★ロー制度崩壊カウントダウン！�B★

立てますた

ご苦労

2006年度　法科大学院志願者数一覧　（　）内は前年度

�@ 中央大学　３,６５１　（３,３５０）　＋３０１
�A 早稲田大　２,１９４　（２,２６４）　−　７０
�B 慶應義塾　１,９２３　（１,５２６）　＋３９７
�C 明治大学　１,９０５　（２,５８９）　−６８４
�D 東京大学　１,５２３　（１,２９８）　＋２２５
�E 上智大学　１,４５７　（１,９４３）　−４８６
�F 同志社大　１,２１５　（１,１５３）　＋　６２
�G 学習院大　１,１２８　（ 　３８０）　＋７４８
�H 法政大学　１,０９９　（　 ６３８）　＋４６１
�I 神戸大学　１,０６３　（　 ７８４）　＋２７９
�J 京都大学　１,０５４　（　 ８８５）　＋１６９
�K 立命館大　１,０４５　（　 ９３９）　＋１０６ （後期除く）

　　関西学院　　 ９８７名　　　　
　　立教大学　　 ９０５名　　　　

　　成蹊大学　　 ５５５名

　　青山学院　　 ３００人台（非公表）

　　日東駒専　　それ以下

※基本的に実人数で表示　同時出願併願ダブルカウント除く

下位ローは見事な崩壊ぶりでつね

崩壊するのは下位ローであって、ロー制度そのものは永久に不滅だよ。

下位ローの崩壊は恐ろしいな
三振の憂き目にあった未収とか、何しでかすか分からんぞ
問題になるな

ロー開校当時の過去スレで、下位ローの崩壊を警告していたものをうｐキボン、

早稲田ローって志願者数４０００人とかじゃなかったっけ。

新スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

司法制度改革でいなくなった人々
→�@働きながら合格しようと頑張る人
�A何年もかけて苦労して合格する人(谷垣大臣のような人)
�B最難関の国家試験に合格するという熱意を持つ優秀な若手

司法制度改革で新たに参入した人
→�@大学院の費用400〜600万を簡単に親に出してもらえる人
�Aとにかく楽して法曹になりたい人
�B法律知識がなく英語と適性試験だけで法曹になれると思っている人

>>1
乙、乙、お〜〜〜〜〜〜つ！！！！
グッジョブ！！

オレは勢いで仕事やめちゃった人なんだけど
�Aに分類されちゃうのかな？

旧ベテへ

この手紙をもって僕の法務博士としての最後の仕事とする。

まず、僕の所業を解明するために、まこつ先生に分析をお願いしたい。
以下に、新司についての愚見を述べる。

新司を考える際、第一選択はあくまで受け控えであるという考えは今も変わら
ない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、ロー入学時点で三
振博士となる蓋然性があることは旧司における丙案３回制限制でしばしば見受
けられる。
その場合には、国賠請求等を含む訴訟が必要となるが、残念ながら未だ満足の
いく成果には至っていない。
これからの新司の飛躍は、受け控え以外の方策の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない経験者であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には新司の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、新司による無職ヴェテがこの世からなくなることを信じてい
る。
ひいては、僕の新司撤退後、君のヴェテ生活の一石として役立てて欲しい。

新司は生ける師なり。

なお、自ら法務博士の第一線にある者が訴訟もできず
釈明不能の三振で死すことを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新司三振王

★年度採用予定人員
�@任官任検が各１００名ずつ（計２００名）
�A大手５大渉外事務所が６０名ずつ（計３００名）
�B残りの２５００名が一般民事と多少の中小渉外
・国内企業系事務所・・・

仮に１５００名だとこうだ。

★年度採用予定人員
�@任官が１００名、任検が７０名（計１７０名）
�A大手５大渉外事務所が多く見積もって４０名ずつ（計２００名）
�B残りの１１３０名が一般民事と多少の中小渉外
・国内企業系事務所・・・

実務化曰く「１５００人よりも５００人にシンパシーを覚える。
しかし、ロー生はわけが分からん。」

★★お隣の国の同様の顛末を検証せよ！！★★

司法研修院も就職難　3人中1人は進路未定
　「研修院修了後、法曹界進出」が司法研修院修了生たちの当然の進路でなくなった。
　18日開かれた司法研修院修了式で、今年の修了生957人のうち、320人(33.4％)は進路が決まらないまま研修院を出ることになった。
　昨年213人(22％)に比べ進路の決まらなかった修了生たちの割合が大きく増え、「司法考試1000人」時代の就職難が現実化していることが分かった。
　昨年は裁判官112人、検事77人が任用されたが、今年は97人だけが裁判官に任用される見込みで、検事も昨年より多少多い94人が任用される見込みだ。
　また、弁護士業界が不況に陥ったことから、単独開業する割合も大きく減少している。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/18/20050118000028.html

祭はまだ始まってもねぇぜ。
1期既修の新試受験〜合格発表という最大の祭を楽しもうじゃねーかｗ
※ついでに現行祭も要チェック

５月は択一点数別スレと新司法試験スレが乱立するのかｗ
楽しみだｗ

＞恒例のテンプレ・白い巨塔＠法曹編

白い巨塔のサントラ盤（試聴付）もﾄﾞｿﾞｰ

ttp://www.universal-music.co.jp/classics/soundtrack/shiroikyoto/uccs1046.html

★欧米諸国と比較すると、日本の弁護士の数は不足しているということが、学
者などから言われることがある。ただ、これにはマジックがあり、欧米には存
在しない職種である税理士とか司法書士、行政書士などの法律専門職の数が弁
護士数に含まれていないのである。
http://shirahama-lo.jp/column/syukatsu.html

(1)　法曹人口の均衡

国 法曹人口(約) 法曹人口1人当りの
国民数(約)
アメリカ 941,000 290
ドイツ 111,000 740
イギリス 83,000 710
フランス 36,000 1,640
日　本 20,000 6,300

(司法制度改革審議会、「司法制度改革審議会意見書の解説」、14頁より)

(2)　 日本の弁護士と隣接法律職
弁護士 18,897名 (2001.12.20) 試験合格者数 990名
弁理士 4,776名 （2001.12.31） 試験合格者 315名
税理士 65,831名 （2001.12.31） 試験合格者 1,085名
司法書士 17,162名 （2001.12.1） 試験合格者 623名
４業種合計 106,666名 試験合格者数 3,013名 (2001年度)
社会保険労務士 25,855名 （2001.11.30） 試験合格者 3,774名
５業種合計 132,521名 試験合格者数 6,787名 (2001年度)
行政書士 35,423名 (2001.12.31) 試験合格者 6,619名
６業種合計 167,944名 試験合格者数 13,406名 (2001年度)
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/kentoukai/kokusaika/dai2/2siryou4_1.html

>>14
それ正解に近いよ。すごいね。

法科大学院は，日本全国の大学の法学部が少子化時代に生き残っていくための新たな組織であり，その究極の目的は法学部関係者の既得権益の保全と新規権益の確保の実現のためにそれら大学が垣根を越えて協力を行うことにある。

>>21
それも事実だが、言っても仕方がない。
要は、各関係者に多大なる被害者が出たら廃止されるということだ。

>>13>>18
泣ける。。。

司法修習生の質の劣化という脅威は、丙案の失敗以来すでに法曹三者の首脳によって強く意識されていた。
その故にまた、文部科学省と大学はこの恐怖感を利用してロースクールの設置および司法試験のあり方を変えようと試みた。
文部科学省と大学のこのような策謀は、現時点においては、効果を挙げ得たとはいいがたい。
しかし、法曹三者側がロースクール制度および新司法試験の導入を決断したのは、
司法試験受験生が大学法学部における法学教育に失望したことで、受験予備校での「法学」教育が常態化したことによって
司法試験合格者すなわち法曹の質のさらなる劣化をおそれたからにほかならない。

就職難はロー制度のせいじゃないだろ。
旧試験で３０００人以上合格させても同じことだ。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『偏差値３０台がクラスで一番多かった』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　おれも　何が起こったのか　わからなかった…
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼

さっきローの自習室から帰ってきました。今朝は8時から11時までほとんど
座りっぱなしでした。
今日の成果は
・現行民法過去問約140問
・行政法基本書チェック＋論証イメージ復唱
・会社法条文チェック（機関を中心に）
周囲も朝から夜まで自習室に詰めて、異様な熱気でした。疲れた・・・

ところで、1日中スレに書き込んでるヴェテがいるんだな。すごいパワーですね。
ま、社会に出られない憂さ晴らしとしては、いい場所なのかもしれないですね。
いつまでも社会に出ず、おうちから２ちゃんねるにアクセスしてがんばってくださいね！！＞ヴェテ様各位

>>27
さっきセントラルヒーティングの自宅勉強部屋から出てちょっとコーヒーブレイクです。
。
今朝は8時から11時までほとんどリクライニングとクッションの効いた姿勢矯正のイスに座りっぱなしでした。
今日の成果は
・現行民法の「択一」過去問約140問
・民訴基本書チェック＋論証イメージ復唱
・「新」会社法条文チェック（機関を中心に）
勉強環境は、リラックス効果の効いたＢＧＭとしてモーツアルトを聴きながら
快適です。アルファー波が出て心地よい。

ところで、1日中定番の雑菌満載の自習室に篭りっきりの下位ロー生が相変わらずいるんだな。
凄まじい特攻精神ですね。インフルエンザや花粉で気が滅入りそうで僕にはできません。
ま、いわれなき将来の三振候補呼ばわりの憂さ晴らしとしては、
いい環境なのかもしれないですね。
いつまでも三振のループを繰り返して、おうちからたまには２ちゃんねるに
アクセスしてがんばってくださいね！！＞下位ロー生様各位

三振したら皆ヴェテ

標準的なベテの1日
昼2時ごろ　起床
　　　　　 遅い朝ごはん
昼3時ごろ　お昼のワイドショーを見てすごす　２ちゃんねるチェック
夕5時ごろ　夕方の再放送番組を見る　ここでも２ちゃんねるチェック
夕6時ごろ　なんとなく勉強開始
夕7時ごろ　親が帰宅、夕食時間（もちろん自分では作らない）
夜8時ごろ　テレビを見ながら勉強
夜10時ごろ　勉強専念、ただし２ちゃんねると並行
夜11時ごろ　２ちゃんねるに専念
夜3時半ごろ　２ちゃんねるに飽きる　就寝

ってところかな。

>>30
三振予定のお前の未来予想図？w

やってる事がベテまっしぐら

勉強にあきた

144 名前：氏名黙秘 ：2006/02/14(火) 00:48:22 ID:???
辰巳が公式に未収は不利だと予測発表してたからな。


145 名前：氏名黙秘 ：2006/02/14(火) 00:49:32 ID:???
>>144
マジ？

ちなみに、うちのある教授は、既習生だけの授業で、未修は無理と公言してたw


146 名前：氏名黙秘 ：2006/02/14(火) 00:50:35 ID:???
>>145
ああ。いつだったかの杯ローヤーの増刊号。


147 名前：氏名黙秘 ：2006/02/14(火) 00:50:40 ID:???
>>143
ポテンシャルの開花には、時間がかかるよな。

958 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 01:03:46 ID:???
一浪モデル


27　過信して一振
28　勢いで二振
29　萎縮して受け控え
30　引きこもって受け控え
31　やけの三振

　　　　　　　　　　　　　　　みながヴェテになる、それが新制度クオリティー

あぁ立って良かった。
またこのスレお気に入りに入れなくちゃ(爆笑)

