう短距離の道を選んじゃいかんよw

君はすごく優秀な人間なんだから、今年の旧試験には受からない運命にあるんだ。
旧試験は多くの人間をダメにしてきた。
夏帆タソハァハァのような優秀児は、こんな恐ろしい制度には足をふみいれては
ならないんだよ。

断言するが、君はすばらしい法科大学院にいって、2年か3年、一流の教授と
優秀なクラスメートに囲まれて、人材として鍛錬をうけ、20代後半以降に
3回以内に合格することになる運命なんだ。
674氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:44:51 ID:???
>>671
そりゃ〜無理だべwネットでウザイ奴はリアルじゃもっとウザイ。
675氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:45:33 ID:???
>>671
>これから数年間で新試験合格者の世界になっていくわけだがな。

そう、君も新世界の人間なんだよ。こんな汚い旧世界には君の居場所は無いし、
来るべきでもないんだ。

未来は君のものさ。だから、君も未来になってから、未来の制度で受かるんだよ。
676氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:46:05 ID:???
>>671
といってもそれは下っ端ばっかり。
よの重鎮先生方は皆旧試験合格者。
その辺が死に絶えるまでしばらくは体質は変わらんよ。
677氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:46:12 ID:???
>>673
ほんと、そのとおり。でも、まだ若いんだから民間に就職したほうがいいと思う。
678氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:46:13 ID:???
どうする?不要の烙印を押された夏帆タン
679夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/21(日) 00:46:55 ID:???
ネットがなかったらリアルでもうざい発言をしていたかもだな。
ネットで本音を吐けるからこそリアルでは建前の発言ができる。
ネットはいい。
680氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:47:43 ID:???
>>656
そうそう、優先順位がついてない
とりあえず、苦労させておけば力つくだろう。でも、手間はかけないってかんじで。
会社で言えば「どこでもいいから営業しまくれ」?ってことなのかな
それで、業務機器を学生アパートで営業することに一日費やすと
681氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:48:40 ID:???
合格点46・47点でオーケー牧場?
682夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/21(日) 00:49:23 ID:???
>>673
なんどもいうが、実務での経験>新司法試験対策、ローでの勉強だから。

まあ、新司法試験対策、ローでの勉強>>>現行試験対策なわけだがね。

23歳までに合格すれば現行で合格する意味があるのさ。
683氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:50:28 ID:???
>>679
まあ、俺くらい2ちゃん歴長ければそれも可能だろう。しかし、若さ故の過ちでリアルでもネットみたいな
行動をとってしまうのだよ。もっとも、夏帆タンって実は受験歴20回41歳のチョーベテランだと思うから
そんな過ちは犯さないと思うけどね。
684氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:51:51 ID:???
なんだ41歳かよ。確かにコテハンはオヤジくさいな
685夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/21(日) 00:52:07 ID:???


242 :氏名黙秘 :2006/05/16(火) 01:39:29 ID:???
146 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2006/05/15(月) 21:29:50 ID:???
試験場からの帰り道の吉牛でボロボロの服きて髪ぼうぼうの50後半ぐらいの人が
ビールかっくらって年代もののデバイス見ながら「あ、ちくしょう、なんで間違ったんだ、よしよしそうに決まってる・・・
」と大声で言ってた。
周りのやつはクスクス笑ってたけど、俺はこの人も希望に燃えて勉強はじめた若いころがあったんだろうなと
思うと切なくなった。
この試験はどれだけの人間の人生を破滅させてきたんだろ。


686氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:52:52 ID:???
夏帆タンはリアルでも自分のウザさに気付いていないのかもな。去年もこれくらいの時期にいたっけ、変な自意識過剰なバカ。本物のリハウスガールの夏帆ちゃんがいい迷惑だ。
687氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:53:59 ID:???
>>682
なんどもいうが、君は若手優秀者であって、新世界に必要な人材なんだ。
現行で合格することではなく、ローで学ぶことに意味があるのさ。
不毛な現行試験対策をするより、ローで学んだ方が君のような人材は
絶対にさらに飛躍的に成長し、これからの時代にふさわしい法曹になれるんだよ。
実務での1年や2年より、ローという最高の環境が君を待っているんだよ。
旧司法試験のような汚い世界から君は新試験の世界に生まれ変わる運命なんだ。
688氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:54:02 ID:???
夏帆タンみたいにみんな賢くないんだ
689氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:54:04 ID:???
>>684
だよな。22の若者が夏帆タンハアハアなんて言わない。さあやタンハアハアなら判るが。
690夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/21(日) 00:55:05 ID:???
>>683
俺も2ちゃん暦長いよ。

>>686
知名度が上がるからきっと夏帆タソも嬉しいお。
691氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:55:45 ID:???
>>686
うざい奴って自分でうざいこと気づかないからね。
692氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:56:38 ID:???
>>690
厨房からか?
693氏名黙秘:2006/05/21(日) 00:58:13 ID:???
俺はCMで夏帆ちゃんかわいいと思ってたけど、おまいを知ってから夏帆ちゃんに憎しみがわいてきたど。勝手に名前を使うんじゃねえ。
694氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:00:23 ID:???
>>693
40代のオヤジが若者ぶってるんだから許してやってくれ
695夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/21(日) 01:01:14 ID:???
>>689
ググったがまだ11歳じゃないか。お前も犯罪者的ロリコンだな。

>>691
世の中に俺でもうざいと感じる奴らがたくさんいるんだよ。
そういう低脳を反面教師にすれば少なくともうざさが目立たなくなる。

>>692
大学入学した時から。
696氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:04:14 ID:???
>>695
なんだまだアマチュアだな。それに夏帆より、さあやのほうが胸大きいぞ。
697氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:04:23 ID:???
夏帆タンって言ってることが超主観的(笑)
698夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/21(日) 01:04:23 ID:???
>>694
40台のオヤジを引き合いにだしているところからすると、
25歳以上の人間と思われるが、25歳以上でも十分ヴェテだから。
今までは合格年齢高かったかもしれないけど、これからは25、26が
標準になってくるんだよ。


699氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:06:01 ID:???
>>695
>お前も犯罪者的ロリコンだな

お前もって、ロリコンだと自白したなこの変態40オヤジ。
700氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:06:09 ID:???
俺にもそうやってベテを馬鹿にする時代がありました(遠い目)
701氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:07:14 ID:???
702夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/21(日) 01:07:55 ID:???
>>693
まあ、これでも見てもちつけ。
夏帆タソ。

http://special.infoseek.rakuten.co.jp/talent/vol004/kaho02.html
703氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:08:40 ID:???
>>700
はずかしながら私もです。入門講座でベテランが講師の質問に答えられなかったり、択一落ちたり
するのを見て、この人達頭悪杉とか思ってました。ごめんなさい。
704氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:08:58 ID:???
おい、夏帆タンでなんかい抜いたか白状してみい、この犯罪者ロリコンキモベテおやぢ
705氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:10:30 ID:???
>>702
俺はこっちが好み。
http://plaza.rakuten.co.jp/tokitoami/
706氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:24:36 ID:???
またいらね〜やつがきてるな。

皆に嫌われてるんだから、やまにでもこもって
しばらく反省してろよ!
707氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:33:17 ID:???
友理奈が一番美しい
708氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:35:36 ID:???
>>705
萌え
709氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:38:05 ID:???
夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA が妄想受験生であることは過去スレから明らかになっている。
いまだにこんな脳天馬鹿とネットだとはいえ煽りだろうが何だろうが関わっている連中も同様にパーである。

いい加減に汁!!
710氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:44:25 ID:???
長澤まさみタソハァハァだな俺は
処女という噂も有力だがw
711氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:45:12 ID:???
>>709
ついつい。すまそ。。
712氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:45:58 ID:???
>>709
まあ、モチツケ。みんなストレス溜まってるから。夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKAは都市伝説
みたいなもんだよ。ネット上の架空の人物。
713氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:45:59 ID:???
>>710
ば〜かw
714氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:47:20 ID:???
>>712
無駄なスレ消費すんなよ!
715氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:47:25 ID:???
夏帆ってエロイよなぁ
あんな子がもう制服着させられたまんまで、プロデューサーや芸能プロ社長
などのオッサンどもにチンポを生挿入された挙句、いやらしい言葉を連発さ
せて、アァン!ウウッ!!と喘がされるんだぜw
いいなぁ
716氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:48:13 ID:???
夏帆は年をとって劣化した
717氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:48:14 ID:???
>>715
ば〜かw 釣られてやったぞw
718氏名黙秘:2006/05/21(日) 01:51:54 ID:???
>>712
リアルにストレス解消する術を持ち得ない香具師はその精神構造からしてニートのような

対人恐怖症なのだというぞ。
719氏名黙秘:2006/05/21(日) 02:00:43 ID:???
>>714
1000まで逝ったらまたたてりゃいいだろ。
>>718
なるほどね、一種のヒッキーか。もっとも、俺みたいに毎日のように通勤途中のリーマンと喧嘩寸前に
なるのも困りもんだがなw
720氏名黙秘:2006/05/21(日) 02:03:07 ID:???
>>719
しかし喧嘩までにはならないしそれが原因で引きこもりもしない。

それでいいだろう。
721氏名黙秘:2006/05/21(日) 02:05:50 ID:???
>>720
今ではね。高校生の頃は週に2〜3回は喧嘩してたよw
722氏名黙秘:2006/05/21(日) 02:08:05 ID:???
>>721
無責任時代の喧嘩なのだからいいだろう。

723氏名黙秘:2006/05/21(日) 02:56:56 ID:???
法科大学院 開校して最初の授業(2004年4月)

ヽ(゚Д゚)ノ
  ( ヽ(゚A゚ )ノ('∀`(゚∀゚ )ノ
  | |ノ ノ└  )V  /
   「 「 「 「「 「
最高裁の論理は飛躍していると思います!!!
○○先生の主張が論理的に正しいと思います!!!
○○の場合は○○になると思います!!!
このレポートは判例時報○○号や○○先生の論文集、○○大学の紀要や論文集を参考に
約72時間かけて仕上げました!100ページの超大作レポートです!頑張りましたよ!!

法科大学院 第1回新司法試験終了後の授業(2006年6月)
/ 
  えー、この最高裁判例は、そもそも1審との比較はぁ・・・モゴモゴ  

  ('A`('-`('д`('_` )  シラネーヨアホンダラ 内職の邪魔すんなよ
  ノ ノノ ノノ ノ) ノ|   ハァ?何しゃべってんのオッサン?ウルセーヨ
  「「 「「  「「 「「  ほっといて内職内職 カキカキ
              予備校の復習やらなきゃシコシコ

/ 
  さぁて、ですね、レポートの、課題、なんですが、と・・・モゴモゴ  

  ('A`('-`('д`('_` )  ハァ?レポートだ?今週答練が2件も控えてるのに超ウゼー
  ノ ノノ ノノ ノ) ノ|   資料コピペのレポートしか評価しないんでしょ?
  「「 「「  「「 「「  どうせ添削されないし適当に誰かの写そうっと
          
724氏名黙秘:2006/05/21(日) 03:03:52 ID:???
高校かw
725氏名黙秘:2006/05/21(日) 03:05:32 ID:???

