★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！２３★★

残念。

立っちゃったw

語って頂戴！！

1000 ：氏名黙秘 ：2006/05/06(土) 18:09:08 ID:???
ローは未修がいることによって成功する。
既修は学術的な勉強をして楽々合格可能であるからである。

100 ：氏名黙秘 ：2006/05/05(金) 14:39:47 ID:???
たくさん勉強したんだから商品価値が高いというのは間違い
そんなレベルだから誰にも相手にされない
おまいらよりパーのかわいこちゃんのほうが遙かに商品価値は高い

ローは未修が原則でしょ。
未修がいるから成功ではなく、日本の未修の出来で成功かどうかが決まるということでしょ。

ん？

法学部って何？www

前スレでつ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1146313021/l50

カウントダウンといいながら数字が23まで増えている件について

突っ込みどころがロー制度崩壊の期待数値とダブっている件について

ローが崩壊するらしいよ

ほーかい

ローがそろそろ２４時間叩き売りされるらしいよ

ローソン

ローの司法試験合格実績を表示する場合、択一合格者は絶対はずすべき。
なざなら択一合格者はローの教育内容で育てあげたのではなく、すでに予備校
を利用して既製品に近い者だから。
択一合格者をさも「ローが合格させました」なんて宣伝はとんでもない！

法曹界ももう駄目だね

ほー そーかい

>>10
とはいいつつ旧も予備校のおかげで合格した香具師がほとんどなのだが
ちゃっかり大学の実績として計上されていた件

どのスレよりも早くこのスレで話題となっていた「受け控え」の件ですが、
わたくし、受け控えすることにしました。
どう考えても今回合格するわけがありません。
よって、そのような結論に達した次第です。
マジですこれ。

>>13
ｋｗｓｋ理由キボンヌ

今年合格できないのなら
来年も無理だよ。

今年が最大のボーナスなのに。。。

9 ：氏名黙秘 ：2006/04/21(金) 00:23:54 ID:???
ある意味司法板のレベルの範疇外にいる奴だな。
910 ：夏帆タソﾊｱﾊｱ ：2006/04/20(木) 00:53:18[age]
>>908
じゃあ弁護士資格とってから『税理士資格もとれば』無問題だな。

2 名前：夏帆タソﾊｱﾊｱ ：2006/04/21(金) 00:12:59 [age]
俺がここでいってるのは、税理士試験に合格して既存の税理士と同等のスキルも身につければ
税理士としての所得も確保されるっていってんだよ。

15 ：夏帆タソﾊｱﾊｱ ◆cd.GnkfeKA ：2006/04/25(火) 01:05:44 ID:???
>>13
22歳で論文Ａですが。
君よりは実力あるよ。
2ちゃんは長時間勉強した後の息抜きさ。

受かればもうけものっていうか
ロト司法になってますから

やめろよ　また　妄想ばかが寄ってくるだろ？

法曹界ももう駄目だね

さぁ、とうかな？

>>15
なんで？

>>21
あんたの受かる自信がすごい

つーかさ今年が例外的なボーナス年なんだけどさ。

一期合格だと、あとあと色眼鏡でみられたりしてな

色眼鏡っつうか
あとは客商売だしな
本人の実力しだいだろ
駄目だったら廃業しろや

>>14
成績不振だからです。
模試も最悪だった。。。
仕方ありません。

受け控え率第１位ローは完全下位ロー認定だなw

1期は色眼鏡なしだと思うぞ。
むしろ、その色眼鏡を作る人たちかと。
1期次第で今後のロー生がどうなのよって見られる。
だから頑張ってくれ。

いずれにせよ。今後の法曹界はロー卒が必須だな。
ＤＱＮや水商売を含み、予備試験は幻となるであろう。
よって、今後は適正７０点以上のエリートによる合格システムが出来上がる。
そうなれば、ロー入学時２２歳。合格時２５歳が基本であって、三十路超えのオヤジは任官不可能であろう。

ベテよさらば。
来世で逢おう。

ベテってどうやって生活費まかなってるのか？

>>30
ベテ＝ニート

一応、司法試験浪人。
実態面はニート・フリーター（ｗ

>>30
ベテは親が金持ちが多い。

>>32
それが真実なら余裕でポンに逝けるだろ。
逝けない貧乏人ニートがベテだろ。

授業料、生活費これを賄えるだけでもかなりのお家の出身だとうかがえるが

マジレスするが司法試験を受け続けてこれた香具師もこれからローに入学する香具師も
そこそこ親が金持っている香具師ばかりだろう。
金があるからベテになったのであってベテになるべくしてなった単純に能力が低い香具師は
ほとんど撤退していると思うぞ。
だから現在のベテ公は親の金が続く限りは今後もベテ公だし
ベテ公は永遠に不滅だろうw

とベテ公がいつてまつ
というから
レスはいらないw

来年の方が紳士は易しいのは自明。新卒以外の２期は１期落ち大杉。

>>35
ベテ公は予備への参戦もあるのかよ？桜庭みたく

ベテのロー批判に金銭的に貧しいものが受けられなくなるっていうが・・・
ベテやってこれた金持ってたあんたがいまさらその論法を持ち出すとは

砂上の楼閣という言葉がこれほど似合うのも珍しい

人には様々な事情がある。
自分の攻撃しやすい属性を相手にレッテル貼りしている時点で
すでに公正な言論とはいえない。

人は上を目指さなくなると
とたんに見下す対象を探し始める

来週、択一が終わった後は、１日に２スレくらいは消費するんだろうな。

米谷がいるな

ベテがローを見下すのはゆるせんよな

ロー生。検事志望のスペック
【学部】東大法現役卒
【適正成績】８０点台
【学部成績】１２０単位以上優
【出身ロー】母校東大ロー

こんな感じが法務省の求めるスペックであろう。

>>37
マジレスするが漏れはロー生。
しかし知り合いに超金持ちのベテ公がいてそいつは予備も辞さない構えだぜ。
漏れもローに逝かなければ単なる旧ベテだったはずだけどね。

>>38
＞ベテのロー批判に金銭的に貧しいものが受けられなくなるっていうが・・
そんな批判をしているのが本当にベテ公とは限らんぞ。
漏れはそんな経済的なことは瑣末なことだと思ってるぞ。

金のことだけど、バイトしながら勉強ができる旧試験と
バイトの時間が無いローでは状況は違うよ。やっぱ。

どっちにしろ、金持ちしか行けない事は確かだろう。

>>44
ベテがローを見下して何が悪い。
ローは旧に特攻できなかったヘタレの駆け込み寺だろw

というと
下位ロー浪人が騒ぎ出す悪寒w

バイトしながら合格できる試験なのか
そんな暇俺にはないが

>>47
だからそれでいいじゃんw
そもそも近時の司法試験は昔と違って金持ちマンセ〜なんだよ。
ただそれだけのことだ。
金がなければ勉強すんな！ボケ！！というだけのことだw

>>49
せざるを得ない人なんて、たくさんいるだろ。
俺の友人でも、ローに行けない奴やまず貯金してからという奴はいる。

別のこのスレは旧試験がどうとか新試験がどうこうってスレじゃない。
常識としてみんなが金持ちじゃないことは知って置け。

>>50に同意

>>50
わかりやすいが世知辛いな。

やはりここにも格差社会が
誰にも挑戦できる機会がある社会のはずだが現実は

>>51
貧乏人は工場で期間工でもやってろ（ｗ

これからは、弁護士大幅増員だから、おそらく独立しても55歳くらいまでしか働けないな。
30代４０代の弁護士に頼んだ方が安心できるし。ぼけたじじいなんてお呼びじゃなくなる

貧乏暇なしっていうじゃない

>>55

どうして君はそういうこと言うんだ?ローで、法曹倫理と人格教育をされなかったのか？

そもそもローの学費が安すぎなのが問題。
入学金１０００万。
年間授業料５００万位が妥当。

>>51
金持ちっつったって親が皆ビル・ゲイツを予定してるわけちゃうぞ。
普通のサラリーマンで共働きで教育熱心な親なら大抵の親なら勉強のためにと
金を出す。
子どもの志望に合わせてな。
もう金のない学資の主がバイトのベテ公は流行らんて。
マジで。
金ある学資の大半が親の金というベテ公ばかりだぜ。
少なくとも漏れの周りわな。

>>55
そういうこと書いて、喜んでる自体で頭がおかしい

>>56
ベテがそれいっちゃうと悲しいじゃん

>>60
貯金が数千万あっても働けと言われた。

>>60
いるんだからしょーがねーべ。

別に議論するほどのことじゃない。
前スレか何かに書いてあった通り、コストの割りに実入りが少ないんだから
どっちにしろ金持ちで二世しか目指さなくなるさ。

>>59
合格率９割ならそれで妥当。
当初言われてた７，８割で今のでいい。
しかし５割だから今のままではぼったくり。
そう思うぜ。

>>63
だったら親の言うとおり働けよw

>>64
>>65

>>66
もう就職して１年以上になるよ。

飢え死にしなければ良いではないか。
私の尊敬する先生の言うとおりですよ。

>>67
で？
ローに逝くのかよ。逝かないのかよ。

今後のローに期待すること

�@社会人枠の撤廃
�A年齢制限（２５歳まで）の徹底
�Bセンター適正７０点ボーダーの徹底
�C学士以外の志願者の排除。全国３０００人枠の徹底
�D入学金、国公立１０００万円。私立２〜３０００万円へ。
�E授業料の増額。国公立年間５００万円。私立７００万円。
�F卒業資格がそのまま試験合格に繋がる制度への転換。

>>64

金の苦労のない奴に、いくらそういうこと言っても無駄。

俺の学部時代にも、金持ちの息子で毎週３万使っていて、他人を贅沢だと批判してる奴がいた。
そういう人間に何を言っても無駄。育ちの問題。

昔から医者も弁護士も資本家の子供がやるもの。
夢を見ちゃいけない。
貧乏でも頭脳があって医者なりたい人のために防衛大がある。
だから防衛大法科大学院はあってもいいと思うけどね。
ただし全寮制＋スポーツ刈り強制

制度のイメージとしては旧試験ならあと一歩くらいの人にローに来てもらうつもりだった。
それなら、勉強しながら社会で働いて、貯金して、そうして奨学金を得てローに行き、
そして７、８割が合格、社会経験を有する多様な人材が法曹に、となるはずだったのだ。

ローが崩壊するとしたら、最大の原因は下位ローを乱立させてしまった点だ。
このためにローに簡単に入れるコトになってしまい、７、８割合格の前提が崩れた。
そして、有能な人材はローに魅力を感じず、ロー生活は不毛な受験勉強に時間を取られるようになった。

>>69
ローには行かないよ。
受験も禁止だし。

>>72
自衛隊に医者は必要でも
法律家は必要ないだろ。

国際公法がいくら必要だとは言え・・・・

貧乏人が私立の医学部にいけるボンボン（国立にいけないが金の力で私立にいける）に
ずるいなといってるかんじに似てるな

確かに毎週遊びの金を親の金で３万円使える香具師は普通にいるからなあ。
漏れの出身校はそれがふつうだし。

そもそも金があるなしでロー逝く逝かないなど話している時点で終わってるぞ。
金なくてもいろいろ無理して逝く香具師は逝くしな。

たまたま目指した時に親に金があっただけ。

�@適性試験７５点以上
�A簡易な法律試験で一定得点以上
最低でも、この二つくらいは全てのローで入学の最低条件にして欲しい。
入り口をある程度絞れば今のダメ未修みたいな悲劇は減るだろうし、
人数が減ることで、合格者数の枠を撤廃できるだろう。

童貞と処女でOFF　ぱーと３

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1146913106/l50

>>74
でなんでここにいるの？
迷子みたいだぞw

>>78
適性いらないんじゃないか？
いまだに何の適性を測られたのかさっぱりだし。

適性はいらんね。
全然適正ではないから。

適性も日弁連と文科省の天下り団体のためだけにあるんだし・・・・・
一生無くならないよ。

憲１４条は無視。日本人のランキング

ＡＡ　国一官僚　法曹（裁判官・検事）　大企業オーナー　華族
Ａ　　大手商社　大手金融　外資コンサル
＝＝＝＝＝＝＝エリートの壁ＴＯＰ１％＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｂ　　大手マスコミ　大手企業経営者
Ｃ　　大手企業社員　国二　地方上級
＝＝＝＝＝＝＝人間の壁ＴＯＰ９％＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｄ　　正社員サラリーマン　自衛官　警察官
＝＝＝＝＝＝＝奴隷の壁ＴＯＰ２０％＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｅ　　契約社員
Ｆ　　期間工
彼らこそ士農工商時代の農民（ｗ

>>84
天下り団体はSだな
仕事はないし身分保障されているし給料高いし

憲１４条は無視。日本人のランキング

ｓ　　天下り団体会長　華族
ＡＡ　国一官僚　法曹（裁判官・検事）　大企業オーナー
Ａ　　大手商社　大手金融　外資コンサル
＝＝＝＝＝＝＝エリートの壁ＴＯＰ１％＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｂ　　大手マスコミ　大手企業経営者
Ｃ　　大手企業社員　国二　地方上級
＝＝＝＝＝＝＝人間の壁ＴＯＰ９％＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｄ　　正社員サラリーマン　自衛官　警察官
＝＝＝＝＝＝＝奴隷の壁ＴＯＰ２０％＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｅ　　契約社員
Ｆ　　期間工
彼らこそ士農工商時代の農民（ｗ

防衛大法科大学院　指定テキスト
憲法　阪本
民法　川井
刑法　藤木
刑訴　土本

>>80
実家に帰ってきて久々にネットを見れる状態だったから、
なつかしの司法板をのぞいて見た。
自分が不憫だと微塵もおもわんが、
親にはそれ相応のエコノミー老後しか用意できないと言ってやりたかったから書いただけだよ。

>>87
先端科目・・・・・戦争法

改正後９条

防衛法科大学院卒の役割

領空・領海侵犯に対する攻撃許可の実施。

ベテは親が金持ち。
ロー行くなら新たな大きな金額を親に請求せねばならない。
その負担は大きい。
ただでさえ、かなり負担かけているのに、さらに大きな負担を求めるのは心理的にきつい。
まぁ、ベテなら特待狙えるから余りあれだけど、まぁ、家から通えないならそれ相応の金がかかるし。

寮あるローにいけばいいじゃまいか

>>88
あっそ。
でもおまいの親は２ちゃんは見らんだろw

>>91
だからよ、いつの時代もそういう葛藤がある中で
能力がいくらあったも淘汰される香具師は淘汰されていたし
それはローができても変わらないだけだぞ。

本気で法曹を目指すんだったら犠牲を払うべきは払わざるをえんだろうが。
親がスポンサーならしっかりプレゼンしろよ。
そういうことだろ？

いつの時代でもあるからといって、良いことではないとは思う

>>92
あくまで心理的な負担が大きい。
特待は狙えるが、ロー受験も結構金がかかる。適性＋ロー1つ受験だけでも大変だろ。
ロー受験費用の捻出を請求することはローの学費もにらんでお願いすることになる。
ベテなら狙えるとはいえ、特待の枠は書類でどうにでも出来そうな範囲なので確実ではないし、そうでなくても現時点では確定できない。。

そうなると頼みにくい。

ベテやりたくてもやれなかった奴やっぱいるで
親に資力がない奴はやっぱ

受験費用くらいバイトで稼げばいいじゃまいか

>>94
厳しいなあ。でも現実問題として正論だしこの点は新も旧もないな。

女なら風俗で働きたいところだ
ローやりながらでも可能だろう

しかし残念なことに俺は男で、しかもイボ痔だ
受け入れる穴が無い

>>95
だったら今のうちは旧受けてそれで手詰まりになったら予備ルートでいけよ。
そういうことだろ？

おまいは制度に甘えすぎだぞ。
制度をどう使うかはおまい次第。
嫌なら撤退するか一人で政府なり国会に請願しろよ。

>>94
いや、ローがあるのとないのではない方がベテにとってはいいから。
なければそんな請求する必要もないわけだろ？
ロー批判者は、ローがない方がいいと思っている人だろ？
ローを存続させることを前提として発言されても困る。

まぁ、ベテのロー批判としての金銭的な要因はかなり優先度の低いものだから、あまり気にするな。

>>101
別にうちは金があるからローに行かせて貰っている。

制度に甘えすぎも何も無いよ。
「他の分野も同じ」なんて言い出せばそりゃそうだろう。
だが、それが良いか悪いかは別問題だろ。

本音を言えば、
「カネカネカネカネカネ・・ばっかじゃねえのぉw
カネくらいなんとかせいよ。
法曹になりたいんだろ？
うぜぇ〜よ！
カネがないならないなりになんとかせい！
俺はしらん。」

そんな感じだ。

俺もベテだけど、ロー行かせてもらっている。
特待だけどな。
もっとも、ロー批判はしている。
ローはやっぱりいい制度じゃないよ。
入ってみてさらにそう思った。自分のことだけ考えたら今更どうこうされたら困るけどね。
それでも悪い精度だと主張する。

>>105
ちなみにどこのロー？

ベテで金銭的な批判している奴はあまりいないと思うぞ。
たまたま金銭的なロー批判をしている論評があったら、それコピペして主張する程度じゃねーの。
ぶっちゃけ、俺も別に金には困ってないし。

>>102
いや、旧受験生も、ローがなくなればいいなんて全然おもっていないよ。
ただローが「受験資格」をとっちゃうから非難されるだけなんだ。
「受験資格」を今までと同様に開放し、ただ学力を付けたい、有名教授の授業を
純粋に受けたい人だけがローにいくようであれば、なんら問題はない。

>>108
誰も行かなくなる（ｗ

自分は金がある奴が
金のない奴・工面できない奴なんてそんなにたくさんいるはずがない
とほざく。
頭が悪い。

金の無い奴は、看護士でも目指せば。

一学年定員/ 50名
●学費 入学金 50000円
授業料及び施設整備費 300000円/年
研修費、テキスト代、交通費等 実費

>>106
言えるわけないだろ。
自意識過剰かも知れんが、特待というだけである程度目立つんだしよ。
上位下位というランク付けをするなら悪いローではないとだけ言っておく。

自分がやってもいないことを
できない奴は試験を受けるなとほざく
正義・公平の感覚が全くない。

>>111
お前がなれ。

予備試験合格をローの入学要件にすればいいんだよ。
そうすれば新司法試験の合格率だって８割にしたって問題無いだろ？
合格率が高ければ奨学金だって借りることができる。

全部解決じゃないですか。
旧市のまま修習を３年間にすれば良かったとかは言わない約束で。

思うんだが、司法試験目指す奴でさ、親の年収が1000万以下なのいなくね？？
本買うだけでも金かかるし。
最近年収300万時代とかいわれているけど、その2-3倍は軽く貰っているのが最下層くらいだと思うぞ。

