★☆ロー制度『崩壊』カウントダウン22☆★

本当に崩壊するかは分からんけどね。
何せ、カウントダウンの数字は増えていっているし。

★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！祝21★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1145894041/

441 ：氏名黙秘 ：2006/04/27(木) 19:25:17 ID:???
法科大学院を卒業するには、最低一人は教授による保証(有限責任でよいが。)をつけるようにすれば、
ロー卒から直ちに研修所に行けるようにしてもいいと思う。
かりにロー生が2回試験に合格できなかった場合、
保証教授は国庫に500万円を納付するシステムにすれば、
質を確保できる上、法曹になれない人に金を費やしたという批判も回避できる。

本スレの登場人物
街弁（本物）：街弁（待ち弁ではないと信じたい）
夏帆タソﾊｱﾊｱ ◆cd.GnkfeKA ：どっかのバカ
初代１：現行（旧）６０期司法修習生

■「旧司法試験」出願者は３万５千人、新試験より狭き門

　昨年度の司法試験合格者数は１４６４人だが、司法試験委員会では今年度の旧試験の合格者について、
５００〜６００人程度になる見通しとしており、合格率は１・３９〜１・６７％の“狭き門”となる。

　一方、来月に初めて実施される新司法試験は２１２５人が受験を予定。同委員会は合格者数を
９００〜１１００人程度としていることから、合格率は４２〜５１％に上り、旧試験に比べて３０倍前後の
開きがある。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060428i512.htm


　　　　　　　　　旧司法試験　　　　　　ＤＮＣ適性試験
　　　　　　　　　出願者数　　　　　　　　　出願者数
――――――――――――――――――――――――
平成15年　　50,166人　(+10.0%)　　　39,866人
平成16年　　49,991人　(-00.3%)　　　24,036人　(-39.7%)
平成17年　　45,885人　(-08.2%)　　　19,859人　(-17.4%)
平成18年　　35,782人　(-22.0%)　　　**,***人　(-**.*%)

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

いつまで続くのこのすれ…って崩壊までかw

結局、ロー制度崩壊は有り得ないのか。
削除依頼します。

>>7
下位ローが崩壊することでロースクールの制度崩壊と騒がれる。
というわけで意味があるので残しておくべき。

>>７
このスレの１は私なんだけど。。

現行受験生がローに漂流してもなお、このスレは存続するであろう
ageときますね

下位ローは崩壊するべきではなく、存続するべきだろ。

★下位ローが仮になくなって一部の上位ローだけになった場合の弊害

　・新試験合格率はあがるが、ローそのものへの合格が超難関となる
　・一部の上位ローへの入試で事実上法曹が決まってしまう。
　・上位ロー教授に巨大な権限が集中しすぎ、腐敗堕落につながる
　・少数のローによる「買い手市場」となり、ロー教授による濫用的・不公平・恣意的な
　　選抜が横行し、しかもそれで法曹が決まるのと同じになる。
　・競争が乏しくなるので、ローが思い上がってサービス意識をなくす


結論：ローはたくさん乱立させて過当競争し、学生集めに苦労するようにさせて、
ロー教授どもが楽できないような状態を永遠に続けさせるべし！！

>>9
前スレの1は、よく人のNo.を騙っていた。
だから、今回は騙らせてもらった。
しかし、削除依頼せずとも、スレッドストッパー
に消されたらいいと思うスレだな。
いつぞやの崩壊キター厨は、もういないのかな。
奴が立てていると思った。違うみたいね。

下位ロー生に負ける上位ロー生はくず。
下位ローを潰して合格率を上げるなんて意味が無い。

崩壊するのが分かっているのに今年出願せざるを得ない矛盾。受かればいいのだけど

法科大学院を認可しまくったのも問題

まだクズクズ言ってるのか。ここのクズどもは。
ヴェテって臭いし挙動不審だし最低だよな。
同じ人間とは思えんよ。
尊敬できる部分が全くない。

26歳以上の奴は今年受かっても落ちても新卒のロー生に負けるんだね。
いくら頑張っても逆転できないなんて（´・ω・） カワイソス

予備校がローになればいいんだ！　



あっ　あったか　　　　　　　　ＬＥｒｙ

ここみてると・・・・・・・・







今年の旧試験の最終合格は潜在的にあきらめてるレスが大半だなｗ
かろうじて択一連勝だけがプライドを支えてるろいうか、自慢というかｗ

ウオラッシャア

既習一期って現行逃げばっかり。

見っ直そう〜　見直そう
　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　 （　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ
　>>1の人生を見直そう　糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】)　 　（　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ
　♪電話ピポパポ　そんぽ24

そのわりには夏帆タンこのスレ張り付いてるなｗ
今年現行受けんの？
択一後に適性対策？それとももうしてるん？

>>22
（　＾Д＾）張り付いてないよ。
適性は思いついた時にやる程度。
択一前に仕上げておきたかったけどムリポ。

>>22

単なる基地外だ。相手にするな。馬鹿が移るよ

>>21
このスレは、「夏帆タソﾊｱﾊｱ ◆cd.GnkfeKA」のために立ててるんだよ。

>>24
剥げどう

555 ：氏名黙秘 ：2006/04/28(金) 22:47:50 ID:???

■「旧司法試験」出願者は３万５千人、新試験より狭き門

　昨年度の司法試験合格者数は１４６４人だが、司法試験委員会では今年度の旧試験の合格者について、
５００〜６００人程度になる見通しとしており、合格率は１・３９〜１・６７％の“狭き門”となる。

　一方、来月に初めて実施される新司法試験は２１２５人が受験を予定。同委員会は合格者数を
９００〜１１００人程度としていることから、合格率は４２〜５１％に上り、旧試験に比べて３０倍前後の
開きがある。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060428i512.htm


　　　　　　　　　旧司法試験　　　　　　ＤＮＣ適性試験
　　　　　　　　　出願者数　　　　　　　　　出願者数
――――――――――――――――――――――――
平成15年　　50,166人　(+10.0%)　　　39,866人
平成16年　　49,991人　(-00.3%)　　　24,036人　(-39.7%)
平成17年　　45,885人　(-08.2%)　　　19,859人　(-17.4%)
平成18年　　35,782人　(-22.0%)　　　**,***人　(-**.*%)



556 ：氏名黙秘 ：2006/04/28(金) 22:49:22 ID:???
3.000の時点で「受かること」だけのメリットはほとんどない希ガス

このコテハンの人は合格者か何かの人？
リアルで超久しぶりにきたんだが、ロー生なのかな

>>16
22で新卒
23でロー未修1年生
24でロー未修2年生
25でロー未修3年生
26で新司法試験合格！

あら不思議、新卒もいつの間にかベテの仲間入り。

>>28

>>3

>>30
どっかの馬鹿ってｗ
了解。明日全拓ですね。頑張ろう。

夏帆たん入浴中age

>>28
22歳論文Aで現行合格を目指す者でつ。
明日択一模試受けまつ。

つーか、択一合格者数2000人でいいよ。
(´Д｀)<ヒャハハハハハハハハ！！！

★ゼロワン地域の解消は絶望的　〜暗礁に乗り上げた司法改革

司法改革の一環としての法曹大量養成が実現しつつある。法科大学院修了者を対象とする
第一回新司法試験は1000名程度の合格者が見込まれ、いずれは年間3000名程度に合格者は
増員される。また旧司法試験もここ２年は約1500名ずつ合格者を出しており、社会に大量の
法曹が進出する時代になった。

この法曹量産時代は、弁護士同士のサービスやコストの競争を促すだけでなく、従来、「ゼロワン地域」などと
呼ばれてきた弁護士過疎地域の問題を解決することが期待されている。だが、果たして本当にそうなのか。

「結論からいえば、ゼロワン地域問題は解決不可能です。いや、むしろ現在以上に悪化するでしょう」
と断言するのは、東日本のある県の弁護士会幹部だ。
「弁護士過疎問題というのは、弁護士の問題ではなく、過疎の問題です。地域に人口が減少して経済が
衰亡していることが根本原因。弁護士の人数がいくらふえようと、それで地域経済が活性化するわけでも
人口が増えるわけでもない。人口が少なくて経済が衰えていれば、弁護士も来なくなる。ただそれだけです。」

だが、弁護士人員が増えれば、過疎地域で働く人も出てくるのではないか？
「とんでもない。『弁護士』を『ラーメン屋』『コンビニ』に置き換えて考えてみればいいでしょう。弁護士よりはるかに
日常的需要があるラーメン屋やコンビニが、過疎地域にわざわざ出店しようとすると思いますか。ラーメン屋も
コンビニも日本全国にあふれているし、簡単に開業できるのに、誰も過疎地域には出店しませんね。どうして弁護士だけが
何を好んで過疎地域で開業するんですか。都会で食えなければ、単に弁護士をやらないだけのことです。」

それだけではなく、むしろ弁護士増員で過疎問題は悪化する可能性すらあるという。
「現在は、都市圏の各弁護士事務所の奉仕の精神のおかげで、過疎地域の事務所維持や人材育成が図られています。
競争が激しくなれば、どこの弁護士事務所も経営に余裕がなくなり、そんなことやっていられなくなるでしょうね。」

択一２０００人ならいいなと思うのは俺だけじゃないはず

2000人？
去年、俺2000番くらいだったからやばいな。

>>33
夏帆タン択一はどうですか
いよいよ勝負のときですね。万が一だめならローですか？
ローならどのへん狙ってるの？東大京大とか。
論文Aなら余裕でしょうね。
とりあえずがんばってください

>>35
今までこんな当たり前の理屈すら分からないで、
司法改革を崇め奉ってきていた奴ら（マスコミ）が、
本当に憎らしいねえ。

確かに

「都会で競争過剰になれば、都会で食えない弁護士は過疎地域にいく」

って言う奴は、

「都会でコンビニが競争過剰だから、都会で食えないコンビニ経営者は過疎地域にいく」

って言うのと同じくらいバカだな。
そもそも過疎地域にコンビニ出店する奴などいない。

推進者たちの理想の脳内弁護士は
過疎地域で開業して
金にならない事件を引き受け
時給換算で500円くらいの安価なサービスを提供し
飢え死にぎりぎりの生活で耐えられる弁護士
ですよ

つうか。この改革は司法試験を資格試験化するってことにあるんじゃないの？
そのそも資格試験化という言葉が出てきたこと自体おかしなことなんだけど。
今までの試験は、仲間内で甘い汁を独り占めするためのもの装置だったことを
自ら告白してしまったということ。
それを競争原理を働かせて普通の職業にするってことだとおもうよ。

試験の合格率だけを見て、法曹だけが神聖な領域だと思いすぎていたんじゃないのか？
法曹だけが失敗を許されない職業ではないはず。

建築業、農業、タクシー他旅客業、その他多くの職業・・・・。
世の中の職業は、プロならば失敗は許されないものばかり。
法曹だけが、神聖で不可侵の領域という思い上がりをなくさねば。
そこが分かっていないから、全然ダメと違うの？

>>42
普通の職業になる＝従来以上に採算のあわない仕事はやらなくなる

＝過疎地域切捨て、手間のかかる否認事件国選弁護敬遠

＝司法改革提唱者の前提破綻


「弁護士をタクシーや建築業と同じ職業にするのが司法改革の目的です」
というのなら、それはそれで一つの政策選択だからいいけど、だったら
最初からそういうふうに明言すべきだろう。

「弁護士を普通の利益追求職業に変えます。従来みたいに、競争制限で
超過利潤を得るかわりにその一方で採算のあわない仕事も引き受ける、みたいな
余地はいっさいなくします」ってね。

>>42
おまいさんはなぜ官僚や政治家が高給トリでなくてはならないのか、
いまひとつわかってないみたいだな。サラリーマン金太郎全巻読みなよ。

明日は全択ですよ

過疎地枠として下駄履かせてくれるんだったら喜んで応募したのにな。
多分そんなのがあれば３年は早く弁護士になってたと思う。

>>44
私は４２ではないですがリバタリアンなのでわかりません。
説明してください

弁護士量産は、

・企業
・都市部の中程度以上の所得を得ている人間

には確かにメリットがある。
つまり、弁護士が最低限の採算が取れる程度には金を出せるユーザーにとっては、
従来より安く弁護士を使えるようになる。

もっとはっきりいえば、「もともと弁護士を使えた人間が、もっと安く弁護士を使える」
というだけのことであって、それ以上でもそれ以下でもない。


問題は、

・過疎地の人間
・弁護士に金を出せない低所得者

であって、これらの人間にとっては、むしろマイナスになるのが明らか。

もともとこれらの人間は、いわば「市場の失敗」であって、市場原理では排除の対象でしかない。
それを、ある程度もうけて余裕のあった弁護士が、市場原理外の倫理的動機で面倒みてやっていた
ようなもの。
従って、市場原理、競争の激化が進展すれば、これらは現在以上に切り捨てられる存在でしかない。

>>47
官僚・政治家が低賃金だったら

（１）もともと資産のある人間しかやらなく（やれなく）なる
（２）あるいは、低賃金を汚職によって埋め合わせようとする。
　　汚職への動機付けが高まる。

>>45
睡眠不足で受ける練習もしといた方がいいぞ。
まぁ、これは全宅より以前の模試でして置くべきだが。

はやいもので自分がこのスレ最初にたててから半年が過ぎた。
スレが順調に伸びるのは最初にスレたてた私としてはうれしいが、なにせ択一の
直前気でもある。勉強のほうだけはおろそかにしないでくれたまえ。

みんな真面目だな。これからは理想の弁護士とは何かなんて個々で考える必要はないんだよ。
競争が激しくなるなかで生き残り続ける弁護士が自動的に理想の弁護士ということになる。

ゼロワン地域にはそこの役所か国が金出して雇うしか解消の手段がないと思う。
弁護士過剰になれば公務員並みの給与で雇えるかもしれないな。

歳費はあれで十分なんじゃないの？
まだほしいのか
おまえらは

まあ弁護士と関係ないから

>>49
アメリカのように業界団体の息のかかった人間しか官僚やらなくなる。
その後何が起こっても誰も知らない。

姫路独協ﾃﾗﾋﾄﾞｽ
講義室に判例六法持って行くのが問題になるとは


230 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2006/04/28(金) 23:20:54 ID:???
>>228
法務研究科の講義室でも小六法とか判例六法を持ち込んでは大概目立つから、
そのような六法は自習室において、講義室にはコンパクト六法くらいにしておけ。
それと試験には判例付の六法は参照不可だし。
あ、それと司法試験六法や司法試験法文は間違っても持ってくるな。
あれは浮くこと請け合い。

適性出願者数が楽しみw

人数だけは多いと思うよ

適性の願書提出っていつなの？旧試験しか受けないから知らんのよ。だれか教えて。

>>57
なんで判例六法がダメなん？

新司法試験用の六法ってぼったクリだよな、値段
あれも利権の一つなんだろうが

>>62
もう本屋で売ってるの？６０００円の司法六法見てみたいｗ

模範六法より高い司法試験六法

>>63
生協で見たよ
赤い表紙のコストがかかってなさそうな六法ｗ

判例六法より重い

>>60
低脳ですか？どっちも5月9日締め切りですよ。
それくらい自分で調べろ矢。

>>67
どっちもってどういうこと？

>>68
大学入試センターと日弁連

>>69
おぉ、センター以外にもあったのか

>>69

変態登場。弁護士で稼いだ金で、援助交際とかするなよ。

>>38
元現行組タソ久しぶりでつ。
択一は所詮足切りなので余裕でつ。
今年落ちたらローに行きまつ。
ロー何処狙ってるかは秘密でつ。

>>71
犯罪は犯さないよ。

え？平成18年度版の司法試験用六法ってもう出てるの？

え？平成18年度版の司法試験用六法ってもう出てるの？

>>72
秘密にする必要はないでしょう
適性受けるんですから何点ぐらい取れそうですか

なぁ、適性試験て、両方ネット出願だったら受験料を振り込んだら申し込み完了？
微妙な質問ですまん。

勝手にやってればいいが

どいつもこいつもスレ違いだから

そこんとこよろしく

>>77
失礼しました
現行は廃止されるのですべてのローの崩壊はありえないでしょうね。
ただどこまでが生き残るかというのはある。看貫同率、マーチまででしょう
ところでローの実態として未収と既習で差がありますか
内のローの教授は差がないといっておられるのですが。
僕は入学したてでよく分かりません
皆さんのローはどうですか？

>>78
差がないとはいっているが、明らかに態度が違う。
未修→きちんと努力さえすれば既修との差はない、すぐ追い抜ける。必至に勉強しなさい。そうすれば大丈夫。でも、勉強しないとやばいのでちゃんとやりなさい。
既修→ああ、君は大丈夫だよね。油断しないように気をつけなさい。

第１６３回国会　法務委員会　議事録（平成１７・１０・１１）
稲田委員「新旧の公平性は確保されるのか」
倉吉政府参考人「試験結果によって当然変動しうる。最終的に（新旧の）公平性を
　　　　　　　害することはない」
今年の論文合格点予想　　旧試験１４５点
　　　　　　　　　　　　新試験１４０点

サマークラーク

森濱田松本
http://www.mhmjapan.com/home/employment/lawyers/lawschool/
長島大野常松
http://www.noandt.com/career/lawschool.html
牛島総合（随時）
http://www.ushijima-law.gr.jp/recruitment/legal/parttime.html

紳士って1750点満点なんだけどな･･･。

>現行は廃止されるのですべてのローの崩壊はありえないでしょうね。
現行はともかく、予備試験経由はどうなるんだ？
何かローがあまりにも出来が悪すぎるので予備試験の枠がひろがり
結局旧試験と状況はかわらずみたいな・・・・・・・・

どんな制度でも30台後半職歴無しヴェテはいらないんだけどな。

ロー制度は面子にかけても維持するだろ
ロー一本化後の将来のロー生より、旧試験枠出身者とバッティングする
今のロー生のほうがある意味不幸だよ

サマーアソシエイトで青田買ってくれるから別に不幸でも無いなあ。

9 ：氏名黙秘 ：2006/04/21(金) 00:23:54 ID:???
ある意味司法板のレベルの範疇外にいる奴だな。
910 ：夏帆タソﾊｱﾊｱ ：2006/04/20(木) 00:53:18[age]
>>908
じゃあ弁護士資格とってから『税理士資格もとれば』無問題だな。

2 名前：夏帆タソﾊｱﾊｱ ：2006/04/21(金) 00:12:59 [age]
俺がここでいってるのは、税理士試験に合格して既存の税理士と同等のスキルも身につければ
税理士としての所得も確保されるっていってんだよ。






さっさと死ねよこのクズゴミ池沼が。
生きてていいと思ってるのかこのカス。

15 ：夏帆タソﾊｱﾊｱ ◆cd.GnkfeKA ：2006/04/25(火) 01:05:44 ID:???
>>13
22歳で論文Ａですが。
君よりは実力あるよ。
2ちゃんは長時間勉強した後の息抜きさ。





で論文の成績何点だったの

>>87＝>>88＝全引用君

だから何だ？

■さらに進む？弁護士価格破壊　ターゲットは「販売価格」から「製造原価」へ　　

平成18年度は、法科大学院の最初の卒業生が第一回新司法試験を受験し、1000名程度が合格して、
さらなる法曹増員時代の幕開けとなる。大量の弁護士が市場に進出すれば、競争原理が働いて
弁護士料金も下落し、企業にとっては法務コスト削減と利便性の向上につながることが期待される。
ところが、専門家によれば、大量養成時代にもかかわらず、弁護士コスト削減には、実はおもわぬ障害があるという。

