ついに純粋未修が現行崩れを逆転しました？！２
1 ：氏名黙秘：
旧司法試験受験崩れの持っているＫとかＣとかいう本は、完全未修者にとっては
バイブルのように光り輝いて見える。講師ときちんと議論ができる姿を見るに
つけ、ますます光り輝いて見える。ところが、季節が春から夏へ過ぎて秋へ進むと、
話が少し変わってくる。ＫとかＣとか持っていた連中は、民事訴訟法・刑事訴訟法・
商法・行政法では、自分たちとそんなに変わりがないことに、完全未修者たちは
気付き始める。もう、ＫとかＣとかは光らない。
そして、旧司法試験の勉強をかじった者のプライドは傷つき始める。なぜ、完全
未修者よりもできないのか。春学期の自信はいともたやすく崩壊する。このとき、
謙虚に今までの勉強の仕方が誤っていたことに気付く者は新しい道を歩み始める。
しかし、司法試験予備校の弊害が色濃く染み込んでしまった者たちは、いつまでも
Ｋ＆Ｃの亡霊にすがりながら、成績を下げていく。 （法曹養子）
前スレ
ついに純粋未修が現行崩れを逆転しました！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1144316245/
バイブルのように光り輝いて見える。講師ときちんと議論ができる姿を見るに
つけ、ますます光り輝いて見える。ところが、季節が春から夏へ過ぎて秋へ進むと、
話が少し変わってくる。ＫとかＣとか持っていた連中は、民事訴訟法・刑事訴訟法・
商法・行政法では、自分たちとそんなに変わりがないことに、完全未修者たちは
気付き始める。もう、ＫとかＣとかは光らない。
そして、旧司法試験の勉強をかじった者のプライドは傷つき始める。なぜ、完全
未修者よりもできないのか。春学期の自信はいともたやすく崩壊する。このとき、
謙虚に今までの勉強の仕方が誤っていたことに気付く者は新しい道を歩み始める。
しかし、司法試験予備校の弊害が色濃く染み込んでしまった者たちは、いつまでも
Ｋ＆Ｃの亡霊にすがりながら、成績を下げていく。 （法曹養子）
前スレ
ついに純粋未修が現行崩れを逆転しました！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1144316245/
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そんな事実は、ない。
>>1
乙！！！！！！！！！！！！！！！！
乙！！！！！！！！！！！！！！！！
前スレハイライト
174 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/04/08(土) 05:42:57 ID:???
では未収君に簡単な問題です。
Ａは強盗の意思。Ｂは暴行の意思で共同して暴行した。
後にＢもＡの意図を察知して金品奪取に関与したが、
Ｃは暴行による傷害により死亡した。
Ｃの死亡の原因となった傷害が、いかなる時点の誰の行為かわからなかった。
さて、ＡＢの罪責をどう法律構成しますか？
225 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/04/08(土) 15:38:57 ID:???
>>174
AとBに強盗致死の共同正犯が成立するという結論にしておいて、
それなりに理屈つけられればいいんだよ。
やたら複雑に考えたがるのは既修者の悪弊
228 名前：225[sage] 投稿日：2006/04/08(土) 15:53:30 ID:???
>>227
２２７の理屈は
個別の暴行行為との因果関係が不明でも、少なくとも傷害致死の範囲で共同正犯にとえるから、Aは強盗致死になるというのがそれなりの理屈。
あと窃盗と強盗も重なるから、窃盗の部分についても共同正犯成立
ということだろ。
でも、設問はわざわざBがAの強盗の意図を理解して財物奪取に加わったというのだから、その論点抜かしていることになる。
それより、承継的共同正犯の理論で、強盗致死の共同正犯認めれば一発で解決。
174 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/04/08(土) 05:42:57 ID:???
では未収君に簡単な問題です。
Ａは強盗の意思。Ｂは暴行の意思で共同して暴行した。
後にＢもＡの意図を察知して金品奪取に関与したが、
Ｃは暴行による傷害により死亡した。
Ｃの死亡の原因となった傷害が、いかなる時点の誰の行為かわからなかった。
さて、ＡＢの罪責をどう法律構成しますか？
225 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/04/08(土) 15:38:57 ID:???
>>174
AとBに強盗致死の共同正犯が成立するという結論にしておいて、
それなりに理屈つけられればいいんだよ。
やたら複雑に考えたがるのは既修者の悪弊
228 名前：225[sage] 投稿日：2006/04/08(土) 15:53:30 ID:???
>>227
２２７の理屈は
個別の暴行行為との因果関係が不明でも、少なくとも傷害致死の範囲で共同正犯にとえるから、Aは強盗致死になるというのがそれなりの理屈。
あと窃盗と強盗も重なるから、窃盗の部分についても共同正犯成立
ということだろ。
でも、設問はわざわざBがAの強盗の意図を理解して財物奪取に加わったというのだから、その論点抜かしていることになる。
それより、承継的共同正犯の理論で、強盗致死の共同正犯認めれば一発で解決。
629 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/04/12(水) 12:29:33 ID:???
俺は>>225でも>>582でもない通りすがりの第三者だけどひとこと意見を。
ちなみに、ローでは刑法総論はAをもらってた。
結局>>225とか>>582とかが言いたいことは
最初は暴行の意思、途中から現場共謀成立して強盗の共同正犯って、
一種の詭弁であって、被告人の人権保障に特化しすぎた主張で裁判官は
すんなり退けるってことだろう。
実務家教官がよく講義で言ってたけど「裁判官は事件の筋を読んで、
直感に従った結論を導き出して判決を書く」のだそうだ。
要するに、最初から強盗の意思はありませんでしたっていう主張は筋違いで
当初から強盗の意思があったと見るのが論理自然的な「筋」といいたいんだろうな。
予備校とかで団藤VS平野みたいな議論を勉強してる人はあまり知らないのかもしれないが、
実は、最新学者論文や実務家で話題のトピックスとして、
「被告人の人権保障から、被害者の人権保障へ」っていう大きな流れがある。
要するに、被告人こそ強者であって被害者こそが弱者なのではないかという発想。
この背景には現代日本の治安の悪化や犯罪厳罰化の民意があったりする。
そういった民意を刑事裁判にも反映させる為に裁判員制度が導入され、
それを補助する市民感覚を持った市井の法曹を養成するため法科大学院が創設された。
こうした新しい観点からの結果無価値の発想というのは、
生じた結果の重大性をポイントにして、結果を誰に帰責すべきなのかを
国民の規範意識に従い構成要件を柔軟に実質解釈して検討するというものなんだよね。
被告人の人権保障一本やりで固まってきた「戦前の反省の刑法学」から脱皮した、
新刑法学の流れが学会の最先端では起こってる。
ロースクールなんかで議論すると実務家教官を初めとして結構この観点の議論はなされるよ。
最近の実務家が団藤・大塚より前田や山口を評価するのはこうした要因もあるんだろうね。
本試験を前にしてあまりだらだら２ちゃんねる見ててもしかたないのでもうやめるね。
俺は>>225でも>>582でもない通りすがりの第三者だけどひとこと意見を。
ちなみに、ローでは刑法総論はAをもらってた。
結局>>225とか>>582とかが言いたいことは
最初は暴行の意思、途中から現場共謀成立して強盗の共同正犯って、
一種の詭弁であって、被告人の人権保障に特化しすぎた主張で裁判官は
すんなり退けるってことだろう。
実務家教官がよく講義で言ってたけど「裁判官は事件の筋を読んで、
直感に従った結論を導き出して判決を書く」のだそうだ。
要するに、最初から強盗の意思はありませんでしたっていう主張は筋違いで
当初から強盗の意思があったと見るのが論理自然的な「筋」といいたいんだろうな。
予備校とかで団藤VS平野みたいな議論を勉強してる人はあまり知らないのかもしれないが、
実は、最新学者論文や実務家で話題のトピックスとして、
「被告人の人権保障から、被害者の人権保障へ」っていう大きな流れがある。
要するに、被告人こそ強者であって被害者こそが弱者なのではないかという発想。
この背景には現代日本の治安の悪化や犯罪厳罰化の民意があったりする。
そういった民意を刑事裁判にも反映させる為に裁判員制度が導入され、
それを補助する市民感覚を持った市井の法曹を養成するため法科大学院が創設された。
こうした新しい観点からの結果無価値の発想というのは、
生じた結果の重大性をポイントにして、結果を誰に帰責すべきなのかを
国民の規範意識に従い構成要件を柔軟に実質解釈して検討するというものなんだよね。
被告人の人権保障一本やりで固まってきた「戦前の反省の刑法学」から脱皮した、
新刑法学の流れが学会の最先端では起こってる。
ロースクールなんかで議論すると実務家教官を初めとして結構この観点の議論はなされるよ。
最近の実務家が団藤・大塚より前田や山口を評価するのはこうした要因もあるんだろうね。
本試験を前にしてあまりだらだら２ちゃんねる見ててもしかたないのでもうやめるね。
716 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 16:01:14 ID:???
直
感
天 法
は
地 解
我 超
ひ 釈
が 越
れ を
足 す
伏
下
せ
に
直
感
天 法
は
地 解
我 超
ひ 釈
が 越
れ を
足 す
伏
下
せ
に
え、ちょっと待ってよ。
>>5->>6は本当のこと？
>>5->>6は本当のこと？
構成要件も何もかも関係ない
要 は 直 感 だ
要 は 直 感 だ
ローでは直感で被告の適用刑を決めろとか習ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現行択一落ち＞＞＞＞未収だと思うけどね
830 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 23:48:06 ID:???
>>822
違うんですよ。そういう意味ではないんです。
まず、予備校本にも基本書にも誤りはあります。
予備校本の方が割合は多いし、致命的なものが多いんですが。
とはいえ、基本書にも致命的なミスがある場合もあります。
＞基本的理解がない人に基本書の難解な言い回しが理解できるとは思えない。
これについても別に最初から理解できる必要はないと述べたとおりです。
わからなかった点や、自分が無駄だと思って読み飛ばしたのに実は重要だった点、
それを理由とともに指示・補完してくれるのが授業ということになります。
予備校本は最初から予備校の判断した「無駄」が落としてあります。
確かに、そのおかげでとても読みやすくはなっています。
しかし、それが無駄でないことが多々あり、予備校本で予習したのでは
その部分を授業で補うことが出来ない、という問題があります。
そして、努力できない人が利用するものといったのではなく、
努力できない人が使うとはまってしまって危険だといったんですよ。
>>822
違うんですよ。そういう意味ではないんです。
まず、予備校本にも基本書にも誤りはあります。
予備校本の方が割合は多いし、致命的なものが多いんですが。
とはいえ、基本書にも致命的なミスがある場合もあります。
＞基本的理解がない人に基本書の難解な言い回しが理解できるとは思えない。
これについても別に最初から理解できる必要はないと述べたとおりです。
わからなかった点や、自分が無駄だと思って読み飛ばしたのに実は重要だった点、
それを理由とともに指示・補完してくれるのが授業ということになります。
予備校本は最初から予備校の判断した「無駄」が落としてあります。
確かに、そのおかげでとても読みやすくはなっています。
しかし、それが無駄でないことが多々あり、予備校本で予習したのでは
その部分を授業で補うことが出来ない、という問題があります。
そして、努力できない人が利用するものといったのではなく、
努力できない人が使うとはまってしまって危険だといったんですよ。
ww牧野博士でも、こんな結論取らないだろうなwww
マジでローはもうやめろ。
平成20年までに全校廃止しろ。
高度な事うんぬんの前に基本が滅茶苦茶じゃないか。
平成20年までに全校廃止しろ。
高度な事うんぬんの前に基本が滅茶苦茶じゃないか。
897 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/04/13(木) 00:33:35 ID:???
>>878
修正できないと独善に陥りますからね。
適切に指導する人がいなかったのが不幸の始まりだったのでは？
逆に言うと、ロー制度の下でも、
きちんとした指示能力のない教授が基本書主義を徹底すると、
軒並みひどいことになる可能性はあります。
自分がそうなっていない、と断言は出来ませんけどｗ
>>879
現行司法試験であれば、それで十分いけたと思います。
未修だから偉そうなことは言えませんが合格までそう遠くもなかったのでは？
ただ、新司法試験ではそうは行かないと思います。
予備校の問題集が使えないという根本的問題から始まって、
常に完全解を欲しがってしまう、その癖は非常に危険です。
現行とは違う要素が入ってきてますから、与えられた解のコピペでは点になりません。
むしろ大減点される可能性を秘めている。
そこのフォローが他の方法で出来ているのであれば、それでいい気もしますが…
でも、後輩の未修たちには変な癖をつける方法はあまり勧めたくないですね。
それでやってきた方々を否定するつもりはないんですが…
>>878
修正できないと独善に陥りますからね。
適切に指導する人がいなかったのが不幸の始まりだったのでは？
逆に言うと、ロー制度の下でも、
きちんとした指示能力のない教授が基本書主義を徹底すると、
軒並みひどいことになる可能性はあります。
自分がそうなっていない、と断言は出来ませんけどｗ
>>879
現行司法試験であれば、それで十分いけたと思います。
未修だから偉そうなことは言えませんが合格までそう遠くもなかったのでは？
ただ、新司法試験ではそうは行かないと思います。
予備校の問題集が使えないという根本的問題から始まって、
常に完全解を欲しがってしまう、その癖は非常に危険です。
現行とは違う要素が入ってきてますから、与えられた解のコピペでは点になりません。
むしろ大減点される可能性を秘めている。
そこのフォローが他の方法で出来ているのであれば、それでいい気もしますが…
でも、後輩の未修たちには変な癖をつける方法はあまり勧めたくないですね。
それでやってきた方々を否定するつもりはないんですが…
>>16
wwロースクールは、判例法のアメリカから来たものだから、こういう解釈もアリwww
wwロースクールは、判例法のアメリカから来たものだから、こういう解釈もアリwww
今夜も和田信者君は大人気だね
＞新司法試験ではその暗記の質も問われます。
＞旧試験では、理解も伴わずに量さえ暗記すれば合格できたでしょうが、
＞新試験では、そこに深い理解から生じる後光が差していなければ、評価され得ません。
＞基本書によって正しく理解し、そのことを通じてのみ表現されうる正しい知識は、
＞一種神秘的とも言えるアウラの放つ闇があるものです。
新司法と現行の評価の違いはどこから来るのでしょうか？良質の法曹輩出という目的は同じ、また、試験委員もあまり代わり映えしないのに、評価方法に継続性が無くなったのはどういうことでしょうか？
暗記だけではダメとは現行の時も言われていましたよ
＞新司法試験ではその暗記の質も問われます。
＞旧試験では、理解も伴わずに量さえ暗記すれば合格できたでしょうが、
＞新試験では、そこに深い理解から生じる後光が差していなければ、評価され得ません。
＞基本書によって正しく理解し、そのことを通じてのみ表現されうる正しい知識は、
＞一種神秘的とも言えるアウラの放つ闇があるものです。
新司法と現行の評価の違いはどこから来るのでしょうか？良質の法曹輩出という目的は同じ、また、試験委員もあまり代わり映えしないのに、評価方法に継続性が無くなったのはどういうことでしょうか？
暗記だけではダメとは現行の時も言われていましたよ
現行の時は便所の落書きでもこんな事言う奴いなかったぞ。
553 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 09:12:02 ID:???
>>551
お前の方が理解できてないと思う。
構成要件をガチガチ固めて行くのは行為無価値論者の考え方。
結果無価値をとると、構成要件ってのは実質的に解釈していくから、
定型論、定議論よりも、一般国民の規範意識を満たすように自由に解釈していける。
人を結果的に死亡させたのなら、2人とも強盗致死罪が成立する。
>>225が未修の直感と言ってるのは、一般国民の規範意識っていうこと。
554 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 09:27:29 ID:???
>>553
前田先生こんにちは(･∀･)
>>551
お前の方が理解できてないと思う。
構成要件をガチガチ固めて行くのは行為無価値論者の考え方。
結果無価値をとると、構成要件ってのは実質的に解釈していくから、
定型論、定議論よりも、一般国民の規範意識を満たすように自由に解釈していける。
人を結果的に死亡させたのなら、2人とも強盗致死罪が成立する。
>>225が未修の直感と言ってるのは、一般国民の規範意識っていうこと。
554 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 09:27:29 ID:???
>>553
前田先生こんにちは(･∀･)
>>883
偏っているというのはどういうことでしょうか？
試験問題は基本的には全クラス共通のものが多いですし、
範囲は当然全範囲ですよね。偏りというのは具体的にどういうことか教えてもらいたいです。
950 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/04/13(木) 01:07:11 ID:???
>>924
講義の中で触れていない論点というと、
例えば行政法だと塩野に記述のない論点とかですか？
講義を受けていれば楽勝な問題、なんてものは出ませんよ。
講義は補助であって、メインではないのですから当たり前です。
予備校的にAまで、さらに広げてBまでの論点はどれだけありますか？
新試験ではおそらく現行以上に重要な論点にメインを絞ってきますよ。
それ以外の部分は短答に落とすと思われます。
まあ知りません、ってのは問題ありますが、
何でもかんでも論証作ってないとダメかというとそうはいかないのでは？
もし、仮に、かなり傍論的な論点を聞かれた場合、
比較的私は不利ですね。それは認めます。
しかし、重要論点、最重要論点といわれることに関して、
その操作を求められれば、そうはいきません。
傍論を過半数の問題で聞いてくることにかけるのであれば、
そのつもりで頑張ってください。
あと、ageてると次以降はスルーします。長文だから可哀想なのでレスしただけです。
偏っているというのはどういうことでしょうか？
試験問題は基本的には全クラス共通のものが多いですし、
範囲は当然全範囲ですよね。偏りというのは具体的にどういうことか教えてもらいたいです。
950 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/04/13(木) 01:07:11 ID:???
>>924
講義の中で触れていない論点というと、
例えば行政法だと塩野に記述のない論点とかですか？
講義を受けていれば楽勝な問題、なんてものは出ませんよ。
講義は補助であって、メインではないのですから当たり前です。
予備校的にAまで、さらに広げてBまでの論点はどれだけありますか？
新試験ではおそらく現行以上に重要な論点にメインを絞ってきますよ。
それ以外の部分は短答に落とすと思われます。
まあ知りません、ってのは問題ありますが、
何でもかんでも論証作ってないとダメかというとそうはいかないのでは？
もし、仮に、かなり傍論的な論点を聞かれた場合、
比較的私は不利ですね。それは認めます。
しかし、重要論点、最重要論点といわれることに関して、
その操作を求められれば、そうはいきません。
傍論を過半数の問題で聞いてくることにかけるのであれば、
そのつもりで頑張ってください。
あと、ageてると次以降はスルーします。長文だから可哀想なのでレスしただけです。
みんな、何がどう悪なのかちゃんと問題提起してくれ。
まあ、それができないからwww
まあ、それができないからwww
俺も勉強1年目の頃は基本書読む方がレベルが高いとか勘違いして、内田や山口総論を読んでたよ。
1ヶ月くらいで無駄だってことに気づいたけどね。
多分純粋未収も同じようなメンタリティーなんじゃないかな。
確かに実務的にも役に立つ知識はあるんだけど、そういうのは基本ではないからね。
いわゆる勉強の方向性を間違っていたんだよな。
基本書を読んで応用に触れるより先に基本を見につけるべきだね。
1ヶ月くらいで無駄だってことに気づいたけどね。
多分純粋未収も同じようなメンタリティーなんじゃないかな。
確かに実務的にも役に立つ知識はあるんだけど、そういうのは基本ではないからね。
いわゆる勉強の方向性を間違っていたんだよな。
基本書を読んで応用に触れるより先に基本を見につけるべきだね。
前田先生は本当にこんな事言ってるの？
最近の彼の論稿は読んでないけどさ。
最近の彼の論稿は読んでないけどさ。
>>22
前田先生が、名誉は損で訴えるぞwwwwwwww
前田先生が、名誉は損で訴えるぞwwwwwwww
582 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/04/11(火) 15:21:26 ID:???
>>576
ちょっと理解が間違ってる。
強盗犯人と共同正犯で人を殺したんだから、最初は奪取意思がなくても、
ようするに国民の規範意識というフィルターを通して解釈すると、
両方とも強盗致死の責任を負うっていうのが結果無価値からの原則的な答えだろ。
共同正犯なんだから二人の行動が死亡の結果に因果性を有してるから、
死の結果が帰責されることになる。
583 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 15:22:56 ID:???
浩二先生こんにちは
>>576
ちょっと理解が間違ってる。
強盗犯人と共同正犯で人を殺したんだから、最初は奪取意思がなくても、
ようするに国民の規範意識というフィルターを通して解釈すると、
両方とも強盗致死の責任を負うっていうのが結果無価値からの原則的な答えだろ。
共同正犯なんだから二人の行動が死亡の結果に因果性を有してるから、
死の結果が帰責されることになる。
583 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/04/11(火) 15:22:56 ID:???
浩二先生こんにちは
584 名前：582[age] 投稿日：2006/04/11(火) 15:25:56 ID:???
未修の直感っていうのをやたら馬鹿にしてる向きがあるけど、
俺はそういう直感ってものすごく大事だと思う。
それこそが国民に求められてる司法のあり方の根本だろ。
国民の規範意識から離れない司法を求めるからこそ、法科大学院制度や裁判員制度が
導入されるわけで。長年司法試験を受けてきた人が環境の変化に戸惑い、
反発したくなる気持ちもわかるけど、そこを受け入れる柔軟性こそが短期合格に
一番必要なんじゃないかな。
なんの経験もない若輩者が出過ぎたこといってすまん。
未修の直感っていうのをやたら馬鹿にしてる向きがあるけど、
俺はそういう直感ってものすごく大事だと思う。
それこそが国民に求められてる司法のあり方の根本だろ。
国民の規範意識から離れない司法を求めるからこそ、法科大学院制度や裁判員制度が
導入されるわけで。長年司法試験を受けてきた人が環境の変化に戸惑い、
反発したくなる気持ちもわかるけど、そこを受け入れる柔軟性こそが短期合格に
一番必要なんじゃないかな。
なんの経験もない若輩者が出過ぎたこといってすまん。
974 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/04/13(木) 01:16:29 ID:???
>>951
今の自分の学年を見渡して、でいいですか？
…せいぜいが２割といったレベルでしょうね。
満遍なくとなると１割と見積もったほうが本当はいいんですが。
で、受験政策的にボーダーである３割を目指せばいい。
そういわれるのであれば、私はそういう考えもありますね、と答えるしか。
>>954
本気で言っているならそれこそ甘いと思いますが。
要件事実の「よ」の字、民法の「み」の字、民訴の「み」の字。
しかし出し方の工夫一つで既修者をほぼ全員屠る問題、
そういう問題を作れるということを私は知っています。
というか、実際に目の当たりにしている。
たった、問題用紙一枚の問題です。
それだけで、問題点すら指摘できずに沈んでいったんですよ。
まあそいつら全員アホだっていうなら私は何も言うことありません。
>>951
今の自分の学年を見渡して、でいいですか？
…せいぜいが２割といったレベルでしょうね。
満遍なくとなると１割と見積もったほうが本当はいいんですが。
で、受験政策的にボーダーである３割を目指せばいい。
そういわれるのであれば、私はそういう考えもありますね、と答えるしか。
>>954
本気で言っているならそれこそ甘いと思いますが。
要件事実の「よ」の字、民法の「み」の字、民訴の「み」の字。
しかし出し方の工夫一つで既修者をほぼ全員屠る問題、
そういう問題を作れるということを私は知っています。
というか、実際に目の当たりにしている。
たった、問題用紙一枚の問題です。
それだけで、問題点すら指摘できずに沈んでいったんですよ。
まあそいつら全員アホだっていうなら私は何も言うことありません。
未収には、地頭はいいが努力しない人が多いとか言い出すんだからなんともはや…
地 頭 っ て 何 か ね ？
地 頭 っ て 何 か ね ？
名誉毀損ね。
タイプミス
タイプミス
33 ：氏名黙秘：2006/04/13(木) 01:47:32 ID:uYV2GT3P
>>31
鎌倉時代にいたなんとかじゃないの？
鎌倉時代にいたなんとかじゃないの？
>そもそも同じ答案をかけないように、問題発見とか言う
>入り口でトラップしかけてますし、
>拾う事実や認定によって論点が変わってきますよね？
>プレなら窃盗認定だと事後強盗、横領認定だと身分犯と共犯という風に。
>そういうときに、影響してくるのが基礎力だと思うわけです。
この程度なら現行でもありましたが。
早稲田の教授はこのようなことをおっしゃられていたのですか？興味があります
>入り口でトラップしかけてますし、
>拾う事実や認定によって論点が変わってきますよね？
>プレなら窃盗認定だと事後強盗、横領認定だと身分犯と共犯という風に。
>そういうときに、影響してくるのが基礎力だと思うわけです。
この程度なら現行でもありましたが。
早稲田の教授はこのようなことをおっしゃられていたのですか？興味があります
>>31
鎌倉時代の
鎌倉時代の
正直厳しいよ。旧試験受験生の煽りどおりのことがうちでは普通。
慶応だけど、未収は相手にされてない。早稲田はどうなんだろ
慶応だけど、未収は相手にされてない。早稲田はどうなんだろ
直感で刑法抵触が決まるんなら、自由保障とかもう何もかも滅茶苦茶だな。
泣く子と地頭には勝てぬ
未収に負けるのを認めたくない人が集まるのはここですか？
直感と地頭には勝てぬ
>>41
負けるわけないじゃん
負けるわけないじゃん
だから、何か具体的な問題で議論しましょうよ。
>>37
㊥もそう。
㊥もそう。
>>47
関西ですが、立命館もそうですーｗ
関西ですが、立命館もそうですーｗ
既習より良い成績の未修はたくさんいます！上
関西大学も未収は死亡者多いな
当然出来る未収もいるが、大抵は隠れ未収
当然出来る未収もいるが、大抵は隠れ未収
>>49
確かに、チミの所の既習は、教授でさう頭を悩(ry
確かに、チミの所の既習は、教授でさう頭を悩(ry
それも思い込みｗ↑
東大未習≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫中央既習だから。いくら中央ががんばんたって。東大未習の試験は中央既習じゃ受からないっしょ。
↑重い込み
>>54
だけど、東大未修じゃ新司法試験に受からないからw
だけど、東大未修じゃ新司法試験に受からないからw
＞予備校本で書けば最低ラインの点は来ます。
＞危ない橋は…まさにその通りで、全体の何割かが
＞同じ解答を書いてきたら、それだけでGにはできません。
＞でも、発展させないと合格もできないわけで、
＞現行試験でそうであったことは私も認めているんですよ。
こいつ精神障害者認定してもいいか？どうしてこんな妄想に走れるのか理解できんよ。
＞危ない橋は…まさにその通りで、全体の何割かが
＞同じ解答を書いてきたら、それだけでGにはできません。
＞でも、発展させないと合格もできないわけで、
＞現行試験でそうであったことは私も認めているんですよ。
こいつ精神障害者認定してもいいか？どうしてこんな妄想に走れるのか理解できんよ。
ここの住人はみなローの授業を受けたことあるんだよね？
もしないとしたらwwwそれこそ刷り込まれ。しかも２チャンによる刷り込まれwww
もしないとしたらwwwそれこそ刷り込まれ。しかも２チャンによる刷り込まれwww
>>58
それは、ロー入試に小論文があるからw
それは、ロー入試に小論文があるからw
一言。
新司法試験においても、答案に書かなくてはならないことで、
問題等の配布資料に記載されていない事項は、すばやく正確
に書けるように「暗記」しなければならない。
そこで、何がこの暗記事項なのかを確定して勉強する必要が
ある。
理解すればよい暗記は不要だ、という人は内田民法１の冒頭
を読むこと。
新司法試験においても、答案に書かなくてはならないことで、
問題等の配布資料に記載されていない事項は、すばやく正確
に書けるように「暗記」しなければならない。
そこで、何がこの暗記事項なのかを確定して勉強する必要が
ある。
理解すればよい暗記は不要だ、という人は内田民法１の冒頭
を読むこと。
62 ：氏名黙秘：2006/04/13(木) 02:06:09 ID:FrQGq8nt
東大未習の面子はやばいから。首席レベルもきてる。
なんか、未修の授業って楽しそうw
俺もロースクール行こうかな
一期未修と同じ授業(少人数)になったとき、何か、法律論じゃなくて感想みたいなの述べてたぞw
商標法の授業で。
商標法の授業で。
＞現行とは違う要素が入ってきてますから、与えられた解のコピペでは点になりません。
＞むしろ大減点される可能性を秘めている。
＞そこのフォローが他の方法で出来ているのであれば、それでいい気もしますが…
こいつ本当に認識能力低いな。
与えられた解のコピペなんてやってるのは勉強はじめて1年目の初学者とか
論文試験を受験したこともないような奴らなんだが・・・
認識能力低い＝本気で頭が悪いの推定が働いてしまうよ。
＞むしろ大減点される可能性を秘めている。
＞そこのフォローが他の方法で出来ているのであれば、それでいい気もしますが…
こいつ本当に認識能力低いな。
与えられた解のコピペなんてやってるのは勉強はじめて1年目の初学者とか
論文試験を受験したこともないような奴らなんだが・・・
認識能力低い＝本気で頭が悪いの推定が働いてしまうよ。
弁理士医師税理士とかは、上位一期未習には結構いるからな
>>69
まあ確かに収入ベースで数千万ってレベルの連中だけど、
喰いっぱぐれは言い過ぎじゃないかなー。
ほとんどいないってどんな下位ローなのかな。
さっきから未修に噛み付いてた奴の正体知りたいなー、なんて。
まあ確かに収入ベースで数千万ってレベルの連中だけど、
喰いっぱぐれは言い過ぎじゃないかなー。
ほとんどいないってどんな下位ローなのかな。
さっきから未修に噛み付いてた奴の正体知りたいなー、なんて。
未修は、天然で楽しいぞ。
で、その未修に試験で負けた奇襲が
あれは「講義でやったこと限定」の試験なんだ、
とローの外で反論するスレですね、ここはｗ
あれは「講義でやったこと限定」の試験なんだ、
とローの外で反論するスレですね、ここはｗ
でも、何でローってダメリーマンとかが多いの？
甲は公園のベンチに座っているＡの足元にあるバックを奪おうと思っていた。
Ａがベンチを離れた隙を見て、甲はそのバックを奪った。
実は、そのバッグはＡの物ではなく、Ａが座る前からの忘れ物であった。
甲の罪責いかん。
ベテの皆さん、教えてね。
Ａがベンチを離れた隙を見て、甲はそのバックを奪った。
実は、そのバッグはＡの物ではなく、Ａが座る前からの忘れ物であった。
甲の罪責いかん。
ベテの皆さん、教えてね。
言い訳の参考答案
924 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2006/04/13(木) 00:53:19 ID:???