>>102
>>104

>>103
漏れは別にローが好きで好きで仕方なくて入学したわけじゃない。
漏れが卒業後あろうがなかろうがどうでもいい。
すくなくともあと４年は存続するだろ。
今ある法曹ルートの中で一番良いと思ったから入学した。
それなりに正統性はあるだろ？
国が国の威信を賭けて改革したんだからな。
今なら入り時だと思うぞ。
教員も国もマジで運営教育しないとやばいからな。
それがだめになっても漏れは既にここにはいない。
三振したら予備でループ。
ロー崩壊ならば三振もなくなる。
そういうことだろ？

>>116
うち母子家庭で母親パートだったよ。
学費がその分一切かかってないけど。
俺より悲惨のも結構いるよ。

もともと司法試験は金持ちのゲームだな

>>114
金がある人には関係ない話だよ。

現行毎年3000人合格にしてりゃよかったのに
弁護士会ともども既得権益を手放したくないばかりに・・・・・
おもろい改革をしよって

>>116
君の事実認定力・経験則はまだまだまだだ。
うちは親の年収400万円未満だった。近年合格した。
ほかにも似たような知り合いはたくさんいる。

>>120
お金のない人の気持ちが分からない者が
偉そうにアドバイスするな。

>>116
あのなあ、感覚でものいうなよ。
日本で世帯収入が１０００万の世帯がどれくらいあると思う？
漏れは言わんぞ。
自分で具グレ。

１０００万円以下の世帯の香具師がローにふつうに入学している。
漏れの家は８００万円くらいだ。

もともと金持ちしか相手にしていない制度だろう。
でなきゃ、大学は儲からないし、文科省も各大学に天下りはできない。
実務家も教員として金が稼げない。

旧試験と違ってロー生は奨学金もあるし、全免もあるし、
国民年金だって納付を猶予するし、学割だってあるんだが。

生活費はカバーされない

ローでも国立、私立があるがな
国立にいけや

ベテの生活費どっから出てるの

国立のローですら国立の学部よりはるかに学費が高く
しかも奨学金でカバーされない生活費をバイトして稼ぐ時間的
余裕はない。

>>125
何度も言ってスマンが、カネの香具師はもう受けんなよ。
もともと金持ちしか相手にしていない制度とか思っている時点で終わってるから。
もういい。
やめれ。

法曹の素養として求められるもの、教育形態が
医学とか看護系とかのように、
試験一発（＋修習）からプロセスチーズ（＋修習）に
変わったんだから奨学金とかでもどうにもならない人は
しょうがないじゃん。

>>129
殆どが親。
何度も言わすな、ボケ！！

山梨学園は寮費も出してくれるんだろ？生活できるだろ。

>>129
大抵は自分で派遣社員・契約社員・バイト等により賄っている。
いっておくが、生活費を稼ぐ時間のために勉強時間が十分確保できず、
惜しい成績で落ち続けている人が相当数いる。
私も合格する前数年はそうだった。

カネなくロー逝きたくても逝けない香具師は旧受けながら予備を待て。
それでいい。

>>135
悪いがそんなベテ公はほとんどモチベーション下がりまくりだから。
もう終わった香具師ばかり。
多少自分で金を稼ぐことを覚えるとそうなる。
そうだろ？w
本当のことを言えよ。

＞惜しい成績で落ち続けている

と勝手に思い込んでるヴェテを知ってるぞ＞１３５

>>137
本当のこと？
同じ境遇で合格した友人ならたくさんいるが。
どうしても、
ベテ＝
親のすねかじりで永遠に勉強してもうからないどうしようもない奴
と思い込みたいらしいね。貴方は。

どの試験でもそうだが、惜しいって何だよ。
そんなことを言ってるから自分を見失うんとちゃうんかい。

>>138
現実に合格している人もたくさんいる。

30過ぎ所帯持ちがたくさん合格していることを知らないのか？
24歳以下合格が数百人いるのに合格者平均年齢が29歳を超えて
いることが何を意味するかも考えてみてほしい。

>>140
惜しいというのは
例えば1200人合格で1500番以内で落ち、１科目大失敗をしている
という状態をいう。

見失うって？
乏しいお金と時間をやりくりして
きちんと対策を立てて合格している人がたくさんいるのだが。

バイトしながら受験し続けて、40超えても合格できずに老後も不安、
みたいなヴェテだってたくさんみてきただろう？

安易に何度も受けつづけられる試験がこういう層を生み出してきた事も考えようぜ。
いったん就職して貯金し、それからローを経て高い確率で法曹になれる、
の方が断然まともだと思うんだがどうか。

>>139
すまんが漏れの知り合いのベテは親のスネかじりで合格してるしリスペクトもしている。
漏れは「ｲﾗﾈ」と思ったベテ公は派遣やバイトでチビチビ稼いでいてモチベーションの
下がりまくりのどうしようもないオヤジオバハンのこと。
いるだろ？おまいの周りにも。
これはどうにもならん。
社会を知ったかのようなことをいうわりには未だ合格しないし
制度の悪口と試験の使えない武勇伝（いわゆる「惜しいことをした。。」）ばかりが
酒の肴w

だからこいつらは「終わっている」と言っている。

意外と今の生活にプチ満足している輩だよ。

こいつらは。

>>143
142ではないが、そういうの身近ではまったくいないよ。
なりそうな３０半ばの予備軍一人知っているけど。

>>144
ベテかどうかなんて関係ないじゃん。ローにだっているんだから（ｗ

どうして君はベテとかそうじゃないかに拘ってんの？おかしいよ。

>>144
＞漏れは「ｲﾗﾈ」と思ったベテ公は派遣やバイトでチビチビ稼いでいてモチベーションの
＞下がりまくりのどうしようもないオヤジオバハンのこと。

wwwいるいるwww予備校のナンチャラマネとかなんとか長とかバイトしてる香具師。
あと俺の知ってるところだと派遣はまず勉強してない。

>>145
30半ばでリタイアして、中小へ就職していった奴等とかもいるだろ？
彼らは旧試験の制度の犠牲者なんだよ。

>>146
うちのローにはいない。
専業が勉強だからw

ただそれだけのことができないやつが多い。
バイトや派遣に従事しているベテ公には。
漏れの経験則。

>>148
三振すれば同じことだよ
その場合、新試験の犠牲者となる

>>143
＞いったん就職して貯金し、それからローを経て高い確率で法曹になれる、
＞の方が断然まともだと思うんだがどうか。

全然高くない件について

>>143
それはわかる。
50000人うけて最高でも1500人しか合格しなかった試験なのだから
当然ともいえるが、択一にも合格しない、あるいは論文を何回
受けてもＡ評価に届かない、という自分の能力を客観的に見ることが
できなかった人たちがたくさんいた。
しかし、それと、択一は常勝、論文もだんだん成績が上がってきてＡまで
来て、もう少しで涙を飲んでいる働きながらベテは区別して欲しい。
後者の過半数は結局合格していっている。

貴方をいうことはもっともだが、後者のベテは合格者と遜色ない実力が
ありながら、今年合格しなければ法曹への道を絶たれる。

三振は確率がかなり低いし、きちんと引導を渡してもらえる。
いつまでも諦めきれずにズルズルいってしまう可能性は少ない。

>>153
半分は法曹になれないでしょうが・・・

>>153
引導渡された後が樹海な件について。

何だよ。立ったのかよ。最低スレ！
しかも、こんなに盛況で・・・最低、鬱だな！

とにかく貧乏なバカはローに来るな！

予備試験は国の言い訳。実際には難関と思え。

ロー生の漏れが言うのもなんだが、三振制度はバランスシートだよな。
これがあるからロー生のモチベーションが下がらない。
怖いものは怖いんだよ。
どんな上位ロー生でも。
しかし旧試験にはそれがなかった。
いわばロー制度発足は国からのモチベーション下がりまくりのベテ公への
はなむけだろw

１５８がいいこといった！

＞貧乏なバカ

くるもこないもこれないw

言い訳にしか聞こえない
そうやって傷なめあってればいいじゃん
ばかばかしい

>>152
そういう層がいるのは分かっている。
彼らがロー制度で不利益を受けていることは否定すべくも無い。

ただ、ローによっては独自の奨学金を用意しているところや、
全免＋寮費免除というようなところもある。
また、学費を奨学金で賄い、生活費をバイトで補って頑張っているロー生もいる。
中には上位既習に通いつつ、働いていたツワモノもいた。

金持ちに有利な制度には違いないが、可能性はゼロではない。
残酷に聞こえるかも知れないが、あきらめないで欲しいものだ。

さて、来月は適正だな

金持ちに有利って言うけど、卒業後も司法浪人できたって時点で金持ちなんだよ。

授業だけなら普通にバイトは出来る。
週１０コマ足らずだし。
受験勉強も可能だろう。

問題はケースブックをはじめとする、オナニー授業用の莫大な予習時間をどうすかだ

>>165
それが最大の問題だろ（ｗ

ここまでのまとめ

択一持ち金持ちが最強でいいか？

>>163
そういや今年はこの板でもほとんど話題になってないな
志願者数とかまだ出てないのか

結局持つべきものは裕福な親、賢い頭だな

心配すんな

ローは５年後崩壊するからお前らの悩みも解消するぞ

ここまでのまとめ

択一持ちと金持ちが最強でよろしいですね

ここまでのまとめ

択一持ち「かつ」金持ちが最強でよろしいですね

>>170
俺たちの年齢は一体・・・

もう良いから、いい加減に削除しろよ。
最近はスレッドストッパーが出てこないんだが、
何してるんだ？　仕事しろ！

>>173
心配すんな

流行はアンチ・エージング

いや普通に

「現行合格」が最強だろ

高須院長が最強

クソ生意気な美人ロー生が検事狙ってるが、任官されないと思っている。
そうなれば、ザマーミロだボケ！

>>174
ここは良スレだから削除もdat落ちもないだろう。
なかなかいいよこのスレは。

２ちゃんの趣旨にも適合しているようだし…w

>>179
また出てきたか、おまえ例のコピペ厨なんだろ？
このスレの初代スレ立て者の。いい加減にしろ！

>>176
ローに限っては・・

例のコピペ厨って崩壊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ってやつ？
今となってはあいつは先見の明があったんだなあと思うよ

>>180
初代は初代１ですねぇ。

なかなかいいよこのスレはw

初代１さ〜ん
あなた
崩壊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!と＝だってw

さんざん叩かれて、結局、厨房か、高校生だったとかいう香具師だな。
自身は「上位ロー生」とか言っていたが。馬鹿か、逝ってろや！

ところで合格後のプランとしては

裁判官＞＞大手事務所＝検事＞＞＞中規模事務所＞＞＞街弁＞＞＞ニート

>>186
なかなかいいよこのスレはw

あっまちがえた

>>185
なかなかいいよこのスレはw

裁判官はうかつな発言できないし給料も高いとはいえないし。
世間的には世間知らず扱いだし。
あまりいいことはない。

確かに、立場が全く異なる者達の相互理解に多少役立っているように
みえる？

ニートは何らかのスポンサーがいるからニートなのであって
それがなくなればニートではなくなりプータロが樹海逝き。
ニートを名乗ることが出来るうちは金銭的には何ら困らない。
したがって働かなくてもカネの入るニートが最強である。

でいい？

ところで合格後のプランとしては

ニート＞＞裁判官＞内々まで出て大手事務所＞＞２回試験任官中で下位通過裁判官＝中規模事務所＝検事＞２回試験ギリギリ通過検事＞＞街弁＞＞間違えて大手事務所

>>192
ニートの評価はいいとしてw、そんなんでいいんじゃね。

裁判官最強は譲れんな

朝っぱらから俺にレス入れてるヴェテは低脳ですか？
いつ勉強してるの？
ヴェテがニート生活をやっている間にきっと同年代の人は仕事を覚えたり後輩をもってたりするんだろうな。
それに比べてヴェテは社会の誰もから蔑まれるニート。
憐れでならないよ。

旧特攻ベテは予備試験に備えてアンチエイジングに励め。
ロー生は三振後に備えて法曹周辺資格取得に励め。

現行生で26以上のヴェテはどうあがいてもロー出の新卒に負けることになるんだろうな。
いくら頑張って現行に合格しても逆転できないなんてｶﾜｲｿｽ

ローは総じていい制度だと思う。
金目当てで法曹になる貧乏人は排除されるべきだからね。

今後一切レベルの低い書き込みと夏帆タソﾊｱﾊｱ ◆cd.GnkfeKA と自演はスルーで。

読み手のレベルが試されます。




構うなと何度も言ってるだろが、ヴォケ！

ＮＧワードにでもしとけ

>>
そもそもＮＧワードって何よ？

>>199
了解！
華麗にスルー！！！！















じゃ、次の方どうぞ。

さあＮＧＮＧっと

何か今
目の前を横切ったけど気のせいだよな？

ローができてから貧乏人を蔑む思考ができたのはローの悪い面だと思う。
昔は貧乏人を低くみることは最低の人間のやることだと思っていたのに。


貧乏人を蔑むのはやはり悪いことなのかな。

ＮＧも知らないエンタの神様待ちのどっかのバカがひと〜り〜w

>>196

お前は、イケ面で、優秀で（論文A),若いんだから、もう少し社会性を身につけろ。
社会に出ると真っ先につぶされるぞ。

気のせい。気のせい。




君は何も見なかった。



試験前で疲れてんだよ。

もう少しで蚊の出る季節ですなぁ・・

そうだよな。

気のせいだよな。やっぱり。



疲れがたまってるみたいだから、
もう寝るよ。




じゃ、みんなまたな。

隊長！自演でつ！

http://www.02.246.ne.jp/~fumioh/rs2_23.htm

これでも聞いて落ち着け

>>206
リアルでこんな発言するわけないじゃん。
外にいる間はヴェテ＝低脳なんて思ってないし。
少しでも差別意識を持っていたらそれが表にでてしまうからね。
特に年上の人はそういうの見分けやすいだろうし。

だから、家に帰ってから自分の潜在意識をよみがえらせるのさ。

ところで合格後のプランとしては

ニート＞＞裁判官＞内々まで出て大手事務所＞＞２回試験任官中で下位通過裁判官＝中規模事務所＝検事＞２回試験ギリギリ通過検事＞＞街弁＞＞間違えて大手事務所

とりあえず評価よろ

つーか総じてヴェテは臭い。公害だよ、はっきり言って。
公共の福祉という言葉を知っているのかね。

>>213
ニートじゃなくて
資産家の跡取りだろ？

>>213
ていうか２回試験ぎりぎりは、検事になれるのか？

裁判官は好き嫌い分かれるとこだわな。

ヴェテは択一が足切りだということをよく認識していないみたいなんだよな。
だから択一が無駄に高得点ということだけでも調子に乗れる。
足切りなんだから合格点+3〜5点で十分なのに。
こういう精神年齢低すぎな小学生みたいな人間にはなりたくないよ。
まさに反面教師。

>>213
なんか細かいな。
とりあえずニートはいいよどうでもw

>>217
確かに、なりたくない奴にとっては価値がないからな。

>>213

本人の志望を度外視した場合、評価の基準は渉外収入？安定性？
社会的評価？

>>216
２回試験ギリギリというのは任検ギリギリの意味。
２回試験の成績が出世に影響するらしいから。

俺はマチで十分だよ。食える前提ならね。

>>222
なるほど、同期で検事になれた中では最下位、ぐらいの意味か。

>>222
検事って２回試験の成績付きまとうの？

裁判官も付きまとうって聞いたけど。
それぐらいしか客観的基準がないから。
事件は難しい事件だと10年かかったりするし。

>>224
そでつ。

>>225
らしいよ。
ヤメ検さんたちのブログでいわれてたし。

さーて、そろそろ寝ようかな。
ヴェテみたいに深夜まで議論していられないからな。
ヴェテは議論好きで偉いと思うよ。
全く意味のない議論だけどなｗ

>>227
ヤメ検って落合さんとか？

>>226　227

そっか、過酷な世界だね。２回試験の出来が悪かったら
大手事務所に行くっていうオプションはさすがに使えないだろうし。

馬鹿の低レベルしか残ってない試験となつたなw

>>228
前々から思ってたのだが、
お前のそのコテの夏帆って何だ？

>>232
ばか
構うな。自分でぐぐれ。自演か？

自演自演・・＞２３２＝ﾊｱﾊｱ

やっぱりな。

>>233
自演自演・・
３手目読んであと気をつけてね。

>>236
了解！

>>229
そだよ。あの方いろいろ晒しすぎw

朝日の記事読んで偏向ぶりを再確認した。

世界一難しい日本の司法試験なのに・・・アメリカのローファームに吸収されそうになってるね・・・

浅日は肉桂以上にやばいね

日経は財務省と経団連の広報誌と言ってよい

しかし麻日ですら竹島問題について、韓国政府は国際法に従うべきだとか言ってたな。
日本人は全員土下座しろとでも言うのかと思ったら。
それほどひどいということか。

そうかな。
朝日は立場性がある意味明らかだが、日経は客観的事実の体裁を
保ってビジネスマンを洗脳している点で、現時点ではより危険だと思うが。

アカヒは読んでるとムカムカしてくるんだが

アカヒは確信犯だが、肉茎はおそらく自分らのしてることがわかってない。
アカヒよりも劣るよ

>>245
それは君の立場との乖離があまりに大きいからだろう。
僕は日経が社会の中層以下を全く無視して日本経済を語っていることに
より深い絶望を覚える。

朝日は、イデオロギー性を意識した上で読まれているからいいが
日経は、客観的経済分析だけであるかのように扱われているから
その意味では朝日より危険

朝日も日経もＮＨＫの受信料納付義務化なんてガセを報道したわけだが‥

市場原理主義によれば自由競争社会のほうが中層以下の生活もマシになるから、無視するのは仕方ないと思われる

朝日がしているのは、
悪くても一定の社会問題を自分たちの都合の良いように少し作り変えることだが

日経がしていることは
ほとんどすべての社会問題を無視することで、読者にとって「ないこと」にして
しまうということ。

少し？？

>>250
それは100年単位のスパンの話しであって、もっと短いスパンでは
社会保障制度・税制・教育制度等が中層以下の生活を大きく左右する。

日経読者
「本当に困ってる人なんて今の日本にはいない。
努力もせずに不平不満をいっているだけだ。」

一流大卒でエリートリーマンが真顔でこんなことをいう。
生活保護世帯が空前の数であることも、経済的理由（家族を養うため）で
高校を中退する者の数が激増していることも、東京都23区内の小学校で
子供の給食費も払えない世帯が数十％に上ることも、彼らの目には触れない。

日経が知性をスポイルする力は空恐ろしい。

でも正直言って日本に生まれた時点で超勝ち組だと思う。
自分は日本では中の下〜下の上あたりの生活水準だと思うが…

>>254
そうだったらロースクール推進派と同じ発想ではないか。

>>255
よかったね

>>255
どこの国に生まれたら超負け組？

>>257
よかった
餓死や銃弾の不安もないし

♪知ってましたか？日本の法務市場の市場規模♪

２０００年現在、日本の法務市場はなんと８０００億円
しかないのです。

現在は、８０００億の市場を２万人の弁護士が独占しています。
一人当たり売り上げ４０００万、所得１５００万という調査結果
とも符合するデータです。

しかし、今後財界の要請により弁護士が超過供給になるまで
「増やして増やして増やしまくる」べく、弁護士年間９０００人
増加計画が検討されています。

２０１５年には今の計画のままでも弁護士は４万人程度の
水準にいきますから、平均すれば売り上げ２０００万、所得
８００万程度に落ち着き、一部上場企業に就職するより
生涯所得は劣る事がほぼ決定的なのが現状です。