「それは、法科大学院や予備校にかかるコストの問題です。特に前者は深刻ですね」（財界系シンクタンク研究員）

一般には法科大学院の学費・教材費は年200万円弱といわれている。これに生活費、予備校費用などを加えると
３年間で1000万円程度の出費になるという試算もある。学費免除などごく一部。さらに新司法試験に合格するまで何年も
かかる場合は、その間の費用も考えねばならない。ところが一方、弁護士の大量増員で、就職後に期待される収入は
下がる一方だ。このような状況で、どういう現象が起こるか。

「要するに、コスト割れです。弁護士になるためにかかった費用が、弁護士になっても回収できないという現象が起こります。
するとどうなるかといえば、合理的な人間は、ただ単に法曹をめざすのをやめるだけです。特に旧制度の司法試験を受けて
きた層がいなくなったら、法曹志望者は激減することでしょうね。単純に言えば、弁護士になるコストと弁護士になった後の
収入が見合う程度になるまで、法曹になる人間は減っていきます。おそらく多くの法科大学院が閉鎖に追い込まれる
と思いますよ。このままでは、法曹大増員の計画はいずれ行き詰るわけです。」（同上）

では、どうすれば良いのか？
「今まで財界は、弁護士を増やして価格を下げろと言って来ましたが、これはいわば販売価格の問題。しかし問題を根本的に
解決するには、製造原価そのものを下げる必要があるのです。法科大学院は、製造原価が高すぎる工場みたいなもの。
もっと安い工場を見つけなくては。『予備試験』に法曹量産の決め手を期待しています。」（大手商社法務部長）

くー冷静な分析
耳が痛いぜ

ようするに今の行政書士になるってことでしょ？

ええ！なんで行書と同じなの？
先の分析では法曹大量増産計画は行き詰まるのでは？とあるよ。
まわりにも法曹辞めて他の道進む椰子がでてきてるよ。
全体のロー志願者は減ってるし、既に兆候はでてるよね。

司法制度は社会インフラなので税金を投入して改善すべし。
公益活動の報酬をある程度出してやれば弁護士になる旨みが出来て、
それで志望者の確保ができるようになる。それいいだろ？

皮肉なことに、金のかかりすぎるロー制度が、法曹量産計画の邪魔になってきたことに
経済界が気づき始めたんだよね。

ではなんで行書は大量増産されてるのかな？
目指す層が変わったからでは？

>>97
行政書士が大量生産できてるのは、そんなに金と時間がかからないからだろう。
合格に金も時間もかかるようになったら、いっきに行政書士をめざす奴は激減する。

>>91　
予備試験枠大幅拡大は経済界の強い希望。当然この経済界の意向を莫大な献金・集票
を依存してる与党・政府は最大限に尊重。
⇒事実上、ロー制度は骨抜きの運命に・・。

安い法曹を求めていたのに、
ロー制度のおかげで「原価」が高くなってしまった。

正直言って経済界は困惑しているだろうね。

安い収入で雇おうとしても、そもそもローの投資を回収できない程度の収入では
やっていけないから、、結局、法曹になること自体を断念する人間が増えることになる。

ローは政令指定都市に１個ずつあればいいと思う。
大杉もいいところですよ。

「弁護士が余って低収入になるんじゃないか」とか心配する受験生・ロー生がいるけど


ただ単に、需要と供給のバランスが取れるまで弁護士志望者が減るだけだと思うね。

旧試験時代だったら、収入も気にしないで法曹志望する物好きがいくらでもいただろうけど、
ローが出来たおかげで、「学費の元を取らねばならない」という絶対的な制約条件が出来ちゃったんだから。

だから、弁護士低収入時代には、学費の元を取る見込みのない人間は、ただ単に法曹をめざさなくなる。
ただそれだけのこと。

遅かれ早かれ、法科大学院制度は破綻に向かい、もっと低コストな新制度に変わるだろう。

逆に、仮に法科大学院制度があと何年も破綻せず続いてるとしたら、それは、弁護士の収入がなんとか
学費を回収できるレベルには保たれているってこと。

どっちにしても結構なことだろう？ｗ

>>98予備試験になれば？

今日の２３：００からの「あいのり」を見るべし。

ホストの恋　▽　美少年疑惑　▽　弁護士の卵　▽　スイス高っ


まさか、ロー生じゃないだろうな・・・

予備試験と行書とではレベルが違いすぎるだろ。
たぶんあのサンプルやらプレに近いレベルだよ。
仮に将来、予備が主流になるにしても、ラクに受かるとは到底思えないけど。
あの長―い問題文がいくつもあるんだよ。ゾっとする。

>>91

この理論は、管理会計論を学んだものであれば当然予想できるところ、ていうよりも当然考慮すべき事実。
この程度の分析もできないで、MAS業務を公認会計士が提供したら、一発で首になる。
制度設計者は真摯に耳を傾けるべき事実。

合格者9000になっても？

>>104
合格したあと修習行かないであいのりだったら楽しいな。

>>106
そんなもん学ばなくても私文ですらわかることだろｗ

>>102

法曹を大幅に増やすという目的を達成するためには、法科大学院の授業料を安くするか、予備試験枠を拡大する必要がある。でなければ、司法改革自体が失敗する

>>109

それもそうだな。

>>106
つーか、ロー制度の設計結果をマッキンゼーやボスコンあたりに診断させたら、
一発でアウト食らってるだろうなｗ

>>107
合格者9000になったら弁護士の収入激減→なおさらローの学費負担を回収不可能

→弁護士志望者激減→合格者9000そのものが不可能化

ということで、自己矛盾だろｗ

免除くらい楽に取れると思うんだが。
まぁ、免除優先になると下位も考慮に入れざるを得ないとは思うが。

社会保険みたいなのを作ればいいんじゃねえの？
ゴールを良くしないと質の高い志望者は集まらないわけだし。

>>107

９０００人合格を実現するためには、単に合格者の数のハードルを下げるのみならず、いわゆる原価の問題を解決する必要がある。
今年の適正の志願者が、旧試験の受験者以下ならば、それは既に法科大学院の失敗。法曹志望者が、法科大学院を信用していない明白な事実

司法改革=ロー成功と定義付けした時点でにっちもさっちもいかないと思われ

逆にいえば、財界人たちの大好きな市場原理が働く限り、
どんなに弁護士を増やして収入を下げようとしても下限があって、

　「合格までかかったローや予備校の費用が回収できて、弁護士会費と、それなりの生活費が
　　まかなえるレベル」

までしか下がりようがないんだよ。

それ以下に下がるようだったら、弁護士になるのをみんな止めるだけだから。

だーかーらー予備試験めいんで9000人ってこと

>>112

一体誰が責任取るのやら。当の本人は退職して盆栽いじりか

企業側も、国内ローへの企業派遣には、あまり乗り気ではないようだし・・・

>>118

弁護士のステータスは財界は鼻から眼中にない。財界の関心事は、いかに安い価格で弁護士を使うかだけ。

そのためには、>>116の方法によるしかない

>>121
地方の弁護士需要とか企業の法曹需要をヒアリングするときもコストのこと考えなく聞いた結果ばっかだからな。
ただならそりゃ誰でも弁護士欲しいと思うわｗ

９０００人合格なんて有り得ないよ。
閣議決定したって人数集まらなきゃはじまらない。

経済界からしてみれば、弁護士報酬を下げる上で、「ローの経費＝製造原価」が
ネックになることがわかってきちゃったわけだ。

「金のために弁護士めざすわけじゃない！」っていう人もいるだろうけど
そういうのも今後は激減するだろう。

だって、経費がかかるローを経由するんだから、そんなきれいごと言ってる余裕が
なくなるよ。

>>124
9000人は無い。選抜の意味が無くなる。
今年の適性は下手したら13000ぐらいになるっぽいし

無形の仕事に正当な報酬を払おうとしないことには腹が立つよな。

弁護士コストを限りなく０にしたいのはわからなくもないが、それなりの仕事をしてもらうためには相応の報酬を払わなければならない。

財界とかは著作権なんてくそ食らえと思っているんだろうか。

9000人になったら、次は1円だって払いたくなくなるんじゃないか。
普通の社員として雇用して使えばそれでいい、ということになるだろう。
現に財界は社員による訴訟代理を認めるように要望している。

そうなったら、今まで司法試験に労力を割いた奴は馬鹿みたいなもんだ。

ローにかけた費用回収の不安も確かにあるけど、
肝心の中身のお粗末さもロー離れを決定付けたよね。
だって実態は学部の延長だよ。あんなのに数百万円もかけてらんないでしょ。

9000人合格時代になったら、どう考えても大半の人間は
ローの学費（ここでいう「製造原価」）を回収不可能な状況だろう。

ということは、ロー経由「だけ」では9000人合格自体が（供給＝志望者減少により）
そもそも不可能ってこと。

冷静に考えると、街中の英会話学校のほうがはるかにまともなサービスを提供している気がする

>>130
>>119

>>128
「普通の社員」になるために数百万もローに支払う人間はいないだろうからね。
合格者増は、ローにとって福音なようで、実はローにとって致命的な打撃となる。

59期、60期、新60期、61期、新61期あたりで6000人ほど法曹が増えたら、
今の法曹がこれ以上増やすな、って騒ぎ出すに決まってるだろ？
そうしたら、それ以後は1500人くらいで固定だろ。

結局、ドサクサを利用したロー1期、2期あたりが勝ち組ってことになるわ。

>>134
まあ、その頃には政権も変わってるし、政財界の法曹量産ムードも
沈静化している可能性もある。

>>134
今の法曹は大丈夫でしょ。採用しなければ済む話だし。

＞今の法曹がこれ以上増やすな、って騒ぎ出すに決まってるだろ？
＞そうしたら、それ以後は1500人くらいで固定だろ。

へーへーへーへーへーへー

６へーか。いまいちだな。

いくら弁護士の数が増えてバッジの価値とやらが下がっても
自分のチカラが確かならばそれで勝負できる

139が行書で儲けているなら説得力あり

※を見ていればロー卒弁護士は怖くないような気がする。

>>139
市場が荒れている時は多少腕に覚えがあっても困難じゃないか？

そうか？名誉毀損の刑事告発で仮処分食らうからきをつけたほうがいいよ、きみ。

>>143
措置入院カードを切られたくないのでこの辺でやめます。

悲劇の始まりは、７２校に対して認可が下りた時点

この時に、その後の結末がすべてが決まった。

今からでも50校ほど潰してやれば上手く行くと思うが

>>146
どうして潰すんだ？
地方の有職者はどうすればいんだよ。

ローの本来の理念自体は悪くはない

だが、最初は数校だけ認可して、旧試験と並行で
何年間も試行を重ねて、試験制度、法曹教育のあり方、
旧来の法学研究科との関係、さらに就職後の需要など
総合的に考量して時間をかけて制度をつくっていくべきだったと思う

今となっては遅い話だけど

>>146
つぶさなくても３割ほど卒業できなくすればずいぶん変わるよ。

入学者の７割が法曹適正あるとは思えないから、ちょうどいいだろ。

今晩は。今夜は学生時代の親友と夕飯を食いました。私は人間関係が苦手で友人はほんとに少ないんですが、彼とは長い付合いです。
彼はマスコミに頻繁に登場する大物弁護士。名前は記せませんが企業法務のスター的存在で長者番付にも載る資産家。私は合格まで１８年もかかった落伍者ですから社会人になって皆私から離れていった。
そんなダメな私でも彼だけは親身に笑顔で支え続けてくれた。私の最終合格を心から喜んでくれたのも彼だけでした。彼が成功した秘訣。卓越した実務能力だけではない。何よりも誠実で真摯な人柄ゆえであると感じます。

>>146
潰すよりも各校の卒業者数削減かな。
ローを減らしたロー入試の公平性が怪しくなるぞ

「プロセスとしての法曹養成」
「理論と実務の架橋」

こういうマジックワードに酔っていた時点でアウトだった。

ローの「製造原価」問題は、学費が高くてかつ就職の悪い私大のローが敬遠されて
破綻していくことで、強制的に「解決」されると思うけど。

つまり、学費の安い国公立ローまたは高学費でも就職の良い一部有名私大ローに
学生が集中していくだろう
（底辺ローでも学費が安ければ存続できる。中途半端な私立が淘汰される）

地方でも通える範囲に夜間ロー作ってくれよぅ
佐藤幸治の基本書１０冊買うからさぁ

>>150
くぼり？きたむら？

>>154
今までだったら、予備校の通信講座で受験勉強ができた人にとっちゃ、迷惑な制度ではあるね。

>>156
でしょ？
地方、社会人切捨てって小泉より残酷な仕打ちしやがる
通信制ロー始めてくれないかな

確かに合格者数が異常に多い時代になったら、
今度は、ローの間では「合格率」ではなく
「良いところへの就職度」か、あるいは「学費の安さ」での
競争が起こるだろう。

三振者には学費返還にすればいいのに。そうすれば卒業認定も厳しくなるだろう。

いづれにせよお先真っ暗だな。今頃、幸治は何をかんがえているのやら

>>159
ＴＬＴとかいう学習ソフトみたいだな
不合格返金制度ｗ

>>160
とりあえず新司法の結果が出るまでに逃げられてほっとしていると思う。

弁護士が市場原理に巻き込まれる時代ってのは、
法科大学院が市場原理に巻き込まれる時代ってことでもあるからね。

>>163
しかし中坊と佐藤はさっさと足抜けして今は悠々自適の楽しい生活
自分たちだけ巻き込まれない
彼ら頭イイね

そもそも論で、当初ローが開設されるのって旧試実績上位５，６校か、って話じゃなかった？
それがいつからこんな乱立するようになったの？

>>165
ヒント：公明

>>164

さすが偉大な憲法学者だな

>>164
中坊ｾﾝｾの場合は・・・。

中某先生が尽力されたＲＣＣに、ローが送られる日もそう遠くはないかも・・・

ワシはあくまで基礎設計を担当しただけ。国民のための司法改革の土台造りに十分汗をながした。
あとは若い諸君でやってくれたまえ。ワシのせいにされたら困るよ。

kidou?

前田まさひでが言ってた「お荷物」発言が現実化してきた件

工事がつき　ピロシがこねし　天下餅

高橋ピロシは、法曹が量産されても
「飢え死にさえしなければ、まあいいではないか」
なんて言ってたが、

飢え死にしないだけじゃ困るんだよ
少なくともローや予備校に注いだ経費と弁護士会費分は
回収できないと！！

実務重視のロースクールでは報酬の取り方も教えてもらえるんだろうか。
実務家で依頼者からいかに気持ちよく報酬を払ってもらえるか、回収不能にならないかは非常に重要な問題なんだよな。
それも法曹倫理と同じくらい。

53 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/01(月) 23:00:29 ID:WfUYqdVo
支部支部というけど、仮に弁護士が足りない支部が２００か所あって、
それぞれに５人ずつ弁護士を配置したとしても１０００人にしか
ならないので、１年分の増員もまかなえないわけだが。
２００か所といえば１県平均４か所程度だが、そんなに支部の
キャパシティがあるとは思えない。
そもそも、支部なんて破産事件が減少したら、まともに食っていける
事件もあるのかどうか・・・

ヒント：破産

破産案件が減少したらって話だろ
で、破産が減少する可能性はあるのか？

>>178
減少傾向にはある。

>>175
それっぽいのは、実務家教員から
教えてもらえるよ。

やっぱり、一発勝負だから支持されてたんだろうな。

レギュラー（プロセス）じゃダメなんだよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146444591/

57 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/01(月) 23:33:45 ID:EHlk+hkp
とりあえず、宮内相手に何か訴訟提起できれば面白いのだが。
「これがあなたの望んだ世界です。」と言いつつ訴状を山ほど送りつけてみたい。

58 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/01(月) 23:34:28 ID:fvcFTNeK
しわ寄せで，弁護士資格のある司法書士や税理士や社労士が増えて，その業界から国会に圧力がかかって再び弁護士人口を減らすことになったりして。
つくづく日弁連（弁政連）は政治力がないな。

弁護士が増えて大企業は単価を安く雇えるようになるかもしれないが，訴訟件数は増えて結局同じ法務リスクを負ってしまう説に同意。
絶対こうなる。恥ずかしげもなく大企業相手の無理筋の損害賠償請求を起こす弁護士が増える。

59 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/01(月) 23:37:56 ID:fvcFTNeK
>>57
バファローズが負けて精神的苦痛を負ったファンから慰謝料請求とか。
清原と中村ノリが活躍しなかったら年俸額について代表訴訟とか。

http://www.orix.co.jp/grp/co/index.htm

60 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/01(月) 23:39:03 ID:iCSSmZJ9
>>58
内容証明を送るような感覚でとりあえず訴えてみる、というのが増えそうですよね。

あいのりに出るようじゃ現行が終わったのもなんかわかる気がしてきた

専門学校講師のみちがあるじゃないか

自分は東大生にも地頭じゃ負けてないと信じ込んでいる付属上がりの
一部早慶上位層が目標喪失しちゃってるよ
内部出身者のサークルもこれまでは４年時合格目指して入学直後から
始動してたけど、今やモチベなくなって崩壊寸前
もはや地頭証明手段を失ったからね

>>185
つ【適性試験】

受かっても就職がどーのこーのと器が小さいね君達。
就職がねーんなら仕方ない。大企業相手にバンバン訴訟起こして金をむしり取ればよい。
ヤクザや右翼団体、エセ同和、総会屋に見習うべし。
日本企業の多くはコンプライアンスなんてのは建前。
叩けばいくらでも埃がでるだろ。これからも変わらない。
それが日本の体質なのだ。訴訟のネタには事欠かないべ。
先のアウトロー連中と違って俺らは弁護士。「公正な企業社会実現のため」とか大義をふりかざせば誰も文句はいわんよ。

>>187
まあ、最後はそうするしかないよな。

>>183
ロー生は、在学中から合コン、サークス、ロー内SEXじゃんかよ・・・orz

冗談抜きで俺はそうするつもり。要は発想の仕方次第だろ。
受験生の多くは寄らば大樹のなんとやら。
逆から違った発想をすりゃ可能性はあるもんだよ。
それに他の資格と違って弁護士は御上や大企業と戦える唯一の士業。
悲観することはない。

俺もクソベテなので、旧試験だろうと新試験だろうと
合格してもまともな就職はないだろうから
企業など金のあるところから無理にでもむしりとる以外に
生きる道はない。

仕官できない浪人は、辻斬り強盗をするしかないのと同じようなもんかｗ

>>187
そこまで捨て鉢にならんでもいいだろう。
頑張ってちゃんとした弁護士になればいいのだ。

今年落ちたら、ローかなっておもってるけど（２７）、今年ロー合格しても入学時に２８、
既習で３０かって思ったら、俄然やる気が出て今年受かろうって思えた。
今日たまたま59期の友達と会って、就職も決まって六月にまた和光戻んねん、っていわれて、
羨ましいのはあったけど、発奮材料になった

総会屋、プロ市民御用達の専門事務所が出現しそうだな
つうかゴロツキ弁護士自身が準総会屋集団みたいな事務所作りそうだな
単価下がったらやくざも弁護士引き連れて歩くのがデフォなるよ

別に悪いことでもなんでもないだろ。
大企業だって昔からえげつないほど散々弱い者イジメしてきたろ。
強行的な債権回収をしてきた銀行をみろ、下請イジメをしてきた巨大ゼネコンをみろ。
企業法務専門とやらのやつらの顧問弁護士だってそうだろう。
たまんねぇな。うなるほど金もってる奴らを標的にする。
若い人だって渉外なんかに入って、組織の歯車・短期で首になり泣かされるより数百倍マシだ。