>>906
全クラスって、ロー内でなら問題ないのは当たり前。
講義を受けていれば当然解けるような問題を出すでしょ？
現行合格者レベルでも講義を受けていなければ難しいような問題も出る事がある。
でも、講義を受けていれば楽勝。
そして、講義で一体どのくらい論点を扱うと思う？
1時間30分を20回程度でしょ。
これ、予備校のカリキュラムに直すと10回分程度。
10回分くらいだと、中上級者用に知識をさらっと確認する程度の講座になるか、予想問題検討講座みたいになる。
後者を試験範囲で言えば、全体の3-4割くらいしかカバーできてない。
もっとじっくりやったらもっと少なくなる。
こんなのではずれが生じるのが当たり前。
予備校の答練でも受けてみるといいよ。
あれ？こんなの聞いたことないなってのがたくさん出てくると思うよ。
それが出てこなかったのであれば、まぁ、しっかり勉強できていたってことだな。
もちろん、予備校が嫌いなら、本試験受けてから気がついてもらっても結構だけどｗ
ああ、現行の論文過去問でもいいのかな。
8-9割くらいは基礎的な知識しかとわれてないから、それなりに解けるはず。
誤解のないようにいっておくけど、現行は法解釈の部分はみんな出来て当たり前、読みやすさとか当てはめの仕方とかそういうところで差をつける試験だから。
924 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2006/04/13(木) 00:53:19 ID:???
>>906
全クラスって、ロー内でなら問題ないのは当たり前。
講義を受けていれば当然解けるような問題を出すでしょ？
現行合格者レベルでも講義を受けていなければ難しいような問題も出る事がある。
でも、講義を受けていれば楽勝。
そして、講義で一体どのくらい論点を扱うと思う？
1時間30分を20回程度でしょ。
これ、予備校のカリキュラムに直すと10回分程度。
10回分くらいだと、中上級者用に知識をさらっと確認する程度の講座になるか、予想問題検討講座みたいになる。
後者を試験範囲で言えば、全体の3-4割くらいしかカバーできてない。
もっとじっくりやったらもっと少なくなる。
こんなのではずれが生じるのが当たり前。
予備校の答練でも受けてみるといいよ。
あれ？こんなの聞いたことないなってのがたくさん出てくると思うよ。
それが出てこなかったのであれば、まぁ、しっかり勉強できていたってことだな。
もちろん、予備校が嫌いなら、本試験受けてから気がついてもらっても結構だけどｗ
ああ、現行の論文過去問でもいいのかな。
8-9割くらいは基礎的な知識しかとわれてないから、それなりに解けるはず。
誤解のないようにいっておくけど、現行は法解釈の部分はみんな出来て当たり前、読みやすさとか当てはめの仕方とかそういうところで差をつける試験だから。
君たちは一体何がしたいのだろう？
新司法試験に合格するのは余裕だと信じているから他人を貶して楽しみたい？
ロムってみたがよくわからない。合格が必ずしも余裕とはいえない
ものも多いようだから、合格を確実にするための方法論なり勉強法
なりを議論した方が良いと思うのだが、お互いの吼える声の大きさを
競い合っているだけのことの方が多いように見受けられる。
新司法試験に合格するのは余裕だと信じているから他人を貶して楽しみたい？
ロムってみたがよくわからない。合格が必ずしも余裕とはいえない
ものも多いようだから、合格を確実にするための方法論なり勉強法
なりを議論した方が良いと思うのだが、お互いの吼える声の大きさを
競い合っているだけのことの方が多いように見受けられる。
>>81
ホントに質問してるのか？w
ホントに質問してるのか？w
>>81
3期未収の宿題でちゅか？
3期未収の宿題でちゅか？
もういいよ。
さて、ロー未修では、どう教えたのかな？w
あれ？ベテの皆さん、占有離脱物横領。以上。でつかｗ
それじゃ、万年ベテですよ…
早く解説欲しいです。純粋未修ですから。
それじゃ、万年ベテですよ…
早く解説欲しいです。純粋未修ですから。
まさか抽象的事実の錯誤で重い罪を認識して軽い罪を実現した場合とか言うんじゃないだろうな・・・・
>>85
複数のA答案と比較すれば客観的にどういう回答が求められてるのかが
わかるだろ？
もちろん自分の答案だけなら思い込みだが。
論文試験受ける・答案書く→評価もらう・悪かった→どうしてなんだろう？合格者の答案を見る
→ああ、ここはこう書かなきゃいけなかったのかと気づく
→問題文の読み方・勉強の方向性に気づく。
この過程を経てもなお前スレのようなカキコができるとは到底思えないんだが。
複数のA答案と比較すれば客観的にどういう回答が求められてるのかが
わかるだろ？
もちろん自分の答案だけなら思い込みだが。
論文試験受ける・答案書く→評価もらう・悪かった→どうしてなんだろう？合格者の答案を見る
→ああ、ここはこう書かなきゃいけなかったのかと気づく
→問題文の読み方・勉強の方向性に気づく。
この過程を経てもなお前スレのようなカキコができるとは到底思えないんだが。
A→B自動車売買・所有権留保・占有移転・代金未払・登録移転未了
B→C自動車売買・占有移転・代金完済
C自動車修理
B失踪した場合にAが自動車取り戻すには？
AがBに対してすべきことを考慮したうえで、訴訟物、請求原因検討。
Cからの抗弁も検討。
要件事実ちら見レベル
民法学習一年目レベル
民訴学習一年目レベル
未修者さんの見解に従い、問題を出してみました。
楽勝って言った方々はぜひ解いてみてくださいねｗ＞93
B→C自動車売買・占有移転・代金完済
C自動車修理
B失踪した場合にAが自動車取り戻すには？
AがBに対してすべきことを考慮したうえで、訴訟物、請求原因検討。
Cからの抗弁も検討。
要件事実ちら見レベル
民法学習一年目レベル
民訴学習一年目レベル
未修者さんの見解に従い、問題を出してみました。
楽勝って言った方々はぜひ解いてみてくださいねｗ＞93
まあ、ともかく勘違い未収は一振りしてから気づいてくれということだ。
それまではせいぜい基本書マンセーしてなさい。
それまではせいぜい基本書マンセーしてなさい。
>>91
君アホなの？
占有離脱物横領の客観的構成要件該当性認定。
主観的構成要件該当性の段階で抽象的事実の錯誤の処理
→実質的構成要件の重なり合いを行為態様と保護法益の共通性から認定
→行為者の主観の窃盗と占有離脱物横領罪は後者の限度で重なり合いがある
→客観面に対応した構成要件的故意が認められる。
以上。補足・付随事情があるなら客観的に占有離脱物かなんびとかの占有に属して
いるかを論じるが本問では認定だけ。
これぐらいすらすら書けないと話にならないよ？初歩中の初歩。
君アホなの？
占有離脱物横領の客観的構成要件該当性認定。
主観的構成要件該当性の段階で抽象的事実の錯誤の処理
→実質的構成要件の重なり合いを行為態様と保護法益の共通性から認定
→行為者の主観の窃盗と占有離脱物横領罪は後者の限度で重なり合いがある
→客観面に対応した構成要件的故意が認められる。
以上。補足・付随事情があるなら客観的に占有離脱物かなんびとかの占有に属して
いるかを論じるが本問では認定だけ。
これぐらいすらすら書けないと話にならないよ？初歩中の初歩。
>>91
大学二年生に向かって、一次方程式の解きかたを一年生が真面目に質問してるみたいなレベルだぞ。
教えられるけどさ、多分中学の数学教科書読んだほうがあんたのためだよ。
ってマジレスしてどうすんだｗ
大学二年生に向かって、一次方程式の解きかたを一年生が真面目に質問してるみたいなレベルだぞ。
教えられるけどさ、多分中学の数学教科書読んだほうがあんたのためだよ。
ってマジレスしてどうすんだｗ
前もどこかで民法百選から１つ民訴百選から１つ
組合せた問題で２ちゃん既習が全滅していたが、
今度は判例知識というのも憚られる基本問題ですねｗ
いや、既習の皆さんは優秀だから楽勝だろうなぁ。
解けない人は基礎講座からやり直してねwwwwwwwwww
組合せた問題で２ちゃん既習が全滅していたが、
今度は判例知識というのも憚られる基本問題ですねｗ
いや、既習の皆さんは優秀だから楽勝だろうなぁ。
解けない人は基礎講座からやり直してねwwwwwwwwww
だから、ホントの最上位ローでは、基本書ほとんどつかわないつーの。
てか、ホントの最上位ロー生いないだろ。
てか、ホントの最上位ロー生いないだろ。
知ってることだけ、質問する。
初学者に、よくありがちな事だなw
初学者に、よくありがちな事だなw
>>91
国民の規範意識に従った直感によれば、窃盗罪として懲役3年執行猶予3年です
国民の規範意識に従った直感によれば、窃盗罪として懲役3年執行猶予3年です
>>97
あのね。１時間で書いてよいならいくらでも膨らませることができるんだよ。
当然。最低限の筋を書いただけ。
俺は問題見て５分で上記を書いたんだから、５分で上記を２段階上回ることを
書いてみろ？物理的限界もわからないとはどうしようもないな？
あのね。１時間で書いてよいならいくらでも膨らませることができるんだよ。
当然。最低限の筋を書いただけ。
俺は問題見て５分で上記を書いたんだから、５分で上記を２段階上回ることを
書いてみろ？物理的限界もわからないとはどうしようもないな？
仕方がない…
客観面で「窃盗未遂」も検討する必要があります。
具体的危険説からは成立の余地はありませんか？よく事案をみなきゃｗ
客観面で「窃盗未遂」も検討する必要があります。
具体的危険説からは成立の余地はありませんか？よく事案をみなきゃｗ
Ａ評価まだかよ
だれも民法の問題は解けないんだなｗ
まさか要件事実とかいう名前にびびってんのか？
まさか要件事実とかいう名前にびびってんのか？
>>106
・・・・・・・国民の規範意識ですよね
・・・・・・・国民の規範意識ですよね
未収ってほんと主観刑法なんだな
あの…106ご覧になってもまだ解かりませんかｗ>>111
>>113
四国ローかな？w
四国ローかな？w
で、刑法の実力はわかったから、
次は民事系やってみろよ。
俺は中立の目線で評価してやる。
既習か未修か旧試験受験生か名乗った上で解いてみな。
次は民事系やってみろよ。
俺は中立の目線で評価してやる。
既習か未修か旧試験受験生か名乗った上で解いてみな。
ちょうど刑法総論の未遂の項を読み終わったばっかりなんだから、みんな褒めておいてやれ
121 ：氏名黙秘：2006/04/13(木) 02:42:49 ID:jjm5AXyB
頭の悪い未収さんがローでどんなことを教わって得意になってるか想像はつくが
答案では占有離脱物横領で十分。
試験では他に書くことやまほどあるんだよ馬鹿がw
答案では占有離脱物横領で十分。
試験では他に書くことやまほどあるんだよ馬鹿がw
123 ：自称上級者にも解けない！！：2006/04/13(木) 02:43:35 ID:???
日本の法曹界は崩壊へ突き進んでいるようですｗ
94 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2006/04/13(木) 02:30:19 ID:???
A→B自動車売買・所有権留保・占有移転・代金未払・登録移転未了
B→C自動車売買・占有移転・代金完済
C自動車修理
B失踪した場合にAが自動車取り戻すには？
AがBに対してすべきことを考慮したうえで、訴訟物、請求原因検討。
Cからの抗弁も検討。
要件事実ちら見レベル
民法学習一年目レベル
民訴学習一年目レベル
未修者さんの見解に従い、問題を出してみました。
楽勝って言った方々はぜひ解いてみてくださいねｗ＞93
94 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2006/04/13(木) 02:30:19 ID:???
A→B自動車売買・所有権留保・占有移転・代金未払・登録移転未了
B→C自動車売買・占有移転・代金完済
C自動車修理
B失踪した場合にAが自動車取り戻すには？
AがBに対してすべきことを考慮したうえで、訴訟物、請求原因検討。
Cからの抗弁も検討。
要件事実ちら見レベル
民法学習一年目レベル
民訴学習一年目レベル
未修者さんの見解に従い、問題を出してみました。
楽勝って言った方々はぜひ解いてみてくださいねｗ＞93
普通は別に窃盗未遂は考慮の余地に入っても書かないだろ
>>94
AはCに対して所有権に基づく明渡請求をする。
まず、Aは所有権留保の私的実行をして、Aに所有権を回復する。
これに対して、まずCは192条により原始取得の抗弁をするが、登録自動車なので認められない。
また、修理代金を被担保債権として留置権の主張をするが、これが成立するかは修理の時期がいつかが
明らかでないため不明である。
でおK？
AはCに対して所有権に基づく明渡請求をする。
まず、Aは所有権留保の私的実行をして、Aに所有権を回復する。
これに対して、まずCは192条により原始取得の抗弁をするが、登録自動車なので認められない。
また、修理代金を被担保債権として留置権の主張をするが、これが成立するかは修理の時期がいつかが
明らかでないため不明である。
でおK？
あの問題で具体的危険説を半ページ・・・・・
現行過去問はおろかプレテストもサンプル問題も解いてない、答案にもしていないことはよくわかったよ
現行過去問はおろかプレテストもサンプル問題も解いてない、答案にもしていないことはよくわかったよ
>>127
だめ。
だめ。
覚えたてだから何でも書かないと気が済まないんじゃないの。
勉強が進めば取捨選択するんだろうけど。
勉強が進めば取捨選択するんだろうけど。
窃盗未遂に触れるかどうか迷ってらっしゃる方は、今月号の法学教室「事例で学ぶ刑法」をご覧になることをオススメしますｗ
なお、未遂のところを読み終わった云々という書き込みもありましたが、こういう議論は教科書に書いてあるのでしょうか？
教科書では学べない「あてはめ」をロースクールで学んでいますｗ
なお、未遂のところを読み終わった云々という書き込みもありましたが、こういう議論は教科書に書いてあるのでしょうか？
教科書では学べない「あてはめ」をロースクールで学んでいますｗ
>>122
おい、答案構成はどうした？批判するなら誰でもできるぞ？
おい、答案構成はどうした？批判するなら誰でもできるぞ？
まあ微笑ましいと言えば微笑ましい
基礎講座のテストで瑣末な論点を学説いっぱい並べて答案書いたこと思い出したよ・・・・・
基礎講座のテストで瑣末な論点を学説いっぱい並べて答案書いたこと思い出したよ・・・・・
そんな事してたら時間がいくらあっても足りないじゃん。
時間無制限で思いついた事どんどん書いていくなら別だろうけど。
時間無制限で思いついた事どんどん書いていくなら別だろうけど。
>>132
答案構成を書け！できないかやはり。
しかも、時間があれば当然膨らませて書けるという点も無視している。
試験というのは、問題文に対して与えられた時間から逆算して書けること
を取捨選択していくものなんだよ。
馬鹿に何をいっても無駄か。
答案構成を書け！できないかやはり。
しかも、時間があれば当然膨らませて書けるという点も無視している。
試験というのは、問題文に対して与えられた時間から逆算して書けること
を取捨選択していくものなんだよ。
馬鹿に何をいっても無駄か。
具体的危険説を半ページ論じるか論じないかでＡとＣと評価が分かれるって
そのローの方がおかしいんじゃないかｗ
そのローの方がおかしいんじゃないかｗ
>>106
？
？
139だがもう少し詳しくダメだしすると
自動車に明け渡し？（pgr
自力救済ですかそうですか。抗弁わかってないからやることわからんのねwww
抗弁が三つは落ちてますよ。。。
自動車に明け渡し？（pgr
自力救済ですかそうですか。抗弁わかってないからやることわからんのねwww
抗弁が三つは落ちてますよ。。。
>>145
こういうローがあると、有難いw
こういうローがあると、有難いw
で、127は当然未修ですよね？
一期既習とか言ったら泣きますよ、マジで。
一期既習とか言ったら泣きますよ、マジで。
ハメハメをロースクールで学んでる>>132に質問だが、上の事例に具体的危険説を当てはめてみてくれんか？
ロースクール直伝の素晴らしいあてはめを教えてもらえませんかの？
ロースクール直伝の素晴らしいあてはめを教えてもらえませんかの？
>>144
その程度なら、単一の論述問題として30分程度の時間があれば
当然書ける。
いいか、他人のコピペでもなく、「自分の頭で」Ａ答案の構成を
今べたうちして５分以内にアップしてみろ。できないから。
それがわからないうちはお前はだめだ。
その程度なら、単一の論述問題として30分程度の時間があれば
当然書ける。
いいか、他人のコピペでもなく、「自分の頭で」Ａ答案の構成を
今べたうちして５分以内にアップしてみろ。できないから。
それがわからないうちはお前はだめだ。
こりゃ、ローの教育内容は、かなり問題あるな・・・
仮に127が既習だった場合、
自称実力者さんが言うように問題外なのか、
未修さんが言っていたように基礎でも
入り口で潰す問題は出せるということか。
どっちだと思いますかー？
あなたは入り口（何が抗弁として主張できるか）で転んで、
その中身の論証にすらたどり着けなかったわけですが…
つーか、自動車明渡って言った瞬間に不可が付くと思うけどｗ
自称実力者さんが言うように問題外なのか、
未修さんが言っていたように基礎でも
入り口で潰す問題は出せるということか。
どっちだと思いますかー？
あなたは入り口（何が抗弁として主張できるか）で転んで、
その中身の論証にすらたどり着けなかったわけですが…
つーか、自動車明渡って言った瞬間に不可が付くと思うけどｗ
動産を明け渡すってすごいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで「既修」かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで「既修」かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、自動車返還請求ね。ごめんね。間違えたよ。
121だが、あんた最高！さすが未収さんだね。
俺は上位ロー一期奇襲だからあんたとは試験でかち合うことがなくて残念だよw
俺は上位ロー一期奇襲だからあんたとは試験でかち合うことがなくて残念だよw
ﾒﾓ
・純粋未修は、問題文に書いてある事実でも、直感と国民の規範意識から無視することができる。
・純粋未修は、問題文にほとんど事実らしいものがなくても、あはめで勝負できる。
・純粋未修は、問題文に書いてある事実でも、直感と国民の規範意識から無視することができる。
・純粋未修は、問題文にほとんど事実らしいものがなくても、あはめで勝負できる。
明渡しは不動産だったね。
建前を占領していたら明け渡すと言えないこともない
つまり、ローはダメなのがはっきりした。
良かった。現行で受かったから、同類にされなくてwwwwww
良かった。現行で受かったから、同類にされなくてwwwwww
>>154
だれも被担保債権のことなんて聞いてませんがーｗ
留置権のはあの程度でいいですよ。
細かい事実書いてないから、具体的なあてはめまでは求めません。
それ以外に３つ以上、成立可能性のある抗弁があります。
で、それに対する再抗弁を提出するためにAはBになすべきことがあるのです。
まったくわかっていませんね…。一期既習なら三振覚悟したほうがいいです。
二期なら今から必死で修正を。
で、明渡と引渡、どっちでもいい？法律学小事典でも読んでくださいｗ
ちなみに本当はもっと細かくて、返還請求権としてのか、目的物返還請求権としてのか、
それも用語で意味が全く違いますよ。間違える人多いけどwwww
でも、そんなところに入る前に、入り口でこけたあなたに乾杯！
だれも被担保債権のことなんて聞いてませんがーｗ
留置権のはあの程度でいいですよ。
細かい事実書いてないから、具体的なあてはめまでは求めません。
それ以外に３つ以上、成立可能性のある抗弁があります。
で、それに対する再抗弁を提出するためにAはBになすべきことがあるのです。
まったくわかっていませんね…。一期既習なら三振覚悟したほうがいいです。
二期なら今から必死で修正を。
で、明渡と引渡、どっちでもいい？法律学小事典でも読んでくださいｗ
ちなみに本当はもっと細かくて、返還請求権としてのか、目的物返還請求権としてのか、
それも用語で意味が全く違いますよ。間違える人多いけどwwww
でも、そんなところに入る前に、入り口でこけたあなたに乾杯！
>>165
解除だろ。
解除だろ。
ローが全部だめなわけではないだろうけど、
高いお金払って、試験に落ちる方向への教育をされるなんてひどすぎる。
なんてひどい制度なんだって思う。
このスレみててほんとにそう思った。
高いお金払って、試験に落ちる方向への教育をされるなんてひどすぎる。
なんてひどい制度なんだって思う。
このスレみててほんとにそう思った。
こんなところでいくら自慢しても試験場で書けなければ意味ないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず上位ロー生かつＡ５割でない奴は死んだ方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法律はペーパーテストが全てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず上位ロー生かつＡ５割でない奴は死んだ方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法律はペーパーテストが全てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰か書き込んでたけど、一回新司法に落ちないと、分からないと思うよ。
>>168
正解。
となると、抗弁のうちの一つ二つも頭に浮かんでるよね？
彼は一つも思い浮かばなかった。
論点ごとの論証が出来ても、それに辿り着かなきゃ絵に描いた餅。
新司法試験はこっち系の問題で来ると思うよ。
論点まで辿り着いたら大抵書ける（つーかそれすらかけない奴は当然不可）
そういうのしか出さないと思う。未修有利にするために。
未修一般がその論点に辿り着けるかというとそうじゃないけど、
既修の有利さはかなり失われるからね。
正解。
となると、抗弁のうちの一つ二つも頭に浮かんでるよね？
彼は一つも思い浮かばなかった。
論点ごとの論証が出来ても、それに辿り着かなきゃ絵に描いた餅。
新司法試験はこっち系の問題で来ると思うよ。
論点まで辿り着いたら大抵書ける（つーかそれすらかけない奴は当然不可）
そういうのしか出さないと思う。未修有利にするために。
未修一般がその論点に辿り着けるかというとそうじゃないけど、
既修の有利さはかなり失われるからね。
>>81
バックを奪おうと・・・（ﾟДﾟ）ﾊｯ！甲には強制わいせつの未遂罪が成立します！
バックを奪おうと・・・（ﾟДﾟ）ﾊｯ！甲には強制わいせつの未遂罪が成立します！
択一落ちの既習は、ホントの『既習』じゃないからな。
>>176
ウホッ！
ウホッ！
なんかベテの「負け犬の遠吠え」みたいのしかなくなってきたから、そろそろ寝ます。
あ、ちなみに、遠吠え系は、ローの双方向では通用しませんよｗ
あ、ちなみに、遠吠え系は、ローの双方向では通用しませんよｗ
答案構成も書けない（当然答案も試験では時間内に書けない）
未収君は逃走したか。早く間違いに気づけばいいが。
未収君は逃走したか。早く間違いに気づけばいいが。
>>174
例外って言い切れるなら、
三つの抗弁を言い切れます？
解除が出たから二つは出ると思うけど。
まあ一つは筋悪だから二つ出れば◎。
あと、再抗弁も解除だけじゃないよね。
別に検討しろといってないから、書けなくてもいいけど。
例外って言い切れるなら、
三つの抗弁を言い切れます？
解除が出たから二つは出ると思うけど。
まあ一つは筋悪だから二つ出れば◎。
あと、再抗弁も解除だけじゃないよね。
別に検討しろといってないから、書けなくてもいいけど。
オラ、ジュース買ってこいやポテンシャルw
多分8マンみたいに書くスピードが新幹線よりも早いから具体的危険説、客観説の対立を論じることが可能なんだろ
特殊能力があることは素晴らしい
特殊能力があることは素晴らしい
純粋未修に「ポテ」というあだ名をつけるイジメがローで流行中
>>185
ノー。
ノー。
で、ここで偉そうにしてる未収＝前スレ後半に目立ってた未収
なわけ？それとも違う奴？
なわけ？それとも違う奴？
またあ～w
筋が悪いとか、ローの教授が使う言葉真似しちゃったりして～w
頭使うなら他に使うべきとこあるんじゃない？未収さんwww
筋が悪いとか、ローの教授が使う言葉真似しちゃったりして～w
頭使うなら他に使うべきとこあるんじゃない？未収さんwww
まあイッキシュウは未修が相手にならないからいいけどさ、
二期以降は未修に負けて落ちる既修ってのが確実に出るわけ。
ルサンチマンたるや凄まじいだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二期以降は未修に負けて落ちる既修ってのが確実に出るわけ。
ルサンチマンたるや凄まじいだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか低学歴が咆えてますね(笑)
>>184
早く答案構成書いてよ。
早く答案構成書いてよ。
なんだかなー。
あんたらの属性には興味ないけど、
アホな問題出してアホな解等した素人をいじめておきながら、
自分が解けない問題でたら沈黙して逃げるって性格悪いな。
論点落としまくりとはいえ、構成さらした彼のような奴は多分受かる。
解けなくて未修未修言って叩いてる馬鹿は落ちる。
多分当たるだろうなｗ
あんたらの属性には興味ないけど、
アホな問題出してアホな解等した素人をいじめておきながら、
自分が解けない問題でたら沈黙して逃げるって性格悪いな。
論点落としまくりとはいえ、構成さらした彼のような奴は多分受かる。
解けなくて未修未修言って叩いてる馬鹿は落ちる。
多分当たるだろうなｗ
>>188
しかし、そのくせ、自分の出した問題について、何度要求されても
何十分経っても、簡単な答案構成すら示せない。
彼にはこのままでは間違いなく時間内に満足な答案を書くことは無理。
本を読んでわかったつもり、勉強が楽しくて仕方ないので勘違いし
ている段階だな。
書く試験なんだから、書けないことをいくら知っていたってむしろマイ
ナスだし、書く訓練をした上で何を学習すべきかを逆算しなければなら
ないのに。
しかし、そのくせ、自分の出した問題について、何度要求されても
何十分経っても、簡単な答案構成すら示せない。
彼にはこのままでは間違いなく時間内に満足な答案を書くことは無理。
本を読んでわかったつもり、勉強が楽しくて仕方ないので勘違いし
ている段階だな。
書く試験なんだから、書けないことをいくら知っていたってむしろマイ
ナスだし、書く訓練をした上で何を学習すべきかを逆算しなければなら
ないのに。
久しぶりの和田信者節炸裂だな。
つかこの未修＝和田信者は、前の前田未修とは別人だ。
それに彼はそもそも現行ベテの成れ果て（本人申告だと論文でいいとこまで言ったらしいｗ）
なんで、既習みたいなもんだ。純粋未修ではない。
つかこの未修＝和田信者は、前の前田未修とは別人だ。
それに彼はそもそも現行ベテの成れ果て（本人申告だと論文でいいとこまで言ったらしいｗ）
なんで、既習みたいなもんだ。純粋未修ではない。
>>195
楽勝宣言した馬鹿がいるからそいつが答えてからね。
今頃要件事実マニュアルか、紛争類型別か、問題研究か、
はたまた民事訴訟の要件事実あたりをひっくり返してるだろうから、
コンビニあたりにお菓子買いに行って来るわｗ
帰ってくる前に書いとけよ＞自称優秀者
楽勝宣言した馬鹿がいるからそいつが答えてからね。
今頃要件事実マニュアルか、紛争類型別か、問題研究か、
はたまた民事訴訟の要件事実あたりをひっくり返してるだろうから、
コンビニあたりにお菓子買いに行って来るわｗ
帰ってくる前に書いとけよ＞自称優秀者
198 名前：氏名黙秘 ：2006/04/13(木) 03:17:43 ID:???