>>258
北（ry

子供の給食費が払えないのがそんなにいるのかよ。
免除基準が低すぎるんじゃねーのか？

>>262
パートの母子家庭で家賃払えばカツカツじゃないの？

>>255
年間の自殺者（中年男性が多い）が３万人を超えるようになって何年経つ？
遺族はどんな生活をしていると思う？
おびただしい数の犯罪者の家族は？激増した破産者とその家族は？
倒産した中小企業の家族は？老人が老人を介護する老老介護に直面している者は？
国民年金月額５〜10万のみで生活している高齢者がどれほどいると思う？
まだ全部は到底挙げきれていない。

こうした人たちが全部でどれほどの数に上るか考えてみれくれ。
現在の日本社会には、こうした人たちを助ける有効な仕組みがない。

日経を読む人達の頭からは、こうした人たちの存在は消えている。

知ってましたか？マスメディアの待遇を。

大手新聞社A社の場合。
２２歳初年度から残業費含めると月収３５万円。
ボーナスは年二回で初年度から１８０万円。
３０代前半で残業費含めると年収１２００万突破。

キー局B社の場合。
２２歳初年度から驚愕の残業費全額至急で月収６０万。
初年度から年収１０００万超えもザラです。

〜〜〜〜〜〜〜〜
そういう人たちが記事を・番組を作成していることを忘れないで
下さいね。

>>261
でもなそれは俺等の価値観で見てるからだろ。
あの国の連中で自分の国のことしか知らないものはどうなんだろな。
超勝ち組だと思ってるかもよ。

母子・父子家庭には様々な優遇措置があるので
偽装離婚してる夫婦がたくさんいる。

>>262
下町はひどいよ。
大学進学率だって確実に全国平均下回ってると思う。
俺の中学で大学行ったの４分の１もいないよ。

だいたい肉茎は競馬の扱いがおおきすぎ。
オッズなんか載せちゃって、投資のつもりかよｗ
経済紙の皮かぶったＤＱＮ

>>264
日経を読む人たちの頭から消えていることは認めるが、
自殺者の数など考慮しても日本が豊かであることは明白。
外国のダウンタウンとか行ったことあるか？

>>265
それにアホみたいに住宅手当とかつくからな。
呼び出しかかったら社に行かねばならんと言う事で。

>>267
偽装離婚がたくさんあるというのと、
ほとんどが偽装離婚というのとは大違い

原則ウハウハか原則カツカツか

知ってましたか？大手新聞社の新卒採用者の学歴。

『採用者の過半数が東大・京大・一橋・早稲田・慶応』
友人は、国�T、ロースクール、メガバンク、マスコミ、外資系
コンサル、投資銀行、一部上場企業がほとんどです。

どうやって庶民の生活を知る機会がありましょう。

>>268
俺が通っていた公立中学では、４年制大学に進学した者は
クラスで10人に一人だ。信じられない者もいるかもしれないが。

>>262
うん、それ有名な問題だよね。別に困窮してるから免除じゃないんだよね。
あと、連立与党になってから生活保護受給世帯が増加したってこととかね。政策の問題じゃなくって
連立の少ないほうは生活保護利権と絡んでるんだよね。これも有名な問題なんだけど、興味ない人は知らないんだよなぁ。

半島と比べりゃそりゃ日本はパラダイスだし…何と比較するかの問題にもよるんだけど
>>254が言うほど悲惨な世の中でも無いんだよね。
高校行けるなんて「贅沢」と定義すりゃ、って発想もできなくも、ない。

>>266
悪いが勉強不足としか思えない

>>267
たくさんて？w

>>273
いやだって、そこに入ってる某有名体育会の部内で､
ジャンケンとかで就職先割り振ってるんだもん。マジで。
そりゃ、体育会系は根性あって使い勝手はいいだろうけど。

>>270
少子高齢化と放漫財政のつけで、年金・医療等の社会保障制度は
遠からず崩壊する。そうすれば日本にスラムが出現する。
生活保護の財源はもう確保できない。

忘れてはいけません。この国を動かしている人々を。

国　霞ヶ関　東大京大早稲田慶応で事務系キャリアの９割を占有。
　　
　　永田町　東大京大早稲田慶応で議員の８割を占有。

　　司法権　東大京大早稲田慶応で判事の８割を占有。

マスメディア　キー局　東大京大早稲田慶応で社員の８割を占有。

大手新聞社　東大京大早稲田慶応で社員の８割を占有。

>>279
今はできてるんだろ

>>264

反社会学講座を一読されたし。
君は統計に騙されてるよ。

>>274
268だけど４年制大学に限定したら､うちもそれに近いと思う。

>>274

「信じられないかもしれないけど」っていうのが驕り高ぶり。大学は行くのが前提という発想がイクナイ。
むしろ妥当な数字じゃないかな？猫も杓子も大学行くほうがおかしい。

>>282
すでに買って読んでいる。

バイアスを考慮しても、相当危機的状況にある。
自分は生活水準の低い地域に住んでいるが、周りは既に
酷い状況だ。君達の目にはまだ触れていないと思うが。

>>276
勉強不足もなにも・・・自分の立場を超勝ち組だと思うのに絶対性があるとでも
思ってまつか？
おまいさんは。

忘れてはならないが、

ローが出来てから司法試験受験者の裾野・経歴はひろがったが、

国を動かしている人間達の経歴は全く変わっていないという
ことだ。

>>284

説明不足だったが、国全体の大学進学率はとっくに３割を超えている
ことを念頭においてそれとの比較においていったつもり。
日本社会は地域によって既に相当な格差があることを示したかった。

>>284
でも、周りが猫も杓子もなのに、
自分の出身地域だけそうじゃないのはなんか変だろ。
大学なんか行かず立派にやってるのもいるし、
別に大学いきゃいいと言うもんでもないけど。

>>285

そーかなぁ？
交際相手の実家は生活保護受給世帯だが、別に「酷い」とは思わんよ。
小学校時代の全体的な社会水準の方が自分の主観的には酷かったと思うが。

結局、悲惨とか酷いとかは主観の問題に過ぎないのよ。

ここまでのまとめ

日本の財政状況と相反するロー制度は徐々に衰退し崩壊する。

でいいの？

>>291
むしろ逆。
「法曹大増員だから修習貸与でいいよね？」とむしろ財務に
押し切られた。
２０１０年から修習生は貸与制。

>>290
通勤時間にして都心から１時間半以上かかるような関東北部の
郊外は既に崩壊しつつある。バブル崩壊後、所得に余裕のある世帯は
より利便性のある土地に転出し、所得の低い層だけが取り残されている。

>>288

ローとは全然関係ない議論なんだけど、面白そうだから乗る。
地方出身者は良くわかると思うが、なまじ地方だと大学進学したほうが就職が無くなるんだよね。
都会の大学へ進学してUターンしようにも、見合う会社が無い。公務員しか無い。

よって、地元から離れたく無い層は進学しない。
あと、転勤とかして会社に尽くす…みたいなのは時代遅れになったのも大きいと思う。
転勤したくないから地元から離れたくない→進学しない、させない。って構造はあるんだよな。

格差拡大すれば犯罪も増えて、国選でｳｯﾊｰでいいじゃないか。

287 名前：氏名黙秘 ：2006/05/07(日) 01:47:03 [sage]
忘れてはならないが、

★ローが出来てから司法試験受験者の裾野・経歴はひろがったが、

国を動かしている人間達の経歴は全く変わっていないという
ことだ。


★文は嘘だろw

>>296
たしかに。

>>260
年収800万平均といっても、
稼ぎまくる大手と、年収200万がやっとの多くの町弁に二極化するんだろうな。
今でも、ボロボロの雑居ビルに事務所構えるのがやっとの町弁も多いのに・・
任官・大手の上位500人以外は、悲惨な未来になりそうだな。

292 名前：氏名黙秘 ：2006/05/07(日) 01:49:38 [sage]
>>291
むしろ逆。
「法曹大増員だから修習貸与でいいよね？」とむしろ財務に
押し切られた。
２０１０年から修習生は貸与制。


だけど返せるかなあ〜借りた人たち…

>>293

ちょっと深めに世界史勉強すると、郊外の崩壊は人口減に伴って必ず起きる現象だということがわかる。
だから別に驚き呆れることではない。
むしろ「均衡ある国土の発展」の方がおかしかった。言葉は悪いが都市部が貴族化して、地方が属領化
するほうが歴史的には必然だし、社会的リソースの最適分配という観点からはむしろ日本は健全化している
という捕らえ方もできる…はずなのだが、こういう票が減る主張は政治家だれもしないし。石が飛んできそうな
ことは評論家も言わない。それが問題。

>>294
しかし、派遣労働の全面解禁で工場労働者が派遣で占められつつある
現状では、大卒で正社員にならなければ、安定した収入を継続して確保できず、
社会の下層に定着してしまうのではないか？

>>296
広がってる。
２ちゃんねるのせいで今やロー生の過半数は渉外志望。
メガバンクでさえ、早慶以外の人は特殊なコネが
ない限り即シュレッダーなのに。

>>300

必然なのかも知れないが、問題は、郊外が崩壊しているという現実が
社会の上層には認識されていないことだ。
様々な政策的考慮が要求されるにもかかわらず。

２ちゃんねるって罪だよな。
「渉外って初年度年俸１０００万なの？」みたいな情報が
日本全国津々浦々に広がり、どんなロースクールでも
若手は「俺、弁護士になったら渉外で儲けまくるんだ」
みたいな幻想を若手に持たせてしまった。
渉外って究極の知的体育会系職業なんだけどな。

302 ：氏名黙秘 ：2006/05/07(日) 01:54:28 [sage]
>>296
広がってる。
★２ちゃんねるのせいで★今やロー生の過半数は渉外志望。
メガバンクでさえ、早慶以外の人は特殊なコネが
ない限り即シュレッダーなのに。


★★間は嘘だろw

貴族も何もないよな。
朝9時から次の日の朝8時まで働いて睡眠時間4時間で
仕事その日の昼に出て。。。

３５歳で過労死の人生のどこが「貴族」なんだ？

>>286
生きるのに必死でそんなこと考えてる余裕ないだろという意味だったんだが、、
もういいです

>>304
渉外で稼げる弁護士の数は、今も未来も変わらない。

>>305
いや、２ちゃんの影響はかなり大きい。
昔は「渉外」なんて東大法の連中しか知らなかった。
でも、今や２ちゃんのせいで下位ローまで「渉外に
行けば年収１０００万なので、学費や修習費で借金を
１０００万円抱えても3年で返せます」なんて説明会で
話してる。
昔東大内でしか語られなかったことが２ちゃんで全国へと
伝わりデマがデマを読んでいる。
渉外がどんな経歴の人間しか雇わないかなんてホムペみれば
明らかなのに。

>>285
一人で出歩いても強盗にあったりしないでしょ？
道端に死体が転がってたりしないでしょ？

>>304
＞２ちゃんねるって罪だよな。

確かに一部２チャンネル情報を真に受けるお馬鹿さんもいるようだが、
渉外が人気なのは、現在の日本人の拝金気質のせいなのではないかな。
テレビでも充分すぎるくらい渉外弁護士＝儲かる風のドラマも流されている。

今更２チャンネル性悪説はもういいよ。

>>308
いや、変わるよ。
今後一番増えるのは渉外のソルジャーだから。
超過供給になった時にサービス価格は必ず大幅に値下がりする。
規制緩和で儲かるのはユーザーと経営者のみ。

>>303
いや、わかって無視してると思うよ。政策的配慮をするにも財政は危機的状況なわけでね。
結局今の我々は新・貴族社会が成立するプロセスの真っ只中に生きているということですよ。

>>306
ということで、プロセスの途中は犠牲が沢山でるものなのさ。ロー制度だってそうでしょうが。
…と、無理やり本題に戻してみた。

>>309
そんな事説明会でほんとに話してるわけ？
催眠商法じゃん。

>>307
そんなこと考える余裕すらないほうが幸せだったりするから、、、もういいです

>>311

ピロシの成仏理論は、拝金主義的な発想に対する警鐘じゃないかな？
法学教室を素直にそう読んだのですが、駄目？

>>313
貴族なんていないよ、日本には。
不労所得で何億も稼いでるような階層の人間は日本には1万人も
いない。

稼いでる連中は死ぬほど働いている。
「リッチ・プロレタリアート社会」だな。

>>310
死体は転がっていないが、犯人の捕まっていない殺人、誘拐行方不明は
生活圏内に知っているだけで数件ある。
そして、ひったくり、路上強盗は多発して近所の知り合いも被害にあっている
状況。こうした情報も全国紙には載らない。

財政破綻・社会保障制度破綻が現実化すれば状況はさらに劇的に悪くなるだろう。

>稼いでる連中は死ぬほど働いている。
「リッチ・プロレタリアート社会」だな。

そこははげどうです

>>314
その学校の説明会録音してるわけではないからソースは
示せないがとある小規模ローはホームページで
「渉外では年収１０００万初年度からもらえます」と
書いてある。

今年だけで３０過ぎの渉外弁護士が数人なくなったのを
ご存知か？

>>317

違う違う。
今の世代は必死になって働かないと駄目なの。仕方ないの。
でも、必死に働いて財を成したら利権化して次の次の世代あたりで貴族化するの。

大抵の王朝だって（明治の元勲だって）貴族のルーツになった人は過労死（というより戦死）したりでしょ？
つまりプロセスの途中ってのはそういうこと。我々の世代は過労死しなきゃいけない。そういう覚悟は必要。

>>316
俺もそう読んだけど、法曹資格を拝金主義的にしたのはだれかと。

>>316
ピロシの成仏理論はそのようなご主旨で書いたんだろうな。
しかし、それでもロー生の渉外人気は崩れはしないし、日本人の商人気質に
火がついた勘だよね。

だって渉外と任官とを天秤に平気で掛けますからねぇ…w

>>310
高校の時、友達を夜中、自宅へ連れて行ったとき、
そいつにお前の住んでるとこはスラム街か、といわれたことはあった。

とある投資ファンドでは採用時の労働契約に

「精神障害担保特約付き労災保険」に加入させられる。

意味がおわかりか？
確かに年収は２５００万。人より多い。
これが「貴族」なのか、本当に。

>>322
高度成長期にすでにその過程は体験しているはずだが？

>>327

高度成長期後の成熟期がバブル→崩壊して再構築中。
つまり、またマイナスからやりなおしってこと。
そういう気概を持ってないとやってられんしね、人生。

>>320
レスサンクス。
ホムペにかいてあるだけで十分恐い。

確かに３５歳くらいで年収３０００万くらいの奴はいる。
ただ、早死にリスクはめちゃくちゃ高いぞ。

５０まで行きてられる人なんて少数派だ。

>>325
友達の属性がわからないと何の情報にもならないんですが

>>330

そもそも人生五十年。長生きなんて考えるんじゃねぇ。

>>328
結局過労死するまで働いても、自分の次の世代すら自分より豊か
になる保障はないということか。

いずれにせよ、２チャンやってる奴に渉外や投資ファンドは
関係ないからどうでもいいと思うよ。

昔、農民が「殿はこんなおいしい物を食べているそうな」
みたいな話を酒のつまみにしてたのと同じだろう。

>>331
普通に公団のマンション住まいの奴だよ。

>>333

現在日本には８００兆の債務があります。
年金も４００兆積み立てが足りません。

要はそういうことです。

>>333
いろんな理屈がつけられてるけど、NEETっていうのはその理論じゃないかな？
豊かになる保証が無い→じゃヤメタ。みたいな。
コレに対して「やる気を出す社会に汁」とかなんか色々言ってる政治家とかいるけどさ
そうじゃなくって、個人の問題よ。少なくとも漏れは保証が無くても頑張る、やる。
気概なくして何の人生よ。

>>335
なんと言ったらよいのやら…
よくわからん

今の拝金主義的風潮は謀略なのかもしれない。
このまま「もう働くのメンドイ」って庶民がなったら
国は潰れる。

国民の金銭欲、性欲、名誉欲、食欲を最大活性化して
国民を煽って煽って煽りまくる以外に、この国が
存続する道はない。

旧○陽はＨＰに「初任給１３００万円」とたしか書いていたなぁ

>>336
年金がヤヴァイのはわかりますが、
債務額については資産額も考えなければなりません。
マスコミに踊らされないようにしましょう。

まあ、転向できる可能性の残ってる人には、医者を目指すことをオススメします。

>>339
働くのメイドにみえた

>>339
それが資本主義。
でもみんな怠け出したらちょっと努力すればぼろもうけだから、そんな簡単にはつぶれない

２００８年に消費税が１０％まで上がる。
でも、こんなんじゃ全然足りない。

マスコミに踊らされて子供つくりまくった人は
後で泣くことになるのは間違いない。

>>337
個人の勝手ですから。

ここにいるものは、頭脳や環境において恵まれている。
そうした者たちが気概を持たないようではこの国はお終いだが、
自分たちよりも恵まれないものに同じような気概を要求するのは酷というもの。

優れた社会というものは、あまり才能・環境に恵まれない多数派の人達でも、
愚直に頑張ればある程度の安定した幸せを手に入れる道が示されている社会である
必要がある。
今の日本にはそれがない。

>>345
子供作らないとみんなが泣くことになるんだけどね。

>>344
もう地方は財政がまわらなくなり始めてますよ。
東京も2015年からは人口減少ですよ。
なのに借金は８００兆ですよ。

拝金主義とか良くないよなぁ…。ピロシに禿同だよ。
以前は帝大出たら、一身の利益よりも社会の為。時に思い上がりかもしれんが
ノブレス・オブリージュってのがあった筈なのだが。

コストに合わないとか、リスクがどうじゃ、とか。ずるっこい輩が増えたのが個人的には嫌だ。
器用に立ち回ってはイカンのよ、もののふは。

>>349
借金額だけじゃなくて、資産の部はみてます？

>>348
そこが問題。
自分は作らない方が生活は豊か。
でも社会としては子供がいた方がよい。

まさに、「囚人のジレンマ」の状況。
みんあフリーライドしようとするわけさ。
俺もだけど。

>>350
ずるっこいんじゃない。幸福を得るためだ。

>>351
それも実はマスコミのゆがんだ見方。

「資産」なんて言っても大部分を占める道路や
公共施設は売り飛ばせない。

>>354
おいおい売ってるじゃねーか…
ニュース見ろよ

>>341
年金崩壊以外（それだけでも、40％が高齢者となる社会においては致命的だが）
に、医療保険制度も破綻する。
国・地方の借金は金利が上昇すればどうしようもない。現在じわりじわりと
金利は上昇しつつある。そして、結局のところ、インフレによる国民の金融資産の
実質目減り＝国民の金融資産の実質強制徴収により解決するほかなくなる。