企業相手の訴訟を乱発して財界の連中に
自分達がどんなことをしたのか思い知らせてやればいい

>>196

地方の子会社なんか、ほとんど労働基準法違反してるよ。

>>195
ま、それはそうだな。将来はインハウスに
とか言ってるヤツらに聞かせてやりてーもんだ
法律なんてジャックナイフ磨くようなもんだしな

まあ労働法を声高に主張するほど困るのは労働者なんだけどね

資本家の犬　乙ｗ　

労働法違反は普通だよな。
でも、実際厳格に守っていたら会社つぶれるところが多いからな。
なんとも悩ましい問題ではある。

僕は検察志望ですけど
皆さんはやっぱり弁護士志望なんですか
なんで弁護士の話ばかりで検事の話でないの？
僕は検事になれますかね。ロー卒なんて任官してくれないのでは？

うちの事務所はロー卒から優先してとるよ

>>202
検事はね、現行合格者でさらに優秀な人物がなる。
ロー卒でもそれくらい優秀でないといけないってこと。
元現行組みなら意味分かるよね？

マジレス。

なんもかんも新旧半々だから。

合格者数増えても採用人員は増えない上に。

みんながんがってねぇ。

労働法を厳格に守るとしっぺがえしは
結局労働者にくる。そこんとこわかる？
それと企業訴訟起こして時の人になって
万が一負けたとき、福島みずほちゃんの
ような扱いになるぞ。

だから、敵がでかいときは弁護士群れるんだね。
まあ、えげつない扱いされなきゃ提訴まではいかないでしょ。
しっかし、毎日毎日重たい事件処理する法曹になるべく
毎年4万強が挑戦するんだからねぇ。

社会を知らない糞ヴェテｗｗｗｗｗｗｗ
世の中そんな簡単なもんじゃねーんだよｗｗｗｗｗ
労働法もへったくれも言ってられないような企業は五万とあるんだよ



と職歴無しのロー生の俺が言ってみる

70 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/05/01(月) 18:18:22 ID:???
サマークラーク

西村ときわ（6月10日必着）
http://www.jurists.co.jp/ja/topic/2006/t046.shtml
森濱田松本（6月20日消印）
http://www.mhmjapan.com/home/employment/lawyers/lawschool/
長島大野常松（5月31日消印）
http://www.noandt.com/career/lawschool.html
牛島総合（随時）
http://www.ushijima-law.gr.jp/recruitment/legal/parttime.html

猛獣は人数を集めようとしてるんじゃないの？
大企業叩くにしても団体で襲って脅威になるってもんだ。がんがれ。


俺はインハウス志望だからそのうち法廷で戦う事もあるだろうが。

>>205
ｋｗｓｋキボンヌ

53 ：氏名黙秘 ：2006/05/01(月) 20:47:32 ID:???
■さらに進む？弁護士価格破壊　ターゲットは「販売価格」から「製造原価」へ　　

平成18年度は、法科大学院の最初の卒業生が第一回新司法試験を受験し、1000名程度が合格して、
さらなる法曹増員時代の幕開けとなる。大量の弁護士が市場に進出すれば、競争原理が働いて
弁護士料金も下落し、企業にとっては法務コスト削減と利便性の向上につながることが期待される。
ところが、専門家によれば、大量養成時代にもかかわらず、弁護士コスト削減には、実はおもわぬ障害があるという。

「それは、法科大学院や予備校にかかるコストの問題です。特に前者は深刻ですね」（財界系シンクタンク研究員）

一般には法科大学院の学費・教材費は年200万円弱といわれている。これに生活費、予備校費用などを加えると
３年間で1000万円程度の出費になるという試算もある。学費免除などごく一部。さらに新司法試験に合格するまで何年も
かかる場合は、その間の費用も考えねばならない。ところが一方、弁護士の大量増員で、就職後に期待される収入は
下がる一方だ。このような状況で、どういう現象が起こるか。

「要するに、コスト割れです。弁護士になるためにかかった費用が、弁護士になっても回収できないという現象が起こります。
するとどうなるかといえば、合理的な人間は、ただ単に法曹をめざすのをやめるだけです。特に旧制度の司法試験を受けて
きた層がいなくなったら、法曹志望者は激減することでしょうね。単純に言えば、弁護士になるコストと弁護士になった後の
収入が見合う程度になるまで、法曹になる人間は減っていきます。おそらく多くの法科大学院が閉鎖に追い込まれる
と思いますよ。このままでは、法曹大増員の計画はいずれ行き詰るわけです。」（同上）

では、どうすれば良いのか？
「今まで財界は、弁護士を増やして価格を下げろと言って来ましたが、これはいわば販売価格の問題。しかし問題を根本的に
解決するには、製造原価そのものを下げる必要があるのです。法科大学院は、製造原価が高すぎる工場みたいなもの。
もっと安い工場を見つけなくては。『予備試験』に法曹量産の決め手を期待しています。」（大手商社法務部長）

修習にもようやくなれたよ。ゴールデンウイークには久々に帰省して英気をやしなう
予定。君らはそれどころではないだろうが、ぜひ今年合格して来年和光に来てくれ。

労働者を守るためじゃなくて、自分を守るために労働法を使うんだよ。

コスト計算してみてくれ
未収は年間授業料120かける3
予備校に行くための費用答案練習・短刀代金４０万
これが最短合格最低限かかる費用４００万

今は収集が貸与ではなく支払われるから初年度に４００万入るとして
無駄遣いしなければそのうち１５０マンを借金返済に充てることが出来る
残り２５０万

そのごまともに就職が行けば何とか初任給６００万程度には行くだろう
返済可能金額４５０万
借金250マンは返せてお釣りが来る。
つまり２年でロースクールに行った事がペイするようになる。

まともに行けばそれほど悪くない制度だ

ところが、

上記は親元に住みながら
ロースクールに行くモデルケースで
生活費（しん司法試験受験生合格発表の一年含む）を見ていない

場合によっては借金金額がプラス３００され７００万程度になる）
その場合返済可能なのは事務所に就職してから4年後となる

なんだまだペイするジャンと思う

ここでこの人が新卒で一部上場企業に就職したケースを考えると

ローに行くほうがよくね？

>>216
今からロー行く奴は修習は貸与。
あと、初任給６００万で就職という前提が崩れるから。

>>215
現在でも手取りが６００万ではないことに注意。
税金とか弁護士会費とか差し引かれると・・・手取りが４００万くらいになったりする。

>>206
クライアントとして退職者を狙ったらどうだろう？

ローなくせなくせなくせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜現行でずっといけえええええええええええええええ

戸塚ヨットスクールの学費は、１年間で３１５万で、ローよりも高い。

子供の異常行動は、脳幹の未発達が原因である。

戸塚自身は、名古屋大学工学部卒。

年間315万払って子供を殴らせる親ってすごいな。

http://miso.txt-nifty.com/tsumami/2004/11/post_1.html

「甘ちゃん」ねえ・・・。どうなんだろ。

ﾆｾ初代１が出現し真っ当なことを言ってるのでコテハンになりましたw

日割りでもらった給与はすべて飲み代と旅行費で消えてゆく模様。
３００円の弁当と実家から差し入れられたレトルト食品、缶詰が
今のところライフ・ラインとして機能してる構図。

いやはや時間が足りないよ。
既に実務修習まで２ヶ月切ってるからね。
こんな短期間に詰め込み教育して何が楽しいんだろうかと冷静になってみる。
一体何がやりたいんだろうね。

今南の島に滞在中。
時間の流れが穏やかで本当に癒されるとはこういう時間の無駄遣いのことなんだろうなと
ふと思ってみる。

新旧ともに試験直前期だけど、あの頃の心の置き所のない境遇にはもう二度と
戻りたくはないね。
皆さんも頑張って下さいよ。

ほんと健闘を祈ってますわ。

誰だ，修習で400万もらえるなんてあり得ない前提で議論しているのは？

>>225
普通のときは頑張ろうって思えるけど、さすがにこの時期イラッとしますｗ
心が狭い俺・・・orz

砂糖工事先生は正しかった、学説の整理だけは
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1146585639/l50

某ローでの出来事
「ロースクールは学生を新司法試験合格させるために教えてるんじゃない」
「学生たちが自主的に勉強して合格までもっていくべきだ」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だったらローなんていらねーじゃん
ブチ切れそうになった瞬間ですた

>>229
ブチ切れてよかったのに・・・

>>229
すでに自己防衛に走っているな

>>229
ローは学生のポテンシャルの上限を上げる場所であって、実際に力が伸びるかどうかは本人の努力次第。

>>232
だから知ったこっちゃねえってわけだね

ローなんて味噌汁をお湯で薄めて少しずつ
時間をかけて学生に飲ませるようなもの。

こんなのに○百万もとるなんてね。
まったくひどい制度だ。

貧乏人は弁護士になるな。
という制度。

>>229 だったら少なくとも邪魔すんなって言いたいね

なんのじゃま？
だれがじゃましてるかなんて
もうわからないじゃん

この改革

だが、それがいい

よかねーよw
あー、早く予備試験拡大しないかな

2011年以降拡大するとしても2015年くらいまで無職で居るのか

今ロー生なんで、早く決定してくれたら
辞めて就職するんだけどなー。あては一応あるんですよね…

世代によっては、数年後の予備試験で受かったとしても年齢の関係で職が無かろう。

予備試験経由ならそれまでの無職歴が10年あろうが20年あろうが
全てのロー卒より優遇されるよ。とかヴェテランは本気で思ってるから。

結局のところ実務経験が何年か、というのが一番評価される。
平安で56期合格の方が、57期で上位合格よりも評価はいい。

それはちょっと微妙じゃないか？

>>243
1500人体制で受からなかったのに500-1000人体制で受かるわけが(ry

実務経験10年以下は成績が良かろうと悪かろうと関係無い。なによりも早く法曹になること。

>>246
上位１５００人はいなくなり、従来と違って若手がローに流れてるので、
１年で追い越してくる若手実力者もほとんどいない。
残り物同士の争いなら勝機はある。……かもしれない。

丙案の頃って、合格者１０００人なのに、論文が１８００番でも合格した人がいたらしいですね。

>>248
そうするとベテランが主張する「優秀な若手はローなんか受けない」という前提が崩れるな。
擁護としては苦しい。

とりあえず、旧市組は今年の試験が終わるまでは、
優秀な若手は既にローに流れて、旧市にはいないと思って戦え。
何事も都合よく考えて士気を高めろ。がんがれ。

そもそも未修と既習に分けたのが間違いだよな。
旧制度でも「現役３年合格」と「卒２で合格」は「未修」と「既習」の
学習時間の差と何も変わっていないのに。

未修を３年コースだと宣伝するのが間違いなんだろう。
未修から既習までを最短で１年、既習に上がってから２年と言えば、
それなりに正しい制度になったかもしれないのに。

最早まともな社会人はロー未修には寄り付いていない。しばらく
自習（或いは予備校の基礎講座とか）してみて，上位既修に受かれば
辞めるというパターンでしか，リスク回避できないからだ。
うちの三期未修は女ばっか。なんともカルチャーセンター。

>>254
> うちの三期未修は女ばっか。なんともカルチャーセンター。

いいなぁ

>>254
放課後は、合コン・イベントでユルユルなの？　＞三期未収

>>254
適性と小論文で入れるから、実質競争率減少と相まって
悪循環が生じはじめている証拠なのかも
「こんな私でも大学院入れそうだわ」って動機でね。

>>255-257
もう俺3年生。教員からそう聞いただけで交流は全く無い
あと平均年齢は既修より高いのでおばちゃんばっかりだぞ
そろそろ未修撤廃してもいいんじゃないかと思う

ローに入って１ヶ月。
周りみると、
就職活動に失敗したやつとか、
出世街道に外れたやつとか、
そういうやつばっか。
なんか負け組の溜まり場。

>>259
良かったじゃないか、負け組仲間がたくさんいて。

おまえらこのままだと年齢だけ重ねることになりそうだな
３０過ぎて弁護士になっても旨いおもいできるのかよ

三振すると６年間何もしてないニートよりはマシということにしかならないな。

>>262

馬鹿のレッテル貼られるから、ニートよりたちが悪い。
新司法試験＝簡単って言うのが世間一般で思われてる。実情は違うと思うが。

>>263
それはロー嫌悪からくるただの偏見だな。
６年間ニートはさすがにヤバい。

場合による。

一流大学出てニートなら下位ロー三振よりは優遇されるかもしれん。

が、普通は何年もニートやってる人の方が不利だろうな。

>>265
まあ面接ではフリーターやってますたってごまかすしかないな
ただもう中小零細勤務でおわるだろうが
就職できるだけましか

ニートがだめならネオニートになればいいじゃない。

借金しなければ大丈夫だろ

オナニートで終わりだよ。

ああやり直したい。花の高校２年〜大学３年生。
部活、恋愛、勉強、ブレザー、自転車登校、学園祭、学問へのあこがれ、
同級生の笑顔、バカを言っても許してくれる大人たち、チャイムは青春の音色。

ぜんぶ消えちまった。棒に振っちまった。空振り三振だ。
あれが、あの日々が、これほどの価値があるとは思わなかった。気づかなかった。

若いうちの努力は実を結ぶが、年取ってからの努力はあぶくになるだけだ。
まいにちまいにち、あぶくをだして、カニだ、俺たちは。呼吸困難の花咲ガニだ。

逝った学部がウンコ私大で周りの脳天気なノリについていけずヒキになった。
浪人して東大に行けばよかったと今でも思っている。

安心しろ。おまえは東大でも多分ヒキだ。

>>229
これって一応ローの理念のはず
実際言われたらむかつくこと間違いなしだが
その教員だけを責めるのもね

だったら受験資格とロー卒業を切り離してくれと言いたい
それならローには行かなかったが

そういう試験バカが増えたから仕方ないロー作るか、ってことになったんだろ？

純粋試験馬鹿なんてみかけたことないけどね

某ロー教授の叫び！！
「現行試験を存続させろとかいってる受験生がいるみたいだが、そんなことしたら
われわれ大学教授がローで苦労していい授業をしないと、みんなローにこなくなる。
われわれがロー生の授業に労力を奪われ、その結果われわれの大事な研究がおろそか
になってもいいのか？
たしかに現行を廃止し、現行受験生から「法曹への橋」をはずした点に関しては、
正直彼らに気の毒だとわしらも感じないわけではない。
しかしわれわれ大学教授には、司法受験生相手に講義をするよりもっと大事な
「研究」があるということを忘れてはいかん。
今日の日本の何千という法律も、われわれの「法律研究」が充実したものであったが
ゆえのもの。われわれ学教授の「研究」がロー生の講義に労力を奪われるあげく、
おろそかになってしまうと、日本にとって大変なことになる。
はっきりいってわれわれ大学教授は君ら受験生にベッタリ付き合ってるほどヒマでは
ないんじゃ！！」

>>276
日本全体を考えるとマイナスなんだろうね
だからと言って同情はしないが（ｗ

受験生でも崩壊すると分かってるものにどうしてみんな行くのかが謎だ

もはやタレントオーディション並みの合格率現行に挑戦し続けるやつもあるいみ凄い（専業ならなおさら

ローに行く金銭的・時間的余裕がない人は、そうするほかないよ
行くも地獄だけどね（ｗ

>>280
諦めればいいじゃない？
どうしても法曹じゃないと嫌だと思えるなら、
ローの学費くらい捻出できると思うけどｗ

というか現行合格3000人を主張すればよかったのに
司法制度改革に抵抗しすぎてロー制度になったんちゃうか

おまいら既得権益にこだわりすぎやで

>>279
そうか、今からでもタレント目指せばよかったのか。

>>282
砂糖にそんな論理が通用する分けないな

>>279
何かそうでもないみたいだよ。総択スレ見れば今年も去年と難易度
は変わらんことが良くわかる。少なくともTはざるざると予測。

>>281
無理

このまま中途半端に現行受験しても受からんとおもうけどな
気休めにはなるかもしれないけど

>>286
現行合格を狙えるレベルで、予備校が利用できて、
かつ他の職業では絶対に嫌だと思えるだけの執念があるなら、
奨学金を取って、バイトで金ためて、予備校代も学費に回し、
バイト続けながらローに通えばいい。夜間だってある。
甘ったれんな、馬鹿。

>>287
そこでロー批判ですよ。

>>288
同意
金は借りたっていいし

まぁ２８６が正論。
オレは今年ダメなら撤退。就職。
そういうオレからするといい区切りを司法改革は作ってくれたよ。
今年一年死ぬ気で勉強できたし。

すまん。２８８だね。

ここで執念はあるけど金が…という奴に方法は教えてやる。
いくつかある。まずは法律事務所で5年くらい金をためる方法。
次に下位ローに全免で入る方法。
更に下位ローが嫌なら、未修で全免とって、一年だけ通う。
奨学金をフルに貰い、バイトと自習でローは極力無視。
で、フルに貰った奨学金を学費に��辺りに乗り換え。

実力あるならできるだろ？

結局他人を批判して終わっていきそうなだなw
何も変わらんよそれじゃ

何回挑戦したかしらんが、受からない自分にもっとも責任があるのは確かだろ

＞実力あるならできるだろ？

実力ないから落ち続けてるんじゃないの？

ローでとばっちりを受けたのは、平安使えなくなった最近の受験生だけ。

結局、自分には何が出来て何が出来ないのか、
飾らず驕らず自分に出来ることを誠実にやれない奴が負け組。

ベテランはロー経由じゃ就職が無いんだよ。
せめて旧試験で受かって旧ベテ合格者の温情に期待しないと。

若手はどっちだっていいんだよ。従来だったら卒1・2で受かったような
層は上位ローで上位に位置して在学中からサマークラークなどで特別
扱いされているし内内定も貰える。

そうだな。現行組はそのへんちゃんとわけなきゃな。
ローのおかげで自分より不勉強な人間が法曹資格得ることに
怒るのはわかるがローできなかったとしても自分が受かって
たわけじゃないってことは。

>>298
温情を与えてくれるような合格者なら
ロー経由でも今までの経緯を聞いて涙してくれるし、
そもそも実力があれば裁判官にだってなれるだろ。

裁判官志望者かorz
まあこれできれるからいいや

そうじゃなくって、
裁判官から声かけられるくらいなら
渉外はともかくどこの事務所にいけないということはないよ。

結局「1500人時代になんで受かってないんだ」って話になるだろ。
アホらしいんだよ。

金無い奴には山梨学園ローがある。
全免で入れば寮もあるし、生活費の心配も無い。

>>300
超ベテランは知らないが30くらいのベテランならローで気に入られて
是非来いという光景は別に珍しくない。ローでは実務家延べ数十人に
会うことになるし飲み会などで事務所訪問すると更に多く出会うことになる。
気に入られるかどうかなんて結局確率*出会い人数なので，見所がある
人はどこかで気に入られている。（お見合いと一緒だな。ｗ

ここでの温情は「ロー卒は須らく馬鹿であり旧試験合格者は優秀。
ロー卒など絶対に採用しない」という頑固親父的な旧試験合格者弁護士に
期待してみるものだと考えている。