>>723

 笑笑笑
726氏名黙秘:2006/05/21(日) 09:03:22 ID:???
>>723
727氏名黙秘:2006/05/21(日) 09:24:29 ID:???
>>723
すでにそうなりつつあるな。
最初から予想されたことだ・・・・・
728氏名黙秘:2006/05/21(日) 09:29:47 ID:???
2期以降は最初からそうだよ。アタリマエジャン。
729氏名黙秘:2006/05/21(日) 09:38:09 ID:???
さてと、今年の問題、ウチの教官にやらせてみるか。
まともに答えられたら参考になるし、
答えられなかったら堂々と内職できるようになる。

どっちにしても損は無い。
730氏名黙秘:2006/05/21(日) 09:55:40 ID:???
>>729
まずきちんと自分で考えてみることが大切

とかいって逃げられるほうに
10000ガバス!
731氏名黙秘:2006/05/21(日) 10:24:27 ID:???
>>729
どうせ試験のことなんか、わからない・しらない・しろうとしない
というか、できない。でしょ。
たちが悪いのに、試験問題見ただけでわかった気分になって
いろいろと、変な課題出されること。
見ることと、解くことは全然別なのに…
何で、こんな連中に教わらなきゃいけないんだ
732氏名黙秘:2006/05/21(日) 10:34:15 ID:???
「小手先の暗記主義に走ってはいけないよ」
733氏名黙秘:2006/05/21(日) 11:17:24 ID:???
基本事項を暗記していないと何もできない。
734氏名黙秘:2006/05/21(日) 11:28:52 ID:???
やっぱり試験委員のいるローに行かないとだめだな
実務家試験委員でロー教員兼ねてる人っていないのかな?
735氏名黙秘:2006/05/21(日) 11:30:18 ID:???
>>734
研修所にいるから、ローにはいないんじゃないか?
736氏名黙秘:2006/05/21(日) 11:30:47 ID:???
研修所教官でロー教員兼ねてる人ならいるけど
737氏名黙秘:2006/05/21(日) 11:36:18 ID:???
試験委員のいるローのほうが精神的にいい。
738氏名黙秘:2006/05/21(日) 11:36:28 ID:???
ロー出身ながら受験をストップするチキン

略してローストチキンです
739トェェェイ:2006/05/21(日) 11:46:19 ID:???
そろそろ出番かな
740氏名黙秘:2006/05/21(日) 11:50:22 ID:???
新司法試験の問題はローでの授業をしっかりと反映した良問だったみたいだね。
できた人は、ローの授業をしかっりと聞いていた人、できなっかた人は旧来型の予備校的なな暗記を重視した小手先の勉強に走った人。しっかりと明暗が分かれたね
741氏名黙秘:2006/05/21(日) 11:52:13 ID:???
ロー生のみんなへ大事なお知らせです

     / ̄ ̄ ヽ,
    /        ',
    .l  {0} /¨`ヽ}0},
   .l     ヽ._.ノ  ',
   リ    `ー'′/ ̄/ ̄/
  (     二二つ / と)
   |       /  /  /
    |        ̄ ̄| ̄



     / ̄ ̄ ヽ,
    /        ',
    .l{0} /¨`ヽ}0} ,
   .l   ヽ._.ノ    ',
   リ   `ー'′/ ̄/ ̄/
  (     二二つ / と)
   |       /  /  /
    |        ̄ ̄| ̄
742氏名黙秘:2006/05/21(日) 11:52:51 ID:???
     / ̄ ̄ ヽ,
    /        ',
    .l{0} /¨`ヽ}0} ,
   .l   ヽ._.ノ    ',
   リ   `ー'′/ ̄/ ̄/
  (     二二つ / と)
   |       /  /  /
    |        ̄ ̄| ̄


     / ̄ ̄ ヽ,
    /        ',
    .l  {0} /¨`ヽ}0},
   .l     ヽ._.ノ  ',
   リ    `ー'′/ ̄/ ̄/
  (     二二つ / と)
   |       /  /  /
    |        ̄ ̄| ̄
743氏名黙秘:2006/05/21(日) 11:54:07 ID:???
>>734
確か和田にはいたよ(刑法)。大宮にもいるよね?(商法)
744氏名黙秘:2006/05/21(日) 12:03:26 ID:???
今年の新司法試験短答式試験の概要 
http://tatsumi.co.jp/shin/w_shin_20060520_1533.html


辰巳より

745氏名黙秘:2006/05/21(日) 12:17:55 ID:???
>>744
でらどうでもいいことしか書いてないな。。。
そんなの読むだけ時間の無駄だろう。
746氏名黙秘:2006/05/21(日) 12:26:34 ID:???
>>745
という感想がほとんど。
747氏名黙秘:2006/05/21(日) 12:27:32 ID:???
>>746
予備校のくせにやる気あるのかね?
それともほんとのこと欠くと暴動がおきそうでかけないとか?
748氏名黙秘:2006/05/21(日) 12:31:00 ID:???
>>747
いや。とりあえず出してみただけ。自己顕示用。
749氏名黙秘:2006/05/21(日) 12:31:32 ID:???
旧試験合格者の20%が職を持ち続けながら合格したってデータがあったよな
750氏名黙秘:2006/05/21(日) 14:28:44 ID:???
>>749
旧試験不合格者かつ無職者の立場ゼロのデータだなw
751氏名黙秘:2006/05/21(日) 14:48:26 ID:???
事務員とかに「自習室の私物が」「エントランスの喫煙が」「時間割が不合理」
とか子どものような駄々をこねてるのは、大抵が多浪生だわなぁ。

おっさんだから社会人かと思いきや、急に大声を上げたり、発言を否定されると
ふてくされるのも、聞いてみれば職歴ゼロ、とかだし。

よって、多浪生=社会性が少ない、といわれるのは仕方ない気がするよ。
752氏名黙秘:2006/05/21(日) 14:52:51 ID:???
>>751
そういうヤツラは生来的社会不適合者だろう。大学生やリーマンにもそういうヤツ多い。
753氏名黙秘:2006/05/21(日) 14:55:04 ID:???
それって1500になってからじゃない?
754氏名黙秘:2006/05/21(日) 14:57:25 ID:???
>>715