>>356
そこで移民ですよ

>>351
１５０兆道路資産が合っても道路は民間に売り飛ばせない。
実際与党が色々調査したが結局売り飛ばせる資産なんて
３０００億もなかった。

>>354
「売ろうとしてる」。でも実際売れるのは
３０００億程度しかないんだよ。
市役所や道路、文化センターを売れると思うか？

>>353

個人の幸福追求よりも社会の発展のために時に必要があれば自ら犠牲になる。
それがノブレス・オブリージュ。

そういう気概を持った人間を輩出していたのが帝大の誇りだったはずなのだが。
渉外だの年収だの…ピロシの苛立ちはわかるよ。彼自身の振る舞いはどうだかワカランが。
還暦過ぎた東大OBなんかと話すとこの苛立ちは良くわかる。

シムアースだとみんな他の星に移住してしまって、
また原始世界に戻っちゃうんだよな。

>>360
ピロシは男だよ。
拝金主義なんて全くない。
それは間違いない。
だって彼は司法試験に受かり、月収数十万の地位を捨ててなお、
月収８万の助手になった。
彼が拝金主義でないのは間違いない。

>>358
ソースあるか？
与党というのにちょっと引っかかるんだが…

小さな政府
↓
貧富の差が広がる
↓
国民の批判
↓
規制強化
↓
大きな政府
↓
頑張っても叩かれるだけなので国民総堕落
↓
経済停滞
↓
インセンティブ与えるために規制緩和、成功者優遇
↓
成功者が金にものをいわせて性交しまくり
↓
国民の批判
↓
規制強化 ←今このへん

財政悲観論者が主流だなぁ。
ロシアだってアルゼンチンだって、まだグダグダだけど一生懸命立ち直ってるじゃん。
この様子だと行くとこまで行きそうで嫌な悪寒はするけど、そういうときこそローまで
行った学力と見識を生かして、何かできることがあるんじゃないかと思う。

これからの数年間が日本最後の輝きなのは間違いない。
それも財政政策・金融政策を限界まで酷使して
作り出したあだ花にすぎないんだけど。

これからは医療崩壊・年金破綻・財政破綻、色々
見えてくるよ。
みんなも「家族計画は長期で考えてね」

拝金主義ではさすがに成仏記事はかけまい。
人間やめてない限り

経済の趨勢は人口で決まる。こればかりはどうにもならない。

我々は、自分達の住む社会を守り立て直すためには、結局政治について
深く考え、コミットせざるを得ないところまで来ている。
今まで、一流の職業人は、企業トップを除き政治にはかかわらないのが
日本のスタンダードだった。
このような能力の高い者の政治的無関心こそが今日の危機的状況を招いたと
いえるのでは？

自分は、自分の仕事をちゃんとやるから、政治のことは誰か他の人がやってくれ、
というスタンスに一流大学卒の者の多くがはまってしまってきた悪しき伝統を覆す
必要がある。

>>365
ロシアやアルゼンチンって先進国レベルの社会保障してないのよ
（できない、財政的に）

国が国民の面倒見てるこの国で財政がまわらなくなる事が
どれだけ恐ろしいことかはアメリカの方がよくわかってて
日本はOECDでどつかれまくってる。

ここ旧試験ヴェテって、こんな時間にこのスレにいるって択一落ちが多いの？
俺も択一落ちてローきたけど

今の日本は誰も他の人の幸せなんて考えてないと思う。

自分さえ上手いもの食えれば、
自分さえ性交できれば

自分さえよければ

>>360
そういう拝金的風潮って、下流スパイラルにはまることの不安と表裏一体なんだよね。
高度成長時代を生きてきた人にはわからないんだろうけど。

>>371
まず日本語文法を学習してから煽ってください。

今日の、欧州と比べても余りにも急激な人口減少傾向も、
日本の社会制度が子育てをする家庭に余りにも敵対的であり、
客観的には子供を作らないように政策誘導してきた当然の結果だ。
しかし、この単純な事実をきちんと認識して対策を立てるよう要求
する政治勢力が日本には存在しなかった。

>>373
鋭い。
あとそれとあれだな、この社会には理念がない。
そしてバブル崩壊で人間に対する信頼が失われた（リストラなど）

理念を失ったところに、「金さえあれば何でも出来る」ことを
公言し、事実やりたい放題やりまくった奴が現われて、
多くの若者に「幸せ」=「金」という風潮を生み出した。

>>371
ロー見越して現行受けてる人もいるよ。
ただ、今の制度だと怖いなって人がいるのも事実

>>375
財政的に支援したい気持ちは政府にもあるんだよ。
だけど、財政がもうどうにもならないとこまで
この国は来てる。
マスコミも国民が不安になると消費しなくなるから
言わないけど、もう２０年位したら財政破綻が
見えてくるよね。

そこで移民

>>379
移民がどれくらいリスキーか知ってるか？

言葉の壁、経済力の壁、差別が多くの場合、
移民街をスラム街とさえ、治安が著しく
悪化する。

>>351

日本の資産価値はかなりやばい。

例えば、外貨準備高１００兆円あるが、これはほぼアメリカ国債よって換金不能
取得原価で評価されている国の資産は資産価値が半分以下になってるものも多い。

とある銀行の支店長から聞いたけど、今日本がかろうじてしのいでいるのは金利が低いおかげらしい。

ちなみに、不確実な知識なんだけど、２００６年から外国株式の株式交換が認められるから、日本の優良企業が外資に買収されやすくなる。

アメリカでは金持ちの住む地域には銃を持ったガードマン
が常駐し、貧民は医療も受けられず死んでいく。

移民先じゃ２級市民だしね

>>380
そこら辺は究極の選択。何とかするしかない。

外資に買収されると何か問題あるのか？

移民なんて２チャンねらーの比じゃないくらい
ヤバイぞ。
何だかんだで２チャンねらーは「炎上させる」とか」
言っても誰かを殺したり強盗したりなんてしない。

移民街が出来るとフランスみたいな暴動はもはや
他人事じゃなくなる。
ドイツだってネオナチの活動がヤバイ。

自分を疎外した社会に対して牙をむくのが人間の性。

>>378
第２次ベビーブーム以降、30年かけて一貫して出生率は低下し続けた。
もう30年近く前から、とっくに人口置換水準を下回り低下し続けてきた。
もっと財政に余力がある段階で、
欧州諸国のように社会制度改革も伴う対策を採るべきだった。
結局日本の政治は未来を予測して適切な対策をとる能力が、
あまりにも欠けていたということだ。

それは、多くの者が政治的に無関心で、一部の者が利益分配をするだけの
政治を放置してきたつけだと思う。

一部の者が利益分配をするだけの政治だから多くのものが無関心なんですよ。

>>386
超階級社会が進めば同じことだと思うが

>>373
同意。
「人並みに働いていれば、人並みの暮らしができる」
という前提がぶっ壊され、何が自己犠牲かってことになってる。

>>385

日本が金融植民地になる。例えば、金融機関が買収された場合、国債の投売りの恐れあり。一番怖いのは、日本の人口減少を見越して日本の優良企業のほとんどが、本店まで海外にシフトしていること。すなわち税収が極端に下がり国家破産しかねない

>>386

＞自分を疎外した社会に対して牙をむくのが人間の性。

禿同。

それは、移民だけではなく、社会保障制度破綻後の下層階級の
日本人にもあてはまると思う。

>>387
正論。
ただ、日本の場合、みんな自分のことにしか関心がないから、
社会全体のために「一肌脱ごう」という人がいないと
思う。

それは「エリート」だけのせいじゃなく、日本では
「あいつらは俺たちのために頑張ってくれてる」って
賞賛するんじゃなくて、徹頭徹尾エリートを批判する
ことしなしてこなかったこちにも原因があると
思う。

メディア主導の官僚たたきのせいで、今や官僚だって
東大生の間で忌避されてる。

そこで救国軍事会議の登場です

おまえら、司法以外でも成功できたんじゃないか。夏帆マニアのときのレスは比べ物にならないくらい良スレになってるぞ

>>392
全く同意。だから、あんまり格差をつけるのはヤバイというのは
アメリカのハリケーン、フランスの暴動をみて多くの国民は
理解した。だから、格差是正が急速な論点になった。

2チャンねらーなんてほんと善人だと思う。
義務教育を受け、日本語が通じ、人前に出ればちゃんとマナーを
守れる人なんてほんとに神だと思う。
俺は移民には反対だ、日本人が全ての差別意識から
解放されないなら。

疎外された者の社会への復讐はまじで凄いよ。

>>393

80年代前半までの官僚は、そのような尊敬をある程度維持していたと
思う。

ここからは完全な私的仮説だが、学区改革の失敗による都立ナンバー校の崩壊に
象徴される、東大合格者の中高一貫私立による寡占が、
親が裕福な者が官僚になるという再生産構造を作り出し、
官僚の劣化を招いたのではないか。

というか、久しぶりにロー生やまともな現行受験生
が集ってきているようだ。

２ちゃんねるとかって嫌なこと言う奴もいるけど、
なんだかんだでみんな日本語理解できるし、俺は
日本って良い国だと思う。
やっぱり教育だけは絶対大事にしなきゃいけないと
思う。

ロー生には分からない価値観、洞察かもしれないが、
現行受験生の中にはローを見越して受けている香具師もいるんだよね。
前レス紹介通り。

今は彼らはバカ扱いされるだろうが、本当にロー崩壊した暁には
２ちゃんでもいいから何故そのような行動を採り得たのかを話してほしいと思う。
後進のために。
この国のためにね。

>>397
前段は完全に同意。

後段はそれもあるかもしれないが、ナイーブすぎるくらい
人の良かった日本人がバブル崩壊で信じきっていた
会社に裏切られ、人間なんて信用ならないという
「現実主義」やシニズムが支配するようになる中、
エリート層へのバッシングが強まり、中でも官僚が
標的にされたことが大きいと思う。

もはや官僚は自信を持って社会を指導できなくなった。
どう考えても大蔵官僚や外務省へのバッシングは
異常だった。
社会がストレスのはけ口を求めていたとしか
思えない。

ひさしぶりにまともな主張をし、まともな反論を聞いて
大いに得るものがあった。
まだ、続けたいが、もう落ちなければならない。
皆がんばろう。自分が生きてる社会が良い方向に向かっている、
それに自分もささやかながら寄与している、
という誇りがなければ、
本当の意味では幸せにはなれないと思う。

ではまたどこかで！

真のエリートとは？
そして、何を以て市民たり得るのか？

難しい問いではあるが、それらに共通する要素は
「この国のために死ぬことができること」

この国で真のエリートを捜すのは至難の業のような気がするよ。

学校群制度導入後１期生が大学受験を迎えたのが７０年。
既にその前の６８年に東大合格者数全国１位は灘高。

1968年（昭和43年）
1 灘 132
2 日比谷 131
3 西 102
4 戸山 92
5 教育大付駒場 91
6 新宿 68
7 麻布 63
8 教育大付 61
8 開成 61
10 湘南 60

>>398

そうだな。日本は今危機にあるが、まだいい国だ。
迷走久しい教育だけは機会均等も含めきちんとしなければならない。

一つ昔と確実に違うのが都市化が進み、隣近所の
相互監視システムがなくなり、同時に、貨幣経済が
完全に確立し、「本物の愛」以外のほとんど全てのものが
「金さえあれば手に入る」社会が確立してしまったこと。

司法試験に受かるには試験に出るとこだけ覚えまくる奴が
受かるのと同じく、「金さえあればあとは全て切り捨てる」方が
効率のよい成功のシステムになってしまった。

人間関係が意味をなさなくなった社会において、利己主義者の
出現を抑えるのは難しい。

>>403
しかし、その表を見ても推測できるとおり、
合格者の大部分は国公立出身だった（ベスト50くらいまでは
ほとんど公立のトップ高校だったはず）。

>>404
同意。特に、経済的に恵まれてない家庭に生まれてきた人を
切り捨てるのはマジでヤバイ。
社会に恨みを持った人間は多くの場合、社会に牙を向く。

>>402
明治維新の志士たちはまさにエリート揃いだったな。
また、いまだにヨーロッパ視察団がそこで尊敬されているのは、彼らが自分たちの
切腹の儀式について日本語で語り伝えようとしたからだという。

丸山真男の『日本の思想』に書いてあっったが、昔の
日本人は、火事で天皇陛下の肖像が焼けたらそれだけで
自害する校長が多数出たんだと。

良いか悪いかは別として昔の日本は損得勘定で人々が
生きる国でなかったことは間違いない
（戦前を全て肯定する気はない）
ただ、気概のある人間がいたことは間違いない。

>>405
欧米は、キリスト教を背景に、相互扶助的ボランティアが発達し、
社会的成功者は、莫大な寄付を行うのが社会通念となっている。
日本には、それに代わるものがあるだろうか？

>>410
そういう問題をすっ飛ばかして、学校教育で「愛国」を教えれば済む
みたいな風潮は怖いな。

>>408-409
こういうと「左」や「日教組」が騒ぎ出すが、
この国は何らかの形で「修身」を復活させるべきだと思う。

>>410
それなんだよ、それ。
それがないままに、拝金主義が横行した。
だけど、お金が目先の快楽を提供することは
間違いないだけに、拝金主義を今から是正するのは
難しい。

>>406
当時の日比谷生の８割が学区外入学だったのを知ってる？
数年前に官僚の不祥事が続出したが、彼らの主力は都立全盛時代の世代
中高一貫校が主力を占めるようになるのはもう少し後の世代だ

>>411
>>412

愛国心はまずい気もするが、
自分さえ良ければ何でもいいという考え方だけは
まずいということは修身の時間で教えるべき。

今の日本は他者を無視しすぎてる。

>>411
そう。
欧米的な意味では、無宗教、であることは日本社会の大きな特徴、利点でも
あるが、制度・システムとして欠けているものを冷静に分析して、
政策的に補完していく必要がある。

例えば、アメリカでは，犯罪の被害者・加害者の家族とも、報道されると、同じような境遇の人
が組織したボランティアからすぐに支援を受けることができるらしい。

>>416
それって、学校教育以前の家庭教育の問題だと思うがね。
家庭教育が崩壊した原因を放置して学校教育をどうこうしても、
問題の解決にならない。

少なくとも修身的な道徳教育ができるようになれば、他者不在・拝金主義を
払拭はできる。
問題は、どう教えるのか、である。

河合文化庁長官（学者）
http://www.nikkei.co.jp/hensei/migaku/kawai.html

「個人主義はキリスト教文化圏から出てきた。
それには倫理が不可欠で、キリスト教の倫理が働いている限り、

個人主義は利己主義にならない。

日本では『イエ』を第一としてみんなでやっていこうという考え方が
倫理の基底にあった。

イエを取っ払ったところに個人主義が広がったから、旧来の倫理など
どこかへ行ってしまった」

>>419
誰がどのように教えるのかも問題ですね。

>>416
子供は親のいうことは聞かないが、親のやることは真似る。

大人の利己的な行動自体を変えていくには、政策的・制度的
誘導が必要。
１例としては寄付を行う者に対する税制上の優遇。

>>418
家庭教育が出来るだけの「マトモな」家庭を想定できる
かどうかが怪しくなってきてる。

６８歳のオヤジが欲望に任せて１８歳の外国人女性を
金で買い、3人もの子供をはらませて自分は
5年後に死亡みたいな家庭はもはやレアケースではないかと、

儒教精神復活ですか‥

みんなのことは好きだが、みんなは教育実習いった事あるか？
今や、公立小学校では学級崩壊は全体の3割くらいで
ごく普通の現象だぞ。

大体親にそもそも倫理観がない。
年収３００万なのに子供は１０人とか。

倫理観の有無と年収は関係ないだろう

>>424
そこまではいかないが、今の日本は倫理ゼロだろ？
なんとかしないと国が崩壊するぞ。

>>414
そうか。ならば官僚の劣化の原因については再考しなければならないな。

>>423
そりゃいくらなんでもレア

>>426
そういう意味じゃない。
3人の子供にろくに洋服も買えない、鉛筆も買えないのに
欲望に任せて子供を作り続ける精神が理解できない。

ご飯もろくに食べさせてもらえないのに自分達は
毎晩遊びまわってる感覚が俺には理解できない。
子供を幸せにするのは親の義務でしょう（人並みにね）？

>>426

>>425
は、自分の収入で責任を持って育てられる子供に制限しようという
気のない親、子供のことなど全く考えていない親の
問題点を指摘したいのだと思われる。

【問題】
いわゆるまともな倫理観を養うためには必ず宗教の助けを借りなければならないのか？

>>427
倫理ゼロなのは、「若者は倫理ゼロ！」と叫ぶ団塊世代のような気がしないでもない
ていうか礼儀正しい若者ばっかなんだが

>>431
そのとおり。
補足ありがとう。

>>432
そんなことなはいと思う。
ただ道徳教育は必要だと思う。
戦前の反動で全く道徳教育をしないのも行きすぎだったんだろうと
思ってる。

ノブレス・オブ・リージが一般的なものとして広がるには、

地位ある者・・・社会奉仕という負担と、社会奉仕を継続しても揺るぐことなき生活基盤という受益
一般人・・・社会奉仕を受ける受益と、地位ある者に対する生活基盤の提供

という等価交換的な背景は必要。法曹から生活基盤を奪って社会奉仕だけを継続させるというの
は、もはやノブレス・オブ・リージではない。

大人の行動を正す方法を考えない限り、
学校教育でいくら公共心を唱えても、
現実とのギャップの大きさが子供に不信感を植え付けるだけに
終わるように思う。

>>433
オヤジ世代もかなり危ういと思う。
少女買春が違法になって以後、逮捕されたオヤジは
１万人じゃきかないだろう？
しかも逮捕者はごく一部・・・

【問題】
倫理と規範の異同は何か？

>>431
歴史的に、年少時に働かないで済むようになったのはごく最近のことだからなあ
「責任を持って育てる」に重い意味を求めすぎてるんじゃないの？
むしろ少子化を促進してよろしくないのでは。

>>436
それもあると思う。
会社にはいった瞬間「おまえら、稼ぐことが全てだ。
いいな、年よりもいかに騙すかも一つの技術だ。
わが社が儲かるのが全て、人様なんて関係ない」
なんて新人研修で教えてたら何の意味もないからな。

>>432

そうであるなら、日本の未来は暗い。

日本は、宗教に代わる装置をもって公共心を再興しなければならない。
もしそれができたのなら、人類史に残る偉業となる気がする。

【問題】
日本の教育現場においても「ゼロ・トレランス」を導入すべきであるか？

>>440
あのーそういう態度はすぐにばれますよ

>>438
難しくてわからないが、今の法体系は、「法は秩序を維持する
ものではない」という考え方が戦前に対する反動で
強すぎた結果、「道徳の領域に関わるものは法はタッチしない」
という考え方が強く、結果として『違法じゃないんだから俺たちは
悪くない』という奴らの跋扈を許してると思う。

>>441
おれ無宗教だけど公共系の哲学勉強したから、確固たる倫理観があるという自覚はあるのだが

>>439
その場合、親がまともに育てない子供を社会が代わってきちんと
育てる仕組みが必要。そうでないと劣悪な環境におかれた子供は社会の
敵になってしまう危険性が大きい。

