＞＞＞ﾛｰ1期既修限定 ﾛｰへの不満をぶちまけろ＞＞

ローの実情とそれに対する不満を書いてください。

※旧試験特攻生は、見るだけでお願いします。

２げと

>>1
氏ね池沼

カスヴェテが

糞ヴェテって受からないとか以前に人間性がひねくれてねじ曲がった
最低の人種だし。存在して欲しくない類の人間。一口に言って性格が悪い。
陰険。卑劣。蛆虫のような存在。法律界の癌。

ローの実情ねえ。
まあひどいの一言だな。
授業が終わったらあとは放置プレー。
何が「ﾌﾟﾛｾｽ重視」だよ。試験対策は一切やらない、卒業と同時にキャレルから
は追い出される（試験2ヶ月前切ってる段階で、だぜ？）。
一体何を目的にローを作ったんだ？

５月までは自習室使えるロー多いよ。

ペーパーテストによる選別だけじゃあ法曹の質が担保出来ないからと言ってロー制度を始めておいて、結局はペーパーで選別って・・・
これじゃあ、誰もローの授業なんて真面目に受けなくなる。
はっきり言って、ローの成績はＤで我慢して、試験対策に時間割くのが賢明だもん。

当局の朝令暮改っぷりには、ホント呆れる。
もしロー制度が一般国民も利用するような制度だったら、もっと大騒ぎになってるよ。
こんないい加減な制度、最近見たことない。

・新司法試験は、ローでの授業を反映したものになる。だから授業さえ聞いていれば合格する！
　→ローによって取り扱う内容も、講師の技量も視点も異なる。統一的な指針がない。
　　よって新試験をローでの授業を反映したものにすることは不可能。

・予備校は悪！予備校本は捨てろ！
　→それに変わるだけのレジュメなり基本書が存在せず、ローが作るわけでもない

・判例を１審から最高裁まで一字一句漏らさずしっかり読むべきである
　→要点をさっさとあぶりだすことこそが一番求められることのはずだが。そのため
　　に全文読まないといけないというのは知能不足。

・実務を重視したカリキュラム
　→ローを主導する学者は、実務とはまったくかけはなれた世界にいる

・純粋未修でも、3年合格システム
　→実際には8科目（論文8科目＋択一7科目）ある上、昨今法改正が激しく、
　　現行6科目以上にやることが多いのに、これ以外の科目を強制的にやら
　　される。「3年で受かるためには、3年でできることしかしない」に反する

・暗記は不要、ソクラティックメソッドで自分の頭で考えよう
　→ベースとなる基本知識がカチッと入っていなければ、正しい推論など望む
　　べくもない。案の定、現場での思いつきだけの議論に。およそ条文を無視
　　した議論、これぞローの「自分の頭で考えるプロセス教育」

・新司法試験のような目先のことにとらわれない勉強をしろ
　→それじゃ、普通の大学院と何が違うの？

俺、都内中位ローをもうすぐ卒業だが
ロー入試の時のアホ学って格好のすべり止めだったよな〜
こんな酷いローだと分かっていたら最初から受けなかったけど

要するに、合格者を出せないローはつぶれるわけだが
１　単位認定がいたずらに厳格なロー
２　試験対策をしないロー
３　レポートをよく書かせるロー
４　試験に関係ない科目に力を入れるロー
５　学生が遊んでるロー
６　現行試験経験者が少ないロー
７　勘違い教授がいるロー
８　学生を拘束するロー

学生の努力だけでは賄いきれない高い学費
新司法試験に合格し法曹実務家になるためにきたはずの学生をあざ笑うかのように
長時間を無駄な課題・レポートに費やさせられ
レポートの添削はなし／あってもいい加減
課題のために多大な労力をかけさせられ
無意味な授業を強制的に聞かされ
プロセス重視といいながら結局期末テストだけで単位認定し
具体的な指導はほとんどなし
受験戦略は完全無視、教授の好きな範囲を重点的にやるだけ
つまりローの授業を真面目に聞く奴ほど合格から遠ざかる

学生は、奨学金を使い、高い学費を払った授業に見切りを付けて予備校を利用している
卒業すると奨学金はもらえず、すぐ返済を迫られる
これだけの対価を払っているのに合格率は低く、合格しても就職は未曾有の厳しさ

2年間の課程を終わってからが試験勉強なんて・・・
2年間の講義を聴けば合格するとか言うなっつーの（笑）詐欺じゃん。完全に。
予備校をあれだけ批判しておいて、これでおしまいですか（笑）呆れるね。

授業期間中は勉強させてもらえず、授業期間終わったら勉強ってｗ
世界にも類を見ないアホ制度だよローってのは。

法科大学院 最初の授業（２００４年４月）

ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
　 ( ヽ(ﾟAﾟ )ﾉ('∀`(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　|　|ﾉ　ﾉ└　　)V 　/
　　　「 「　「 「「 「
最高裁の論理は飛躍していると思います！！！
○○先生の主張が論理的に正しいと思います！！！
○○の場合は○○になると思います！！！
この判例の射程範囲は○○です！！いや、□□です！！

法科大学院 現在の授業（２００６年１月）

　　('A`('-`('д`('_` )
　　ﾉ　ﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾉ)　ﾉ|
　 「「　「「　 ｢「 「「
最高裁の結論が妥当です・・・・
そこは択一に出るんでしょうか？
そこは試験には出ませんよね？

ロー在学中は法的思考力を存分に伸ばして、
試験対策はロー卒業後にじっくりとやる。
非常に合理的な制度。

東大のロー教授も言ってるけど、
なにも新司法に一発合格する必要はないんだよ。
焦って試験対策に走ってローの勉強をおろそかにするよりも、
多少合格は遅れてもローの勉強をしっかりこなしたほうが、
法曹になってからの伸びが違う。

＞法曹になってからの伸びが違う。

法曹で一番大事なのは実務経験なのですが・・・
俺も東大ローだけど、あの程度の勉強で実務に役立つと思ってんの？
釣り？

>>14
学部在学中に法的思考力を存分に伸ばして、
試験対策は学部卒業後にじっくりとやる。
ローなんか作らなくても非常に合理的だったのに。
ただ受験開始時期を遅らせて、無駄に歳食わせてるだけじゃん。

学部の講義はさぼる奴多いから駄目だよ。
試験対策しか頭にない学生の法的思考力を伸ばしてあげるためには、
ローくらい拘束力ないと。
学部は法曹目指してない人もいるから拘束しにくい。

>>16
実務経験なんて実務に出れば嫌でも身につく。
法的思考力を伸ばせるのは一流教授に教えてもらえるロー在学中だけ。

法科大学院 開校前の首脳陣（２００４年３月） 

ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ 
　 ( ヽ(ﾟAﾟ )ﾉ('∀`(ﾟ∀ﾟ )ﾉ 　次代の法曹育成するゾ！！！ 
　　|　|ﾉ　ﾉ└　　)V 　/ 　　　 これからは現行試験のやり方は古い！！！ 
　　　「 「　　　「　 「 「 　　　予備校など蹴散らしてやるわﾜﾊﾊﾊ！！！ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未修者のポテンシャルは期待できるぞ！！ベテラン現行生より上に行くだろう！！ 

法科大学院 現在の首脳陣（２００５年９月） 

　　('A`('-`('д`('_` ) 　　　プレテストの出来がよくないね・・・・　 
　　ﾉ　ﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾉ)　ﾉ| 　　　　　俺たちの指導は間違ってなかったはずでは？ 
　 「「　「「　 ｢「 「「 　　　　　こんな問題が悪いよ・・・俺たちのせいじゃない。 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学生が予備校に通いだしています・・・仕方ないね・・・ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未修生は問題を見て絶望しやる気を失ってます・・・仕方ないね・・・放置しておこう・・・ 

てかおれは、中途半端なロー生がやだ。現行にはそんな受験生は少なかった。

弁護士資格取得に人生かける時代は終わったんだよ。

>>22
だな

>>18
法曹学科を作ってそこの卒業生にのみ受験資格与えればいいだけじゃん。
既卒者や他学部向けに学士編入枠をもうけてさ。

>>24
だな

彼女ができなかった
ルックス、性格、頭の良さ、運動神経ともに申し分のない漏れなのに・・・

法的思考力って宗教みたいだな。
司法試験の論文問題解きまくるほうがずっと思考力つくと思うけどな
民法とか。

>>26
その妄想壁が原因

最高だ、新試験、旧試験よりずっと良い
新試験のこの大きくて柔らかい合格率に比べたら
旧試験のなんて物足りないよ、新試験の合格率は最高だ
論文試験も、試験時間がすごくて、旧試験のじゃ全然間に合わないけど
新試験のは受けるだけでもうすぐに合格しちゃいそうだ
旧試験のあんな制度に溺れていたなんて自分で情けないよ
この吸い付くようなザル試験を受けたら
もう旧試験のなんて受ける気もしない
旧試験なんて在学合格の希望があるだけの屑試験だよ
新試験さえあれば俺は・・・　新試験、新試験ん・・・

ロー卒業と同時に自習室とか施設を使えなくなるという苦情が消費者生活センターに
相次いでいて、どうやら政府も動き出すようだ

>>21
確かに、ローはダラケテル奴、結構いるよね。そんなだから、現行で択一すら受からなかったんだろうけど。

今の択一なんて、普通程度の脳みそあれば、あとは努力で受かるから。

>>30
>ロー卒業と同時に自習室とか施設を使えなくなるという苦情

うちは金払えば使えるようになる
ていうか、高い学費払ってるのに、受験まで使わせてもらえないって・・・
なんちゅう制度だ

>>16
法曹になれなきゃ、伸びようがないよなw

>>32
いくら何でも、第一回新司法まではタダで使えるのが普通じゃないか？

うちは、そう(その後は、有料)。

年下の彼氏ができたのが唯一の収穫ｗ

>>35
ゲイ？

>>36
ベテ子が年下彼氏ゲトは、結構見られる光景だぞ。

＞自習室
それ、テスト終了日に通告された。
だから早速、公正取引委員会と消費者センターに電話した。
消費者センターは調査開始するとか。同じような苦情が全国のローで多いんだそうだ。
これは一大悪徳商法事件に発展するかもわからんね

>>38
だけど卒業後も使用できるとはパンフに書いてないだろうし、
大学にはそんなことを説明する義務もなさそうだから、法的にはなんの問題にもならないでしょ。
ただ、世間の評判が悪くなるだけ。

>38　最後に頼りになるのは、予備校だよ。予備校の自習室を使いなｗｗ

予備校の自習室ってタダだもんな。
それに比べてローは。。。

卒業したら２年前まで通ってた予備校自習室に逆戻り、か。
全然講座とらないわけにいかないから、少しはとらないとな・・。

>>42
俺は全然講座取らずに、予備校自習室に舞い戻ってる一期既習生だけど？

予備校がある都会はいいね

ＬＥＣの自習室は、Ｌカードがあれば無料で使えるよな。
辰巳の自習室も無料。
ｾﾐﾅｰの自習室は、講座受講期間だけだよな。

あってる？　もう各予備校の自習室利用ルール、変わったのかなぁ？

イトンも無料だよ。

客寄せの意味も含まれるとはいえ、予備校は偉いな。
ローと比べたら、予備校がすごく偉大に見えるｗ

結局、ローって何だったんだろー

>>46
ホント、ロー行くと予備校がマトモに思えるよなw

ローは高年齢層が徒党を組んで威張ってて居心地悪かった
明らかに若手を見下している
あの人たちとはかかわりたくない

自習室でも高年齢者が雑談していると若手は文句も言えず我慢するか図書館に避難するしかなく
不便だった

ローは入学者の年齢を制限すべきだ
それが無理なら自習室で各学生が実質的に対等な関係を築くことができるよう、
監視者を置いて欲しい

>>49
どこのロー？

もう被害はない筈だから、教えて毛路。

>49　問題解決能力を身に付ける場、それがロー。　実践的訓練ができて最高じゃないかｗｗ

>>51
はぁ？
法廷は論理が通じるが、ローの人間関係は年功序列や集団による威圧。
最悪だった。

>52　ちょ〜、おま〜、51に馬鹿にされてるのにマジレスですか

友達がまったく出来なかったのが不満

ローの人間関係は本当に醜いよな
あそこまで人と人が憎しみあえるものとは・・

>>54
ローで友達作ろうとするとややこしい人間関係に巻き込まれるだけ
だからつくろうとしないほうが正解

同じ大学卒の人とだけ仲良くしてれば十分

>>55
だから、俺はローでの人付き合いを避けてた。

特に同性とは仲良くせず、異性(女の子)と仲良くしてた。
今でも、メールとかしてる。

>>57
いいなあ・・・
俺は女子学生のメールアドレス聞き損ねたよ・・

女子学生

>55
　俺の周りでは、そんなことなかったけどな。
　てか、何が原因でそんなに憎しみあうの？　ちょっと想像つかないんだけど・・・

>>60
もしかして東大とか京大のローですか？
超エリート校だとそうでもないかもしれないが、多くのローは負け組みの巣窟だから
鬱憤が溜まっていて簡単に火がつく

年齢や学歴、職歴などが全然違えば仲間意識など生まれないのは当然
それなのに毎日顔合わすからトラブルが起きるのはむしろ自然なことだろう

うちも全く憎しみ合いなんてなくて和気藹々だったぞ。
ごくごく稀にやたら消極的な奴が孤立してるけど、
その人ですら誰かからいじめられているわけではないし、
飲み会には参加してるし。

>>61
これでいったらどのへん？
A級上位: 東大
A級中位: 京大
A級下位：一橋
-----------------------------------------------------------------------------------
B級上位: 中央 慶應
B級中位: 阪大　早稲田　神戸
B級下位: 名古屋　北海道　首都　千葉　阪市
-----------------------------------------------------------------------------------
C級上位: 東北　九州　上智　筑波　明治　
C級中位: 横国　立教 同志社
C級下位: 学習院 関西 関学　立命館　
-----------------------------------------------------------------------------------
D級上位: 成蹊 青学 岡山 広島 金沢 南山
D級中位: 新潟　熊本 独協　明学 専修 駒沢　國學院　西南学院 甲南 近畿
D級下位: 静岡 鹿児島 東洋　神奈川 龍谷 京産 愛知
-----------------------------------------------------------------------------------
E級上位: 信州 四国　琉球　島根　大宮　駿河台 創価 中京 名城 大東文化 神戸学院 福岡
E級下位: 北海学園　東北学院 白鴎 東海　関東学院　桐蔭横浜　山梨学院 愛知学院 大阪学院 姫路獨協
広島修道　久留米

>>63
かなりの上位校ですね
あるいは年齢制限をして若手だけにしていたとか？

ロー一期既習って、下の方は、択一すら受からずローに逃げ込んでる奴等。

入学当初は、「俺も七〜八割合格で法曹になれる!!」って浮かれて、女囲んでワイワイ。
でも、授業の発言なんかでバカを露呈し、女も見切りをつけると、ローの出来る奴等に意地悪しだす。
だけど、暫く経つと、その出来る奴等に擦り寄って、勉強法とか聞こうとする。

こんなクズだって、最初の段階で分かってたから、距離を置いた。
そして付き合うのは、現行で惜しいところ(論文ＡＢ)まで行ってローに来た人(彼等は、概して人格も優れてる)に絞った。

そして、それが正解だった。

>>65
年齢はてんでバラバラだけど、年齢なんて全く関係なく仲良かった。
表で言うと上の方だけど、学校のレベルなんて関係ないだろ。

>>67
学校のレベルが大いに関係があるよ
上位校は出来るやつが多いからゆとりがある
心にゆとりがあればトラブルは置きにくいし、いずれみんな法曹になると思ってるから
仲間意識も生まれやすい