司法試験浪人にもいろいろいて、謙虚にまじめに頑張っている方もいれば、あなたの言うようなやからもいる。
物事の一面をとらえて、さぞそれが一般的な見解のようない方をするのはいかがなものかと。社会性云々言う人に限って一番社会性ないんだがね。学生なら分からないだろうけど
755氏名黙秘:2006/05/21(日) 14:58:35 ID:???
715ってだれ?
どんなプロファイル?
756氏名黙秘:2006/05/21(日) 15:01:05 ID:???
>司法試験浪人にもいろいろいて、謙虚にまじめに頑張っている方もいれば、あなたの言うようなやからもいる。

予備校には必ず変な奴が少なからずいるんだが。
会社ではそんな変な奴はそんなにいない。まったくいないことの方が多い。
757氏名黙秘:2006/05/21(日) 15:05:43 ID:???
>>756
会社にいないのではなく、いても淘汰されるかいないことにされるだけ。
どこの社会にも鼻つまみ者は必ずいる。

758氏名黙秘:2006/05/21(日) 15:06:14 ID:???
まあそんなにひどくはないよ
社会のせいであるのはたしか
らべりんぐ著しい
犯罪予備軍みたいないいかたを
するひともいるし

まあ大丈夫だけどね
759氏名黙秘:2006/05/21(日) 15:19:10 ID:???
なぜロー関係のスレなのに、奇人変人の話題になるんだ?
760氏名黙秘:2006/05/21(日) 15:25:25 ID:???
明日明後日の民事系刑事系。また難問がでてみな撃沈すりゃいいべww
んで合格者が900割。750とかになりゃ最高だ。ヒヒヒ 。
761氏名黙秘:2006/05/21(日) 15:30:03 ID:???
法曹志望者はすべからく奇人変人だからだよ
762氏名黙秘:2006/05/21(日) 15:30:22 ID:???
ひとの不幸を望むとは心病んでるね。
763氏名黙秘:2006/05/21(日) 15:31:46 ID:???
不幸を望んでいる人どこにある?
書き込みを指摘してくれない?

764氏名黙秘:2006/05/21(日) 15:34:09 ID:???
765氏名黙秘:2006/05/21(日) 15:37:29 ID:???
>>760
どうせ色んな理由をつけて1000人通すんだろうよ。
国策なんだから。
766氏名黙秘:2006/05/21(日) 15:39:26 ID:p0ji7iCj
法律に詳しい司法版住民さん 助けて下さい

ニュース速報+板

【社会】日本テレビアナウンサー盗撮で元日テレ女子アナ「見られない努力をしなさい!」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148191540/


「ミニスカート履いて露出してる女に迷惑防止条例をするべし」と女性アナウンサーが発言したら
非難轟々にあってます。ミニスカ見た男性は馬鹿な流れになってます。

法律に詳しい方援軍をお願いします。
767氏名黙秘:2006/05/21(日) 15:41:07 ID:???

初日の択一易しかったぶん論文で絞る。
明日もあさってもキツイだろな。

今年逃したやしは悲惨だな。
768氏名黙秘:2006/05/21(日) 18:25:38 ID:???
TOEICでハイスコア出してても
この試験問題は解けないだろうなw
769氏名黙秘:2006/05/21(日) 18:28:09 ID:???
ロースクールってお金かかりますね。奨学金もあって無いような物だし。
770氏名黙秘:2006/05/21(日) 18:35:47 ID:???
>>765
いかに1000位以内でも、さすがに
白紙答案や無関係なこと書いた奴までは通さねえだろよw
そんな白痴国策はないからな。
771氏名黙秘:2006/05/21(日) 18:46:10 ID:???
>>770
白紙の受験生は択一の点をさらに倍。
何か字を書いてあれば3倍にして評価。
772氏名黙秘:2006/05/21(日) 18:48:05 ID:???
>>771
そういえば、東大のどこだかの教授が、昔、
カレーの作り方を書いた答案をちゃんと採点して
単位をくれたと聞いたことがある。
773氏名黙秘:2006/05/21(日) 18:48:30 ID:???
法務省の面子がある。1200は硬いだろ。
774氏名黙秘:2006/05/21(日) 18:50:56 ID:???
あんまり難問続きだと下位ロー卒が紛れ込むチャンスがあるな
775氏名黙秘:2006/05/21(日) 18:54:52 ID:???
>>773
法務省じゃないよ
文科省だよ
776氏名黙秘:2006/05/21(日) 18:55:37 ID:???
じゃ大丈夫だ>文科省
777氏名黙秘:2006/05/21(日) 19:00:35 ID:???
だるまさんの絵でも書いとけば何点か点数くれるだろ。

900〜1100って決めてんだから。
国策とはそういうものだ。
778氏名黙秘:2006/05/21(日) 19:02:44 ID:???
>>774
下位ローが受かるかね。
どうやら東大ローは問題漏洩まがいのことをしていると新試験足切りスレで言っているね。
やはり上位ローでないと問題教えてもらえないんじゃない?
779氏名黙秘:2006/05/21(日) 19:03:07 ID:???
>>777
じゃ、おまえが国策をあてにしてダルマの絵で合格してみせろやw
780氏名黙秘:2006/05/21(日) 19:03:57 ID:???
何かかいてればって・・・・