○ひとつだけ受験生に「強く」アピールしたいのは、これ（合格者数）は
あくまでも仮の数字であってひとつの目安であり目標ではあるけれど、
実際に採点してみて我々が託した理念に全くたっしていないときは遠慮なく
数をすくなくする
（平成17年　第16回司法試験委員会　委員長談話より）

「合格者数は「目標」にすぎない」「・・ときは遠慮なく数を少なくする」
→『強く』アピールしたい
→『強く』アピールしたい・・・『強く』アピールしたい

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v

アメリカの弁護士の数に比べて日本は少なすぎる。
だからローを作って弁護士増やせっていうけどよ、
アメリカには司法書士や行政書士がないから、それらがやるべき仕事まで
弁護士がやってんだろ
だったら日本は弁護士をそれほど増やす必要ないんじゃないか？
日本には司法書士や行政書士がいるんだからよ！

>>39
行政書士乙。

>>19を見れば分かるように、弁護士と隣接法律職の合計数は実に約１７０，０００名も存在する。
これは人口比率からいえば、イギリスとほぼ同じということになる。
そして、日本では、これら法曹人がそのステイタスを維持できないほどのペイしか得ていない
という事実はない。
単に増員することで何を得ようとしているのだろうか？
今後日本人の人口が徐々に減少し、様々な職種でその就労人口も減少してゆくであろう。
もっとも、外資の流入も懸念されるが、これも今に始まったことではないし、
これに対する政策だというにはあまりに拙速すぎるし極端に過ぎるようにも思われる。
それにもかかわらず、法曹人口のみ当初の人口よりも約６倍の増加を毎年目論んでいる
（５００名から３０００名）。

いったいこの制度は誰のための制度なのであろうか？

>>41
でも弁護士になろうって奴も出てきてるから、重複するんじゃないのか？
いっつも司法書士のバッジつけてローに通ってきている奴いるよ。
別に司法書士として働いているわけじゃないんだから、外せばいいのに。
ステータスのつもりなのか、見せびらかしているつもりなのか知らないが。

>>42
痛いｗ

とりあえず、今年は
現行：１２００
ロー：３００
だから。

司法書士や行政書士なら分かるが、税理士まで
弁護士がやってないよ。
税理士は税理士
よその国に隣接法律職がないなんてことはないの。

>>44
ないのではなくて、あってそれらを法曹人口に換算しているという国が多い
ということ。
そして、日本はそうではないということ。

わかる？

９０００案にしたら弁護士、食っていけんよなるよ。

単なる増員ではなく数合わせさえまともにしないで見切り発車したのがロー制度。

始め悪けりゃすべて悪い。

すべて悪けりゃすべてヴェテw

まぁ何でもいいけど司法板にこのスレは外せないよねヾ(´▽｀*；)ゝ"

食えんようになる司法書士さんや行政書士さんも出てくるよ

弁護士増員で最初にくえなくなるのがその人たち＋社労士税理士

最初に食えなくなるのは
就職にあぶれた司法合格者でそ

みんな就職なきゃ独立開業するし
いきなり独立開業するのはこれらの資格者も一緒

>>41
日本には約１５万人の隣接法律職が法曹資格を必要としているんだ
約１５万人も法曹資格が与えられてもおかしくない人達がいるわけだ。
需要はたくさんあるんだね。
９０００人合格が決まるのは時間の問題だけど、
さすが大学教授は先見の明があるね。
早期に実現してもらいたい。
ロー制度は合格者９０００人になるから崩壊しないし、
９０００人合格時代になってもローの人気は落ちないな。
ローってすばらしい。

>>53
>日本には約１５万人の隣接法律職が法曹資格を必要としているんだ
内心そう思ってるだろうね。

>約１５万人も法曹資格が与えられてもおかしくない人達がいるわけだ。
そうではないんだけどね。
換算要素が日本の場合は、純法曹（弁護士）人口に限定してるってことだね。

>需要はたくさんあるんだね。
需要があるのかは、この資料のみからは不明だね。

>９０００人合格が決まるのは時間の問題だけど、
国民会議では棚上げになったんだけどね。

>さすが大学教授は先見の明があるね。
まだ結果だ出ていないから、先見の明の何もないんだけどね。

>早期に実現してもらいたい。
気持ちは分かるよ。
>ロー制度は合格者９０００人になるから崩壊しないし、
何度も言うけど、前提事実がないね。

>９０００人合格時代になってもローの人気は落ちないな。
同上w

>ローってすばらしい。
瞳孔開いてない？w

９０００人時代になって溢れても良いが、費用５０万くらいで２年でとれるような「軽い」試験にしてくれや。

何百万も使って、何年も勉強して、就職も不安定では、洒落にならん。

法曹が金持ちの買い物の対象になる!(元気よく
orz

ていうかなんでベテは30超えても受かる見込みがないのに旧試験受け続けられる
のか不思議。経済的によく破綻しないよな

>>54
ネタニマジレス頭ワルスギ
ゲンコウヴェテアワレ

医者はどうなんだろうな
底辺私立医大・コネなしでもどっかの病院に押し込んでもらえるのだろうか？

>>54
合格者９０００人になるのが怖いようだね。
怯えてるｗ。。。
これからは、行政書士も司法書士も税理士も、
みんな法曹資格をもつ時代だね。

日本版ロースクール構想は
アメリカの陰謀だよ

合格者増に反対しているのは、ヴェテだけ。
合格もしていないのに合格者増に反対する不思議な人達。
１０年以上も勉強したのに、誰でもなれる職業にしか就けなかったというのは
たまらなく惨めなのかな。
合格できなかったらもっと惨めなのに。

まあ普通のベテなら紳士は受かる。
問題は就職。

町弁は苦労人が多いから、ベテ同士のシンパシーに期待するしかない

60 ：氏名黙秘 ：2006/02/14(火) 19:28:44 ID:???
>>54
合格者９０００人になるのが怖いようだね。
怯えてるｗ。。。




つーかマジで９０００人案はぽしゃったたのだが・・。
事実を述べると怯えてることになるのか？

62 名前：氏名黙秘 ：2006/02/14(火) 19:43:55 ID:???
合格者増に反対しているのは、ヴェテだけ。




そうでもないのだが・・。

>>59
医者は社会保険が医療費を負担することで顧客層を確保してるから、
弁護士とはそもそもパイの大きさが違うというわけだ。

でもなあ、日弁連が医師会のようになるのは見たくないぞ。

リーガルエイドの飛躍的拡大を目指す日弁連とかな。

でも去年の１１月頃の産経新聞に載ってたけど
日弁連はロビーイスト養成に力を入れるらしいよ。

>>67
news sourceがサンケイ新聞じゃねぇ

司法板　今は昔

http://makimo.to/2ch/school_shihou/index.html

http://makimo.to/2ch/school4_shihou/index.html

>>64
合格者を増やす方向で改革を進めることの確認はされたよ。

ヴェテを煽るは先の全く読めない未収下位ロー生。

未収下位ロー生を煽るはこれまでにもあったように事情変更に賭ける２７歳以上の現行ヴェテ。

おそらくそういう図式だろうね。

現行狙う最優秀現役と８割以上合格者を輩出するであろう最上位ロー生は
制度云々はどうでもいいのだろう。

しかしながら、実務に出た時にそのノーミスの付けを払わなければならないと
いう意味では、彼らもまた何がしかの苦汁をなめる破目に陥るものと考えている。

さあて、俺はどっちだw

憲法でもやろうかな・・・・・。

>>71
やっと勉強する気になったかｗ
もう手遅れだけどなｗ

ヴェテを煽る漏れは、大学生でしたｗｗｗｗｗ。
ヴェテと干支が一緒だったりしてＷＷＷＷＷ。

>>72
俺を煽るは要件事実のイロハも分からぬ最下位ロー生と現行ヴェテ以下の
ヘタレﾃｨﾝﾎﾟ

また何か問題ふってやろうかw

文�T以外のバカは書きこみ禁止です

＞７４
あたってんじゃんｗｗｗスゲエｗｗｗｗｗ
７２，７３はとんま大学生騙りだｗｗｗｗｗ

>>71
＞現行狙う最優秀現役と８割以上合格者を輩出するであろう最上位ロー生は
＞制度云々はどうでもいいのだろう。
＞しかしながら、実務に出た時にそのノーミスの付けを払わなければならないと
＞いう意味では、彼らもまた何がしかの苦汁をなめる破目に陥るものと考えている。

どういう意味？教えて。

＿＿＿ﾛｰがつぶれてもｳﾞｪﾃは救済されない＿＿
名前： 氏名黙秘
E-mail： age
内容：
なのに勉強そっちのけで、一日中２ちゃんねるでロー制度批判ｗ

そんなことしてても受かりませんよ
就職先でも探したほうがよくね？＞ヴェテ
ま、長年親のすねかじって、同級生が一生懸命働いてる間ものん
べんだらりんと「勉強してるふり」してるヴェテを雇う企業なん
てないと思うけど。

にこにこ

>>72>>73>>78>>79
乙

ヴェテを煽るは先の全く読めない未収下位ロー生。

未収下位ロー生を煽るはこれまでにもあったように事情変更に賭ける２７歳以上の現行ヴェテ。

おそらくそういう図式だろうね。

現行狙う最優秀現役と８割以上合格者を輩出するであろう最上位ロー生は
制度云々はどうでもいいのだろう。

新試験の問題を易化して採点基準を甘くする。
旧試験の問題を難化させて採点基準を辛くする。
こうすればロー制度への移行はスムースになる。

最近，年間合格者数９千人，１万人などとほざいている人がいるようですが，
今のところ世界の弁護士の７割がアメリカにいると言われており，そのアメリ
カを真似た場合でさえ年間３，０００人程度にしかならないわけですから，年
間９千人などというのは，世界的にも他に類を見ない「法曹資格の粗製濫造」
を主張するものということになります。
　このような主張をする人は，少なくともその主張が社会的にどのような意味
を持つものであるか自覚してもらいたいものです。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/d/20060209

>>83
実業界の御意見を尊重して９０００人「粗製濫造」案を法曹界が受け入れて
新たな悩みを抱えるのは、実業界自身なんだがなあ。

ほんとわからんらしい。
このことが。

弁護士増加が訴訟社会を生むとか本気で言ってるやつはホントにノータリン。

>>85
それはそうだ。しかし、他の問題が生じる。

問題なのは、小泉式壊し政治の次の時代のグランドデザイン。
共同体を失った、不安ベースの社会では、むしろ人々は、法的解決を望む。
よって、弁護士増加、法曹増加は不可避なんだよ。