にもかかわらず、日本は子育てにかかるコストのほとんどを親に負担させる
システム。

>>443
真剣なんだが、どういう意味？
もう少し詳しくお願い。

国民が将来に不安を抱いているのに年金制度の問題点に手をつけず、
「年金制度の維持は国民の責務です」と教育することで事態を解決しよ
うというのはおかしい。

それと同じで、教育の充実の前提として、教育するに足りる社会基盤の
整備を考えないと。

>>444
でも経済の領域で倫理観を持ち出すのは卑怯だと思うけどね。
まあフジvsライブドアを念頭においてるんだけど
明らかに本音と建前が違うから

>>447
騙そうとして騙せる奴はごくごく一握り。内心はすぐばれる。

>>446
政府も動き出してるみたい。
今、自民党は３歳からの幼児教育を義務教育にしようとしてる。
個人的には大賛成。

親は常に不在で、幼少時からAV鑑賞が趣味で１５歳で強姦して
人生棒に振った少年とかを見てるとかわいそうな気もする。

>>445
社会の全体構造が理解できる一部の知的エリートのみならず、
多数の一般公衆が、感覚として公共心を体得できるシステムが求められている
のでは？
欧米では、それが宗教であるように思う。

>>451
義務教育にしても親と離れたら意味ないじゃん。

>>450
サンクス。そういう意味か。
でも、田舎のおばちゃんとかリフォーム詐欺とか
引っかかりまくってるぞ。
人が良いからなぁ・・・

>>452
昔は、「世間体」がその歯止めになっていた。
欧米の(神に対する罪という意味での)「罪の文化」に対比された「恥の文化」だな。

>>454
初回は騙されるな。２，３回目ともなればさすがに警戒するだろう。

>>442
よく知ってるね。
アメリカではそれを導入して教育現場から非行行動が激減してるらしい。
しかし、そこまでの必要が日本で必要なのかどうかは自分には分からない。
全共闘世代が去勢されて教育も高度経済成長と相まって高学歴であることが
教育の成功といつの間にか思うようになった。その時期はそれでもよかった。
しかし、バブルは弾けてそれすら違うことのようにいわれるようになって
現状はどうしていいのか分からない機能不全状態なのだと思う。
そこに強烈なカンフル剤としてゼルトレを導入しても何か活路が見いだせるのか
が分からない。

>>453
いやいや、今考えてるのは家庭教育に依存しない次世代育成を
考えてるんだと思う。
子供に万引きさせてりエンコウさせることに何も感じない親が
いて、氷山の一角に過ぎない児童虐待が年間二万件に上る今、
もはや親の倫理観に依存した次世代育成は無理だと言う認識が
定着してきているんだと思う。

俺は同感。

>>458
でも5歳くらいまでは親がべったりで溺愛しないと無反応になってやばいらしいぞ

>>454
話しが逸れるが、騙されないための消費者教育、権力への懐疑・立憲主義
の基本を体得させる公民教育が小学校段階で全く行われてこなかったこと
（愚民化政策）も、欧米と比較した場合の日本の教育の大きな欠陥。
絶対的権力は絶対的に腐敗する、とかは小学校でやるらしい。

>>442
ゼロトラレンスって何？

>>458
親と切り離した教育体制をつくったところで、その担い手も
しょせんは親と同世代の大人だということを忘れてはいけ
ない。

親の倫理観が崩壊した社会では、教師の倫理観も崩壊して
いる。

>>455
要はそういうことなんだよ。

日本人の倫理観は「よそ様に指弾されたくない」というもの。
都市化が進んで、「見知らぬものが同居する社会」になると、
もはや日本人を縛っていた「世間体」なる価値観が消える。
そうなれば、暴走する連中が出てくるのは不可避
【代表例：自分さえ良ければ何でも良い】

>>460
密かにインテリだな（ソースゼロだが内容は全部あってる）
それもそうだろうと思う。
今、法教育を中等教育でやろうという動きが一部にある。

>>462
そうは言っても、コーチングとかその道のプロを呼ぶことで
すくなくとも教育能力ゼロの親よりはまともな道徳教育が
出来る可能性は高いと思う。
第一、今ほとんどのリーマンの家庭では「父親不在」だからね。

>>460
金の教育とかも全然やらんからな…
教えることといえば
・金儲けをたくらむ人がひどい目にあう逸話
・戦争は悪、すべての戦争を否定する平和主義が最高
・嘘はどんなときもついてはいけない
とか中学生になったら賞味期限が切れるようなことばっか

>>461
ゼロ・トレランスね。これは、学校が規律と懲戒規定を事前に明示し、違反者は例外なく処分する指導法
のこと。今アメリカの教育現場は凄いことになっている。
日本人はそのことを知るものは少ない。
管理教育を地でいくやり方だ。
ホント凄いよ。

>>442
ぐぐってみた限りでは、ラベリング理論の逆をいっていて、
副作用が大きすぎるように思うが。

>>463
突っ込みを入れたいんだが、東京は結構ルールに厳しいですよ
（サンクションの伴わない倫理的なレベルでも）

なんか「自分さえ良ければ何でも良い」ってマスコミのマッチポンプのような気がしてきた。

>>469
いやいやそうでもないと思うよ。
違法駐輪、万引き、少女買春・・・

例えば、電車の中でのマナーとか衆人環視の空間では
「世間体の論理」「他者の視線」が働くからいいけど、
人目のない空間では倫理は崩壊してると思う。

>>461
ゼロ・トレランスはね、日本で倫理観だとか何とか言ってる場合じゃない！ってかんじw
そもそも日本人に倫理観がないというが海外でもいち早く同じような事態が起こって
「そもそも倫理観の回復などできないのだ」という前提で仕組まれたのが、ゼロ・トレランス。

俺は正直これでいいと思う。

誰も日本人に倫理観を教え諭すことはできないのだから。

>>469
昔の日本社会とか、今でも共同体意識が堅固に残っている農村（絶滅危惧種だが）とかと
比べた場合、はっきり言って全然比較にならないと思うよ。

>>470
それはあると思う。
かたや「セレブ」「勝ち組」で拝金主義を煽りまくり、

かたやレールから外れた奴を倫理がないと非難する。

>>471
違法駐輪は駐輪場がないから起きる。
リバタリアンなので少女買春は悪いと思わん。
万引きはどのくらい多いのか知らんが良くないな。

>>473
同意。
昔の日本では、身内から盗人が出ただけでもはや
家族は生きていけなくなった、その村では。

>>467　472

しかしそれは、細かく校則で定められ、
些細なことでも厳重な体罰を加えられた、
第２次ベビーブーム以前の世代が公立学校で受けてきた教育方法に
他ならないように思えるのだが。

>>473
すまねぇ農村の人に借金踏み倒された上謝罪の一言もないから感情として納得できん。
個人の偏見といわれても仕方ないが

>>468
凄まじいくらいアメリカの子供達が「よい子」に成り下がっているのは事実だよ。
相当強力なのは認めるが、もううだうだ言ってないでこれでいいと俺は思う。

文科省の中にもこの導入を検討する部署があるらしい。

「ばれなければ何でも良い」
「自分さえ良ければ何でも良い」
「目先の利益がまず第一」
という風潮を明確に示すのが昨今の「偽装ブーム」だと思う。

誰も他者の被害なんて想定してない。

宗教とか世間体も、一種のゼロ・トレランスのような気がしてきた。

無関係の人から見れば迷信にすぎないことでも、共同体に属する人々に
とっては「神が禁じているから」「村の掟に反するから」という一点で絶対的
な禁止効果が生まれているとすれば、それもまた一種のゼロ・トレランス。

>>478
今は農村でも相互監視システムなんてないよ。
マンションの住人が挨拶する風習はバブル崩壊以後
急速に廃れつつある。

>>480
でも偽装の中心にいる世代ってかなり前の時代が育てたんだよな…

>>481
いいたいことはわかるんだが、ゼロ・・・の最大の
特徴はいわば「罪刑法定主義」

事前にルールとサンクションがある点が最大の特徴。
だから罰があるだけではゼロ・・・にはならない。

>>481
実効性のある規範という意味ではそうなのだろう。
ただし、法的強制力の裏づけがなくても機能するかどうかという点が
決定的に異なるのでは？

>>482
個人商店でどんな食い物を買ったか村中が知ってるようなとこです

>>481
他律性という点では変わらないね。

>>483
そうそう。
だから俺は別に若い世代だけが倫理崩壊なんて思ってない。
不景気の中、国民全体の倫理感覚が麻痺してきてると
思う。
あと、あれだな。他者に頼らなくても金さえあれば
生きていけるようになったのも大きいだろうね。

ヨーロッパでも工業化社会が実現してから
個人主義が急速に普及した。

>>477
いわゆる管理教育ね。しかしその悪しき管理教育待望論さえある。
どうしていいのか分からない状態なのが現場だ。
この管理教育の発端は全共闘世代の敗北。
今後管理教育なりゼロ・トレランス導入されるとすれば、まさに「世界にたったひとりの花」
教育、ひいては「ゆとり教育」の破綻が発端。
教育の波から言えば今は締め付ける必要性がある時期だと思う。

日本人はそれでいいのだと思う。

>>487
「他律性」では同じ。
ただ、事前のルール化の有無が違うね。

>>483
政治的無関心、家庭内完全性的役割分担（父親不在）が確立して
いった高度成長期にすでに崩壊の芽は育ちつつあったんだろう。
結局、持続的発展が可能なシステムをまだ日本人は手にしていない
のかもしれない。

日本人の特徴は「自分で良いか悪いか判断できない」ところ
だと思う。

そんな日本人に「個性」を与えても、結局自分勝手に生きて
人に迷惑をかける結果を招くだけだと思う。
「個人主義」の背後には倫理観が必要。
でも、日本人には無理だと思う。
「人からどう見られてるか」が最大の関心事の日本人に、今の
社会で自己中になるなというのは無理だと思う。

倫理観を完全に統一的に押しつけることは有事以外には無理なのだと思う。
倫理はルールではあっても規則ではないから。
しかしゼロ・トレタンスはまさに罪刑法定主義。
予測可能性がある。
規則が倫理に取って代わるだけ。
入学希望者には事前に説明もしうる。

「世間体」が最大の関心事の日本で、他人の目がなくなったら
どうなるか、結果は見え透いていたように思う。

俺は修身の復活に賛成だ。

>>492

従来はそうだった。そして、それでは立ち行かなくなりつつある。

今後、なんらかの方法で変わっていかなくてはならない。
そして、その方法は、まさに我々が自分で考え出さなければならない。
それに失敗すれば、我々は非常に住みにくい下り坂の社会で後半生を
送ることになる。

今の支配的論調に感じる違和感
「今の時代はモラルが低下している。人間の質が落ちた。」
　　　　　↓
人間自体は変わっておらず、社会構造が変化しただけでは？
・匿名＆アクセス容易なメディアの発達
・不景気・収入源
・階層分化（あるいは既に分化していた階層の可視化）　　など

今の日本人に何らかの倫理観を押しつけることは無理。
やるならば事前の強制力を持った「規範」でなければならない。
教育現場で、また間接的に家庭で、ゼロ・トレランスは活きると思う。

それくらいのことをしなきゃwww

>>492
俺は、日本人は〜〜という論調は嫌いなのだが、
とりあえず相手を殴ってから考える某覇権国よりはマシではないかと思う

>>496
質が落ちたわけではない。

社会が変化して、従来公共心を維持していた装置が機能しなくなっただけだ。
代わり得るものを考案し再構築する必要がある。

格差はあってもいいんだよ。
ただ、上にいる連中が下の奴らを虫けらのごとく扱い、

下のものはう恨みや嫉妬の炎を燃えたぎらせるという
社会は必ず躓く。

フランスも格差是正に暴動意向舵を切ってる。

規範、倫理意識を植え付ける修身教育＝ゼロトレランス

こんな感じかな。

とりあえずスレタイ読め。

>>500
そうだな。
同じ社会で、手の届く範囲で共存する以上、
度を過ぎた差別待遇は行い得ない。

>>499
従来的メディア（テレビや雑誌）に露出する言説は、「教育をしっかりやるべきだ」
というものが非常に多い。
いくら倫理教育しても社会的な装置がなければ画餅だと思うが。
人間のほとんどは聖人君主ではないのだから。

非常に素朴な例なんだが、例えば、エリートは社会を
引張る気概を持ち、そういうエリートに対しては
アメリカのように惜しみないスタンディング・オべーションを
送る。

相互に尊重し合い、互いの「違い」を乗り越えてお互いを
高めあえる社会。そんな良い循環が必要なんじゃないか。

今の社会は大衆はエリートをさげすみ、妬み、エリートは
そんな大衆を馬鹿にし、ひらすら自己の利益の実現に
走ってる。
これはどう見てもうまくない。

>>502
ロー制度の背後にある問題ということで
ご理解頂きたい。ローは格差を拡大する方向に機能しつつある。

【問題】
で？今の教育状況を打開する具体的方策は？修身？ゼロトレランス？

そろそろ結論だそうよ。このままじゃループだ。

俺はゼロトレランスに一票。

>>505
とりあえず影響力の強いマスコミが、いまどきの若いもんは〜という感じの
論調に毛が生えたような主張を繰り返すのを止めて欲しいものだ

>>505
その達成されるべき結果については賛同する。

だが、問題はどのようにしてそのような結果を生み出すか、
制度・社会的装置をどのように設計すべきかだ。

必要なのは、

�@義務教育の３歳〜１８歳の１５年制

�Aルールの中での自由を徹底する

�B刑法の大厳罰化（ムチ）＆
「道に外れる前の社会復帰システムの徹底」（アメ）だろう

>>507
だから教育じゃ解決しないんですってば

必要なのは機会平等。
下が上に上がりうるチャンスがあれば問題なし。
今の世の中はまだ十分あると思うが。

個人的には

殺人→死刑または無期

強盗→死刑または無期

窃盗→１０年以上の懲役で良いと思う。

>>511
じゃあどうすんのよw

>>507
教育におけるゼロトレは、大人社会における適切な制度改革
と相俟って初めて機能すると思う。
日本には、宗教に代わる装置・制度が必要である、という問題は
避けては通れないのでは？

今の日本はルールを守れない奴を甘やかしすぎ。
俺は法曹になったらビシバシいく。
ルール違反は許さない。

>>514
>>512に書いた

倫理のレベルのものを立法化すべき。

>>511
今の大人を教育するのは無理でしょ。
だったら子供の教育でしょ？
ふつう。

子供に対してはゼロとれ。
大人に関しては刑法の厳罰化だと思う。

少女買春を死刑にしたら激減するのは間違いない
（危険運転罪を参照せよ）

>>517
機会の平等ってどうすんのよw

>>520
それでいい。俺もそれでいいと思う。とりあえずここ５０年くらいは。

>>521
相続税を上げる

厳罰化に効果がないというのは学者の妄想。
危険運転罪で刑法の厳罰化は非常に効果が
あることが立証された。

国民の倫理観に依存せず、刑法でルールを決めていくこと
が大事。

では、１つの解決案を。

教育にゼロトレを導入。
同時に高等教育まですべて無料若しくは個人貸与の奨学金で完全機会均等を
実現する。これにより、恵まれない者も含めて、
社会により育てられ、恩を受けてキャリア形成したのだから、
社会に恩を返さなければならない、という意味での公共心を涵養する。

危険運転罪は効果があったことのソースは？

今の刑法は甘すぎる。
詐欺罪だって懲役２０年くらいでいいと思う。
ルール違反即アウトの社会を作るべき。

>>526
見たことある。自信ある。今からぐぐる。

ところで少女買春の少女ってどのくらいを指してるの？
年齢がいかんのか買春がいかんのか？

>>518
コスト的に無理では？
現在の道徳違反を刑罰化すると、刑事司法制度はパンクする。
例えば刑務所はすでに収容人数の限界を超えている。

2001年新設の危険運転致死傷罪と事故抑止効果
　危険運転罪立法前、人身被害者は昭和45年の99万人からＳ52年に60万人に激減しました。しかしその後一貫して増加し、現在118万人台です。
特に平成5年以降の被害者激増は憂うべき事態でしたが、危険運転致死傷害罪の法律が施行され、増加は頭打ちとなりました。118万人台で推移しています。事故の減少はないのですが、新法が交通犯罪を抑止しことは明らかです。
しかし危険運転罪立法から4年経ち出現した現象はひき逃げの増加です。

倫理レベルが不明。要は義務教育段階から規範意識を養わせることがキー。
それにはゼロトレ。

あと大人用には経済刑法犯の厳罰化と終身刑の創設。

厳罰化か…
犯罪の質にもよるんじゃないか？
「ばれなきゃ大丈夫」と考えた上で行われる類の
犯罪には効果が薄い希ガス

http://www.higaishasien.com/topics/051122_jikenbo.html

>>527
リストの言葉を。間違ってたらごめん。

最良の刑事政策は社会政策である。

無闇な厳罰化は、環境的要因で犯罪に走ったものを社会の敵に固定する
結果となる。また、ラベリング理論も参照。犯罪者を増やすことは、職業的な
犯罪者を激増させる危険がある。

>>532
経済犯の厳罰化はいいね。

>>535
だから、犯罪予備軍に対する「社会復帰施策の徹底」と
厳罰化のセットが必要（あめとむち）

むちだけじゃダメだ。

昭和時代の激減の理由は？
頭打ちの原因が新法であることは明らかとなぜいえるのか？

>>535
あと、本当の重大犯罪者（連続２０人強姦）は「社会の
敵に固定する」んじゃなくて「ゲームオーバー」にしてあげる
ことが大事。死刑か終身刑。

>>535
２０世紀的な刑事政策的価値観はもう通用しない。

証取法違反等の経済犯罪すら予見していない。

古い！

>>538
頭打ちが新法なのは間違いないと思うよ。
当時、マスコミや教習所で「やったら懲役２０年」とか

さかんに宣伝されてたから。

聞いた限りでは、社会環境の悪化→犯罪の激増→厳罰化→効果なし、刑事司法パンク
→やはり社会政策しかない
というパターンを欧米諸国は経験済みであると。
この図式は神話に過ぎないのか？