Ｄ級以下はきびしそうだね

>>68
別に、ローで上位校って関係ないだろ・・・

俺は、上位ではないが新司法では躍進すると言われてる��既習だが、下のレベルの奴等の出来と言ったら、それはそれは醜いぞ。

>>66
そうだよな
ただ、嫌なやつが近づいてきて、避けようとすると怒るような場合、どうする？
その辺で悩まされたよ

>>70
中大？
そんなところと東大京大とかを比べてどうするんだよww

>>71
怒る奴いるの？
こっちはチューターじゃねえっつうの

＞避けようとすると怒る

マジかよ・・・　そんな香具師、うちにはいないよ

>>71
とにかく、嫌な奴には会わないように行動した。

>>72
試験の関係で言えば大佐ねえよ

試験の関係でいえば大差あるだろうけど、
人間関係的な差はあんまりないだろう。

だって、まだ結果が出てないからね。

東大ローって、お前、新司法第一回は二割程度しか受からないって言われてるじゃんwww

>>76
プ

>>79
プ

東大ローの健闘を祈るw

>>78
馬鹿がそういってるだけ
実際は一回目で８割受かるだろう

>>82
中もそれくらいでつ

>>77
そうでもないぞ
従来の結果から予想がつくじゃないか

>>82
八割不合格だろwww

>>83
ネタかよ
ばかばかしい
ヲマエのところは５％受かればいいほうだよ

東大ロー１期既修は、惨敗必至だというのが、関係者の一致した見方。
というか、当の東大ローの教授陣からして、１回目では合格できない人が多数いることを
前提にした物言いだからな。半ば、匙を投げてる。

でも、新司法なんて一回で受からないとゴミ扱いだぞ？

>>85
もともと頭がいいんだから、８割は受かる
お前、低学歴ＤＱＮだろ
東大のすごさを知らないんだな

>82　学部生か？　お前、東大ローの１期既修の入試問題、知ってるのかｗｗ

>>87
だな。

東大の頭の良さってwww

いまだにポテンシャル虫がいるのかwwwww

一期の合格率は、東大→京大→中央→和田→阪大→一橋→慶應→その他多数でいいだろ

和田→中央→京大→一橋→慶應→明大→東大だろ。

合格率は。

首都を忘れんなｗ

>94　率ならそうかもな。ただ、和田は玉が少なすぎる。

訂正

和田→中央→京大→一橋→首都→慶應→明大→東大

大阪と神戸を忘れるなｗ

和田が合格率１位はないな。
気の毒なことに現行合格ゼロだからなあ。

再訂正

和田→中央→京大→一橋→神戸→首都→慶應→明大→阪大→東大

皆んな 仲良しで行こうー

明治は。。。

→明大→

つうか明治はそこまで。。。

いや。
この程度の合格率は収めるんじゃない？それなりに現行でいい線行った人が多いみたいだし。
もしかしたら、もうちょっと上かも。

因みに俺は、明治ロー生じゃないよ。

やっぱ基本的な目安はロー在学中の現行合格者の数だろう。
ローの入試でそれだけの人材を取り込めていることの指針になるからね。
そういう視点からいくと、東大、京大、中央、慶應辺りがやっぱり上だな。

明治は２年間で２期と併せてたった１人らしい。

でも、明治って、現行合格までには手が届かなかったけど、それなりの線まで行った人が多いんじゃないの？

あと、地方旧帝なんて、明治ロー落ちが多いんだから、それよりは上だし。

一橋和田も現行抜けいるという噂を聞いた。

１人しか合格できていないということは、
客観的にそれなりの線にいってなかった人が多いということだよ。

残念ながら「自称それなりの線」ではダメということ。

和田の現行抜けは２年間ゼロ。

現行のままの勉強じゃ公法はまず対応できない。だから中央はやばい

��はどうでもいい学校だが、
６科目固まってる学生と６科目すらあやふやな学生が
公法を習得しようとした場合、時間的にも法の習得の要領的にも
前者にアドバンテージがあるのではないか。

>>112
そりゃそうだ。

何せ、行政法だけに特化した勉強すればいいんだし。
あと、憲法の違憲条文問題なんて、基本書読んで勉強してる奴なら、楽々クリア。単なる『目くらまし』。

ロンダしてみたけど、結局マコツクラスの教授はいなかったなあ。
予習すらしてないと思われる教授もいたし。

既習一期の間ではプレの結果が悪かったんで８００−９００説が有力になってるみたいだね。
でも正直８００なんて減らしたうちにはいらんでしょ。８００で減らしたっていうんなら、
去年の現行だって減らしたうちに入るよ。ちょっといくらなんでも虫がよすぎないか？
そもそもロー経由の合格者は、「厳格な修了認定」をえて初めて正当なプロセスをえたこと、法曹資格が
あることが正当化される。
あれほど法務省が何回もそれを要請したのは、そこの部分が守られてなかったら、いくら試験の結果が良くても
ローを作った意味がまったくないからなんだよ。
論文でもいくら「形」だけ整えて答案書いても出題者の題意・ひねりをはずした
答案は容赦なくＧがつくだろ？
今のローは形式的な形だけでまったく法務省の意図をはずしてる。プロセス評価は[下Ｇ]以下じゃないか？
あんなプロセス内容で８００ぐらいで収まるとよく思えるな。

ここって1期既修専用スレだよね？
だったら上位とか下位とかそういう話はやめない？

>論文でもいくら「形」だけ整えて答案書いても出題者の題意・ひねりをはずした
答案は容赦なくＧがつくだろ？

おっしゃるとおり。

でも択一と論文の総合評価だから、数科目Gでも
受かる人もいるだろうね

ひねりに対応してないぐらいなら全然ましだと思うけどな。原稿で言えばｃ
くらいなんじゃないの

旧全科目Ｇレベルでもうかるだろ。
900人受かるならな

４割といえば現行で言うと判定Ｃまで受かるな。
そう考えると結構難しい。

>>121
かなりラクでは？

ローは恐ろしい場所だった
やっぱり年齢や学歴がまちまちなのに一緒にするのが無理があるんだよ
ある程度の年齢以上のロー生は自分たちは年上だから若手は言うことを聞くのが当たり前だと思ってる
でも若手は同級生だから対等だと思ってる。
だから年上のロー生にも堂々と意見を言う。異論を唱える。
それで年配のロー生は生意気な奴だと思って憎むようになる。
一方若手も年配のロー生が横柄な態度をとることに怒りを感じる。
それがやがて相互に強い憎悪を感じるまでになるわけだ。

これが会社なら先輩後輩の関係だから年齢がまちまちでも問題はないし
それが普通なのだが、ローではそうはいかない。特に下位ローだとほとんどのロー生が
合格できるか不安を感じながら異常な緊張を強いられているから、その憎しみは増幅され、
一触即発の雰囲気が生じる。恐ろしい場所だった。

少人数制すげーうぜえ。
人間関係が濃くなりすぎ。
ローも学部みたいに大教室授業８割、ゼミ２割くらいにしてくれ。

>>124
首都？

>>115
絶対的レベルで合格者数が決まるのなら、平成16・17年度の合格者は300人がいいとこだろう

>>126
それで言ったら今年の紳士は100人切るな

学生の努力だけでは賄いきれない高い学費
新司法試験に合格し法曹実務家になるためにきたはずの学生をあざ笑うかのように
長時間を無駄な課題・レポートに費やさせられ
レポートの添削はなし／あってもいい加減
課題のために多大な労力をかけさせられ
無意味な授業を強制的に聞かされ
プロセス重視といいながら結局期末テストだけで単位認定し
具体的な指導はほとんどなし
受験戦略は完全無視、教授の好きな範囲を重点的にやるだけ
つまりローの授業を真面目に聞く奴ほど合格から遠ざかる

学生は、奨学金を使い、高い学費を払った授業に見切りを付けて予備校を利用している
卒業すると奨学金はもらえず、すぐ返済を迫られる
これだけの対価を払っているのに合格率は低く、合格しても就職は未曾有の厳しさ

こんな、くそみたいな制度になったのは誰のせいだろうか？

旧の16.17年って
・ローに行った有力者が抜けた状態
・合格者が増員された
だから択一42点でも合格するんだよな
著しいレベル低下だよ
昨年の旧試験択一合格者の一人、うちのローでは留年確定ですよ
そのほかの人も、成績は軒並み下位。
旧試験受験者のレベル自体が低いといわざるを得ない。

範囲の狭いローの試験と
範囲の広い司法試験じゃぜんぜん違うけどね

あやふやな知識でも合格する新司法は一体どうなるんだ。
それが全員「法曹」になるんだぜ？

ローの講義・課題に全力尽くしてたら旧試験択一に受からないのと同じで、
旧試験対策に全力尽くしてるとローで留年てこともありうるのかな。

明治憲法など要らないだろ
現行司法試験で問われてる知識の大半は、実務では不要
法律マニアには必要なんだろうけどさ

＞＞130
新試験の範囲と知識の広さは、旧試験とはわけが違うからね。
旧試験はたった6科目＋択一はわずか3科目。
アホでも受かると思った。
新司法の問題は大変だと思う。

明治憲法なんてここ１０年は出てないだろ。
予備校答練では毎年出てるけど。

>>134
あははそうだね

>>134
保育士の試験は２０科目もあるんですよ！ってセリフ思い出したｗ

おれは、合格体験記に、ローでは、法曹としての教養と実務の基礎を身につけてました。試験対策は、自分でやりましたと書くよwww

とりあえずみんな、『プロセス』お疲れ!!

>>138
俺も同じｗｗｗｗ　全体の9割はそうじゃないか？

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／／　　￣￣￣￣￣　｀ヽ､ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 /:./　＿＿＿＿_ __　　　　 　 ｀|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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.　　　　　 　 　 　 　 ヽﾙ:.:i{　,.ｨ≠ﾐ　ヽ 　=＝三ﾞ￣￣V:.:.;ｲ:.:./:.:.i:.:.:.::|:.:.ﾄ 　　　これが理想の法曹教育の実体か？　　
　　　　　 　 　 　 　 　 ヽY:! "r';;:ﾝ}`　　　　ィチ与ミ､ ｌ:.:./ｌ::.:.,':.:.:.! :.:.::|:.:.l 丶　　
　　　　　　　 　 　 　 　 |:.!:.!　ゝｰ''　　 　 　 {! ;;:::ﾝ jヾ!:./ !::.::! : .:|',::.::::!:.:.ﾊ　ヾ､　
　　　　　　　 　 　 　 　 |/::}　""　　ﾉ　　　　｀''ー‐'- l:.;'　!:::::!:.:.:::!:ヽ:::::ヽ:.:.＼　ヽ
　　　　　　 _　 　 　 　 ./.:.ﾊ　　　　　　　　　　"　　　|:.l.　l:::::!::. :::.:.:.:＼:::ヽ::...:.`:ナ:
　　　((　／´）　　　　 /: /小､　　 　 tー‐ｧ　　 　 　 |:.l／!::::l::::.. ::':,:..:.:.:｀ー-　:::::::.
.　　 　 /　 /　　　　 /:.:/ !:.!::::丶、　　￣　　　　 　 , |:.l 　!::八::::..::::ヽ::＿:::::::::..｀.ヽ､
　　　 /　 /　/´｀!　/:.:/　|:.:!:::::::::::＞ ､_　＿,.　r＜　 |:.ヽ ヽ:::::ヽ::::::::::＞‐二ﾆ＝=､
　 　 │　|　/　 /　.ｌ.:.:{　 l:.:.!:::::::::::　＞イ　　＼　　　 ヽ:.:.Xﾞ´二＞'":::_／/ /　／
　 　 │　|／￣-ヽ､!.:.:!　 ヽ:.ヾ:::／ |　| |　　　ﾍヽ　　 ／`ー---─ '´　/ /　/　/
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>>138
ならロー成功じゃん・・・。

俺は、試験対策は予備校本を使って自分でやりましたと書くよ。
ローについては、勉学に打ち込める環境の素晴らしさと、よい友人に恵まれたことを書く。
教育内容はノーコメントでｗ

ローってそんな悪かったかな？

>>141
そうだよ。お嬢ちゃん。

法曹に大事なのは、他人に騙されないこと。
ロー教授の言うことに惑わされず、ひたすら旧司法試験式の勉強を続けたロー生が、もうすぐ法曹になれるんだよ。
まさに、法曹を選抜するための最良のプロセスなんだ。ローは。

>>131
法曹が条文判例知らなかったら大変だという気はするよな。
１期既習は現行択一合格者が多いだろうから大丈夫だろうが。

>>146
笑うところですか？

>>147
何で？

今は、不満をぶちまけといて、受かったとたんころっと、ローの理念最高、ローに従って合格したとかいいそうな自分がいるのですがwww

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i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
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.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　学費を返せ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　時間を返せ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
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>>149
激しく同意。

ローはいらないよな
小さな政府化の一環だろうが、民間委譲しちゃいけないとこまで
委譲してるのは異常。

>>149
うちのローで現行試験受かった人、ちょっと違うがほぼ同趣旨の発言をしてたｗ
「ローこなかったら合格しなかった」と・・・
俺も合格したら
「ケースブックの判例は全部嫁。択一で出る」
なんて偉そうにのたまうのが目に見える。

合格した後はなんとでも言えるからな。
奴らがローが良かったと言おうが、予備校が良かったと言おうが参考にならん。

ロー卒業後３年目以降で新司法受かった人の体験記読んでみたい。

ややシニカルな話になるが、
むしろ卒業後3年間受からなかった人の感想文を読んでみたい。

理想？
フロイライン
美しいフロイライン
それは愚問というものだ

>>128
ロー制度の問題点が簡潔に網羅されている。
これほどの問題があるんですよ。日本法曹の将来をもっと案じていただきたい。
場合によっては、制度自体の抜本的見直しや廃止を視野に入れていただきたい。
教授や役人のプライドなんかで法曹界の未来を閉ざしていただきたくない。

ほー、そうかい

>>158
全くだ。

>>153
俺も現行合格だけど、ローに来てなくても受かったというのが本音だよ。
ロー生には「まあまあ役に立ったかな」と言ってる。
だって、かわいそうじゃん。

ローの授業なんて聞かない方が勉強ができていいんだが。
ローって、勉強を妨害する機能しかないよ。

予備試験って、「法科大学院の課程を修了した者と同等の法的素養及び
知識を兼ね備えたか否かを判断する試験」なんだろ？
だとすれば、
・外国法　・比較法　・法制史　・法曹倫理　・法哲学　・裁判実務
・検察実務　・要件事実論　・労働法実務　・倒産法実務　・民事執行・保全法
は必須なわけだが、

たかが6科目でヒィコラ10数年もヴェテ続けてるような奴に合格する見込みがあるのかね？

たかだか三科目の択一さえ受からないロー生乙！

>>164
だね

旧試験受験生の7割が択一合格経験ないわけだが・・・
ベテで択一合格経験なし＞ローにも入らず旧試験特攻ってのが、今の旧試験残党の
大多数の実情だろ？あの2年連続大ボーナスにさえ合格しない輩だからな。
去年の択一合格点が42点って・・・あんな簡単な試験で・・・ありえん。

現行択一で50/60前後の奴がプレテストでは200/350という感じだよ。

つーか、いくら新司法でも択一落ちが楽々受かる代物ではないけどな。

新司法第一回は800超しか受からないってうちのローでは言われてて、一期既習の択一持ちは600人程度いるんだし。
つまりは、択一落ちでロー来て必死に頑張ったのしか受からないんだよ。