>>87
壊されたコミュニティの再生はやっぱり難しいかね？

>>88
再生はほとんどありえんだろ。
純度の薄いネオリベ路線は修正されるだろうけど、民主党政権じゃ無理だから、政界再編まで待つ必要がある。

>>87

さあそれはどうかな？
たしかに論理的にはそうなんだが、綿々と宿る日本人の遺伝子がそうさせるかな？
実態としてどうもそうなる予感がしない。

>>90
日本の遺伝子か。
おれもそれに期待したいけど、現に市町村再編、高層マンション乱立、地方の地盤沈下etcあるしな。

お前ら頭いいな。

>>89
いうほど小泉政権の政策は新自由でもないぞ。
なぜならいうほど公務員改革をする気はないし、
歳出削減とは言っても税金とは無縁の郵政民営化で誤魔化した勘がある。
そして、この政権、司法改革にはたいして興味がない。
完全な丸投げだろw

確かに公務員指向無茶苦茶強い
めぐまれているからね待遇が。

>>91
たぶん小泉路線は９月まで。
この政権が本気かどうかは、道州制導入が現実化するかによると
俺は見ている。
これと併行して、ロー再編もありうる。

まぁなだから純度の薄いっていったんだが。

法曹の活躍の場はまちがいなく広がるよ。
もっとリーマン化してるだろうが。

司法書士の仕事は拡がっているみたいだｗ

>>96

だろうな。
おれらのいう「弁護士」って像は大分変わってくるだろーな。
それを崩壊と呼ぶか負け組みと呼ぶかはあとは言い方の違いだ。

>>96
具体的にどんな案件でニーズがあるのかイメージが湧かない。
具体的に「活躍の場」を挙げてくれ。
他の隣接法曹職との抵触も考慮して。

>>98
>>99に答えてくれ。

>>99
一般市民レベルだと、お隣さんの顔がわからなくなってる地域がむしろ当たり前になってきてる。町内会も崩壊してる。弁護士が介在する余地は増えてるだろ。

町内会の崩壊を引き合いに弁護士の介在を出してくるとは・・・ワロスｗ

隣接法曹職の既得権益は想像以上に絶大だと想像する。
それは、あたかも公務員の自治労のようだと思うぞ。
例えば、司法書士の領域を簡単に侵犯出来るとは思えない。
言うは易しだ。

>>101
いいたいことは分かるんだが、そういうことで本当に法曹のニーズが
上がるんだろうか？
確かに都市部ではその傾向はあるだろうが、日本全体を捉えた時に
そのような実態が法曹ニーズのすべてを語るものではないと思うが・・・。

>>103
公務員のくせして労働組合だからなあ。憲法違反だろw
な？

>>103
逆に、他の士業は、弁護士法７２条を目の敵にしているしなあ・・・

公務員の争議権認めようと政府は検討しているがな。

まあ、法的素養がない他の士業が法律事務をやるのも危険ではあるがｗ

>>104
これはあくまで例だよ。これの会社版みたいのを想像してくれ。

>>102
ワロスなのはきみの方だって気がつかないの？？？司法試験板って一応高学歴だと思ってたんだがな。。

すれ違いなんだけど、自分の最大限の努力でゲットできる女よりも、風俗でやれる女のほうが圧倒的にかわいい、もしくは２０代後半の女に性欲感じない人
などの理由で２０後半の女を好きになれない奴いる？

>>101
「介在の余地」と実際のニーズとは別だね。
実際にどんな案件がありえて、そこにどう街弁が介在していくのかを考えると、
正直漫画チックなあたかも「赤ひげ」先生的なものしか想像できない。
もっと言えば、そういう地域社会の法律抵触問題で街弁がペイしえ、クライアン
トが要求するような案件はほとんど想定できない。既出のものばかりだ。
ということは、限りある既出の案件を奪い合う格好にならざるを得ないだろうが、
それとて想定できない。
そもそも訴訟には金がかかるんだよ。印紙代誰が払う？
それとも、崩壊した町会はあたかもギャングの徘徊するような状況にでも
なるというのだろうか？
君の想定するような仮想実態からは、法曹人口を増員させるだけの正当性は
発見できないというのが僕の答えだ。

>>110
そいつは既出の大学房だからスルー。

（非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止）
第72条　
弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、
異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して
鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを
業とすることができない。ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この
限りでない。

>>112
だから、これは例だよ。実際例でもないけどな。
たとえば、いきなり駐車場を追い出されそうな事例とか近所でもあるよ。
いままでだったらミットモナイっつて、弁護士にも頼まんが、
これからは変わってくると思うのよ。
こういう社会構造の変化が随所でみられてるんだよ。

>>115
では、その駐車場の例で街弁がどういう風に「介在」をするんだろうか？
それから、先ほどの例を「会社」に当てはめるとなれば、それはインハウスや
企業系ファームの案件となるが、それをもって増員せねばという意味は？
それ以前に先ほどの例で「会社」版とはどういう案件か？

空き巣が増えてるのも地域コミュニティの崩壊と無関係ではあるまい。

ADRだろうな望みは。
町内会の崩壊などといっても
実際「弁護士さんにたのもうよ」など
起きてくるとは思えない。

>>114
簡裁レベルだと書士さんのテリトリーでもある・・・

法曹界の世間の知らなさは尋常ではない。

町内会崩壊ってのは、人々の寄り合い状態の比喩な！もっと教養つけようぜ。

>>119
最近、その種の侵食が始まってるんです・・・

>>121
そんなことは分かっているよインテリさんｗ

>>118
団地やマンションだと、マンション管理士あたりが力をつけてくるのかねえ。

ここまで流し読みした。

要はね、法曹職があえて出て行くほどの案件が地域コミュニティー崩壊という
実態から現状以上に起こるのかということ。

>>124
知り合いに元銀行マン・現書士がいるのだが
マンション関連の依頼増えているらしい。
登記実務が減る中で簡裁、破産など仕事量増とか。

>>118
一時のADR熱は弁護士会では下火になっていると聞いたが

>>125
よかったな。

これから経済もちっとは良くなれば、これはこれで事件も増えるだろうね。
いまがバブル崩壊以後一番の安定期かもしれん。

>>128
１０年後くらいにADRマンセーなっていそうだけども。

>>127
本当に登記実務が減ってるの？
書士さんは繁盛してるんだけどね。

住信の棄却はどう思う？思いっきりすれ違いだけど聞いてみるわ。

>>128
お高く止まってる弁護士は、ADRみたいな泥臭い仕事は嫌なんじゃね？

>>132
バブル期の登記から比べれば減なんてものじゃないらしい。

よく知らんが米国がADR強化を熱望してるらしいな。

>>133
住信の代理人は、青色LEDの弁護士さんでしたね。

>>136
らしいな。なんでやろ？

>>138
日本の弁護士資格がなくてもできるからでは？

>>136
米の思惑は外国弁護士を参入させることだからね。
年次報告書の通り実現してくるから将来的にはそうなろう。

「住信の棄却」って？
もっと敷衍してね。

>>133
企業社会も変わったよな。

>>137
主張が弱かったのか？

>>141
UFJとの統合を白紙にされたので損害賠償を請求。

外国弁護士参入とADRってどう関係すんの？

>>145
法廷外で事件解決。
日本の法廷に立つには、日本の弁護士資格が必要だが、外弁は法廷に立てないのでADR。

>>145
つ風穴

>>146
サンクス。

法廷にも条件付き（裁判は日本語で行われる）で
外国の弁護士も参入してくるだろうね。
それと裁判員制度は破綻するだろうｗ

ロー制度も破綻するだろ。すべて崩壊。

>>135
バブル期と比較されても・・・・
とりあえず１９９５年度のreitあたりと比較しようやw

大手５大の肥大化傾向とその他渉外の外国特定共同事業化は、
明らかに将来的な外弁対策とＡＤＲ対策だと思われる。
すでに表面上は民間での「司法改革」は進んでいる。

裁判員制度なんて機能するのか？？
ロー制度も雲行き怪しいけども。藁

弁護士も、ますますしんどい商売になりますな・・・

>>152
先取りしたものが勝ち残る図式だね。

ロー制度は格差社会をますます広げる馬鹿制度。

>>154
いまでも凄いことになっているお。
渉外とかの人に聞いてみるといいおｗ

アメリカのケツなめ。

弁護士になってまでリーマンみたいな出世争いとか興味ないけど、大手はそういうこともやってるそうですね。

初任給どんどん減っているとか。
地方都市の方がいいかもね。＜名古屋とか

>>159
大手じゃなくても数十人規模になれば
人間の本性が出てくるかと。

>>159
大手は本当に「組織」「縦社会」。
思っているほどの甘い生活は待っていない。

宗教団体ですら出世争いがあるんだから弁護士もあるだろ。

弁護士の世界は凄いぞｗ
嬢食い巻くリングｗっｗｗｗｗｗ

>>160
法曹人口が増員したからといって渉外で初任給は減少するということはない。
むしろ増加傾向にある。
インセンティブも多い。

それがグローバルスタンダード。

まあ現行特攻ヴェテは完全に破綻だけどな（笑）

渉外の報酬は増えるばかり。
新会社法もそれを後押しすることだろうね。

渉外の仕事

　書類→チェック→サイン　ループ

>>169
それも仕事w
一週間を１０日で過ごしている感覚だ。
わかるかな？w

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　社会変化や司法制度改革の話はもうわかった！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それとロー制度の行方をCMの後で！　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

ロー制度の行方は・・・・・現状ではありえないということは確かだな。
それなりの変容はあるね。
廃止する方向も含めて。

乱発し過ぎたのが大きい
文科省の責任は重い。

>>172
多分、２０１０年頃に、見直しその他の動きが出てくると思う。
ちょうど現行試験が終わる頃、ローが開校して５年後という節目で。

司法浪人のゆとり教育終了。明日から予備校自習室で朝から晩まで勉強してください。

ロー廃止になっても、クソベテは一生自習室の肥やしなんだろうな

>176　糞ロー制度は廃止もありうることを、ついに認めたかｗｗ

>>174
予備試験との兼ね合いが難しいだろうね。
予備試験を原則扱い（ローと２トップ）にすれば、また予備校の本格介在を
許すことになるだろうし。
そもそも予備試験を発案するあたりが日本人らしいんだけどねw

司法でこれなんだから、行書とか書士やってる人の心境はもっと悲惨なんだろうな。
ロー行ってる人は別にして。

ロー崩壊ってネタ？それともマジでいってんの？

>>179
逆だよ。代書屋さんたちは大歓迎だよ。
理由は考えてね。

>>180
法務省でも検討してるんじゃないの？
ロー設置は文科省なので形骸化を促進とかｗ

>178

ちと古い記事だが、自民党法務族は、予備試験制度をローと併行の存在としようという考えがあったし、
おそらく今もあるから、具体的な制度設計次第では、本当にロー制度は骨抜きになるよな。

http://lswatch.blog32.fc2.com/blog-entry-50.html

ベテだが、おまいらもロー普通に入れるんだけどな。
しかも、かなり余裕で。

世代格差があると思い込んで、他人のものと思ってる節から、ローを遠ざけてる奴も多いが、
今年の保険に受けておいてもいいと思う。ベテなると消極的になるけどな。

確かに合格率の問題はあるが、俺がロー何校か受けてみて思ったことはアホばっかってこと。
少なくともべテの俺らがビビルほどすごい奴なんていないよ。合格率も二割で十分と豪語できる。
べテは俺も含め択一くらい今年の現行といえども軽いだろ？ｗ
択一合格書類で考慮するローもあるし、べテでも受かるローなんて腐るほどあるよ。