現行がどんどん減っていくのに
旧試験しか採用しないっていつまで言えるんだよw

年寄り、中途しか採用しないのか

>>306
「そしたら予備試験組から取る」とベテランは云う。

毎年新人を採用しなきゃならない道理はない。

>>307
希少な予備試験組がそんな弱小事務所に行くわけがない。

>>306
別に無理して採用する必要はないからなぁ。今までは皆就職への努力義務が暗黙の了解であったけど
ローができてそれも崩れたし。

まあ年寄りでチーム組み続けるのも悪くないけどな

>>305
そんな人、本当にいるの？
幸か不幸か今まであったことがありません。

大手渉外の新60期採用活動は四大＋αの体制で横の連携が取れている。
他の事務所は彼らが協定と戦略を組んでごっそり持っていった，その残りからしか採用できない。

検察や裁判所はローに派遣教員を送り込むことによりこれも早い段階で目星をつけている。

「外れ」から採用せざるを得ない中小事務所がローを嫌うのも道理。

ちょっといいか
30歳になってようやく受かるやつってあるいみ外れじゃねぇw

>>314
「旧試験合格なら何歳になって受かっても全てのロー卒より上」とベテランは云う。

現行が減ってるって言っても合格者５００人時代に戻るだけだよ。

来年は300、その次は100、そしてゼロになるわけだが。

それでも受かる予定らしいなw

あげ

まあ、500人体制で受かったらロー卒よりは上に扱ってもらえるだろうけど
（この前提は別に変じゃない）、問題はどうやったら500人体制で受かるかだな。

「同じ年のロー卒」なら話は分かるんだが2chのベテランは
上位ロー主席よりも30過ぎ旧試験合格の方が上という前提で話す。

今ごろになって考えたって、ねえ。

30過ぎて弁護士になっても旨みがあるのかわからんな

それでも旧試験さえ受かれば死ぬまで薔薇色の人生だと

そう思い込まないと気違いみたいな倍率の試験に無職で挑むなんていう
緩慢な自殺には踏み込めないだろう。

旨みなんか無いよ。そういう発想なら他の仕事についた方がマシ。

Inherit the Stars

飢え死にしなければいいだろ。

ピロシは成仏できるのであろうか

そのまま自分へむけていえよ＞３２７

>>329

では聞くが、なぜ君は法曹をめざしたんだ？

まず、自分から言ってみよう。さ、>>330さん、どうぞ。

>>331

弱者救済。

それなら真面目に働いて、稼いだ金をばら撒いた方が早いんじゃないですかね？

でも冷静に考えてみると、公表されてるように、来年の旧合格者３００人、
あとは１００人なんて本当に可能なのか？
旧で３００番くらいっていえば論文１５０点越えてるだろ。対して新で２０００番台って
いえばレベルはかなり落ちる。
「旧で論文１５０点の者」を落として「ロー卒ポン」を受からす、なんてこと司法試験委員会
の権限でできるとおもうか？
昔と違い、今は全部論文の成績も世間に公表される。
もし訴訟になった場合、そのことをどう正当化できる？
ちなみに国・政府は、ロー卒を合格者決定に関して優遇しろだなんて鼻くそほど
もいってないぞ。

なぜ法曹になるのか。それは運命か偶然のどちらかだ。

>>334
ヒント：大検が同じことをやっている

出来るよ。2009年なんて出願段階で平均年齢35歳くらいになっている。
「もともと要らない人たち」の中から例外的に受からせているといえばいいだけ。

>>334

言い訳をするために科目数を増やした。

>>334

小泉改革。貧乏人と弱者は死んでください

今のヴェテランは丙案のころは差別する側で
「受ける前から丙案がないヴェテ（ﾌﾟｹﾞﾗ」とか
書き込んで溜飲を下げていたんだけどな。

今更立場が変わったからといってごちゃごちゃ五月蝿い。

司法試験法読んでみろって。
いくら六法について詳しくても行政法と選択科目ができなければ司法試験に合格させられないのが原則。
旧試験合格者が司法試験合格者として扱ってもらえるのは移行期間の特例なんだよ。

憲法判例百選なんかみてると、行政法知らないせいでアホな負け方してる判例あるだろ？
ああいうのを減らすためには行政法は必須ってのが主権者の意思なんだろ？

2011年口述落ちした奴が訴訟でも起こせば面白いけどな。ｗ

>>341

別に、行政法と選択科目増やしても別にかまわない。

>>343
予備試験でどうぞ。

>>343
それは自民党にでも言えよ。立法レベルの問題だからな。

>>334
だから、新司法試験の問題を現行より難しく、質も違うものにしているんじゃないのかな。
単純な比較不可能でしょ。
あういう問題に慣れ、あういう問題の訓練をやってきたロー生と同じ試験をいきなり現行受験生が受けたらほとんどがロー生に負けると思う。
それでもいい勝負しそうなくらい法律の基礎の実力に差があるけどな。
でも、問題が違うから、難しいから低いのもやむをえないといういいわけが出来る。

最後の年の口述落ちは次の年に特別に受験できる。
つまり、本当の最後の旧試験は口述だけやるわけだ。

辰巳で現行受験生に紳士プレテストの択一を日当出して解かせたところ、
平均点がロー生の平均を下回ったという事実がある。

はっきり言って、ヴェテ＞ローの構図は2ch内でしか存在しない。
60期＞新60期＞61期＞新61期＞62期･･･というのが現実。

>>347
面倒くせえからやらないとおもうけどね。
2010年は口述全員通すんじゃないか。

若しくは最後の年だけ幸治や宏が自ら試験委員を勤めて旧試験に引導を渡しても面白いがｗ

この板は実はロー生が多いことが分かった。

>>344

一回で受かれよ。さすがに、今年落ちた一期集はおそらく三振すると思うから

>>347
温情もあるし、最後だから全員合格かも知れんね。

>>348
下三法＋行政法の択一なんてやってないんだから当たり前なんじゃないの

問題が違うんだから、どっちが上下ってバカなんじゃないかと思う

最後の100人体制では口述廃止になってそうだな。ってか多分なる。

＞問題が違うんだから、どっちが上下ってバカなんじゃないかと思う

正直、自分が合格して就職もあるなら、それでいい・・・・・・

>>355
旧試験なら卒3まで
新試験なら新卒上位ローかつ成績優秀かつ一発合格

これ以外は非常に悲観的な未来が待っています。

まあ、一ついえることは今年の新司法試験が歴史上一番受かりやすいということだな。

レベル的に東北大学合格＝新司法試験ぐらいか。いくら問題が難しくても、半分受かるんだからな。

>>348
さすがにローにもうからない程度の悪い択一落ちや記念受験生が司法試験受験生にいるし、下三法の択一ない＋行政法そもそもやってないで平均超えたらロー生が想像を絶する馬鹿ということになるぞ。
さすがにそこまで平均で言えば馬鹿ではないでしょ。
一応選抜しているんだから、本当にどうしようもないアホみたいなのははいらないと思うし。

まあしばらくはロー生は常に「旧組の出来」と比較されるのは運命だな。
逆に常にそこでブレーキかけられるわけだが・・。

>>348
問題や試験科目が違うのに平均超えたらそれこそロー生の立場がなくなるかと。

三振・就職難・低所得とすばらしい人生が待っているな
・・・・・・・五月病だな俺

＞＞３５９　特に既習一期は「旧組の出来との公平性」「２期以降の合格率との公平性」
２つ大きな制約がある。

>>361
君は単に聡明なだけだよ

特に特技のない新60期は中国語と会計士でも手土産にしないと厳しいだろうな
ちなみに会計士は弁護士（＋税理士）登録できる状態で受験すれば会計学と監査論の論文だけでもらえる

>>364
会計士の資格はいいね。グレーゾーン廃止でクレサラで食えなくなるし。

>>365

会計士は、監査法人に最低3年以上勤めなければ、評価されない。
試験受かっただけじゃ、意味ない

弁護士さんのBlogに書いてあったんだが最近の若手は危機感があって
税理士登録する人や会計士受ける人が増えてるんだと

弁理士登録も同様に増えているらしい
やはり専門化しないと苦しい

中国語は完璧ならどこの企業法務事務所でもかなりウェルカム
入ってすぐ上海に数年飛ばされたりするが。

>>365

ちなみに税理士は、今から新規参入できない。もう飽和状態

別に会計士や税理士の業務をするわけじゃないんだが。
段違いのアホが一人居るな。

>>369
君がね。現実を知らないだけ

http://shimanami.way-nifty.com/report/2006/01/post_d671.html

最近、若手弁護士の中で、弁護士大量増産時代に備えて、公認会計士の資格をとったり、
弁理士・税理士登録をする人（知財や税務の勉強をしている人も含む）が増えているようです。

　私も、非常な危機感を共有しており、いくつか対応を講じているとことです。まず、弁護士と
しての基本的な知識をさらに深めるという作業を試みております。例えば、交通事故は、弁護士で
あれば、誰でもできるという分野とされておりますが、私の場合には、損害保険協会の様々な医療
研修や、損害保険事業総合研究所の損害保険基礎講座などを受講し、さらに、交通事故関係の
判例速報や専門雑誌などを愛読しているところです。

　第２には、一般的な弁護士では取り扱ってこなかった分野を開拓する作業です。昨年は、知的
財産の研修が中心で、一時期は、弁理士登録も考えました。

>>369
会計士は、試験受かってから、2年間監査法人で監査実務をする必要がある。その間、弁護士としての活動はどうするの？

だれそれ？

じゃその語れない現実とやらを説明しなさいよ

>>372
で？
http://www.tmi.gr.jp/people/atsushi_teshima.html?62

>>348に必死に噛み付いてるやつらは旧市組か？
将来、下三法や行政法が必要になった時に、
「試験で課されてなかった科目だから知りませんよ」と言うつもりか？

科目数が少ない＝その分能力が足りない　ということを理解しとけ。

>>376
しょせん、試験だから。

「旧試験合格者なら新試験程度の行政法や選択科目など二週間で吸収できる」とベテランは云う。

>>376
流れぶった切った空気読めないいレスでびびったｗ

では、ロー生との勝負は司法書士試験で勝負しよう。
「試験で課されてなかった科目だから知りませんよ」とはいうなよｗ

>>378
確かに。
俺、ローはいる前に行政法1週間勉強したんだけど、1年行政法を勉強してきた未修よりできるようになった見たいだよ。

司法書士の先生には白旗だよ。司法書士としての能力についてはな。

人間としては別ってことね

人間としては同格だと思うな。弁護士も司法書士もNEET様も家事手伝もヴェテも。

弁護士になってから研修受けても体系的には学べないから、
大学院とかで委託履修するならともかくとして、
ロー生の上位組にはとうていかなわないよ。

ロー卒の60期って評判どうなんだろうな。

>>385
光速で大手渉外・外資に就職が決まっていった。

>>386
やっぱ一期の人ら優秀だったもんなぁ

>>384
おまえが上位組なわけじゃないんだから
他人をうらやむのはやめとけｗｗｗ

そうだよ>384

>>388
そうだな。上位ってのは上位ローの１％くらいのことを言うんだろうし。
上位ローの上１０％なら余裕で入るんだけど１％ってのは厳しいよ、やはり。

上位ローの主席とかいっても択一B落ちくらいの実力だから。

旧市のトップ合格は紳士アシキリだけどな。

日本大学法科大学院教授･山田卓生

「法科大学院で良い成績をあげている学生が新司法試験で悪い点をとるとすれば、
それは試験のほうが間違っているのである。
法科大学院は新司法試験対策などする必要は無い。」

加藤あいのホームページ

http://park11.wakwak.com/~ai.kato/

山田教授は試験対策よりもロビー活動をしろという見解ですか？

>>391
それは知らなかったよ。
ロー内には旧試合格する人もいたから。

ポン大の人が言うと説得力はないが
ローも法律の基礎を教えると言い紳士も法律の基礎を問うと言うのだから
ローで習ったことだけで紳士の範囲をカバーできないとなると
どっちかが間違っているんだろう。

どっちも間違っているとおもわんではないが。

ん？ちょっとまて。
ローは基礎なんか教えないぞ？

>>394
これ、踏んでも大丈夫？

>>399
大丈夫だよ。
ちゃんと加藤あいのホームページだから。

温泉娘か
懐かしいな

ローがいいも悪いも２００７年にいろいろ晒されるから心配すんな

>>393
ポンのくせにｗ

イッキシュウが急激に力伸ばしてるってのは本当なのか？

まあ、うからないお前らが言っても説得はないがな
もちろん俺もうかってない

本来は未収1年目でソクラテスメソッドの問いに現行の択一みたいな知識問題使って
未収に基礎を教えていけば、択一は何とかなったはずだと思うが。

２００７年には洒落にならない事態が巻き起こる悪寒

なんだか頭固い人が多いね。
本当に未修が全滅すると思ってるのかな？

頭固いというわけではなく未修の性質を考えるとこうなる予想

>>408
無視してもいいほどしかいない天才君は合格する。
択一合格したけど謙虚に未修にいったような隠れ未修は合格する。

新試験はあり得ないほどのザル試験だからな。
未習でもひっかかる人間はいるでしょう。

>>408
旧試験の択一を現役時に受かるくらいの割合で純粋未収も生き残るんじゃないか？
仮面未収は既習と同じ扱いで良かろう。

>>412
合格率2割。
択一に合格する人2割。

これから４年間で制度も司法も荒れまくりでつ。

今年会計士に受かったらローに行きまつ

>>４０９-４１０
根拠は？

>>４１２
本当にイコールかな？

未修の性質
　美味しい新制度と踊らされた連中

>>417
本当に踊らされたと思ってる？
君の方が躍らせられたんじゃない？

聞き方を変えよう。何故君は踊らなかった？

予備校の入門講座は１年で余裕で終わるんだから、
既習未収の差なんてたいしたことないよ。
教授のオナニーに付き合わなければね

>>418
いち早く現行で合格したから
初代１ではない

>>420
そうか。それで君がロー卒に勝てると思う根拠は？

>>419
教授のオナニーとはどういうものなのか。
付き合うことでどのような弊害があるのか。

＞予備校の入門講座は１年で余裕で終わるんだから

その１年で合格する香具師からただ受けてみただけの香具師までバラエティー
あふれてるw

うるせえって・・・

>>421
基地外警報発令・・・

米谷臭いな

気持ちいいおー (´･ω･`)シコシコ

>>421はロー生というよりも下位ロー教授くさいな

>>424
気が触れているのは君だよ。

私は単純にそれぞれの主張の前提が本当に正しいのか、
それを検証しているに過ぎない。
ローの方が現行より上、などという論を唱えるものがいれば、
それはそれで同じような疑問を呈するさ。

>>421
そもそもロー卒を含めてすべての他人と「勝負」するつもりはない
ただ合格して己との勝負には克った
今は希望の法曹になることができることで喜びの日々
あえてそれ以降のビジョンについては言及しない

そんなもん正しいかどうか検証不能だろうが、基地外

>>428
で君のこの件についてのご意見は？

>>429
なら、君が未修が踊っていると思う根拠はなんだい？
君の方が踊っていたと考えたことはない？

つまらないからもういいよ

>>430
だとしたら君が未修を見下しているのは
何の正統性もない宗教と変わらない。
100％の証明が出来るかどうかではなく、
どちらの主張がより合理的かという話。

>>431
具体的にどの｢件｣の話？

全農林警職法事件判決の問題点を指摘せよ (｀・ω・´)

法曹諦めたくせにわざわざ司法板に来て書士がいいとかﾘｰﾏﾝの方がいいとか言ってる負け犬はゴミだね。

やりたいことがあって法曹を目指したんじゃなくて、なんとなく法曹を目指してただけなんだろうな。

ローができてこういうクズ受験生が減ったということはいいことだ。

ロー制度は素晴らしいよ。

レス番が飛んだけど、何故？

>>437
NGコテが来たからだろ

ローがダメとか言ってる奴の思想って差別を前提にしているんだよな。
ロー卒法曹に対する差別を。
同じ法曹資格を持った人間なのにたまたまローに行ったからといって差別するのは
人間として恥ずべきことだな。
そういうくだらない人間はいろんな意味で成功しないだろうから無視すればいい。

>>436
同意。
最終行以外

>>432
「踊らされる」とは他者にみだりにコントロールされることをいう
新司の当初の合格予定率が７割から８割
しかし蓋を開けてみれば実質５割
２人に１人が路頭に迷う
専門職大学院というにはお粗末な制度設計
にもかかわらず制度検証することなく飛び込んだ未修ロー
未修ロー生特に三振するべくしてそうなる半数の
無職者を生み出す制度にみだりに飛び込んだ連中は
制度に「踊らされた」といっても過言ではない

しかし、現行受かったらそうなるかもしれない自分がいるね
ロー行ったらそういう人間を叩くとしても

熟成「はい、全面的かつ一律な判断ではなく、職務の性質
やその他諸事情に応じて個別具体的に判断するべきです。」

○長「すばらしい。そこはＡランクですからね。チャネラー
さんたちも妄想ばっかり書き込まないで実質的な議論を行
いましょう。やればでりる！」

熟成「やればできるとは、いったいなにができるのですか？」

○長「合格できる！」

熟成「でも今年は５００人しか受からないんですよ。仮に３０００人
が死ぬ気で勉強したとしても２５００人は報われないのですよ。」

○長「やればデキル。必ずデキル。」

>>438
なるほど。飛びまくってるのはそういうことでつかｗ

>>436
法曹を諦めたわけではないかもしれない。
書士やリーマンの方がいい部分もあるかもしれない。
君の言う負け組の定義とは一体なんだろう？
法曹を目指すものは全て明確なビジョンを持っていなければならないか？
また、ローが出来て減ったのは本当にビジョンのない学生だけだろうか？

>>439
本当に差別を前提にしているのだろうか？
ロー生と現行生、言葉のすれ違い、不共振を起こしているだけではないだろうか？

>>440
なぜ、最終行に同意できないの？

レス番飛びまくってまつw＞夏帆タソﾊｱﾊｱ ◆cd.GnkfeKA

>>445
現状見て、ロー制度がすばらしいなんていえねえからに決まってるだろ？
馬鹿ですか？

>>441
本当にコントロールされていたのだろうか？
最初から８割だと｢本当に｣信じていた人がどれだけいるのか。
制度検証をしなかったというのも本当だろうか？
全ての未修ローがそうだろうか？既習ローは検証していたのだろうか？

むしろローはいけないという言葉を信じて現行を受験したことは
他人にコントロールされたとはいえないだろうか？

>>447
現状のどのような点がまずいと思っているのですか？

ローはいけないと信じてローに行かなかった人はいないよ
金がもったいないだけ
６００万の違いは大きいよ

まだやってんの？
択一落ちのロー生と論文万年落ちのヴェテじゃどっちもどっちだって。
後者でもロー行けば楽に法曹なれるのに、それすら拒否してるんだろ？？？
救いようがないね。
未収は無理なのは散々言われてるとおり。上位既習の感想

>>450
それ以上のものを得られるなら高くはないかもしれないよ？

>>451
何故無理だと思うのか。実感というのは理由にならない。
それは主観でしょう？客観的にどのような点がまずいと感じるのか。
それは矯正不可能なものなのか。

>>453
はあ？
未収なんて誰も相手にしてないから。
そうじゃないなら、結果出してください、ってとこかな。

>>448
ちょっと君が面白いことを言っているのでマジレスするが
このスレで１００セントの確率を謳う香具師などどこにもいない
まさにそれが「合理的に疑いを入れる程度」（十中八九）であれば叩かれる
ロー制度の不備についてはこの程度のものだから皆が叩いている
ましてや５割の者が路頭に迷う制度でしかも旧司史上もほとんど実績のない
ローに未修ローが集中
これが十中八九破綻するのは識見豊かな者ならば予想できる

ちなみに「ローはいけないという言葉を信じて現行を受験」した者も同等
その程度の問題

>>451
いや、正直論文万年落ちのヴェテじゃ無理だろ。
本人は勉強期間が長いから実力があると勘違いしているかもしれないけど、
論文万年落ちということは事案解決のための基本的な法的思考能力が身についていないということだ。
本に書いてあることを知っていれば誰でも合格できる択一なんて実力を測る指標にならんし。