久しぶりの和田信者節炸裂だな。
つかこの未修＝和田信者は、前の前田未修とは別人だ。
それに彼はそもそも現行ベテの成れ果て（本人申告だと論文でいいとこまで言ったらしいｗ）
なんで、既習みたいなもんだ。純粋未修ではない。
久しぶりの和田信者節炸裂だな。
つかこの未修＝和田信者は、前の前田未修とは別人だ。
それに彼はそもそも現行ベテの成れ果て（本人申告だと論文でいいとこまで言ったらしいｗ）
なんで、既習みたいなもんだ。純粋未修ではない。
お前ら頭悪いんじゃん。
だから法学部４年やって下手したら浪人してまだ未修と同じ教室で
アホみたいな授業受けないといけないんじゃん。
いい加減死ねば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから法学部４年やって下手したら浪人してまだ未修と同じ教室で
アホみたいな授業受けないといけないんじゃん。
いい加減死ねば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿未収の思考回路が旧司の糞べテのそれと全く同じ件について
>>200
関係ない。逃げないで早く書け。
関係ない。逃げないで早く書け。
和田信者知らない奴多いのか
既習認定が怪しいわけで、そういうローには厳重な指導を ｗ。
つか、おまいらも和田信者に何か問題出してみれば。
１年の時から入門講座受けて、そんでローなんかに通ってるバカって一体何年同じこと
勉強してんだ？
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勉強してんだ？
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
和田信者は昔東北ローの奴の出した問題にへんてこりんな解答して
ボコボコにされて消えたんだよなｗ
ボコボコにされて消えたんだよなｗ
なんか既習認定もマジ怪しいよな。
>>215
年に３０００人も受かるようになるのが間近なのに、受かればいいって話なわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上位ロー勝つ成績優秀以外は受かっても意味ないんだよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年に３０００人も受かるようになるのが間近なのに、受かればいいって話なわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上位ロー勝つ成績優秀以外は受かっても意味ないんだよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかさっきからやたらwが好きな狂人がいるんだが・・・・・
あのなぁ、俺は信者みたいに未修信奉者じゃないぞ？
言っただろ、既習も未修も旧試験受験者も中立の立場で見ると。
別に、出来なくても恥ずかしくないさ。
論点知ってるだけじゃダメな攻め方があるって理解できれば伸びる。
未修にしたって、この手の問題で192条成立させたり、
解除を請求原因に入れたり、訴訟物間違える奴はたーんといる。
不安になれといってるわけじゃない。未修一般よりあんたらはできる。
ただ、驕るなってだけ。さっきの解等じゃ未修と差がつかないだろ？
気づきさえすれば引き離せるんだ、気づけるようになればいい。それだけ。
言っただろ、既習も未修も旧試験受験者も中立の立場で見ると。
別に、出来なくても恥ずかしくないさ。
論点知ってるだけじゃダメな攻め方があるって理解できれば伸びる。
未修にしたって、この手の問題で192条成立させたり、
解除を請求原因に入れたり、訴訟物間違える奴はたーんといる。
不安になれといってるわけじゃない。未修一般よりあんたらはできる。
ただ、驕るなってだけ。さっきの解等じゃ未修と差がつかないだろ？
気づきさえすれば引き離せるんだ、気づけるようになればいい。それだけ。
まあ、ここまで言ったからにはさすがに
完全解をうｐしないと男じゃないだろ。
批判だけなら誰でも出来るんだからさ。
完全解をうｐしないと男じゃないだろ。
批判だけなら誰でも出来るんだからさ。
わたし女だけど、ここまで煽ったら完全解はもちろんうpするよ
>>221
何もない状態で最低限の処理を高速で書いて、
見せて、そして叩かれましたよ。
あのさ、抗弁そろえても、まだその後に論証当てはめあるわけよ。
俺もぜーんぶ完璧に出来たわけじゃないのさ。
別に優越感に浸ってるわけでもない。
違う問題なら逆の立場って可能性もなくはない。
…ってことを実感してもらいたかっただけなんだがな。
単純なヤマだけじゃなく、出題方法によっても未修と入れ替わる可能性があることを。
>>222
前スレの未修様に基礎知識のみの問題で
論証にすら辿り着けないのは択一落ちクラスの
糞既習で、そんなのは問題外とかいってた人がいましたがねｗ
何もない状態で最低限の処理を高速で書いて、
見せて、そして叩かれましたよ。
あのさ、抗弁そろえても、まだその後に論証当てはめあるわけよ。
俺もぜーんぶ完璧に出来たわけじゃないのさ。
別に優越感に浸ってるわけでもない。
違う問題なら逆の立場って可能性もなくはない。
…ってことを実感してもらいたかっただけなんだがな。
単純なヤマだけじゃなく、出題方法によっても未修と入れ替わる可能性があることを。
>>222
前スレの未修様に基礎知識のみの問題で
論証にすら辿り着けないのは択一落ちクラスの
糞既習で、そんなのは問題外とかいってた人がいましたがねｗ
窃盗未遂ねえ
171のあてはめになぜ誰もつっこまないのか・・・？
>>228
いや、だからそこで求めてたのは私的実行でなくて解除だから。
公示による解除。民法総則＋債権総論ね。
で、解除は再抗弁だってんだから、それに対応する抗弁があるでしょ。
なんならもう一つ再抗弁だしておこうか？
どうやら頭に？が浮かんでる人ばかりのようだし。
一揆が混ざってるなら、マジレスすると深刻な実力不足だよ？
>>229
だから、自称できる人が書き込み次第、抗弁は晒すよ。
抗弁の成立可能性の論証は面倒だから自分でやっとくれ。
ただ、再抗弁提出しないと証明確実ってのはあるわな。
いや、だからそこで求めてたのは私的実行でなくて解除だから。
公示による解除。民法総則＋債権総論ね。
で、解除は再抗弁だってんだから、それに対応する抗弁があるでしょ。
なんならもう一つ再抗弁だしておこうか？
どうやら頭に？が浮かんでる人ばかりのようだし。
一揆が混ざってるなら、マジレスすると深刻な実力不足だよ？
>>229
だから、自称できる人が書き込み次第、抗弁は晒すよ。
抗弁の成立可能性の論証は面倒だから自分でやっとくれ。
ただ、再抗弁提出しないと証明確実ってのはあるわな。
てかこんな旧司の糞べテの粗悪品みたいな奴を大量に産み出してるのか
ローは？ｗ
ローは？ｗ
>>227
その時叩かれたから、今はそれ以上のものがすらすら書けるというわけでは
ないことを実感してもらうために、今ここで晒すことを薦めたのだが。
やはり、プライドが高くて晒せないという点では危険な臭いがする。
その時叩かれたから、今はそれ以上のものがすらすら書けるというわけでは
ないことを実感してもらうために、今ここで晒すことを薦めたのだが。
やはり、プライドが高くて晒せないという点では危険な臭いがする。
すいません、生意気でした。
だからもう未収を叩くのはやめて下さい。
だからもう未収を叩くのはやめて下さい。
>>233
糞べテの粗悪品乙！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞べテの粗悪品乙！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱いものが弱いものを叩くスレはここですか？w
見てて見にくいぞ
お前等便所虫以下だわwww
見てて見にくいぞ
お前等便所虫以下だわwww
>>234
そうだな。
そういうなら君が代わりに書いてみてはどうかな？
きちんと留置権以外の三つを書けたら、
やはり既習はさすがですね、って寝ることにしますよ。
書けなかったら、きちんと三つ晒しますが。
そうだな。
そういうなら君が代わりに書いてみてはどうかな？
きちんと留置権以外の三つを書けたら、
やはり既習はさすがですね、って寝ることにしますよ。
書けなかったら、きちんと三つ晒しますが。
おいもうそろそろやめれや
脳がコルチゾルまみれになってこの感覚を忘れなくさせるぞ
ほんと一生合格できなくなる脳構造になるぞ
いいのか？
脳がコルチゾルまみれになってこの感覚を忘れなくさせるぞ
ほんと一生合格できなくなる脳構造になるぞ
いいのか？
いい奴ばかりじゃないけど 悪い奴ばかりでもない
>>238
低レベルはわかったから寝ろ
低レベルはわかったから寝ろ
くだらんスレ延ばしに終始するくらいなら寝ろ
>>240
そうですか。私的実行は構わないという見解なのですね。
そうですか。私的実行は構わないという見解なのですね。
存在しない「自称優秀者」「楽勝」と書いた人が答案をさらすまでは自分の答案構成は書けない。
こんなバカな逃げ口上。
やっぱりなにもできない口だけ番長なのね。
こんなバカな逃げ口上。
やっぱりなにもできない口だけ番長なのね。
てか晒したら前スレの629の二の舞になることは目に見えてるだろｗ
ところで、問題は何なのですか？どの問題について解答さらせとか言ってんの？
>>247
今更受けてどうすんの？
結局同期になるだけなんだが…。
じゃあ敵前逃亡ってことで晒しますね
所有権喪失の抗弁（売買）
占有権限の抗弁
94条2項の第三者の抗弁←これが筋悪といったものです
ちなみにもう一つの再抗弁としてヒントにしようと思ったのは
所有権留保特約の再抗弁です。
プライドだけの既習が害悪ってことがこれで証明されたね。
それじゃ、おやすみ。
みなさんがんばってね。
今更受けてどうすんの？
結局同期になるだけなんだが…。
じゃあ敵前逃亡ってことで晒しますね
所有権喪失の抗弁（売買）
占有権限の抗弁
94条2項の第三者の抗弁←これが筋悪といったものです
ちなみにもう一つの再抗弁としてヒントにしようと思ったのは
所有権留保特約の再抗弁です。
プライドだけの既習が害悪ってことがこれで証明されたね。
それじゃ、おやすみ。
みなさんがんばってね。
やはり卑怯な奴だった。
＞所有権喪失の抗弁（売買）
＞占有権限の抗弁
所有権喪失の抗弁ってのは知らん。
占有権限ってのは留置権のことじゃないのか？
>94条2項の第三者の抗弁←これが筋悪といったものです
94条2項は思いついたが、書かなかった。
＞占有権限の抗弁
所有権喪失の抗弁ってのは知らん。
占有権限ってのは留置権のことじゃないのか？
>94条2項の第三者の抗弁←これが筋悪といったものです
94条2項は思いついたが、書かなかった。
>>256
つかこれは要件事実論やってないとわかんないよ。
つかこれは要件事実論やってないとわかんないよ。
だんだん墓穴を掘っていく人たちであったとさ
そもそも要件事実論がない
現行組に要件事実論の問題出すのがナンセンスだろ。
それに食いつくのも間違いだが。
現行組に要件事実論の問題出すのがナンセンスだろ。
それに食いつくのも間違いだが。
>>258
そういう考えを「論点主義」という。
そういう考えを「論点主義」という。
今見てなんだかわからんが。
所有権留保でもＡがただちに所有権に基づく返還請求ができると考えると
Ｃの抗弁は留置権。
所有権留保ではもととなる契約関係の不履行等がない限り返還請求ができない
と考えると、Ｃには「ＡＢ間の所有権留保の抗弁」，Ａには実質担保権しかないとする
「所有権喪失の抗弁」，ＡＢ間の所有権留保契約により占有権原を有するＢから
占有権原を承継していることの抗弁，が成立。これに対する再抗弁は
ＡＢ間売買の債務不履行解除による消滅？
よくわからんが恥をしのんで晒してみる。
所有権留保でもＡがただちに所有権に基づく返還請求ができると考えると
Ｃの抗弁は留置権。
所有権留保ではもととなる契約関係の不履行等がない限り返還請求ができない
と考えると、Ｃには「ＡＢ間の所有権留保の抗弁」，Ａには実質担保権しかないとする
「所有権喪失の抗弁」，ＡＢ間の所有権留保契約により占有権原を有するＢから
占有権原を承継していることの抗弁，が成立。これに対する再抗弁は
ＡＢ間売買の債務不履行解除による消滅？
よくわからんが恥をしのんで晒してみる。
また要件事実かｗ
あれ？ぐだぐだ考えている間に、他の人が答え出してたのか。
すまん。
すまん。
>>262
いや、だから留置権だろ？
で、俺は事情によっては一番成立可能性がありそうなBに対する請負代金債権を
被担保債権にした。
561条解除による原状回復請求権と損害賠償請求権もあるが、明らかに牽連性を欠くからな。
だとすると最初の俺の回答で良かったんじゃないか？
いや、だから留置権だろ？
で、俺は事情によっては一番成立可能性がありそうなBに対する請負代金債権を
被担保債権にした。
561条解除による原状回復請求権と損害賠償請求権もあるが、明らかに牽連性を欠くからな。
だとすると最初の俺の回答で良かったんじゃないか？
ああ、所有権喪失ってのは、所有権留保の法的性格のことね。
当然のように所有権的構成で処理してたわ。
当然のように所有権的構成で処理してたわ。
遅れて解答？を晒して申し訳ないが、Ｃは修理代金を支出している
以上、普通に留置権で大丈夫なんじゃ？
以上、普通に留置権で大丈夫なんじゃ？
要件事実から民法を見るのではありません、
民法の解釈ごとに要件事実が存在するのです。
>>263
所有権留保特約は請求原因事実じゃないでしょ。
そんなこと書いたらまた減点されるよ。当然引渡請求は出来る。
Cの抗弁になるのはまず留置権。成否の検討はともかくね。
で、次に所有権喪失の抗弁。つまり売買契約により、所有権はBに移ったとの抗弁。
これに対して、Aは所有権留保特約の再抗弁と、解除の再抗弁を出せる。
ここでは、留保特約が効くから解除は必須ではない。
で、所有権留保してても、契約に基づいて引き渡した以上、
返還を請求できないとすると、そのBから買ったCは占有権限の抗弁を出せる。
これに対抗するには解除の再抗弁しかない。…ということ。
民法の解釈ごとに要件事実が存在するのです。
>>263
所有権留保特約は請求原因事実じゃないでしょ。
そんなこと書いたらまた減点されるよ。当然引渡請求は出来る。
Cの抗弁になるのはまず留置権。成否の検討はともかくね。
で、次に所有権喪失の抗弁。つまり売買契約により、所有権はBに移ったとの抗弁。
これに対して、Aは所有権留保特約の再抗弁と、解除の再抗弁を出せる。
ここでは、留保特約が効くから解除は必須ではない。
で、所有権留保してても、契約に基づいて引き渡した以上、
返還を請求できないとすると、そのBから買ったCは占有権限の抗弁を出せる。
これに対抗するには解除の再抗弁しかない。…ということ。
127って要件事実は知らないみたいだけど、
かなり民法の実力ある人だと思う。
かなり民法の実力ある人だと思う。
つか>>127は現行組だろｗ
それを要件事実がわかってないって叩くアホはなんなのｗ
それを要件事実がわかってないって叩くアホはなんなのｗ
>>123の出題に対し、>>127は実体法に引き直して答えた。
ところが、実体法を理解していない>>253は、
>>127を間違いと断じた上で、同じことをもったいぶって要件事実論の言葉で答えた。
結局、>>253は、実体法が分かっていないことをさらしてしまっただけであった。焉
ところが、実体法を理解していない>>253は、
>>127を間違いと断じた上で、同じことをもったいぶって要件事実論の言葉で答えた。
結局、>>253は、実体法が分かっていないことをさらしてしまっただけであった。焉
だから、要件事実っていうほどのことやってないだろ。
要件事実的に整理したらこうなるってだけで、
これが現行で、プレ的に被告代理人として何が主張できるか、
って聞かれたらアウトだよ？
所有権喪失の抗弁はともかく、占有権限の抗弁出てこないのはつらい。
（一期既習ロー生が所有権喪失いえなかったら三振）
要件事実的に整理したらこうなるってだけで、
これが現行で、プレ的に被告代理人として何が主張できるか、
って聞かれたらアウトだよ？
所有権喪失の抗弁はともかく、占有権限の抗弁出てこないのはつらい。
（一期既習ロー生が所有権喪失いえなかったら三振）
ああでもわかった気がする。
元所有他人占有を請求原因とすると所有権喪失が抗弁で
所有権留保を素直に所有権と考えると、留保特約が再抗弁になると。
でもこんなの最後の「留保特約が再抗弁」という部分だけの要件事実？
論の知識問題なんじゃ？
元所有他人占有を請求原因とすると所有権喪失が抗弁で
所有権留保を素直に所有権と考えると、留保特約が再抗弁になると。
でもこんなの最後の「留保特約が再抗弁」という部分だけの要件事実？
論の知識問題なんじゃ？
あと、Ｃには普通に修理代金について留置権が成立するから
引渡しを拒む上では他の抗弁は主張する実益がないんじゃ？
引渡しを拒む上では他の抗弁は主張する実益がないんじゃ？
>>281
まあ微妙にね。
だからって、請求原因レベルに持ってきたとて、
その前の抗弁事実も請求原因として書くわけでしょ？（まあ間違いだけど）
現行的に論点として論述できないってわけじゃないよね。
気づいてれば主張立証構造は崩れても、論点は出てくるはず。
しかし、解答が出た途端に要件事実をやってるロー生と思しきレスが散見されるのは一体…？
まあ微妙にね。
だからって、請求原因レベルに持ってきたとて、
その前の抗弁事実も請求原因として書くわけでしょ？（まあ間違いだけど）
現行的に論点として論述できないってわけじゃないよね。
気づいてれば主張立証構造は崩れても、論点は出てくるはず。
しかし、解答が出た途端に要件事実をやってるロー生と思しきレスが散見されるのは一体…？
これまで、学部や司法試験の問題で、要件事実論をやらなかった理由が、分かったような気がする。
>>283
占有権原の抗弁と留置権の関係は知らなかったんでしょ？
占有権原の抗弁と留置権の関係は知らなかったんでしょ？
>>282
問題文からだけじゃ成立可能性に疑義が残るよね？
ということで他の抗弁も検討するのがセオリー。
AのBに対する処置を念頭に置けって最初に言ってるのも、
解除がいるんだよ、ということに対する伏線。
留置権だけじゃその論点は出てこないよね。
まあこういう現行的なテクを使うのはどうかとも思うが、
そういうことですよ。
問題文からだけじゃ成立可能性に疑義が残るよね？
ということで他の抗弁も検討するのがセオリー。
AのBに対する処置を念頭に置けって最初に言ってるのも、
解除がいるんだよ、ということに対する伏線。
留置権だけじゃその論点は出てこないよね。
まあこういう現行的なテクを使うのはどうかとも思うが、
そういうことですよ。
ロー生は要件事実をローでやってるみたいだけど、
そんなに簡単にマスターできるものなの？
そんなに簡単にマスターできるものなの？
>>286
かもねー。でも成立要件が違うからね。
そしてそれは要件事実の問題じゃないよね。
確かに知ってれば気づきやすいけれど、
それは現行で言う元ネタの判例を知ってれば、
というのと同じレベルの話で、
やはり書けないとダメなんだよね。
その論点知らなかったからできない、というのはまさに論点主義でしょ。
かもねー。でも成立要件が違うからね。
そしてそれは要件事実の問題じゃないよね。
確かに知ってれば気づきやすいけれど、
それは現行で言う元ネタの判例を知ってれば、
というのと同じレベルの話で、
やはり書けないとダメなんだよね。
その論点知らなかったからできない、というのはまさに論点主義でしょ。
>>288
細かい書式とかはともかく、
基本的な事柄、考え方だけなら半日集中講義でマスターできますよ。
あとは条文を使いこなして、要件効果をきちんと実体法で学ばれてた方なら、
別に修習生が殺到してるような要件事実マニュアルに頼らなくても構造はわかります。
書式は見ないときついかもしれませんが。
細かい書式とかはともかく、
基本的な事柄、考え方だけなら半日集中講義でマスターできますよ。
あとは条文を使いこなして、要件効果をきちんと実体法で学ばれてた方なら、
別に修習生が殺到してるような要件事実マニュアルに頼らなくても構造はわかります。
書式は見ないときついかもしれませんが。
>>283
現行的に論点と書くなら、所有権留保の法的性質をまず論じる。
そこで担保権に乗るなら、Ａは返還請求の前提として解除が必要。
これに対してＣの留置権の成否。
所有権とした場合、Ｂは契約に基づく占有権原を有する他人物売主
となり、所有権留保契約の内容として第三者に占有を承継させること
が認められることを認定してＢから承継したＣの占有権原を認定。
やはりＡは解除が必要。これに対してもやはりＣの留置権検討。
解除しなくてもＣに返還請求できるという構成は思いつかなかった。
現行的に論点と書くなら、所有権留保の法的性質をまず論じる。
そこで担保権に乗るなら、Ａは返還請求の前提として解除が必要。
これに対してＣの留置権の成否。
所有権とした場合、Ｂは契約に基づく占有権原を有する他人物売主
となり、所有権留保契約の内容として第三者に占有を承継させること
が認められることを認定してＢから承継したＣの占有権原を認定。
やはりＡは解除が必要。これに対してもやはりＣの留置権検討。
解除しなくてもＣに返還請求できるという構成は思いつかなかった。
>>291
それで正解だと思いますよ。
現行の民法の問題なら。
あとはさっきの192条の話をくっつけて、
94条2項についても触れるべきかどうか
って辺りなんでしょうね。
現行的には触れるのかな？配点あるし。
でもうかつに触れるとこれまた減点だし、難しいですね。
基本的にロー内部対決の様相だったので、
要件事実的な出し方でしたけど、
現行民法の問題でなら、>>263は合格答案だと思います。
それで正解だと思いますよ。
現行の民法の問題なら。
あとはさっきの192条の話をくっつけて、
94条2項についても触れるべきかどうか
って辺りなんでしょうね。
現行的には触れるのかな？配点あるし。
でもうかつに触れるとこれまた減点だし、難しいですね。
基本的にロー内部対決の様相だったので、
要件事実的な出し方でしたけど、
現行民法の問題でなら、>>263は合格答案だと思います。
>>292
現行では、保険のため192条は一言要件みたさない旨を言及する。
94条２項はもう１通の答案構成をして時間に余裕があれば触れるが
通常はここまで派生的な問題が書ける余裕のあることはないね。
どこで否定するか悩むのも認めて結論ひっくり返すのも危険だし。
現行では、保険のため192条は一言要件みたさない旨を言及する。
94条２項はもう１通の答案構成をして時間に余裕があれば触れるが
通常はここまで派生的な問題が書ける余裕のあることはないね。
どこで否定するか悩むのも認めて結論ひっくり返すのも危険だし。
深みにハマってしまわないように予備校は役立っていたんだと改めて感じた
>>293
94条2項に触れると減点の可能性というのは
既にお気づきかと思いますが、
192条を否定した理由と94条2項を認める理由で、
自己矛盾を起こしかねないからです。
動産の公示を信じての即時取得がない、
と177条の判例理論引用して否定しておきながら、
94条2項で占有という外観信頼って書くと背理ですからね。
そこのところを手当てしておけば、書くのもありですが。
現行的には時間的にも厳しいのかもしれませんね。
一応、この問題は、もうちょい事実関係詳しく書いてあって、
民訴の論点を二つくらい追加して90分という試験が元ネタです。
94条2項に触れると減点の可能性というのは
既にお気づきかと思いますが、
192条を否定した理由と94条2項を認める理由で、
自己矛盾を起こしかねないからです。
動産の公示を信じての即時取得がない、
と177条の判例理論引用して否定しておきながら、
94条2項で占有という外観信頼って書くと背理ですからね。
そこのところを手当てしておけば、書くのもありですが。
現行的には時間的にも厳しいのかもしれませんね。
一応、この問題は、もうちょい事実関係詳しく書いてあって、
民訴の論点を二つくらい追加して90分という試験が元ネタです。
295＝253？
すごい変わりようだな。
すごい変わりようだな。
相手が丁寧なら丁寧にもなるだろ。
>>295
やはりそうか。結局メインの信頼保護の制度を不適用にしておいて
から別の信頼保護をもってくるのは苦しいな。
そんな修正をするくらいなら突っぱねた方が。登録自動車に192を
適用する超少数説も採点者の顔色が変わりそうだしな。
奇を衒いすぎると大怪我をする。
やはりそうか。結局メインの信頼保護の制度を不適用にしておいて
から別の信頼保護をもってくるのは苦しいな。
そんな修正をするくらいなら突っぱねた方が。登録自動車に192を
適用する超少数説も採点者の顔色が変わりそうだしな。
奇を衒いすぎると大怪我をする。
＞一応、この問題は、もうちょい事実関係詳しく書いてあって、
民訴の論点を二つくらい追加して90分という試験が元ネタです。
それぐらい時間があればミンソに半分時間とられるとしてもかなり
展開できそうだ。旧試験の答案なら細かく書いて４頁一杯ぐらいか。
ミンソの論点も気になるがもう寝ることにするよ。おやすみ
民訴の論点を二つくらい追加して90分という試験が元ネタです。
それぐらい時間があればミンソに半分時間とられるとしてもかなり
展開できそうだ。旧試験の答案なら細かく書いて４頁一杯ぐらいか。
ミンソの論点も気になるがもう寝ることにするよ。おやすみ
>>291
この問題で現行なら、所有権的構成を前提に所有権留保特約でAに所有権を
認めちゃって、あとはCの主張として192条と留置権書けばOKな感じだよ。
192条と295条に絡めて問題文に特殊事情がつくんだろうけど。
売買契約に基づく占有権限とかは考慮する必要はない。
聞いたことがないし。
あー寝れねーや。明日も勉強しなきゃいけないのに。
この問題で現行なら、所有権的構成を前提に所有権留保特約でAに所有権を
認めちゃって、あとはCの主張として192条と留置権書けばOKな感じだよ。
192条と295条に絡めて問題文に特殊事情がつくんだろうけど。
売買契約に基づく占有権限とかは考慮する必要はない。
聞いたことがないし。
あー寝れねーや。明日も勉強しなきゃいけないのに。
ま、民法上は，あとはＣが消費者、ＡＢが自動車メーカーと販売業者だったような
事情があるときにＣ保護のために内田先生のような修正を考えるかどうかだな。
事情があるときにＣ保護のために内田先生のような修正を考えるかどうかだな。
>>302
所有権的構成の場合はAに所有権が留保されるからあくまでBには利用権しかないんだよ。
だからBC間の売買は他人物売買になってCに所有権は移転しておらず、
Aは所有権に基づき返還請求ができる。
Bに占有権限(利用権？)があるとしてもそれとCの占有権限は無関係ということが前提になってる。
所有権的構成の場合はAに所有権が留保されるからあくまでBには利用権しかないんだよ。
だからBC間の売買は他人物売買になってCに所有権は移転しておらず、
Aは所有権に基づき返還請求ができる。
Bに占有権限(利用権？)があるとしてもそれとCの占有権限は無関係ということが前提になってる。
まあ、でも要件事実論の知識まであって、その上六法の知識が常に頭に入ってる程度に
あるんだったら、素直に凄いかと思う。少し未収を見直してしまった。
あるんだったら、素直に凄いかと思う。少し未収を見直してしまった。
>>303
所有権留保した売買の場合、実行までは転売されても買主に占有権原が
あるのが通常。Ｂには他人にその利用権を承継取得させる権限がＡＢ間
の契約により認められる。そうでないと、ＡはＢの手を離れた物をいつ
でも（債務不履行がなくても）引き上げられることになり不当。
ここまでは基本書を読んでいれば前提知識では？
所有権留保した売買の場合、実行までは転売されても買主に占有権原が
あるのが通常。Ｂには他人にその利用権を承継取得させる権限がＡＢ間
の契約により認められる。そうでないと、ＡはＢの手を離れた物をいつ