でも、択一持ちなら余裕で受かる。
択一って単なる通過点なはずだったんだけどな…

>>149>>153
そういうのを「大人の事情」っていうんだよな。

>>166
そういうお前は旧試択一合格したのか？ていうか、１７年度の択一を時間内に
解いてみたのか？

>163　予備試験科目は、もう決まってるよ。知らないのか？


Ｑ 　予備試験の試験科目は何ですか？

Ａ 　法科大学院の教育内容を踏まえ，法科大学院修了者と同等の学識，能力等を判定するという
　　　目的に照らし，

　　短答式試験は，�@憲法，�A行政法，�B民法，�C商法，�D民事訴訟法，�E刑法，�F刑事訴訟法及び
　　　　　　　　　　　　�G一般教養科目を試験科目として行われ（新法第５条第２項），

　　論文式試験は，短答式試験の合格者に対して，短答式試験の科目及び法律実務基礎科目
　　　　　　　　　　　　（法律に関する実務の基礎的素養についての科目）を試験科目として行われます
　　　　　　　　　　　　（同条第３項）。

　　口述試験は，論文式試験の合格者に対して，法的な推論・分析・構成に基づいて弁論をする能力の
　　　　　　　　　　　　判定に意を用いて，法律実務基礎科目について行われます（同条第４項）。

　　法律実務基礎科目は，法科大学院で実務教育の導入部分（実務基礎科目）が行われることから，
　　　　　　　　　　　　これにより養成される実務的な能力・素養を予備試験でも判定するものです。

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01.html#15

受かってもいねぇのにカッコワルス



166 名前：氏名黙秘 ：2006/03/02(木) 23:03:37 ID:???
旧試験受験生の7割が択一合格経験ないわけだが・・・
ベテで択一合格経験なし＞ローにも入らず旧試験特攻ってのが、今の旧試験残党の
大多数の実情だろ？あの2年連続大ボーナスにさえ合格しない輩だからな。
去年の択一合格点が42点って・・・あんな簡単な試験で・・・ありえん。

＞法律実務基礎科目
　　　　　　　　　　　　（法律に関する実務の基礎的素養についての科目）を試験科目として行われます
　　　　　　　　　　　　（同条第３項）。

これが法曹倫理や哲学だったりするわけだな

旧試験にしろ、新司法にしろ、択一落ちは論外っつーこと

>>171
旧試験特攻組はプレテストを時間内にとくことはもちろん、
ほとんどの人は問題を見ることすらせずに、平均点だけ見てバカにしてるわけですが。

プレテストについてだが、
現行である程度実績のあった人の、試験明けできつかったという弁明は正しいかもしれない。
それ以外のものについては、単なる言い訳である可能性が強い。

>>176
要するにお互いさまってことなのかｗ

ロー生の平均点と比較すべきは前期修習終了後の修習生の最低レベル。
旧試験受験生と比較すべきではない。

まぁ研修所では二回試験という同じ土俵で比べられるから、
そんときまでまってろよくそヴェテども。

未習を多くふくむ２・３期以降が問題。当初合格率は２割程度におちつくと
予想されていたが。しかし修習期間が短縮されたところへ未習の多く力のない受験生を
無理に合格させ、研修所にこれまでの倍の２５００人とか送り込むともう大変。
法律実務で失態を繰り返し、「ロー制度は大失敗だった」と評価される危険。
合格率は１割ぐらいでは？
その点既習一期は超・勝ち組！！全員が既習のみで、ボーナス２〜３割（４００〜６００人）
のおいしい思いを！！
ロー３期以降　⇒　　合格率１割
既習一期　　　⇒　　合格率２〜３割［ボーナス］
『既習一期、おいしすぎるぜ！！！』

試しに修習生にも、新司受けてもらえばいいのに。

教授にも受けてほしい。

>>183
お前、教授を失業させたいのか？

べテによる嫌がらせさえなければローもそれなりに良かったかもしれない
３０歳くらいのところで明らかに壁があって、若手とべテの間ではまったく信頼関係がなかったから
ローは非常に神経が疲れる場だった

本試験のとき遭遇したら嫌だな・・

>>185
ベテも同じように思ってる筈だぞw

うちは仲良かったけどな

あの二期生のおっさんチビメガネのクソベテ、マジで氏ねばいいのに。
自習室でいちいち絡んできてウザイ。臭い。
みんなにきらわれてんだからさっさと辞めれ。それか樹海池。

ロー製って本当に馬鹿だよな

勘違いした馬鹿が大杉

ロー卒弁護士は、パラリーガルだよね

初任給月給22万ぐらいらしいね、それが妥当

　　　　　　,.　-　 ､ _ ,.　-　､　　　＜
　　　　　 i'　　　　 | |　　　　｀i 　 ＜　早く
　　　　　|ο 　 　 .| |　　　　０|　 ＜　弁護士になりたい！！
　　　　　|,ﾟ･:　　　 ハ　　・；ﾟ　|　　＜
　　,. - '"`ー＜ﾆソ　ヽ'ﾆ＞- '"' - ､WWYWWYYWWYYWYW
,. -'　　　　ヽ　　 ,.-､,.-､　　/　　　　ﾞ､
ゝ　　　　　　ヽ.く W　W >/　　　　　 ii⌒i
　　　　　　　　　ﾞi,ﾞ､　 ,/,　　　　　　 |.!V,
　　,..--､ヘ　.　 ｀ﾑ　i､!　　　へ,.._,..-!
-'"V,,.､ ﾞi,　ヽ.`ー‐.'~`ー　/　 ..ﾞ､　,.-
　　イ .∀　　）　　　　　　i'~>-'ﾞ､'　　`
　　└　　　 / 　　　　　 （ (　　　ﾞ､　　!ー

パラリーガル旧試験ベテ、乙。

一期ロー生の合格者数なんて、８００でも多過ぎだろ

まあ、150人ぐらいが妥当では

それでも、多過ぎだろ、残りかすなのに

択一ぐらい合格しろよな

ばかばっか

旧試験ベテは、また今年も択一だけは受かると。

てか、一期か三期が最強だろ。旧試験を受け控えしてた優秀なやつらがいるからなwww

>>193

え？？？？

択一も受かったことないの？？？？

馬鹿？？？？

でも新司法は受かるの？？？？？？？

馬鹿でも受かる試験なんだね、新司法試験って

択一だけが取り柄なんだねw

ロー卒弁護士は、パラリーガル扱いらしいよ
給料は、今までの半分以下
それより、就職できるだけましらしい
インハウスすら難しいらしい、インハウスの場合給料は大卒初任給と同じらしい
でも、ロー卒弁護士の実力からしてしょうがないよね

ベテは、ある意味『イン　ハウス』w

>>196
で、紳士法は合格できそうなのか？
合格率、４、5割のザル試験まさかおちないよね？？？

>>198
おば加算、どこのロー？

ベテは、ある意味『インハウス』w

　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
　　　　　　　／::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 　 　 　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 　 　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_,.......-;,＝=-...ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::／　　 　 `ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
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　　　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
　　　　　　　 　￣　/:::::::::::::::::l 　　　　　　　　　　　　　　 l:|
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　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　｀-=ﾆ=- '　　 ／　 /
　　　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.　　｀ﾆﾆ´　　／　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 　　　　　　　／.イ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
　　　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／

ロー卒の馬鹿に、弁護士という称号はふさわしくない

ロー卒合格者＝準弁護士でどうだ？

なんだかんでいわれてるけど、ザルではないと思うよ。

ベテは、ある意味『インハウス ローヤー』w

どう見てもザル試験です。
本当にありがとうございました。

だから、ザルじゃないって。受けてみろよ。

>>204
馬鹿ですか？？？？

択一もなくて、4・5割合格する試験のどこがザルでないと

しかも優秀な奴は現行に突っ込んだのに？

お前、勘違い未収だろ？？？

現行のこと何にも知らないんだな？

そんなこと弁護士の前で言ったら大笑いされるぞ

いいじゃん。

ベテと違って、難しい試験を受け続けて落ち続けるよりも。

くだらね。
受かった奴の勝ち。
働けない奴の負け。

オッケー。司法修習で会いましょう。

結論

ロー生は馬鹿

馬鹿かどうかが問題じゃない。
試験に受かるかどうかが問題だ。

この感情ムキだしで、論理性の無い結論出すところが、毎年択一は受かるけど論文で落ちる元凶なんだなw

ロー卒合格者が弁護士になれるのがムカつくよね

ロー卒は、準弁護士でいいのに

>>213
馬鹿なのに合格できるのが問題だ

>>213
馬鹿じゃ試験に受からんだろ？

スレタイ嫁

>>215
羨ましい？w

>>219
羨ましくなくて、憂いてる

>>217
馬鹿でも紳士法受かるのが問題だ

そっか。

俺はベテの無職ニートっぷりを憂えてるんだけどw

>>218
ロー(制度)への不満をぶちまけろ

>>222
お前は、勘違い馬鹿若手だな？？？
一番たちが悪い
ロー生でも、現行で苦労した奴はまだいい
駄目なのは、勘違い馬鹿手
択一も受かったことなく、勘違い発言ばっか
それでも紳士法受かるなら、法曹界の癌

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　,r'"´　　 ｀`ヽ
　　　　　　　　　　　 ,．‐'''"´￣｀`ヽ､.　 /　　　　　　　　i!
　　　　　　　　　 　/　　　,．-ー- ､　ヽ !. 　"",,.　""　　l;!
　　　　　　　　　　 !　 ,r'´　　　　　ヽ　!ii!　.:.:. ;;;:　.:.:.:　 ,ﾘ
　　　　　　　　　　 ｀l;;j. 　　'" .:;; 'ﾞﾞ　!/／ヽ　 ; ー ;　 ,ｲ::＼
　　　　　　　　,r r ‐rij　　.:.:.. ,__, .:.:/.:.:::::::::「｀`ー‐'"´/::::::::::＼
　　　　　　　　しレ'^ヾヽヽ、＿ ,,ィヽ.:.::::::::::|/　: ヽ ／::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　/^ヽ　　i.:.:＼/.:.:ヽ/.:.lﾄ､.:.::::::!　 : ,／::::::::::::::::::::::::,r':＼
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>>224
『ベテは、日本社会の癌』

さてと、卒業記念パーティーで、教授達とシャンパンでも飲みながら、大変だったロー初年度を振り返るか。

卒業してニートw

一年中ニートww

とうとうニート期間での差別化に移行
必死だな

age

法務博士なんてもらっても仕方ないと思ってたけど、
いざ法務博士号もらえるとなると嬉しいね。

4月からの無職生活について、
NEETの先輩としてヴェテの方々にアドバイスしてもらうか。

判例素読という教育方針は、あくまで修了者が８割合格するという前提の下で
制度設計されたもの。脳の中に蓄積された膨大な数の判例の情報は、アウト
プットにとっては明らかに情報過多である。新司法試験の現場では、上手く
使いこなせない危険性と隣り合わせである。

688 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 13:39:29 ID:QpfLmwu2
東大卒でも学士のひとは低学歴です＞＜
高学歴は修士からです＞＜
自分の彼氏はもうすぐ法務博士です＞＜

だれそれ？

法務博士臭プーンと馬鹿にする予備校講師だけは許すなよ。

択一さえ受からないのに旧試験特攻のベテが、択一直前期というのに
朝から番まで2ch漬けって・・・（笑）

91 ：氏名黙秘 ：2006/03/04(土) 11:45:22 ID:???
旧試験ベテ
「ロー卒新司法なんて、どうせ月給30ﾏｿ程度のインハウスにしかなれないだろw」

優先なロー生
「ベテも、ある意味『インハウス』だけどねwww」

93 ：氏名黙秘 ：2006/03/04(土) 14:51:33 ID:???
旧試験ベテ
「どうせローの一期二期なんて、『現行ボーナス』を前に逃げ出した奴等だろw」

優秀なロー生
「でも、あんたにはその『ボーナス』は、支給されてませんからw」

ロー一期生は、各大学の看板背負ってるからな。重たいお(´・ω・`)

ロースクールは、金と人生のムダだったね・・・

しかもローに行って知識がすっぽり抜け落ちるってw
金払ってバカになる施設って、未だ無かった筈ww

どうだね騙されて気分は、少しは賢くなっただろ。

やったー！同棲5年の彼と、ついに正式に婚約です。おめでた婚だけどねｗ。

私
29歳、OL、年収420万円、中堅大学・大学院卒(心理学)
彼
38歳、有限会社経営、年収1680万円(2004年)1800万円(2005年)、一流大学・大学院卒(工学)

付き合い始めた時は彼はいい会社に勤めていて、多分年収1300万円ぐらい
あったと思う。それが同棲し始めて半年もしないうちに自分には夢があるとか言って
退職・起業。彼の年収が理由で付き合い始めたわけではないし、とりあえず
私も最低限の収入はあったから、苦しむ彼を一生懸命に支えながら、どうなることかと
思って心配したけど、今は幸せ一杯の予感…。苦労した分、これから幸せになって
取り返すぞ！！

>>243
いま、スレ立てた。
見てみて。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141481734/l50

糞スレたてるな。まじで市ねよ御前

【法科大学院】第２東京弁護士会８０周年記念シンポジウム

■第１に「ロースクール制度に好意的な人選」の疑いです。

　ロースクールを推進してきた第２東京弁護士会さん主催ということもありますが、法科大学院教育に
懐疑的な学生がほとんどいませんでした。みなさんとても肯定的発言が多く、私がローの先輩からよく耳にする
類の「本音」が全くできてきませんでした。(山陰法科大学院の学生からちらと「本音」が出たときもありましたが。)

■第２に「現行司法試験との比較の欠落」です。

　現行司法試験の否定からはじまったロースクール制度のはずなのに、両制度の比較・弊害をどのように
ロースクール教育で乗り越えていくのか具体的に話がほとんど出てきませんでした。終盤に、司法研修所と
ロースクールの関係が取り上げられたくらいです。

■第３に「新司法試験への甘い見通し傾向」です。

　参加学生の方も抽象的に「資格試験の厳しさ」を認識しているような印象で、１点で泣いた笑ったという
あの現行特有の厳しさが切迫していない感じなのです。中央大学法科大学院学生からは「周りを見て
７・８割が合格していい実力だ」という発言まで飛び出しました。慶應も同様に「周りを見ても質は高い。
合格者を増やすべきだ」などという主旨の発言が出されていました。

■第４に「法務省」「文部科学省」「予備校」の不在です。

　新司法試験・ロースクール制度を語る上で必要な当事者が不在なのです。弁護士会が後に法務省に
提言という形をとるのでしょうが、法務省側に生の声を聞いてもらえたらどんなにすばらしいでしょうか。さらに、
法科大学院制度でつぶれるどころか、基礎講座→適性対策・ステメン対策→新司法試験対策などと三重・
四重にもうける機会を増やしている予備校も召集すべきです。

　「法科大学院側はロースクール生の予備校利用の実態を把握していない！」とシンポを通して強く感じました。
私の誤解かもしれませんが、予備校の浸透ぶり(特に未修者)をロースクールはわかっているのでしょうか。　

http://waseda.livedoor.biz/archives/50481078.html

伊藤眞vs伊藤真の議論を見てみたい。

伊藤誠も加えてやってくれ。

いや、ホントこのままだと新司法合格の最底辺は、択一合格以下のレベルになるのが確実だな・・・

>>234
>判例素読という教育方針は、あくまで修了者が８割合格するという前提の下で
>制度設計されたもの

俺は、ローの問題点はここに集約されていると思った。
つまり、制度設計が「ありえない理想的観測」に基づいて作られたために、
現実との乖離を生じ、歪を生んでいるってこと。
論じるまでもない。