万年論文落ちヴェテ(25歳以上)は原始的不能者なんだよ。

>>456
＞万年論文落ちヴェテ(25歳以上)は原始的不能者なんだよ。
？？？

煽りなら他でやれ

>>448
ちょっと君が面白いことを言っているのでマジレスするが
このスレで１００セントの確率を謳う香具師などどこにもいない
まさにそれが「合理的に疑いを入れる程度」（十中八九）であれば叩かれる
ロー制度の不備についてはこの程度のものだから皆が叩いている
ましてや５割の者が路頭に迷う制度でしかも旧司史上もほとんど実績のない「大学の」
ローに未修ローが集中
これが十中八九破綻するのは識見豊かな者ならば予想できる

ちなみに「ローはいけないという言葉を信じて現行を受験」した者も同等
その程度の問題

既習≒択一合格レベルだが、そもそも１年で択一合格レベルまで達するのはかなり困難。
１年丸々予備校に通って十分な択一対策をして初めて可能。ローでは無理。

ヴェテでも頑張ってるのはまだ許せるけど、
救いようがないのは勉強してもいないヴェテニートだな。
はっきりいって醜くて殴りたくなるよ。
まさに反面教師、尊敬できる部分が全くない人間だ。

こういう社会のクズが法曹になれた現行よりローの方がいいんじゃないか？

実力者若手＞努力ヴェテ＞普通若手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴェテニート

>>457
夏帆タソﾊｱﾊｱ ◆cd.GnkfeKA は２ちゃん史上初の汚物コテハンとして認定されたから
それに付き合う方もそう思われる。
スルーで。

>>454
私は同じく上位ローの、
君たちが言うところの天才未修生だが、
自分が天才だとは思わないし、
周りの人々の能力があれば
いくらでも同じことは出来ると考えている。
あなたは結果を出せているのだろうか？結果とは何？
ローの成績で言えば未修のほうが上のことは良くあるし、
それ以外の結果物がないのに未修を馬鹿にするというのは矛盾していないだろうか？

>>455
合理的疑いを入れる程度かどうかを検証しているだけで。
君たちが主観的にそう思っているだけで、証明されていない。
ロー生のローがすばらしいというのも然り。
かみ合わない原因がどこにあるのか。面子とかもあるだろうが、
私は互いに互いの言うことを正確に理解してないところにあるのではないかと考えている。

>>460いってることおかしいよ・・・

>>462
だから受かってからアイムジーニアスであるといえ
ゴミレベルの人間が天才だっていくらほざいても、だれも信用しねえんだって。
わかる？

未収ですが、現行受かりました。嘘ですけど。

>>459
では私からは三つの疑問点を呈そう。
まず、既習が択一合格レベルであるというのは本当だろうか？
次に、一年で択一合格レベルに達するのは｢今までの常識では｣困難だったかもしれない。
だが、本当に一年で択一合格レベルには達せられないのだろうか？
今までできなかったということ以外に根拠はあるのか。
そして最後に。ローではその目的(一年で合格レベル)を達成できないとする根拠は何か？

>>462
ましてや５割の者が路頭に迷う制度でしかも旧司史上もほとんど実績のない「大学の」
ローに未修ローが集中
これ(いわゆる下位ロー)が十中八九破綻するのは識見豊かな者ならば予想できる

客観的事実はそろってる
それを評価するのかは社会通念とは言っても評価者の主観に関わる
裁判でも事実認定がそう
証明ならば旧司が「悪い」とは証明されていない
さあて天才君
君の言う客観的な証明とはどのようになされるものなのだろうか

だから、未収は来年既習に勝手から文句いえって・・・
択一落ちの奴らにすら負けるのが現状だろ？？
俺？慶応既習だけど、間違いないね。あと一年しかないよ。

>>464
受かればジーニアスというわけでもないし、
私は自分がジーニアスなどとは言っておりませんが。
少なくとも自称優秀な上位既習の方と比較できる指標では、
おそらく私の方が上であると言っているに過ぎません。
未修は受かるまで語る資格がなく、
択一合格者とやらが未修を卑下できる根拠は何か、
それを問うているわけですよ。

>>466
君の意見をそろそろ開示したらどうだ？
このスレで言われていることがすべて「予想」の域を超えないことは
わかっているはずだ。
将来を予想しているスレで厳格な証明を要求する君のほうがどうかしていると思うが。

>>469
君の意見をそろそろ開示したらどうだ？
このスレで言われていることがすべて「予想」の域を超えないことは
わかっているはずだ。
将来を予想しているスレで厳格な証明を要求する君のほうがどうかしていると思うが。

>>467
つまりあなたのいう失敗は下位ローの破綻という事実なのですね？
ただ、それは本当にローの失敗なのでしょうか？
また下位ローが破綻すること＝ロー全体が悪いことになるのでしょうか？
｢失敗｣の定義がずれているところが話のかみ合わない原因なのでは？

ちなみに私は旧試が悪いなどとは言っていません。
求める側の要求を満たせていなかったことは事実ですし、
彼らがそれを｢悪い｣と言っているのも事実ですから、
彼らの定義に従う限りは｢悪い｣んでしょうけれど、
それが本当の意味で悪いのかどうかは価値判断によります。
それは相対的なものです。

>>469
>少なくとも自称優秀な上位既習の方と比較できる指標では、
>おそらく私の方が上であると言っているに過ぎません。

それこそ主観？
厳格に証明し給えよ。

>>466
1年で合格レベルは十分可能だよ。
俺も1年で合格したし。
つーか、択一合格を実力の基準にする理由が意味不明なんだが。
択一なんてよほどの低脳でない限り合格するだろ。

>>472
＞求める側の要求を満たせていなかったことは事実

本当に事実なの？
「求める側の要求」とは何？
君の見解をそろそろ言えよ。
話がかみ合わないのは当然だよ。
ここはあらゆる角度から崩壊をお話しするスレだから。
将来の事実を厳格に証明することを要求するような野暮天は君だけだけどね。

>>470-471
私の目的は厳格な証明をすることではありません。
厳格な証明を求めたのは、それぞれが主張するのを通して、
話がかみ合わないのはなぜか、それを明らかにするためです。
皆さんそれぞれの価値観にしたがって、思い込み、
また自分の考え方に沿った｢言葉の使い方｣をしているので、
それが客観的にどのような意味なのかを明らかにすることで、
無駄な言い合いをなくそうというのが私の目的です。

私の意見を言えば、成功でも崩壊でもどちらでも構いません。
判断するのは他人ですし。
ただ、その先どうするのかということは大切ですし、
その際の議論が今のように中身のない成功論と崩壊論のぶつけ合いではいけない、とは思いますが。

むずいのは論文だよ。
あれは択一とはちっがて書けないやつはほんとに
書けないしね

>>474
近時の論文のほうがよほどの低脳でない限り合格するだろw

ところで、そろそろおまいの去年の論文の点数開示しろよ。

このスレでのおまいの存在価値はそれだけ。

>>474
発言に対して疑問を呈しただけですので、
別に択一合格を基準にしているわけではありません。
同様に一年で最終合格レベルに達することはできないのか、
ということも可能です。
今まで難しかったということは資料として残っていますが、
例がなかったわけではありませんし、
それを万人に可能にする方法がないとはいえません。
ローの勉強がそれかというのはまた別ですが。

>>475
一枚岩ではありませんが、試験をする側の要求は
あちこちの文献で明らかにされていることと思います。

>>478
合格おめでとうございます。

>>478
ああ、今年合格するよ。
そんなに俺が論文Ａだということが信じられないのか？
低脳ヴェテには羨ましくて仕方がないんだろうな。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

本当にできる奴は謙虚だ
ふりかざすやつは偽者
間違いない

さて、深夜まで誰も聞いていないところでウダウダ文句たれてる
ヴェテニートは放って置いて寝るかな。

>>481
択一の順位さえ詐称してた愚か者のいうことを
まだ誰か信じてくれると思っているのか？
間抜けなピエロ

>>476
＞私の意見を言えば、成功でも崩壊でもどちらでも構いません。
＞判断するのは他人ですし。

他人て誰？w
ずいぶん物分かりのいいひとだねw

＞ただ、その先どうするのかということは大切ですし、
＞その際の議論が今のように中身のない成功論と崩壊論のぶつけ合いではいけない、とは思いますが。

そもそも人間というの予測をしながら行動をするものだよ。
成功かどうかについてノン・リケットの状態でただ制度の迎合する
ことには何ら意味がない。
予想、予測することを中身がないと評価する君の主観は
明らかにスレ違いです。
君こそここにこれ以上いることは時間の無駄だよ。
単なる煽りならばどうぞこのままご勝手に。

>>481
合格おめでとうございます。

>>483
何一人でウダウダ文句たれているんですか？

>>483

お前は成績いいんだから、少しは性格よくしろ。変なところで損するぞ

この時期、この時間にこのスレに粘着している奴の
合格可能性は極めて低い
間違いない

>>488
だから　嘘なんだって
成績悪く　頭も悪い

>>488
しっ！そのことに触れちゃだめ。
もう損してる。
友達いないからこんな夜中まで必死にレスしているんだろ。
それくらいの気遣いでいないと社会では生きてけないぞ。

＞お前は成績いいんだから

妄想？w＞夏帆タソﾊｱﾊｱ ◆cd.GnkfeKA

自演モードに入ったか

性懲りもなく

早く諦めて就職しろよ

あれ？天才上位ロー生は？

自演は遅れて現れた夏帆タソﾊｱﾊｱ ◆cd.GnkfeKAの専売特許でつ

天才だったら　去年旧試験に合格して
修習に入っているって

今現在のロー生に　天才は一人もいない

間違いなく

>>481
合格目指して頑張って下さい。応援してます。

>>493
べてこ、てめーはダメだ。

>>497
自演してんな　べてこってなんだ？

>>497
壊れる前に早く寝ろよ
自演君

〜ここまでに分かっているローにまつわる客観的事実〜

　　三千人合格としてロー生の半分が確実に三振不合格をすること

自称天才未修ロー生くんが論破された模様

べてこ＝夏帆タソﾊｱﾊｱ ◆cd.GnkfeKA

>>501

>>496
にきちんと反論できるわけがない

息の根を止めてしまったか

一晩寝ていいわけでも考えてな

>>503
ミクシィでメッセージ返してただけですよ。
私は早く受かることに価値を見出していませんので。
合格して、なおローに残るという選択を両親が許すとも思えませんし、
体系的な勉強を続けるにはむしろ現行受験が害悪だった。
それだけです。

>>485
予想、予測は過去の正確な分析から行われるものです。
ここで行われている意見の衝突は、
互いに互いを認めない主観のぶつけ合いであって、
なんら生産的なものではないと言っているのですよ。
さっきのローは失敗だった、というのもその一つです。
何のことを指して失敗だと言っているのか、
まずその部分でずれているのにそれをたださずに、ただ互いに罵りあう。
そのような行動を指して意味がないと言っているのであって、
予測が不要などとは言ってませんよ。

>>469
すごくインテリっぽく気取ってますけど「卑下」の使い方間違ってますよ。

なお、受けて受かったかどうかはわかりません。
受けてもいないものを受けていれば受かった
などという傲慢さは持ち合わせておりませんので。

ところで真夜中にレスが途切れると｢論破｣と声高に叫ぶのが
最近の２ちゃんねるでは流行っているのですか？
数年前であれば、そういったことは経過を見て自ずと判断できる
そういう人が多かったと記憶していますが…
自演しないともたないレベルの人間が増えているのでしょうか？

>>505
＞予想、予測は過去の正確な分析から行われるもの
このスレも既に２２スレ目です。
充分すぎるくらいに過去の正確な分析をして参りました。
まずはそれをお読みになってからご批判ご意見をよろしくお願い致します。
今の断片的なレスを読んだだけのコメントはそれこそ不正確なご意見と
評価されます。

＞ここで行われている意見の衝突は、
＞互いに互いを認めない主観のぶつけ合いであって、
＞なんら生産的なものではないと
これとてあなたの主観そのものですよ。お気づきですか？

今後もあなたのいうところの「不要な予測」をして参りますので
何卒よろしくお願い致します。

>>507
姑息な煽りはいいですから、何かご意見をどうぞ。

ここからは比較的暇な私が受けて立ちますよ。

>>508
過去のスレッド、私は１から見ていますが…？
で、ずっと見ていたからこそ言っているのですが。

主観は主観ですが、あなたは私の言うことを理解できていますよね？
互いに違う言語を話しているのがまずいと言っているんですよ。
主観と主観をぶつけること自体がまずいわけではありません。
この世に１００％の客観などありえないわけですし。

お互い考えるところが違うと、同じ用語も違う意味で使ってしまうから、
最低限、その部分をすり合わせて議論してくださいと言っているだけです。
（下位ローが潰れるから）ローは失敗だ
（上位ローは生き残るし全体としては）いや、ローは成功だ。
（）の中を無視してやりあっていますからね、あなた方は。
それこそ｢過去のスレッドをお読みになれば｣わかることかと思います。

>>509
煽っているつもりもありませんし(むしろこのスレ自体が煽りでしょう)

意見といわれてもこれ以上のものはありませんが。
私が目的としていたのは各派閥の括弧の中を表に出して、
きちんとした議論に昇華させることです。

>>510
＞（下位ローが潰れるから）ローは失敗だ
＞（上位ローは生き残るし全体としては）いや、ローは成功だ。
＞（）の中を無視してやりあっていますからね

否認致します。
私のこの主張の意味は分かりますね。
どうぞ引き続きご主張ご立証下さい。

>>511
＞私が目的としていたのは各派閥の括弧の中を表に出して、
＞きちんとした議論に昇華させることです。

きちんと議論したければ議論のイロハに則って議論しましょうね。
その趣旨は>>512で言及しました。

>>512
意味はわかりますが、
ログによって十分な立証がされていますので。
むしろ当裁判所に顕著な事実で証明を要しません。

アホな議論だなあ。
新旧の比較なんて意味ないんだって。

旧で受かる実力のあったやつは新でもまず間違いなく受かる。
つまり単にルートが切り替わっただけ。

もちろんカネが余計にかかるようになったわけだが
もともとロースクールは修習の削減が念頭にあるから、お役所的にはそれでいいんだろう。

>>514
ここは裁判所ではなく、匿名掲示板ですから、顕著な事実などありません。
では、立証不能ということでしょうか？

>>515
本当に意味はないのか？制度としての優劣を定めることは、
個々人の評価には繋がらなくとも将来の司法制度改革には繋がるのでは？

旧で受かる実力のあった人は本当に新でも受かるでしょうか。
問われている能力は必ずしも同じではありませんが？

金が余計にかかるようになったというのも本当でしょうか？
二年ロースクールに通うのと、六年浪人生活を送ることを比較すれば、
前者の方が遥かに安上がりだとはいえませんか？
(サンクコストを計算に入れていませんか？)

>>516
匿名掲示板に顕著な事実がないというのは趣旨が不明確です。
今日が５月５日であるというのは顕著な事実だと思いますが？
立証は１から２２までのログによって十分であると思料します。
私の主張に沿わない議論のやり取りを見つけることの方が困難だと思いますので、
間接反証のない限り立証は為されたことになりますがよろしいですか？

>>518
私はあなたに「（）の中を無視してやりあって」いないと主張しているのです。
それにお応え下さいね。
ちなみに、ログによって充分に立証すべきは顕著な事実ではなく
あなたの主張立証すべき事実です。
議論を逸らさぬように。
まずはその事実を挙げてくださいね。
話はそれからです。
でなければ、あなたの負けですよ。

>>517
つまり、このスレの議論がなかば無意味なのは、何をもって「優劣」とするかが定まっていないこと。

実務能力の優れた人材を集めることを「優」と考えるならば、
旧試験が一方的に優れているとはいえないと思われる。

ただ、ロースクール構想はもともと財務省が言いだしっぺで、修習をローに肩代わりさせることが究極の目的で、
質はあまり問題にしていない制度設計なので、
お役所的に「国の負担が減る＝優れた制度」と考えるとロースクールは今後定着するだろう。

おまいら何を心配しているんだ？
受からない奴は何も心配する必要はないぞ。

>>518「間接反証のない限り立証は為されたことになります」ってwww
おまい最下位ロー生だろw

>>520
私の言っているのはまさにそういうことですが、
ageの方にはわかっていただけないようです。
せめて私は「」を基準とするからこれを｢優｣と考える。
ということが示されていれば、
私はむしろ「」を基準とするからこれを｢劣｣と考える。
あなたは｢｣を基準にするというが、これは｢｣という理由により誤りである。
という形で議論になると思うんですが、
ここの議論はそういう議論ではなくすれ違いの議論ですからね。

>>520 そういう各官庁の損得勘定は議論済みだぞw

>>518
私はあなたの主張を否認していますが。
それは弁論の全趣旨から明らかでしょう。正反対の主張をしているのですから。
ログによって立証されるのは私の立証事項であり、
それによって十分に立証されたというのが私の見解です。
顕著な事実であるといったのは、ログを見てきた人の総体を裁判所と捉えれば、
きっと顕著であろうという意味です。

>>522
間接反証の意味がわかっていない下位ロー生ですか？

>>523
＞ageの方にはわかっていただけないようです

ですから私に分かるように>>519にお応え下さいね。
それからですよ。
私が対応するのは。

そもそもこのスレは裁判じゃないんで、証明がどうこういう話はやめたらどうだ？

だいたい、どっち側が立証責任を負うかが決まってないんだから
間接反証も何もない。

>>525
こういう水掛け論をしていても時間の無駄だと思いますのでここは
私の質問にお答え下さい。

「あなたはロー制度は崩壊すると思いますか？崩壊するとしたならば
どのような態様で崩壊すると思いますか？また、崩壊しないとする場合の
理由を挙げてください。」

>>527
相手を説得する上では自分に立証責任がある。
これが２ちゃんの大原則だと思いますが。
ただ、その為の証拠は他の住人を納得させるだけのものでよい。

私は自分の主張をもってageの方を説得するために、
過去のスレッドという証拠を提出し、
そこに置いては私が言うような議論がずっと為されていたことを証明しました。
なので、立証責任を果たした以上、(この主張を直接証明することは不可能なはずなので)
彼/彼女から間接反証なき限り、私がこの件でケチをつけられる筋合いはないことになります。

もっとも、主張そのものを相手に十分納得していただけないことは残念ですが。

自称天才上位ロー生くんは、顕著な事実でも弁論主義との関係では主張が為されていることが必要だということを知らない件

>>529
>>530

>>529
くだらんこといってないで民訴勉強しなさい。
ちなみに立証責任を果たした場合に相手方がすべきなのは間接反証じゃなくて反証です。

>>529過去のスレッドじゃあ証拠にはならんぞ。明確に具体的なレスを示さないとな。

>>528
まずロー制度が崩壊するかどうかは現時点では不明です。
何をもって崩壊と呼ぶかが不明確なので、十分にお答えできません。
したがって、次の質問も前提が不明確なので、
正確な解答が出来ませんが、下位ローが潰れるといった事態はありうると考えています。
理由はさまざまですが、文部科学省からの派遣チームにいた方のお話を聞いたり、
文部科学省の高官の方から話を伺ったり、また兼任する教授や知人の教授から話を聞いたり、
これらに予備校などのデータを加えて総合的に判断した結果、私なりにそう判断いたしました。
最後の質問も同様に前提が不明確ですが、
ロー制度自体がしばらくは維持されるという意味ならばイエスだと思います。
理由は現状の合格率ならばそれなりのローが存続するには十分な結果を残せると考えるからです。
そう判断した材料は第二の問のそれと大体同じです。