でも（債務不履行がなくても）引き上げられることになり不当。
ここまでは基本書を読んでいれば前提知識では？
>>305の１行目の「買主」は転買人のこと。
>>305
前提知識とはいえ、問題に書いていない以上、その契約内容はないものとして
扱わなければならない。勝手に事情をつけくわえちゃいけないんだよ。
必ずその契約内容というわけじゃないんだからね。
だから契約によるBのCへの承継権限は認められない。
前提知識とはいえ、問題に書いていない以上、その契約内容はないものとして
扱わなければならない。勝手に事情をつけくわえちゃいけないんだよ。
必ずその契約内容というわけじゃないんだからね。
だから契約によるBのCへの承継権限は認められない。
310 ：氏名黙秘：2006/04/13(木) 06:06:17 ID:r428R6Zw
それにBC間の契約内容は利用権の移転じゃなくて、所有権の移転でしょ？
>>310
う～ん、一言でいってしまうと当事者の合理的意思解釈という
不十分な説明になるかもしれんが。
賃貸借のように承諾を要する明文がなく，売買契約が物の
売買契約は物の全面的な処分権限を移転する契約であることから
すると、占有を移転しながら所有権留保特約がある場合は、反対
の特約ない限り利用権原の処分権が買主に認められると解すべき
ことになるかと。
う～ん、一言でいってしまうと当事者の合理的意思解釈という
不十分な説明になるかもしれんが。
賃貸借のように承諾を要する明文がなく，売買契約が物の
売買契約は物の全面的な処分権限を移転する契約であることから
すると、占有を移転しながら所有権留保特約がある場合は、反対
の特約ない限り利用権原の処分権が買主に認められると解すべき
ことになるかと。
>>311
Ｂには「所有権留保付利用権」の移転権限しかないのでは？
Ｂには「所有権留保付利用権」の移転権限しかないのでは？
Ａの所有権留保が消滅して初めてＢの権限が追完され、Ｃに所有権が移転する。
それまではＣには「所有権留保付利用権」だけが移転しているものと思われるが。
それまではＣには「所有権留保付利用権」だけが移転しているものと思われるが。
>>312
AB間の契約内容の解釈の問題だよね。ABの意思を推測すると。
当然に利用権限がCに移転すると考えることはできないけど、
その説明があるなら納得だね。
ただ、物の全面的な処分権限＝所有権であって、その所有権を
Aに留保すると契約している以上、売買契約の性質自体を意思解釈の
根拠とするのは難しいんじゃないかなとは思うけど。
とりあえずそろそろ眠いので寝ますﾉｼ
AB間の契約内容の解釈の問題だよね。ABの意思を推測すると。
当然に利用権限がCに移転すると考えることはできないけど、
その説明があるなら納得だね。
ただ、物の全面的な処分権限＝所有権であって、その所有権を
Aに留保すると契約している以上、売買契約の性質自体を意思解釈の
根拠とするのは難しいんじゃないかなとは思うけど。
とりあえずそろそろ眠いので寝ますﾉｼ
超伸びてると思ったら和田信者大暴れじゃんｗｗ
>>315
確かにそこは説明によっては別の構成もありうるかも。
ただ、そもそも自動車について所有権留保を行う実益が、転売を認めつつ
転売された場合にも代金担保を確実にすることにある点を考えると、転買
人に正当な占有権原を売主が認めることも契約内容となるように思うが。
それを前提として要求するのは酷なのかもしれない。
しかし，Ｂに何ら債務不履行がない段階でＣに転売した場合にＡがＣに引渡
請求をすることは明らかに不当なので、この点を回避するためには上記のよう
に解さざるを得ないと思うのだが、どうだろう。さすがに今度こそもう寝ます。。。
確かにそこは説明によっては別の構成もありうるかも。
ただ、そもそも自動車について所有権留保を行う実益が、転売を認めつつ
転売された場合にも代金担保を確実にすることにある点を考えると、転買
人に正当な占有権原を売主が認めることも契約内容となるように思うが。
それを前提として要求するのは酷なのかもしれない。
しかし，Ｂに何ら債務不履行がない段階でＣに転売した場合にＡがＣに引渡
請求をすることは明らかに不当なので、この点を回避するためには上記のよう
に解さざるを得ないと思うのだが、どうだろう。さすがに今度こそもう寝ます。。。
横入りだけど、
売買に基づく占有権原の移転を認めることまで合理的意思と
いえるのかな？
売買に基づく占有権原の移転を認めることまで合理的意思と
いえるのかな？
何この爆発的な伸びは？
あれ、前スレが香ばしい展開で終了したとおもったら
なんで突然こんな高速で別の流れになってるの・・・・・・？
これじゃ普通の法議論スレじゃん・・・・・・
なんで突然こんな高速で別の流れになってるの・・・・・・？
これじゃ普通の法議論スレじゃん・・・・・・
和田信者は純粋未修じゃないだろｗｗｗｗ
糞ヴェテって生きていて恥ずかしくないの？
直感刑法で被害者の人権保障！
これが実務家の読む事件の筋！
これが実務家の読む事件の筋！
【ここまでのあらすじ】
前スレの余韻に浸る
↓
>>81が出題。
↓
数人が答えるも、満足せず。もったいぶって窃盗未遂の検討を示唆>>106。
↓
>>160
↓
平行して>>94が出題。
↓
>>127が答えるも、94がけなしまくる。答案構成を書けと要求されるもノラリクラリと逃げる>>227等。
もったいぶった末、午前4時直前に>>253。
↓
>>274
↓
同じく解答をさらした>>263と>>300の議論が夜明けに1時間以上続く。
↓
一夜明けて爆発的な伸びに一同驚愕。
前スレの余韻に浸る
↓
>>81が出題。
↓
数人が答えるも、満足せず。もったいぶって窃盗未遂の検討を示唆>>106。
↓
>>160
↓
平行して>>94が出題。
↓
>>127が答えるも、94がけなしまくる。答案構成を書けと要求されるもノラリクラリと逃げる>>227等。
もったいぶった末、午前4時直前に>>253。
↓
>>274
↓
同じく解答をさらした>>263と>>300の議論が夜明けに1時間以上続く。
↓
一夜明けて爆発的な伸びに一同驚愕。
被害者の人権ってよく言われるけどそんなもん観念できるの？
法益侵害が終了しちゃったらすでに人権は奪われてるわけで、
被害者の人権なるものを守るのは刑法の実現とは無関係な
警察の犯罪予防活動しかないじゃん。
法益侵害が終了しちゃったらすでに人権は奪われてるわけで、
被害者の人権なるものを守るのは刑法の実現とは無関係な
警察の犯罪予防活動しかないじゃん。
今の日本は犯罪予防論の方に論調が進んできてるね
直感を働かせて犯罪を行う前に捕まえて牢屋に入れればいいんじゃない？
それって、中国共産党がやってることだけど
直感を働かせて犯罪を行う前に捕まえて牢屋に入れればいいんじゃない？
それって、中国共産党がやってることだけど
ニュー速にかえれ
おとなしく
おとなしく
昭和ヴェテを量産するのが未収だったのか。
年数制限があるからヴェテは存在しないんだよ、抹殺されるのみ
何事もなかったかのようにローは走り続ける
何事もなかったかのようにローは走り続ける
そうだよな。今後は汚いベテが溜まらずにクリーンな司法試験界が実現される。
まことにロー制度は偉大だ。
まことにロー制度は偉大だ。
年齢制限って五年で三回だろ？
現役で既習で入ったって三振するころには２９
見事なヴェテじゃんｗ
現役で既習で入ったって三振するころには２９
見事なヴェテじゃんｗ
昭和ｳﾞｪﾃだって、予備校が勢力を増すまでは学部の講義だけが頼りだったんでしょ。
特に東大の教授が、自説だと書きやすい問題ばかり出すから、
東大の講義の出席者数は履修登録者数をこえていたらしいし、
講義案やレジュメを出すと履修登録者に回らないほど人気だったという。
今のローは、予備校がなかった頃の学部と同じようなもの。
数年経って過去問が分析され尽くすと、またぞろローは単位を落とさない程度に軽んじられる。
それもこれも、大学教員や大学に自浄作用がないせい。
同じ過ちを何度でも繰り返してくれる。
特に東大の教授が、自説だと書きやすい問題ばかり出すから、
東大の講義の出席者数は履修登録者数をこえていたらしいし、
講義案やレジュメを出すと履修登録者に回らないほど人気だったという。
今のローは、予備校がなかった頃の学部と同じようなもの。
数年経って過去問が分析され尽くすと、またぞろローは単位を落とさない程度に軽んじられる。
それもこれも、大学教員や大学に自浄作用がないせい。
同じ過ちを何度でも繰り返してくれる。
ベテを排除じゃなくベテを排出では？あれれ？
ロー入学 反芻
１振目 ルーメン１
２振目 ルーメン２
３振目 ルーメン３
３振目で落ちる ウンコとして排出
１振目 ルーメン１
２振目 ルーメン２
３振目 ルーメン３
３振目で落ちる ウンコとして排出
しかし排出されたウンコをまた食べてくれる牛がいくらでもいるから
心配要らないけどねｗ
心配要らないけどねｗ
刑務所とか？
ローでは純粋未修を立派なヴェテに仕立てます。
ロー制度ではヴェテが排除されます。
純粋未修は排除されます。
ロー制度ではヴェテが排除されます。
純粋未修は排除されます。
そりゃ現行ヴェテも昔は初々しい入門講座生の純粋未修だったわけでｗｗｗｗｗ
ヴェテを馬鹿にしまくってた。今は反省している
つーか卒業後すぐの一回目は、ほとんどの奴が受け控えするし
受かるのは卒業後５年間近の受験３回目の奴がほとんどだから
結局合格時の平均年齢は３０超えるんじゃないの。
ベテ排除どころかさらにベテ化が進むだけだと思うが。
受かるのは卒業後５年間近の受験３回目の奴がほとんどだから
結局合格時の平均年齢は３０超えるんじゃないの。
ベテ排除どころかさらにベテ化が進むだけだと思うが。
既習若手がヴェテ化した未収を蔑むという構造になるのであろう
鉄は熱いうちに、、、ロー卒後、どんどん経年劣化する危険あり
しかも５年後３回目受験なんてすごい重圧だろうな
しかも５年後３回目受験なんてすごい重圧だろうな
で、卒業後の5年間は、どこで何してる訳？
純粋未修ｳﾞｪﾃは
１ 法務博士（専門職）というムダに立派な名前の学位が与えられる
２ 予備校による試験対策は軽蔑している
３ 受からなければｱﾎとされる試験に何度も落ちる
４ 3振で行き場がなくなる
５ 楽しかったローでの思い出とちょっとした借金が残る
という昭和ｳﾞｪﾃ以上の労苦を背負わされています
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
１ 法務博士（専門職）というムダに立派な名前の学位が与えられる
２ 予備校による試験対策は軽蔑している
３ 受からなければｱﾎとされる試験に何度も落ちる
４ 3振で行き場がなくなる
５ 楽しかったローでの思い出とちょっとした借金が残る
という昭和ｳﾞｪﾃ以上の労苦を背負わされています
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
ローに入る成績稼ぎのために法学部のタルい講義に縛り付けられ、
ローではオナニーソクラテスに時間のほとんどを奪われてる現役既修なんて、
卒後２年ほど予備校で仕込んだ未修ヴェテに勝てるわけないよ。
ローではオナニーソクラテスに時間のほとんどを奪われてる現役既修なんて、
卒後２年ほど予備校で仕込んだ未修ヴェテに勝てるわけないよ。
>>345
けど、前ｽﾚ終盤に出てきた人の話では、ローの講義でなければ新試験には対応できないんでしょ。
どーするの？ローに科目履修生として入って、さらにあぶく銭を巻き上げられるの？
オーバードクターとか自称しそうｗｗドクターじゃないのにｗｗｗ
けど、前ｽﾚ終盤に出てきた人の話では、ローの講義でなければ新試験には対応できないんでしょ。
どーするの？ローに科目履修生として入って、さらにあぶく銭を巻き上げられるの？
オーバードクターとか自称しそうｗｗドクターじゃないのにｗｗｗ
三打席目未収者限定スレとかできそう
新しい基本書をせっせと買いまくり、大学の図書館で判例集を調べまくり、
論文試験では、もっと時間があったら完璧に書けたのに･･･といっている、
昭和ベテを知っているが、そんなんになるんだろうか。
論文試験では、もっと時間があったら完璧に書けたのに･･･といっている、
昭和ベテを知っているが、そんなんになるんだろうか。
＞ローの講義でなければ新試験には対応できないんでしょ。
一部の上位ローだけだろうなあ。役に立つのは。
下位ローは悲惨だ。悲惨すぎ。梨学のスレをみて悲惨さに声を失ったよ。
一部の上位ローだけだろうなあ。役に立つのは。
下位ローは悲惨だ。悲惨すぎ。梨学のスレをみて悲惨さに声を失ったよ。
肩書きだけは院卒の無職ヴェテ
新試験はほんとに旧試験より難しいかもな。
旧試験は問題文にある事実はすべて拾えたけど、新試験は事実の取捨までしなきゃいけないんでしょ。
論点の取捨は試験対策で慣れるだろうけど、事実の取捨なんて実務家でも難しかろ。
運が良ければすぐ受かるけど、運が悪ければなぜ落ちたかも分からない。
一発試験どころか、運試しになっちゃったんだね。
旧試験は問題文にある事実はすべて拾えたけど、新試験は事実の取捨までしなきゃいけないんでしょ。
論点の取捨は試験対策で慣れるだろうけど、事実の取捨なんて実務家でも難しかろ。
運が良ければすぐ受かるけど、運が悪ければなぜ落ちたかも分からない。
一発試験どころか、運試しになっちゃったんだね。
>>351
見てみ。下位ローというものは存在してはいけないということがわかる。
【松本美樹】山梨学院ロー５【さゆ超え】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1106929053/
>>352
そこは判例をひたすら読んで事案分析して鍛えるしかないな。
とかいっても百選とか有斐閣の判例集で訓練するんだから，
別に旧試験でもやってた人はやってた訓練なのだが。
見てみ。下位ローというものは存在してはいけないということがわかる。
【松本美樹】山梨学院ロー５【さゆ超え】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1106929053/
>>352
そこは判例をひたすら読んで事案分析して鍛えるしかないな。
とかいっても百選とか有斐閣の判例集で訓練するんだから，
別に旧試験でもやってた人はやってた訓練なのだが。
705 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/03/28(火) 12:23:08 ID:???
実は今年、再受験を考えている。教授陣はいい。これは断言できる。
しかし、講義の質はひどすぎる。
すべては学生の問題だ。
六法を持ってこない、課題はやらない、予習はやらない・・・。
ソクラティックメソッドとやらも、雑談レベル。
教授がキレて、説教する場面は日常茶飯事。
ひとりで勉強しようと思ったこともあったが、
一日のほとんどの時間をこうした低レベルの講義で時間をとられる。
ひとことでいえば、司法試験を舐めてる。
こういう状況で、再受験して他校に行くことを決意した。
１年間は無駄だったが、全免で、金銭的には損はしていないし・・・。
学生寮も雰囲気最悪だ。
心ある受験生なら絶対避けるべし。
自分と同じ轍を踏まないよう老婆心ながら忠告する。
特定されたらされたとき。ちっとも怖くない。
ただ、経歴を「YGUロー在学中」って書かねばならないことがどれだけ
マイナスになるかが気になる。
実は今年、再受験を考えている。教授陣はいい。これは断言できる。
しかし、講義の質はひどすぎる。
すべては学生の問題だ。
六法を持ってこない、課題はやらない、予習はやらない・・・。
ソクラティックメソッドとやらも、雑談レベル。
教授がキレて、説教する場面は日常茶飯事。
ひとりで勉強しようと思ったこともあったが、
一日のほとんどの時間をこうした低レベルの講義で時間をとられる。
ひとことでいえば、司法試験を舐めてる。
こういう状況で、再受験して他校に行くことを決意した。
１年間は無駄だったが、全免で、金銭的には損はしていないし・・・。
学生寮も雰囲気最悪だ。
心ある受験生なら絶対避けるべし。
自分と同じ轍を踏まないよう老婆心ながら忠告する。
特定されたらされたとき。ちっとも怖くない。
ただ、経歴を「YGUロー在学中」って書かねばならないことがどれだけ
マイナスになるかが気になる。
悪いw読むだけ時間の無駄だなw
>>355
お前の人生のすべてが時間の無駄
お前の人生のすべてが時間の無駄
その>>705氏の話を詳しく聞きたいな。
財布すろうとポケットに手を突っ込んで中の物取り出したら，鼻紙１枚だけだったんだよ
これ窃盗罪成立する？
これ窃盗罪成立する？
前田説だと構成要件該当性なし。
かたや山口探求、砂糖憲法、高橋講義を楽々呼んでる灯台から、六法すら持ってこないナシローか…
なるほど
他のローの皆さんはどう考えるかな？
他のローの皆さんはどう考えるかな？
362 ：氏名黙秘：2006/04/13(木) 19:49:52 ID:3xEBInI0
ちり紙一枚じゃ１円にも満たないよね
>>359
間違いなく成立する。
間違いなく成立する。
旧試験受験者の忍び笑いがする
不能犯論で窃盗未遂、とする奴は奇襲。行為無価値まんせ～。
結果無価値派閥未収さんは、可罰的異邦がないとか何とか言う。
どっちが正解でしょう？
まあ、結果発生してるのに不能犯を論じるのは・・・・シケタイｗ
結果無価値派閥未収さんは、可罰的異邦がないとか何とか言う。
どっちが正解でしょう？
まあ、結果発生してるのに不能犯を論じるのは・・・・シケタイｗ
紙切れ一枚、けつの抜け毛であろうと、窃盗罪の成立を妨げるものではない
ここにいるのはやはり所詮その程度か…
窃盗未遂が成立します。
ポケットに手を突っ込んで空っぽだった場合でも未遂は成立するだろ。
不能犯論なんか論ずる必要全くなし
構成要件該当性ナシって言った奴は前田の誤読
可罰的違法性がどうのって奴は，論点主義に陥ってるね
実体法の問題なのに不起訴だの刑事政策だの言ってんのは論外
窃盗未遂が成立します。
ポケットに手を突っ込んで空っぽだった場合でも未遂は成立するだろ。
不能犯論なんか論ずる必要全くなし
構成要件該当性ナシって言った奴は前田の誤読
可罰的違法性がどうのって奴は，論点主義に陥ってるね
実体法の問題なのに不起訴だの刑事政策だの言ってんのは論外
ちなみに可罰的違法性はないわね
>>369
既遂じゃなくて何で未遂になるか説明しろ。
既遂じゃなくて何で未遂になるか説明しろ。
で
なにぬすんだの？
なにぬすんだの？
未遂になる理由もわからないの？
ちなみに，一厘事件がなぜ未遂ではなく無罪なのか，ここにいる人たちはやはり知らないんだろうな。
じゃ構成要件該当性がないのもわからないみたいね
>>373
わかるけど説得的に説明しろということだ。
わかるけど説得的に説明しろということだ。
いいえ、警察の現場ではわからない
で単独捜査ですか？
で単独捜査ですか？
>>374
可罰的違法性
可罰的違法性
毎日一厘盗んでいくのも無罪か？
ざんねん彼氏の手があたたかいから手をいれた。
>>384
それは故意の問題だろ。
それは故意の問題だろ。
３８４・・・せつなくなるからヤメロ・・・
誰も分からないのかな？
お前ら直感と国民の規範意識と事件の筋と被害者の人権保障の観点から
構成要件該当性を考えろよ
構成要件該当性を考えろよ
わからんねえ
ちなみに
一厘事件勘違いしてる人おおすぎ
ちなみに
一厘事件勘違いしてる人おおすぎ
直感ロー生だ（ｗ
>>388
そういう結果から理論を導くのはよくない。
そういう結果から理論を導くのはよくない。
純粋客観説なんてあまりに実務から乖離した学説語られてもねえ
学者でも目指してるのかな
ごくろうさまです
学者でも目指してるのかな
ごくろうさまです
プレの会社法なんて必要な条文をどれだけ出せるかで終わるような気がする。
およそ昭和ヴェテの論点の知識なんて不要。通説判例で簡単に済ませるだけ。
でもこれでは金太郎飴の答案。大学教授上がりのロー教授の方々、貴方達いりません。
およそ昭和ヴェテの論点の知識なんて不要。通説判例で簡単に済ませるだけ。
でもこれでは金太郎飴の答案。大学教授上がりのロー教授の方々、貴方達いりません。
だから金太郎飴も書けないやつが５割以上だっつーの。
Ｓかアルマと百選の判旨部分完全マスターすれば余裕で合格。
ケースブックだの事例演習だのは純粋に単位取るためだけに
最低限をやればいい。
Ｓかアルマと百選の判旨部分完全マスターすれば余裕で合格。
ケースブックだの事例演習だのは純粋に単位取るためだけに
最低限をやればいい。
被害者の人権保障の観点から犯人を長く牢屋にぶち込むために
窃盗＆強制わいせつ＆東京都迷惑防止条例の検討をしよう
窃盗＆強制わいせつ＆東京都迷惑防止条例の検討をしよう
刑務所はどこも収容率１５０パーセント超えてて，ぶち込もうにもぶち込めないんだよ
ぶち込めないっていっても裁判所が実刑判決出せば法的にぶち込まざるを得ないんだよ。
現実に入りきるかなんて二の次。
大規模ローの人気選択科目と同じ。
現実に入りきるかなんて二の次。
大規模ローの人気選択科目と同じ。
勉強の合間にテレビで映画を見る。
おとといかな、寅さんをBSで見た。
途中からだったので、親父に、今日の寅さんどう？ときいた。
親父は「オフェラ、励行」と言った。
「いや、今日のマドンナ役の女優さんは誰なの？」
「だいたい、寅さんで、オフェラなんかしないし」、と言ってやった。
親父は、困り果てた顔で繰り返した。
「大原麗子だよ！」
失礼しました。
おとといかな、寅さんをBSで見た。
途中からだったので、親父に、今日の寅さんどう？ときいた。
親父は「オフェラ、励行」と言った。
「いや、今日のマドンナ役の女優さんは誰なの？」
「だいたい、寅さんで、オフェラなんかしないし」、と言ってやった。
親父は、困り果てた顔で繰り返した。
「大原麗子だよ！」
失礼しました。
おもしろい方がいると言うことで、
このスレにきてみました。
このスレにきてみました。
なら起訴猶予も微罪処分もふえてそうだね
>>358
ちり紙1枚とろうとして盗ったなら可罰的違法性がなく犯罪不成立と考えるが
ポケットの中の（高価な）財物をとろうとしてちり紙1枚という財物を窃取した以上
窃盗既遂が成立すると考える。
法益侵害の軽微性は量刑で考慮すれば足りる。
これはこれで間違いとは思わないが・・・
ちり紙1枚とろうとして盗ったなら可罰的違法性がなく犯罪不成立と考えるが
ポケットの中の（高価な）財物をとろうとしてちり紙1枚という財物を窃取した以上
窃盗既遂が成立すると考える。
法益侵害の軽微性は量刑で考慮すれば足りる。
これはこれで間違いとは思わないが・・・
刑事政策はここでようやっと意味をもつんだけど
文章書くのがまずいとつたわらないもんだねえ
文章書くのがまずいとつたわらないもんだねえ
成立をみとめるだけの違法性がないから
そもそも構成要件を充足しないのが判例
まあ彼氏のポケットに手を入れるのは不法両得の意思がないけどね
そもそも構成要件を充足しないのが判例
まあ彼氏のポケットに手を入れるのは不法両得の意思がないけどね
>>358式の答案ならすぐ書けるな。
窃盗未遂罪が成立する、以上。で終わりなんだからな。
窃盗未遂罪が成立する、以上。で終わりなんだからな。
このスレ面白いな。
もうお気に入りに登録したよ。
もうお気に入りに登録したよ。
女を強姦しようとマンションに侵入したが女は出かけていて留守だった。
この場合強姦未遂が成立するか？
しないだろ。
ちり紙だって同じだよ。
それを不能犯論というか何というかはともかくとして、空のマンションにチンコ押っ立てて入った
だけの男を強姦で処罰するのは常識に反する。
この場合強姦未遂が成立するか？
しないだろ。
ちり紙だって同じだよ。
それを不能犯論というか何というかはともかくとして、空のマンションにチンコ押っ立てて入った
だけの男を強姦で処罰するのは常識に反する。
「女を強姦しよう」これはあくまで内心の意思にすぎない。
内心は処罰の対象ではないというのは近代刑法の鉄則だ。
そこから考えたって、留守宅への侵入が強姦罪を構成することはない。
内心は処罰の対象ではないというのは近代刑法の鉄則だ。
そこから考えたって、留守宅への侵入が強姦罪を構成することはない。
窃盗未遂で議論終了なのに何をだらだら揉めてるんだろ？
こんなことで長々語りたがるって普段から時間とスペースの制約を考えずに
勉強してるやつらだろ
本試験ではそんな時間もそんなだらだら書くスペースもない
新試験でもそう
こんなことで長々語りたがるって普段から時間とスペースの制約を考えずに
勉強してるやつらだろ
本試験ではそんな時間もそんなだらだら書くスペースもない
新試験でもそう
>>411って法律何年勉強してるんだろ？
なんというか頭ができてない感じがする。
なんというか頭ができてない感じがする。
>>415
同感。例の挙げ方にセンスがない。
同感。例の挙げ方にセンスがない。
当罰性
ちんぽおったてて空きマンションに侵入する者＞＞＞＞すり目的でポケットに手を入れた者
ちんぽおったてて空きマンションに侵入する者＞＞＞＞すり目的でポケットに手を入れた者
どさくさにまぎれて>>412もかなり変な事を言ってることについて
ちり紙一枚で窃盗既遂が成立しないと考えるなら、
何もなかったのと同じ扱いになるから、
不能犯の議論をした上で窃盗未遂を認めるべきだね。
この場合、窃盗の実行行為性があるというのは、
不能犯の議論をクリアしないといえないから、
この場合、不能犯の議論を書くのが筋。
>>411
強姦のケースは明らかに実行行為がないから・・・。
何もなかったのと同じ扱いになるから、
不能犯の議論をした上で窃盗未遂を認めるべきだね。
この場合、窃盗の実行行為性があるというのは、
不能犯の議論をクリアしないといえないから、
この場合、不能犯の議論を書くのが筋。
>>411
強姦のケースは明らかに実行行為がないから・・・。
一厘事件はたばこ専売法違反なんだよ。未遂処罰規定ナシ。
基本書がなんだ判例がなんだって偉そうなこと言ってるけど，所詮その程度か
基本書がなんだ判例がなんだって偉そうなこと言ってるけど，所詮その程度か
>>411
言いたいことはわかった。
その議論、うちのローでした。貴重な授業中、３０分以上議論になった。
学生の多くは強姦の実行の着手あり、とした。
教授は、「住居侵入で逮捕するだろう」と言った。ただ、強姦の可能性を否定はしなかった。
言いたいことはわかった。
その議論、うちのローでした。貴重な授業中、３０分以上議論になった。
学生の多くは強姦の実行の着手あり、とした。
教授は、「住居侵入で逮捕するだろう」と言った。ただ、強姦の可能性を否定はしなかった。
人のいない家に侵入した段階で強姦の実行の着手を認めるって・・・・・・。
そんなロースクールマジであるの？？？？？？？？？？？？？？
もしかして前スレの伝説の直感刑法のローか？
そんなロースクールマジであるの？？？？？？？？？？？？？？
もしかして前スレの伝説の直感刑法のローか？
>>421
それはまじですか？？
それはまじですか？？
国民の規範意識の観点から考えると、
女性の部屋に侵入した段階で強姦罪を帰責する民意的要請があるということは可能でしょ。
女性の部屋に侵入した段階で強姦罪を帰責する民意的要請があるということは可能でしょ。
>>419
まだ刑法の勉強始めて間もない方かな？
何もなかったのと同じ扱いになるってのが既に間違ってるけど
社会常識上ポケットに手を突っ込むことは当然財産権侵害の現実的危険性が認められるから、不能犯は論じることは「可能」だけど、その必要はないんだよ
まだ刑法の勉強始めて間もない方かな？
何もなかったのと同じ扱いになるってのが既に間違ってるけど
社会常識上ポケットに手を突っ込むことは当然財産権侵害の現実的危険性が認められるから、不能犯は論じることは「可能」だけど、その必要はないんだよ
名言キタコレ
うちのローでは
学生の多くは人のいない家に侵入した段階で
強姦の実行の着手を認める
うちのローでは
学生の多くは人のいない家に侵入した段階で
強姦の実行の着手を認める
427 ：氏名黙秘：2006/04/13(木) 20:46:38 ID:vF3q1cOr
さすが直感刑法
424 ：氏名黙秘 ：2006/04/13(木) 20:46:12 ID:???