>>251
「理念･理想を追いすぎたため失敗した。こういうものを追いすぎると、必ず失敗する。」って、うちのロー教授(某有名公法学者)が、授業で言ってた。

>>252
しかし、そんなローから年収数千万円でオファーを受けたから
現在その教授はロー教員になってるんだろ（笑）
死ねよって感じだなその教授。

理想ばかり追ってたのは、主に公法系の学者だろうに
>>252の教授ってのは、公法系の学界ではまったく発言権のない人なんじゃねーの？
発言権があるなら、現状作り出した人間なんだから、いまさらそんなこと言うのはおかしい。

>>253
まぁ、人間生きてくためには、金は必要だし。
それに、ロー教授でも分かってる人はいるのを知って、ホッともしたよ。




ちなみに、その教授は放言癖があって、「未修からの合格は、さすがに厳しいですねぇ(笑)。」とか言ってた。

もしかして安(ry

>それに、ロー教授でも分かってる人はいるのを知って、ホッともしたよ。

うん。ならば報酬を返上してもらいたいけどね。
学者に支払う報酬が高いから、ローの学費が高いわけで。
その高い学費に見合った教育内容じゃないだけに、学費は返還してもらいたいね。

>>256
w

確かにその人も放言癖があるけど、違うよ。

>>257
いいこと言うねえ
賛同

>2006/03/04(土) 23:17:23 ID:???
なんか分けわからんけど、とりあえずおめでとう。

ローの人間関係のトラブルなんて大半は自習室が原因だろ？
話し声がうるさいとか、食べ物のにおいがなんだとか、どこのローでも揉めてるみたいだけど、
自習室使わなければ解決する問題では？
空き教室を使うなり、図書館にいくなり解決法はあるはず
だいたい図書館のほうが人も少なくて静かだし扉を開け閉めする音やキーボードの音もしなくて
集中しやすいのに自習室なんかで勉強する奴の気が知れない
ロッカーさえ貸与してくれたら自習室なんか廃止されたほうがいいくらいだよ

それ以外に他の人と顔をあわす可能性があるのは昼飯だな
これも法学部エリア以外の場所の食堂にいけば解決
多くの大学では食堂は何箇所かあるから会いたくなければ避けることは可能
あるいは学外でも学生街なら安い店があるはず
飲み会なんかは最初のときに断れば周りからこの人は交流する気がないと思われて
そのうち誘われなくなるから問題ない

たしかに少人数のローでは人間関係が濃くなって大変だとは思うけど、避ける方法はあるから、
濃い人間関係が苦手な人は最初から上記のようなことを心がけておけば大丈夫だよ
ゼミ中は衝突するような余裕はないから問題ない
年齢や経歴が全然違えばトラブルが起きがちなのは想像に難くないわけで、その点を忘れて
気楽に過ごそうとするから問題が起きるんだよ
警戒心を忘れるな
それだけだ

はっきりいってローは友達作る場所じゃないし、それはいいとしても、よほど気をつけていないと、嫌でもややこしい人間関係が
できてしまうのは少人数のローだからね。その辺は良く考えたほうがいいよ。

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　
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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　
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　理解したであります！

>>261
なるほど。確かに、そのとおり。
良レスに感謝。

自習室で騒いでおいて勉強してる奴が出て行けとは
なかなか面白い理屈だね

一期既収で現役抜けしたやつに対して、冷ややかな目で教授たちはみなかったですか？？

>>266
見てましたよ。でも学生のほうは、現行抜けした奴の方を支持する意見が
多かったですね。現行の難しさがよくわかってるし、１年でも早く実務に
就きたいという気持ちもわかる。そして何よりも、教授たちと違って、
ローの理念などという新興宗教の誘い文句に洗脳されていない。

>>265
それがローの常識

やっぱ覚めた目でみてたか。。。オレはよくやったと思ったし、励みにもなったんだがな。。。実務では通用しないとか思ってるんだろうな(´・ω・`)

うちの学校は現行受験を邪魔しないというスタンスだったし、
温かい目で見てくれたよ。どんな手段を採ってでも
受験生は合格しないとダメだし、早く受かる方がいいと言っていたよ。

ローの授業で実務で通用するスキルがつくとは教授陣も思ってないと感じた。
上位ローだけどね。

某教授は、合格前はその人に対して結構キツい評価だったらしいけど、
合格後は手のひらを返したかのようにﾜｯｼｮｲしてた。
現行に対する拒否反応はあんまりなかったな。勝てば官軍ってことだ。

>>270
一橋？

一橋ですか？
関東では、東大、一橋、中央、和田あたりから合格者がでてるけど、東大和田とかの場合白い目でみられるだろうな。かわいそうwww

勝てば官軍だよな。オレの友達は、学校の成績はそこそこだけど受かったよ。必ずしも学校の成績とは関係ないんだよな。

当たり前のことだけど、学校の成績と試験の結果は必ずしもリンクしない。
でもローは経済学の試験をやるわけじゃないわけで、一応の相関関係はあるから、
学校の成績なんてどうでもいいとまでは言えない。ってくらいでいいんじゃないかなー。

和田からは合格者出てないよ。

関東からは、中央、東大、慶應、一橋辺りから出てる。
順番は俺の予想する現行抜け数順。

永田議員情報かもしれんが、少ないけど上智、明治、和田、千葉からもでてるみたいよ。

ローって大学受験の予備校みたいなものだな
すべては合格のため、合格できなければ意味がない
身分が不安定だから気が立ってるし、ちょっとしたことで衝突が起きる
できるだけ人間関係を作らないのがいいと思う
ローで友達作ろうとするのは間違ってるよ
友達欲しければ修習いってからつくれ

＞＞２７８
ローの君のクラスメートはね、羊の顔してて内心君が事故で死んでくれればいいと思ってる。
合格枠がひとつ空くわけだから。彼らのの三振の確率が減るわけだ。
そんなやつが周りにいる教室でよく落ち着いて勉強できるなと思うよ。

>>278
現行の予備校では、そこまでｷﾞｽｷﾞｽしてないのに、
ローは何でそんなにｷﾞｽｷﾞｽしてるの？
三振があるから？

・中学からエスカレーターで上がってきたグループ
・高校からエスカレーターで上がってきたグループ
・大学からエスカレーターで上がってきたグループ
・ローから初めて入ってきたグループ
・都内在住で親が社長・高級官僚のグループ
・地方からきた貧乏学生グループ
・新卒のグループ
・無職ベテのグループ
・一部上場企業退職者のグループ
などが入り混じり、数あるローの中でも、最も多重部分社会を形成しているから。

択一9連敗で、下位ローにしか入れなかった俺が
プレの択一では上位3割にいる。
合格しちゃうかもよー。

>>282
良くもまぁ、そんな戦歴で、親がロー行かせてくれたなw

>>280
年齢差が大きいのも関係していると思うよ
30代以上の社会人経験者は20代のロー生をガキだと思ってる
でも20代のロー生は対等な関係だと思ってる
だから衝突が起きる

ローを学校ごと年齢別に分けて欲しいよ

ほんとひでえなあ、その成績＞２８２

ローいけるかどうかあやういよ、諸事情で
がんばるけどね

対等なわけないんだけどねえ

どういう育て方を、、、（以下略

無論ベテもわるいところあるとは思うけど

>>286
基本的には同級生だから対等だろう
会社みたいに先輩・後輩なわけではない

ましてや10年も落ち続けた人のほうがえらいはずがない

>>286
みたいに年齢が高い＝偉いと思ってる奴こそいったいどういう教育受けたんだ？
それでは40代のフリーターのほうが30歳の正社員より偉いことになってしまうぞ

日本は>>286みたいに年功序列意識が強いのに、年齢がばらばらな人たちを同級生にするシステムがおかしいんだよ
一般の企業や役場ではそういうことはないからトラブルは起きないわけだが
企業で先輩が尊敬されるのは仕事の上で模範になるからだろ
しかしローはそうではないし、むしろ逆の場合もあるからな

実力主義と年功序列の衝突ってわけか
揉めるわけだ

若手の価値観では30代不合格者より20代半ばで合格した人のほうが尊敬に値するし、
そう考えるのは自然なことだ
誰だって合格したいし、若手合格者のほうがしっかり社会貢献しているからな

そこらへんをべテはわかってないで、横柄な態度をとるから嫌われるんじゃないかな

>>286
は歳食ってるだけで偉いと思ってるべテだろ？
キモイよ

そういう俺も20代後半でまだ合格してないから、学部生と話すときは気をつけないといけないけどな

社会人出身で法律の実力も並み以上で30前後の人が一番バランスいいかも
無職ベテ上がりはどうしても色眼鏡で見られるし（実際、少し変なの多い）

>>293
そういう人はすごいと思うけど、でも大企業出身者は横柄なんだよな
周りをまるで一般職の部下を扱うかのように見下しているのが見え見え

無職べテ上がりのほうが30前後ならまだ謙虚な人が多い気がする
やっぱり引け目があるからだろうな

そういえば、40以上で「優秀なロー生」って殆ど見たことない
会社辞めて必死に勉強してるのはわかるけど、授業中の発言とか聞いててもやはり脳の劣化が始まっているのかと思えてくる

普通に勉強できないよ
若手

>>296
糞べテ発見
若手のほうが頭がいい人が多い
べテはこれまで合格してない時点で勉強できない人という事実上の推定が働く

でもえばるベテはあんまよくないと思う

雰囲気こわすから

社会の最底辺同士の醜い争い

そうなんだ。へえ

>>299
そうだろうな
就職で希望の企業や官庁にいけなかった20代
会社で出世コースから外れた30代
人生に疲れた40代

みんな挫折してきているのに、弱いもの同士が憎しみあって傷つけあってる
ローってなんでこんなに醜いんだろう

>>286はすごい勘違いしている
歳食ってる人が偉いと言われるのはそれなりの実績を出してきたからだよ
べテが司法試験の世界でいったいどんな結果を出してきたんだ？

君の理屈だと40代高卒のほうが若手キャリアより偉いことになってしまうぞ
実力主義に反する考え方だ

仮に法律以外の分野で結果を出した人でも、ローでは同級生なんだから横柄な態度をとれば
反発を受けるのは当然だろう

少なくとも法律の勉強はつんでる
この世界ささいなことで落ちることを
よくしってる

反発はこっちからみると
学級崩壊の延長
無論ベテにかわりものがいるのは
知ってるけど

あなたは相当あたまがわるい
自分の書いていることをよんでみるといい
宇宙人みたいだぞ、内容が＞３０２

>>304
頭が悪いのはヲマエ
べテですか？
ローで威張って楽しいですか？

ローにいってないベテ
横レス

いばってるベテにいえば？
そんなみっともないベテ知り合いに
いないからなんですけどね

>>303
はぁ？
それだけ勉強してもうかってないのは頭が悪いからでしょ
結果がすべてだろ

学級崩壊は周りが若手ばかりで反発できないのをいいことに自習室で大声で雑談するべテだろうが

それだれ？

>>303
は非常に横柄
受験歴が長ければ偉いとでも？

やくざ？＞３０９

こわこわ

>>303
そういうやつはあっちこっちのローにたくさんいる

>>303
はべテ＝教師　とでも思ってるのか？
反面教師だろうが

>>310
確かに威張ってるべテは怖いよな

やっぱりべテが自分たちは歳食ってるから偉いと思い込んでいるのがローの争いの原因のようですね

違うと思う

ローへはいってないけど
そんな不遜なベテはみたことない

よねなにやってんの？＞３１３

年長者が尊敬されるのはそれなりの仕事が出来て判断力があるからだよ
ところがローのべテは>>295に例示されているとおりなんだから、尊敬しろと言われても無理
そのうえ態度が横柄だったら嫌われて当然

>>314
君は幸せな人だ
あの醜いローのべテたちを知らないのか・
現役合格者ですね

現役→現行

受験生として現役だからそのままでいいの

よね？

ロー代表はきっときっちいよ

大丈夫？
これでおちたら目もあてられないよ

俺はヴェテじゃないけど、このスレにいる奴未収がおおいね。勉強しろ

>>319
??
旧試験はまもなくほとんど枠がなくなりますよ

くすりてなに？

べテべテいうけど、ローの場合べテもいるけど普通に働いていて参入してきた人たちもいるだろ
彼らはプライドが高くて回りとなじもうとしないから接しにくい、というのはあるだろうな
彼らは自分たちはえらいと思っているし、社会貢献してきたからそういう意味では偉いのかもしれないが、
そのプライドゆえに煙たがられているのは間違いないな

社会的地位が全然違うのに同級生になってしまうからトラブルになっているとしたら
現行試験とはまた違った問題があると思う

＞彼らはプライドが高くて回りとなじもうとしないから接しにくい

これはどうかと・・・
俺は社会人出身だけど、少なくとも周囲にそう思わせる時点で社会人失格だよ
勝手にそう思い込んでるだけじゃないの？
無職ベテ上がり君の中には異常に卑屈（あれは謙虚とは言わんと思う）な方とかいらっしゃるし・・

大学時代、俺の高校時代の部活の先輩が
1浪して俺の大学同学科に入ってきてなあ…。
運動部の上下関係の厳しさもあったせいで
顔あわせるたびにすごく気まずかった。
ローも何かそんな感じ。

>>325
いや、少なくとも２０代のロー生はみんなそう思ってるよ
彼らは社会人経験がない、あるいは乏しい人たちを最初から同じ人間とは思ってないんだと思う
たしかに社会人経験のある同年齢どうしでは交流しているみたいだし

>>326
ローの場合もっとひどいよ
最初から信頼関係がまったくない

だれと？>最初から信頼関係がまったくない

上から読んでみたけどべテ公の横柄さには呆れたな
自分たちが自習室で雑談したりしておいて反発されたら「学級崩壊」かよ
どっちが学級崩壊起こしてるんだ？

自分たちは年上だ、偉いんだ、何やってもいいんだ

とか思ってるだろ

>>329
若手と30代以上の人たちの間

これはなんの劣等感ですか？>
330

30歳直前くらいの無職入学者が一番卑屈な感じがするけれど。
特に発現でしくじったとき、再試験を食らったときに顕著。

ローは少人数だから、嫌なやつと毎日議論しないといけないのが非常に苦痛。
顔見るのも嫌なのに、議論をしないといけない　この辛さ。
予備校は人数が多いし、議論もしなくてすむので、楽だった。

>>332
若手に対するコンプで威張ってるってこと？
そうとも限らないと思うが
単にプライドが高いだけだよ

度量の狭い奴は法律向かないよ

>>333
卑屈だから人畜無害

ローは修習所と違って三振の恐怖に怯える受験生が集まってるから、ギスギスしてるんだよな。
合格したら心も広く、ゆとりをもって交流できますよ。修習所ならべテも若手も社会人も関係ない