>>540
経済犯罪があるか否かとはまったく関係ない気がするのだが

５３２の意見は過激だがあれくらいの荒療治は必要かもね。

刑事司法のパンクは結局、犯罪者を野放しにするコストと、
刑務所関係のコスト、どちらを重く見るかの話。

国民はどっちをとるだろうか？
俺は後者だと思う。

>>541
運転人口の減少という可能性は？

>>540
確かにホワイトカラー犯罪は想定されていない。
しかし、貧困・生活不安からくる、食べるための犯罪
については依然として有効な分析であると思う。

今の刑法は「人間５０年時代」を想定したものなんだよね。
だから、きちんと刑務所を増設して、

強姦一人→懲役１５年
殺人一人→懲役３０年を
最低ラインとして実現すべき。

>>542
神話ですね。
>>543
関係ありますよ。刑事政策はあくまで現実的な犯罪を想定しつつ後天的に為されるものですからね。

>>545
すでに財政的余裕がないため、選択の余地に乏しいわけだが。
社会保障制度が崩壊する中で、刑事司法の予算を倍増させるような
余裕はないと思われる。

一人殺したら３０年ってなれば殺人犯は半分には
なる。

あと１５歳未満の性交に懲役を科すべき。
１３歳なのに1歳の息子がいるとかありえない。

>>550
それはそうだが、強盗犯を野放しにするより、道路の建設を
支持する国民はいないと思う。

厳罰化→刑務所コスト増加
景気悪化→犯罪増加→刑務所コスト増加

すぐにパンクします

>>547
＞貧困・生活不安からくる、食べるための犯罪

現代日本で果たして通用するかな？
そうなったら日本人はホームレスか餓死か樹海を選ぶ率が年々増加しているようだよ。
奇妙な倫理観はあるらしいw
ソースは探してね。

国民を甘やかすから犯罪が増えるんだよ。
甘やかすのは良くない。

>>551
もしかして殺人者は、人を殺すときに懲役刑の長さのことを考えると思ってる？

>>552
それが事実であったとしても、利権が絡む道路が優先されるのが
現在の日本の政治構造。

>>554
これから、財政破綻・年金破綻が現実化するにつれて顕在化する。
既に年金生活者による万引きが激増していると聞く。

橋詰め日本人の拝金主義を排除したければ、諸々の経済事犯の厳罰化は急務でしょ。
これをいわなきゃw

>>556
それはよく聞く論法だが、そこには一つ落とし穴が
ある。
懲役３０年なら一度殺人に踏み切った人は３０年間は
社会には出てこれない。
これは治安を維持する上で極めて有効。
アメリカでは三度犯罪を犯した人間を「退場させる」（=終身刑）
法律がある。

約一名とてもついていけない人がいることに気づいたので落ちます

経済事犯に限定した厳罰化には賛成。
あわせて公務員犯罪の時効撤廃を提案する。

>>558
そこはこれです。
罰金刑の創設ですね。
実現しました！
よかったw

犯罪全般の徹底した厳罰化を望む。
ルール違反を許さない風土を作る事が大事。

５６４はいいこといった！規範意識が欠如した今、倫理云々言っても仕方がない。

大人は刑事犯の厳罰化
子供はゼロ・トレ

これしかない！！

法曹になったら厳罰化運動ヨロシク。

>>565
何度もいうが、背後の構造を是正しなければ対症療法に過ぎない。
落ちる。

>>562
あっ！忘れてた。

公務員犯罪の増設と厳罰化も急務。
しかしこれは難しいだろうな。
権益絡みだから。

いやぁいいスレだった。
おやすみ。

>>567
＞背後の構造を是正

今構造改革してます。それに期待しましょう。期待はずれならば選挙で何とかしましょう。
それでもダメなら請願しましょう。それがダメならば国賠くらいしかないですね。

>>564
「ルール違反を許さない風土」
よいね。そのスローガン。

>>565
「大人は刑事犯の厳罰化
子供はゼロ・トレ 」
一応同意します。

なんか途中から
なにがなんでも厳罰化すればうまくいく
という素朴な論者が増えて議論が生産的ではなくなったな。

物事がそんなに単純だったら、とっくに問題は解決されているはずだろう？

しかし、見るべきレスもまた多かった。
今日はそれでよしとしよう。

制度や構造設計の背後にある理念や倫理観には普遍的な要素を含んでいるものである。
しかし、制度や構造自体は普遍、不変ではなく、その時代によって可変であってもよいのである。
その制度等の変更を「対処療法」と言うのは至極簡単なことではなるが、
そもそも制度とはそういうものなのだと思う。
そうであるから、この時代に生きるものとして行き詰まり感を打開する制度を
ドラススティックに設定することも必要なことなのである。
今回の議論で皆「変わらなければならないもの」「変わるべきではないもの」を共有しているようであるから。

>>572
厳罰化＝素朴、単純ではないと思う。

「捕まらなければそれでいい」といった倫理なき規範意識が蔓延している現在には
「厳罰化」の選択もあっていい。

ローがアメリカの模造品ならば、「厳罰化、ゼロ・トレ」も真似ればいい。

多大なる実験ではあるが結果はあとで付いてくる。

ちなみに、日本が欧米に遅れて植民地化政策を採らずにあのままであれば
素晴らしい国になったという見解が意外と多いということを付けておく。

>>574
ということは
ロー制度も変わるときは変わるということですな。

>>575
裁判員制度もアメリカの模造品ですな。

ゼロトレランス方式の話とか出てきてレベル高い話してるね。
びっくりw
現在の米国にはテレビドラマで見るような自由奔放な雰囲気の教室はないんだってね。
詰め込み教育、監視カメラ、警備員や警察官の常駐、そして、ゼロトレランス方式。
つい２０年前までの日本の管理教育なんて現在の米国教育システムに比べたらマジヌルポw
そのおかげで学力も飛躍的に目下向上中。
あの銃乱射事件は今や忘れ去られた米国教育界の悪夢かという感じ。
これがあったからそうなったとも言えそうだけど。
まあゼロトレランスを単なる管理教育などと思うなかれw
ググって調べて見れよ。
考えさせられるから。

旧司・・・最高難度の資格。実質上最高の権威を有するとされる。
その権威は憲法にもっとも近く、その究極の力は憲法の近くにあって普段は自らを縛っている。
その鎖が自ら解き放たれるとき、全ての権力はその力を失いひざまずくという。
法の守護者たる資格

国�T・・・旧司に次ぐ難度と権威を誇る。国務を取り締きる力を有する。
高い専門性と機動性を有し、法を至るところに行き渡らせる。
その絶大な力と権威を前にしては、法の違反者達は、たちまち法に服することを余儀なくされる
法の執行者たる資格。

国会議員・・・国民に選ばれた者
国民の支持を唯一の権威の根拠とする。
その力の公使はきまぐれであり、時に国を滅ぼしてしまうことすらあるという。
悪法すら制定することもあり、旧司から絶えず監視されている。
国民の代弁者たる資格

新司・・・国会議員が旧司の力を弱めることに成功して生じた資格。
難度に比例して、権威も弱められてしまっている。
かつての威光は消え失せ、権力を縛る力をもはや失っている。
法の追認者たる資格

>>579
わろたｗｗ
従来ロースクール制度は財界対法曹のコスト論から論じられることが多かったけど、
三権分立の観点から司法の権威失墜を狙ったものとも言えるからね
それだけ旧試験の国民に対するその難易度を背景とした威光は
今だ絶大だからね（偏差値とかテストとか好きな国民だしね）

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　 格差社会　あきらめちゃあかんよ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

山梨学院って樹海に近くていいよね

今日も何もこれ以上ないよ

>>298
まあ現実は、そんなところだろうね。
サラ金規制強化で町弁の受け皿市場が縮小するのは確実だし。
需要は市場が決めるものであって、無理矢理作り出せるものではないわけだ。

>>309
だよね。

で、一晩2chしてたってことか。

よくねむってたけど私は

アンカーつけないとそういうあてはめごっこは

何で急死ベテってこんなに必死なの？ｗｗ

どれがべて？

おまえらこのスレ昨日の夕方たったばっかだぞ。本試験直前期に一晩で半スレ以上消費か（笑）。
２ちゃんもいいが、まあ勉強のほうもしっかりな。

まああれよ
ながめてるだけだし

外へあそびにもいくから
多少のいきぬきに

ベテは終盤の挽回がすごいんだぞ
見くびってもらっては困る

じゃあどうして今まで受からなかったの？

それを知ってどうする？
といの目的がどこかにあるから問いかけの不自然さがぬぐえないわけですよ

運が悪かったんだよ。ベテのポテンシャルをなめんな。

勉強に金だしてもらえるのはロー生からだよ
ベテはみんな自分で学費を調達して
自分で方法論まで考えて
勉強してきたんだから

かばわなくてけっこう>594

結局予備校だって万全じゃないから

ローだってこれからさ！

>>ベテはみんな自分で学費を調達して

ベテすごいじゃん
自分で学費を稼いでるのか
見直した

稼いでるとはいってないだろ
家族に資金を出させることも「調達」にあたる

その程度の日本語も分からないようじゃ条文解釈は無理ですね＾＾

腰抜けロー生め！今年の旧試験受けろ！あんな「おんぼろ船」にだまされて乗りやがって・・。

おんぼろでも乗ったほうがマシ

旧試験無職＞新試験弁護士

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　 若き法曹志望者を救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　この制度を企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　我々が　悪党のわけがない
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　我々は皆様に
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　紳士受験資格付与という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　一千万の借金を背負うぐらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　放火大学院は非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 良心的制度でございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

旧試験無職=ニート
新司法試験弁護士=いまや名士

新試験なんて受けたというレッテルを背負うくらいなら受からない方がマシ

とヴェテは思っている。

>>604
＞新司法試験弁護士=いまや名士

う〜〜〜〜ん

旧試験無職=かつては一流大学に入ったもののいまや無産人もしくはニートと侮られる

朝の議論が続いてるのかと思いきや…ｗｗｗ

アメリカ様の要望で始まったロー制度
サラ金業界の思惑で歪められたロー制度
サラ金業界壊滅で　この先どうなる？？

サラ金業界は自民議員に献金してるからな　こっから巻き返してくるだろう
それにしても駅前のサラ金業者はまさに景観を壊す連中だな

駅前、サラ金ばっかりだものね
ある意味壮観ではある

新試験なんて受けたというレッテルを背負うくらいなら受からない方がマシ

ニート万歳

今日の朝と比べると急にレベルが下がったな。

明日から授業再開だからじゃないか

ローでも五月病になる人っているのかねえ？

賢いフリの鍍金は直ぐに剥がれる。
今朝の無意味な論理遊びは超ハズカシかったwww

栄光だ。栄光のローだ。

>>618
なんかわからんが、ドズル・ザビを思い出した

ロー生量産の暁には、旧市ヴェテなど叩いてくれるわ！！

ローでも五月病になる人っているのかねえ？
（それはもれです。
はっきり言って、四月から五月病で、なんだかなんだか

質より量が頼みかｗ

　　　　　　　　　　　　/ヽ、　
　　　　　　　　　　/V:::::::::::ｖ^ヽ　
　　　　ゝヽ＿＿ノ::::::▽:::▽:::::::ゝ＿__ノゝ
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::vvvv:::::::::::::::::::::::ノ
　　　　　ゝ:::::::::::::::::::::::|　　|::::::::::::::::::::ノ　　　ロー生 生産の暁には・・芦辺なんぞ・・・
　　　　　＼::::::::::::::::::::::ww/:::::::::::::::／ 　　　　　潰させはせんぞ　潰させは！！
　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　ゝ::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　　　　　　　　　　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　∩ピロシ
　　　　　　　　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　＜ロー生は優秀じゃないの…
　　　　　　 　　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　グスッ・・・

>>617
自分は何も提示せずに他人をその内容も示さずに
ただ批判する愚かさ。

>>621
どの程度になれば五月病と言えるのかわからないけど
虚無感のようなものはあるかな。
春休みは自分の勉強時間に使えたから。

piroshiは来年や再来年も反省しないのだろうか？

マジレスすれば、反省なんかしたら東大教授を続けられないだろう。

雑誌であれだけのことを言えるんだから、反省しないだろう。
普通は思っても言わないものだ。

やっぱり、矢ピロシENDか

中某・佐藤・ヒロシ
「われわれがこれまでの花形業界だった法曹界を短期間で不人気・斜陽業界に変貌させました」

ベテの人生も格差社会
いや希望格差社会ですか

司法制度改革への貢献度
財界＞＞＞中某＞砂糖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぴろし

たいていの愚行は
立派な大義名分の下に行われてきた

国から見た場合の重要度

法律サービスのアクセス容易化、報酬の値下げ＞＞＞＞＞＞＞＞＞法曹の地位、名誉

しかししかし
法曹の地位・名誉が確保できない
→法曹の質の著しい低下
→国民の不利益

公立の初等・中等教育の教員の質を見てみろよ。

そのうち、国選弁護では事実上まともな弁護が全く受けられなくなるぞ。

相談料たかすぎやん

無料で弁護してもらおうなんておこがましいんだよ。
と憲法無視

金のない奴が弁護士になろうなんておこがましいんだよ
糞ベテどもが　身の程しれや

国選は今でもまともな弁護してないと思うが。法廷で居眠りする弁護人を見たことあるぞ。

>>640
今はあたりハズレがあるが、そのうち全部ハズレになる。

伸びが凄いね。何か発表でもあったの？

旧試験択一が近いので特攻組が発狂しかけてるだけ

>>642
あれ、本当にまだ知らないの？

法曹の質を上げたければ入り口を絞るよりも、不用物を排泄する仕組みを作るべきだろ。

やはり現行5000人合格が一番よかったよな
合格後はサバイバルで

今年の新司法の合格者を800人以下にするって本当？

ｼ渋ﾐミｼﾐミｼﾐミゝ､
　　　　　　　　　　　　　　 彡渋ﾐﾐミﾐﾐミﾐﾐミミﾐ､
　　　　　　　　 　 　 　 　 彡;ｿミﾒミミﾘﾒﾐﾍﾐﾐミﾐ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾐﾐｿ ｀ﾘﾍ　ヾ､｀ヾ＼ミﾐ
　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ﾐ;| .;;;;,,,,_､　 _,,,,;;;;　|ﾐﾐ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 {'ｉ|　‐rｩ､}　',..rｩ‐ .ﾚ'}
　　　　　　　　　　 　 　 　 | | 　 ´　j　　｀ 　 |,/
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `| 　 　 |_ ,　　　 ｢　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　.,yvivjvy,　｜　＜ローはやめろ。人生棒に振るぞ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 /`､ i　`ﾆﾆ'　j./|　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ ゝﾐvwv彡'　｢L__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.｀¨¨¨¨´　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
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　|三三三三三`==='三三三三三ﾆ|　|三三||三三三三三三三三|
　|三三三三三三三三三三三三三V三三三三三三三三三三三|
　＼三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|
　.　 ＼三三三ﾑ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三;|
　　　　　　 　 　 |三三三三三三三∧三三三三三三三三三三三;|
　　　　　　　　　 |三三三三三三三| :|三三三三三三三三三三三;|

>>647
ローでの高度で優れた最高の教育を受けたんだからね。
８００だろうが５００だろうが一発合格があたりまえ。

旧司法の場合10回かかっても合格すれば超一級の称号

旧試験も影が薄くなったな。
当日だというのにほとんどスレも動いていない。

>>651
夢をありがとー

え？今日択一当日？
しまった・・・

>>651
釣れますか?

産まない理由を政府のせいにする（こんな国では子供を育てられない‥）バカ女とバカ夫たち。

亡国論者じゃねえかw

分かっていってんのか？

おまえら難民にでもなれよwwww

田丸はいい女だな。「子供を産むことは政策的なことではなくて本能的なことだから
・・・私は産みたい！」といった。いい女だ。

三振になるのを防ぐために仮面公務員とか増えそう

地方公務員になったら
これでいっかとおもってもうやらんとおもうわ

人間は本能のほとんどが壊れた動物である。それが故に文化を継承し文明を高度に
発達させることができた。
知る限りでは文化人類学の大きな成果として、その道では常識とされている。
人間の母性やセックス、子供を生む等の複雑な行動について「本能」を
持ち出した瞬間に、似非知識人、教養に欠けた人間であることを自白することになる。
気をつけなさい。

>>659
そういうおまいがいまだに２ちゃんでありきたりな知識しか披露することができない理由について

＞田丸はいい女だな。「子供を産むことは政策的なことではなくて本能的なことだから
＞・・・私は産みたい！」といった。いい女だ。

たしかにいい女だな。
所詮産まない本音は、日々の欲を満たしたいからだからな。
セクースはふつうにしてるだろうし。
拝金拝金w

>>660
続きは？

>>660
ちゃんと内容を批判してね。

おもしれえからあげとくわ

>>662-663
どうしちゃったんだよw

どうしたも何も。何の内容もないレスの言い捨てが多すぎるから。

ここでルサンチマン発散してる撤退低脳貧乏人ヴェテってどうしようもないね。
司法諦めた低脳のくせにわざわざ司法板に来て文句たれてるなんてどうしようもないね。
醜いよ。はっきり言って。
こういう人間にはなりたくないという見本だな。

>>667
そうだな、おまえのようにな、といって釣られるか。

>>667
模試どうだった?
今年は択一合格者数も激減するから大変だね。

ヴェテにはこういう人間になりたいという理想像がなかったんだろうな。
こういう人間にはなりたくないという反面教師にはなってるけど。

悲壮感漂ってるヴェテはまだ許せるけど、低脳のくせに自分はまだ若いと
勘違いしてる25歳以上のヴェテは見てて本当にイラつくね。
醜いよ。

さて、また目の前を何かが横切った気がするが。



気のせい気のせい。


勉強のしすぎで疲れているんだな。きっと。

>>656
産まない理由を女どもがメディアで言えば言うほどその厚顔無恥ぶりを嘲うしかない。
セックスの問題だとか子供を産む問題だとかを屁理屈でいろいろ覆ってはいるが
よくよく聞いてみるとお金に行き着いてしまうからこれまた大嘲い。
まさにすべてはお金に通ずる。
目的論的解釈ですな。

だからこそ、経済的に優遇するという政策誘導が
有効なんじゃないか。
お前だって年収500万以下で固定だったら法曹を目指さないだろう？
笑う資格なんかないよ。

>>669
択一はどうでもいいが。
正直撤退ヴェテのおかげで論文が易化することを願っている。

今後一切レベルの低い書き込みと夏帆タソﾊｱﾊｱ ◆cd.GnkfeKA と自演はスルーで。

読み手のレベルが試されます。




構うなと何度も言ってるだろが、ヴォケ！

ＮＧワードにでもしとけ

なんか
また醜い自演が始まったような気がするが。


考えすぎだよな。


勉強のしすぎで疲れているんだな。きっと。

>>675
大変だなｗ
ヴェテワロス。

さて、また目の前を何かが横切った気がするが。



気のせい気のせい。


勉強のしすぎで疲れているんだな。きっと。

自演とか言ってる奴って本当に低脳だよな。
そんな面倒なことするわけないだろ。
ヴェテの癖に２ちゃん用語使いこなしてるんじゃねーよ。

どれだけ経済的に優遇にすれば子供を産むようになるんだよw
出産率は３０年前から落ちっぱなし。
しかしお金のなさそうなイスラム教国家やアメリカの貧困層は出産率が上昇中。
単に教育が行き届いていないからなんていわないでよw

高校生か、厨房のくせに、ロー生または受験生
気取ってるんじゃねーーーよ！

最近目がかすんでしかたがない。
何かへんなものが見える気がするよ。
そんなものは見えないのに。

今後一切レベルの低い書き込みと夏帆タソﾊｱﾊｱ ◆cd.GnkfeKA と「自演」はスルーで。

読み手のレベルが試されます。




ＮＧワードにでもしとけ

>>680
生活水準が同程度の社会・階層と比較しなければ意味がない。
欧州の政策誘導を見ろ。
おまえは本当に不勉強というか教養がないな。
それ以前に申し訳ないが明らかに頭の出来が悪い。
法曹を目指すものとして恥ずかしいと想わないのか？
悪いことはいわないから、別の道を目指せ。
お前にも、隠れた別の才能があるはずだ。