>>532だ〜か〜ら「顕著な事実」に間接反証なき限りとか言う香具師だからw

>>535
そんなこと言ってませんが。
私は自分の主張に対しといっています。

>>532
立証責任を果たさなくても立証はします。
直接の反証が出来ない場合に間接反証以外にどうやって反証するのですか？
私は間接事実を潰すのも不可能だと申し上げているわけですが。
もう少し真面目に勉強しましょう。

>>530
主張はしてますから問題ありませんね。
自己の主張も、否認も。

しかし間接反証すら分からないやつがいるんじゃまったく不安だな。

立証を責任を果たせているいないに関わらず反証はします、に532への一行目を訂正。

>>537
全くその通りですね。
事案に即して考えてもらわないと困りますね。
日本語すら読めない人もいるようですし。

>>536
間接反証っていうのは、間接的な反証ではないんだぞ・・・？

>>540
わかっていますが。
私は私の主張する間接事実は覆せない、
また主張する事実に対する直接の反証は不可能、
この二つの前提に基づいて間接反証しかないと言っているのですが、
あなたは構造を理解できていますか？

>>534
あなたね、そういうあなたのいうような「不明確な」お話をここのスレではしているわけですよ。
先ほどの新旧の比較をすることも意味がないという意見もここではありです。
あなたの不明確なご意見もありなんですよ。
基本的にここは何度も言っているとおり、２ちゃんねるです。
裁判所でも学校でもない。
単なる落書き帳です。
しかし、そんな落書き帳でも万に一つ「輝きを示すレス」があることもあるんですよ。
それがこれまでにあったかどうかはそれこそ個々の主観の問題です。
このスレに規律を設けることはそんなレスを払拭させてしまう可能性もある。
煽り、叩きなんでもあり。
それでいいんですよ。
あなたが「苛立ち」を覚えるのは分かりますが、ここはそういう
『ロー制度の将来を忌憚なく予想する落書き帳』です。

ご理解ください。

>>541
もうすでにそういうお話もスレ違いです。
先のように叩いたり、煽ったりはありですが。

とりあえずオセロでもやろうぜ。

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>>542
私は規律をもたらしているわけではありませんが。
私は私の考えに基づいて、疑問を投げかけることで
その裏側にあるものを表に引っ張り出すことを目的にしているとは言いましたが、
同時に人の価値観はすべからく相対的である、といったはずです。
私が不明確な議論について批判的であることはみてとおりですが、
だからといって否定するものでもありません。あくまで相対的なものですから。

あなた自身が、私のすることにいちゃもんをつけることが｢誤り｣である。
そう認めていらっしゃるように思いますが、その文脈だと。
あなたがそうしたくてしているのだから、同時に｢正解｣でもありますが。

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>>543
叩きや煽りは良くて｢相違魚那覇市｣がすれ違いというのも
２ちゃんねるの論理からは外れますね。

むしろローカルルールやガイドラインからすれば叩きや煽りの方が外れているともいえるわけで。
それも絶対ではありませんが。

私は明日も勉強しなければならないので、
特に反論がなければこのまま寝ますが…？

否認するのは結構ですが、
ここはあなたのいうように裁判所ではありませんし、
法律要件分類説が支配する民事の法廷ではありませんから、
互いに互いに立証責任を負うはずです。２ちゃんですから。

なのでとりあえず、過去ログを漁って、
私の主張するようなかみ合わない議論と、
あなたの言うような相手の真意を理解した上での発言と
いずれが多いか比較してみてはいかがですか？
後者の方が多いとあなたが思うのなら、私のあなたに対する立証は失敗です。
ただ、それをあなたが私に示せなければ、あなたの立証も失敗ですが。

互いが互いに立証責任って

事実が存否不明のときどういうふうに認定されるんですか？

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>>545
ここは『ロー制度の将来を忌憚なく予想する落書き帳』です。
それにまつわるレスならば何でもありです。
それ以上でも以下でもありません。
すべてのレスが「誤り」であり「正解」である。
これが絶対的なルールです。
なぜならば、ここは匿名掲示板だからです。

>>549
認定権者なんかいませんから

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>>551
そうです。私の主張が理解された様で何よりです。
ところで>>553は私ですが、>>551が先なので、
先にレスした方を優先ということでよろしいですか？

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　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　叩きは叩きであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（注意するのは）難しい

ラーメンでも食べよっかな


もちろん醤油で

551が先なので


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顕著な事実に間接反証って一体？＞自称天才上位未修ロー生

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>>562
たぶん妄想

>>562
君の妄想

>>566＝自称キチガイ未収ロー生

ちなみに自称天才上位未修ロー生は現在黒です。
勝ちパターンですね。

>>567
間接反証が理解できなかった下位ロー生乙

518 ：氏名黙秘 ：2006/05/05(金) 03:50:06 [sage]
>>516
匿名掲示板に顕著な事実がないというのは趣旨が不明確です。
今日が５月５日であるというのは顕著な事実だと思いますが？
立証は１から２２までのログによって十分であると思料します。
私の主張に沿わない議論のやり取りを見つけることの方が困難だと思いますので、
間接反証のない限り立証は為されたことになりますがよろしいですか？


顕著な事実に間接反証って一体？＞自称天才上位未修ロー生

>>569
二行目までと三行目以下は違うことを言っているわけですが…
日本語も読めないんですね。低学歴ベテ下位ロー生ですか？

>>569
ﾜﾛﾀwwwww

>>570顕著な事実に間接反証って一体？＞自称天才上位未修ロー生
いいわけすんなよw

>>572
三行目は立証は、で始めてるでしょ？
あなたは顕著な事実にも証明が必要だと考えているんですか？ｗ
三行目以下は>>516の二行目への反論です。
一から民訴やり直した方が良いのでは？

ほんとの天才はこんなとこでクダまかんだろ

>>573顕著な事実に間接反証って一体？＞自称天才上位未修ロー生
いいわけすんなよw
ボケwwwwww

>>574
だから天才なんかじゃないと言ってるじゃないかｗ
君ら旧試派からすればローの成績なんか主席でもあてにならないそうだし。

518 ：氏名黙秘 ：2006/05/05(金) 03:50:06 [sage]
>>516
匿名掲示板に顕著な事実がないというのは趣旨が不明確です。
今日が５月５日であるというのは顕著な事実だと思いますが？
立証は１から２２までのログによって十分であると思料します。
私の主張に沿わない議論のやり取りを見つけることの方が困難だと思いますので、
間接反証のない限り立証は為されたことになりますがよろしいですか？


顕著な事実に間接反証って一体？＞自称天才上位未修ロー生

>>575
顕著な事実は不要証事実ですよ、下位ロー生さんｗ

>>576
上位ロー生ですが何か？

この低脳どんバカロー生はどこまで煽りに耐えられるのだろうか‥

>>579
じゃあ上位ロー生の君から見ても
成績上位なんてのは何の当てにもならんということで、
それでいいんじゃまいか？

518 ：氏名黙秘 ：2006/05/05(金) 03:50:06 [sage]
>>516
匿名掲示板に顕著な事実がないというのは趣旨が不明確です。
今日が５月５日であるというのは顕著な事実だと思いますが？
立証は１から２２までのログによって十分であると思料します。
私の主張に沿わない議論のやり取りを見つけることの方が困難だと思いますので、
間接反証のない限り立証は為されたことになりますがよろしいですか？


顕著な事実に間接反証って一体？wwww＞自称天才上位未修ロー生

>>581
ﾁﾐが煽られていることは気の毒だと思ふ。それだけ。

>>582
たしかに筆を謝ったな

>>583
別にそうでもないよ。
明らかにこちらが(リアルでは)優位だから、
適当に遊んで、飽きたら寝るだけだしｗ

え！まだやってたの？どうでもいい議論w

>>584
確かに、いずれにせよ〜くらいにした方が良かったかもねぇ。
まさか顕著な事実に証明を要すると考えるような学説がこの世にあるとは思えなかったのでｗ
これが世に有名なベテの独自説ってやつっすか？

>>585
リアルにこれかw

518 ：氏名黙秘 ：2006/05/05(金) 03:50:06 [sage]
>>516
匿名掲示板に顕著な事実がないというのは趣旨が不明確です。
今日が５月５日であるというのは顕著な事実だと思いますが？
立証は１から２２までのログによって十分であると思料します。
私の主張に沿わない議論のやり取りを見つけることの方が困難だと思いますので、
間接反証のない限り立証は為されたことになりますがよろしいですか？


顕著な事実に間接反証って一体？w＞自称天才上位未修ロー生

>>588
そうだねー。
そんな奴に成績で劣ったり、院で劣ったり、
大変だよねー、ベテもｗ

たぶんヴェテ＝自称天才上位未修ロー生

>>590
新卒だよ、元(2年前)ね。

>>589
やめなよ。みっともないよ。同じ上位ロー生として。

>>592
そーお？君がそういうならやめてあげようｗ

591 名前：氏名黙秘 ：2006/05/05(金) 05:07:58 ID:???
>>590
新卒だよ、元(2年前)ね。

充分にベテ候補でつ。

リアルにこれかw

518 ：氏名黙秘 ：2006/05/05(金) 03:50:06 [sage]
>>516
匿名掲示板に顕著な事実がないというのは趣旨が不明確です。
今日が５月５日であるというのは顕著な事実だと思いますが？
立証は１から２２までのログによって十分であると思料します。
私の主張に沿わない議論のやり取りを見つけることの方が困難だと思いますので、
間接反証のない限り立証は為されたことになりますがよろしいですか？


顕著な事実に間接反証って一体？w＞自称天才上位未修ロー生

激しく池沼ですw

今頃キーボードの前でリアルに悔し涙？w＞自称天才上位未修ロー生

>>594
法新卒なら、ねｗ
そんなに(２ちゃん上で)優位に立つことが重要かなぁ？
それってストレス発散できるもんなの？
最初から精神的優位にいるものとしてはわからない気持ちだね。
こういうのがわかるようにならないと法曹失格か、いや、まいったねー

>>593
また遊ぼうねぇ〜w

まだ独自説となえてるの？そんなこと言ってるとまた落ちるよｗ
って、この時期にいる時点で記念受験者か何かだろうけどｗｗｗ

>>597
必死だなw

今日はよく釣れますなぁ〜

春ですねぇ〜

>>598
そうねー。サマクラ辺りでまたあいませう(って毎日あってるかも？ｗ)

>>600
ﾆﾔﾆﾔ

いや、択一前は大変ですな。心中お察ししますよ。
って、そんな遺物の試験受けたことないけどなｗｗｗ

>>600
春になるとこうもバカ正直な香具師が顔を出しまつ＞自称天才上位未修ロー生

６００の人気にはげしく嫉妬！

>>603
択一の準備はもういいの？ｗ

>>602
おまいも大変だな。
そんなに辛いのか？w
まっ、がんがれよ。

すでに三振確定？ｗ＞自称天才上位未修ロー生

こんな時間に必死なロー生って一体…

>>606
ホント辛いよ、色んな先生から声かけられすぎちゃってｗ
上位ローのトップクラスで新卒だからさ、本当もう大変。
君も合格確実視されてるから択一前からきっと渉外に声かけられてるんだろうね。
顕著な事実にも証明を要する。こんな斬新な説を唱えられる人はそういないもの！

>>609
おまい大丈夫か？
久々だぞ。
おまいみたいな必死な奴は。

>>610
必死というより焦ってるwww

>>610
必死だなってのも久々に聞いたよ。負け組の定番ｗ

すでに三振確定？ｗ＞自称天才上位未修ロー生

518 ：氏名黙秘 ：2006/05/05(金) 03:50:06 [sage]
>>516
匿名掲示板に顕著な事実がないというのは趣旨が不明確です。
今日が５月５日であるというのは顕著な事実だと思いますが？
立証は１から２２までのログによって十分であると思料します。
私の主張に沿わない議論のやり取りを見つけることの方が困難だと思いますので、
間接反証のない限り立証は為されたことになりますがよろしいですか？


顕著な事実に間接反証って一体？＞自称天才上位未修ロー生

ロー生であるのも関わらず勝ち組だと思いこんでいる時点でやな悪寒＞自称天才上位未修ロー生

さて、200伸ばしたし満足。
煽りも単調になってきたし寝るわｗ

ベテさん、煽りも紋切り型なようじゃ今年も落ちますぜ？
ではでは〜

612 名前：氏名黙秘 ：2006/05/05(金) 05:24:43 ID:???
>>610
必死だなってのも「久々に」聞いたよ。負け組の定番ｗ
　　　　　　　　　　↑
こいつ、ヴェテらしいwwww

>>616
寝てまたおいでよ。遊んでやるからさぁ〜w

>>618
そいえばさっき落ちるようなこと言ってて落ちてない件＞６１６

>>616
518 ：氏名黙秘 ：2006/05/05(金) 03:50:06 [sage]
>>516
匿名掲示板に顕著な事実がないというのは趣旨が不明確です。
今日が５月５日であるというのは顕著な事実だと思いますが？
立証は１から２２までのログによって十分であると思料します。
私の主張に沿わない議論のやり取りを見つけることの方が困難だと思いますので、
間接反証のない限り立証は為されたことになりますがよろしいですか？


顕著な事実に間接反証って一体？＞自称天才上位未修ロー生

釈明不能であることを恥じる＞自称天才上位未修ロー生

こういう人って大抵早稲田ですよね

なんだよ、子どもの口げんかでおわるのかよ。
もうちっと、まともな議論になるかと思ったのに…。

和田ローで無駄に３年モラトリすると・・

518 ：氏名黙秘 ：2006/05/05(金) 03:50:06 [sage]
>>516
匿名掲示板に顕著な事実がないというのは趣旨が不明確です。
今日が５月５日であるというのは顕著な事実だと思いますが？
立証は１から２２までのログによって十分であると思料します。
私の主張に沿わない議論のやり取りを見つけることの方が困難だと思いますので、
間接反証のない限り立証は為されたことになりますがよろしいですか？


顕著な事実に間接反証って一体？＞自称天才上位未修ロー生

釈明不能であることを恥じる＞自称天才上位未修ロー生


やはりロー制度は崩壊している・・・

【本スレの登場人物】
街弁（本物）：街弁（待ち弁ではないと信じたい）
夏帆タソﾊｱﾊｱ ◆cd.GnkfeKA ：どっかのバカ
初代１：現行（旧）６０期司法修習生
自称天才上位未修ロー生：顕著な事実に間接反証って一体？釈明不能

【本スレの登場人物】
街弁（本物）：街弁（待ち弁ではないと信じたい）
夏帆タソﾊｱﾊｱ ◆cd.GnkfeKA ：どっかのバカ
初代１：現行（旧）６０期司法修習生
自称天才上位未修ロー生：実は元社会人未収ロー特攻ヴェテ

>>505
>予想、予測は過去の正確な分析から行われるものです。

過去の正確な分析をしなくても人は勝手な予測や予想をするもんだろ

未修ロー生の俺が中から見て
未修の奴らのレベルは終わってる、ローの教育システムが糞すぎだと思ってるぐらいだから
未修はかなりやばいって
それに気づかない自称天才上位未修って・・・・

オナニー法学部
↓
予備校
↓
逆切れ
↓
オナニーロー

ＧＷの過ごし方

世間一般：休暇
旧試験組：勉強
新試験組：勉強
自称天才上位未修ロー生：午前５時まで2chで煽り合い。

下位未収はマジレベル低い。

旧試験受けてた頃、こいつ受かるかもってヤツは何回かで受かってったし、だめだろってヤツはだめだった。
しかるに同級生を見て思うのは、後者がほとんど。
入学時既に学生のレベルが低いのに、さらに教員・授業が終わってる。
さらに旧試験よりも努力しない。
旧試験経験してないから、それですごい努力したと思ってる。わからないんだな、厳しさが。
まあ俺はライバル減るだけだからほくそえんでるけどな。

そんな君はなんで下位未修にいるの

>>630-631
ﾜﾛﾀ

たぶんやむにやまれず下位にかけこんだんちゃう
このまま現行は絶望的なんで

77 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/05/05(金) 08:58:30 ID:???
今の時点で低学歴法卒職歴無し30オーバーなんて人は受かっても
弁護士としてのトレーニング受けられないこと確定だから悲惨だね。
勉強のモチベーション下がるでしょう。ご愁傷様・・・

早稲田の（一昔前の）イメージはザックバランながらやることはきちんとやっている
と言う感じだが、早稲田ローは気取りまくりながら基本的な間違いを犯す。

法学教室　２００６年４月号　巻頭言

　『　成　仏　』　　高橋宏志　（東京大学教授）

　問題の捉え方がそもそも間違っている。
　食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。

　何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。世の中の人々のお役に立つ
仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。人々のお役に立つ仕事を
していれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。

　飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。その上に、人々から感謝されることが
あるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

>>636
嘘でしょ？

>>637
自分で確かめてみればいい
法学教室4月号、プレテスト特集の号だ

そこまで社会性が欠落した人には見えなかったけど・・・・・・
もし本当なら・・・・・・人は外見や肩書きじゃわかんないねぇ〜
ってこと。

>>636
自分なりに翻訳してみる。


ロー行って三振法務博士になっても「飢え死にさえしなければ」いいんじゃないの。

新司法受かって事務所に就職できなくても「飢え死にさえしなければ」いいんじゃないの。

弁護士になって低収入で一生が終わっても「飢え死にさえしなければ」いいんじゃないの。



例によって単なる無責任発言ですな。

>>636
実に含蓄に富んだお言葉ですな。

尋常じゃない能力があってPでもJでもBでも官僚でも選び放題だったピロシが
選び得た道の中でもっとも低収入であろう大学教員をしているのは嘘ではないけどな。

>>640
たぶんね、社会正義を実現するために儲からない仕事を一生懸命やって弱者救済に奔走しろってことがいいたいんだよ思うよ

自分は東大にこもって本書いて儲けて城を建てるけどな

>>643
本で儲けてお城をたてたのはウッチーでは？

民訴の本なんて司法受験生しか買わないから大して売れないよ。
普通の法学部でも民訴なんて不人気科目だし
試験にあるのは司法と書士くらい，しかも書士で基本書読む奴いない

>>644
重点講義は必携でつよ

>>644
印税１０パーセントでは、家は立たん。

重点講義城に住む妖怪がまた妙なことを言い出しましたか。
ああ、そうですか。

法律家になれることを前提とした上で、これからは
ローで弁護士も増えるから昔ほどは儲からなくても
法律家として誇りをもって生きて行ければ充分幸せ
だろうといいたいのだろう。

なんでピロシって過激なんだろうかね？

>>642
もっとも低収入かもしれないが若い内から王様になれる道だね。

重点講義って何冊くらい売れたんだろうな。
司法受験生全員が買っても4万冊だろ。
全員は買わないのとゼミとかで指定されて
買うのを相殺してちょうど4万冊くらいか？

んで4000円くらいだっけ。印税率10％として1冊400円
400*4万＝1600万か。

あ、釣りっすか？
釣り？？
釣りでしたか？やっぱ？？？
釣り？？？？？

>>636
弁護士になっても儲からない時代になったってことを

ピロシも認めちゃってるのね・・・

東大法新卒東大ロー卒成績上位なら1000万スタート確定だけどな。

いいとこ、１万冊だよ。

あ、釣りっすか？
釣り？？
釣りでしたか？やっぱ？？？
釣り？？？？？

>>656
そんなもんかなあ。うちのローだとLS民訴やるのに必要だからか，
ほぼ全員持ってるような気がする・・・

>>655
東大法新卒なら民間のいいとこ行った方がマシ。
成績優秀ならキャリア公務員になった方がマシ。
あえて新卒就職の選択肢を捨ててまでローに行くメリットがない。
渉外に行っても大半は使い捨てに終わるのだから。