>>181
サッパリわからん。
将来のＢ増で自分もＢになれるかも、とかじゃなくて？

ローが天下り機関になっていることも重要な要素。

>>186
そんなになってないだろ。実際。

それはさておき、すでに２振りさんいるでしょ。
あと１ストライクでアウトの人。
もう現実問題としてロー制度の不備を検証する時期が来てるよね。
だから、数字上の問題をアバウトにしてる。

>>187
よ〜く考えよ〜
教授は誰でしょう〜

予備試験ってどうなん？

大学の法学部　→　ドイツ流
ロースクール　→　アメリカ流
司法試験　→　中国流
研修所　→　日本流
就職　→　日本流

こんな状態ですから・・・

>>187
実際になってる。
元高裁○あたりが○○学○の法科大学院教授に納まっている。
ここから新司に合格者が出るとは思えないw

>>189
いや、それを考慮してんだが・・
ほとんどキャパ埋まってんだろ。

>>191
乙

法学部＋ロー＋司法試験＋研修所

こりゃダメだｗ　

>>193
天下り機関＝ロー
これは文科にとって利権。

>>190
これが２トップになればロー行かずに予備校のプロセス重視教育の下
新司に合格できる。
こちらのルートのほうがリーゾナブルであることは明らか。

>>196
予備試験枠が合格者の３〜５割になればいいけどね。
ロー以外の道として予備試験を設けることは賛成だよ。

予備試験て旧試験を一次から受けるようなもんだろ？
予備試験狙うくらいなら上位ロー行けるよくらいの難易度になりそう。

岡崎朋美って可愛いな。

>>198
大卒はどうなんのさｗ

政府の規制改革・民間開放推進会議の議論でも、

法科大学院制度出身の司法試験合格者数と、
予備試験出身の司法試験合格者数とを対等にするというような議論が出てたよな。

規制緩和グループの発想は、常に　「競争による淘汰」　だから、
各法科大学院同士だけでなく、法科大学院制度自体も予備試験制度（＋予備校）と競争しろ、
というわけだ。

ま、実際にどうなるかわ分からんが。

>>201

某代議士とか某有名ウェブの判事とかも
予備試験について言及していたね。

予備試験が創設されることは決まっている。
どれくらいのパイとなるのかは不明だが、今後の成り行き次第では（ローに体たらく）
予備試験の需給のバランスを採るような制度設計の見直しをするだろうね。

当初の予備試験枠は100人程度じゃなかったか？
不確定だったが・

いずれにしても予備試験が受験者にも予備校にも（w）魅力的であることは
明らかだね。
辰巳あたりが意見書をまた送りつけるんじゃないかw

>>204
全くの未知数。
５０から３０００までw

予備試験が始まるころにはお前ら何歳だよ。

今年落ちたらどうする？

３０歳かな。

>>207
おまいは？w

漏れは合格者だからどうでもいい。

＞法科大学院制度出身の司法試験合格者数と、
＞予備試験出身の司法試験合格者数とを対等にするというような議論が出てたよな。

違うだろ。
「扱い」を対等にするって話が出ただけ。
そもそも当たり前だけど。

>212

　いや。司法試験合格者数を９０００人にする案をぶち上げただろ。
　その時に、法科大学院４５００人、予備試験４５００人という数字を出していた。

　もっとも、９０００人案自体が消えたが。

　規制緩和グループの発想では、対等の存在として競わせろというものなのは事実。

TBSラジオおもしろいなｗ

ドイツって案外冬季五輪弱いんだね

ああ、9000人のところで出た話なのか。
それは知らんかった。
すまん。

>>210
予備試験受けるころには
合格してるか撤退してるかだｗ

今年は適性受けるけど、絶対現行で受かるよね？＞現行組のみんな

あいつらはそうとうな狸だな

狐だろw

だいたい司法試験という領域に首を突っこんだ
文部科学省は例えるならばまさに「統帥権の干犯」だな

３４歳のヴェテが金メダルかあ・・・・・・・w

○（合格者数の）目標数値としてはある程度高い数値を掲げて、しかしぴしっ
とした教育がなされ、修了認定をしなかったならそれより「はるかに」下がる
こともありえる
平成17年第１６回司法試験委員会において

「教授信頼ゼロ、完全な予備校依存プロセス」、「内職横行プロセス」
「いいかげんな修了認定プロセス」
この現実を直視し、法務省の感想「・・・（汗）。」

>>223
あたりまえだな。プロセスの理念に従って、落とすべきは落とす。
プロセスとは先延ばしを意味するわけではないのだから。

でもな〜　科目数多すぎやしないか？
択一は８科目でいいとして、論文は憲法・民法・刑法・どちらかの訴訟法・会社法行政法等から１つ選択
ぐらいでいいんじゃないのかねぇ。

プロセス教育だ　だから一発試験である司法試験で落とすのは不適切だ。
自由競争による自然淘汰に任せる

っておかしくないか？法曹に相応しい人材をプロセスによる教育で育て上げる砲火大学院。だろ？
なぜ、そんな素晴らしいハズの人材が自由競争により淘汰される　という事が理念として予定されているんだ？

「プロセス」というのは多義的である

>>190
これが２トップになればロー行かずに予備校のプロセス重視教育の下
新司に合格できる。
こちらのルートのほうがリーゾナブルであることは明らか。

ローのプロセス無いでもうちょい留年やら何やら色々と選抜しないとなあ。
ダメな奴には早めに目を醒まさせるのが大切だよな。

大学教授に騙された・・

ロー制度を成功させるにはまだまだ生徒の人柱が必要じゃ。
ブヒャヒャヒャヒャ〜。

>>227
合格率が２トップでないところがミソ

>>231
旧でもロー生でもそうであるように「受験母集団」というものが存在する。
比率（受験者中に母集団が存在する割合）で言えば、ロー＞予備試験≧旧。
予備試験の合格率が低くなるのは想定内（しかもそこから新司に合格する率
もそれほど高くならないことも想定内。）。
合格率をもって比較するのはあまり実益がない。
合格者数が対等であればローと２トップといいうる。
ましてや旧でもそうであったように（ローでもありうる）合格率が低いほうが
社会的ステイタスは高まる。
だから、予備試験ルートの社会的ニーズは高まるはずである。
世の中には努力だけでは立ち得ない高みの存在も必要。
ロー時代に予備試験ルートはそういう存在になる可能性もある。

>>232
それは未収に対する忠告でつか？w

>>234
別に忠告でも何でもないレス。
ありうることをカキコしただけ。

そもそも新司法試験の合格者の予定数が３０００人なのに、６０００人分もの
法科大学院を認可してしまった時点でこのような結論は出ていたわけで、ちょ
っと計算すれば、合格率が２割前後になることはすぐにわかるはずです。それ
を、最近まで明確に誰も指摘しなかったというのは一種の詐欺でしょう。

しかし、逆に言えば、司法試験を受けるくらいの方ならそれくらいの予想はつ
くはず。こんなことで「詐欺だ！」なんて騒いでいるようでは、自分の能力が
疑問視されますよ。

あえて私が冷たいことを言うのは、これから増える競争相手を蹴落としておき
たい防衛心なのかもしれませんが（笑）、これまでのように法曹資格＝安泰と
いう時代はもう来ないのは確かです。お互い、努力するしかないわけですから
頑張りましょう。その上で、同業者として仲良く苦楽をともにしていけたらと
思います。
http://www.toyosaki-law.com/blog/archives/2004/05/post_228.html

>>232
>「努力だけでは立ち得ない高みの存在」
こういう勘違いした馬鹿がいるから困るんだよな。弁護士なんか単なる資格だよ。
てめえのエリート意識を満たしたいだけなら法曹なんか目指すんじゃねえよ。

端的にロー行く金が無くても法曹になるルートが必要って言えばそれでいいだろうが。

>>236
法曹が単なる資格だとわかっているからステイタスレベルで言及してる
んじゃないか？
勘違いしているのは君だと思うが・・・・

アマチュアとプロをきっただけ

あといみもなく粘着するファンもきるから

ロー行く金が充分ある香具師も予備試験の門戸は開かれていいと思うよ。
アメリカ流という割にはそうは高い学費ではない。
アメリカは３年間で約１０万ドルだからね。
それからアメリカ流で言うなら「教育は金がかかる。」というのが常識。
金がない奴はそれなりの職にしか就けないということでしょう。
まさに「金で教育を買う」んだね。
その感覚がわからないと>>236のようなお話になってしまうんだね。
本来ステイタスは「金」で買うものなんだよ。

＞＞２３５　弁護士は今の時間2ちゃんなんかせず仕事しろ！
俺の知り合いの弁護士は毎日12時まで仕事してるぞ。

そもそも新司法試験の合格者の予定数が３０００人なのに、６０００人分もの
法科大学院を認可してしまった時点でこのような結論は出ていたわけで、ちょ
っと計算すれば、合格率が２割前後になることはすぐにわかるはずです。それ
を、最近まで明確に誰も指摘しなかったというのは一種の詐欺でしょう。

しかし、逆に言えば、司法試験を受けるくらいの方ならそれくらいの予想はつ
くはず。こんなことで「詐欺だ！」なんて騒いでいるようでは、自分の能力が
疑問視されますよ。

あえて私が冷たいことを言うのは、これから増える競争相手を蹴落としておき
たい防衛心なのかもしれませんが（笑）、これまでのように法曹資格＝安泰と
いう時代はもう来ないのは確かです。お互い、努力するしかないわけですから
頑張りましょう。その上で、同業者として仲良く苦楽をともにしていけたらと
思います。
http://www.toyosaki-law.com/blog/archives/2004/05/post_228.html

僕は土日休みなく朝１０時から午前３〜４時まで仕事してますが何か？

>>243
哀れ

このスレプロが出入りしてる？？？

>>244
どうもw

>>245
いえいえ、プロといってもこの時間仕事がなくてよく司法版みてます。
弁護士なっても仕事ないとつらいですよ。

うそつき弁護士いますよ〜

ロー行く金が充分ある香具師も予備試験の門戸は開かれていいと思うよ。
アメリカ流という割にはそうは高い学費ではない。
アメリカは３年間で約１０万ドルだからね。
それからアメリカ流で言うなら「教育は金がかかる。」というのが常識。
金がない奴はそれなりの職にしか就けないということでしょう。
まさに「金で教育を買う」んだね。
その感覚がわからないと>>236のようなお話になってしまうんだね。
本来ステイタスは「金」で買うものなんだよ。

>>240
>>249
必死だな。まあ、落ち着け。

>>250
ｽﾏｿ。。。
>>240≠>>249
w

9,000人とかはありえないだろ。
実務修習を廃止しないかぎり、
弁護士会が反対したら、実務修習の受け入れ先はないのだから

新司法試験の開始，そして合格者増に伴う就職の激化，旧試験合格者と新試験合格者との間における圧倒的な法的思考力の偏在という現実を前に，当初期待された司法試験改革の効用は，その制度的発展が阻まれることとなった。

今年社会問題化する事案のひとつ

『第１回新司法試験結果で顕在化したロースクールにおけるプロセス重視教育
という名の幻想』

ヴェテだが、これからどうなるかを色々妄想するよりも、慶応か中央あたりの既習に潜り込んでおけ。
関西なら関大とか立命館とか。

>>255
おれは就職したけど糖分は高みの見物するよ

ヴェテだが、これからどうなるかを色々妄想するよりも、現行あるうちは受け続けておけ。
択一３科目、論文６科目、口述実質３科目なんて美味し過ぎるぞ。

>>249
アメリカの場合は、金があるところからとるというスタンス。
学費は高くても、貧乏人には返済不要の奨学金がたんまりあるよ。
日本のローは、奨学金の借金地獄。かわいそうに。

アメリカ政府に嘆願書ださない？９０００人合格にして欲しいって。

>>259
代表なければ課税なし

ほれ。


The law school was made in Japan in 2004.
However, the Ministry of Justice and the Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology in Japan try to make the law school the system of the gutlessness.
As for the number of lawyers in Japan, it is defended by the vested interest, and the new entry is very difficult in fact.
The way things are going, a free capitalist economy with the predictability might be influenced harmfully.
We would like you to urge it for U.S.A. Government to reform the judiciary system to Japanese Government greatly, and to increase the population of the judicial officer.