なわけないだろ。

橋にも某にもかからない答案は0点。
781氏名黙秘:2006/05/21(日) 19:05:20 ID:???
万が一東大が中央・慶應に負けたら雑誌が煽るだろうね。
782氏名黙秘:2006/05/21(日) 19:06:47 ID:???
>>781
本試験類似問題を授業中にやって負けたとすれば東大ローはクソ馬鹿ぞろいになるねw
783氏名黙秘:2006/05/21(日) 19:08:59 ID:???
全集とそうかの戦いをしてるつもりなのか
そんなの関係ないのに
784氏名黙秘:2006/05/21(日) 19:09:52 ID:???
ちなみに番号もかんけいなくなってせいせいしてますわ
785氏名黙秘:2006/05/21(日) 19:42:58 ID:???
今年の新司の合格者数は、900人とみた!
786氏名黙秘:2006/05/21(日) 19:45:44 ID:???
だるまの絵ではダメだが、シュガーの肖像画なら大丈夫。
787氏名黙秘:2006/05/21(日) 19:50:46 ID:???
なんだかんだ言って伊藤塾が一番受験者寄りだぜ
788氏名黙秘:2006/05/21(日) 19:52:31 ID:???
>>787
漏れもそうオモタ。他は日和見だからな。
789氏名黙秘:2006/05/21(日) 22:55:20 ID:???
>>772
それ、和田の前総長w
790氏名黙秘:2006/05/21(日) 23:57:38 ID:???
>>781
漫画市どころか敗北確定だろ三機黄臭まで。
791氏名黙秘:2006/05/22(月) 00:50:21 ID:???
予備校の問題を忠実にやってたら逆に危なかったかもね
択一と行政法は。
792夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/22(月) 01:16:30 ID:???
ヴェテは否定せざるをえないんだ。
だって、肯定したら、自分もそうなりかねないからね。
ヴェテを否定する。それはヴェテみたいになりたくないから。
ヴェテを否定することでヴェテのようにならないよう勉強しなきゃって気になれる。

低脳リーマソを見ても蔑む気にはならないが、ヴェテならそういう気持ちにならざるをえない。
なぜなら、ヴェテを蔑まなければ自分もヴェテのようになりかねないから。
受験生からしてみればヴェテは本質的に蔑まれる、否定されるべき存在なんだよ。
793氏名黙秘:2006/05/22(月) 01:20:16 ID:???
ベテを意識する奴ほどベテになるのが現実。
あそこに行ってはいけないと強く意識する者ほどそこに行きがちだ。
あっさり受かる奴はベテなど気にしない。
794氏名黙秘:2006/05/22(月) 01:23:41 ID:???
ロー生最高かな。俺は現行で合格したいけど。
795氏名黙秘:2006/05/22(月) 01:24:39 ID:???
下位ロー = 生来的三振人説
796氏名黙秘:2006/05/22(月) 01:26:39 ID:???
>>792
夏帆タン乙。
ロー言ってる二十代半ばから後半のヴェテはどうなるんだい?
797夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/22(月) 01:30:45 ID:???
>>796
さあ、接したことがないからわからないな。
ただ、ローに入学できたということからすれば、現行ヴェテより臭くなく、
挙動不審でなく、人に迷惑をかけない人間なのではないだろうか。

798夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/22(月) 01:31:55 ID:???


40 :氏名黙秘 :2006/05/21(日) 10:41:16 ID:???
まぁ旧試験受験生は、
自分の目指してた旧試験の徹底批判の上に成り立ってるロー制度には
どうしても批判的になっちまうだろ。
だから旧試験に対する間違った批判のもとに出来たロー制度に、
ラクに法曹になれる!って嬉々として乗っかってるような能天気見ると頭にくるんだよね。


799夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/22(月) 01:33:10 ID:???


26 :氏名黙秘 :2006/05/21(日) 10:25:17 ID:???
だっていくら司法試験の難易度が下がろうが、
法曹になることが目的だったとしたら、
法曹になったひとにはもう関係ない話だし、
法曹になってないひとはその難易度の低い司法試験受けて法曹になればいいわけだから、
新司法試験の合格率が高くても、
法曹になりたい人が法曹になれる時代になってよかったという声はあがっても、
合格率高すぎなんて不満の声は出てこないはずでしょ。。


800氏名黙秘:2006/05/22(月) 01:33:45 ID:???
>>792
ヴェテはヴェテを嫌うっていうからな。なあ、おっさんw
801夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/22(月) 01:37:11 ID:???
>>800
君も思い込みが激しいな。
実力では及ばないから次は年齢を詐称していると思い込むのか。
憐れだねえ。低脳ヴェテは。
802氏名黙秘:2006/05/22(月) 01:40:10 ID:???
>>797
ロー来てる人の大半は現行経験者のヴェテランだよ。年も24〜28の元ヴェテが主流。
色んな人間がいるよ。夏帆たんは社会経験ないだろうから分からないだろうけど、
世の中夏帆たんが馬鹿にするベテもいれば、色んな奴がいるんだよね。
色々経験すれば考え方も変わってくるよ
803夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/22(月) 01:44:33 ID:???
>>802
ヴェテもヴェテだから嫌いというわけじゃないんだよね。
ヴェテでも人に迷惑かけずに頑張っている人は好感もてるし。

俺がイラつくのは、勉強もしないでホームレスのような臭いを放出
させたり、挙動不審な糞ヴェテなんだよね。
親の金でいつまでニートやってるんだか。
こういう人間のクズなヴェテニートは予備校に立ち入り禁止にして欲しいね。
804氏名黙秘:2006/05/22(月) 01:50:11 ID:???
>>803
そんなに自分を卑下しなさんなって。行間から加齢臭が臭ってるけど、俺は心が
広いから許してやるよ、おっさんw
805夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/22(月) 01:52:15 ID:???
>>804
ヴェテはしねお。
806夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/22(月) 01:54:02 ID:???
俺はアイドルオタクではないからな。
夏帆タソが可愛かっただけなんだ。
807氏名黙秘:2006/05/22(月) 01:54:14 ID:???
>>805
ヴェテはヴェテを嫌うってホントだったんだなw
808氏名黙秘:2006/05/22(月) 01:59:46 ID:???
>>806
だよな。ただの少女愛好ヴェテだもんねw
809夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/22(月) 02:01:53 ID:???
俺は22歳去年論文A今年択一50overだよ。
まあ、信じたくないなら信じなくてもいいけどさ。

810氏名黙秘:2006/05/22(月) 02:02:54 ID:???
夏帆ってアイドルの名前なの?
リアル彼女いないって同じ空気は持ってたけど。
811氏名黙秘:2006/05/22(月) 02:04:31 ID:???
11代目リハウスガール
 夏 帆(かほ)ちゃん