>>655 めっちゃ条件厳しいな。

>>655
東大法は民間に行って、ロー志望はなぜか東大経済が多いという変な傾向。

よく釣れたね。これホントだったらまるっきりのくるくるパーじゃん。
おれは高橋先生がそのような妄言を吐く学者馬鹿ではないと確信
している。例えそのような駄文が某雑誌に載っていたとしても、それは
高橋先生が書いたものではなく、ロー反対派による卑劣な偽造文書では
ないかと。

ヴェテの東大法トークは今日も弾んでいるなｗ

>>662
いくらなんでも偽造はむりぽ

つまり東大法にとって法曹はエリートではなくなったということか
そりゃあ今までなら大学在学中に合格できてたのに
わざわざ2年（プラス1年）という無駄な時間を消費しないといけなくなったんだからな
東大法にとっちゃあ普通に官僚や一流企業に行ったほうがいいよな

>>662
あれは抜粋だし。巻頭言本文はもっとおもしろいｗ

>>665
ヒント：2chの妄想

語録

「パンデクテンで選んだ連中に馬鹿がまざっとる、俺のせいじゃないよ」

「教授に馬鹿がまざっとるけど、自分で勉強すりゃいいじゃん」

「どっかの大学とちがってうちは試験対策やらないよ」

「弁護士になれたんだから貧乏でもいいだろがｗ」

【こんなところにも族議員の影が】
　こういった法科大学院設立における財政支援をめぐって法務族と文教族の争いが先鋭化しているのだという。
法務族は、これまでの文部科学省が行ってきた大学の法学部教育は失敗だったとの思いが強い。
「奨学金などの財政支援は、学生個人に対して行うべきだ」と主張している。
これに対して文部科学省は、「財政支援は大学に対して行うべき」との立場を崩していない。
文教族にとっては、ここで引いてしまうと、他の職業教育についても他の口出しを許すことになるため、絶対に引けない一線なのだというのだが…

【法科大学院はばら色か？】
　２００４年に法学部を卒業して、法科大学院に入れる学生は最短２年で弁護士資格をかなりの確率で獲得できる。
非常に羨ましい制度だが、本当にそんなにうまくいくのだろうか？
　これには私の友人の弁護士の話を引用しておこう。彼によると、政府審議会が引き合いに出す米国の司法制度では、
税理士や司法書士の業務も全て弁護士が行っているため、あんなに弁護士の数が多いのだという。
日本で同じ位の弁護士を作ってしまったら、税理士や司法書士の業務領域を侵食するため、新たな摩擦を生むだろうという。
　また、新司法試験における合格率にも疑問があるという。８割も合格させないのではないかというのだ。
仮に５割だとしたら２年で合格できる可能性は五分五分になってしまう。
　鳴り物入りで登場した法科大学院構想は、実現までにはまだまだ紆余曲折がありそうだ。

>>668

「少人数教育よりやっぱ大教室だよなｗ」

シュールだ。実はぴろ紙が○○病に侵され、深く精神を病んでいた
だけたったとは！

ていうか、東大既習１期はとんでもないベテ切り、というか原則卒１までで切った
からとんでもなくレベルが低かっただろ。
倍率２〜３倍で半分ぐらいを切れば、残りはもう選ぶレベルじゃなかったわけで。
そら自業自得かと。

>>636
法学教室読んでないので推測だが


＞＞問題の捉え方がそもそも間違っている。
＞＞食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。


この文章の前にはおそらく弁護士増員で過当競争のため低収入で食っていけなくなる
んじゃないかという指摘があってそれに対する反論がこの文章なんだろう。

しかし自らが安全地帯にいながら「飢え死にさえしなければいい」なんていうのは無責任
発言以外の何物でもないな。学徒兵を特攻に駆り立てた軍部の将校と同じ。自分は何の
リスクも払わず他人にはリスクを甘受せよと言ってるわけだ。

しかし、まあ、食っていけない弁護士が急増することは間違いなさそうだな。
漏れは株が本業で、もうすぐ億だから、べつにいいけどね。

食っていけない業種に人は集まらない

ためしに学者をすべて任期制にしたうえで給料も飢え死にしない程度にしてみればいい

先輩の銀行員が言ってたが

国立の教授って金持ってるらしいぞ

科研費とか流用しまくっているからね

国立の教授が言うには、


法曹は飢え死にしなけりゃいいだろプギャーwww

学者になってる連中って元々裕福なのがほとんどだよ
でなきゃリスキーな道を選択しない
今後法曹も同様になるだろう

おまいらの玉砕に期待する
散って血って塵まくれw

http://www.lec-jp.com/houka/info/050301.shtml

やっと考えたいいわけが

体系的勉強をしたいから

旧試験は受けなかった　か

じゃあ　今現在の法曹＋大学教授は　すべて　

体系的な勉強ができていないのか？

ちなみに生粋の東大法学部教授は　学部卒　即助手採用だから

大学院なんかで勉強していないぞ？

あほの考えるいいわけは　どこまでいってもあほだ

世の中にこれだけ優れた書物が溢れている中で

自分で本を読んで体系的な勉強ができない

といっている時点で能力が低すぎる

実地に行う必要があるのは実務トレーニングだけ

これは司法修習で十分

法科大学院は不要

仕方がないだろ
もうできてるんだから

子供が？だれの？

もうできてるからいかざるを得ない　というのはわかる

しかし　旧試験及びその合格者をけなし　法科大学院のほうが

優れている　と主張するのは狂気の沙汰

あれ？違った？

>>681
法曹と教授は違うだろｗ

あげあしとりしかできないようだな

どう違う？体系的学習はどちらかには不要なのか？

それと

現在の実務法曹は体系的学習ができていないのか？

>>686
たぶんこの改行野郎は永遠にうからねぇ
ローのせいで受からなかったと責任転嫁野郎だし
弁護士になってもこれじゃ客がかわいそうだw
ある意味司法制度改革はひん曲がった根性のやつをたたき出すだけでも
成果はあるようだ

ローは素晴らしい制度ですよ。
受からなかったり就職がなかったりするのは本人の努力不足です＾＾

>>688

そう考えないと自分のプライドが保てないのはよくわかるが

とっくに合格している

これから法曹になろうという者が

先輩法曹のすべてより優れている

なんて戯言の限りをつくしているのが我慢できなかっただけだ

大人げないのは認めるが

反論は結局できないだろう？

法曹になっても一生「自分で」勉強だ

ローに行かなきゃ体系的勉強ができない　なんて

思う時点で法曹に向いていない　

>>687
不要か必要かではなく、現在の実務法曹の多くは受験科目以外体系的学習が出来ていない

>>691

そう思うのが　思い上がり

本とＯＪＴでカバーできない　となぜ決め付ける？

>>692
彼らの著書を読めば明らか。先輩法曹自身が自認しているところ。
思い上がってるのはお前ら若年合格者だけ。

法学教室４月号のピロシの巻頭言は実際読むと少しニュアンスが違う。
2chでコピペされているものは意図的に感じ悪い部分だけを切り出していると思う。

で、どう違うかというと、「俺、成仏できるかなあ？」的な部分がある。
ロー生からの恨みを肌で感じてるんじゃないかという気がする。

「はっはっは、お前ら食っていければいいだろうが！成仏しろ！」ではなく、
「あの、食べていけるんだから、俺を恨まないでくださいよ、やっぱ無理ですか？」って感じ。

>>693
では　法科大学院で　実務家法曹に　旧試験受験科目以外を

教わるのは無駄であると？

そして　また若年合格者だという決め付けと「お前ら」呼ばわり

>>695
体系的勉強と対症的な方法論は別。短絡的過ぎる。「お前ら」で十分なほどアホ発言を繰り返してるから。

残念ながら、法科大学院でも別に「体系」が授かるわけじゃないと思うが・・・

>>693

謙遜を真に受けて　法科大学院教育を受けさえすれば

先輩法曹を簡単に超えられると　安易に思い込むとは

そんな人は　ごく少数であることを祈る

理想的なあるべき法科大学院教育によって生み出されるはずの

最上位層のロー生が法曹になって実務経験を20年以上積んだ後

という考えうる最高のモデルケースと　

自らを比較していっている言葉

今現在の法科大学院生には全くあてはまらない

>>694
そうか？

「俺、成仏できるかなあ」は最後の添え物であって、
おもなニュアンスは
「食えるかどうかでガタガタ言うな。役に立つ限り、最低限、餓死だけはしないだろ。成仏しろや」
だと思う。

>>698
やはり馬鹿だな。誰も先輩法曹を簡単に越えられるとは言っていない。思い込み激しすぎ。

体系的知識というものは

教えても能力の低いものには永遠に身につけられないものであり

能力の高いものは　経験から帰納的に体得し　

演繹的に問題解決に活用することが可能になるものである

>>698
あんたみたいな短絡馬鹿が増えてるんだな

177 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2006/05/05(金) 05:43:42 ID:???
>>170
短絡的杉。
その分野については、という意味だろうし、
体系的に身についているかどうかだけで
勝負が決するわけでもない。
他が同等だったら有利というだけ。

>>701
だとしたら先輩法曹の中には能力の高いものは極わずかしかいないんだな。なんて失礼な奴だ。

でもそう思わせる発言がおおいのかもしれない

>698

低級弁が司法板に煽られに来てるのかｗ
無残だな。ｗ

ってか無残君じゃね？

うーーーん、ていうか、法曹になっても、これからは、
食っていくのがやっとという話になるんだろ。
でも、それは真実だと思う。人数が増える分、これは
当たり前だが、法曹も特権階級ではなくなるということだ。
現に、司法書士に受かった連中が、こぞって、少額訴訟に
首を突っ込んでいるんだよ。そこで、弁護士との争いになる。
要するに、食っていくためには、それなりの実力が必要と
いうことです。法曹を目指す人は、心してね。

>>707
その為の専門性だよ。専門科目のことだけをいってるわけじゃない。
会社法がまともに扱える弁護士というだけで現在は相当に限られる。
ここ数期の若手の中で会社法をマスターできている弁護士なんて極わずか。
それだけにローで理論面をマスターできれば相当大きい。

>>699
ボーガンでも来ない限りピロシは逃げ切り確定だと思うと、
仮に「俺、成仏できるかなあ」のつもりで書いても、
「食えるかどうかでガタガタ言うな。役に立つ限り、最低限、餓死だけはしないだろ。成仏しろや」
と同じだよな。

>>708

貴方のように目的意識を持って戦略的に専門分野をローで勉強し

かつ　合格後も20年ほど研鑽を積むのであれば

今現在の法曹のトップの能力を超えることも可能かもしれない

>>708
お前がローでマスターした頃には，みんな独力でマスターしてるよ。

>>694
・・・ロー生からの恨みを肌で感じて・・＞＞
そりゃ彼らがロー教授を恨むのは当然。ローができなけりゃ一流企業にはいって
それなりの生活をできたであろう生徒が、制度設計の失敗・ローの教育能力のデタラメサ
で三振・莫大な借金・無職・結婚できずと、人生メチャクチャにされるわけだから。

そもそもローの教授が自分らは予備校より教育能力あるだなんてオオウソつかなければ
ローができることもなかったし、ロー生の多くも一流企業でいい生活おくれてたんだよ。

>>708
そうだね。会社法は、下手すると、教授連中さえ
マスターしていない人がいる。新会社法の立法研究
していた人は良いのだけれど、そうではない人は
素人同然。ましてや、弁護士などは蚊帳の外。
まあ、そうすると、商法の専門家というか、商法の
大学として有名な��ローは勝ち組か？

>>713

会社法の立法担当者チームには大手事務所の弁護士が含まれており

その経験・知識はすでに所内の勉強会等を通して事務所にフィードバック

されている

>>712

ちょっと待て
司法試験を受けると決めたのは自分の自由意志であって
他人からの強制じゃないだろ

一流企業にいきたけりゃ新卒の段階で行くべきだ
ギャンブルに掛けたのは他でもない　自分自身であろう

>>710
ローはそういうところだと思っていた。最近そうじゃない人もそれなりにいることに気づいたが。
裾野は広く、しかし専門分野の体系はしっかりと。就職もそういった観点からするつもり。

確かに試験に受かればいいという人もそれなりにいるんだが、そうじゃない人も沢山いるんだよ。

>>714
超大手事務所だけなんですけどね。

>>717

法案成立時点では一部大手事務所が知識・経験を独占していた

しかし　現時点では　多くの情報が公表されたのを受け

仮にも大手を自称する事務所は

度重なる勉強会を経て追いつきつつある

>>711
本当にそう思うなら会社法施行前時点で商法をきちんとフォローしていたBがどれだけいるか調べてみるといい。

>>713
そうだろうね。それなりに有力な会社法の教授のいるローで｢真面目に｣やっていればね。

>>714
立法担当者が全てではないし、短期の講習でこれだけの変化を構築しなおすのは無理。
今後、大学に一時研究に戻るとかならともかくとして、そうじゃなければ会社法の中でも
自己の専門に特化した部分について経験を有するに過ぎないBがたくさん出るよ。

法律新聞に現役の弁護士が書いてるコラムがあるんだが、その中の一コマ。

筆者（弁護士）「やべえ、俺、全然会社法勉強してねええええ！！！」
友人（弁護士）「大丈夫。俺も勉強してねえ。ナカーマ。」
筆者（弁護士）「おいおい、あてにならねえな、こうなりゃ、税理士に聞くぜ！」
友人（税理士）「えええ、お前、弁護士なのにわかんねえのかよ、お前に聞こうと思ってたのに」

会社法わからないのがデフォルト設定ってことでFA？

まあ，現在の法曹のトップクラスを越えるのはそれなりに難しいだろうけど，それ以外を越えるのは以外と楽だと思うよ
実務修習でロクな実務家いなかったもん

実務以外何も知らないＰＪ
日本語書けない要件事実知らないＢ
お互い陰で罵倒しあってるＢＰＪ

司法受験界の３大悪党
中某・佐藤幸・高橋宏

>>715
就職しつつ勉強できたってことじゃない？

>>719

立法担当者による大胆な発想の転換を反映した条文　

それを形式的文言に反してでも従来の発想で解釈しようとする

商法学者

解釈論として判例による決着がつくにはかなりの時間が必要

商法学者の多くは　立法担当者による発想の転換の内実を

フォローしきれておらず

立法担当者に確認し　異議を唱えている最中

ただ　会社法制定は

法科大学院にとって好機であることは間違いない

今までの実務法曹の蓄積が一定部分で無効になるのだから

>>724
少なくとも、永井、野村、大杉はそのレベルではないと思う。

ということは基本書かうのまったほうがいいと思うってこと？

法科大学院では選り好みをせず、力の入れ具合はともかくとして色んな法律をとってみるのが重要。
根っこを強く、深く、裾野は広く。その上で専門の土台を作る。最近の若手は砂上の楼閣が多かった。
それが批判される最大の理由。昔の法曹みたいに経験を積み上げるだけの土台がない。

>>726

それは認める　問題はそれ以外の学者

>>729
だったら、��ローは安泰だね。神田先生の東大ローはどうかね？

>>727
とりあえず葉玉の100問読んでおけ、ってことだろ。

>>731
あれは相当に批判されているけれどね

>>730

基本書を出した時点ではまだ対応していない部分が多かったが

立法担当者と親しいこともあり現時点ではキャッチアップを

完了しているものと思われる

>>732
会社法の無理解に基づく低レベルな批判が多いような気もするが。

>>732

>>724

いつのまにか、新会社法について語り合うスレになってるなｗ

>>734
そんなことはないよ。誰の批判を念頭においているのかは知らないけれど。

会社法の教授はすでにフォローアップは一定程度済ませて、
改正によりどのような問題が起きうるかといった事柄の検討に入っている。
例えば、自己株式規制と新株発行規制を一本化したことなどによる影響、問題点など。
そういった議論を生で聞けるのはローのいいところ。

正直、法制史など昔は馬鹿にしていたが、会社法改正の問題を聞いて、
実はかなり重要であることに気づけたのは良かった。
規制態様は殆ど同じでも、正反対の観点から規制していたものを一本化してしまったなど、
今回の因数分解による弊害は将来たくさん出るだろうと思われる。
もちろん、これだけの改正をこれだけの時間でやってのけた手腕そのものは評価されるべきだけれど。

先輩方！今一番おすすめの会社法基本書はなんでしょう
やはり神田でしょうか

会社法談義は会社法スレでやれ。

>>735
既にフォローが追いついている教授を前提にした話であって、批判は当てはまらない。

>>739
そうだね。とにかく会社法一つとってもローの意義がある。
実務についてからでは体系的学習をする機会はなかなか得られない。
だからそれでもやっていけるだけの基礎をどれだけ構築できるかが重要。
そういう意味ではローはその為の環境と時間を与えてくれている。金は奪っていくが。

今の段階のいわば混乱期では、新会社法をどこまでフォローできるかで
ローの優劣が決まるといっても過言ではない
その意味で地方ロー、下位ローはきわめて不利といえよう

もちろん、あと何年もして研究や判例が蓄積され、文献も充実して
スタンダードな教科書が定着するようになれば、ローによる格差は
たいしたものではなくなるのかも知れないが
（もっとも、その頃にはローそのものの淘汰が進んでいるだろうけど）

>>742
下位ローは民法すらフォローできていない。
最近は改正が多い(既に会社法も改正準備に入っている)ので、
体系書が出たところで下位ローはなかなか追いつけないと思われる。

>>743
>下位ローは民法すらフォローできていない。

おいおい・・・・

平成15年改正のことか・・・・・？タンチンとかテキジョとか言ってるのか？？

>>743
どさくさに紛れて、民法に触れているんじゃないよ。下位ローとかいうが、
その定義を含めて、何が下位なのか、また、民法さえフォローしていないという
根拠を示してからいえ。いい加減なことをいうなよ。

>>744
未だに禁治産でやっていたなどという話は有名。民法典そのものじゃなく、周りがかなり変化しているので、
やはり下位ローはその分遅れていくのだよ。
会社法にしても、会社法だけではなく、規則があり、その改正もあり、証取法などはなくなるわけで。
下位ローはその流れについていけない。

成年後見制度改正だろ。
大宮が禁治産で教えてたんだっけｗ

>>722
＞司法受験界の３大悪党
＞中某・佐藤幸・高橋宏

中ボーはそれ以外でも一杯悪事をはたらいてるよ

>>747 >>748
そういうのは下位ローとはいわず、老ローというのだよ。
普通はあり得ない。

は？15年の大改正以後、毎年マイナーチェンジしてるってのに、まだそんなとこかwwwwwwwwww

>>750
老ローだけでも無数にあるように見受けられますが、彼らが破産法改正をフォローしているのですか？
民法にも影響が無数に出ていますけれど。保証が書面によることになったのも知らないのでは？

>>752
全部フォローし、その解説もしている。
フォローしていないローなど有り得ない。

>>753
全部というのは民法を、ということですか？
ありえないという発言への反証は既に為されていますが…

お　和田信者君が来てるのか。
面白いからがんばれ。

民法に影響が出てる、という言い方はあんまり正確じゃないな。
まあ細かいことなどでスルーしてくれ。

ありえないことが起こっている。それが下位ロークオリティ。

>>755
信者が下位ロー擁護を刷るとは思えないがｗ

>>754
民法の先生でも、破産法はよく出てくるから、それを
フォローするのは当然だね。会社法やその他の法令、
例えば、動産・債権譲渡特例法なども、当然の話だね。
電子債権法とか、金融商品販売法とか、当たり前の前提だね。