>>259
この売国奴がぁ！！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

CNNとかに日本の人権問題とか言ったら取り上げられそうｗ
職業選択の自由への侵害だ！とか言ってさＷ

380 ：氏名黙秘 ：2006/02/15(水) 22:01:42 ID:Di0LsdQJ
★　重要　★　　 悪法電気用品安全法

4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。
PSEマークのない新品家電＆建売住宅が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。

今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。

この法律は新たな天下り団体を作るための悪法といわざるを得ません。

国民のほとんどはこの法律をまだ知らずにいるのです。
この法律について、少しでも議論の場を！！

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

age

「ロースクール入学辞退の場合の入学金返還」スレの住人です
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136828318/l50

後進のために、各ロー辞退手続後の
入学金返還時期を一覧表にしたいと思っています。

返金要求の際の目安になりますし、各ローの姿勢も分かるようになると思いますので
上のスレまで情報をお寄せください。

司法試験改革をするにあたって，ロースクール制度への着眼点は評価できる。

米国における２００４年→２００５年のＡＢＡの加盟者の増加数は
約２万人。
http://www.abanet.org/marketresearch/2005nbroflawyersbystate.pdf

最大手のローファームの初任給の中央値は１０万ドル〜１７万ドルくら
いとのこと。
日本の４大事務所の初任給よりもかなり高い。
http://www.nalpfoundation.org/webmodules/articles/articlefiles/87-After_JD_2004_web.pdf３２頁

「法曹増員＝初任給減」とは限らないようだ。
もっとも、ビジネスローではそうであるというにすぎないが・・・

>>268
どこから見つけてきたんだ？？？

＞「法曹増員＝初任給減」とは限らないようだ。

最大手はむしろ上がるかもね。
中規模以下の事務所の初任給は間違いなく下がるよ。

アメリカの弁護士は、日本の行政書士に相当する仕事までやってる

>>270
「間違いなく下がる」ということもないと思うけど。
要は増員のあおりとして街弁さんたちが苦境に立つ可能性があるんじゃないかな？
このことについては「間違いない！」と思う。
特に都市部についてね。

>>271
末端のいわゆる街弁ではね。

やっぱり町弁はたいへんそうだな。

基本的な質問でｽﾏｿ。。。
街弁って何？

>>275
弁護士の数が１人〜３人くらいの零細事務所のことだろ。

駅弁みたいなもんだよ。

町医者も大変そうだしなぁ

町医者みたいに一人でひっそりとやってる弁護士。

>>275

>>275
企業間取引などを主に扱う「渉外」との対義語としてあらゆる一般市民の法律
相談・ 訴訟を行う事務所のこと。

>>270
下がるよ。既に下がってるし。
上げるくらいなら、採用を増員するでしょ

>>276>>281
アリガﾄﾝ

>>282
逆。
右肩上がりです。
はい。

その町弁にも就職できない人が続出するんだろうな…

開業すればいいだけだ
あほか

>>284
その通りだね。最近景気がいいと言われてるけど、景気がいいのは「企業」
だけだからね。
それらをクライアントに抱えている「渉外」が景気が悪いわけがない。

>>284
10年前と比べてみよう

街弁への就職こそ大変だよ。

つーか、増員しても母体がでかいため競争率は上がるってことはわかってるんでしょうか

286 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/02/17(金) 00:22:00 ID:???
開業すればいいだけだ
あほか

>290　適性試験の受験者数は、年々減少してるけど？

就職厨は新卒で会社に行けっつーの

そりゃ、合格率が思ってたより低かったからでしょ
ロー設置決定→法学部人気沸騰
低合格率判明→法学部志望者減　だもの…

近代人は自由意思で行動するんだぞ
自分で決めたことなら他人のせいにするな

そこでポストモダンですよ。

三振者が何らかの行動を起こす事は、確実だろう。
楽しみ

ベテは街弁どころかまともに働けないだろうな。うからないもん
せいぜい駐車場の番人ぐらいか

別人

元ベテで現在第一線で大活躍中の弁護士で女７人と付き合って毎日とっかえひっかえですが、何か？

え、なに。弁護士になっても仕事がないんですか？

そんなことないよ
合格すれば薔薇色の未来が待ってるさ
特に上位ロー生には

薔薇色ねえ。
血にまみれた色にも見える。

大前提として、弁護士は儲からないということをちゃんと認識しているのか？
金銭的には司法試験はハイリスクローリターンだよ。

５００人合格時代で弁護士の平均年収は１５００万。平均年齢は４０歳後半。
企業と違って福利厚生皆無だから、実質１２００万くらい。

これに対して大企業は平均年収１０００万。平均年齢は４０歳前後。

３０００人時代は（ｒｙ

金持ちになりたいなら起業しないとね
大企業の社長より収入の多い中小企業の社長なんて山ほどいるでそ

その理屈で逝くならエなんかお勧めだな。
高賃金でw

年収１０００万超でも、専業主婦・子供２人（中学から私立）を抱えてると、
慎ましい生活だよ、マジで…

>>307
マンコ所有自体が王侯貴族級の贅沢。ましてガキ２人なんて。

もうすぐ年間９０００人合格時代がやってくるからね。

>>304
>大前提として、弁護士は儲からないということをちゃんと認識しているのか？

お前みたいなベテより儲かるｗ

>>308
わろた

ヴェテってうぜーよな
自習室で近くに座られるとマジでたまらん
くさいし、雑音立てるし、貧乏ゆすりするし、ため息がひどいし、
舌打ちするし、とにかく動きがガサツ。
こんな、近くにいる人への、誰でもやってる配慮さえ出来ない奴が
法曹なんてできるわけない。ていうか法曹になるな。
ていうかなれないだろうけど（笑）

さっさとやめて、アルバイトでも探せ＞ヴェテ

>>312
ストレス溜まってそうでたいへんだなあ＞厨房

まあ、ヴェテよりもさらに受かる見込みのない下位ロー未収生だから、放っておいてやれ

昔は、この択一落ちがっ!!!で反論出来たんだが、
最近は、択一の厳しさ、現実の厳しさを知らない未収が多くて残念

未収が新司法試験を受けるようになると解るんだろう
三振が出る頃には解るんだろう

純粋未修だが去年の総択で４９点まで行ったが？
まあこう言うと「本番の雰囲気を知らないだろおまえ」とか
言うんだろうけど、アホベテの相手するために一振りできんわな。

>>316
仮面未収おつ

>>316
おっしゃるとおり本番を受けないと何とも言えない。
受けた人じゃないとわかんないんだろうな

>>316
見え透いたウソつくなブス
成績票うｐできないくせに。

>>312
そうだよね
うちのローでも困ってる・・
そういうやつに限って威張るからなあ

なんでもありなのが２ｃｈだからな・・・
なら俺も純粋未収だけど、無勉で択一受かったけど。
本当だけど。

純粋未収で総択４９点は凄いよ。
ほとんどの純粋未収は３０点行けばいいほうでしょ。
でも純粋未収の上位１％くらいは滅茶苦茶できるよね。

今日本屋に行ったら、ロースクールを廃校にする方法を解説していると思われる本を見つけたよ。

択一本番の受験生の顔は異常だよな。

ロー入って１年近く経つのに純粋未収もなにもないだろ。
１年で旧試験合格する奴だっていることはいるんだからさ。

択一本番の平均年齢の高さは異常ｗ
まじ浮浪者みたいなのが受けてるｗ

>>321
それを言ったらおまえらだって択一受かってる証明がないじゃないか。
「この択一落ちが」という反論自体が２ちゃんにおいてはナンセンスだろ。

>326　だって、旧司法試験合格者の　＜平均年齢＞　って　「２９歳」　くらいでしょ

>>328
択一受験者の平均年齢は３１歳だよ。

>>325
あ、おれは１期生ね。さすがに３ヵ月かそこらで４９点は絶対不可能。

>329　それは択一。　最終合格者の平均年齢は、択一合格者の平均年齢より下がってる。

純粋未収で総拓受ける意識の高さがいいね。
てか上位ロー未収はけっこう受けてたりすんのか？

ﾍﾞﾃって、高齢なだけではなく、
服装やメガネが昔風なんだよね。
普通のｵｻｰﾝとは何か違う。

>>331
んなことしってんだよ。
択一会場の年齢層の高さの話してたんじゃねえのか？

　　　　　　　　　プロセス重視の勉強をすることだよ

>>331
去年は最終合格者の平均年齢２９でしたが・・・

>>332
だからウソだって言ってるだろーが。
成績うｐしてくれないかぎり信じるかっつーの。

>336　>328

うおー話がかみあわねー

平均年齢は
択一受験者３１歳
択一合格者３０歳
論文合格者２９歳
だろ？？？？

>>323
「ロースクール倒産法」というオチだろう

>>340
うまいな。

純粋未収で、総拓４９かあ。すごいなあ。
どうせいうならさ、８・５・１２だったorzなら、あんた見込みあるし頑張って既習追い越せっていえるんだけどねｗ

ロー構想の裏には財界の弁護士報酬値下げの思いがあるんだよな。

まあ純粋未収に何人か天才はいるんだろ

>>844
第一線で活躍してる天才社会人は法曹なんて志望しない。
皆敗者復活組だよ。

別に第一線で活躍してなくても法律とはやたら肌があうひとだっているだろ。

1000人に1人位はいるのでは？

ホリモエンとか絶対法律の勉強を途中で放り出すタイプ。

>>347
そういう人は現行でも合格できる人だから問題ない。
問題なのは現行では絶対に合格できないような大部分の人。

未収で法曹になれる奴の数って、
予備校の基礎講座のクラスで２年後に択一受かる奴の数と同じくらいの数だろ。

未収→東大早慶だらけで法律知識ゼロ
予備校基礎講座→東大早慶だらけで法律知識ゼロ

まぁそっくり。

教える人が違うよ！

未修でも最大８年やれるんだぜ。合格者が３０００人まで増えるなら、
普通に法曹になれるだろ、そこそこのレベルの人は。既修者のほとんどが
新卒になれば差もなくなるんじゃないの。