国民の規範意識の観点から考えると、
女性の部屋に侵入した段階で強姦罪を帰責する民意的要請があるということは可能でしょ。
それナチス刑法
国民の規範意識の観点から考えると、
女性の部屋に侵入した段階で強姦罪を帰責する民意的要請があるということは可能でしょ。
それナチス刑法
ちょっとびっくりしてるんだけど
ローって主観刑法が主流なの？
ローって主観刑法が主流なの？
構成要件的結果発生の現実的危険性はあるから実行行為はある。
窃盗で物色行為をはじめてタンスに何もなかったら不能犯になるの？
窃盗で物色行為をはじめてタンスに何もなかったら不能犯になるの？
>>423
すいませんがマジです。
すいませんがマジです。
刑 法 に お い て 民 意 と 直 感 は 法 解 釈 を 超 越 し ま す
21世紀では行為無価値と結果無価値の対立を直感刑法学が乗り越えます。
>>431
シケタイの不能犯のところ読んでみ。きみの疑問に答える判例があるよ。
シケタイの不能犯のところ読んでみ。きみの疑問に答える判例があるよ。
住居侵入罪なんていらないじゃん
殺人目的で空き部屋に入ったら殺人未遂
窃盗目的で空き部屋に入ったら窃盗未遂
放火目的で空き部屋に入ったら法科未遂
殺人目的で空き部屋に入ったら殺人未遂
窃盗目的で空き部屋に入ったら窃盗未遂
放火目的で空き部屋に入ったら法科未遂
頼むからどこローなのか言ってくれ。
そんなローは無いと今でも思っているんだが。
そんなローは無いと今でも思っているんだが。
もってないから読めない
>>425
なぜ当然？
当罰的な窃盗の客体となるべき物はなかったのだから、
現実的な危険性はないよね。
もちろん不能犯にはならないけど理論的には問題になるでしょってこと。
チャカに弾丸が入ってなかったのと同じ。
なぜ当然？
当罰的な窃盗の客体となるべき物はなかったのだから、
現実的な危険性はないよね。
もちろん不能犯にはならないけど理論的には問題になるでしょってこと。
チャカに弾丸が入ってなかったのと同じ。
自由法運動！
旧試験の刑法→旧派
新試験の刑法→新派
新試験の刑法→新派
>>439
多分、教授・・・家に帰って号泣したと思うよ・・・・・
多分、教授・・・家に帰って号泣したと思うよ・・・・・
女がいなかったら、不能犯じゃなくて実行の着手がないんじゃないの
戦前日本じゃなくて、中世ヨーロッパの刑法になってしまってるんだが
判例をしっかり勉強しているロー生は、当然犯罪類型ごとに着手時期に関する判例を検討してるんだろ？
だとしたらそんな議論が続くなんてありえん
ズバリ言おう、お前らよか現行ベテの方がはるかにマシ
だとしたらそんな議論が続くなんてありえん
ズバリ言おう、お前らよか現行ベテの方がはるかにマシ
犯意の飛躍的表動の認められるときに実行の着手を認めるロー。
もしかして禁治産制度を教えてるあのローか？
もしかして禁治産制度を教えてるあのローか？
家に入った時点で着手って、ロー生は条文すら読まないのか？？？？
>>445
新派に謝れ（AA略
新派に謝れ（AA略
択一落ちでもこんな事は言わんぞ。。。。。。。
一体どんなレベルなんだ。。。。
ローは・・・・・
一体どんなレベルなんだ。。。。
ローは・・・・・
で、どこのローなの？
自分がたまたま授業でやったことを他人がたまたま授業で
やってないと他人を馬鹿よばわりする究極の馬鹿が一人。
やってないと他人を馬鹿よばわりする究極の馬鹿が一人。
>>442
理論的には問題となりうる，なんてことは既に指摘済。なりうるけど不要だと言ってるのですよ。分からない人ですね
チャカ事例といっしょだなんておおざっぱな議論していたら，いつまでたっても力はつきませんよ
理論的には問題となりうる，なんてことは既に指摘済。なりうるけど不要だと言ってるのですよ。分からない人ですね
チャカ事例といっしょだなんておおざっぱな議論していたら，いつまでたっても力はつきませんよ
最近性犯罪が多いから、犯人を懲らしめるため
住居侵入の時点で強姦の着手を認めましょうって
・・・あんたｗ
住居侵入の時点で強姦の着手を認めましょうって
・・・あんたｗ
授業の後、教授は泡を吹いていたな。
前ｽﾚの香具師が何を言ったか知らんが。
ちなみに教授は、港に落とす前にクロロホルムで殺した平成１５年？の判例を挙げて
「判例の実行行為の判断基準は主観説に近づいているとも考えることができる」
てなことも言ったきがするな。
前ｽﾚの香具師が何を言ったか知らんが。
ちなみに教授は、港に落とす前にクロロホルムで殺した平成１５年？の判例を挙げて
「判例の実行行為の判断基準は主観説に近づいているとも考えることができる」
てなことも言ったきがするな。
俺はこのスレが好きだ。
>>462
その教授って馬鹿だ。クロロホルムの判例へのコメントで確信した。
その教授って馬鹿だ。クロロホルムの判例へのコメントで確信した。
未収卒が裁判官になったら面白い判決が乱発されそうｗ
あ、それを止めるのが陪審制か・・・ローと陪審は両輪なわけだ
あ、それを止めるのが陪審制か・・・ローと陪審は両輪なわけだ
>>442
大審院の判例は被告人が被害者を引き倒してその懐中物を奪取しようとした
事例について、強盗未遂罪を認めている。不能犯ではない。
これは不能犯と未遂犯の限界の事例で普通の基本書なら載っている。
ロー生がバカにする現行受験生にとっては当たり前の話だ。
大審院の判例は被告人が被害者を引き倒してその懐中物を奪取しようとした
事例について、強盗未遂罪を認めている。不能犯ではない。
これは不能犯と未遂犯の限界の事例で普通の基本書なら載っている。
ロー生がバカにする現行受験生にとっては当たり前の話だ。
おっと、うちは都内、そして一般に下位といわれるロウ。
ちなみに２期生、既習の授業でした。
ちなみに２期生、既習の授業でした。
そんな暇あれば
４５９がもっとも初学者と見た
>>467
大判大３・７・２４刑録２０・１５４６
大判大３・７・２４刑録２０・１５４６
このスレの議論の内容を法曹関係者は固唾を飲んで見守っている。
どうやらロー制度を実質廃止にする緊急の必要があるようだ。
どうやらロー制度を実質廃止にする緊急の必要があるようだ。
とにかく毎日毎日判例を読みまくる。
そうすれば、いつの間にか法律ができるようになってるんだよ。
そうすれば、いつの間にか法律ができるようになってるんだよ。
>>459は結果無価値論に傾倒してよく分からんまま判例批判してるんだろ、きっと。
ローの評価を下げようとしている陰謀という説もある。
481 ：氏名黙秘：2006/04/13(木) 21:05:39 ID:Xkvxfz1E
素人に分かりにくい刑法学は不要である。
これからは法律的素養の無い裁判員にでも分かる・・・いや、この言い方は
不正確だ。裁判員の素人判断を根拠付ける学説、つまり、直感刑法学こそが
これからの司法制度にとって望ましいのだ。
これからは法律的素養の無い裁判員にでも分かる・・・いや、この言い方は
不正確だ。裁判員の素人判断を根拠付ける学説、つまり、直感刑法学こそが
これからの司法制度にとって望ましいのだ。
>>482
こまわり君ですか？
こまわり君ですか？
2chにいて私もかれこれ長いが、
このスレは読めんな・・・・釣りと陰謀渦巻くスレだ。
未修は一人もいない、と私は見るが他の方のご意見を伺いたく。
このスレは読めんな・・・・釣りと陰謀渦巻くスレだ。
未修は一人もいない、と私は見るが他の方のご意見を伺いたく。
昨日の御仁は不在か？
>>485
そうだよな。性犯罪者予備軍撲滅は民意だし。国民の規範にも合致するし。直感的にもアリだし。
そうだよな。性犯罪者予備軍撲滅は民意だし。国民の規範にも合致するし。直感的にもアリだし。
>>466
判例はそういった事例についてもちろん不能犯とはしない。
未遂を認めているけど、「現実的」危険性があるとはいってない。
「現実的」危険性はないから、本来は理論的な説明がいる。
つまり、不能犯の議論をすべき。
チャカの事例と違うという人はどう違うのか説明して。
判例はそういった事例についてもちろん不能犯とはしない。
未遂を認めているけど、「現実的」危険性があるとはいってない。
「現実的」危険性はないから、本来は理論的な説明がいる。
つまり、不能犯の議論をすべき。
チャカの事例と違うという人はどう違うのか説明して。
直感刑法が正しいと言うなら憲法改正でもしてくれ。
憲法の刑事手続規定なんていらないだろ、直感刑法には ｗ。
憲法の刑事手続規定なんていらないだろ、直感刑法には ｗ。
純粋結果無価値からすれば、たんすに物が無ければ当然不能犯だけどな。
でもそれだと不当だから、「危険発生という結果」とか「主観的構成要件要素としての未遂の故意」
とかわけわからんこと言って結果発生可能性の無い行為を処罰しようとする。
でもそれだと不当だから、「危険発生という結果」とか「主観的構成要件要素としての未遂の故意」
とかわけわからんこと言って結果発生可能性の無い行為を処罰しようとする。
ローの授業での議論って時間の無駄にしか思えない
だれか，４８９に法益侵害の現実的危険性ある場合が未遂だってことを分かりやすく教えてやってくれ
こいつだけは間違いなく純粋未収だと思う
こいつだけは間違いなく純粋未収だと思う
衝撃の事実！
実は書き込んでいる人間のほとんどがローの教員。
実は書き込んでいる人間のほとんどがローの教員。
４８９はもうスルーでいいんじゃないか…
497 ：氏名黙秘：2006/04/13(木) 21:14:43 ID:3xEBInI0
どの説もあながち間違いではない。
判例変更もあるから実務が必ずしも正しいわけでもない。
以上より答えは出ないと言える。
判例変更もあるから実務が必ずしも正しいわけでもない。
以上より答えは出ないと言える。
大判大３・７・２４刑録２０・１５４６
だって不能犯の理論的説明をしてるじゃん。
単純に現実的危険性があるといっているわけではないよ。
海中物があることが普通予想できる事態だから結果発生の可能性があると
いう理論構成をとっている。
だって不能犯の理論的説明をしてるじゃん。
単純に現実的危険性があるといっているわけではないよ。
海中物があることが普通予想できる事態だから結果発生の可能性があると
いう理論構成をとっている。
たとえば結果無価値という刑法学の一派がある。
そしてその結果無価値で学問することを専門的職業とする人々がいる。
これはまあ世の中の成り立ち方としては当然のことなのかもしれないけれど、
そういうことについて真剣に考えはじめると、
僕の頭は立体的な迷宮みたいに混乱してしまう。
何故それは結果無価値でなくてはならなかったのか？
何故彼は結果無価値論者になり、僕はならなかったのか？
ある一人の人間が結果無価値論者になるということには、ある一人の人間が
行為無価値論者になるよりはずっと深い謎が含まれているように僕には思える。
それを解けば人生が何もかもばらりとわかってしまうような謎が。
しかし それは結局のところ僕が行為無価値論者であって、
結果無価値論者ではないからかもしれない。
もし僕が山口先生の基本書で勉強をしていたなら、
ある一人の人間が行為無価値論者になるということのほうが、
僕にはずっと奇妙に見えるのかもしれない。
そしてその結果無価値で学問することを専門的職業とする人々がいる。
これはまあ世の中の成り立ち方としては当然のことなのかもしれないけれど、
そういうことについて真剣に考えはじめると、
僕の頭は立体的な迷宮みたいに混乱してしまう。
何故それは結果無価値でなくてはならなかったのか？
何故彼は結果無価値論者になり、僕はならなかったのか？
ある一人の人間が結果無価値論者になるということには、ある一人の人間が
行為無価値論者になるよりはずっと深い謎が含まれているように僕には思える。
それを解けば人生が何もかもばらりとわかってしまうような謎が。
しかし それは結局のところ僕が行為無価値論者であって、
結果無価値論者ではないからかもしれない。
もし僕が山口先生の基本書で勉強をしていたなら、
ある一人の人間が行為無価値論者になるということのほうが、
僕にはずっと奇妙に見えるのかもしれない。
>>489
福岡高判昭和28年11月10日を読んでみるとイイ
福岡高判昭和28年11月10日を読んでみるとイイ
文面だけみる限り
>>501はおかしいことをいっているが？
>>501はおかしいことをいっているが？
刑法って毎年２万人くらいの学生が学んでいるのだろうけど、
わかっている奴はだいたい５００人だな。
あ、一昔前の旧試験の合格者と同じかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかっている奴はだいたい５００人だな。
あ、一昔前の旧試験の合格者と同じかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506 ：氏名黙秘：2006/04/13(木) 21:18:04 ID:3xEBInI0
低脳の501が出てきましたよ。
基本書読み直せ。
基本書読み直せ。
釣りにしてはなかなかおもしろいぞ ５０１
５０１！！！！！！！！
真実の未収がきた！！！！！！！！
しまった、釣られた！！！！！！！
すいません。。。
真実の未収がきた！！！！！！！！
しまった、釣られた！！！！！！！
すいません。。。
>>506
相手にするだけ無駄だろう。。。
相手にするだけ無駄だろう。。。
皆釣りとはいえ、よくここまでうまく馬鹿の振りができるな。
感心したよ心底。
感心したよ心底。
511 ：名無し募集中。。。：2006/04/13(木) 21:20:22 ID:lyJZRoAH
でもうちのローでは>>501位普通。
凄いなあ。
実行行為に着手したら既遂ならどこからが未遂なんだよ・・・
そしてどこからが予備なんだよ・・・
実行行為に着手したら既遂ならどこからが未遂なんだよ・・・
そしてどこからが予備なんだよ・・・
>>501
お前面白いよ
お前面白いよ
でも、法曹倫理やってますからっ！
いや、>>501並の見事な釣りを考えるのは結構難しいぞ？
得難い才能だ！
得難い才能だ！
駅の改札を通ったら予備。
電車に乗ったら未遂。
ポケットに手を突っ込んだら既遂ですよ。
電車に乗ったら未遂。
ポケットに手を突っ込んだら既遂ですよ。
みんな落ち着けこれは孔明の罠だ！！
最高のエサをありがとう５０１。
おまえのおかえで殺伐としてたこのスレのみんなが仲良くなる。
おまえのおかえで殺伐としてたこのスレのみんなが仲良くなる。
福岡高判昭和28年11月10日
と大判大３・７・２４刑録２０・１５４６
とはほぼ同じ理論構成だよ。
今どき議論しないのは、解決されて誰も問題にしなくなったからで、
チャカの場合より抵抗なく「常識」的に着手を認めていいと
直感的に感じるからというだけでしょ。
理論的には同じ問題であることが判例読めば分かるし、
わざわざこういう問題がでてるのに不能犯の議論を書かないのは、
実行行為の概念の理解があいまいだからとしか思えないんだけど。
と大判大３・７・２４刑録２０・１５４６
とはほぼ同じ理論構成だよ。
今どき議論しないのは、解決されて誰も問題にしなくなったからで、
チャカの場合より抵抗なく「常識」的に着手を認めていいと
直感的に感じるからというだけでしょ。
理論的には同じ問題であることが判例読めば分かるし、
わざわざこういう問題がでてるのに不能犯の議論を書かないのは、
実行行為の概念の理解があいまいだからとしか思えないんだけど。
彼はある日の午後に、深い森の奥で純粋未修とたまたま出会ったのかもしれない、
と僕は想像する。そして世間話か何かをしているうちにすっかり意気投合して、
それで彼は職業的直感刑法論者になったのだと。
あるいは純粋未修は彼にきわめて純粋未修的な身の上話をしたのかもしれない。
楽観的な受験時代や、危機感の無いローの授業や、存在しない自習室の座席や、
将来の金銭的な悩みとか、そういうことを。
「構成要件や不能犯のことはおいらにはよくわかんないな」と純粋未修は
木の枝で地面をほじくりながら語ったのかもしれない。「だっておいらときたら、
入学するまでずっと未修だもんな。おいらなんか、判例集を読み込んだこともないし、
六法の素読もやったことないし……」とかなんとか。
そしてその日の午後を境として、純粋未修と直感刑法学は切っても切れない良きコンビになる。
やがて 『ついに純粋未修が現行崩れを逆転しました？！』スレみたいな
おきまりの罵倒を何度か経て、直感刑法学と純粋未修は今手に手をとって
晴れ晴れしく2chに現れ、膨大なレスをさばいているのだ。
パソコンを前にして、僕はふとそんなことを考えてしまうわけだ。
それから別の森の奥で誰かが通りかかるのを待ち受けているかもしれない
刑法新派のことなんかも。
と僕は想像する。そして世間話か何かをしているうちにすっかり意気投合して、
それで彼は職業的直感刑法論者になったのだと。
あるいは純粋未修は彼にきわめて純粋未修的な身の上話をしたのかもしれない。
楽観的な受験時代や、危機感の無いローの授業や、存在しない自習室の座席や、
将来の金銭的な悩みとか、そういうことを。
「構成要件や不能犯のことはおいらにはよくわかんないな」と純粋未修は
木の枝で地面をほじくりながら語ったのかもしれない。「だっておいらときたら、
入学するまでずっと未修だもんな。おいらなんか、判例集を読み込んだこともないし、
六法の素読もやったことないし……」とかなんとか。
そしてその日の午後を境として、純粋未修と直感刑法学は切っても切れない良きコンビになる。
やがて 『ついに純粋未修が現行崩れを逆転しました？！』スレみたいな
おきまりの罵倒を何度か経て、直感刑法学と純粋未修は今手に手をとって
晴れ晴れしく2chに現れ、膨大なレスをさばいているのだ。
パソコンを前にして、僕はふとそんなことを考えてしまうわけだ。
それから別の森の奥で誰かが通りかかるのを待ち受けているかもしれない
刑法新派のことなんかも。
可罰的違法性で論ずるにしても財物性に引っ掛けるのか違法性阻却に
するのかで議論はあるんだがな・・・
するのかで議論はあるんだがな・・・
学者も何も・・・アホだろお前・・・
法律にコンプレックスをもっている人ほど
社会常識を出したがる件について
社会常識を出したがる件について
単に勉強してないんだろ。
下位ロー未修なんてガス室で全員燻り殺せばいいのに。
存在自体悪。
下位ロー未修なんてガス室で全員燻り殺せばいいのに。
存在自体悪。
経験の重さを忘れ、若さは凄いポテンシャルだと振舞っていた某党の党首はおやめになりました。
某党の新党首は経験と理論の２つが揃っているわけだが
ついに５３２が負けを認めましたよ。５３２が未収君に負けた！！
ポテンシャル＝「今は実力ないけどおおめにみてね」
覚えたての専門用語を使ってみたい時期なんだろうな。
昨日寝る前は確か30くらいだったと思うんだが。
朝は見ずローから帰ってきたら、500超えてた。
すげー。と同時に話題についてけそうにない。
昨日の未修がまたわんぱくしちゃった？
朝は見ずローから帰ってきたら、500超えてた。
すげー。と同時に話題についてけそうにない。
昨日の未修がまたわんぱくしちゃった？
ｳﾞｪﾃが煽られるのはあめぞうの昔からの習いだけど、初学者がこんなにこっぴどく煽られるっていうのは、ロー制度が出来てからのことだな。
それもこれも、ぜんぶ初学者自身が悪いから。
以前の初学者はもう少し謙虚だった。
それもこれも、ぜんぶ初学者自身が悪いから。
以前の初学者はもう少し謙虚だった。
>>535
子犬の糞尿の始末がめんどくさくなっただけです
子犬の糞尿の始末がめんどくさくなっただけです
てかロー生ひまらしい。小学生にあそんでもらえば？
ロウでは初学者もいっちょまえにしてるからな。
原稿では択一合格経験が重要。
原稿では択一合格経験が重要。
目糞鼻糞の蛆虫どもがえらっそうにほざくな
>>535
私は未習じゃなくて現行ベテ。判例おたくの。
私は未習じゃなくて現行ベテ。判例おたくの。
合格しやすさ
純粋未修＞現行ｳﾞｪﾃ
知識
現行ｳﾞｪﾃ＞＞純粋未修
↓
ところが純粋未修の脳内では・・・
純粋未修＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現行ｳﾞｪﾃ
純粋未修＞現行ｳﾞｪﾃ
知識
現行ｳﾞｪﾃ＞＞純粋未修
↓
ところが純粋未修の脳内では・・・
純粋未修＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現行ｳﾞｪﾃ
>>501は釣りとしてはダメでしょ。
純未1年が見たときに簡単に「それはさすがにないだろｗｗｗ」になってしまうものでは。
未修が真剣に考え込んだあげくアホ解答をもってして釣られるレベルの高度な釣りｷﾎﾞﾝﾇ。
純未1年が見たときに簡単に「それはさすがにないだろｗｗｗ」になってしまうものでは。
未修が真剣に考え込んだあげくアホ解答をもってして釣られるレベルの高度な釣りｷﾎﾞﾝﾇ。
ローはいんなきゃ私見受けられないんだから仕方あるまい
>>548
その理屈では法学部卒はローに行くと場違いになるが？
その理屈では法学部卒はローに行くと場違いになるが？
>>549
だから来んのはいいけど謙虚にしてろや糞ベテ。
だから来んのはいいけど謙虚にしてろや糞ベテ。
皆が未修だと思って叩いていた>>545が実は現行ベテだった件
アホな学生の中にいるとなかなか謙虚になれなくなってしまう
ｲｶﾝｲｶﾝ
ｲｶﾝｲｶﾝ
できない奴が増長するための理屈としては>>548は弱すぎる
仄聞したところでは、未修が原則で既習は例外とか。
まあこんなつまらない問題はでないだろうね。
もし出たら聞いてると考えるべきだといってるだけで。
常識で考えたら、っていう実務的な考えでいくと、
結果無価値論者の主張に答える部分とか全部いらないと思うし。
旧試験では常識的議論とは別の理論的なことを聞いてくる問題も多いから。
新試験では論ずべきことの比重もかわってくるのかもしれん。
もし出たら聞いてると考えるべきだといってるだけで。
常識で考えたら、っていう実務的な考えでいくと、
結果無価値論者の主張に答える部分とか全部いらないと思うし。
旧試験では常識的議論とは別の理論的なことを聞いてくる問題も多いから。
新試験では論ずべきことの比重もかわってくるのかもしれん。
自分が解けないと，「こんなつまらない問題は出ない」とか言い出す奴
たまにいるよね
たまにいるよね
564 ：氏名黙秘：2006/04/13(木) 21:55:12 ID:jjm5AXyB
だーかーらー
お前ローの未収コースでたら歳幾つだよwwww
ベテじゃねーか馬鹿wwwしかも法律できない糞ベテw
お前ローの未収コースでたら歳幾つだよwwww
ベテじゃねーか馬鹿wwwしかも法律できない糞ベテw
>>562
2chでは見慣れた風景だな
2chでは見慣れた風景だな
１０年後の法曹界はあまりみたくないな。
569 ：氏名黙秘：2006/04/13(木) 22:03:31 ID:jjm5AXyB
566
哀れなのはおめーだよw馬鹿未収w
正直お前らのポテンシャルの低さにはひいたよwwどんびきw
哀れなのはおめーだよw馬鹿未収w
正直お前らのポテンシャルの低さにはひいたよwwどんびきw
>>568
おまえは受験界にとどまるんだろ？
おまえは受験界にとどまるんだろ？
ヒデ？
法務博士（専門職）＝一流の裁判員候補者
今日の未修観察報告。
問題
AがBの不動産を「自己の名」でCに売った。
そのときの事情：BはAに不動産の権利証を預けていた。勝手にAが登記をA名義にした。CはA名義の登記を信頼。
というような事例。
これを未修と話し合っていた。
どうせ94条2項と110条の類推の判例を間違えて言うだろうなと思っていたんだよ。
でもさ、未修君から出た言葉は、 無 権 代 理 ！ ！
そこで躓くのかorz
俺：問題文では自己の名で取引しているでしょ。
未修：あ、そうか顕名がなく本人名義だから。
俺：自己の名義。本人じゃない。
未修：・・・？それだと代理の規定直接適用出来ないから、表見代理の規定を類推適用？
俺：・・・・とりあえず代理から離れてみよう。
未修：信義則？
俺：・・・・まず、この売買は何かな？
未修：無権代理？
俺：いや、代理はとりあえず忘れて。
未修：２重譲渡？
俺：そうかもしれないね。あ、俺次講義あるんだった（本当はない）。続きはまたあとでね。
問題
AがBの不動産を「自己の名」でCに売った。
そのときの事情：BはAに不動産の権利証を預けていた。勝手にAが登記をA名義にした。CはA名義の登記を信頼。
というような事例。
これを未修と話し合っていた。
どうせ94条2項と110条の類推の判例を間違えて言うだろうなと思っていたんだよ。
でもさ、未修君から出た言葉は、 無 権 代 理 ！ ！
そこで躓くのかorz
俺：問題文では自己の名で取引しているでしょ。
未修：あ、そうか顕名がなく本人名義だから。
俺：自己の名義。本人じゃない。
未修：・・・？それだと代理の規定直接適用出来ないから、表見代理の規定を類推適用？
俺：・・・・とりあえず代理から離れてみよう。
未修：信義則？
俺：・・・・まず、この売買は何かな？
未修：無権代理？
俺：いや、代理はとりあえず忘れて。
未修：２重譲渡？
俺：そうかもしれないね。あ、俺次講義あるんだった（本当はない）。続きはまたあとでね。
多人物売買
意思外形非対応型，外形他人作出型な。。
>>573
ちなみに、俺は既修で相手は1年勉強した未修な。
俺のローの未修は駄目だ。
以前も何回か書いたけど。
駄目だ。おそらく全滅する。
1年のときの基礎の講義で教授がいったい何教えているか気になる。
行政法だけ基礎の講義既修も受けているんだけど、予習やっていることを前提で講義しますといってあまり基礎はやらなかった。
たぶん、これが原因じゃないかと思う。
基礎の講義では基礎だけやって、判例や演習は演習科目でやれ。
ちなみに、俺は既修で相手は1年勉強した未修な。
俺のローの未修は駄目だ。
以前も何回か書いたけど。
駄目だ。おそらく全滅する。
1年のときの基礎の講義で教授がいったい何教えているか気になる。
行政法だけ基礎の講義既修も受けているんだけど、予習やっていることを前提で講義しますといってあまり基礎はやらなかった。
たぶん、これが原因じゃないかと思う。
基礎の講義では基礎だけやって、判例や演習は演習科目でやれ。
>>573
うちのローの未修民法総則第一回の講義でやった問題だな。
うちのローの未修民法総則第一回の講義でやった問題だな。
・所有権に基づく物権的返還請求権としての移転登記請求権
地回りにいくらか包んで移転登記するよう言ってもらう。
>>581
ここで未修くん登場
ここで未修くん登場
>>578
そうなのか。
あなたのローの未修は突然無権代理とか言い出さないよね？
うちのローは未修の教育が駄目そうだよ。
ここら辺って基本だし、有名な典型事例だからさ。
他人物すっとばしたとしてもせめて94条にはいたって欲しいよね。
94条なんてさっぱりでなかったから。
これはね、教えてないとしか思えないよ。一体どういう教育しいているんだろ。
そうなのか。
あなたのローの未修は突然無権代理とか言い出さないよね？
うちのローは未修の教育が駄目そうだよ。
ここら辺って基本だし、有名な典型事例だからさ。
他人物すっとばしたとしてもせめて94条にはいたって欲しいよね。
94条なんてさっぱりでなかったから。
これはね、教えてないとしか思えないよ。一体どういう教育しいているんだろ。
584 ：氏名黙秘：2006/04/13(木) 22:26:41 ID:y8+7oUKz
>>581
だってさ、未修ってさ、2ちゃんで叩かれているから、出来ないのかなとは思っていたさ。
でも、ここまで酷いとは思わなかったんだよ。
この衝撃ははなさずにはいられない。
でも、こんなの友人に話したら白い眼で見られる可能性もあるしね。
だってさ、未修ってさ、2ちゃんで叩かれているから、出来ないのかなとは思っていたさ。
でも、ここまで酷いとは思わなかったんだよ。
この衝撃ははなさずにはいられない。
でも、こんなの友人に話したら白い眼で見られる可能性もあるしね。
>>583
んまあ，俺自身が未修上がりの3年ではあるのだが。。笑
四宮能美でも山敬でも94II類推の分類論はみっちり載ってるしなあ。
民事法Iはちょっと病気的だが。普通に復習してれば身についてるよな・・・
んまあ，俺自身が未修上がりの3年ではあるのだが。。笑
四宮能美でも山敬でも94II類推の分類論はみっちり載ってるしなあ。
民事法Iはちょっと病気的だが。普通に復習してれば身についてるよな・・・
メール欄忘れてたorz
ってか、未修って要するに法学部1～2年生だろ。
それで受かる奴は現行でも普通に現役合格だろうな。
それで試験受けさせようとするロー構想にビビるわ。
それで受かる奴は現行でも普通に現役合格だろうな。
それで試験受けさせようとするロー構想にビビるわ。
自己の名で取引→他人物売買
代理人として取引→無権代理、表見代理等
目くじら立てなくともこれだけ教えてやればよかったんじゃない？
こういう基礎中の基礎って意外と問題といてみるまで抜け落ちてたりもする。
代理人として取引→無権代理、表見代理等
目くじら立てなくともこれだけ教えてやればよかったんじゃない？
こういう基礎中の基礎って意外と問題といてみるまで抜け落ちてたりもする。
>>584