>>334
そうだよね
しかも年配の人たち威張ってるし
立場上は同級生なのに「対等なわけない。自分たちは偉いんだぞ」って態度にうんざい。

>>338
そうなんですか？
例えば一流企業経験者が専業受験生出身者を見下したりしないですか？

対等じゃないよ
どう考えても

だってすでに数十年法律やってきてるんだよ
それはあなたたちが疑問に思っていることを
理解してきてるってことなんだよ

その話を最初からきかされる身にもなってほしいんだよね

だから
年齢構成も大事だけど公平な試験で実力別に
してほしい

ローがそうだといいなと横レスね

>>341
何言ってるの？
長い時間かけても合格できないってことは勉強時間の割には実力がついてないんだろ
長く勉強したら結果出せなくても偉いの？
ふざけるなよ

本当に理解しているならなんで現行で受かってないんだよ
理解していないからこんなところきているんだろうが

>>338
だろうね。

だから、俺はそういった意味で、早く修習所に行きたい。
ローは、変な奴ばっかで疲れる。現行よりも競争激ﾕﾙだから、もっとマターリしてるかとｵﾓﾀが、全然違った…

３４１みたいな馬鹿がいるからローはめちゃくちゃになるんだ

いや、あなたのレス>３４５であなたがいるからローがめちゃくちゃになると
みんな理解したよ

>>346
何言ってるんだ
糞べテ

みんなべテには迷惑しているんだよ

そうかなあ

ベテの定義を

>>284
> 30代以上の社会人経験者は20代のロー生をガキだと思ってる
> でも20代のロー生は対等な関係だと思ってる

なかなか的確な指摘ですね。
要するに、どちらも考え方が一面的すぎなんですね。
最低限、勉強に関する面とその他の面を分けて考えるのがいいと思う。
勉強に関する面については、30代以上であろうと20代であろうと対等であり、
30代以上は20代を卑下してはならないし、20代は30代以上を対等にみていい。
しかし、その他の面については、年齢が上か下かというのは生活上当然考慮されるものだろう。
これは年功序列というのではなく、日本社会あるいは人間社会の通常のルールでしょう。
少なくとも年下の者は年上の者の年代の経験がない（例えば、20代の人は30代以上の経験がない）という点は変えようのない事実です。
それがどうしたという価値観の人もいるでしょうが、私は、自分より経験がある者を敬わない社会に繁栄はないと思っています。
いくら勉強の面で対等だからといって、勉強の話をしているときに一回りも年が下の人に完全にタメ口でしゃべられるのは、私は嫌です（もちろん、かといって完全に敬語でしゃべれとは思いませんが）。

理想はお互いが敬い・尊敬し合える社会ですね。
勉強に関する面については、歳が若いにもかかわらず対等の土俵上にいるという意味で、むしろ30代以上は20代を尊敬するべきです。
他方、その他の面について、20代は30代以上を敬うべきです。
もちろん、歳が上だという以外に敬うべき点のない人もいるでしょうから、すべてというわけではないですが。

と、思いっきり理想論を述べてしまいました。
こういう考えの人が少しでも多くいれば、衝突も少ないと思いますが、まわりを見ると…orz

べテのなかでも341みたいな横柄なのが迷惑なんだよ

以上のようなやりとりを見てると、ローは現行以上に性格悪くするって分かるな…

もう、3期生を以てローは一旦廃止して現行オンリーに戻し、その上でまたローみたいな制度を作るなら、じっくり検討して作れば良いと思う。

>>349
でもローのべテは普通の意味での社会経験がないんだよな
普通に就職しているような先輩は仕事していて家庭ももって立派だな、と思うけど、
ローのべテは試験勉強ばかりしていて就職も出来ない、結婚も出来ない、視野が狭い、
などで「なりたくない年配者」の見本みたいなんですよね。

見習うのであればそういう人ではなくて普通に会社や役所で働いている人ですよ

でも新卒者は社会経験うんぬんじゃないよねえ。

>>349
それと、最初は若手も年配者に敬意を持って接していても、彼らの性格があまりにも幼いというか、
社会人としてのマナーもないような人が多くて困るんですよ

こちらだって例えば司法書士上がりの受験生がいたらその経験には敬意を示します
最初は、すごいなあ、と思ってました

でもだからといって、司法試験の法律は登記実務とは全然違うのに
「実務ではこうだ、あんたの議論は無意味だ」とかゼミで言われると
このオヤジ何言ってるの？　せっかく有意義な議論していたのに
って思いますよ

どうも職場の４０代＞３０代＞２０代の感覚をそのまま持ち込まれているようで、
少なくとも公式には同じ立場なのに不愉快に感じます

>>352
もちろん、そういう考えもありますが、ローのベテは若手にはない苦労という経験をしています。
その経験の面を（勉強面とは別に）敬うということもできるのではないでしょうか。

念のため重ねて言いますが、そういう面について敬えということで、だからすべてを尊敬しろという意味ではないです。

尊敬したい人がほしいってのはどうかと
なにしにきたのかわからんじゃないの

教習所教官なにやってるここで＞３４７

>>354
そうでうすね。そういう人が少なくないのが難点。

>>355
威張らない人は尊敬します
例えばうちのローには30代で元大手銀行員の人がいますが、社会的地位が高い仕事をしていたのに謙虚で
我々若手のことも思いやってくれるから尊敬してます

でもそういう人が少ないんですよね。。
私も短い間ですが会社にいましたが、会社のほうが厳しい中にも従業員どうしの思いやりが
（年齢を超えて）あって、ずっとまともな環境だと思いました

やっぱり強そうに見える30代の人たちも本当は不安でいっぱいで余裕がないんでしょうか？

２０代〜４０代までの幅広い年齢層の３０人がまったく同じ立場で２年〜３年間狭い教室で顔つき合わせるんだから、
問題起きないほうがおかしいｗ
ロー以外でこんな特殊な環境なかなかないから貴重な体験だと思って楽しんでるよ漏れはｗ

いい年して会社やめて大金払って法曹になれるかどうかもわからない制度に足突っ込んで不安じゃないわけがない。

今まで年収６００万だったひとが、
今では年収ゼロの上に学費＋生活費で貯蓄食いつぶす毎日。
そんななか親の金でのほほんとローに通ってる２０代前半のクラスメイトみると、
なんだかね。おまえあんまり人生なめてるとそのうち痛い目みるぞと。

若手から見ても30代、40代の人ってどう付き合えばいいのかわからないところってありますよね
先輩後輩ではない、でもたしかに社会通念上はまったく対等ではない、しかしローのゼミでは対等に議論することが
求められる。

それでもみんなが受かるならいいけど、実際はそう高い合格率にはならない
だから人の欠点を見つけて安心したがる
もちろん自分にもそういう気持ちがないわけじゃないし、みんなそうだと思う
ゼミで同級生の誰かが間違えた答えをしたら回りがほっとするというこの雰囲気、
嫌なものですね

>>362
そういう若手を見下した考えがトラブルの元なんだよ
君たちの世代はどうか知らないけど、今の20代半ば、後半は就職氷河期で
学歴はあっても就職が難しかったんだから

若手から見ると30代後半、40代の人たちは勉強さえしていればいい会社に入れた時代で
ずるいなあ、人生甘く見てるのは君たちだろ、って思うよ

まあ、そうやって高度成長だバブルだでいい思いしてきた人が今不景気で
苦労してローに活路を求めているのかもしれないが

＞ゼミで同級生の誰かが間違えた答えをしたら回りがほっとするというこの雰囲気、

あるあるｗ

早稲田だろうがなんだろうが、早稲田出て年収0円、
3流卒で年収0円も一緒だろ？同じ屑ってことで。
つ〜か、早稲田なんか行ったら普通は一流企業に就職してるのが
世間の目。それが卒業後無職となると、世間では
「ああ、早稲田入って散々遊んだんだな。こいつの人生は18で終わったんだな」
と思うだろう。早稲田なんか入ってまじめに4年間過ごせば少なくとも
卒業後無職となることはないだろう。
早稲田出身だろうが慶応出身だろうが、社会に出ればどれだけ稼ぐかが勝負。
俺は3流卒だが、今年収200万は稼ぐ。
もちろん下層みんなのは分かっている。でも、早稲田出て23歳以上になって、
年収0円はまずいだろ？これは乞食と一緒だぞ。
もうお前らは一流の世界には戻れないんだから(負けたんだから)、
俺と同じような下層民になれ。そりゃ下層民出発じゃ、上層民にはなれんかも
しれんが、10年後ぐらいにはがんばれば中層民ぐらいにはなれるだろう。
もうお前らは一流じゃない。すでに三流だ。それを肝に銘じておくように。

でもさ、うちは1人だけ凄く良い先生いたよ。
現行試験委員でちゃんと紳士を見据えた上で判・通ふまえて効率的に授業してた。
定期的に答案書かせて全部採点してくれたし。
全ローからロー生から評判の良い教授を集めて一つのロー作ったら結構良いんじゃない？
不可能だけど。

クソゲーの抱き合わせ商法を思い出させるぜ。

俺のローはある意味平等だったな。
ベテだろうが若手だろうができるヤツは尊敬され、できないヤツは可哀想な目で見られてた。
表面的な付き合いだったけど、研修所とかで一緒になればずっと仲良くできるかも知れない。

一期既習のクラスはどこのローでも問題少なかったんじゃないか？
ある程度旧試験を本気で目指してた人たちの集まりだっただろうから、
新司法試験に対する意識も近かったろうしね。

問題は未収クラスだよ未収クラスｗ

>>343
横レスすまん。
最初に言っとくけど、>>341は少し傲慢だと思う。それは理解できます。

問題にしているのは現時点での実力（実力というのは実力者だという意味ではありません）。
仮に勉強時間の割に実力が付いてないとしても（合格してないとしても）、それなりの勉強時間をこなしてそれなりのレベルには達しているでしょう。

おそらく高校生が中学生または小学生高学年の授業受けている感じが一番似ているのでは？
大学受験浪人生のが適当かな？

そしてね、現行の異常さを分かって欲しいんだけど。
現行はベテで合格するのが平均でかつ過半数なんだよ。
ベテの中にはあと2-3年勉強すれば従来の現行に受かるようなレベルの人もいるだろう。
でも、現行なくなっちゃうし、縮小してくいでしょ？
今年はそうでもないかもしれないけど、実質ないようなものだから。
そういう人たちからすればローの講義はどう見えるかな？
仮にそうでなくても、上述の高校生または大学受験浪人生が中学や小学生高学年の授業聞いて有意義だと思うかな？
もちろん、基本から徹底的にやり直すというのはいいことだと思うけど。
あまりに基本すぎないかなというのもあると思う。

ちなみに、いわゆるベテは書類で冷遇される場合がほとんどなので、法律のレベルは新卒よりは高い人が多いかもよ。
新卒はそもそも優遇されるから結構差があるかもね。
もちろん、現行を短期で受かっちゃう新卒もいるから馬鹿には出来ないけどね。
でも、損なのは無視していいほどしかいないっていうのは分かりきっている話しだから、あまりいうべきでないかな、

未修の下半分ってまじで原始的不能を地でいくような奴等ですた・・・

「対等」の意味が問題だな。
「対等」というのは、対等の土俵上にいるということで、能力が対等という意味ではない。
そこを勘違いするからややこしいことになる。

現行司法試験→もともと高学歴で高ポテンシャル自慢が受ける試験。
低学歴でもなぜその大学にいるかというような高ポテンシャルが多い（低学歴自体少ないので数自体は少ない。おそらく経済的理由とかいろいろあるのだろう）。
とにかく高ポテンシャル自慢試験。そのひとたちの大多数がベテ化する。
そして、一部の高ポテンシャルの中の天才が短期で受かり、高ポテンシャルの中の凡人がベテになってやっと受かる。

未修→ポテンシャル自慢→受験回数制限→ベテになれない。→大多数が受からない。一部の高ポテンシャルの中の天才のみ受かる。

ローなんて存在自体詐欺だろ。法曹の「質と量を確保するための切り札」なんて
名目で政府に何十億も予算とらせてなんでこれまでの現行よりはるかに下の評価、
法律事務所に採用嫌がられるの？
どこが予備校以上の教育内容なの？現行そのままふやしたほうがはるかに良かったじゃん。
ローの教授と学生、連帯してローに使った予算数十億、国に賠償しろ。

平安導入からおかしくなったね。
平安導入して若手が多く受かって行った統計が残っているから現行の難しさが分かりにくくなっているんじゃないのかな。
受験回数が少ないものを合格レベルにたってしていなくても合格させる制度。
それがあってもベテが平均だったという恐ろしさを実感して欲しい。
それ以前は10年普通試験だったからな。

去年の択一合格者平均年齢が３１歳。
旧の最後の年の最終合格者の平均年齢は３５歳前後だろうね。

>>376
>>1
そういうスレは他にありますから

そういえば、受験回数別の統計、平安なくなってから公表しなくなったなｗ
ごめんなさい。平安なくしたらえらいことになっていたので公表できませんってことなのかなｗ

現行→平安導入合格者増加で簡単に＝10年普通試験ではなくなった。
10年普通試験でなくなっただけなんだよなｗ

そう、でも平安の犠牲者は死屍累々

大学卒業してれば就職しやすいのは常識。
下級大学だと卒業しても無駄で、上級大学だと就職先選び放題なのも常識。法科も同じ。

今回は「法科大学院卒業者の内、一定数を新司法に合格させる」と明言してしまったのが間違い。
設立当初だからわかりにくかったけど、低級大学院でロクに勉強もしないで受かるわけがない。
上の方々も上級大学院卒の真面目な学生なら、喜んで新司に合格させるし、当初のプラン通り旧司ベテより人間的に優秀だろう。

確かに旧司よりは楽になったが、それでも司法試験は司法試験なわけで。
甘く見て遊んだり、金稼ぎ目的の低級大学院に願書出した時点で失敗だったんだよ。











俺達はorz

現行の結果見ても2-3年で受かるのはごく少数。５％の中の少数って言うんだから恐ろしいほど少ないと思うんだが。
それを2割ないし5割にしたら現行よりレベルが下がるのは当然だと思うが。
そんな火を見るより明らかな結果を取り出して批判しないで欲しいよな。

法律実務は旧べテに１人でも多く受かって欲しいとおもってるよ。
自分が法律事務所やってて、弁護士１人採用のとこ既習一期なんかあてられたら
マジ気が狂うよ。

いや、ローの教授だって、もし将来自分の大事な訴訟をロー卒弁護士が担当する
ことになったら絶対イヤがるよ。

>>383
ここ低学歴のスレじゃないと思うが。
それと新試験は、学歴見ないから、就職と違って低級大学院にも平等だよ。
だから、低級大学院だからといって関係はない。
もっとも、低級大学院しか合格できない法律の実力しかなかったというのであれば関係はある。
まぁ、ベテきりやら多様性やらがあるから、純粋に法律の実力がどうかは分からんけれどね。

年齢が違っても対等かどうかっていうのはローの場合、人間として相互に尊重しあうという根本的な
意味での対等性が欠けているように感じる
雰囲気のいい職場では肩書きや職務内容による上下関係があっても互いに人間として尊重しあってるからコミュニケーションもうまくいく
でもローは30代以上の人たちは若手を小ばかにして最初から相手にしていないようなところがあって
若手もそんな年上の受験生たちを表向きは敬語で話しつつ内心は、何を考えているかわからない不気味な人たちと感じている
ケースが多い

法曹志望者って自己主張ばかり強くてコミュニケーションが下手な人がすごく多いよね

>>386
ロー卒弁護士にローの教授自身のの大事な訴訟は担当させないが、社会の皆さんロー卒弁護士どうぞ
なんて勝手すぎ！

年齢の話題か。ヴェテが大量に釣れるわけだな。

>>388
社会では表面的な付き合いが多いから。
馬鹿にしているわけではないと思うぞ。
社会人になってから友達はできない、というような言葉があるくらいだからな。

うちのローはべテが数人集まって自習室で雑談していて、学級崩壊みたいなものだと思ったな
やっぱり年齢が高い人には若手は注意しにくいし、内心では反発を感じていたけど黙ってた