予備校基礎講座を教えるのは東大卒旧試験在学中合格の講師。
ローで未収を教えるのは早稲田卒択一落ちの教授。

＞未修でも最大８年やれるんだぜ。

ひでぇ制度だ・・・

>>352
最近の予備校ってべつに伊藤真先生の講義を直に聴けるわけでもないじゃん。
ＤＶＤコースとかはあるんだろうけどさ。上位ローで道垣内、潮見、鎌田ｅｔｃ．の
授業で入門した方がモチベーション持てるよ。

入門はマコツ
ベテは教授

これ最強

未収の人はロー入学前に基礎講座聞いてる人多いよ。
わずか３０万円で六法の基礎をわかりやすく一通り教えてくれるからね。

まさにローの理念に反する行為だな

基本的にロー制度はそんなに悪いとは思わないね。
ただ初期の未修者はかなり割を食うのは事実だけど。
でも三振してもまだ予備試験の救済すらあるしなあ。
結局は実家に財力さえあれば粘り勝ちだろ。
現行と何もかわらんよ。
あれ、だったら現行でいいじゃん、ってのはなしにして。

20で現役最終合格した友人は2年の勉強で択一54とってた。
合格最低点41の激難のとき。
　そういう天才も競争倍率高かった1期未修にはいるんだろう。

おれその年２７点しか取れなかった。

>>354
よくもまぁ、教授はマコツを予備校教師とかって馬鹿にできるよな。
マコツも、この択一落ちが！と言い返したらいいのにｗ

ただ、未修でわざわざ取る価値のある人材がいるかって言うと、
正直疑問だね。

社会人はサラリーマンに嫌気のさした人がほとんどだし、
他学部といっても総合政策やら経済なんて専門としての価値がない。
理系でも学部卒じゃ話にならんでしょ。工学修士とか医師とか
経済のＰｈ．Ｄとか、そんな人は暮らすに２〜３人じゃないのかね。
あとは受かっても法卒の合格者と何も変わらない。

教授は例えば不法行為の分野だけを何十年も研究してるから、
予備校講師とは深みが違う。

>>361
いないんじゃない？
20で最終合格ということは最年少合格者で、5万人中1人しかいない。

>>365
でも実務は知らないと

>>358
かたや、150万円近く支払い、1年をかけても、憲民刑すらちゃんと整理できないロースクールｗ

>>365
未修の授業に深みはいらんけどね。
凝ったことせずに内田民法と前田刑法と伊藤民訴を忠実にやってくれるのが
いちばんいい。百選読む時間を奪わないように課題は一切出さないこと。

>>367
プレテストを「実務的すぎる」と批判するくらい実務はお嫌い。

>>365
そこだけ深く知ってても試験には対処できない。

教授はその科目のその分野が大好きで一生かけて研究してるんだろけど、
こっちは何科目も同時進行で勉強しなきゃならんし新司法試験もあるってのに、
いまだに遠慮なく課題をどさっと出す教授はなんとかならんのか。

「試験に対処」とかロー生が言ってるんだとしたら悲しすぎるぞ。

>>366
いたが。実際に。慶応はその年の20歳最終合格は5人だったぞ

>>370
じゃあ実務家養成大学院なんて開くなよｗ

ただ、内田民法だと例えば９５条９６条の説明などはかなり
特異で初学者ははまる。そういうところを教授はしっかりコメントして
押さえさえるべきなんだよね。大昔の妙な論文を参考文献として
読ませるんじゃなくてさ。

前田刑法使ってる人間なんているの？

まじさ、専門職大学院なら全ロー統一のテキスト作ってくれよ。

>>374
一期未収にそういう人はいないんじゃないかと言いたかっただけ。
それから、20で択一54点は1人かもしれんぞ。

ダットサンを利用してくれるのが一番ありがたい。

ダットサンは要領よくまとまりすぎてて眠くなる。

正直、ローで平井説述べられてもよく分からない。

>>372
なんともなりません。それが彼らのアイデンティティですから。

>>375
ロー入学前からそれはわかってたけどね。
何で学部でまともな授業ができないのに、さもローになったとたんにできるように
なるかのような口ぶりだったんだよな。最初は。
でも、ほとんどの入学者は、胡散臭いな〜と思ってたんじゃない？
入学後1週間でわかるだろ普通。だから俺は入学後1週間で見切りをつけて、予備校
型・現行型の勉強に即座に切り替えたよ。
ローの課題なんざ適当。ま、京大なんで放任主義でいてくれてよかったよ。

てか説がやたらあるのがうぜえ。
とりあえず通説だけ一通り教えてくれ。

>383
　禿堂。今まで　「学部」　でちゃんとした教育が出来なかったから、予備校が隆盛したわけで。
　それを、単に看板を　「法科大学院」　に架け替えただけで、出来るようになる訳がないわなｗｗ

でも学部と違って出席と課題で学生を縛れるから教授的には満足なんじゃなかｗ

問題とされるべきなのは、ロー生自身がこのスレの住人だということ

>386
　要するに法科大学院の設立目的ってのは

　「俺の、俺の、俺の話を聞け〜♪　５分だけでもいい〜♪」（ｂｙ教授）

　ってだけの話だなｗｗ

＜ロー制度の自己矛盾＞
・新司法試験は、ローでの授業を反映したものになる。だから授業さえ聞いていれば合格する！
　→ローによって取り扱う内容も、講師の技量も視点も異なる。統一的な指針がない。
　　よって新試験をローでの授業を反映したものにすることは不可能。
・予備校は悪！予備校本は捨てろ！
　→それに変わるだけのレジュメなり基本書が存在せず、ローが作るわけでもない
・判例を１審から最高裁まで一字一句漏らさずしっかり読むべきである
　→要点をさっさとあぶりだすことこそが一番求められることのはずだが。そのため
　　に全文読まないといけないというのは知能不足。
・実務を重視したカリキュラム
　→ローを主導する学者は、実務とはまったくかけはなれた世界にいる
・純粋未修でも、3年合格システム
　→実際には8科目（論文8科目＋択一7科目）ある上、昨今法改正が激しく、
　　現行6科目以上にやることが多いのに、これ以外の科目を強制的にやら
　　される。「3年で受かるためには、3年でできることしかしない」に反する
・暗記は不要、ソクラティックメソッドで自分の頭で考えよう
　→ベースとなる基本知識がカチッと入っていなければ、正しい推論など望む
　　べくもない。案の定、現場での思いつきだけの議論に。およそ条文を無視
　　した議論、これぞローの「自分の頭で考えるプロセス教育」

>>389
すげぇ的を得てるから、
受験雑誌か何かに投稿しる！

>>390
ていうか>>389でスレ立ててくれ
俺立てられなかった

>390　的は　「射て」　ください

>>390
法学教室がロー批判なんか載せるわけねえし。
受験新報でもまず無理。
ＨｉＬａｗｙｅｒがいいとこ

>>386
ほんと、出席強制はやめてほしいね。
出る価値ゼロの授業の多いこと。
俺たちは2年で8科目＋択一7科目を試験レベルにもっていかなきゃならない
忙しい体なんだからさ。

勉強するのがいやなんじゃなくて、やるべきことがあるのにそれを妨害され
るのがいやなだけ。だからローはクソなんだよ。

的は射るだなｗ

俺携帯だから、スレの立てできない
誰かスレ立ててくれ！

現行ベテなんか気楽だよな。
択一はたった3科目、論文はたった6科目。
商法の択一がないのは大きい。行政法がないのも大きい。
しかも10回20回と受けてるクソヴェテが山のようにいるしな。
何でそんなに時間かかるんかと思う。あの程度のボリュームで。

>>393
法学教室ローに批判的な論文掲載されてるよ。
まして受験新報は普通にありうるよ。後者はむしろ不安を増大させそうだけど

>>392
その突っ込み見飽きたぜ！！

>>396
じゃあ受けてみればいいのに

>>396
じゃあ、楽なほうで受ければいいじゃんｗ

>396

　まだ旧司法試験の出願間に合うよ。
　新司法試験より科目数も少なくて、楽だから受験すれば。
　新司法試験より合格しやすいんだろうから、別にカウント消費なんか気にする必要ないでしょｗｗ

小中高の教科書制度をローにも類推適用して欲しい。
ぜひして欲しい。

396の人気に嫉妬

>>396
現行は科目数ってよりも合格者数絞られてたからむずかったんだろ。
１５００番〜３０００番くらいまではほとんど大差ないレベルになっちゃってる。

てか、396集中砲火浴びてんじゃん。　396が、釣りじゃないところが痛いわなｗｗ

やっぱ教科書検定は必要だよ。
身をもって体験してる。

>>396
行政法の論文や商法の口述も昔はあったのだが。しかも、もっと昔は経済原論
や心理学まで。新試験はロー生のレベルに合わせて退化してるだけだろ。

教選の経済原論なら毎年度余裕で満点取れるな。
是非復活してほしいものだ。

旧ﾍﾞﾃの俺としては、択一六科目にしてほしい。
科目増えた方がミスを取り返せる。

考えてみれば、旧試験ベテってすごいよな。
・平安があった
・試験科目で、法律選択廃止・商法口述廃止・両訴強制
・法律改正
これだけ新しくなっても、あとから始めた若手に追い越されていくんだろ？
ってことは、ベテっていくら制度が変わっても、ぜんぜん受かる見込みない
ってことじゃない？致命的な欠陥があるってことだと思うが。

>>409
ムダだろ。科目減っても受からないのに、増やしたら記憶力の退化したベテは
撃沈必至。

>>410
つーかその三つは全部ヴェテ不利な要素だろｗ

つーかさ、相対試験なんだから科目数とか関係ねーじゃん・・・・
試験範囲を民法総則だけにしたって４８５００人は落ちちゃうのが旧試験だろ？

>>410
ロー製はいいよな、5年で試験辞められて。ベテにならずにすむ。受け控えさえ
しなければ・・・。

若手は下三法の細かい知識がないから、
下三法に択一があればベテ有利だろ。

ベテを叩いても環境はかわらんぞ

>>412
要は、ベテは
いいわけが多い
たらればが多い
人のせいにばかりする
努力しない
自分に甘い
嫉妬ばかりきつい
自己中心的、わがまま、独善
だからベテになるのでは？しかもベテって就職もできないし彼女もできない人
多いよね。ベテには上記の特徴ある以上、通常の社会生活自体が困難だと思う。