金融商品販売法ですか…

>>759
民法が主で特別法が従だということを忘れられると困るので、
教える時は難しい希ガス。

電子債権法ってまだ法律案にもなっていないが･･･。

>>761
フォローしているかどうかという話なので。多分してないと思いますが。

>>762
下位ローでは改正中のものをフォローせず、案にもならないものを妄想して教えるんでしょうｗ

さすがに何の臆面もなく旧商法教えてるローないだろ・・ないよな？

＞電子債権法とか、金融商品販売法とか、当たり前の前提だね。

ﾜﾛﾀwww

漏れの知り合いがいってるローなんか、刑法は文語体のままでさ。

>>762
その「フォローする」って何？
>>761へのレスを見る限りでは「教える」とは違うみたいだが？

>>767
教授自身がマスターしているかどうかという話。下位ロー教授は無理だろうという話。

間違えた。>>763ね。

下位ローの民法教授は電子債権計画をフォローしているのに、
金融商品取引法案はフォローしていないのですね。とてもユニークです。

>>768
マスターとはどういう意味なんだ？

>>771
その法律について一定水準の理解があるかどうか。

禁治産の授業をする教員が電子債権の話したら流石にドン引きだわ。
純粋未修が抵当権もわからんまま不動産流動化の話をするようなもんだ。

>>764
大東文化大がそうじゃなかったっけ？

>>773
もしそうなら教授のオナニーに付き合ってられないという台詞も理解できる。

下位ロー教授は金融商品取引法案なんて知らないんじゃないか？ｗ

>>772
過去ログ見る限りそれとロー教育は実はあんまり関係ないんじゃないか？

>>762
は？、法制審議会では議論になっているのだがね。
もうすぐ法案になるよ。電子債権法。
>>765
何が、ワロタ、なんだ？

>>777
関係あるだろうよ。法人の能力には限界があります。
その例としては商法５５条が…なんていってそうな感じがするわけですが。
その部分を商法の教授がフォローできればいいけど、下位ローじゃ無理だろｗ

>>778

>>770を読め。
手形に準じるかどうかとか対抗要件をどうするかとか、
その辺の議論が煮詰まってきたのは知っているが、
既に法案になってるほうをシカトしてそれはないだろｗ

民法と特別法との関係からすれば、特別法が民法解釈を変更するわけじゃ
ないんだから、今ここで何が論点になってるかイマイチ把握できない。
誰かまとめてくれ。

纏めると
・下位ローは死ね

>>781
最初は下位ロー民法教授は民法もフォローできてないという話だった。
その例としては禁治産ローがありますよと。
そうしたら、そんなことはない、下位ローの民法教授は電子債権法までマスターしてるんだ！
とか抜かすので、ﾆﾔﾆﾔしてるところ。

>>779
ありそうだな。我妻＝有泉をそのまま棒読みしてたらそうなるｗ
一応、修正が出てたりするのかな、HPで。

馬鹿か、禁治産などと平気で教えているローなど有り得ない。

>>783
なんだ。商法改正の話かと思ったら下位ロー叩きかよ。

普通に法改正の話をしていたら、どこかの馬鹿が禁治産ロー
とかぬかしたから、話が低調になった。

>>785
あるだろwww

>>786
会社法の話も含んでいるよ。それをネタに叩いてるだけで。
金融商品取引法案や電子債権計画についても勉強できるよ。下位ロー君が反論すればだけどｗ

>>785
実在する。大宮。
旧商法で教える大東文化。
主観主義刑法で教える四国ロー。

下位ローはおもちゃ箱。

大宮の「禁治産」の話って、純粋未修が授業の話を間違って聞いて外部に
話した可能性があるので噂の領域を出ないと思うんだが。

>>789
他は知らんが、四国ローは、本来的な意味での「主観主義刑法」を教えているわけじゃなくて
教授の主観丸出しの独自な説を教えているっていう意味だったと思うけど。

いつのまにか、ほんとに主観主義刑法と思われているみたいだが・・・

ローで禁治産や旧商法や主観主義刑法を習ってきた奴らが、
会社法施行規則他、法務省令まで丁寧に押さえて来たものに対して、
俺たちは択一ホルダー、お前ら択一落ち。
プレや模試なんて所詮本試験とは違うんだよ、お前らは知らないだろうがな(ﾌﾟｹﾞﾗ

なんていうから徹底的に叩かれることになる。普通のまともなベテはこいつらの巻き添えを食らった形。

>>790
プリントが禁治産者云々だったというので物証あり。

>>791
あの担当者は刑事政策とか医事刑法メインの人で，
本当に主観主義系統の人だよ。

>>791
なおさら悪いだろｗ

>>793
その前後文脈が問題ではないのか。
プリントに「禁治産」という単語が出てくるからと言って、「旧制度」の
話をしてないとは限らないわけで。もちろん、現行制度として禁治産教えて
たらアウトだけど。

とりあえず、
東大京大早慶中央のローに議論を絞った方がいいんじゃね？

>>793
ほお、プリントが「禁治産」ねえ、それが物証か。
比較していたとか、じゃないんだよねえ。

>>796
それはスレの趣旨に反する。崩壊にならない。

「このままでいいのか。毎日が不安です」。Ａさんの表情が曇る。この四月から東日本の某法科大学院に通っている。そこの教員たちに関する“内部告発”を、Ａさんが始めた。
　弁護士の実務家教員。司法試験の受験経験がある学生から、法律理論について突っ込んだ質問を受けると、答えられない。「とにかく、私は実務でこうしていたのだ」と、逆ギレする。
　著名な刑法の教授。授業の大半は自慢話と学会の裏話。面白いのだが、全く実にならない。
　年配の教員。配った資料のあちこちに「禁治産者」とあった。学生が「先生、これは旧名称で、今は被後見人ではないですか」と言うと、「全部そう置き換えて読めばいいじゃないか」。
　そういう授業はボイコットして自主授業にしたい。だが、単位をもらえないと新司法試験が受験できない。
「人質の気分です」

（以下省略）

読売新聞６月２６日付　編集委員による解説記事

主観主義刑法を教えること自体は悪くない。
それを悪いと言うなら学問の否定だ。

学問と言ってもローは実務家養成のために
作られてるからなあ・・。

捏造記事だと言われると困るので詳細なデータをヨミダス文書館から
貼っておいてあげる。疑う人はローの図書館ででも見てね☆

1 2004. 06. 26
［編集委員が読む］法科大学院　二期目の課題、「授業力」の格差　丸山伸一
東京朝刊 解説
13頁 1372字 04段 図

>>799
これが事実だとしたら、大変なことですね。
「事実」ならね。

>>800
だからローなんて作らなきゃ良かったのに。

基本（通説・判例）を教える前に応用（超少数説）を教えても実力は身に付かない。
基本は勝手にマスターしろと言うなら教育の否定だ。

>>799
おいおい話がだいぶ違うんじゃないか？
ここで反論してる人の大部分は、

「禁治産で教えてる」→「え、禁治産制度教えてるのはあり得ないでしょ？」

という意図だろ。
大宮の問題点は、

「老実務家が『被後見人』を『禁治産』って読んでる」

ということじゃん。

>>803
つまり読売はなんら真実性の担保もなく、
不法行為だといわれることを覚悟した上で捏造記事を書いた、
あなたはそういいたいわけですね？ｗ

>>806
禁治産のプリントを配っているんだろ？
改正前とかなり趣旨が異なるわけだが、老実務家とやらは
その点についてきちんとフォローしていたのか？
いたらこんなクレームは出てこないと思うが…ｗ

ずいぶん伸びてるなここ。
皆勉強はしなくていい身分なのか？

>>809
ロー生と教授だから、ＧＷは暇なんだろう。

>>809
休むのも勉強のうち。現行受けてる頃ならタイミング的にまずいが。

>>808
新聞を読む限り、

１、禁治産者制度の史料を配った

んじゃなくて、

２、被後見人を禁治産者と呼んでいる

に見えるんだが。
まあ、どちらも問題はあるけどね。

上の方で中国の法務に関する話が挙がってたので
コピペしとく。

上海の弁護士と友好協定締結へ　第一東京弁護士会

中国・上海の弁護士との情報交換などを目的に、第一東京弁護士会
（星徳行会長）が２３日、上海市律師（弁護士）協会と友好協定を締
結する。組織的な交流を通じて両国の法体系の違いを研究し、中国で
経済活動を行う日本企業を支援する。第一東京弁護士会はすでに米・
ハワイ州や英国の弁護士会とも同様の協定を結んでおり、将来は企業
や旅行者に３地域の弁護士を紹介するほか、国境を越えた違法な金銭
授受への関与を防ぐなど、国際的な共通課題に連携して取り組む考え
だ。
上海市律師協会によると、０４年末の会員数は６０００余人。弁護
士事務所は約６００余りある。 今回の協定は（１）両会幹部が相互
訪問し、人的交流を強める（２）両国の法体系を理解するため、合同
研究会を毎年開催する（３）両国の新たな法律問題などについて相互
に情報提供する――などを掲げる。 第一東京弁護士会の所属弁護士
が相談を受ける日本企業にも、中国の法律への理解不足などが原因で
撤退を余儀なくされた例があるという。こうしたケースを防ぐため、
同会の外立憲治弁護士を中心に上海の弁護士との連携を目指してきた。星会長は「すでに友好協定がある英国やハワイの弁護士会との関係も生かして活動を広げ、国内の弁護士のレベルアップにもつなげたい」と話している。

｢asahi.com｣　2006年1月23日

飛行権を禁治産と呼ぶ老弁護士がいるとする。
勿論、被保佐は準禁治産と呼ぶのだろうか、と予測がつく。

では被補助はなんて呼んで教えてるのだろうか。

下位ローだけが崩壊する時、ロー制度は成功するわけなんだが。
上位ロー崩壊について語らんと意味ないよ。

じゃ、ここには現行受験生と今年新司法受けるロー卒業生は
いないんだな？
安心したよ。てっきり、目の前の試験から逃避しているのかと思った。

>>812
新聞には明確に、資料にそう書いてあって、
教授がそれを被後見人と読み替えろといったと書いてある。

>>814
被補助も制度趣旨からいって、「準禁治産」だろうな。

>>816
それはさすがにいないだろ。この時期にそれは自殺行為もいいところ。

>>815
ないものを語るのは難しい。

教えるときに新しい資料作るの面倒だからどっかで前に
講演か講義かなんかしたのを使ったんだろ。んで自分が
後見案件なんて扱ってないからフォローしてなかったわけだ。

>>818
どんな制度趣旨だよ…まったく別の類型というのが一般的だろ？
とはいえ、どっちかといわれたら準禁治産だろうが…

>>816
今や司法試験板の1/3くらいは非受験生だと思う。

>>815

先行きの暗い法曹界を嫌って、旧試験終了後、
東大ローにすら優秀な人材が集まらなくなる。

>>823
優秀な奴がみんな金目当てかといえばそんなことはないわけだが。

>>822
おいおい、今年の受験生が３分の２もいるわけじゃないだろうな？

>>817
＞新聞には明確に、資料にそう書いてあって、
＞教授がそれを被後見人と読み替えろといったと書いてある。

その状況だけだと、

１、禁治産制度の資料を配ったのか、
２、被後見人と書くべきところを禁治産者と書いた資料を配ったのか、

分からないんだけども。

もともと10年ちょっと前まで2万人くらいしか受けてなかったんだが
そのころに受かった人は「優秀な人材」ではないのかね。

丙案と伊藤塾のセールストークで過剰なほどに集まっただけだよ。

>>825
そうだったら自分が受験するときは確実に合格できる気がするなｗ

>>824
では、公立学校の教員に優秀な人材が集まっているだろうか？

>>826
途中にレスされてる皮肉コントの意味が分からんのか。
書き間違えただけなら被補助人のところにはなんて書くんだよ。

>>821
法務省担当官の所見を読んだら？
被補助は被保佐の程度に達していない人と
従来の浪費者を対象としているが、
特に、後者に比重を置いているとのことだったな。

>>827
つまり成年後見制度(未成年後見含む)の資料を新しく作成したが、
誤って禁治産という用語を使ってしまった可能性を指摘しているのか？
いくらなんでも善解しすぎだと思うが。それなら学生もそんなに怒らない。

>>827
第２次ベビーブーム世代が受験年齢になったので
増加した　というのが最大の要因。

>>831
浪費者が対象にならないわけではないし、
その手当てについても十分に考えてはいるだろうが、
立法当時の担当官はともかく、学会の受け止め方は別だということだ。
基本書を数冊読んでみるといい。

>>824
適性から受けなおせ

>>830
ひとつ可能性が考えられるのは、被補助人については教えなかった
ということだね。もちろん、それは問題だがね。

俺が言いたいのは、「大宮はそんなことしてない」ではなくて、
与えられた資料から是非は判断できないということだよ。

>>834
基本書っていったい何だ？。制度を作った法制審議会の審議過程と
担当官の説明が、「制度趣旨」を表現しているのですよ。法律知っ
ているのか？

>>836
ちゃんと全部読んだの？＞審議過程
後の担当官の解説を曲解していると皮肉っているわけですがｗ

>>832
そもそも、

自分のローを嫌悪している学生の話を
ロー制度批判を意図した新聞社が編集して

それを俺が読んでるわけだから、これを「物的証拠」と呼ぶのは
大本営発表を信じちゃうようなものだ。
もちろん、状況証拠は「大宮やばい」を示してるけどね。

白熱！？

>>837
あなたは研究者かも知れないが、研究者だったら、そして、
その筋の専門家だったら、何も言わないが、受験生だったら、
もっと勉強しなさいといいたいね。

もっとも、無毛な議論はしたくないから、もう、さよなら。

>>840
受験生だし、まさに立法当時、審議会所属の教授から
民法の授業を受けていた人々に対し、
担当官解説を曲解して｢勉強しろ｣とは片腹痛すぎｗ

社会正義の実現　基本的人権の擁護を
いかにして果たすか、についての激論が見たい。。。。。。。

＞ロー制度批判を意図した新聞社

こっちの方が根拠薄弱だなｗ

一言でいえば、
「志低すぎ」

>>844
それが根拠薄弱なら単に

学生−編集者の２段階バイアスが掛かっている

でもいいよ。

社会正義も基本的人権も糞どうでもいいな。
俺は面白く特許訴訟が出来ればいい。

弁護士法１条

>>842
なんだ、虎の威を借る何とやらか。
馬鹿馬鹿しい。

>>847
ローで四単位やった人間が参入できるほど甘くはないよ

>>850
4単位ってどこの下位ローですか？

特許権が正しく実現されれば、創意工夫のインセンティヴが高まって
社会全体の効用が増加する、くらいの最低限の理論武装はして欲しい。

>>849
立法担当官の発言を引いた人間の言うこととは思えないなｗ

>>851
特許法を何単位やっているの？どこの上位ローか知らないけど。

未だに禁治産・・・嘘だろ嘘と言ってくれ
俺の行ってた糞底辺私大でも改正直後にちゃんとフォローできてたのに・・

>>852
そんな大仰なことを考えるくらいなら経産省にでも入って
特許法改正する方が早いだろ。思い上がるなロー生。

どっか、家督相続だとか、商法破産編だとか教えてるローはありまつか？

第一、もう、平成１２年の話だからな。６年前だぞ、

>>856
個別案件についての正しい法の適用こそが重要では？

家督相続の判例なら出てくるから読むけどなｗ

>>857
家督相続の話はするよ。物権法の相続と登記のところで、
戦前の話としてね。

伸びるな〜
今日中に次スレか？

>>855

＞糞底辺私大でも

大宮とか大東とか個別の問題だよ。そもそも下位の定義が不明確なところで、下位ローとかくくるから話ややこしくなる。
この手の問題については老ローという呼称の方が正解だろうね。
学部が糞底辺でも、教授は植民地化で東大のコピー、みたいな世界はたくさんあるわけだからな。

結局のところ実務家教員の質が左右するってこったな。
東大つーても、成仏、とか言ってる教授が居るんじゃ研究者教員には期待できんしなぁ。

まぁ、過去司法試験受かってすらいない研究者教員の存在も問題なのだが。
知識のUpDateをしていない実務家教員も問題。

実際、学部偏差値によるバイアス外して評価したらどこのローが良いのかね？
評価点は次の２つ。
・受験指導に関してやる気のある研究者教員
・知識がUpDateされてる実務家教員

まず東大は駄目ローってことで↓つぎよろしく。

結局は、研究者教員の質によるということだな。
実務家教員の経歴とかに頼るところは駄目だな。

>>712
そういう動機の甘いクズ野郎は三振しても心が痛まないな。

おまえがクズのニート。

正直なところ、俺は優秀なロー生が振ってこないかが心配だ。
ロー生の中には現行生とは比べ物にならないほどレベル高い奴がいる。
まぢで心配だ。

それはべつな話＞平成12年

（´・ω・） 自分に言ってるの？

またお前か
こりもせずにまあ・・・
民法の判例でもおさらいしておいた方が・・・

ヴェテはちね！！

ヒャハハハハハハハハハ！！！！

>>871
もうほぼ完璧だぽ。
論文の勉強してるぽ。

どうでもいい。クズニート！>>870

>>874
（´・ω・） 自分に言ってるの？

>>873
判例六法の民法・憲法判例は全部潰して３周くらい回した？

10回くらいはよまないと（と追い討ちをかけてみる

>>876
判例六法なんて使わないぽ。
でも多分判例殆ど知ってるぽ。

>>878
ＴＫＣは知ってるかな？　僕。

そこまでは知らないのかなーー？　やはり、ニート君だね。

現行試験時代からロー時代にかけての司法制度の人的基盤の存亡にかかわる
非常事態にあっては、ヴェテ受験生の全てが多かれ少なかれ、その身体･財産の
犠牲を耐え忍ぶべく余儀なくされていたのであって、これらの犠牲は、いずれも
一種の戦争損害としてヴェテのひとしく受忍しなければならなかったところであり、
その補償は憲法の全く予想しないところというべきである。

>>879
ローで使ってる奴でしょ？
ロースレによく行くからわかるぜ。

何だ、やはり、ヴェテニート君だったか。

>>883
俺は去年論文Ａで22歳ですが。
ヴェテとは違うよ。

ちなみに俺はロー肯定派だから勘違いしないでね。

ネタで決定

何でロー行かなかったの？

>>885
ネタじゃないよ。
論文Ａってそんな難しくないよ。
個々の科目の成績はそんな良くなくても総合ならＡ取れるし。

>>884
旧試験論文Ａが、今頃こんなところにいるか！
そういうと、勉強疲れを癒すとかいうんだろうが。
そういう屁理屈は通らないんだよ！　こっちは、
専門家だからな。

各科目の成績と､総合点教えてよ。

>>886
少し前までロー否定派であまり情報集めてなかったし、
論文試験前に適性対策する余裕がなかった。

（´・ω・）去年行きたかったぽ。
今年現行落ちたら1浪と同じになってしまうぽ。

>>889
ヴェテニートには教えたくないね。

>>891
俺､働いてるし。
てゆーかここにいちゃいけないんだろうけど、もう受験はしてないよ。
今年は受けたくても受けられん。

>>888
２ちゃんやりたい気分なんだからしょうがないだろ？

論文A

22歳自称さわやか

>>868
現行は現行で怪物がいたのだが、そいつらは合格率２％でも
滞留することなく学部のうちに合格していっただけ。

今年の現行合格間違いない男

>>892
ということは、去年論文Ａだったのに撤退せざるを得なくなったのかな？

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