それ分かる。
それ分かる。
この場合起きる訴訟はCからAに対しての移転登記承諾請求か，
BがAの振りをして移転登記まで済ませてしまっていたなら，
AからCに対する移転登記請求か不動産明渡請求。
BがAの振りをして移転登記まで済ませてしまっていたなら，
AからCに対する移転登記請求か不動産明渡請求。
で、結局、現行ベテの皆さんもほんとはロースクールに入りたいんだね！
だったら、頑張って受ければいいのに！
入れるところもあるよ、きっと。
だったら、頑張って受ければいいのに！
入れるところもあるよ、きっと。
594 ：氏名黙秘：2006/04/13(木) 22:42:41 ID:jjm5AXyB
さっきから煽ってる俺は上位ロー奇襲なんですぅーww
なんでも現行ベテにしないでくださぁーい！未収さんwww
なんでも現行ベテにしないでくださぁーい！未収さんwww
どんなにあほなみしゅうでも
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なおるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なおるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
旧試験が受験テクニック偏重、論点主義と言われても、過去問や答練で
理解度や誤解を客観的にチェックすることが強制されていた。
だから基礎的な理解に関しては最低限の水準が保たれた。
でも、純粋未修が怖いのはそのチェックをしないまま、誤解を誤解のまま
積み重ねて誤解を修正しない、批判されてもこれが実務、社会常識、直感だと
居直り耳をかさない。
ローによっては受験機関じゃないかと受験対策しないところも多いんだろ。
純粋未修が新試験を迎える来年が興味深い。
基礎から間違ってれば、事実認定も要件事実も意味ないじゃん。
新試に落っこちてどんな言い訳やロー制度に対する批判をしてくるのか楽しみにしている。
理解度や誤解を客観的にチェックすることが強制されていた。
だから基礎的な理解に関しては最低限の水準が保たれた。
でも、純粋未修が怖いのはそのチェックをしないまま、誤解を誤解のまま
積み重ねて誤解を修正しない、批判されてもこれが実務、社会常識、直感だと
居直り耳をかさない。
ローによっては受験機関じゃないかと受験対策しないところも多いんだろ。
純粋未修が新試験を迎える来年が興味深い。
基礎から間違ってれば、事実認定も要件事実も意味ないじゃん。
新試に落っこちてどんな言い訳やロー制度に対する批判をしてくるのか楽しみにしている。
プレのとき、民事訴訟法で利害関係の論点に気付かなかったり、刑事訴訟法で再逮捕の論点に気付かなかった人がいる…
>>591
移転登記承諾請求？
移転登記承諾請求？
論点に気付くのは「論点主義」に毒されている証拠だからｗｗｗｗ
三年勉強したら未収も奇襲もないだろ。
三割しか受からないんだから、結局、要領いい人が受かるよ。
三割しか受からないんだから、結局、要領いい人が受かるよ。
「三割しか」こんなにうからせたら馬鹿でも・・・
3年だと現行だと初学者レベルか。
現行受験も1回目か2回目というところか。
これらの受験生は大半が択一落ちになるんだよね。
現行受験も1回目か2回目というところか。
これらの受験生は大半が択一落ちになるんだよね。
>>599
そして法律上の問題点はすべてスルーする法曹が誕生する。
そして法律上の問題点はすべてスルーする法曹が誕生する。
勉強開始２年も経って「未修だから」とかハズカシス
未習の大半は法卒だから。純粋未習なんてほとんどいないよ。
しかも三年勉強すれば未習も既習もないだろ。
しかも三年勉強すれば未習も既習もないだろ。
法律論で反論できないと、民意とか直感とか持ち出すってｗ
ローのソクラティックメソッドって何よ？ｗ
ローのソクラティックメソッドって何よ？ｗ
三割も合格するんだから、三年勉強して初受験（現行なら受験二回目に相当）だから、
落ちますたとはいいにくいな。
受験二回目ならうまくいけば択一は最低受かるくらいにはなってるわけだし、初学者ではないね
落ちますたとはいいにくいな。
受験二回目ならうまくいけば択一は最低受かるくらいにはなってるわけだし、初学者ではないね
>>602
その通り。
精緻に組み立てられた法律理論をぶち壊し、
誰がみても妥当な判断を、
法律概念を用いずに、日常語で表現できる法曹を育成するのがローの理念。
逮捕勾留一回性の原則とかもはやどうでもよい。
その通り。
精緻に組み立てられた法律理論をぶち壊し、
誰がみても妥当な判断を、
法律概念を用いずに、日常語で表現できる法曹を育成するのがローの理念。
逮捕勾留一回性の原則とかもはやどうでもよい。
>>607
これどこのコピペ？
法卒だと優秀なの？
現行司法試験を予備校の講座を3年程度受けて受ける受験生もほとんどが法卒なんだけどね。
それらは1回目2回目ではたいてい択一落ち。９０％くらいは択一落ちだろ。
3回目では５０％くらいが択一落ちかな？
4回目くらいで３０％くらいが択一落ちか？
そんなレベルですよ。
まぁ、未修が4回目うけるときくらいにはあまり変わらないレベルにくるかもね。
これどこのコピペ？
法卒だと優秀なの？
現行司法試験を予備校の講座を3年程度受けて受ける受験生もほとんどが法卒なんだけどね。
それらは1回目2回目ではたいてい択一落ち。９０％くらいは択一落ちだろ。
3回目では５０％くらいが択一落ちかな？
4回目くらいで３０％くらいが択一落ちか？
そんなレベルですよ。
まぁ、未修が4回目うけるときくらいにはあまり変わらないレベルにくるかもね。
択一合格がすでに2割未満なんだよな。
入学時点で2割未満に入っている人たちに未修は勝てるのだろうか。
入学時点で2割未満に入っている人たちに未修は勝てるのだろうか。
正直東大卒ですらない未修が
ポテンシャルポテンシャル言って恥ずかしくないんですか～？w
ポテンシャルポテンシャル言って恥ずかしくないんですか～？w
一期未収がポテンシャル厨が多いのは分かってるけど、二期以降も純粋未収って結構いるの？
>>1の文章って誰が書いたんだろうね。
現実が見えてない点はおいといても文章自体の論理が飛躍しているし、およそ法律の専門家が書いた文章とは思えない。
現実が見えてない点はおいといても文章自体の論理が飛躍しているし、およそ法律の専門家が書いた文章とは思えない。
直感と民意の名の下に法解釈を超越し全てを解決する。
それが未修。
それが未修。
619 ：氏名黙秘：2006/04/13(木) 23:23:36 ID:ilpI0ClJ
>3年勉強して学部卒業する前に合格する人
高学歴集団の中で１万人に１人の逸材ですがね
高学歴集団の中で１万人に１人の逸材ですがね
>>619
それ４万人～５万人弱が受験して二桁人数しかいないんですが？
それ４万人～５万人弱が受験して二桁人数しかいないんですが？
すごいﾂｯｺﾏﾚようだ ウラヤマシス
624 ：氏名黙秘：2006/04/13(木) 23:27:31 ID:ilpI0ClJ
>学部卒業する前に合格する人
東大で、留年含めても50人くらいなんですけど。
仮に全体で100人として、旧試験が50000人前後だったことからすると、
だいた０，２パーセントしかそんな人居ないことになるけど？
東大で、留年含めても50人くらいなんですけど。
仮に全体で100人として、旧試験が50000人前後だったことからすると、
だいた０，２パーセントしかそんな人居ないことになるけど？
裸の価値判断を尊重しろってのが民意で
その民意の代表者をつくろうってのがローの理念で
その理念の代表者こそが純粋未修なのです。
その民意の代表者をつくろうってのがローの理念で
その理念の代表者こそが純粋未修なのです。
>>624
うん なってない
うん なってない
>>619
平安がない時代の統計。
3年以内の合格者（ストレートに受けた場合、卒１も含む）
７６人・１５．０％
24歳以下の合格者（だいたい卒２まで）
16.4%
大学生の合格者数（24歳以下がすでに１６％台だから想像はつくと思うけど留年してまでこだわる人多し）
平成元年度 ９５人・１８．８％
http://www.moj.go.jp/PRESS/011109-1.html
平安がない時代の統計。
3年以内の合格者（ストレートに受けた場合、卒１も含む）
７６人・１５．０％
24歳以下の合格者（だいたい卒２まで）
16.4%
大学生の合格者数（24歳以下がすでに１６％台だから想像はつくと思うけど留年してまでこだわる人多し）
平成元年度 ９５人・１８．８％
http://www.moj.go.jp/PRESS/011109-1.html
いや、うまい釣りだなあ。感心するよ！
君才能あるよ。別の道に進んだほうがいいんじゃないか？
君才能あるよ。別の道に進んだほうがいいんじゃないか？
>>617
下位ロー純粋培養の助教授あたりだろうな。
ローが出来たおかげで大学院助教授に肩書きがインフレしてそうだけど。
もちろん本人の学生時代は万年択一不合格の門前払い。
旧試験にうらみがあるのでしょう。
優秀な学者は旧試験ごときは在学中に受かってる人多いし。
下位ロー純粋培養の助教授あたりだろうな。
ローが出来たおかげで大学院助教授に肩書きがインフレしてそうだけど。
もちろん本人の学生時代は万年択一不合格の門前払い。
旧試験にうらみがあるのでしょう。
優秀な学者は旧試験ごときは在学中に受かってる人多いし。
>>633
1浪はともかく2浪は無視していいのでは？
1浪はともかく2浪は無視していいのでは？
一部の短期合格者と純粋未収者である己とを重ね合わせてるようだが、
司法に３回以内で合格する人は試験対策を最重要視して、いかにして無駄を省くかという点を
徹底した人。試験対策のみに特化した者とローの教授から批判されてた人ね。
若くて優秀な人がとりたかったんだろ？と突っ込みを入れたところで、今となっては遅いんだが。
ともかく、昭和時代のヴェテがしてたみたいなことをやらされてる未収は彼らにはなりえない。
そして、合格率が三割程度に抑えられる現状では、試験対策に特化した人が合格する。
こればかりは仕方ない。それを自ら否定するなら、三振しかないわな
司法に３回以内で合格する人は試験対策を最重要視して、いかにして無駄を省くかという点を
徹底した人。試験対策のみに特化した者とローの教授から批判されてた人ね。
若くて優秀な人がとりたかったんだろ？と突っ込みを入れたところで、今となっては遅いんだが。
ともかく、昭和時代のヴェテがしてたみたいなことをやらされてる未収は彼らにはなりえない。
そして、合格率が三割程度に抑えられる現状では、試験対策に特化した人が合格する。
こればかりは仕方ない。それを自ら否定するなら、三振しかないわな
637 ：氏名黙秘：2006/04/13(木) 23:40:40 ID:y8+7oUKz
2浪が24歳以下に含まれるためには1発合格（その年の1発合格者 ４人・０．８％）
1浪が24歳以下に含まれるためには最低でも2発合格（その年の2発合格者 ２３人・ ４．５％）
1浪が24歳以下に含まれるためには最低でも2発合格（その年の2発合格者 ２３人・ ４．５％）
>>634
うまい切り返しですな。
うまい切り返しですな。
択一合格者でも東大京大ローは落ちる人いるよね。
逆に択一落ちでも受かる人はいる。
何故か？
逆に択一落ちでも受かる人はいる。
何故か？
>>639
年齢
年齢
>>639
そのことが何か絶対的な真理を導き出すのか？
そのことが何か絶対的な真理を導き出すのか？
年齢は関係ない
東大３期にも20代後半職歴なしヴェテなんか結構居るぞ？
>>643
それは三期になって、東大が現実路線を取ったから。
それは三期になって、東大が現実路線を取ったから。
勉強歴と実力だと思われ。
新司を東大や京大の試験と同じにすれば、択一合格は関係ないな
実力があれば京大でも普通に受かります。
東大既修の二次は完全な法律ガチ。
適性、英語、学部成績は一次で考慮されるのみになったみたい。
適性、英語、学部成績は一次で考慮されるのみになったみたい。
パングテン集団はそんなにひどかったのか・・・
試験に関しては、未収は既習よりきついわな。
既習に受かるだけなら、東大は知らないけど、京大も年関係なく、力があれば受かる。
既習に受かるだけなら、東大は知らないけど、京大も年関係なく、力があれば受かる。
未修は、ロー入るのもしん司法受かるのも大変なんて、踏んだり蹴ったりだねw
どこも法律ガチ。それを年齢のせいにするやつが多いのでは？？
東大既習は完全ガチになっただろ。
実力さえあれば30代合格者だっている。
実力さえあれば30代合格者だっている。
ロー卒業したらみんな20代後半職歴なしヴェテだけどな。
>>649
そりゃ、責任者が公の雑誌で愚痴をこぼすほどだから・・・
そりゃ、責任者が公の雑誌で愚痴をこぼすほどだから・・・
つーか、法律ガチでも、ベテの参考答案コピペの答案は、低く評価されて落ちるんだろうね。
上がり目がないと思われて。
上がり目がないと思われて。
上がり目ってなんだ
どこに上がるんだよw
どこに上がるんだよw
>>656
だから、それはレベルが他に比べて低いだけ
だから、それはレベルが他に比べて低いだけ
でも京大は若いやつ多いよな。やっぱりできるﾍﾞﾃはローに来てないのでは？？
東大落とされた39歳ベテが来ましたよ
「できるベテ」←わらた
でも、そう思っている人って実在するのかもｗ
俺は実力者だ～ってｗｗｗ
でも、そう思っている人って実在するのかもｗ
俺は実力者だ～ってｗｗｗ
現行ﾍﾞﾃの優秀なやつはローに来てないな。
非常勤の教授がこちらのカリキュラムを全く把握していない。
専任教授から打ち合わせを誘われたけど面倒だから断った、なんてことを平気で言う。
一体どうやってカリキュラム組んだんだ？
予備校に代わって大学が責任もって法曹を育成するんじゃなかったのか？
専任教授から打ち合わせを誘われたけど面倒だから断った、なんてことを平気で言う。
一体どうやってカリキュラム組んだんだ？
予備校に代わって大学が責任もって法曹を育成するんじゃなかったのか？
つ相対評価
って言うか、去年までに受かってないベテはんが、優秀やなんてwww
京大は若手優遇してるからね。しかも自分のとこ出身の。
それでも受かってる人はいるけど。
それでも受かってる人はいるけど。
東大はガチ
パンデクテンがかなりきいたっぽい
パンデクテンがかなりきいたっぽい
確かに、最近のぴろ紙クンは、少し毒が抜けた感じだからね。
東大パンデクテンローが失敗したのが、良く分かるw
東大パンデクテンローが失敗したのが、良く分かるw
パンデクテン言いたいだけちゃうんかと
京大ローは若手優遇なんてしてないよ。
関西地区にそもそもベテが少ないだけ。
だから相対的に若手が受かる。
東早慶中明といったベテ量産大学はみんな関東にあるから。
関西地区にそもそもベテが少ないだけ。
だから相対的に若手が受かる。
東早慶中明といったベテ量産大学はみんな関東にあるから。
優秀なベテが矛盾なのは確かだが、
純粋未収よりは紳士合格確率は高そうに思うが。
純粋未収よりは紳士合格確率は高そうに思うが。
>>673
純粋未修にまで負けたら、終わりだろwwwww
純粋未修にまで負けたら、終わりだろwwwww
>>672
お前何言ってるんだ？
お前何言ってるんだ？
ヴェテ排除ってヴェテが勝手にいってるだけだからね。
俺は和田だけど、２５過ぎの人なんて山ほどいる
俺は和田だけど、２５過ぎの人なんて山ほどいる
>>672
あと関西の大学は怖いからなぁ。
阪大なんて関西弁がしゃべれなかったら「ｼﾞﾌﾞﾝ東京弁なんかしゃべりくさってえらい気取っとるﾔﾝｹｰ」とか理不尽なことで殴られそう。
京大は「へえあんさん何しに上京されたんどすか」とか言ってあしらわれそう。
名古屋大は「やっぱり東京もんはどえりゃージョー品だもんでかんわ」とかいじめられそう(´･ω･`)
あと関西の大学は怖いからなぁ。
阪大なんて関西弁がしゃべれなかったら「ｼﾞﾌﾞﾝ東京弁なんかしゃべりくさってえらい気取っとるﾔﾝｹｰ」とか理不尽なことで殴られそう。
京大は「へえあんさん何しに上京されたんどすか」とか言ってあしらわれそう。
名古屋大は「やっぱり東京もんはどえりゃージョー品だもんでかんわ」とかいじめられそう(´･ω･`)
20XX年
｢結局受かったのは旧司法試験の勉強を入学前にしてた人ばかりですよ｣
今年司法試験に不合格になり受験資格を失ったAさんは言う。
Aさんは法科大学院設立直後に法律知識が不要な未修者として入学。
三年間の学生生活を経た後、今年三回目の試験に失敗、受験資格を失った。
｢教授の言う通りに勉強してきたんですけどだめでした｣
こう話すAさんはこの後は派遣社員として働く予定だという。
｢新卒の時に銀行に内定が決まっていたんです。
あの時就職していれば…
もう28才なんですよね｣
裏切りの司法改革の被害者がここにもいた(了)
｢結局受かったのは旧司法試験の勉強を入学前にしてた人ばかりですよ｣
今年司法試験に不合格になり受験資格を失ったAさんは言う。
Aさんは法科大学院設立直後に法律知識が不要な未修者として入学。
三年間の学生生活を経た後、今年三回目の試験に失敗、受験資格を失った。
｢教授の言う通りに勉強してきたんですけどだめでした｣
こう話すAさんはこの後は派遣社員として働く予定だという。
｢新卒の時に銀行に内定が決まっていたんです。
あの時就職していれば…
もう28才なんですよね｣
裏切りの司法改革の被害者がここにもいた(了)
３年間試験を受けずに勉強をし続けるから、
軌道修正の機会がないのがすごく問題だね。
やはり制度の不備としかいいようがないね。
軌道修正の機会がないのがすごく問題だね。
やはり制度の不備としかいいようがないね。
短時間でたくさんの科目の合格答案を書き上げなくてはならない
という、司法試験の特徴を真の意味で理解できていないことが明
らかに表れている書き込みが多すぎる。
旧試験でも１度や２度落ちた程度では理解できない者の方が圧倒
的多数だった。
今勘違いしている者は、三振する前に理解できるようになるのだ
ろうか？
という、司法試験の特徴を真の意味で理解できていないことが明
らかに表れている書き込みが多すぎる。
旧試験でも１度や２度落ちた程度では理解できない者の方が圧倒
的多数だった。
今勘違いしている者は、三振する前に理解できるようになるのだ
ろうか？
高齢ｳﾞｪﾃを問題視して行う政策は全て失敗する。
これがｳﾞｪﾃの呪いというものか。
政府は神社でも作って魂鎮めを行った方がいい。
今の時代、国家をここまで憎んでいる集団なんてほかにない。
これがｳﾞｪﾃの呪いというものか。
政府は神社でも作って魂鎮めを行った方がいい。
今の時代、国家をここまで憎んでいる集団なんてほかにない。
問題が難しすぎるとか、大学の授業でそこはやってないとか言い出すのでは
3回落ちたら終わりって厳しいね。落ちて学ぶ事もたくさんあるし。俺も一回落ちたけどさ。
せめて5回くらいはチャンス上げればいいのに。
現行も合格者の平均受験回数が6回くらいだったし。
せめて5回くらいはチャンス上げればいいのに。
現行も合格者の平均受験回数が6回くらいだったし。
三振は廃止されるかも、らしい。
１回落ちるごとに原因分析するけど、
その原因分析がまたはずれであることも多い。
３回くらい落ちると、
まじめで力がある人なら必ず正解にたどり着くんじゃないかな？
３回は酷だね。
最初からいい指導者に出会えたかどうかで運命が変わってしまう。
その原因分析がまたはずれであることも多い。
３回くらい落ちると、
まじめで力がある人なら必ず正解にたどり着くんじゃないかな？
３回は酷だね。
最初からいい指導者に出会えたかどうかで運命が変わってしまう。
三振制廃止とロー廃止はセットだよ。
三振制だけを廃止したら、
合格率が10%以下になって合格平均年齢が35才とかになる。
三振制だけを廃止したら、
合格率が10%以下になって合格平均年齢が35才とかになる。
＞最初からいい指導者に出会えたかどうかで運命が変わってしまう。
だな
だな
つか中位ローで最終合格率が50％くらいなんだろ。
同窓会も何も成り立たなくないか。
同窓会も何も成り立たなくないか。
>>689
それは旧試験においても残酷なまでの真実だったよ。
それは旧試験においても残酷なまでの真実だったよ。
>>688
別に、今ローにいる人の分だけ新司法残して、ロー廃止現行復活でよいと思うんだけど？
別に、今ローにいる人の分だけ新司法残して、ロー廃止現行復活でよいと思うんだけど？
八科目全てにおいて、いい指導者に出会うのは困難。
よって、全科目一貫して教えられるカトシン、シヴァタ、マコツがカリスマに・・・
よって、全科目一貫して教えられるカトシン、シヴァタ、マコツがカリスマに・・・
しかしまあ１日２日でよくこんなに伸びるね
つか憲法だけはイトマコだったが、あとはぶっちゃげ独学だったぞ。
悪い指導者よりは独学の方がましだと思う。
未修には、悲惨すぎる制度だよ。
ロー制度は。
まだ気付いてない人も多いみたいだけど・・・
ロー制度は。
まだ気付いてない人も多いみたいだけど・・・
>>695
このスレには、ヒーロー（ヒロイン？）がいるからね。
このスレには、ヒーロー（ヒロイン？）がいるからね。
三振制度の廃止はないな。
これやるとローの全否定となる。
これやるとローの全否定となる。
>>697
それはロー教授のことか？w
それはロー教授のことか？w
俺は22歳若手実力者だけど、ローができて本当に迷惑してる。
大学教授の無駄な講義を2年間も受けなきゃいけないんだからな。
2年てでかいぜ。
一応今年も現行受けるけど、国策で600人以下になりそうだし。
無能ロー生が国策で合格する代わりに実力のある俺が落とされるは納得いかないぜ。
大学教授の無駄な講義を2年間も受けなきゃいけないんだからな。
2年てでかいぜ。
一応今年も現行受けるけど、国策で600人以下になりそうだし。
無能ロー生が国策で合格する代わりに実力のある俺が落とされるは納得いかないぜ。
若手実力者という自称をはじめて見たかも
>>704
君、面白いwww
君、面白いwww
毎年三千人が三振するわけだからな。
まー、旧試験ももうすぐ三振な訳だが
挫折は早いほど良い。
>>710
禿同
禿同
>>708
まあ、それなりに読破したよ。
2ちゃんは結構見てるからな。
感想を言えば、ロー生は低脳のくせに性格が悪いクズ野郎が多いってことだ。
特に純粋未修中心にな。
今年はローも受けざるを得ないが、こんなやつらと机を並べたくはないぜ。
現行で受かるぜ。
まあ、それなりに読破したよ。
2ちゃんは結構見てるからな。
感想を言えば、ロー生は低脳のくせに性格が悪いクズ野郎が多いってことだ。
特に純粋未修中心にな。
今年はローも受けざるを得ないが、こんなやつらと机を並べたくはないぜ。
現行で受かるぜ。
低脳ほど性格が悪いというのはよく言われることです。
と、クズ野郎が申しております。
ちなみに受験2回で今年は論文成績はA～Cだった。
択一は無問題。
択一は無問題。
ローの連中は意外に勉強してるぞ。まじな話。レックのスピマス以上のはやさで進むから。
>>717
未だに旧試験の予備校講座基準かw
未だに旧試験の予備校講座基準かw
７１７突込みどころ多すぎてどうしようもない
パート２が立ったのか。
お前らも絶倫だな
ローの教授もインターネットをやっているんだぞ。
「チャンネル２」なんかは駄目だけど、
「ロー生のブログ」（かわいそうなのでタイトルとかは伏せる）なんかは、
率直な感想が出ていて好ましいんだとよ。
「チャンネル２」なんかは駄目だけど、
「ロー生のブログ」（かわいそうなのでタイトルとかは伏せる）なんかは、
率直な感想が出ていて好ましいんだとよ。
純粋未収挙手
思いっきり授業で「スクツ」と叫んだ超有名教授がいますが？何か？
>>724
それは単に日本語を知らないだけかもしれないだろ。
それは単に日本語を知らないだけかもしれないだろ。
最近各ロー擁護のカキコがなされてるのを見ると
教授か事務員の仕業としか思えないようなものが散見されるよ
教授か事務員の仕業としか思えないようなものが散見されるよ
ブログはツマラン。
気取ったのばっかで。
２ちゃんの方が、本音が出てて面白い。
気取ったのばっかで。
２ちゃんの方が、本音が出てて面白い。
そのとき教授はスクツと立ち上がった。
そうそう、２ちゃんでは匿名性を生かして、
みんなが思うステレオタイプな純粋未修とか、
現行ベテとかになりきって、いろんな書き込みができるからね。
みんなが思うステレオタイプな純粋未修とか、
現行ベテとかになりきって、いろんな書き込みができるからね。
ロー生はまじ勉強してるから。
blog書いてる人って、芸能人とか見てもらって商売する人以外は
凄く自己顕示欲が強い人なんだろうね。
日記って人には言えない自分の思いを書くものなのに。
凄く自己顕示欲が強い人なんだろうね。
日記って人には言えない自分の思いを書くものなのに。
と署名活動した人がいました。
つか、明治時代は800代言の巣窟であった。を思いっきりスクツって読んでましたが、何か？
もはや日記ではないのです。
blogという新たな表現媒体です。
blogという新たな表現媒体です。
８００代言というのは突っ込むところなのか？
法律事務所も、２ｃｈ＆当該法律事務所の名前で毎日ぐぐってチェックしてるよ。
最近もちょっとした事件あったし。
最近もちょっとした事件あったし。
そろそろ話を本題に戻そう。
債務不履行解除ってどういうものなの？
教えて、純粋未修さま！
債務不履行解除ってどういうものなの？
教えて、純粋未修さま！
ローで遊んでるやつなんて一部にしか過ぎない。ほとんどが真面目にやってるよ
う～ん。今夜は今市燃料不足気味か。
降臨求む！
降臨求む！
600代言くらいにしとけｗ
真面目に の度合いと内容が問題だな
>>745
まー、ローの授業時間だけで、現行ベテの一日の勉強時間は軽く抜くからな。
まー、ローの授業時間だけで、現行ベテの一日の勉強時間は軽く抜くからな。
明日の夜には１０００いってるんだろうな
そして真面目にやったとしても実務法曹になるための実力は
必ずしも向上するとは限らない。
必ずしも向上するとは限らない。
毎日朝から晩まで勉強してる。
>>746
現行生は勉強してるよ
現行生は勉強してるよ
授業時間ってそんなに長いのか世
現行生より勉強時間だけは長いと思う。
ほとんど一日12時間はやってる。
勉強って何してんだ？
旧試験の合格者には、基本書を読むのは勉強のうちに入らないといってる人もいたぞ。
旧試験の合格者には、基本書を読むのは勉強のうちに入らないといってる人もいたぞ。
正直、受かるための勉強はしてないけど
判例が多い。
複雑な問題を解くのが一番勉強になる気がするが。
基本書や論文流し読みしてもBGM聴いてるのと大して変わらん。
基本書や論文流し読みしてもBGM聴いてるのと大して変わらん。
判例読むと何かいいことあるの？
753の続き。
そして勉強時間の量で合格レベルに達した者のうちでも
真に合格に直結する勉強をした者のみが合格する。
ローでは勉強の量・質のいずれか又は双方に問題がある
ところが多いのではないかという疑いが向けられている。
そして勉強時間の量で合格レベルに達した者のうちでも
真に合格に直結する勉強をした者のみが合格する。
ローでは勉強の量・質のいずれか又は双方に問題がある
ところが多いのではないかという疑いが向けられている。
>>760 授業時間・課題やる時間除いて12時間もあるわけないじゃん
>>760
そうだな。基本書読みは前戯みたいなもんだ
そうだな。基本書読みは前戯みたいなもんだ
>>762
授業や課題なんて基本書読み以前のおかず探し
授業や課題なんて基本書読み以前のおかず探し
未修の馬鹿は基本書読むのが勉強だと思ってるフシがあるな。
こういう奴らは一回落ちなきゃ自分の間違いに気づかないだろう。
こういう奴らは一回落ちなきゃ自分の間違いに気づかないだろう。
俺は前戯（フェラ）だけでいってしまうがorz
>>764 時間の話をしているのですが…
旧試験合格者の間では、基本書・判例等をただ「読む」だけでは
一定レベルの実力をつけた後は単なる時間の無駄であることがよ
く認識されている。問題解決のために必要な部分だけを参照する
ことを繰り返して真に必要な部分を徹底して叩き込むことが必要。
一定レベルの実力をつけた後は単なる時間の無駄であることがよ
く認識されている。問題解決のために必要な部分だけを参照する
ことを繰り返して真に必要な部分を徹底して叩き込むことが必要。
既習の低脳ベテは、予備校本しか読めないけどねw
>>767
１２時間自習してるなんてそれ以前に言ってないのでね
１２時間自習してるなんてそれ以前に言ってないのでね
旧試験合格者は試験前だと、普通に基本書を数冊一日で通読できるくらいのレベルにある。
>>769
未収の低脳は基本書読んでも訳が分からず、分かった振りするしかないけどね
未収の低脳は基本書読んでも訳が分からず、分かった振りするしかないけどね
旧試験ベテは、試験前だと、答案グルグルばっかして、また落ちるw
ほとんど基本書に書いてないことしかうちはやらないよ。
未収ちゃんが壊れだしてる
749 ：氏名黙秘 ：2006/04/14(金) 02:03:52 ID:???