法律改正なんてベテ有利じゃん。
改正前の法を知ってるんだから、ベースができてる（はず）。
それでも受からないのがベテｗ

奇遇にもロー生の特調と符合するね

ベテ叩いても現状は変わらんぞｗ

>>417

で、君は何が言いたいの？

ちなみに私は３４歳ヴェテですが

>>417
ベテ叩いてないで自分の三振後の身の振り方心配したほうがいいよ。

今時ベテ叩きする奴ってどういうやつなんだ？

やべぇヴェテが叩かれて発狂しちゃってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もまえら、すれ違い

>>424
いや、むしろ無能ロー生が必死なように見えるが

>>424
？

>>426-427
ちょｗもう二匹もヴェテ連れちゃってるよｗ
おまえら何歳だよ？ちょっとお兄さんに言ってごらんｗ
おれ？おれは２４歳だよｗ

>>428
22

>>428
なんだ、卒業時にはもうベテだなｗ

２４歳で職歴ない奴がでかい面できるローって素敵な制度。

>>428
三振後には30過ぎでどこにも就職できないなｗ

>>428
おーい、もう寝たのか？

未収生が、自分の将来に悲観してヴェテたたきをしてると思う。
未収生は、幸治の実験台だったから。三振したころ、きっとこんなスレがたつ。


「昨日の敵は今日の友。旧試験ヴェテの諸君、一緒に司法改悪に立ち向かおう。」

もしくは
「あの時はごめん。今ならわかる。ヴェテの気持ち」

もしくは
「我々は似たもの同士だった。今こそ、和解のとき。不屈の戦士旧試験ヴェテ、最高の潜在能力を持つ現代の性戦士未収生」

なんてスレがね

薩摩

夜中に面白いと思って一生懸命考えて書き込んだ３０過ぎのヴェテさんには申し訳ないんだけどﾂﾏﾝﾈ

>>434
同意。あるいは、将来を悲観した若手紀州製かも。

俺もヴェテだが、ヴェテによるヴェテ叩きは明日への活力になるもんさｗ
最適なスレだな。

>>430-433
うわー何この刺々しいレス。
ベテの性格の悪さがよく表れてるね。
ユーモアで返すセンスとかもぜんぜんないんだろうなぁ

おまえらヴェテもちょっとは将来悲観したほうがいいぞｗ

>>436
30なんてすぐになるよ。

>>436

面白いと思って書いたわけじゃないんだが。

君の未来を予言しただけ。

>>439
ロー生にユーモアがないからな

この煽りスレにマジで書き込んでるも前ら痛々しいぜｗ

おれも２４歳の頃は永遠に２０代が続くような気分だったな・・・

>>444
そのマジレスを煽ってるも前はもっと痛いぜｗ

３０過ぎて「もまい」とか「もまいら」とかさー、
缶詰工場で働いて息子の答練代稼いでる親に申し訳ないとおもわんの？

>>440
毎日、向精神薬と睡眠薬飲んでるよ。

>>448
マジレスっぽくみえるからやめてくれよ。

>>447
ロー費用は自腹かな？ｗ

>>447
おれ自身、毎日働いてるから。

>>449
マジです。

ベテってバカのくせになんでこんなに偉そうなの？

働いてたら働いてたで「バイトを勉強できない言い訳にするな！」とかいうくせに・・・

まあ３振するころには30過ぎだからもうすぐだよｗ

ロー生がそれ以上に馬鹿だからだよ

>>453
ポテンシャル馬鹿ってどうしてえらそうなのｗ

>>453
そのうち君もわかるよ。あ〜、三審制あるから永遠に判ることないか、ごめん。

>>454
それでチンカスみたいなバイトしてるだけなのに「社会人受験生だ。
ロー制度によってチャンスを奪われた」とか言うんだよねｗｗｗ

漏れの知ってる早大卒ヴェテはマックのバイトしてるよｗ
こないだバイトリーダーみたいなのに出世してたｗ

>>459
そんなこと言わないよ。いざとなったら、今日のニュースみたいに電車にダイビングさｗ

>>461
おまえはちょっとほんとにダイビングしちゃいそうだから気をつけろよｗ

まあ冷静になれよｗ


23-25　オナニーロー

26　一振
27
28　二振
29
30　三振


新制度は皆がベテになるなｗ

>>461
撤退する勇気もない奴が死ねるかよアホｗｗｗ

今，日本で最底辺のスレ

>>464
やってみようか？

ヴェテ稲門会があってもいいくらい、
早稲田のヴェテ多いよな。５０００人くらいいるだろ。

>>467
白門会を差し置いて結成するわけにはいかんだろ

白門の年間不合格者数を抜いて久しい我が稲門。

>>467
俺の知り合いに和田ベテ多いけど、彼らって勉強しすぎ。憲法の基本書とか４〜５冊
読んだり、判例も調査官解説読みあさったりしてる。みんな頭いいんだけど要領悪すぎ。

和田ヴェテの頭が良いとはまた珍説だな。

23-25　オナニーロー

26　一振
27
28　二振
29
30　三振

実際に試験を受けられるのが３回しかないから厳しいな、新試験

>>471
２５歳で拓一も受からない和田ベテがいたんだけど、
そいつ第二回ＤＮＣ受けたら７９点も取って和田ロー行ったんですよ。
私大卒ベテつってもあなどれねーなと思った。
でも奴は高校がすげー名門だった。

上位ロー来るヴェテは頭いいって。
ここは知らないけどなあ。

>>473
受けたことがない試験に向かって余裕のコメントｗ
こういうもの知らない馬鹿があふれているローマンセーｗ

ただし、現行でまったく芽が出ずにここの入試受かったから、>>470の見解どおり、確実に三振する

頭はいいけど、頭の使い方がおかしいのがベテ
頭はそこそこだが、使い方がうまいロー生
世間では後者が必要

ロー生はエリート中のエリートだからね

ロー生がエリートなら（ｒｙ

うっせー
ロー生は文系の中ではエリートなんだよ
国�T＝現行合格＞公認会計士＞ロー生（ここまでエリート）＞一流企業＞＞司法書士＞＞＞税理士＞＞＞＞＞＞＞現行ヴェテ

文系っつっても大学入試の時点で法とそれ以外で二分されるし、
法のなかで上位層が行くローはエリートに決まってんじゃん。
下位ローは知らないけど。

国１＝旧試験合格弁護士＞公認会計士＞一流企業＞新試験合格弁護士＞
税理士＞司法書士＞＞現行ヴェテ＞ロー生

現行ヴェテは旧試験合格弁護士になる可能性が残ってるから、ロー生よりうえだな

>>482
可能性は去年の旧試験終了でほとんどゼロになりますた（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛｽ

現行ヴェテが旧試験に合格する可能性と
ロー生が新試験に合格して就職出来る可能性は同じだな。

ロー生がエリートってどういう発想だよｗ
ただの大学院生だぞ。しかも倍率２倍程度のザル入試のね。
まだ普通の文系院生の方がエリート。

ローから紳士に合格したら、まあエリートになれるだろうが

>>484
世の中おいしい話は無いということだなｗ

エリートエリート言う輩は、東大の憲法の先生にでも
私エリートですかって聞いてみればいい。

ローに入れば弁護士になれる。
その後、独立して人権派弁護士に。年収は２０００万くらいで十分。
人々に感謝されながら名士として美人妻と穏やかな生活を送る。

なんだかんだ言ってロー生はみんなこうなる。

>>488
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>488

夢見すぎ。これからは弁護士年収３００万の時代

>>488
とりあえず突っ込みどころだけリストしとく。
あとはまかせた

�@ローに入れば弁護士になれる
�A人権派弁護士で年収２０００万
�B依頼人ならともかく人々に感謝される件について具体的に
�C何故か出てくる美人妻
�D弁護士なのに穏やかな生活
�Eロー生はみんなこうなる
�F名士…

>>490
現実見すぎ。

>>489
ワロタ

とりあえず
美人妻どっから出した？
どさくさに紛れてなにやってんだ？

やっぱ妻は美人がいいよな。
男だもの、当たり前。

それは司法試験受験生の話だなあ

まあいいか

関係ないから

女の受験生は関係ないわけで＞嫁話

で21歳美人の妻がほしくて見事しっぱいてところか

21歳の男の子ね

>>488
釣りと分かってても、
そういうの実現できたらいいなと思ってしまうｗ

ふふ

辰巳久々行ったら隣にあった筈のロー校舎なくなっているｗ
採算合わずに消えたのかい？

なんでもいいけどお前らがどう言おうと俺は今回大学浪人してでも法曹目指すよ？

この法治国家日本に悲しみがある限りな…。

くれぐれも言っておくがこの発言は誤爆じゃない。

>>502
なんというか、高校生の男にありがちなカン違いだな

>>503

何がいいたいんだ。
四月には河合で受験勉強にはげむ(もう実は受験勉強はじめてるが)。
でも一番問題視してるのは大学受験なんかよりこの試験。

俺をそこらの高校生と一緒にしないでくれないか？

あいたたた・・・・

やっぱ河合じゃダメかな…
正直悩んでる。
ま、早慶志望だけど大学受験は余裕だよね ﾜﾗ

>488

病気か？
今ちょうどそういうテレビやってるぞｗ

板違い．お子茶魔板に戻りな．

>>506
司法試験の心配してしてないで、勉強して東大・京大にいけ。

>>507

禿同。

俺は大学出たらすぐに予備試験受けるよ、
ローはひどい所なのでいきません。
なんでも、ごじわが多いババァが出現するとか…

大学に浪人した時点で（ry

大学現役で入ったって司法浪人した時点でｒｙ

春厨か?もう春なんだなあ

>>509

そんな学力ないです、私の今の状態が知りたければ

なぜ東大なのに受からないの？どうして！

みたいな感じのスレをごらんください

司法試験板にあります

ああ，あのｵﾅﾆｰｽﾚなw

ちなみに俺は大学も浪人するし、
新司法試験の予備試験の関係で司法浪人もするつもりです。

なんか、あこがれてたんですよね浪人

本当に高校生なら、もっと強気に押せ。そういう時期だ。
私立目指して浪人なんて根性じゃ、予備試験なんて不可能です。

それでローはいつ崩壊するんでしょうか？

σ(ｏ^_^ｏ)の今後に多大なる影響を及ぼす気がするのです！

ピサの斜塔並みに粘るお

強気？
一体どう言う事でしょう？

ちなみに言うと受験や試験で唯一落ちたのは英検3級の二次試験だけです。

あとは全て合格ヾ(´▽｀*；)ゝ"

>>518
ロー崩壊と言ってもね、下位ローが崩壊するお話なのよ。
ロー制度が無くなるわけではないからね。

若いんだから、東大ねらって勉強してくれ。

いやぁ、なんだかんだいって俺はもう二十手前ですよヾ(´▽｀*；)ゝ"
強気で行きたい気持ちはあります！

ですが駿台模試で受けた精神的苦痛は計り知れないものなんです。

しかも、これだけの仕打ちを受けたのに駿台は罪にならないらしい。

法律の欠陥を垣間見た気分です！
どう思いますか？

訂正があります。
罪にはなるらしいです。
ただ、逮捕はされないらしいです

詳しくは

http://c-au.2ch.net/test/-/shihou/1138101833/i

の最後あたりをごらんください

>ちなみに言うと受験や試験で唯一落ちたのは英検3級の二次試験だけです。
>あとは全て合格ヾ(´▽｀*；)ゝ"