べテが嫌われるのって自分は長い間勉強してきたから偉いとか思い込んでいるからかも
長く勉強しても受かってなければ意味ないだろ
むしろそれだけやって受からないということは法律の世界に向いていないのではないか？

少なくともローでは受験歴が長い人が優秀と言うことはなかった
ゼミでの発言でも優秀なのは若手と、社会人やってて最近始めた人だ

長らく受験してきたべテは的外れな発言をして失笑を買ってた
そういうべテに威張り散らされる若手の迷惑も考えてみろ

別に受験するのは自由だが、長く勉強してきたから偉いなんて思っているとしたらとんだ思い違いだよ
受験歴が何年だろうが今の学力が同じなら対等だろ
それが試験ってものだ

>>393
なんか嫌なことがあったのか？ちょっとその辺聞かせてもらおうか。

社会経験のないベテの一番イタイところはいい年して空気読めない奴が多すぎることかな。
新卒くらいなら笑えるところでも30前の大人ではそりゃ引くわ・・・って場面に多数遭遇。
今までマトモな人的関係を築く必要性がなかったせいもあるから無理もないけど。

そういう輩が多いから新司法になったんだし。
まともな方々はとばっちりくらっていい迷惑だと思う。

馬鹿。
ロー制度は
安く弁護士を使いたい財界と
威厳を取り戻したい教授連中の思惑が一致しただけだ。
まだ分からないのか。
今の法曹に改革が必要なほど病理的な問題点なんてない。
政治家官僚より遥かにましだろうが。

民法の試験での話し・・・
常識があれば当然請負契約なのに、ベテ集団は全員委任契約と解答していた。
面白いように二分されていたよ。
条文の文言を形式的に当てはめて考えることしかできないんだろうね。
社会経験もなく30近くまでニートしていると、とんでもない
思考回路になっちゃうんだっていうことが良く分かったよ。

下位ローだけどね。

>>398
どんな契約？

うちのローで３０歳彼女いない暦３０年っているよ

歳食ってるからって自分はえらいと思い込んでいるべテっていったいどんな教育受けたんだ？
年長者なら年長者らしく行動することは習わなかったから、威張ることしか思いつかないんだろうな
会社や普通の学校で先輩に権威があるのはそれだけ仕事の能力や勉強が進んでいるからだよ
べテは同じところで足踏みしているうちに追いつかれただけ
偉そうにするなよ

だいたい同じ学年なのに教員や先輩に対するような敬意を期待することこそおかしい
若い人から見れば会社で仕事が良く出来る先輩には“自分もああいうふうになりたい”っておもうけど、
べテをみると“ああいうふうにはなりたくない”って思う

べテが偉いと言うなら大学受験でも２浪のほうが現役より偉いのかよ？

うちのローのベテはいい人だ

ローで若手相手に威張ってるべテって、高校で留年して下の学年の生徒をいじめている
人たちによく似ている
同級生だけど年齢は違うっていう状況がそっくり

威張るとかベテとかってもう終わってるねw
効率的に学んで新司一発合格して見せろって感じ。

>>402
「人生いろいろ。ベテランもいろいろ。」

お前ら、勉強しなしと三振するぞい

>>397
検事と判事は組織できちんと教育してるから質は保たれてるが、
人数が足りてないのは明らか。

弁護士は倫理的には毎月懲戒される者が出てるし、
能力的にも傍聴しにいけば驚き呆れさせられる弁護士に簡単に遭遇する。
しかも金にならない仕事をする弁護士は不足している。

ローという方法が良いかどうかは別にしても、
改革が必要なのは間違いないだろ。

つうか別に検事判事の人数は増やす予定ないだろ。

今NHKで判決文偽造してた弁護士が懲戒されたってニュースやってたよ。

ここで、ベテがどうの愚痴こぼしてる若手というのは、
実力か学歴か知らないが、相当コンプレックスもってるんじゃないのか？

おれは20代後半で3期予定だが、ローで威張ろうなど考えもしないし、
同期見てもそんな奴はまずいない。
基本的にへこんでる奴の方が多い。

ちょっと理解に苦しむ。
勝手に卑屈になってるだけじゃないか？
これだけ試験が楽になれば若い方がいいに決まっているわけだしな

ロー卒弁に仕事頼んで気に食わないことあったら難癖つけて懲戒請求すればいいな。

（つд∩） ｳｴｰﾝ

ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
｡･ﾟ･(つд∩)･ﾟ･｡

ﾁﾗ･･･
つ･д∩)

ｳｴｰﾝ
(つд∩)

年齢が違うからって同級生でも対等でないならゼミなんかできないじゃん
教員みたいに頭いいわけでもないべテの意見に周りが異論を唱えられないなら
ローは崩壊する

学級崩壊を起こしているのは同じ立場にあるにもかかわらず年齢を理由に威張るべテだよ
自分たちに逆らったら学級崩壊、って何様のつもりだ？

純粋未収がヴェテのせいにしたくて必死だな。

結局喚いてるのは414ひとりだけなんじゃないかと思われてきた。
うちのローじゃヴェテと新卒は仲良く出来てるしな。

だいたい同級生なのに自分のほうがえらいとか言える感覚がすごいよ
人格のゆがみを感じるぜ

>>368
> 現行試験委員でちゃんと紳士を見据えた上で判・通ふまえて効率的に授業してた。
> 定期的に答案書かせて全部採点してくれたし。
> 全ローからロー生から評判の良い教授を集めて一つのロー作ったら結構良いんじゃない？
> 不可能だけど。

ローの問題

・法曹教育を施すロー教授に対して競争原理が導入されていない
　・費用がかかりすぎ、職を辞することを強いられる
　・上位ローにも無能教授がいる
↓
オナニーを撒き散らす
↓
時間・金・精神力の浪費
↓
質の低下

オナニーロー改善案

全教授に
・論点講義
・基本書読み込み
・過去問講義
・好き勝手

に授業を行わせ、オンデマンド・ネット配信により試聴→選択→料金支払い
を行う
ランキングも出す

これで教育する側に競争原理が持ち込まれ、質が維持される
MITはすでに授業のネット配信を導入済み

>>407

> 金にならない仕事をする弁護士は不足している。
>
> ローという方法が良いかどうかは別にしても、
> 改革が必要なのは間違いないだろ。

改革で弁護士は霞を食って生きていけるような
仙術でも教えてもらえるようにするんでつか。

べテが威張り散らすのに逆らったら学級崩壊だなんて、べテは教師にでもなったつもりかよ（ぷ
周りが注意できないのをいいことに自習室で騒いでいる君らこそ学級崩壊だろうが

また４１４が湧いてまいりました

もういや。択一合格経験者のいるローに入りなおすことにする。
択一合格経験のないベテなんて、得るものが何も無い。

もういや。４１４のいないローに入りなおすことにする。
４１４のいるローなんて、得るものが何も無い。

>>419
俺も霞を食って生きていける術を教えて欲しいよ・・・orz

てか結局、ローないでの飲み代は割り勘だろwww

>>419
医者のように社会保険で弁護士の費用を出す制度を作るとか。
制度的なインフラ整備はまだまだこれから。

ローに限らず一般に歳食ってたら偉いとはいえないだろう
もちろんおなじ会社で先輩後輩なら上下関係があって当然だが

414もしつこいな。一体なにがお前にそうさせる？

　何があったんだろうね。
うちのローでは年取ってる人ほど馬鹿にされてるけどね。
年下にいばってる人なんて見たことないよ。

世の中では年功序列廃止、実力主義の流れが決定的なのに、
ローは時代遅れですなぁ

新司法試験は実力主義だからいいじゃん。

大手事務所でも基本的には年功序列じゃないの？

>>422
択一受かって無いベテって、性格も悪いからな・・・

世間を恨んだり、他人を妬んだりして。
自分がバカなのに司法試験始めたのが悪いのに。って言うか、択一三回程度落ちれば、自分の能力では無理って分かりそうな筈だけどな。

若手は内心べテを軽蔑してるよ
べテにはなりたくないって思ってる
当たり前のことだが

でも、実際に嫌われているのはやっぱり威張ってるべテ
若手を見下しているべテ

単に受験回数が多いだけなら黙っていればわからないから、若手が反発することはない

オレのローの先輩は、飲み代をちょいもちしてくれるよ。

歳食ってるだけで偉いという考えはもう通用しないぞ
中年でも仕事が出来ないやつはリストラにあうし、中高年をリストラして
若者を雇う会社も多い

歳を食ってる＝偉い　という封建的な価値観はもう通用しないんだよ

ちなみに欧米では20代、30代の国会議員や大臣も多く、日本より年功序列ははるかに希薄だ

べテに逆らう若手を許せないって奴はいまだに封建時代の価値観にとらわれている年寄りだろ？

つーか、もう大人なんだから、お互いドライにやればいいんだよ。

ローなんて、所詮『予備校』みたいなもの。
新司法合格への通過点に過ぎないんだから。

ローでの下らない人間関係に煩わされてる暇は無い筈なんだけどな。

人間関係なんて、適当に流せよ。　別に　「仲間」　じゃないんだからさ。　むしろ　「敵」　だろうがｗｗ

>>436
＞ちなみに欧米では20代、30代の国会議員や大臣も多く、日本より年功序列ははるかに希薄だ

あぁ、だーめだなぁ・・・こんなとこしか見てないからやっぱ若い奴はダメだって思われる

俺、一期既習だけど、この前久々にロー行ってクラスの奴に聞いたら、ロー自習室に来てるのは三割前後って言ってた。

つまり、みんな宅勉か予備校自習室なんか使うことにして、ローには寄り付かなくなったって事。
もう、『お友達ごっこ』してる余裕なんてないから。

いくら新司法でも、確実に受かるにはかなり勉強しなきゃならない。
下らない人間関係に付き合ってる暇はないって、賢い奴は分かってるんだよ。

＞　『お友達ごっこ』してる余裕なんてない

大正解だな

クラスが同じでもなければ話しかけたくもないやつばっか。

ローでも40代の人たちみてると思考に柔軟性がない
何事も決め付けてかかる

経験があるから年寄りは偉いと言うが、代わりに思考力を失っているように見える
たしかにローに来ている人たちは人生に失敗してきているわけだから特殊なのであって、
40代でも優秀な人が社会にはたくさんいるんだろうけど、ローのべテみたら年取ってるから
偉いなんてどうしても思えないね

むしろローに来てから中高年に対するイメージがすごくわるくなった

>>443
＞むしろローに来てから中高年に対するイメージがすごくわるくなった

だから、そうやって少ない特殊なサンプルを一般化するから、やっぱ
若い奴はダメだって思われるんだよ。

だいたい試験べテが偉いなんて思ってる奴こそどんな教育受けているんだ？
大人になったら社会で働くのがいいことだろ
大人になったのに長い間勉強に専念しているのは肩身が狭いことなんだよ、普通は。

歳を食えばそれだけで偉いっていうのは勘違いもいいところ

ベテが威張っているなんて最低とか言う発言が目に付くけど、ローで威張っているベテなんて少数だと思うが。
むしろ、場違いな感じがして萎縮していると思う。
しかも、択一合格経験のないベテがいないローに行きたいとか言っているけど。
全員がそうじゃないかもしれないけど、ベテって行ったらたいてい択一合格経験あるだろ？
文章からするに、ベテで択一合格経験があるやつが一人もいないみたいな感じだが。
どんな下位ローだよ。ベテきりの犠牲にあったり、特待狙いとかあるから下位でも一人くらいは普通にいるだろ？

一期以降は、若手が多いだろ。一期は知らんだろうが、若手対中高年以外に、未収と既収というさまざまな要素がぶつかってくるんだよ。

>>445
お前は消えろ。
＞試験べテが偉い

誰がベテが偉いなんていっているんだ？
このスレでそんな発言あるか？
ベテがえらくない、というお前の発言らしきものが多数あるが、それに対応するようなベテはえらい！という発言なんてどこにもねーぞ？

414カワイソス…
授業で一生懸命発言したのに、見た目できなさそうな旧試験経験組みに成績で一蹴されて
スーパーポテンシャラーのプライドずたぼろにされちゃったのね…

ダメなベテなんて、無視すればいいじゃん。
どうせそんなのは、新司法一回で受からないだろうから、君とは修習所でも一緒にはならないんだし。

生意気な若手なんて、放っておけばいいじゃん。
どうせそんなのは、新司法一回で受からないだろうから、あなたとは修習所でも一緒にはならないんだし。

>>443
ぶっちゃけ40台でローいっている人は、別な意味でやばいかもしれない。
だから、あまり参考にしない方がいいよ。
あまり大きな声では言えないけど、40台の底辺だとおもっていいかと。
もちろん、例外もいるだろうけど、そういう人はすぐ判断できるような人格者だと思うので、問題ないだろう。

ロー生同士が内戦してどうするんだ！

連帯して力を合わせて、合格者拡大を世論に訴えるんだよ！

いや。

ロー卒新司法は、単年度300人合格にして十振制とかにした方が、ロー生の勝ちが上がるでしょ。
その代わり、旧(現行)を1000位残して、ロー生もノーカウントで受けれれば。

それはそのつまり
ローに人がこなくなってつぶれるだけだと思います。

>>452
やめたほうがいいよ。まじで就職ないよ。

たぶんオレの予想だと、合格者が増え過ぎると価値が落ちるからいやだと思ってるやつ多いと思う。結局みんな自分が合格できる適当なレベルにしてほしいって思ってんだな

いや。

倒産処理法や国際商取引法なんかも出来るから、かえって渉外や企業法務から人気が出て就職が断然良くなり、かえって若手優秀層はこぞってロー行くかもよ。

ローでやる特別法なんて、高校の公民でやる憲法のレベルと全く変わらない。

べテが教員よりもはるかに偉そうな件について

>>458
それでも、全く知らない人よりはマシだと思うよ。

基礎的な事さえマスターしとけば、あとは自分一人で色んな本とか読んで応用が利くから。

問題は費用対効果

>>460
いやーその程度なら専門書の骨格部分とマニュアル本ていどで十分だ。
基礎が疎かな方が余程リスキー

>>426
どこからその費用が出てくるのか不思議だ。
今の司法制度改革は
修習生の給与廃止・裁判所の人員削減
という方向を向いているのに…。

>>462
だから、新司法は300でいいんだよ。

これなら旧1000番と同程度だと思うよ。
少なくとも、それ程ひどくは違わない筈。

>>464
その数字で行くなら、旧試験は100でいいね。
旧試験の去年の択一合格点が42点なんて。あんな簡単な試験で・・・ありえない。
レベル低下しすぎだろ。

択一合格者≠合格者

択一ベテ≠合格者

子供のけんかみたいだな

比較対象がおかしいって言ってるのに。
「ベテ」で論理から逃避できるのって楽だよね。

『ベテ』はマジック･ワード

反対意見は「べて」で封印
超使える呪文「ベテ」

ヴェテって言われたら反論できないヴェテがもがいてるもがいてる　ﾌﾌﾌ

×反論できない
○議論の対象になっていない

>>472は「ベテ」を唱えた！
逃走に成功した！

司法板ってレッテル張りの嵐だよな。
ニュー速のほうがまだ議論になってるよ。

>>472
つうかヴェテじゃないって言っても
ベテ乙とかいって終わりだろ

結論

　ベテ




で議論が終わるからなw

ベテベテいうからには択一40点くらいは取ってるんだよね？
そうでないと、択一もちのベテにすらなれない可能性の方が遥かに高いんだよ
一般論として・・・。

>>478
残念ながら何を説こうとベテ乙で終わってしまいます。
Ctrl+Alt+Del

択一受かって無い奴が、書き込んだりしてないだろ？

択一落ちには発言権なんて無いんだから。

図星ですね☆

現行では択一も受からなかったような新卒が
若いってだけでそれなりに現行で結果出してきた人より偉いと
勘違いするのがおかしいんだよな。
ローがなかったら自分と同じもしくはそれ以下の受験生だったろうに。