毎日朝から晩まで勉強してる。
749 ：氏名黙秘 ：2006/04/14(金) 02:03:52 ID:???
毎日朝から晩まで勉強してる。
毎日朝から晩まで勉強してる。
749 ：氏名黙秘 ：2006/04/14(金) 02:03:52 ID:???
毎日朝から晩まで勉強してる。
>>774
立派な三振法務博士になって下さい。
立派な三振法務博士になって下さい。
はりつけるのまちがえたスマソ
754 ：氏名黙秘 ：2006/04/14(金) 02:06:51 ID:???
ほとんど一日12時間はやってる。
754 ：氏名黙秘 ：2006/04/14(金) 02:06:51 ID:???
ほとんど一日12時間はやってる。
教授のコメント
合格→｢うちのローの教育の成果だ｣
不合格→｢お前の努力が足りなかった｣
現実はこんなものだよ
合格→｢うちのローの教育の成果だ｣
不合格→｢お前の努力が足りなかった｣
現実はこんなものだよ
そして崩壊へ・・・
現行もロー生も、一日十二時間くらい勉強しないのはカス(働いてる人は除く)
奇襲ならわかるだろうが、未収の脅威感じてるローなんてあるの？
俺は慶応だけど、東大とか京大とかの純粋未収に抜かれたなんて思うことあるの？
俺の実感ではありえないんだけどさ、まだ一年あるしわからないよ？
現時点の話ね
俺は慶応だけど、東大とか京大とかの純粋未収に抜かれたなんて思うことあるの？
俺の実感ではありえないんだけどさ、まだ一年あるしわからないよ？
現時点の話ね
ちょっとまて！
>>774は入門用の薄い本をさして「基本書」といっているのかも！
>>774は入門用の薄い本をさして「基本書」といっているのかも！
旧試験の人には突っかかるのに、既習者には突っかからないのは未収のかわいさなんだね
一、二回基本書を読めばもう読めたって勘違いしてる奴がいる。
芦辺を30分で読んだと自慢してる未収がいた。
芦辺を30分で読んだと自慢してる未収がいた。
>>783 785
禿同！
禿同！
旧試験合格者を批判し、旧試験不合格既習を崇拝する未収に萌え。
民法がわかってないのに民訴やっても無駄なんだよ
長い目で見てよ byこうじ
っていうか、いい年こいて、未収でロー来ようと思った人っていまさらながらすごいよ
>>791
そう。それは他の法律科目についてもあてはまることが多い。
そう。それは他の法律科目についてもあてはまることが多い。
自己責任ですから
突っ込まれたら直感が大事とか、民意が大事とか言い出すからな＞未修は
おまいらの話が面白くて、ずっと頑張ってみてるんだけど、眠くて寝てしまう。
起きたら話が進んでて、大変なんだけど、次スレできるとして、このスレ削除してから寝るべき？ｗ
起きたら話が進んでて、大変なんだけど、次スレできるとして、このスレ削除してから寝るべき？ｗ
わさびをどんぶりに大盛りにして食べ続ければ寝ないですむんじゃないか。
自分は勉強に戻らねばと思いながらもう長いことみてしまってる。
このスレのせいで勉強の予定が大幅に狂った・・・。
このスレのせいで勉強の予定が大幅に狂った・・・。
実は、ロー既習生の間でも、未修生に対して同情する意見が多いんだよね・・・
「あんな教育じゃあ、絶対に受からない。」って。
「あんな教育じゃあ、絶対に受からない。」って。
ロー生は大変だな
あと一時間で1000鳥合戦さ
つ「明日はわが身」
いくぞゴルァ！
ここ見てる紀州は、どっかで未収が怖いのかな。
俺ももしかしたらそうなのかなって。ん、それはないな。だってみんなどうしようもないレベルだもんｗ
煽るために来てるみたいだｗｗｗ
俺ももしかしたらそうなのかなって。ん、それはないな。だってみんなどうしようもないレベルだもんｗ
煽るために来てるみたいだｗｗｗ
つか、元々超過疎スレだったんだよ。
それが前スレ>>629の出現で一気に噴火しおった
それが前スレ>>629の出現で一気に噴火しおった
今司法板でもっとも熱いスレ！
択一落ちに法律を語らせて、何が生まれるんだ？
>>812
刑法は直感であるという素晴らしい理論
刑法は直感であるという素晴らしい理論
>>785
もともと、法律の基礎を短期間で叩き込むという教育能力では
予備校に大学は完全に敗北していた。そこでローでは予備校に
出来ないこと＝応用や最新の事柄を教えることで存在意義を主
張するしかなかった。
結局、法律の基礎の教育能力不足、という根本的課題を放置し
たまま、受験資格制限により予備校から強制的に客を奪おうと
した時点で、こうなることは必然だったといえる。
もともと、法律の基礎を短期間で叩き込むという教育能力では
予備校に大学は完全に敗北していた。そこでローでは予備校に
出来ないこと＝応用や最新の事柄を教えることで存在意義を主
張するしかなかった。
結局、法律の基礎の教育能力不足、という根本的課題を放置し
たまま、受験資格制限により予備校から強制的に客を奪おうと
した時点で、こうなることは必然だったといえる。
だから、ロー発足当初から、未修には予備校行けと言ってたのに・・・
あいつらったら、遊び呆けたから・・・
あいつらったら、遊び呆けたから・・・
プライドの高い大学教授達は、法律の基礎の教育能力で予備校講師に
完全に負けていること、だからこそ旧試験の受験生達は合理的選択と
して予備校に通っていたことを認めることができない。
そのため、予備校の効用を一切認めることを拒否して、基礎ができて
いない者たちにも予備校を利用しないように強く薦める。
それを真に受けた者たちは・・・。
完全に負けていること、だからこそ旧試験の受験生達は合理的選択と
して予備校に通っていたことを認めることができない。
そのため、予備校の効用を一切認めることを拒否して、基礎ができて
いない者たちにも予備校を利用しないように強く薦める。
それを真に受けた者たちは・・・。
>>814
そらそうよ。
教育レベルを試験に受かるレベルと置き換えたら、大学が予備校にかなわないのは自明。
大学受験では当然視されているが、そこはプライドの問題だな。
予備校教育は悪と洗脳するあたりはもう必死というしかないのだが、いい年して洗脳されちゃった
ひともいるみたいでそこがさらに問題。
司法試験に受からなければ法曹になれないのということは分かっていたのに、法化大学院を
医学部みたいなものと脳内変換したのも痛いところ
そらそうよ。
教育レベルを試験に受かるレベルと置き換えたら、大学が予備校にかなわないのは自明。
大学受験では当然視されているが、そこはプライドの問題だな。
予備校教育は悪と洗脳するあたりはもう必死というしかないのだが、いい年して洗脳されちゃった
ひともいるみたいでそこがさらに問題。
司法試験に受からなければ法曹になれないのということは分かっていたのに、法化大学院を
医学部みたいなものと脳内変換したのも痛いところ
>>816
最近では、マージャンとかしてるw
最近では、マージャンとかしてるw
予備校は理解させるために苦心した。
ローは理解できなきゃ本人の努力不足として逃げる。
結局、規制緩和が必要だな。
民間にできることは民間にさせなきゃ。
ローは理解できなきゃ本人の努力不足として逃げる。
結局、規制緩和が必要だな。
民間にできることは民間にさせなきゃ。
既習は冷静に法曹になる手段に着目して、ロー入学。
未収は目的マンセーして、合格率問題でファビョってるのか。納得
未収は目的マンセーして、合格率問題でファビョってるのか。納得
新時代の法曹教育とか言って、ローで出来るのは旧試験でそれなりの線まで行ってた人ばっかじゃんw
教授も、既習クラスに来ては未修はダメとか言ってるけど、それはお前等の教育能力の無さに起因してるんだろうと言いたい。
しわ寄せは全部学生が負担させられるわけね
>>825
しかも高額学費と三振つきでね。
しかも高額学費と三振つきでね。
教授も、ロー制度はダメって分かってるしね・・・
制度の失敗を短期的に糊塗するために、来年以降の合格者数を
大幅増員しろとの要求が必ずロー側から出てくるだろう。
大幅増員しろとの要求が必ずロー側から出てくるだろう。
>>829
当然の成り行き
当然の成り行き
>>829
その場しのぎばっか
その場しのぎばっか
ローに対する補助金として一体いくらの税金が垂れ流しにされているのか？
予備校に任せておけば逆に税収があるのに。
万里の長城並の無駄遣いに国民も気付きはじめたら暴動もんだよ。
旧司法試験の合格者を増やして研修所の卒業を厳しくするスタイルが一番税金をかけずにすんだ。
予備校に任せておけば逆に税収があるのに。
万里の長城並の無駄遣いに国民も気付きはじめたら暴動もんだよ。
旧司法試験の合格者を増やして研修所の卒業を厳しくするスタイルが一番税金をかけずにすんだ。
>万里の長城並の無駄遣いに国民も気付きはじめたら暴動もんだよ。
…それは国民に期待しすぎ。
ＫＯの金子とかいう糞経済教授が「こんな失業率でどうして日本人は暴動を起こさないんだ」
とかＴＶでわめているが、じゃぁ喪前が新宿駅で暴れてみろ、と言いたい。
ま、そんなもんだし。
何より、ロー制度とか司法試験なんて「国民」の興味の対象外なんだよ。
つまり、弁護士が増えようが減ろうが質が上がろうが下がろうが、どーでもいいって事。
司法試験と無縁の「市井の人」とつきあってみ。
…それは国民に期待しすぎ。
ＫＯの金子とかいう糞経済教授が「こんな失業率でどうして日本人は暴動を起こさないんだ」
とかＴＶでわめているが、じゃぁ喪前が新宿駅で暴れてみろ、と言いたい。
ま、そんなもんだし。
何より、ロー制度とか司法試験なんて「国民」の興味の対象外なんだよ。
つまり、弁護士が増えようが減ろうが質が上がろうが下がろうが、どーでもいいって事。
司法試験と無縁の「市井の人」とつきあってみ。
うちの親が「これまでの人生で弁護士の世話になったことがない」っていうのを自慢気に語っていた。
これが普通の人の感覚なんだろうなぁ、と。
これが普通の人の感覚なんだろうなぁ、と。
なんか普通のスレだなずいぶん。
当然。弁護士の世話になるのは一部の金持ちだけ。弁護士会も大学も何か勘違いしまくり。就職浪人養成所だね。
↑ローにはこういう輩、勘違い野郎が跋扈してるから困る。
社会から必要とされ、足りないとされているのは、貧乏人相手の弁護士。
ロー生の多くも、貧乏人相手の弁護士になるはずなのに、その自覚はない。
いちばん勘違いしているのはロー生ということ。
やれ金融法だ英米法だ知財だなんだと、ごく一部の人が卒業後必要になるようなことばかりにご執心。
そんなの、必要になってからやっても間に合うわ。
ローは勘違い野郎養成所だね。
社会から必要とされ、足りないとされているのは、貧乏人相手の弁護士。
ロー生の多くも、貧乏人相手の弁護士になるはずなのに、その自覚はない。
いちばん勘違いしているのはロー生ということ。
やれ金融法だ英米法だ知財だなんだと、ごく一部の人が卒業後必要になるようなことばかりにご執心。
そんなの、必要になってからやっても間に合うわ。
ローは勘違い野郎養成所だね。
最近、人が多いスレでは気付くとスレタイと関係無くロー叩き、教授叩きになる。
ローにいけばよかったと後悔するヴェテの恨みと、
ローに来るんじゃなかったと後悔する未修の不安がこの板に渦巻いているからだと思う。
ローにいけばよかったと後悔するヴェテの恨みと、
ローに来るんじゃなかったと後悔する未修の不安がこの板に渦巻いているからだと思う。
>>816
まだ、そんなことを言っているのですか。
それで、夜中に自演ですか・・・
司法試験を受けること、ロースクールに入ること、大学教授の言うことをどう捉えるか、
これらは、すべて自己責任ではないでしょうか？
だいたい、いつも、あなたは、誰に向かって、何を主張しているのですか？
大学教授は予備校の実態について、ほとんど知らないのでしょう。
だったら、大学教授が、予備校を利用しないことを強く薦めても、予備校を利用することが、
合理的なのか、自分で調査して、利用するかの決定を下すべきでしょう。
それに、誰を参考にしているのか、しりませんが、措定する人間モデルが貧困ですね。
自分の一生に関わってくる判断を、他人の言うことを、鵜呑みにしてする人なんていませんよ。
自分で、合理的な意思決定をできない者が、プライドの高い大学教授の犠牲になっている・・・
いつもいつも、お決まりの構図。よく飽きませんね。
まだ、そんなことを言っているのですか。
それで、夜中に自演ですか・・・
司法試験を受けること、ロースクールに入ること、大学教授の言うことをどう捉えるか、
これらは、すべて自己責任ではないでしょうか？
だいたい、いつも、あなたは、誰に向かって、何を主張しているのですか？
大学教授は予備校の実態について、ほとんど知らないのでしょう。
だったら、大学教授が、予備校を利用しないことを強く薦めても、予備校を利用することが、
合理的なのか、自分で調査して、利用するかの決定を下すべきでしょう。
それに、誰を参考にしているのか、しりませんが、措定する人間モデルが貧困ですね。
自分の一生に関わってくる判断を、他人の言うことを、鵜呑みにしてする人なんていませんよ。
自分で、合理的な意思決定をできない者が、プライドの高い大学教授の犠牲になっている・・・
いつもいつも、お決まりの構図。よく飽きませんね。
合理的な愚か者キター
>>839
こんなローの内容で、ロー叩かんほうがどうかしてる。
大学教授が自分らは予備校よりはるかにいい法曹育てれるなんて「大嘘」つかなければ
中村元議員の妻（某ロー生）だって、自殺することもなかったんだよ。
今のローの教授の教育能力では、彼らの力だけで生徒を合格レベルに引き上げる
のは困難。
択一もち、論文CＤクラスの、いわば予備校がすでにほぼ合格レベル付近まで
完成させてくれた生徒がほしいなんてヌケヌケいう教授の多いこと・・。
そんで最後の手柄（最終合格）のおいしい部分だけ自分ら（ロー教授）がとり、
さも自分らの教育内容がすばらしかったため最終合格できたたように誇り、
あいかわらず予備校批判するのがローの教授。
こんなローの内容で、ロー叩かんほうがどうかしてる。
大学教授が自分らは予備校よりはるかにいい法曹育てれるなんて「大嘘」つかなければ
中村元議員の妻（某ロー生）だって、自殺することもなかったんだよ。
今のローの教授の教育能力では、彼らの力だけで生徒を合格レベルに引き上げる
のは困難。
択一もち、論文CＤクラスの、いわば予備校がすでにほぼ合格レベル付近まで
完成させてくれた生徒がほしいなんてヌケヌケいう教授の多いこと・・。
そんで最後の手柄（最終合格）のおいしい部分だけ自分ら（ロー教授）がとり、
さも自分らの教育内容がすばらしかったため最終合格できたたように誇り、
あいかわらず予備校批判するのがローの教授。
まるでどこぞの国のようではないか…！！
中村の嫁は4月に入学して8日には死んでるんだが。ｗｗｗ
単なる精神病者の即死。ロー関係ねえよ。馬鹿かお前。
単なる精神病者の即死。ロー関係ねえよ。馬鹿かお前。
>>840
どこをどう縦読みするの？
どこをどう縦読みするの？
>>846
だまれ低学歴
だまれ低学歴
>>840
頭が悪いのに勘違いしている愚か者が来た～。
「いつも」とか「自演」とか、自分に都合の悪いものは勝手に
おかしいものと決め付けている。
国策としてやっていることについて「自己責任」なんていいだし
たら、政策の失敗について責任をとるものが誰もいなくなってし
まう。超古典的な合理的人間像を想定している時点で、君の方が
「セキテイ」している対象が貧困に過ぎる。19世紀に勉強したの
かね君は。
実際の人間は断片的な情報に翻弄され、様々な制約の下で（ロー
の学費を払い、講義に拘束されると予備校を利用することが著し
く困難等）時に間違いながら必死にいじましく生きてるものなん
だよ。
あほくさ。
頭が悪いのに勘違いしている愚か者が来た～。
「いつも」とか「自演」とか、自分に都合の悪いものは勝手に
おかしいものと決め付けている。
国策としてやっていることについて「自己責任」なんていいだし
たら、政策の失敗について責任をとるものが誰もいなくなってし
まう。超古典的な合理的人間像を想定している時点で、君の方が
「セキテイ」している対象が貧困に過ぎる。19世紀に勉強したの
かね君は。
実際の人間は断片的な情報に翻弄され、様々な制約の下で（ロー
の学費を払い、講義に拘束されると予備校を利用することが著し
く困難等）時に間違いながら必死にいじましく生きてるものなん
だよ。
あほくさ。
馬鹿の話はこっちのスレでやった方がいいようですね
こんな事を教えたのはどのローだ！！！！！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1144991697/
こんな事を教えたのはどのローだ！！！！！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1144991697/
・予備校講師が「我々の指導を受ければ絶対受かりますよ」
→営業であるからまぁいい。それに司法試験の合格は難しいのは明らかだから。
・大学教授（特に国立）が「我々の指導を受ければ～」
→・・・
大学教授も、学問という建前を使って営業商売を行っていると認めれば
良いと思う。要は予備校講師と変わらない。
→営業であるからまぁいい。それに司法試験の合格は難しいのは明らかだから。
・大学教授（特に国立）が「我々の指導を受ければ～」
→・・・
大学教授も、学問という建前を使って営業商売を行っていると認めれば
良いと思う。要は予備校講師と変わらない。
予定よりたくさん認可したのだから、責任をとって３０００人前倒しを行うべき！
>>854
司法修習を修了できない者が増えるだけ。
司法修習を修了できない者が増えるだけ。
800-800 のときと比べると、3000前倒しに関する動きは鈍い気がするな
コンセンサスができてないのか？
コンセンサスができてないのか？
法曹界はともかく、ロー側に目立った動きはないような気がするね
水面下でいろいろやってるのかも知れないけど
水面下でいろいろやってるのかも知れないけど
>>860
お前のいう法曹界は2ch司法板のことだな。
お前のいう法曹界は2ch司法板のことだな。
法科大学院学生の会はどう？
３０００人前倒し運動をやってる？
３０００人前倒し運動をやってる？
>>864
会員が全員退学して別の道に進んだので解散したよ。
会員が全員退学して別の道に進んだので解散したよ。
なんや！昨日から全然スレ消化でけてへんやないかい！
今日中に1000まで埋めとけよ、ええなおまえら！
今日中に1000まで埋めとけよ、ええなおまえら！
>>863
商売敵が増えるわけだからな。当然といえば当然か。
商売敵が増えるわけだからな。当然といえば当然か。
ただ単に合格者数を増やす→修習についてこれない者まで合格する
ローを作って合格者数を増やす→みんな修習についてこれなくなる('A`)
ローを作って合格者数を増やす→みんな修習についてこれなくなる('A`)
いま２CHが話題になってる
>>871
日本テレビ？
日本テレビ？
海のものとも山のものとも知れないロー卒は採用したくない、
という実務家は正しい事実認識をしている。
冷静に確実な事実だけを観察する姿勢はさすが法曹と言えるだろう。
しかし、ロー生は、自分も含めた旧試験組よりレベルが低いので採用したくない、
と言っている実務家は情報が少ない状態では自分に都合の良い認識をしてしまう者である。
彼らはこれからの法曹界の変化についていけなくなるのではないだろうか。
という実務家は正しい事実認識をしている。
冷静に確実な事実だけを観察する姿勢はさすが法曹と言えるだろう。
しかし、ロー生は、自分も含めた旧試験組よりレベルが低いので採用したくない、
と言っている実務家は情報が少ない状態では自分に都合の良い認識をしてしまう者である。
彼らはこれからの法曹界の変化についていけなくなるのではないだろうか。
そう。
８７４は８７１へのレス
>>873
なんとか読解出来るが、日本語能力に問題あり。
なんとか読解出来るが、日本語能力に問題あり。
>>873
ｽｹﾞｰ悪文来たな
ｽｹﾞｰ悪文来たな
これだれ？
外国人みたいだぞ
新試験の考査委員の先生方、論文の採点を頑張って下さいね！
A businessman not to want to adopt low which is a graduate
that does not become known with a thing of a mountain with
a thing of the sea either recognizes a right fact.
An attitude to observe points at only a certain fact calmly, but
it may be said that it is a judicial officer.