 1991年6月30日生まれ

 11代目リハウスガールを務める夏帆ちゃん。
 東京都生まれの14才です。 趣味はクラシックバレエ。
 笑顔がかわいい中学3年生です。

だとさ
812夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/22(月) 02:04:40 ID:???
実は彼女もいるお。
813夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/22(月) 02:06:11 ID:???
ごめん。嘘ついたお。本当はいないお。
814氏名黙秘:2006/05/22(月) 02:07:10 ID:???
「マイ・ライフ・アズ・ア・ドッグ」という映画はいい
815氏名黙秘:2006/05/22(月) 02:07:43 ID:???
ナツホっていう女の人だと思ってたwww
まじw
816氏名黙秘:2006/05/22(月) 02:08:17 ID:???
誤爆><
817氏名黙秘:2006/05/22(月) 02:28:10 ID:???
>>809
去年Aでも今年はCでしょ。
818氏名黙秘:2006/05/22(月) 07:19:58 ID:???
>>802
もとヴェテがたくさんいるから、ダメダメ教授の講義でも
なんとかなりたっているんだよな。
これで、後数年したら…。
予備校批判しておいて、予備校教育がなければ
成り立たないって言うのは、もはや喜劇だ。
819氏名黙秘:2006/05/22(月) 09:52:07 ID:???
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、世間の方々。ヴェテランたちがお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /   >負け組板
   /⌒   ミミ \   〆     http://that4.2ch.net/loser/
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>1
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪
820氏名黙秘:2006/05/22(月) 13:43:02 ID:???
>>818
そのころにはロー教官も新環境に適応して予備校的な授業をするようになるから大丈夫だよ(w
821氏名黙秘:2006/05/22(月) 15:11:37 ID:???
夜中に馬鹿どもがw
専用プラウザでNGワードはふつうだろ
ヒッキーコテハン夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKAを相手にするほどリアルがつまんねぇのかよw

とりあえず夜中は寝ろよ
受験生活の基本だろ
2ちゃん生活が基本だというなら別だがw
822氏名黙秘:2006/05/22(月) 16:26:47 ID:???
>>821
ここは昼夜2交代制でして、夏帆タソハアハア をはじめ夜中組は現在睡眠中です。
823氏名黙秘:2006/05/22(月) 17:23:27 ID:???
ニュース速報!民事系超難問。猛攻の嵐。手も足も出ず。撃沈者多数。
やはり勝負は今日からの後半戦だった。
いくら国策とはいえ、出来の悪さが目に余ると合格者数は削らざるを得まい。
824氏名黙秘:2006/05/22(月) 17:36:29 ID:???
それでも900人以下にはならないよ
825氏名黙秘:2006/05/22(月) 18:00:13 ID:???
希望的観測乙。まだ国のいうことなど妄信するのかいww
ホウム省だって「変動しうるもの」「あくまでも目安」といってるだろ
826氏名黙秘:2006/05/22(月) 18:05:44 ID:???
>>821のいうことはもっともなんだが…
誰も「プラウザ」に突っ込まないのか?
827氏名黙秘:2006/05/22(月) 18:38:03 ID:???
>>823
別に、難しくないよ。
現行論文ABの奴にとっては。
828氏名黙秘:2006/05/22(月) 19:17:26 ID:???
問題が難しいのか一期既修のレベルが低いのかよくわからん
829氏名黙秘:2006/05/22(月) 19:25:09 ID:???
>>827
いまさらねウソつかないでもいいよww
論文Aのヤシだって債権譲渡特例法の条文引けないのがゴロゴロいただろww
830氏名黙秘:2006/05/22(月) 19:31:50 ID:???
新司試って重箱の隅問題ばっかで知識勝負。
831氏名黙秘:2006/05/22(月) 19:40:15 ID:???
論文ABで特例法引けないなんて、ホントの実力者じゃない。
普通は引ける。択一持ち程度でも。
832氏名黙秘:2006/05/22(月) 19:42:46 ID:???
要するにホントの実力者じゃなくても論文A取れるくらい
旧試験のレベルは低いんだよ。
833氏名黙秘:2006/05/22(月) 19:49:01 ID:???
俺も論文Aだった一期既習だけど、論文Aもいろいろ。まー、現行と新司法は毛色が違う問題だし。



因に、特例法もちゃんと引けたぞw
834氏名黙秘:2006/05/22(月) 19:53:36 ID:???
特例法をどう適条するかで迷った。しょうがないので
「動産及び債権の譲渡の対抗要件に関する民法の特例等に関する法律(以下「特例法」という)」
と書いたが、これだけで1行半。アホかと思った。
835氏名黙秘:2006/05/22(月) 20:07:58 ID:???
俺は2期生で今年受けてないからわからないが、
特例法は、セミナーの論文講座でも出題したぞ。
普通に論文受けてる奴ならわかると思うが…。
836氏名黙秘:2006/05/22(月) 20:24:18 ID:???
予備校答練はいいからw ローでやってるのかが問題
837氏名黙秘:2006/05/22(月) 20:33:23 ID:???
うちのローはやってたな。全クラスやったのかは知らんが。
でも中身には踏み込まなかったよ。存在が授業で出てきて、
ちょっと引いてみましょう、ぐらいだ。でも、それで十分だよな。
838氏名黙秘:2006/05/22(月) 20:40:44 ID:???