>>482
落ち着け。

新司法試験を経たら、また別の階層の人間になるから。

>>448
久しぶりに言おう。

激しく同意！

ローの教授も学生も本当よく似てるよ。結果が悪くても絶対自分の努力不足とは言はない。
常に別の何かのせいにしていいわけばかりする。

こぴぺおっつ

どんなスレもヴェテに乗っ取られるな。
いかにこの板にヴェテが多いか
そしてこの板はいかにヴェテに歪められているか
ということを強く感じざるを得ない。

ヴェテがこの板でしていることといえば、ロー叩きか各スレタイ無視の雑談だけ。
その存在はこの板にとって無用なものとなっている。
いや、司法界において無用なものとなっていると言い切って問題はなかろう。

別に威張ってる奴がいようが無視すればいいだけの事だろ。
414は心が狭すぎる。

旧試験特攻ベテは暇だということはわかった

> ヴェテがこの板でしていることといえば、ロー叩きか各スレタイ無視の雑談だけ。

それは>>487がそういうスレしか見ないからだろw

やい、糞べテ！
我々若手はお前らの部下になったつもりはない
上司面して威張るな
仕事の模範になるわけでもないくせに

プー歴長くても歳食ってりゃ偉いなんて思ってるお前らはいったいどんな教育受けたんだ
ふざけるなよ

>>416

>>482
そんな奴等が多いから、新司法はザルな訳で。

感謝してやれよ。
そしてお前が受かった暁には、そいつらが未だ受験生やってるのを、薄笑いを浮かべながらじっくり観察してやれよ。

合格者数増やすのに現行そのまま増やさず、現行より社会に役立つ法曹つくる
という理由でわざわざローつくらせ、政府に数百億予算とらせ、国民の一生懸命
働いた税金で勉強しておきながら、就職で現行よりかなり法律事務所の評価が低い
なんて絶対許されない。
ローの教授も学生もローに数百億自分らの金使われた国民にどう説明するつもりだ？
会社だったら数百億損害与えて、特別背任罪で刑事責任問われるとこだぞ。

司法制度改革委員会の委員に名を連ねた人は、
全員私財没収・強制収容所送りっつうことで。

414はスーパーポテンシャラーということでFA？

また論点のすり替えですか。

前　　『ベテがバカなこと』
後　「『ベテがバカなこと』を若手がバカにしていること」

なぁ、最近病的にベテベテ騒ぐやつがいるんだけど、何？
自動スクリプトか何か？
他スレでも見かける。
誰もベテの話なんかしてないのに突然ベテがどうのとかいいだすやつ。
しかも、このスレのように「ベテがえらい」というどこにも書いてないレスに対する反論として「ベテはえらくない」と言うカキコなんだよね。
単に糞ベテと馬鹿にするあおりなら分かるけど、存在しないレスに対する反論という形式をとっているんだよ。
意味が分からん。
あおりとも違うようだし、いったい何の目的があるのか不明だ。

>>498
ベテを百万回煽ることで天国にいけるという宗教でもあるんだよ。

>>498
ああ、それは>>414という新しい猫型ロボットだよ。

早く新司法やってくれ。

ロー内の一部バカな連中に、こっちが毒される前に。

そういうこと＞毒される前

年取ってさえいれば結果を出してなくても偉いなんていう考えのべテが諸悪の根源
もちろんすべてのべテがそんな考えしているわけじゃないけどね

>>503
だから、誰がそんなこと言っているんだよ。
おまえは池沼か？

>>501
一応上位ローと呼ばれるローに行ってるけど、うちのローでも、下２５％は
国の将来を救うために絶対三振させるべきだと思う。
成績悪いだけじゃなくて、何か司法舐めまくって遊んでるんだもん。

>>505
��？

>>506
�H

べテワロス
自分たちは細かい知識があるから偉い、だって？
それくらいの知識は若手は数ヶ月か１年で習得するんだよ
若手がせいぜい１年で手に入れるものを数年かけて手に入れて何が偉いんだ？

それに細かい知識はあっても思考力に劣るべテは知識の割には点が取れてないだろ
プレの択一の結果で青ざめていたべテを何人も知ってる
知識だけで通用するのは公務員試験だけだよ
その公務員試験も君たちべテは年齢制限で受けられないわけだが

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　教授！助けてください！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　　　ミシュウちゃんが息をしてないのっっ！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　　　　　 ｀￣´　　｀￣´

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ…！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　４１４っ…！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

合格者数500人くらいにしないと、ヤバイと思うんだけど。

その代わり、十振くらい認めて良いから。

合格者減＋振る回数を増やす
ってのはいかにも日本的な決着で、ありえそうだな。

十振まで認めると、実質的には制限なしと同じだなwww
マジレスすると、500で切ったところで、
現行Ｃ落ちレベルまで合格だけどな。
俺は何だかんだ言ったところで合格者1000いくと思うけどな。
笑いが止まらんーーwww

試験のときは、そこまでできなくても実務にいっても伸びるから大丈夫だろ。資格更新試験やれば今より全然できるようになるよ

資格更新試験は法曹の質の向上には必須。

いし下位だと思う

資格更新制とかめんどーな制度には反対。
俺達一期は楽して法曹になれるっていうことで、OK！

これから法曹になろうって奴はこれから伸びるからいいだろうけど、
もう法曹になってるのにダメな連中は手の施しようが無いだろ。

司法制度改革の萌芽

検事で法務省勤務だった堀田（京大法）が、丙案を言い出す。
　　　↓
日弁連会長時代、中坊（京大法）が、ローを声高に言い出す。
学者陣では、砂糖工事（京大法）が、ローを声高に言い出す。
　　　↓
司法制度改革審議会で、中坊が砂糖を座長に推薦し、就任。
　　　↓
砂糖は同僚教授の田中○明（京大法）とともに暴走を始める。
　　　↓
京都ローが現行試験経験者排除の入試選抜を行う。

ロースクールは、最低予備校よりも教育能力があることを大前提に設立を許可された。
かりに予備校よりも教育能力の劣るローなんて、存在自体許されない。
予備校より教育能力の劣るローもそこのロー生も、存在自体が『詐欺』なのである。

ローは教育能力あったけどな。成長しなかったのは>>520の能力不足だろ。

年をとると経験は得るが、思考力が低下する
ローでも年配のロー生は何か議論になると

これは絶対にこうに決まってる

という態度をとる者が多い。反論すると人格攻撃に出る。
だからべテは嫌い。

柔軟な思考が出来ないから受からないんじゃないの？
司法試験なんて一見判例の事案に良く似ていても実はまったく違うような事例が出ることあるからな

べテに限らず年配の人の欠点は思い込みで判断したがることだよ
一般人の知り合いだが
“総理大臣は他の大臣を首に出来るはずがない。民主主義だからそんな強権的なことは出来ない”と
決め付け、いくら憲法の規定を説明しても耳を貸さなかった人がいた
その人は大企業に勤めている人で有名な国立大学を出ているし、決して馬鹿ではないんだが、
それでも年をとると思い込みで判断するようになる

実は中高年者はその思い込みで自らも損しているはずだがな
もちろんすべての中高年者がそうだというわけではないが、日本の場合年配＝偉いという考えが
強いので多くの中高年者がその考えに甘えて、相手のいうことに素直に耳を傾けない、周りで起きていることを
思い込みを捨ててそのままの形で見ようとしない。
だから失敗もするし、嫌われるんだよ。

414さあ、それってお前の知ってる特定の人間の話だろ？
何人のヴェテをお前が知ってるっていうんだよ。

ソープで童貞捨ててきた高校生に女性の何たるかを語られてる気分だよ。

いまは年配と言うだけでは通用しないぞ
会社も無能な中高年をリストラして、有能な若手を雇うケースも増えている

　　　
　　　
まんこおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

民主党の若手の結果は・・・・・・

＞５２２　たしかにそうだな。小泉総理の組閣予想とか、ベテランウォッチャー
とか外しまくってたしな。

年長者が尊敬されるのはそれなりの人格が備わっていればこそだろ
もちろんローにもそういう人はいるが、残念ながら威張るしか能がないべテもいる
会社にもそういう類の人間はいるかもしれないが、どうも無能なのに横柄な人の比率はローのほうが高い気がする

>>522
その勘違いはべ手じゃなくてもよくあるだろ。
その論点のもとになった判例、元ネタを知ってるが故に、
問題文に素直に対応できない。

これからは実力主義の時代だよ
歳食ってても無能なら評価されない時代が来ている

もっとも、法曹の世界は昔から基本的にはそうなんだがな
一般の会社では中高年の社員は間違った判断でも先輩後輩関係を利用して押し通すことはできるかもしれない
しかし裁判ではそうはいかない
相手方の代理人より歳食ってても負けることはいくらでもある
裁判官だって出世は年功序列でも裁判の内容を合議するときに年齢を利用して
判断内容を若手裁判官に押し付けることなどできないだろう

年齢が高いから自分のほうが偉いなんていってるべテは司法の世界に向いていない

まあ三振すれば年齢に関係なく
無能認定だわな・・。
でもって三振する確率が高いのは若手の方が高そうだが・・・。

能力もなんだが、例えば２０代後半のロー生が学部生のサークルに入って
でかい態度とったら嫌われるだろ

３０代のロー生が２０代のロー生に横柄な態度とったら嫌われるのもそれと同じことでしょ

おいおい、ローに対する不満がベテに対する不満にすり替わってるぞwww
人間にはいい人も悪い人もいるように、
ベテにもいい人もいるし悪い人もいる。
そんな必死になってベテ一般を非難する理由が分からん。
（こういうこと書くと、ベテ乙とか言う奴が出てくんだろなwww）

可愛い子が、ベテに勉強を教わったり、相談したりしているのが、
むかつくんだよ。

なぜ、同世代の俺らに勉強を教わったり、相談したりしないんだ？

頭の回転も速いし、知識も負けない。
さわやかだし、恋愛対象にもなるはずだし。
同世代だから話題も合うし。なぜだ。

>>533
ベテ乙

うちのベテ40台化石は人間常識が大切といいながら
30分に一回はタバコふかして休んでる
一番自分の存在が非常識なのが分かってない

そのほうが勉強になると（直感的に）判断してるからだろ。
知識で負けないとかいうのは、たぶん勘違いだから。

>>533
お前は正しいこと言ってるよ。ただ、今の414にはその言葉は届かないよ。

>>536

現行合格者（２４歳）だが。
確かに、「自分は勉強してるのになんであいつはあんなに休憩してるんだ？」
と思うのは無理はない。自分もそうだった。
しかし、ある程度勉強が進むとあまりやることがなくなってくる（実際はあるんだが、あまり細かくやりすぎると
受験上よろしくない）。あまりやることはないが、勉強はしないとという強迫観念みたいなものがある。
そこで、休憩が増えていくという傾向がある。だからあんまり責めるな。
自分の知識がその人に追いついてないだけかもしれんぞ。
ま、単に怠け者の可能性もおおいにあるけどな。

ベテは偏見の塊で嫌だ！！といっている４１４が
一番偏見が激しい件について。

恥かかされたんじゃないか？

大丈夫！！４１４はポテンシャルの塊だから、試験直前にちょいちょいと勉強すれば
合格するかもしれないよ！
みんなで慰めよう！

下駄履かせてもらって１期既習に受かったビギナーロー生は間違いなく三振する。
まっ、世の中そんなに甘くないってことだ。
恨むんならベテじゃなくて不公正な選抜したローを恨めよ。

>>543
同意。

おそらく、落ち着いて勉強出来ずに、五年間過ぎて(もしかしたら、過ぎずに)三振。

俺は、新司法第一回落ちた一期既習の奴とは、その後付き合わないと思う。

自分が落ちたら、他人との付き合いを断つだろう。

実質未収状態で教授に洗脳されたら、
卒業後本来のスタート地点に戻ってくるだけで1年以上かかるな。
哀れ。

>>414よ。

うちのローにはこういうベテがいた。こういうベテはこういう理由で駄目だ。
まったくむかつく。

と書くならまだ分かるが、おまいのれすのほとんどは、

こういう理由で（具体的な）ベテは駄目だ。

しかない。ぶっちゃけ、意味分からん。

最低でも会話のキャッチボールをしようとするか、ある程度意味のある書き込みをしてくれ。

しかも、誰も言ってないことに反論しているし。

たとえば>>524。
＞いまは年配と言うだけでは通用しないぞ

これだけ取り出せば至極まともな意見だ。
ただ、文章の形から何らかのレスへの反論となっていることは分かるよな?
でも、誰も「年配というだけで通用する」などといっていない。
むしろ、その前のレスを見てみると、不遜なベテもいるが、そうでないのもいるというような発言があるのでそれに対応しているようにも思える。
しかし、これに対する反論を素直に考えれば「ベテはみんな不遜である」というような内容になると思う。
それどころか「年配というだけでは通用しない」という発言となんら矛盾しない。

これを見た人はほとんどが誤爆だと思ってスルーするだろう。
煽りにすらなりにくい。
俺も正確にどのような意図を持って書いたかは分からん。

>>547
414はかわいいキティちゃんだからあんまりいぢめないでね

華麗にスルーしろよｗ

そういうのでスレが汚れると、意味のないコピペ荒らしみたいな感じでウザイので。
頼むから、煽るなら意味のある煽りにしてくれ。
おそらく煽りたいのだろうとは思うが、あまりにひどいので。

>>546
だから、こっち(既習)は助かる。

俺さ、未習状態で既習に入ったんだけどさ、仮面既習ってどれくらいいるの？

択一落ちは、かなり仮面既習だよ。

ローの人間関係のコツはできるだけ関係を希薄化して接触の機会を避けること
あと、もし問題が起きそうになったらとにかく証拠を残すこと
架空事例だが、仮に一人で二人と言い争いになったとする
もちろん嫌な人とは話すのを避けるべきだが、どうしても話さざるを得ない事態を生じたとしよう
そうして口論になって互いに相手を侮蔑する言葉を吐いたとしよう
すると相手方のうち一人はもう一人を証人として侮辱罪で告訴してくるかもしれない
しかし一人のほうは証人がいないから何もいえない
こういう事態を避けるためには仲の悪い人と話さざるを得ないときはICレコーダーを用意するなどして証拠を残すことが必要です
証拠を保全していることがわかれば相手方も慎重に行動すると思います
したがって証拠保全手段を持ち、かつ口論になりそうになったらそのことを誇示することはあらかじめ紛争を防ぐ有効な手段ではないでしょうか

でも一番いいのは対立している相手に話し合いと称して圧力をかけられそうになったら、あなたと話し合う法的義務はない、と主張して
断ることです。拒絶の意思をはっきりと示しましょう。それでも話し合いを強要してくるようなら、刑法の強要罪の存在を示唆して
断固断ることです。これも架空事例ですが、ありうるケースだと思うので対処法を書いておきました。

ローの人間関係をめぐる対立は大概、根が深いので、関係を深めれば深めるほど衝突がひどくなります。
仲の悪い人とは互いに関与しないのが一番ですよ。

390 名前：氏名黙秘 本日のレス 投稿日：2006/03/11(土) 01:21:55 ???
本当は、ローでキチンとした教育を受けて、旧試験と同レベルで新司法合格したかったよ・・・