夏帆とか逝ってるやつは、厨房だから、
気にしないで行こうか。

俺もだよ。
最近目がかすんでしかたがない。
何かへんなものが見える気がするよ。
そんなものは見えないのに。


明日はゆっくり休養するよ。

>>680
日本人は身体はリーマン、心は商人だからね。
子供を自分の損得勘定でしか考えられない輩が増えてるんだよ。

いいか、不勉強な者たちよ。
大学教育が普及して子供が独り立ちするまでの養育費が
嵩むようになると、必ず出生率は急激に低下する。
これは欧州・米国の中産階級、中国・韓国・台湾・東南アジア
すべて共通だ。
問題はそのような構造的な問題に、政策・社会制度としてどのように
対応するかだ。
個人の倫理や価値観に帰着する問題ではない。

688
補足。
中国は一人っ子政策の影響があるから同列には論じられない。
失礼。

>>687
なるほどね。
多分社会経済政策を思い切って打ち出してもそれは単なる対処療法にしかならない
可能性があるのかもね。

スレ違いを承知で書くが、出生率が低下すると困るのか？
俺は日本が衰退してもいいし、人口減ってうれしいくらいなんだが。

>>690
君なら分かってもらえると思うからあえて言っておくけど、
先進国や一部の後進国で経済的に躍進中の国の中での出生率問題については周知のこととして
話してるから。
こんなものでどうにもならない状況を孕んでいることを分からない政策房には
もう用がないんだよ。
そんな感じ。

出生率低下→労働力不足→国力衰退→→・・・・・→→ロー制度崩壊→細々と旧司復活w

>>692
政策政策といってもそれは結局税金を支出する話だしね。
子供を産んでもらうのに目の前ににんじんをぶら下げるという政策論法は
逆にもう古いかもね。じゃあどうすればいいと思うんだい？

>>692
欧州で一定の成功を収めている政策を日本ではまだ実施していないのに、
どうにもならない、なんてなぜ断言できるんだ？
全く反論になっていないぞ？

あきれ果てた。君と話しても無駄なようだ。

>>693
・・・・・をｋｗｓｋね。

>>694
単に税金を支出するのではなく、同一労働なら同一賃金を義務付けることにより
不合理なパートタイマーとフルタイムの者との賃金格差を是正して子育てしながら
あるいは子育て後に働きやすくするなど、総合的な政策を含む。
無駄だと決め付ける前に、もっと他国の成功例に学ぶ必要がある。

出生率ネタはスレ違いだし、正直つまらん

わるかった。

>>694
一部の先進国、それも数１００万人単位の人口の国で成功している社会政策は
そもそも当てにならないことを前提に話をしていることくらい君は分かってるよね。
その他国の「真似」が容易にできるとしてもお金がかかり本当に出生率が改善するのか
について政府は懐疑的なんだ。

ところでもう現在進行形の国民構造にメスを入れることはおそらくは無理なのだと思う。
特に団塊の世代とその２世については対処療法的な総合的子育て支援でいいだろうね。
もっともそれは砂漠に俄雨を降らすようなものなので根本治療にはならないだろう。
この根本治療法をどうするか、そのターゲットをどうするかが問題なんだと思っている。

実は今それを考え中。

>>693
・・・・・をｋｗｓｋね。

>>700
フランスは？

>>700
＞もう現在進行形の国民構造にメスを入れることはおそらくは無理なのだと思う。
漏れも薄々そう感じてはいたけどここまではっきりと言われるとね‥

根本治療法かぁ・・
むずいね。
少し漠然としてるけどやっぱこれも教育問題なのかなあと。

ピロシへ

この手紙をもって僕の憲法学者としての最後の仕事とする。

まず、僕の所業を解明するために、厨房に分析をお願いしたい。
以下に、ロー制度についての愚見を述べる。

ロー制度を考える際、第一選択はあくまで卒業＝法曹資格取得であるという考えは
今も変わらない。
しかしながら、現実には僕の大学がそうであるように、ロー卒業時点で無能弁護士
となる蓋然性があることは下位ローにおける純粋未修の中にしばしば見受けられる。
その場合には、下位ローの認可拒絶が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく
成果には至っていない。
これからの新司の飛躍は、下位ローの崩壊にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない経験者であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはロー制度の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、僕が嫌悪した無職ヴェテがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の新司撤退後、君の法学者の一石として役立てて欲しい。

自己決定権は生ける師なり。

なお、自ら憲法学の第一線にある者が学説整理もできず
釈明不能の退職で死すことを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　砂糖工事

新試験受験生は、圧倒的にアウトプット(演習)不足だと思う。
法律の論文を書くには、インプットとアウトプットの双方が不可欠である。
相当数の演習問題をこなさなければ、法律論文の体を為さない作文しか書けない。
しかし、新試験の問題文の長さが旧試験の１０倍となった結果、
受験生がアウトプットにかけられる時間が１０分の１に減ってしまった。
これでは、新試験受験生の答案が旧試験受験生の答案よりも劣るのは当然である。

>>702
フランスの出生率問題が解消しているというのは時期尚早らしい。
なぜならば恒久的な子育て支援策ではなく時限付だし、その出生率を
嵩上げしている世帯層が移民層だということだからである。
そうであるから、単純にフランスを例として挙げる社民党には政府は
与しないのだと思う。

>>704

ピロシへ

この手紙をもって僕の旧司ヴェテとしての最後の仕事とする。

まず、僕の所業を解明するために、まこつ先生に分析をお願いしたい。
以下に、司法試験制度についての愚見を述べる。

司法試験制度を考える際、第一選択はあくまで旧制度維持であるという考えは
今も変わらない。
しかしながら、現実には僕の場合がそうであるように、30代過ぎで無職ヴェテ
となる蓋然性があることは万年択一落ちなどの中にしばしば見受けられる。
その場合には、司法試験撤退後の就職先が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく
成果には至っていない。
これからの法曹界の飛躍は、ロー制度自体の崩壊にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない経験者ではないと信じている。
能力を持たない者は、それを行使しない責務がある。
君には司法試験制度の発展に関与しないでもらいたい。
遠くない未来に、僕が嫌悪した無能学者がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の新司撤退後、君の法学者の一石として役立てて欲しい。

自己決定権は生ける師なり。

なお、自ら旧司特攻の第一線にある者が論文受験もできず
釈明不能の択一落ちで死すことを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旧司特攻ヴェテ

>>706
フランスの施策を政府が参考にはしても与しないのはそういうことだったんですね。
それこそ根本治療法ではないですね。

>>706
ふと思ったんですけど司法改革でフランスの法曹人口比を例に挙げて法曹人口を
増員しようとしてますね。そういえばw
たしかフランスでは行政書士や法曹周辺業種も法曹人口として計上している。
それを真に受けているわけですが子育て支援問題も真に受けてやったら
酷い目に遭うでしょうね。

>>679
夏帆タンいよいよ本番ですね。
このスレではバカにされているように見えますが、僕はかなり優秀な方だと
見てますよ。まずは択一がんばって下さい。
今年はかなりの難関ですから論文Aホルダーでも思うようには行かないのが
現実ではないでしょうか。下手したら論文CDEなんてこともあるかも。
周りの様子はどんなものなんでしょうか？僕のような撤退組の負け犬には
分かりません。
択一模試はどうでした？論文受かりそうですか？

夏帆タン＝元現行組＝自称天才上位ロー生w

>>711
了解！！

>>711
まあまあ、今年の旧試験は厳しいんだから大目に見てあげないと
論文Aくらいで有頂天になってるような人なんだから
論文Aって、昔の論文Cなんだし。

論文Aもなにも、、、成績開示できないらしいからそんなバカには
用はないでしょ。ふつうの世界でもw

貧乏低学歴（学士以下）♂＋貧乏低学歴♀＝期間工予備軍息子・娘を大量生産

これが理想の日本。

>>691
ハングルでおｋ

＜`Д´＞患国は世界一の国ﾆﾀﾞ！

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　　　ロー生　　　　　　　　　　　　　　　　　現行受験生

基本七法はソクラテスメソッドで 　　　　　　　　入門講座は伊藤真
高名な教授から直伝。　　　　　　　　　　　　　　論文講座も伊藤真
応用科目も切れる実務家から。　　　　　　　　択一講座も伊藤真
法制史など基礎科目で教養も。　　　　　　　　　憲民刑以外は一夜漬け。

>>700

数百万単位の国で成功している政策が、いかなる理由で日本では
成功が望めないのか、をきちんと論証しなければ、単なる思考停止では
ないのか？
その理由いかんによっては、適切な修正により日本でも実施可能なのではないか？

ヒント：国政と地政の違い（箱の論理）、新自由と社会民主の違い（イデオロギーの乖離）

新自由と社会民主は、まさに選挙によって国民が選択すべき事柄。
新自由の元で有効な対策がとれないのなら、社会民主を検討すべき。

箱の論理というのはそれほど自明のものだろうか？

単純に理由付けすれば
�@　日本の国家的意思は、現在、社会民主ではなく新自由に向かっている。
　それが先の衆議院議員選挙における有権者の選択といえるだろう。

�A　箱庭のような北欧諸国の如く、家人の思いのままに庭木の配置を決められるような国とは
　日本は同じには考えられない。

付言すれば
�B　北欧諸国は、いわゆる社会民主国家である。

裁判なんてこの程度でいいんだよ。
ぎゃーぎゃー法曹の資質とかほざくなアホ
http://ameblo.jp/user_images/5f/6e/10005708762.jpg

さらに面白いデータを付言すれば
�C　内閣府の調査によると、「夫は外で働き、妻は家庭を守るべき」という問いに
　日本は約５７％が賛成、約３７％が反対。
　フランスは約２５％が賛成、約７１％は反対。
　スウェーデンは約９％が賛成、約９０％が反対。
　　

この国のバカどもは目の前に人参ぶら下げないと子供を産まないのか！！

>>725
しかし、現在は格差社会の問題点が浮き彫りになり格差是正、社会民主主義の
方向にゆり戻しつつあるのでは？
もともと小泉人気に依存した地滑り式勝利であり、
改革＝郵政民営化　というフレーズ以外は何も選択されなかった。

また、�Cに現れた国民の意識自体が少子化を招いているのでは？
アジアでは、日本よりも儒教文化が根付き保守的な韓国は日本以上の
少子化に苦しんでいる。
ヨーロッパでも女性の社会進出に否定的な国ほど少子化に苦しんでいる
との指摘もある（ドイツ・イタリア）。

６０年掛けて地域共同体をぶっ壊してきて今更１００萬２００萬
のカネをばらまいたところで出産率が上がるとは思えない。

>>722
�Aは規模が違うから無理なんだ、ということをパラフレーズしただけで、
なぜ規模が違うと無理なのかの内実に答えていない。
オランダも様々な政策を実施しているが、北欧とオランダは同じなのか？

フランスの出生率上昇は、移民・低所得者層にのみ負っており、中産階級以上では
出生率は上昇していない、というデータはあるのか？

>>728
先進国の中では、保守的な価値観で地域共同体がまだ機能している国ほど
少子化に苦しんでいるという現実からすると、
少なくとも地域共同体が問題解決の唯一の手段ではない。

>>727
逆だ。ドイツ、イタリアは、女性の社会進出を促進しているし、先の内閣府の調査では
フランスに近い比率だ。だから、女性の社会進出と出生率とを単純に論ずることはできない。

>>729
オランダもフランスと同様に出生率の微増は見られるが、移民層が貢献している。
それから、移民層外についての出生率増減については未だ減少傾向。
国全体のデータで誤魔化している節がある。

政府・与党はそれを選挙で支持している者たちの利益を代弁しているに
過ぎない。
政府・与党が理性的に国民全体の長期的利益を考えて、選択可能な政策の中から
最適なものを選択・実施しているという幻想に囚われているのではないか？

欧州型の総合政策が実施されていない理由は、日本ではそれが機能しないことが
明らかだから、ではなく、日本の財界にとって不利益な政策であるからではないだろうか？

>>727-729-730
消極的はそろそろヤメにして、君のご意見を聞きたいものだね。
他人を批判することは容易いよ。
よろしくね。

ロースクールとの自然的関連性が失われてきたように感じる

>>731
違うデータをもとに議論しているようだが。
ドイツ・イタリアは、専業主婦率が高かったはずだ。
結婚したら女性は家で子供を育てる、という価値観が近隣諸国に比べ
根強い。

>>727-729>>730
消極的理由はそろそろヤメにして、君のご意見を聞きたいものだね。
他人を批判することは容易いよ。
よろしくね。

>>733
私の意見はずいぶん前にとっくに提示したはずだが？
文意からも明らか。
労働形態（パートかフルか）による賃金差別禁止も含めた
欧州型の総合政策の実施。

欧州型の総合政策って

雇って１年以内はいつでも解雇できるってやつですか？

>>735
内閣府「少子化に関する国際意識調査」２００６年４月調査

>>738
それは賛成しないし、法案段階で潰れている。

>>737
北欧のようにしたいわけだ。しかし、先の選挙で小泉路線を選択したわけだが、
社会民主的な政策を導入できるのかね？

>>739
はどのような意味で
>>735に対する反論となっているのだろうか？

欧州型の総合政策って

移民をたくさん受け入れておいて暴動おこさせるってことですか？

>>737
欧州型の総合政策をさらに具体的に説明せよ。

>>741
それができなければ国がもたない、という主張だ。

このままでは出生率は１をすら割り込むおそれがある。
世界史上未曾有の事態だ。

>>742
このデータを元にお話ししてます、という意味。
これくらい察してるよね。

>>745
欧州型の総合政策をさらに具体的に説明せよ。

>>746
内閣府の調査によると、「夫は外で働き、妻は家庭を守るべき」という問いに
　日本は約５７％が賛成、約３７％が反対。

これは正直驚いた。
このような意識を日本人が有しているならば立て直しも可能なのではないのかと思ったりする。

>>737
一言でいえば、勤労者が子育てをすることによる経済的不利益の
できる限りの軽減。

例えばパートタイマーは仕事内容がフルタイムの者と同じである限り、
フルタイムの者と比べ労働時間数に比例した賃金を保障される。
また、長期育児休暇取得後の職場復帰の保障。
さらに複数の子を産み育てることに対する税制の優遇及び経済的給付。この
額と支給期間は、日本の育児手当とは比べものにならない。

また、そもそも高等教育が無償・もしくは大幅に安価、奨学金が充実している
こと等により、直接親が負担する教育費が非常に安価であることも見逃しては
ならない。

専門家ではないので重要なものがたくさん漏れていることをおそれるが、
こんな感じ。こうしたことを試行錯誤し、成果を検証しながら行う努力が日本には
欠けている。

>>748
私は逆に、子育てのコストとほとんど親に負担させる意識だからこそ
少子化が進行すると主張しているのだが。
社会で負担すべき。

>>748
そうなのだが、現代日本人の意識の二面性を考慮しなければならない。
外は責任転嫁主義のリーマンであり、心は商人であるということ。
それにそのデータの通り、儒教的な精神が宿っているというのが実態。
難しいんだよ。
どの政策を採るのかとか根本療法を処方するのかの問題はね。

少子化の要因は経済問題である、という主張に賛同するかどうかで
大きく立場が分かれるようだな。

>>749-750
あなたの政策はある政党の政策とほとんど同じです。
それはどの政党でしょうか？
結局その政党に対する批判がつきまといます。

つーか、「手当やるからコンドームなしでセックルしろ」って
いわれてやるか（やれるか）ってことを自分で考えりゃ分かるだろ。

日本は、モエとオタク全盛で童貞とニート量産中だぞ。

自分の胸に手を当ててみりゃ分かるだろうが。

>>753
私は特定の政党の支持者ではないのでよくわからないのだが？
共産党か社民党だろうか？

そして批判の内容は？

少なくとも、現在のまま事態が進行すれば破局が待っていることは
明らかであると思うのだが？

申し訳ないが朝まで仮眠して出かけなければならないので
これで落ちる。

>>752
少子化の要因は経済的問題ではなく、家族に対する意識の問題である。
ヨーロッパでは、２０世紀初頭の家族崩壊の経験を踏まえて
いかに家族という単位が個人の自立や社会にとって重要かを痛感している。
そういう意味では、今の日本は、家族問題の過渡期なのだと思う。
その延長上に少子化の問題もあると思う。

基本的に、手当ての支給といったやり方は一時的な解決にしかならない。
景気回復に財政出動が必要っつってるのと一緒だよ。

財政出動なき意識改革こそ真の解決。

自分の主張をいうだけいって落ちる

共産党のカガミですね＾＾ すばらしい＾＾

マコト先生も泣いて喜んでおられますよ＾＾

>>755
一部社民党で一部公明党です。
方向性は、社会民主ですね。
それに対する批判はここでは言うがもがなです。

>>758
財政出動なき意識改革−いいスローガン。

同意しよう。

この問題は、単純な経済社会政策問題ではない。

ここを突いていても所詮小手先で終わるだろう。

>>757
なるほど。欧米に遅れて植民地政策路線を採ったあの頃を想起させるわけですね。

>>762
農村をぶち壊し、都会をでたらめにしておいて、そんな国で家族を作れという方がおかしいと思う。
もうすぐこの国では一人世帯家族（？）が世帯総数の過半数となるようだ。
そんな国だよ、日本はね。

そんな国で少子化なんて当然でしょう。経済的問題だけではないね。明らかに。
一度崩壊させるほうがいいくらいだろう。

そういう過渡期にあるのが日本という国。

自虐的な日本観を語ったところで何も生まれないよ。

>>763
＞農村をぶち壊し、都会をでたらめにしておいて、そんな国で家族を作れという方がおかしい

なんか響きますねぇ。

>>764
自虐的というより憂国なんじゃないの？

一人世帯って一人会社に似ている件

賛否両論あってもどのレスも日本の深刻さが伝わってくる・・

自虐的だろ。

中国韓国北朝鮮、あるいはフランスドイツでもいい、
日本の農村や都市がそこらと比べてでたらめか？

日本の農村や都市が家族作れない原因というなら
他の国にでも住みやがれ。

だいたい移民が大量に入ってきて暴動を起こし、スラムと犯罪にあふれる
欧州の都市・農村のどこが日本より優れているんだ？

>>769
＞日本の農村や都市が家族作れない原因
奇しくもいいこといった！
これいただきw

農村部では嫁探し。
都市部では一人住まいが過半数を占めている。
その内実は高齢者と若者層。
家族を夫婦を最小単位というならばそれすら形成するのは難しいと言えそうである。
にもかかわらず子供を産めと言われてもどうしようもない現実。
大変ですよ、これは。
そうなった本質はどこにあるのかを探らないとね。

>>770
勉強すればいいことだが、欧州の農村、都市は機能してるよ。
ソースはご自身でお調べ下さいね。

>>771-772
旅行でヨーロッパを回ったことがあってその時素直に「いいなあ〜」と思いましたよ。
古いものはそれなりに新しいものはより新しく動いている様は見ないと分かりませんよね。