一期既修で、今年の新司法にダメそうな人にとって、

この2年間のロー生活とは、何だったんだろう・・・
839氏名黙秘:2006/05/22(月) 20:42:34 ID:???
>>838
関係ないってことが今日わかった。
840氏名黙秘:2006/05/22(月) 20:43:33 ID:???
灯台民法でやったことの全て
囲尿地通行権、生殖医療、リース契約、名誉権侵害不法行為
教授曰く「ローでやったことから出る」????
841氏名黙秘:2006/05/22(月) 20:43:40 ID:???
>>838
2年も夢と希望があって楽しかったんだからいいじゃない。
人生最後の青春みたいなものだよ。いい思い出だね〜
842氏名黙秘:2006/05/22(月) 20:43:49 ID:???
>>838
つーか、そいつらもともと、法曹になるレベルの人間じゃなかったんだよ。
843氏名黙秘:2006/05/22(月) 20:48:15 ID:???
>>840
行政は灯台でやったところがそのまま出たそうじゃないか
844氏名黙秘:2006/05/22(月) 21:06:14 ID:???
このスレ、おもしろいね。
アリンコがもがき苦しんでる様子が良く分かるよ。

ほんとに、みじめだな。
半分以上は、プチって死んでいくのさ。
誰に知られることもなく・・・・・・
845完敗:2006/05/22(月) 22:11:59 ID:???
疲れた..ただそんだけ。他の紳士スレで町弁さんのコピペが 。

「新試験も大変ですよ」「油断は禁物」「五割合格とやらを妄信するな」「万が一、例えば合格率が三割になろうとも....」

楽チンな試験じゃんwwこのオッサン何いってんだろwwおれは正直そう思った舐めきってた。

だが彼は正しかった。おれが大甘バカタレだった。もうど〜でもいい感じ。

完敗。なんのために会社やめ退職¥はたいて法科大学院なんていったんだろ。後悔。
846氏名黙秘:2006/05/22(月) 22:18:35 ID:???
ロースクールを卒業すれば、実務法曹に必要な力を身につけることができるという前提で
その卒業を新司法試験の受験資格にしているのですから
ロースクールに2年通って卒業しても、受験予備校に2年通ったほどの
法律の力が身につかないということが統計上明らかになったならば
新司法試験の受験資格を「受験予備校に2年以上通ったこと」
に変更せざるをえないでしょう(笑)。

結局これが真理になっちゃうのかね
847氏名黙秘:2006/05/22(月) 22:20:33 ID:???
>>846
H玉先生か。言ってることは筋通ってるよな。

今日の試験では先生のblogに救われたから、
これから法務省に足向けて眠れんよ、あたしゃ。
848氏名黙秘:2006/05/22(月) 22:26:33 ID:???
つうか、おまいら、気づけよ。
民法は、東大。
商法は、大宮。

それ以外のローは、チンカス以下さ。
今日の問題見れば、分かるだろ。
849氏名黙秘:2006/05/22(月) 22:35:02 ID:???
>>845
オイラ現行糞ベテ。いつもはさロー生とここで罵り有ってるヤシだ。
だけどさマジレスするけん。元気だしなよ。明日の刑事系あるじゃんか!
いろんな板みたが出来なかったのはお前さんだけじゃないよ。みな苦しかったようだ。
あすにむけてキを取り直してガンバ!後悔はまだ早い!
850氏名黙秘:2006/05/22(月) 22:40:01 ID:???
>>848
灯台の行政法をお忘れですよ^^
851氏名黙秘:2006/05/22(月) 22:46:35 ID:???
漏洩アドバンテージはでかい
今年は決まったな
852氏名黙秘:2006/05/22(月) 22:50:11 ID:???
早慶中は、はずされてるね。
国一と同じジャン。
853氏名黙秘:2006/05/22(月) 22:53:00 ID:???
辰巳の予想問題、当たってないよ。
854氏名黙秘:2006/05/22(月) 22:53:22 ID:???
>>850
あ〜外れのソルト・フィールドね^^
855氏名黙秘:2006/05/22(月) 22:58:07 ID:???
何事も最後は東大が勝つんだよ
慶應中央乙だな
856氏名黙秘:2006/05/22(月) 22:59:39 ID:???
>>838
2年も夢と希望があって楽しかったんだからいいじゃない。
人生最後の青春みたいなものだよ。いい思い出だね〜
857氏名黙秘:2006/05/22(月) 23:01:07 ID:???
>>856
操作誤った。2重投稿スマソ。
858氏名黙秘:2006/05/22(月) 23:03:20 ID:???
町弁センセー鋭いな。新司がこれほどの混乱になるとは。
859氏名黙秘:2006/05/22(月) 23:06:32 ID:???
お前らに捧ぐ歌だ・・・・・・
http://homepage3.nifty.com/sinbunyadou/midi/room1/sonna_b.htm
860氏名黙秘:2006/05/22(月) 23:09:39 ID:???
>>823
こいつなんでこの時間に書き込んでるの?
861氏名黙秘:2006/05/22(月) 23:12:30 ID:???
>>860
途中退室

便所から携帯

862氏名黙秘:2006/05/22(月) 23:13:16 ID:???
途中退出か
863氏名黙秘:2006/05/22(月) 23:15:03 ID:???
具体的な人数はもち解らんが。今日から棄権したのがけっこういるらしい。
864氏名黙秘:2006/05/22(月) 23:23:36 ID:???
特例法にまで気をつかわなければならないとは・・・
真摯方おそるべし。
865氏名黙秘:2006/05/22(月) 23:25:41 ID:9Eqwzgcj
なんで棄権なんてするの?半分が受かるならできが数通悪くても
挽回可能でしょ。もったいね。。
866氏名黙秘:2006/05/22(月) 23:30:07 ID:???
新司試スゴス 斜め上にスゴス
867氏名黙秘:2006/05/22(月) 23:31:33 ID:???
>>864
Wセミナーでちゃんと講義してました
868氏名黙秘:2006/05/22(月) 23:31:36 ID:???
>>865
ヒント・この期に及んでまだ旧・新試験の合格者数が決定されていない
869氏名黙秘:2006/05/22(月) 23:33:10 ID:???
ロー一期性のできは択一だけのみかけだおしだったか。