でも、ローの教育はあまりに無残なものだった・・・


391 名前：氏名黙秘 本日のレス 投稿日：2006/03/11(土) 01:23:21 ???
>390　具体的には、何がダメなの？　ローって


392 名前：390 本日のレス 投稿日：2006/03/11(土) 01:24:51 ???
>>391
判例読んで、その批評をみることばっか。

こんなんじゃあ、基礎知識はスッポリ抜けてく。
答案書くのも下手になる。

ローの人間関係のトラブルなんて大半は自習室が原因だろ？
話し声がうるさいとか、食べ物のにおいがなんだとか、どこのローでも揉めてるみたいだけど、
自習室使わなければ解決する問題では？
空き教室を使うなり、図書館にいくなり解決法はあるはず
だいたい図書館のほうが人も少なくて静かだし扉を開け閉めする音やキーボードの音もしなくて
集中しやすいのに自習室なんかで勉強する奴の気が知れない
ロッカーさえ貸与してくれたら自習室なんか廃止されたほうがいいくらいだよ

それ以外に他の人と顔をあわす可能性があるのは昼飯だな
これも法学部エリア以外の場所の食堂にいけば解決
多くの大学では食堂は何箇所かあるから会いたくなければ避けることは可能
あるいは学外でも学生街なら安い店があるはず
飲み会なんかは最初のときに断れば周りからこの人は交流する気がないと思われて
そのうち誘われなくなるから問題ない

たしかに少人数のローでは人間関係が濃くなって大変だとは思うけど、避ける方法はあるから、
濃い人間関係が苦手な人は最初から上記のようなことを心がけておけば大丈夫だよ
ゼミ中は衝突するような余裕はないから問題ない
年齢や経歴が全然違えばトラブルが起きがちなのは想像に難くないわけで、その点を忘れて
気楽に過ごそうとするから問題が起きるんだよ
警戒心を忘れるな
それだけだ

自然に振舞ってれば良いだろ。
バルカン半島じゃないんだから。

ふるまえないから
いつまでもかいてるじゃないの

ふるまうつもりなんかないけど
自然になんて

べらべらべらべら

いなくなるまで

おまえをスルーすればこっちはいらだたないから＞５４９

　　　　　)＼( 　(ヽ　(　(＼γ/ﾚ／/ﾉｌﾉｌノ)__
　　　　)＼　(ヽ　　＼､，》)　《　(　　ﾉ　ノ　ノ
　　　ﾉ　/　　　　　　　　'　》　　》　ミ　　　　 ゝ
　　ノ　((　巛　《《　　　)　　　　　　　　ｌｌｌ　　　ゝ
　　~(　　　ﾉ　　　　　(川　　　　)　　)　)　　ヽ)
　　ノﾉ　　　　　彡　　ﾉ　　ヽ　))　ﾉﾉ )ﾉ )ﾉ)ν
　　ノ　　ﾉﾉ　　　　　　》)》　νν■■■/
　　<　　　　川/⌒＞　　ノ　　　＜(ﾀ) ,(ゝ
　　)(　　))　　|| |　⊂＼　|　　　　　　　 ヽ
　　ノ(　　　　((　　(~　 ヽ|　　　　　　　　 ヽ
　　((　　　川　＼＼　~､||　　　　　　　　， >
　　ノ　　　　　　|｀ー´　　　　　　　　　　(~　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾉ)　ﾉﾉ　((　 」　　　　|　　　　　　　・/　　　　＜　おまえはもう氏んでいる
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　　（((　(　　(ゝ　　　　　 |　　　　　 　<
　　　((ヽ（(ｖＶ　　　　　　 ､＿　　　　　ヽ
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450 ：氏名黙秘 ：2006/03/14(火) 20:04:03 ID:???
ちょっとまて、ローはいるときは新卒で22だよな。
卒業2年とすると24
受験して合格すると25
25歳以上が１００％になるじゃないかｗ
飛び級ってのもあるけど、飛び級はだいたい未修だろうということを考えると本当にベテしかいなくなるぞ。
若いからいいとか、ベテだと駄目じゃなくてベテしかいねー。
平均は30普通に超えるだろ。

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　　　　)＼　(ヽ　　＼､，》)　《　(　　ﾉ　ノ　ノ
　　　ﾉ　/　　　　　　　　'　》　　》　ミ　　　　 ゝ
　　ノ　((　巛　《《　　　)　　　　　　　　ｌｌｌ　　　ゝ
　　~(　　　ﾉ　　　　　(川　　　　)　　)　)　　ヽ)
　　ノﾉ　　　　　彡　　ﾉ　　ヽ　))　ﾉﾉ )ﾉ )ﾉ)ν
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　　<　　　　川/⌒＞　　ノ　　　＜(ﾀ) ,(ゝ
　　)(　　))　　|| |　⊂＼　|　　　　　　　 ヽ
　　ノ(　　　　((　　(~　 ヽ|　　　　　　　　 ヽ
　　((　　　川　＼＼　~､||　　　　　　　　， >
　　ノ　　　　　　|｀ー´　　　　　　　　　　(~　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾉ)　ﾉﾉ　((　 」　　　　|　　　　　　　・/　　　　＜　おまえはもうヴェテ化している
　　＜　　　　　」　　　　 |　　　　　　／)　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（((　(　　(ゝ　　　　　 |　　　　　 　<
　　　((ヽ（(ｖＶ　　　　　　 ､＿　　　　　ヽ
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　彡ヾ＼　　　　　;:　　　　　:　　　|　　　　　⌒ヽ
　彡彡ヾ＼　　　　;:　　　　　　　　<⌒⌒ー、＿

実はロー卒に若手はいないという罠
俺もロー出るときは３０手前だＹＯ

ってことは、25が最年少？
現行ならベテ1年生か2年生ってところだろ。
ということは・・・、ベテ批判がなくなるんじゃないのか？

ベテしかいないから。

それともベテが上にシフトするのか？
それこそありえない。何やってもベテはベテだろ。

ローヴェテ

ロー生はベテではなくローベテかｗ

「ローに行ったらいつの間にか３０を過ぎていた」

な、何を言ってるのか分からねぇと思うが・・・（ry

534 名前：氏名黙秘 ：2006/03/14(火) 20:51:48 ID:???
現行制度はベテと煽っているものの８０％がベテになる過酷な試験だった。
参考：
http://www.moj.go.jp/PRESS/011109-1.html

ロースクール制度はその点を反省し、ベテと煽っているものの

　　１　　０　　０　　％

がベテになる試験になった。
法務省は、これにより俺はベテにならないというはかない希望すら打ち砕き、どうせベテになるの確定だからと絶望を煽り側に与え沈静化するという作戦に出たのであった。

予備校で必死に勉強してる人がいて、「さすが500人の旧試験に臨む人だなぁ」とオモてたら、なんと一期既習生だった・・・

ローの長いトンネルを抜けるとニートであった。
目の奥が熱くなった。
信号にパトカーが止まった。
向側の道路にパトカーを寄せてきて、法務博士の自転車を止めた。
雪の冷気が流れ込んだ。警官は窓いっぱいに乗り出して、遠くへ叫ぶように、
「君、職業は？」
明かりをさげてゆっくり雪を踏んで来た警官は襟巻で鼻の上まで包み、耳に帽子の毛皮を垂れていた。
もうそんな寒さかと法務博士は眺めると、パトカーの赤色灯が夜空を寒々と照らしているだけで、雪の色はそこまで行かぬうちに闇に呑まれていた。
「警官さん、私は、新司法試験受験生です。」
「ああ、無職か。」

２０１Ｘ年

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　スーパーベテの誕生だ…
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　奴等、３００万の借金まで背負ってやがる
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何がおきたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　ＮＥＥＴだとか新卒枠で就活できねえだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

age

>>557
その“自然”が危ないんだよ
出身や世代によって全然“自然”の基準が違うんだから

>>540
偏見ではなくて実態でしょ
ローにいればわかることだと思うが

>>534
ネタか？
べテに勉強教わる女の子なんていないよ
むしろ若手の頭のいい人に相談しているみたいだよ

>>533
ローの環境が良くない原因の大半がべテにあるんだから、仕方ないでしょ
すりかわっているのではなくて、べテが原因でローの空気が悪くなってるだけ

>>533
甘い！
べテは長い間ニートやフリーターを続けてきた
だから問題がある比率が高いんだよ

だいたい、不合格歴が長い人に勉強の相談するなんてありえないだろ
べテの妄想だな

>>541
たしかに侮辱された
勉強できないくせに威張ってるべテにね
許せない

でも研修所にはやつは来ないはずだから問題なし

>>529
思い込みで間違うことは若手でもあるかもしれないが、間違ったことを正しいと言い張るのはべテを含む中年の特徴
だから嫌われるんだよ

ゴミにゴミといわれてもそこまでむかつきはしないだろう。
むかつくのは、お前自身同列だからじゃないのか？
そのベテも研修所にいけないかもしれないが、お前もいけない気がする。

人を呪わば穴二つって奴だな…

鼻の穴はふたつだよねえ
耳の穴も

あとは？

>>393>>401氏ね

>>393>>401
まともな教育を受けてこなかったからああいうヴェテになったんだろうさ。
俺も知り合いに受験暦の長い人が何人かいたけど，みんな尊敬できる人だった。
受験生としての先輩だった。
ところがローに来てみると，そこにいるヴェテは，人間の屑だった。
俺は目を疑ったよ。
こんな人間がこの世に存在しているのかと。ヴェテヴェテと煽ってるのはネタじゃなかったのかと。
もう卒業してこれから会うことはないと思うけど，たとえ試験場で見かけても俺はシカトする。
在学中は周りの雰囲気とかあるからそれなりにかまってやったけど，もうそんな必要ないし，本音で接する。

在学中のヴェテの発言
「○○を肯定するなんて，センスないなあ。」　←　法的議論が全くできない奴はどっかいけ
「俺達みたいな優秀な人はさぁ・・・」　←　お前は含まれないよ，ヴォケ
「レポートなんて一夜漬けだよ」　←　一日かけてもお前にまともなレポートは書けないよ
「俺，授業とか手を抜いてたから単位はCばっかりだよ」　←　それが真の実力
「一緒に答練やろうぜ」　←　民事系大大問なのになんで3枚しか書いてないんだよ
「問題検討しようぜ」　←　お前とやっても時間の無駄だから消えてくれ，お前が帰ったら始めるから

>>584
単に人によるって話じゃん、それ。
当たり前の話だ。若いとかベテとか関係あるわけ無いじゃん。
ネタにまじで乗ってどうすんだ？

＞俺も知り合いに受験暦の長い人が何人かいたけど，みんな尊敬できる人だった。
＞受験生としての先輩だった。

とあるから、>>584の中の「ヴェテ」という言葉の定義には、
年齢や受験暦が長い人という内容だけではなくて、
さらに様々な芳ばしい症状の表れた人という意味が含まれているようだ。

これを前提にヴェテがどうこうってのはトートロジーだな。

べテが嫌われるのって自分は長い間勉強してきたから偉いとか思い込んでいるからかも
長く勉強しても受かってなければ意味ないだろ
むしろそれだけやって受からないということは法律の世界に向いていないのではないか？

少なくともローでは受験歴が長い人が優秀と言うことはなかった
ゼミでの発言でも優秀なのは若手と、社会人やってて最近始めた人だ

長らく受験してきたべテは的外れな発言をして失笑を買ってた
そういうべテに威張り散らされる若手の迷惑も考えてみろ

別に受験するのは自由だが、長く勉強してきたから偉いなんて思っているとしたらとんだ思い違いだよ
受験歴が何年だろうが今の学力が同じなら対等だろ
それが試験ってものだ

歳食ってるからって自分はえらいと思い込んでいるべテっていったいどんな教育受けたんだ？
年長者なら年長者らしく行動することは習わなかったから、威張ることしか思いつかないんだろうな
会社や普通の学校で先輩に権威があるのはそれだけ仕事の能力や勉強が進んでいるからだよ
べテは同じところで足踏みしているうちに追いつかれただけ
偉そうにするなよ

だいたい同じ学年なのに教員や先輩に対するような敬意を期待することこそおかしい
若い人から見れば会社で仕事が良く出来る先輩には“自分もああいうふうになりたい”っておもうけど、
べテをみると“ああいうふうにはなりたくない”って思う

べテが偉いと言うなら大学受験でも２浪のほうが現役より偉いのかよ？

>>401
＞会社や普通の学校で先輩に権威があるのはそれだけ仕事の能力や勉強が進んでいるからだよ

そういう場合もあるが、基本は権力の有無。

>>584
論理がおかしい。
尊敬できる先輩はヴェテって言わないのか。

ヴェテの定義の中に色々はいってるぽいよ

なにもはいってないよ

>>589
尊敬できる先輩はベテ。
尊敬できない屑はヴェテ。
これはヴェテを実質的に定義付ける見解だから，それを前提にすれば論理は通ってる。

903 ：氏名黙秘 ：2006/04/14(金) 19:11:07 ID:MpcnBYVg
２月中頃、某教員が2年（現3年）に向かって、
「（一期は）所詮、現行で受からなかった負け犬だから」って言ってた。
そういう貴殿は、現行で司法試験に合格したことがあるのでしょうか？

そういうデリカシーのない教員は実名を出すべきだ。
ローの教員として不適格であるから、公益性もある（笑）

まあいいじゃんか
うかれば

この教員試験に影響あるの？

>>593
なんか2chの特攻組みたいな発言だなwwww

特攻組ってwwww

>>593
阿久津マヤのように教育センターへ行かせたい

だめぽ！！

辰巳1回目。
1位慶応２２人
2位中央１４人
3位京大１０人
4位東大７人
5位同志社５人。


下位ローは、１３０位までに足しても１０人もいないけど、
山梨１人、白鴎２人が３０以内にいたりする。

一橋は？

辰巳一回目の受験者数は何人？

白鴎がいるって、すごくないか！！

全免の傭兵は学校の名前と関係無い能力を持ってる。

年食ったら脳が萎縮して思考力が低下するのは間違いない。
経験は増しても、それを活かす能力が低下するんだよ。
これがべテが合格しにくい理由。

一般的に言えることで、会社でも年配の社員は経験や人脈は豊富だが、思考の柔軟性、俊敏な行動力は劣る。
若手は逆。
えてして日本は年寄りが自分たちに都合のいい“経験”というひとつの尺度だけを持ち出して威張る傾向があった。
それが変わりつつあるのだが、気が付かずに権威で押し通そうとする中高年は嫌われる。

あげてみよっと

紳士法に対応できませんでした・・・・不満！

　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡| ..三振おめでとう!!. |☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

今こそこのスレの出番じゃないか？

みんな三振した？

本当に三振かかってる奴もいるので、優しく、ソフトに、な？

ローは役に立ちませんでした　ﾁｬﾝﾁｬﾝ

人生楽ばかりの俺様が
来ましたよ。

今こそ、このスレの需要が爆発的に増大すると思っていたが、ダメだな。

受かるまでは何も言えないもん
9月21日以降だよ、本番は

じゃ、ローで役に立った点、役に立たなかった点をどうぞ

役にたった点：新試験で出題された事はローの授業でやったことばかりでした。
立たなかった点：初めの頃にやったものが多く、ほとんど忘れていました。

役にたった点：質問できる相手が増えた　何だかんだいって学者や実務家に質問しやすいのは良い
立たなかった点：自習する時間が削られるほどの課題　タイムパフォーマス

>>613
死ね

できる限り、明確性を重視する法律論の学者であるならば、
合格基準もできる限り明確性を重視すべきと解する

>>600
山梨は、授業免除の人だろ。

>>621
授業料免除だろ？

授業免除き、さすがにモンカ省がw