だからさー、自分の立場で考えてみれば分かるだろ。
おまいがセックルして子供孕ませないor作らないのは農村や都市のせいか？

子供１人作れば、日本人の幸せの形はそれで完結しちゃうんだよ。
あるいは作らなくても。

>>774
君の考える少子化の要因は？

農村や都市が機能してれば俺にも子供が２人以上できていたはず！！
俺が童貞なのは全部日本の都市政策のせいだ。

>>774
だからそういう「意識」にさせたものは何かを今はなしてんじゃない？

農村部都市部の機能不全が少子化に拍車を掛けているというのが私の結論です。

どうように機能不全なのかは話が長くなりますのでまたいずれお話しします。

その機会があればですが・・・・

では落ちます。

>>778
乙です。漏れも落ちます。

>>775 >>777
書いてるだろ。
現在の日本人の幸福観は、結婚して子供が１人生まれれば充分。
あるいは、「負け組」とかいいながら、結婚しなくても幸福という価値観も確立しつつある。

経済的理由や住んでる場所が悪いから作れないのではなく、作る気が湧かないんだよ。

>>780
現在の日本人の幸福感が子供一人で充分だという根拠？
もし根拠があるならばその根拠は？
そして、そもそも作る気にならないのは何故？

皆そういう君のいう結論では一致しているし感情主観面も周知。
しかしそれは結論であって原因ではない。
胸に手を当てて実感する主観に過ぎない。
その上でそうなった客観的な要因や原因を話している。

>>781
だから俺は客観的な要因が都市・農村にあるというのはおかしいといってるんだよ。
原因を特定しちゃいないが、少なくとも都市・農村政策は問題の本質からはズレるといってるだけ。

都市農村の状態がブレーキをかけるならアフリカの人口爆発もありえない罠。

要するに対案は出してないが、農村・都市悪者説には賛成しないってことさ。

どっちかというと>>758 が至言だと思うなあ。

少子化がなぜ問題なのかという意識の面が
全く考慮されずノリで語られているので難しいね

>>782-783
＞アフリカの人口爆発

そんなものないよ。嘘。
ちょっとおまいは勉強が足りないようだし、要因論を話しているのに
>>758のような対策論を出してくるし、話していて噛み合わないんなんだよ。
ごめんね。
もういいわ。

おやすみ。

>>784
＞少子化がなぜ問題なのか？

一人を除いて皆わかってて話してるよ。
君わかってる？w

言葉遣いも稚拙だね。

人口爆発は嘘なのか・・・ｗｗｗ

行き詰まると、他人の不勉強のせいにしてごまかすんですね。
賛成しない人に説明できてこそ、勉強の価値があるんですよ。

というか、都市・農村の政策という要因論自体が
具体的に説明されていないんだが。

>>788
だから
「２＋３は何人？」
みたいでしょ？
君はw

要するにお話にならないんだよ。
時間の無駄だし。

落ちた方達の論法を読んで真似してみたら？
とりあえず。

>>786
煽るのは結構だけど、このことを考えないと全然議論の仕方が変わりますよ。

「お話にならない」「勉強が足りない」では議論にならないな。

自分の都合が悪くなるとこれ、というふうに解釈されてもしょうがないぞ。

>>789
また今度ねw

それより君の要因論を抽象的でいいからレス付けといてよ。
あとは私の想像力と洞察力でどういうことをいいたいのかを推察するから。

よろしくね。

アフリカの人口爆発が嘘、といった時点でもう聞くに値しないだろ。

自分の論理で説明がつかない事実はすべて見えなくなるタイプだな。

>>791-792
だから君がそのなぜ少子化が問題なのかをいえばいいじゃんw
それにレス付けるから。

>>795
785で触れたとおりだが、俺は別に民主党じゃないから対案を出すつもりはない。
ただ、くだらない農村・都市悪者論に反論しただけだ。

>>794
じゃあお応えしますね。
確かに避妊教育の行き届いていない地域では出生率は高い数値を示し
一部傾向的団体や識見者の発表だと一見「人口爆発」の状況があるようだが、
しかし出生率以上に死亡率は高く、新生児の生存率は非常に低い。
平均寿命が３０歳満たない地域すらあるようである。
したがって、端的に生まれ来る人口を爆発といえばそうであるが、実際は
中国のような高い生存率を維持した人口爆発はアフリカには存在しない。
よって、人口爆発のティピカルをいうならば、アジア地域の中国やインドを
指すべきであろう。

そんな感じ。

>>796
ダメじゃんw
原因の究明もなく対策論だけ提示してきて
ただ闇雲にくだらないと君の感覚に合わないからと否定されてもねぇ。
お話にならないでしょ。
さっきからそういっている。
眠いのにw

>>796
反論ではなくてそれは不満という感情でしょw

>>795 >>797
もっといえば、俺は君と違って別に洞察力があってお勉強のできる人間を自覚してはいない。
（ま、東大ロー出身ですがｗ）

俺ぐらいのレベルで納得できるよう説明できるんじゃなければ到底国民が受け入れられることはないよ。
「アフリカの人口爆発」にしても、それはそういう有力説があって君がそれを採用するというに過ぎないだろ。

常識的にはあくまでアフリカの人口爆発を認める人がほとんどだから、それをいきなり「嘘」というだけじゃ伝わらない。

言論人ぶるなら、人を納得させる文章を書けよ。俺と違って。

バカを相手にすると疲れるだけだという件について

ふむ。論理的におかしいな。

アフリカは生存率を考慮すると人口爆発とはいえないと考えても、
人がたくさん生まれるという事実は生じているわけだろ。

いまここで問題にしているのはそもそも人が生まれてこないことなわけで、
その意味ではアフリカの事例は、農村部都市部の機能不全論に対する反証たりうる。

>>800
東大ロー生ですか。すばらしい。それもご卒業おめでとうございます。
それでは今年新司受験ですね。頑張って下さいね。

ところで、東大ロー生のあなたにお聞きしたいのですが、
サマクラにも漏れなくご参加かと思いますし、どこの事務所で何日間でしたか？

あと抽象的でいいですから要因論を挙げてくださいね。
賢そうだし、期待していますよ。

>>801
>>800は東大ロー生だって！w

やみくもに「勉強が足りない」「お話にならない」と否定されてもねえ。

司法試験板住人のいったい何人が、少子化問題の要因論を専門的に知ってるんだ？
分からない人に分かるように書くことを前提にしなよ。

分かってる人だけでやりたいなら、社会学板なりでやればいいだろ。

>>801
ここにいる人たちはほとんどがバカですので

>>802
＞いまここで問題にしているのはそもそも人が生まれてこないことなわけで・・・

ただ生まれてくるだけでは意味がないんだよね。
それがいかに国の労働力となりうるのかが肝心なわけ。
そういう意味では落ちた方が言っていたように他国と比較するならば
国情が同様のものでなければならないんだよね。

それくらい東大ロー生さんならば知ってましたよねw

>>805-806
いいから>>800に答えてやりなよ。
賢いんでしょ。

凄まじい東大ロー生が暴れてるからあげとくわ

>>807
論理的に反証たりうるかどうかの話なんだよ。
別にアフリカが成功事例だといっているのではない。

つまり、「農村・都市が子供を生みたくない心理を生み出している」という立論に対して、
「農村・都市が劣悪なアフリカでも子供たくさん生まれてるじゃん」は反証になるでしょ。

この東大ロー生さんは、レスの付け方が遅いですね。

>>810
論理的に反証ならぬ「間違い探し」になってるんじゃないw

ここでいう出生を期待している子供達というのは、国力となりうる労働力のことですよ。
皆そのことを前提に論理を展開しています。

ただ生まれればいいと思って議論しているのはあなた、東大ロー生さんだけですよ。

バカを相手にすると疲れますよ

>>810
いいから要因論とサマクラのこと早く調べて出せや！www

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ＞８１０

普通に810の指摘で反論になってない？

日本において足りないのは「生まれた後の死亡」ではなく「生まれてこない」で、
これをもたらすものが「都市農村」

しかし「都市農村」の要素がかけても「生まれてくる」がもたらされる

ちょっとした適性試験だｗ

労働力増加＝新生児誕生＋子供の成長

・アフリカ
新生児誕生 not子供の成長

・日本
not新生児誕生 子供の成長


都市農村の不全→not新生児誕生 のテーゼ

しかしアフリカでは都市農村の不全→新生児誕生により否定

>>816
東大ロー生さんは論理学勉強しましたか？

論理の大命題に誤りがあれば、いくらその後論理を展開しても
破綻していますよ。
それが繰り返されればそれだけ正論からは遠のくばかりです。

あなたはここでの議論のイロハで既につまづいています。
それが分からずに主張してみても皆さんがご指摘通り
それは子供の「屁理屈」と変わりありませんよ。

東大ローのサマクラの期間は？あとどこの事務所でしたか？

やっと分かってくれる人がきた・・・ｗ
もう寝ていい？

もういんじゃね、いじめなくても。
８１０が東大ローでも受験生でもないことは知ってるだろ。
どうせ未修ロー浪人だろ。
適性房らしいw

>>818
あんた、ずいぶんいやな奴だな。
サマクラとか事務所とかの話とか持ち出してこの議論がどうなるわけでもないのに・・・。

>>817-819
全然なってない。今年も適性ダメだなwww
ちゃんと勉強しろよ。ローにまたおちるぞwww

東大ロー生の肩書きのせいか説得力を感じてしまったり

>>821
おまいが虚け者であることはわかるだろwww

うわ、ちょっとまってくれ。
810だけど俺が書いたのは819だぞ？

>>821-823
いやあごめんね。東大ロー生だと言うから聞いてみたんだけどね。
じゃあねていいよ。

ばいばいw

自演がばれてあたふたあたふた＞ﾆｾ東大ロー

というか論理学上の誤りなら論理的に指摘できるはず。

どう見ても東大ロー勝利ｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ

で、とりあえず、その要因論っていうのをさ、両者とも具体的に書いてくれないかな。

>>827
たぶんこの人適性でつまづいていると思われ‥

>>828
ごくろうさま。
君の勝ちだね。

かんばってねぇ。

バイバイw

>>829
東大ロー生さんに聞いてください。
私のほうは既に書きましたから。

ではおやすみなさい。

なんでアフリカでも新生児がたくさん誕生するのに、
日本では新生児が誕生しないの？

バカにバーチャルに付き合うと呆れて疲れるだけだという例でした…

>>832
お疲れです。勉強になりました。

>>833
ﾆｾ東大ローが答えてくれるよw

どっちも話がかみあってない

>>833
それが東大ローとやらがいいたかったことなんじゃないかと思うのだが

>>832
今後レベルの低いレスと自演にはお気を付け下さい。
今後もよろしくお願い致します。

>>837
代わりに>>797
そんなことは知っててレス付けてんの
しつこいぞ！ﾆｾw

>>839
バカにバーチャルに付き合うと呆れて疲れるだけだという例ですから…スルーすべきでしたね。

>>840
でもすげぇ〜見えすぎたバカがいるんだなw
ビックルだよw
灯台出せばどうにかなると思う当たりが幼いというかwwww
落ちるわ

>>841
お疲れです。まあいいじゃないですか、ここは２ちゃんですし、春ですから。
最近朝方がこのスレは面白いので覗いてます。
ではでは。ああ徹夜だ。。

たぶん今日のバカもいつものあいつだと思う

ヒント：どっかのバカ

偽灯台ロー生晒しage

灯台ロー生名乗ってる時点で明らかに釣りだろ

徹夜とか釣られすぎにも程がある

朝っぱらからよく伸びるよ

で灯台ロー生名乗ってる時点で明らかに釣りのはずなのだが

よくロムると

あ〜らまぁマジレスばかりw

ローできて適性でつまづくようなこうゆう超低脳脳天パーがたまに出没するようになった

司法板も終わりだな

朝から鬱だ。。。

ロー崩壊ロー崩壊

一晩張り付いてた奴もいるのか？もう今年はあきらめなすったかね？

ひゃひゃひゃ
どうあがいても旧試験択一の日には2万人くらい門前払いが確定するからな
発表の日には更に1万人近く増える

楽しみで仕方ない（笑）
ロー煽りは激化するだろうが（笑）

昨晩張り付いていた奴を推測

・ロー浪人
・未収ロー生
・どっかのバカ

ローのせいで推測難しいぞ

どっかのバカ

ロー浪人が本命
未修ロー生が対抗
どっかのバカが大本命

ロー制度では、法曹になるには時間・費用かかりすぎ、加えてローのひどい
内容を目の当たりにし、経済界は�@安く�A質のいい法曹を量産したいという
期待は両方みごとに裏切られた。経済界の強い希望である、
予備試験枠・ロー枠５０００：５０００が実現するのも時間の問題。
財界は政府・与党の最大のスポンサーであり、「集票」貢献者

果たしてローの外を一歩でれば四面楚歌のローの学者達は、予備試験枠を
縮小してほしいという彼らの主張を政府・与党に聞き入れてもらえるのか？

旧司法試験第１次試験には定員枠がない。絶対評価で６割以上の点を取れば合格。
予備試験もおそらく同じ。相対評価にはならない。枠なんかできないよ。

んで予備試験が出来るまでだらだらと無職継続しておく予定なの？

予備試験枠なんてどう理屈こねくり回してつくるんだろうね。
「法科大学院へ進学して欲しいから…」じゃ筋が通らんだろ、予備試験組の方が遥かに優秀になるのは確実だし。
新司法試験より遥かに難関な予備試験になりそうな予感ｗ

余計なお世話。
うらやましい？

受かれば官軍ですが何か？

予備試験なんかどうせかつてのアメリカの黒人参政権試験みたいになる。
金持ってない奴は法曹適性がない

受けるのは嘗ての超ヴェテと三振法務博士ばかり。

世の中、カネ持ってるやつが勝ちなんだよ。

有価証券報告書虚偽記載しない限りはね。

>>859
＋貧乏人なｗ

金持ってない奴は法曹適性がない
金持ってない奴は法曹適性がない
金持ってない奴は法曹適性がない
金持ってない奴は法曹適性がない
金持ってない奴は法曹適性がない

貧乏人は氏ね

>>855
予備試験って教養科目の論文もあるらしいぞ
教養が何を意味するのか知らないけどね

今の司法一次＋司法二次＋行政法＋実務科目だよ

で夏帆タンﾊｱﾊｱとやらよ
論文の成績何点だったの？

どうして答えられないのかな？

夏帆って誰だよと思って検索したけど
かわええな。夏帆タン

本屋で伊藤真の宣伝DVDが流れていた

「ローに行かないと法曹になれないという有無をいわせぬ権力、これが国家権力というものです」みたいな話をしていた

ここだけ共感した

「ローに行かないと法曹になれないという有無をいわせぬ権力、これが国家権力というものです」

芳しい三振の足音がまたひとつまたひとつ近づいてくるぅ…

そうやって「旧試験1年コース」に100万円お布施させるのかｗ

＞「ローに行かないと法曹になれないという有無をいわせぬ権力、これが国家権力というものです」
予備試験設けるし、いいんじゃね？

>>870
いいや
三振なんて嘗てない他人の不幸な出来事に接する我が身が愛おしいだけw

まあ、確かに三振制度は「蛇の生殺し政策」だわな。

>>873
逆じゃないか？

大学全入時代まであと１年。

現在大学入試の主流がＡＯ入試（実質青田買い）になりつつある。

偏差値上位大学では既に高校３年生の５月の時点で入学許可を与えている模様。

これから１０年間で全国の大学は統廃合され現在の３分の２までに減少するという。

ＡＯ入試も青田買いもないロー入試。


この５年間で統廃合ならぬ廃止されるローが、低い合格率と相まって、続出するのは必至の状況である。

>>874
野球やったことある？w

あげ

>>876
野球のバッターの場合１０打数３安打で好打者といわれる。
新司のいずれは３割合格になるようだから丁度よいのだろう。
三振といいミスターといい日本人は「３」の数字が好きなのだろう。

＞三振といいミスターといい日本人は「３」の数字が好きなのだろう。

ﾜﾛﾀwww

もし、日本で野球よりサッカーのほうがメジャーであったとしたら、
三振制度でなく、イエローカード制となり、２回で退場になっていただろう。

>>880
成績次第では、一発退場もあり得るなｗ
なんて良心的な制度なんだろう

相撲的にローにいる間に15回ほど試験やって、勝ち越した奴を合格にするのがいいと思うがどうか。

新司受験間近の一揆既修の俺様が来ました。
そんな俺様が２振り後の新司受験の心境をシュミレート。

９回裏２アウト、既に俺様は２ストライク３ボール、ホームランで一打逆転の
場面・・ＷＢＣの韓国の四番打者が俺様だぁ〜！！

ほんとつきうぃすぅ。。。だから俺様はガンガって一発合格するのじゃ！
煽れ！叩けばよい。
三振してから予備やまたロー行くような間抜けなホントの負け組人生味わいたくなければ
今年受験する一揆既修の同胞よ！！

克つべし！！

>>882
全勝優勝してもらわないと法曹界の明日はない

>>883

全裸で。

日東駒専レベルで受け入れてくれるローはあるんでしょうか？既習なんですが学部成績はかなり悪いです。 またこれら出身のロー生いたら教えてください

>>883
ぬおおおおおおお〜〜〜やるってかあ〜〜〜〜〜〜〜

>>886
今のうちだ。
どっかにある。
がんがれ。

司法試験も変わったもんじゃのぉ〜

>>886
法曹界をなめんな

やめとけ

景気いいから就活しろ

>>883
１球ファールで粘れば、次はど真ん中に緩いストレートが来るわけだが。

>>875
五年後どうなっているのか楽しみですな。高見の見物

>>891
結局釣られて空振り三振だから同じこと。
しかしそもそも一球ファールはありえない。
打席に立って一回振ったら打ち続けることがこの野球のルール。

以上ルールの解説でした。

旧試はどのみちなくなるんだから、うだうだ言ったって無駄

だ〜れも旧試のことは申しておりませんよw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）＜893
　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　　　　　　　　　　旧市ヴェテは黙ってろおおおおおおおお！！！

高３の５月で合格かよ。
夏休みも冬休みも勉強しないでよくなるわけか。
クラスにそんな奴がいると浮くだろうな。

ここはロー制度「崩壊」スレです。

旧試がどうなろうが知ったこっちゃありません。

旧試験や変換いつも旧「市」のどバカのように煽ってみても
それこそ無駄の無駄なのです。

『崩壊』まで

参ります！！

890 お前こそなめるな 択一合格経験あるのか？

中坊「公平」
法曹界に「不公平な」ローを導入を佐藤とともに推進。

>>897
というのが今高校の先生方の悩みのためなんだなあ。
しかし高校の単位認定を厳しくして対応する高校が増えてるらしいよ。
あと生徒が何度も大学側と面接ややりとりを繰り返すらしい。
これこそプロセス入試だね。

慶應のAO入学者は受かってから入るまでにレポートとかプレゼンとか
やらされてるみたいだけどね。

>>899
アンカーぐらいマトモにつけれんのか

どあほ大学生w

俺は択一餅だよ

はいご苦労さん