択一は一朝一夕で効果が表れるから、プレ後に択一対策をやった結果、
択一は簡単に感じたんだろうね。

一朝一夕に効果が表れない論文で馬脚をあらわしたと。
870氏名黙秘:2006/05/22(月) 23:33:43 ID:???
まっ試験なんだからむずいのは当たり前なんだけれどもね
871氏名黙秘:2006/05/22(月) 23:35:34 ID:???
特例法なんてみんな気づかないし
気づいてもわからんでしょ。
872氏名黙秘:2006/05/22(月) 23:36:17 ID:???
旧司論文経験者にはいくらプレや模試を受験済みとはいえそのギャップが大きかった模様
873氏名黙秘:2006/05/22(月) 23:37:30 ID:???
ちょっと待てよ。特例法なんて、当然でしょ。
池田さんが関与すれば、当然、出てくる論点だし。
874氏名黙秘:2006/05/23(火) 00:31:53 ID:???
特例法に気付かなかったってのは、ロー行ったのに実務的な勉強をしてこなかった事を証明するようなものだろね。
875氏名黙秘:2006/05/23(火) 00:44:55 ID:???
ロー生ってアホばっかだな。旧試験特攻組の俺でも特例法くらい読んでるチューのに。
876夏帆タソハアハア ◆cd.GnkfeKA :2006/05/23(火) 01:11:09 ID:???
( ^Д^)ヴェテのみんな。今までスマソ。
俺は今日から論文まで2ちゃんやめる。
合格したいから。

低脳一期既修者のできは予想通りだが、二期以降はローの真価を発揮してくると思われ。
修習で一緒になるロー二期生に引けをとらないよう、法的実力を磨くよ。

では、論文後にノシ
877氏名黙秘:2006/05/23(火) 01:13:15 ID:???
>>876
俺も同じ気持ち。
ヴェテ同士今年決めような。健闘を祈るノシ
878氏名黙秘:2006/05/23(火) 01:51:04 ID:???
さすがに下位ロー生の煽りレスがどこでも減ってるな。
危機感の表れですなw
879氏名黙秘:2006/05/23(火) 01:52:50 ID:???
>>876
夏帆タンも40すぎなんだから夜更かしすんなよw
hn変えて出没するんじゃねーの?さあやタンハアハアとかw
880氏名黙秘:2006/05/23(火) 01:55:07 ID:???
司法研修所に行くと、40代の修習生も結構いるらしいよ。
881氏名黙秘:2006/05/23(火) 01:57:57 ID:???
>>876
二期も三期も一期と変わらないよ。出来る奴は旧試験で受かってる。
882氏名黙秘:2006/05/23(火) 02:02:13 ID:???
新試験
特例法虐殺が起こっとるな

旧試験より難しいのに
オナニー授業という手かせ足かせをはめて
法務省作成問題という海に投げ込んで
さあ泳いでみろ
って感じだな

883氏名黙秘:2006/05/23(火) 02:07:57 ID:???
>>882
それでも50%は受かるんだからいいんじゃね?
884氏名黙秘:2006/05/23(火) 02:28:20 ID:???
>>883

今年はどんなに出来が悪くても1100は通る。法務省の面子にかけて
885氏名黙秘:2006/05/23(火) 02:30:37 ID:???
どうしちゃったの?下位ロー生くん達

煽りが全然ないおw
886氏名黙秘:2006/05/23(火) 02:33:03 ID:???
>>884
いや、文科省の面子だろ、普通
887氏名黙秘:2006/05/23(火) 02:33:38 ID:???
>>884
択一論文肢きり通った奴が1500以下でも?
888氏名黙秘:2006/05/23(火) 02:36:13 ID:???
まともに足きりなんかやったら半分も残らんだろ
足きりは事実上有名無実になると思われ
889氏名黙秘:2006/05/23(火) 02:36:53 ID:???
文部省は、法曹のステータスや質なんかどうでもいい。ローという天下り先ができれば満足
890氏名黙秘:2006/05/23(火) 02:38:50 ID:???
文科省・教授→いいから増やせよー

法務省→馬鹿は丙案でコリゴリだよー


さあ、どっち?
891氏名黙秘:2006/05/23(火) 02:40:26 ID:???
文部省>>>>>>>>>>>>>>>>>>法務省だからな力関係は
892氏名黙秘:2006/05/23(火) 02:41:39 ID:???
>>885
仕方ないだろう。新司が思う以上に厳しい試験だと分かったわけだから。
2ちゃんでくだ巻いてる余裕は余程の脳天気以外ないだろう。
893氏名黙秘:2006/05/23(火) 02:42:18 ID:???
>>891
ヒント・ゆとり
894氏名黙秘:2006/05/23(火) 02:42:44 ID:???
>>891
逆。こと試験については。
895氏名黙秘:2006/05/23(火) 02:45:01 ID:???
新司法試験の結果でたら、マジでみんな予備校通いそう。結局大学のときと一緒でみんなローをさぼりそうだな。
いくらオナニーがうまくても本番で出来なきゃ意味ないし。
来年の未収は祭りだな
896氏名黙秘:2006/05/23(火) 02:46:18 ID:???
しかしここまで教え子を悲劇のどん底に叩き落しても
何のお咎めもうけないってのはつくづく教授という職業はおいしいな

897氏名黙秘:2006/05/23(火) 02:48:59 ID:???
こうなりゃ漏れも教授になるしかない!
898氏名黙秘:2006/05/23(火) 03:00:28 ID:???
実際問題、来年以降は上位既習以外はムリなんだろうな・・・
899氏名黙秘:2006/05/23(火) 03:02:55 ID:???
ロー生は教授の授業を2年間受けて
試験もらくらく解けるはずなんだが・・・・・

なにがあったのだろうか、ポテンシャラー達に・・・・・・・・(爆笑)
900氏名黙秘
教授1: きっと、私達の講義をきちんと聴いていなかったのだろうw
教授2: そうですよね。あるいは、隠れて予備校に通っていたとかw

ロー生: 工エエェェ(´д`)ェェエエ工