However, information is in state that there is few it, and a
businessman saying that low student does not want to adopt it
in a level being low from group of old examination that oneself
included is a convenient person recognizing it to oneself.
May they follow a change of legal circles in the future?
that does not become known with a thing of a mountain with
a thing of the sea either recognizes a right fact.
An attitude to observe points at only a certain fact calmly, but
it may be said that it is a judicial officer.
However, information is in state that there is few it, and a
businessman saying that low student does not want to adopt it
in a level being low from group of old examination that oneself
included is a convenient person recognizing it to oneself.
May they follow a change of legal circles in the future?
873はのうち、前半はちゃんと読めるぞ。
第一文は、実務家のうち、「海とも･･･」という認識をしている一群は、
正しい事実認識をしている、言う意味。
つまり、書き手は、実務家にも正しい認識をしている一群と、正しくない認識をしている一群がいる
ということを主張している。
第二文は、事実には不確実なものと確実なものがあるが、重要なのは、冷静に前者だけを観察する姿勢であり
これを身につけた良い実務家は、さすが法曹といえる、と賛美する。
（そうじゃない奴の評価は、その裏返しであろうと推測）
つまり、彼は、ようやく実務家への入り口をノックすることが許される身分だが、
先輩である実務家を分析、評価しているのである。ずいぶん偉いものである。
第一文は、実務家のうち、「海とも･･･」という認識をしている一群は、
正しい事実認識をしている、言う意味。
つまり、書き手は、実務家にも正しい認識をしている一群と、正しくない認識をしている一群がいる
ということを主張している。
第二文は、事実には不確実なものと確実なものがあるが、重要なのは、冷静に前者だけを観察する姿勢であり
これを身につけた良い実務家は、さすが法曹といえる、と賛美する。
（そうじゃない奴の評価は、その裏返しであろうと推測）
つまり、彼は、ようやく実務家への入り口をノックすることが許される身分だが、
先輩である実務家を分析、評価しているのである。ずいぶん偉いものである。
> a thing of a mountain
warosu
warosu
887 ：氏名黙秘：2006/04/14(金) 21:36:48 ID:H5EjbnmP
上段が「ロー卒」で下段が「ロー生」なことだけでも不合格。
来るべき法曹界の変化・・・・黒船到来か
その時は単なる露払いのロー卒も御役御免
その時は単なる露払いのロー卒も御役御免
>>884
また相当頭悪い奴がきたな。
また相当頭悪い奴がきたな。
悪文は「」や改行を使うと読みやすくなるな。
「海のものとも山のものとも知れないロー卒は採用したくない」
という実務家は正しい事実認識をしている。
冷静に確実な事実だけを観察する姿勢はさすが法曹と言えるだろう。
しかし、
「ロー生は、自分も含めた旧試験組よりレベルが低いので採用したくない」
と言っている実務家は情報が足りないと都合の良い事実認識をしてしまう者である。
彼らはこれからの法曹界の変化についていけなくなるのではないだろうか。
「海のものとも山のものとも知れないロー卒は採用したくない」
という実務家は正しい事実認識をしている。
冷静に確実な事実だけを観察する姿勢はさすが法曹と言えるだろう。
しかし、
「ロー生は、自分も含めた旧試験組よりレベルが低いので採用したくない」
と言っている実務家は情報が足りないと都合の良い事実認識をしてしまう者である。
彼らはこれからの法曹界の変化についていけなくなるのではないだろうか。
892 ：氏名黙秘：2006/04/14(金) 21:43:44 ID:nyZWo3Ay
なんかホント英文の和訳みたい。
ロー生って話の本筋をずらして論を展開するのだけは得意だよね
>>893
それだけはローで教えてくれたんだローね
それだけはローで教えてくれたんだローね
891はさらに
「ロー生は、自分も含めた旧試験組よりレベルが低いので採用したくない」
と言っている実務家は、情報が足りないと、都合の良い事実認識をしてしまう者である。
だと読みやすくなる。
「ロー生は、自分も含めた旧試験組よりレベルが低いので採用したくない」
と言っている実務家は、情報が足りないと、都合の良い事実認識をしてしまう者である。
だと読みやすくなる。
そういえば、ロー生の答案を採点した友達が言ってた。
「一文が長すぎて、判例を読んでいるみたいだ」って。
判例の文章は、悪文の典型だからなぁ。
悪文を真似してどーする。
「一文が長すぎて、判例を読んでいるみたいだ」って。
判例の文章は、悪文の典型だからなぁ。
悪文を真似してどーする。
相当頭の悪いの？
何もきてないよ
何もきてないよ
>>898
判例なんかまともに読んだことないだろ？
判例なんかまともに読んだことないだろ？
判例が悪文って・・（沈黙）
>>900
まともに読むと悪文書くようになっちゃうのか。ｺﾜｲｺﾜｲ
まともに読むと悪文書くようになっちゃうのか。ｺﾜｲｺﾜｲ
>>902
いや・・・百選すらまともに読んでないでしょｱﾅﾀ。
いや・・・百選すらまともに読んでないでしょｱﾅﾀ。
こんどの争点はなに？９０３
ローでは判例は聖書みたいなもんだもんな。
マコツに憲法前文て悪文ですよねって言うようなもんだ。
マコツに憲法前文て悪文ですよねって言うようなもんだ。
だからって真似しちゃﾀﾞﾒでしょ。
もしかして、判例の真似しろって教わってるの？
もしかして、判例の真似しろって教わってるの？
判例って一人で書いてるんじゃないんだが・・・
三村判決飯村判決マニアみたいなのはいるけどな・・・ｗ
三村判決飯村判決マニアみたいなのはいるけどな・・・ｗ
判例の引用の仕方ならってないのか
旧試験は受験生がかんがえたもんだけど
旧試験は受験生がかんがえたもんだけど
旧試験ヴェテは学者は馬鹿，判例実務マンセーとかいうわりに，
学部生の参考書である有斐閣の判例集すら読まずシケタイの
囲みで読めば十分だと思ってるからな。可哀想・・・
学部生の参考書である有斐閣の判例集すら読まずシケタイの
囲みで読めば十分だと思ってるからな。可哀想・・・
ちょっと前にさ講義の復習テストあったんだよ。講義でやったこと問題に出すらしい。
俺はすっかり忘れててさ、未修の知人にテスト前に聞いてあわてた。
何もやってねーよと大変だと。点数低いとレポート提出とかでどうしようと思った。
講義の復習テストだからか、合格ラインも高いらしいし。巣の実力で俺は勝負かよ！とガクガクぶるぶるだった。
未修の知人はしっかり復習したらしい。
結果：
俺は余裕で合格点超え。まぁ、一応択一も受かっているしな。
心配する必要もなかったようだ。
他の既修の知人もテストだって気がつかず受けたみたいだが、普通にセーフだった。
復習したといってた未修の知人→レポート提出。何点かは知らないが。
あとで、前回のノートとレジュメみたけど、全部やった問題だった。
俺は結構さぼっていたのでノートはまっさらだったけど、レジュメみたらほとんど書いてあった。
講義を復習して解けない問題ではないことは確かだな。
・・・・これでわかった。
うちのローの未修は基本的に馬鹿なんだ。
レジュメから出題されて、そのレジュメを自らしっかり読んで復習したといっている人が不合格点。
これはね、記憶力がないのか、応用力がないのかわからないが。いや、少なくともしっかりと復習したというくらいだから覚えてはいるのだろう。
そうなると応用力がないのか？応用って言うほど応用はなかったが。やっぱり3歩歩くと忘れるのか？
そんなことはどうでもいい。
意思能力わからないのも、他人物売買を無権代理といったのもわかった。
単にうちのローの未修が馬鹿なんだ。教育法も問題あるかもしれないけど。
一体どういう選抜しているんだろうか。
アホを見抜けないとは。
適性ってある程度頭よくないと点取れないような気もしないでもないんだが。
適性自体だめなんかね。
俺はすっかり忘れててさ、未修の知人にテスト前に聞いてあわてた。
何もやってねーよと大変だと。点数低いとレポート提出とかでどうしようと思った。
講義の復習テストだからか、合格ラインも高いらしいし。巣の実力で俺は勝負かよ！とガクガクぶるぶるだった。
未修の知人はしっかり復習したらしい。
結果：
俺は余裕で合格点超え。まぁ、一応択一も受かっているしな。
心配する必要もなかったようだ。
他の既修の知人もテストだって気がつかず受けたみたいだが、普通にセーフだった。
復習したといってた未修の知人→レポート提出。何点かは知らないが。
あとで、前回のノートとレジュメみたけど、全部やった問題だった。
俺は結構さぼっていたのでノートはまっさらだったけど、レジュメみたらほとんど書いてあった。
講義を復習して解けない問題ではないことは確かだな。
・・・・これでわかった。
うちのローの未修は基本的に馬鹿なんだ。
レジュメから出題されて、そのレジュメを自らしっかり読んで復習したといっている人が不合格点。
これはね、記憶力がないのか、応用力がないのかわからないが。いや、少なくともしっかりと復習したというくらいだから覚えてはいるのだろう。
そうなると応用力がないのか？応用って言うほど応用はなかったが。やっぱり3歩歩くと忘れるのか？
そんなことはどうでもいい。
意思能力わからないのも、他人物売買を無権代理といったのもわかった。
単にうちのローの未修が馬鹿なんだ。教育法も問題あるかもしれないけど。
一体どういう選抜しているんだろうか。
アホを見抜けないとは。
適性ってある程度頭よくないと点取れないような気もしないでもないんだが。
適性自体だめなんかね。
★新司法試験での合格答案のイメージ★
ここに、非常に興味深い判例がある（判例番号～）。
今から紹介する判例は、～な事例につき～と判断を下した点に画期的意義がある。
すなわち、～。
本判例に関する学会の評価は様々であるが、ここに自説を開陳すると、～
Xの救済という非常に重要な決断を下したものとして高く評価できる。
司法の勇気ある決断に敬意を表したい。
次に、本判例の射程が本事例に及ぶかを検討すると、～。
ここに、非常に興味深い判例がある（判例番号～）。
今から紹介する判例は、～な事例につき～と判断を下した点に画期的意義がある。
すなわち、～。
本判例に関する学会の評価は様々であるが、ここに自説を開陳すると、～
Xの救済という非常に重要な決断を下したものとして高く評価できる。
司法の勇気ある決断に敬意を表したい。
次に、本判例の射程が本事例に及ぶかを検討すると、～。
>>910
おお，94条2項＋110条のローか。
おお，94条2項＋110条のローか。
>>909
旧試験ベテの大半は基本書主義です。しけたいなどむしろ嫌っているでしょう。
判例は判例百選や学者の編集したものを主に使用します。
若手や短期合格者の大部分はシケタイを読み、判例もしけたいの囲みくらいしか読みませんが。
百選など一度もみないで合格する人も多い。
大ベテになると判決の全文読む人もいます。
なお、昭和時代のべては学者の論文を読んだり、判決の全文、調査官解説を読むのは半ば常識と化していました。
旧試験ベテの大半は基本書主義です。しけたいなどむしろ嫌っているでしょう。
判例は判例百選や学者の編集したものを主に使用します。
若手や短期合格者の大部分はシケタイを読み、判例もしけたいの囲みくらいしか読みませんが。
百選など一度もみないで合格する人も多い。
大ベテになると判決の全文読む人もいます。
なお、昭和時代のべては学者の論文を読んだり、判決の全文、調査官解説を読むのは半ば常識と化していました。
なにそれ？
自己の所有物だと称したか否か、
それによって結論が変わることの是非。
とかそういう問題ではなくて？
自己の所有物だと称したか否か、
それによって結論が変わることの是非。
とかそういう問題ではなくて？
平成のヴェテはナマの判例を読まなくなったんだよね。
これがまずかった。
昭和のヴェテはよかった。
これがまずかった。
昭和のヴェテはよかった。
>>911
ｳｿ～ﾝ
ｳｿ～ﾝ
基本書ってのは判例読解するための辞書みたいなもんなんだから、
辞書ばっかり読んでても仕方ないのにね。
辞書ばっかり読んでても仕方ないのにね。
>>913
基本書主義のヴェテは平成一桁前半までだよ。伊藤塾後のヴェテは酷い。
古い古い基礎講座のテキストをぼろぼろになるまで「暗記」してるだけの，
最悪のヴェテが生まれている。百選も読まない（伊藤塾の「最新判例講義」
は聞く）。
基本書主義のヴェテは平成一桁前半までだよ。伊藤塾後のヴェテは酷い。
古い古い基礎講座のテキストをぼろぼろになるまで「暗記」してるだけの，
最悪のヴェテが生まれている。百選も読まない（伊藤塾の「最新判例講義」
は聞く）。
919 ：氏名黙秘：2006/04/14(金) 22:23:36 ID:nyZWo3Ay
昭和のベテ、テラカッコヨス
それどんなベテ？
法律の用語や概念に縛られる判例が悪文になるのはしようがない。
数式を日本語の文章にしているようなものだし。
弁護士には裁判上の文章でもないのに、判例みたいな読みにくい
文章しか書けない障害を持つ人も多い。
判例ばかり５年も読んでると>>900-901みたいに完全に麻痺して
しまうものかもしれない。判例よりも内田先生のテキストのような
文章を中心に勉強すべきだろう。
数式を日本語の文章にしているようなものだし。
弁護士には裁判上の文章でもないのに、判例みたいな読みにくい
文章しか書けない障害を持つ人も多い。
判例ばかり５年も読んでると>>900-901みたいに完全に麻痺して
しまうものかもしれない。判例よりも内田先生のテキストのような
文章を中心に勉強すべきだろう。
>>918
そりゃ、ロー来てもダメだなw
そりゃ、ロー来てもダメだなw
ふ～んこんだ年配の弁護士のとりこみか
>>918
択一マスターを受けた後は、憲民刑百選すべてが、蛍光ペンで真っ黄色になります。
択一マスターを受けた後は、憲民刑百選すべてが、蛍光ペンで真っ黄色になります。
百選とかってさ、
「あらすじで読む世界の名著」みたいなもんだよね。
あらすじだけ知って、その本読んだ気になっちゃってる。
「あらすじで読む世界の名著」みたいなもんだよね。
あらすじだけ知って、その本読んだ気になっちゃってる。
>>921
釣り・・・ですよね・・・・・
釣り・・・ですよね・・・・・
とうことはあれか。
昭和50年くらいから勉強初めて、昭和63年くらいに合格した人ってのは、相当の判例と基本書と論文と調査官解説を読んでるのか。
かっこよすぎるな。
昭和50年くらいから勉強初めて、昭和63年くらいに合格した人ってのは、相当の判例と基本書と論文と調査官解説を読んでるのか。
かっこよすぎるな。
ヴェテは百選の規範部分だけ読んで論証パターンと一緒とか思ってるから。
事実の概要読まない。酷い。
事実の概要読まない。酷い。
それしかないからね、でも論文まではよんでるとはきいてないし
むしろ注釈じゃないか？
なんかうそくさいなあ
ロー生の誘導じゃないの？
むしろ注釈じゃないか？
なんかうそくさいなあ
ロー生の誘導じゃないの？
>>918
それは嘘だろ。
まぁ、伊藤塾ベテもいるのかもしれないが。
回りみても、みんな基本書読んでいるし、判例は百選を「最低でも」読んでいる。
百選読んで判例をしっかり潰したなんて笑わせる！と豪語する人もいる。
なぜ詳しいかって？
そんなの俺がベテだからに決まっているじゃん。
ちなみに、今ロー生。
それは嘘だろ。
まぁ、伊藤塾ベテもいるのかもしれないが。
回りみても、みんな基本書読んでいるし、判例は百選を「最低でも」読んでいる。
百選読んで判例をしっかり潰したなんて笑わせる！と豪語する人もいる。
なぜ詳しいかって？
そんなの俺がベテだからに決まっているじゃん。
ちなみに、今ロー生。
ベテおろし、あげ毎日お疲れ
でもリアルではやらないでね
きちがいにみえるから
でもリアルではやらないでね
きちがいにみえるから
なんか今日は成分が足りないね。
きちがい扱いするくずロー生が
成分こゆすぎて、まわりが相対的にうすくなってる
まともなひとかきこまなくなったしね
リアルに影響なさそうだけど
成分こゆすぎて、まわりが相対的にうすくなってる
まともなひとかきこまなくなったしね
リアルに影響なさそうだけど
今晩中にパート３行きそうな件
もういくよ。択一の問題といてるし
事務所から帰ってきてこのスレを見るのがここ２～３日の日課になってるｗ
>>910
もったいぶらずに教えてくれ。お前のローの名前は？
もったいぶらずに教えてくれ。お前のローの名前は？
そういえば、未修同士の会話が今日ちょっと聞こえてきてさ。
なんかね、最近は学者の論文読んでいるとか言ってたんだよ。
ほぉ、よく勉強しているなと感心した。
まぁ、それより基礎やれやとも思ったけど。
でね、よくよく聞いてみると四宮先生の民法総則、いわゆる体系書って奴のことみたいなんだよね。
それ、論文じゃないから。
というか、それが論文だったら普段何しているわけ？
予備校本は駄目だから読まないといってたけど。
普段何読んでいるんだよ！
なんかね、最近は学者の論文読んでいるとか言ってたんだよ。
ほぉ、よく勉強しているなと感心した。
まぁ、それより基礎やれやとも思ったけど。
でね、よくよく聞いてみると四宮先生の民法総則、いわゆる体系書って奴のことみたいなんだよね。
それ、論文じゃないから。
というか、それが論文だったら普段何しているわけ？
予備校本は駄目だから読まないといってたけど。
普段何読んでいるんだよ！
普段は判例プリンアウトして綺麗にファイリングして終わる。
体系書ですらないだろ・・・教科書だ。
>>940
言ったら特定されるから。ぶっちゃけ、このままでも特定されかねないような気がしないでもないが。
ヒントを言うとすれば。
もし俺のローが下位だったら、当然のことと納得できるんだけどね。
これ以上はやばそうなので。
言ったら特定されるから。ぶっちゃけ、このままでも特定されかねないような気がしないでもないが。
ヒントを言うとすれば。
もし俺のローが下位だったら、当然のことと納得できるんだけどね。
これ以上はやばそうなので。
>>946
東大一橋慶應早稲田中央の中のどれか？
東大一橋慶應早稲田中央の中のどれか？
ごめん
興味深い
そんなひといる？＞定義要件効果が適当で
興味深い
そんなひといる？＞定義要件効果が適当で
>>944
ああ、そうなのか。スマン。
ああ、そうなのか。スマン。
うちの未収も下位層は>>910と似たようなもんだよ。
>>947
義塾の名誉のために慶應ではないということを述べておく。
義塾の名誉のために慶應ではないということを述べておく。
わたしの知ってる若手で、体系上どこに
どの論点が位置づけられているかわからず
構成要件違法有責の順序もまもれない（これは
信じるものこそすくわれるだけれど）
ひとがいたけど
どの論点が位置づけられているかわからず
構成要件違法有責の順序もまもれない（これは
信じるものこそすくわれるだけれど）
ひとがいたけど
講義の復習テストとか言ってる時点で和田でもないな…
たぶん、東大も違う。結構絞られてきたな。
たぶん、東大も違う。結構絞られてきたな。
長井長信なにやってる？どさくさまぎれに
あなた基本書きちんと読んでない人では？
研究者ってより、役人タイプでは？
答案一通みたくらいじゃわかんないわよ
人間の理解なんて
あなた基本書きちんと読んでない人では？
研究者ってより、役人タイプでは？
答案一通みたくらいじゃわかんないわよ
人間の理解なんて
早慶ローあたりの未収の下半分ってどんくらいの出来なの？
新司法一発合格狙えそう？
新司法一発合格狙えそう？
わたしたくさんのひとに答案見てもらってるから
もう干渉しないで
ちなみに答案みてもらってありがたいとは思うけど
和田先生のほうができると思う
もう干渉しないで
ちなみに答案みてもらってありがたいとは思うけど
和田先生のほうができると思う
もちろんスーフリの和田とはえらい違い＞東大出身だから
なまえつながりで書かないでね
なまえつながりで書かないでね
>>957
下半分はどうかわからんが下四分の一は使い物にならない。
下半分はどうかわからんが下四分の一は使い物にならない。
字が違うか＞長井
誘導か、なんだ損した。
下位じゃないって言う表現をきくとはね。
上位とは言えないが、下位というわけでもないというあたりのローな悪寒。
マーチあたり？
上位とは言えないが、下位というわけでもないというあたりのローな悪寒。
マーチあたり？
mairuさんこんばんは(^^)
ミクシィかよｗ
ほんとローは仲良し倶楽部なんだなｗ
ほんとローは仲良し倶楽部なんだなｗ
mixiで書けることなんて「情報」とは言わないんだよ。
承認ありのコミュニティにしてるくせに糞みたいな情報しか流せない管理人。
>>969-970
まあ、大学の関係者が入ってるしねぇ（＾＾；
まあ、大学の関係者が入ってるしねぇ（＾＾；
義塾では本当に論文を大量に読ませているらしいが･･･。
どこにはいってるの？
大量の論文対大量の判例。
勝つのは一体どっちなんだろうね？
第二回は慶応の方が受験者数で勝るはずだけど、
受験者数通り慶應が合格者数で勝るのか。
そして合格率でも上回れるのか。見物だよね。
勝つのは一体どっちなんだろうね？
第二回は慶応の方が受験者数で勝るはずだけど、
受験者数通り慶應が合格者数で勝るのか。
そして合格率でも上回れるのか。見物だよね。
長井ちがいですが、もし故意に和田信者が誘導したなら
先生ごめん。おまえらはどっかいけ＞くず和田信者
では
先生ごめん。おまえらはどっかいけ＞くず和田信者
では
>>975
ベテってこういう奴ばかりなのか？
そもそも長井って誰かも知らんから誘導も糞もないよ。
周りの年長者にここまでゆがんだ奴は少ないけど、
予備校の自習室がこんなんばっかなら、
糞ベテとかいって叩かれるのも無理はないな。
ベテってこういう奴ばかりなのか？
そもそも長井って誰かも知らんから誘導も糞もないよ。
周りの年長者にここまでゆがんだ奴は少ないけど、
予備校の自習室がこんなんばっかなら、
糞ベテとかいって叩かれるのも無理はないな。
慶應には負ける気がしない
BY和田未習
BY和田未習
流石に慶応既習が勝つだろwwwwww
>>978
まあ>>977みたいな馬鹿はいないだろうけど、
そこまで慶應既習が勝つって言えるだけの根拠あるの？
第二回以降は５割も受かれば勝ち組ローでしょ。
半分以下がどれだけアホかを論じても意味ないんだが。
まあ>>977みたいな馬鹿はいないだろうけど、
そこまで慶應既習が勝つって言えるだけの根拠あるの？
第二回以降は５割も受かれば勝ち組ローでしょ。
半分以下がどれだけアホかを論じても意味ないんだが。
和田未修と慶応既習
なれるとしたら、どっちがいい？
なれるとしたら、どっちがいい？
そういう具体的な条件は抜きにして、現状の新司法の合格率とかを考えて。
義塾でも判例は山ほど読んでる。判例＋論文＋α。
>>982
現状で合格率なんかわからないでしょｗ
>>983
どんなもんかね。聞いてるとそこまでの量じゃなさそうなんだが。
授業一回辺りの予習量、判例でも論文でも基本書でもいいけれど、
今、もしくは今まで取ったクラスで多いなぁ、と思った例とか挙げてみてくれない？
現状で合格率なんかわからないでしょｗ
>>983
どんなもんかね。聞いてるとそこまでの量じゃなさそうなんだが。
授業一回辺りの予習量、判例でも論文でも基本書でもいいけれど、
今、もしくは今まで取ったクラスで多いなぁ、と思った例とか挙げてみてくれない？
論文って・・・民訴と刑法くらいのもんだろ。
４期生は第１回新司法試験の合格率が出てからローの学費を支払えば間に合う
今早慶どっちがいいか決めても意味はない
両方受験して受かってから選択すべし
今早慶どっちがいいか決めても意味はない
両方受験して受かってから選択すべし
既習で入るって事は、未修より合格率高いって事だろ？
>>986
和田の俺が言うのもなんだけど、
初回の合格率見ても参考にならないと思うよ。
慶應の二期との比較は出来ないけれど、
和田一期卒業者20名と慶應の170前後で合格率を比較するのは
さすがに慶應が可哀想というもんだろう。
和田の俺が言うのもなんだけど、
初回の合格率見ても参考にならないと思うよ。
慶應の二期との比較は出来ないけれど、
和田一期卒業者20名と慶應の170前後で合格率を比較するのは
さすがに慶應が可哀想というもんだろう。
>>987
そうともいえないだろ…。
既習で入る奴はみんな基礎が出来ていて、
未修の上位何割かが一年猛追しても及ばないだけの実力を有する。
そして卒業後の一年の自習環境がロー三年のそれを上回る。
という条件が最低限満たされていれば、
あんたの言うことも成り立つけどね。
こう不真性未修ばかりだとそうもいえないよ。
そうともいえないだろ…。
既習で入る奴はみんな基礎が出来ていて、
未修の上位何割かが一年猛追しても及ばないだけの実力を有する。
そして卒業後の一年の自習環境がロー三年のそれを上回る。
という条件が最低限満たされていれば、
あんたの言うことも成り立つけどね。
こう不真性未修ばかりだとそうもいえないよ。
基本書・百選ベテ（笑）な認識は、現行受験経験したことある人なら常識。
俺は基本書と百選読み込んで択一受かったタイプだけどな。
予備校本マンセー派が短期合格して言ったのは事実。
俺は基本書と百選読み込んで択一受かったタイプだけどな。
予備校本マンセー派が短期合格して言ったのは事実。
慶應は和田と違って補欠をちゃんと発表してるからね。
>>990
新司法試験委員も、弁護士会の法科大学院推進やっていた人も、
現行司法試験において予備校本が有効であったという事実は認めているよ。
同時に新司法試験においてはそうはならないと言っているが。
ご丁寧にロー内でセミナーを開いて理由を開陳してた。
新司法試験委員も、弁護士会の法科大学院推進やっていた人も、
現行司法試験において予備校本が有効であったという事実は認めているよ。
同時に新司法試験においてはそうはならないと言っているが。
ご丁寧にロー内でセミナーを開いて理由を開陳してた。
確かに、予備校本で最低知識を固めてグルグルが一番だった。
>>991
俺は別に補欠合格者数を明らかにする必要はないと思うけど
（慶應のも明治形式の発表じゃないかもしれないでしょ）
最終合格者の属性くらいは明らかにした方がいいと思うよ。
和田率がどれだけ上がったとか、新卒率がどのくらいになったかとか。
俺は別に補欠合格者数を明らかにする必要はないと思うけど
（慶應のも明治形式の発表じゃないかもしれないでしょ）
最終合格者の属性くらいは明らかにした方がいいと思うよ。
和田率がどれだけ上がったとか、新卒率がどのくらいになったかとか。
和田は二期以降は単なる奇襲に受からない出来損ない新卒の集まり。
伝統的な廃棄物処理場に回帰。
伝統的な廃棄物処理場に回帰。
>>992
新試験では学部試験みたいな問題にするのかな？
新試験では学部試験みたいな問題にするのかな？
>>995
それも実証できてるわけじゃないしね。
どうも東大既ダメなら早稲田未って流れみたい、
という話もあるくらいでして。
確かに二期の出来はひどかったが、それはどこも同じ。
検証は新司法試験がやってくれるよ。
それも実証できてるわけじゃないしね。
どうも東大既ダメなら早稲田未って流れみたい、
という話もあるくらいでして。
確かに二期の出来はひどかったが、それはどこも同じ。
検証は新司法試験がやってくれるよ。
次スレは崩壊スレでいいね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。