ヾ(´▽｀*；)ゝ" が異様な存在感をもっているな。

基本的に学歴に関しては、早慶でも負けなんて思ってる奴ここじゃ普通だよ。
大学受験板で仲間と戯れてなよ。

ちなみに、おれは高校のとき原付免許の試験に落ちたが、東大には合格した。

89だった

ぶっちゃけ、早稲田なんて、一浪していく大学じゃねえよね。まじで。
俺は早稲田だけどなｗ

ちなみに高校では数学など実生活では到底役に立たない事ばかり教えられます。

ローもにたようなものですか？

下位ロー崩壊程度と侮ってる上位ローや旧ヴェテの香具師がいるが、
そもそも下位ローが崩壊すること自体が前代見聞なわけで。
それは必ず社会問題化して、ロー制度の崩壊に？がる可能性は
ないわけではない。
そう思う。

ない

ある

ロー崩壊したら司法制度はどうなるんだろ？

>>530
下位ローの崩壊は、下位ローができたときから予測されていたわけで想定の範囲内。
下位ローが崩壊しても、だーーれも社会問題なんて思わないよ。

数学が実社会に役立たないとか言ってる奴は
概ねＤＱＮ

技術系又は金融でオプションでもやってない限り、数学が実社会で直接役に立たないのは事実。
実社会は、算数で足りる。

ただ、数学をやることは頭の体操になるので、シナプスの結合には役立ってる。
高校で高等数学をやるのは、こっちの意味が大きい。

>>528
現役で行く大学にも思えないが。
>>526
それが司法試験。

>>534
横レスすまんが５３０はそういうことを言っているんじゃないんじゃないか？
学部の統廃合とか建設的は再編はこれまでもあったがある学部が成績悪いだの
定員割れだので大量に廃止されたことはこれまでないはずだぞ。
下位ローが崩壊することはこの業界にいれば想定内だが
その外で将来自分の子息を法曹人にしようと考えてる親やその当事者たち
また学校関係者には大きな問題だろ。
それはもう大騒ぎさw

>>538
うん。さとえ学園（大宮）の学校関係者には大きなもんだいかも
それより、巨額脱税の方が大きな問題だが

>>535
ワロタｗｗ
でも、そうだよね。大学行かなくても専門学校で十分って声高に主張するしゃべり場のアホを
思い出したよ。
数学的な考え方って法律勉強しててもいたるところで出てくるし、もともと文系脳じゃ新旧問わず
司法試験受からないよ。
そんなことは当たり前だと思ってるから、司法受験生に例えば論理的思考力なんていらないなんて
いう人がいないんだよね。

>>540
適性試験は法律に関係ないとか吠えてる下位ローのバカも同じだけどな。

ヴェテで適性高得点でロー行くけど、ヴェテって適性得意だよ。間違いない

私立中学の入試経験者が多いからさ

中学入試経験者は適性取れるって言うよね

国１の試験も中学入試みたいだよな

>>542
とすると、適性試験と法的能力とはまったく関係ないってことだな。
ベテは明らかに法曹適性低いから。

有名私立中学出身のやつみんな適性いいね。

ポテンシャルでもヴェテにすら勝てないという事実に気づき始めたロー生ｶﾜｲｿｽ

中学受験未経験で高校も公立だったけど適性80だった。
そこら辺の中学受験組よりはよっぽど頭が良かったからな。
適性80点は高得点じゃないと言われれば反論のしようがないけど。

漏れは公立だったので初年度なのに77点しか取れんかった。
桐朋出身の後輩は第二回で77点取ってた。

中高の時は神童とあがめられた奴もベテになるからな、旧試験は。
しかし、やっぱりベテになるべき人間も多数・・・ｗ）。

ヴェテになると、択一の点のほうがいいからな。
ある意味すごい。

適性って何のためにあるんだ？

地頭が分かるよ。

ポテンシャルがわかります

俺は小学校のころから神童だったから旧試験もさくっと受かったよ

ポテンシャルが試験で分るなら、どうして高校や大学入試、入社試験で
使われなかったの？と小一時間問い詰めたいｗ

くだらね〜

>>556
オレも振動と呼ばれてたぞ
かつて振動と呼ばれた人ならこの板にたくさんいると思われ

★同世代を男女100人の村で表すと★

大卒40人
（内訳　東大１人　旧帝１　早慶上智３人　マーチ５人
　日東駒専９人　　駅弁３　その他私大１８人
短大卒10人
専門卒20人
高卒25人　
中卒5人

官僚1人（東大卒1人）
医者0人
弁護士0人
会計士0人
県庁1人（旧帝卒1人）
教師1人（駅弁卒１人）
市役所1人（駅弁卒1人）
一流企業2（〜3）人（早慶上智１人　ソルジャーとしてマーチ1人）
★★★★★★★★★★★上位６％★★★★★★★★★★★★★★
一般企業6人（駅弁1人　マーチ1人　日東駒専4人）
難関資格浪人2人（早慶上智1人　マーチ1人）　 ←も舞らココ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝人間の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
外食先物小売消費者金融パチンコ11人（その他私大8人　日東駒専2人　マーチ1人）　
肉体労働者13人（中卒3人高卒専門卒10人）
フリーター・警官40人（高卒15人専門卒10人その他私大卒10人日東駒専3人マーチ1人早慶上智1人）
チンピラヤクザ1人（中卒1人）
ヒキコモリや行方知れずや家事手伝い20人

最下層の「ヒキコモリや行方知れずや家事手伝い20人」
と「難関資格浪人2人（早慶上智1人　マーチ1人）」の差が観念できん

まあ確実に人間の壁は越えられていないわな

２ちゃんだと日当駒船低学歴になるけど、世間レベルで見ると
日当駒船でもそれなりなんだよね。

なにが言いたいかって言うと、旧試験５強（��は法のみ）に合格するような
奴は大人しく就職していた方がよかったなんてことは絶対にない。

>>562
講評
前半ではどうなることかと思いましたが、後半最後でなんとか持ち直しましたね。
もっとも、この出来では合格答案とは言えないので、他の科目で補填できるかにかかっています。
最後まで諦めない姿勢は○。頑張ってください。

>>558
半分くらいはそんな感じだろうな。

神童をただの無職にする試験それが司法試験

>>565
なにが言いたいかって言うとぉ！旧試験５強（��は法のみ）に合格するようなぁ！
奴はぁ！大人しくぅ！就職していた方がぁ！よかったなんてことはぁ！
絶っ対にぃない！！！！！！！！！！！！

官僚1人（東大卒1人）
医者0人
弁護士0人
会計士0人
県庁1人（旧帝卒1人）
教師1人（駅弁卒１人）
市役所1人（駅弁卒1人）
一流企業2（〜3）人（早慶上智１人　ソルジャーとしてマーチ1人）
一般企業6人（駅弁1人　マーチ1人　日東駒専4人）
外食先物小売消費者金融パチンコ11人（その他私大8人　日東駒専2人　マーチ1人）　
肉体労働者13人（中卒3人高卒専門卒10人）
フリーター・警官40人（高卒15人専門卒10人その他私大卒10人日東駒専3人マーチ1人早慶上智1人）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝人間の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
チンピラヤクザ1人（中卒1人）
難関資格浪人2人（早慶上智1人　マーチ1人）　 ←も舞らココ
ヒキコモリや行方知れずや家事手伝い20人

こうだろ？

>>566
ない　のかよｗ
ある　だろう！！！！

>>568
うるせえ！！！！！！！！！
消えろ！！！！
うｐｊｄさおｓｔｐｄｓじゃ；おふじこ！！

人間のかべは人間が規範意識を感じてこえられないように
形成される。
人間にたいしてのみ有効

といったらどうする？

元ネタとはちょっと違うが、
15で振動、20で妻子、25過ぎればただのｳﾞｪﾃ

でもそれでもくさってもタイ

タイは腐っても飾りになるが
東大卒の司法ベテなんて司法解剖検体以外にどう飾っていいか分からん。

>>573
検体受取拒否します。

大量合格時代になるのに、まだ、崩壊なんて言ってるの？

・とにかく、札弁の愛須一史みたいな国選弁護をやるなよっ!

>>540
と、現在未合格で将来もまず合格不可能なベテが実体験に基づいて
おっしゃっています。
もっと早く気づけばよかったのにね。

・とにかく、札弁の愛須一史みたいな背徳の国選弁護をやるなよっ!

>>573
マジレスすると、献体は医学生に切り刻まれるのが御仕事であって、司法解剖されるわけではない。

最近プラスチックで表面加工した本物の献体を展示してたよ。
あれはヤリ過ぎだと思う。
模型で十分だろ
漏れ献体しても一般人にさらされたくねえよ

○法務省は、ローの予定後合格者数はプレテストの結果をみて決めたかった
　
平成１７年第１５回司法試験委員会において（平成１７年１月２０日）
（ローの予定合格者数の発表について）
「プレテストの結果をみてきめるというのもひとつある」
「プレテストが終わってからということでは少し遅い。もっと前に出して
（これがいわゆる平成１７年２月２８日の９００−１１００案）、更に
プレテストの結果をみて（予定合格者数の）具体的な数字を決めていく
・・」
９００−１１００案は、学生に（合格者数の）一定の目安をはやく示して
やりたい、さりとてプレの結果がわかるのは９月と遅く、またザル修了認定
もばれてなかったという、ローの化けの皮がまだはがれてなかったラッキーが
重なって生まれた数字といえよう。
今現在では、プレの結果を考慮した具体的な予定合格者数が内部ではできあ
がっているのでは。

「プレテストの結果をみて（予定合格者数の）具体的な数字を決めていく」

下流度チェック＠司法編

・奨学金などの借金が年齢の10倍以上だ。
・その日その日を気楽に生きたいと思う。
・自分らしく生きるのがよいと思う。
・好きなことだけして生きたい。
・面倒くさがり、だらしない、出不精。
・一人でいるのが好きだ。
・地味で目立たない性格だ。
・問題の解き方は自分流である。
・法律の本を読むことが面倒くさいと思うことがある。
・お菓子やファーストフードをよく食べる。
・一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある。
・未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）。

本家
ttp://www.web-across.com/special_issue/d6eo3n000001edt5.html

>>581
ロー生、絶体絶命

大量合格時代って言うけど、合格すりゃ金もらえるもんでもないぞ

＜ロー制度の自己矛盾＞

・新司法試験は、ローでの授業を反映したものになる。だから授業さえ聞いていれば合格する！
　→ローによって取り扱う内容も、講師の技量も視点も異なる。統一的な指針がない。
　　よって新試験をローでの授業を反映したものにすることは不可能。

・予備校は悪！予備校本は捨てろ！
　→それに変わるだけのレジュメなり基本書が存在せず、ローが作るわけでもない

・判例を１審から最高裁まで一字一句漏らさずしっかり読むべきである
　→要点をさっさとあぶりだすことこそが一番求められることのはずだが。そのため
　　に全文読まないといけないというのは知能不足。

・実務を重視したカリキュラム
　→ローを主導する学者は、実務とはまったくかけはなれた世界にいる

・純粋未修でも、3年合格システム
　→実際には8科目（論文8科目＋択一7科目）ある上、昨今法改正が激しく、
　　現行6科目以上にやることが多いのに、これ以外の科目を強制的にやら
　　される。「3年で受かるためには、3年でできることしかしない」に反する

・暗記は不要、ソクラティックメソッドで自分の頭で考えよう
　→ベースとなる基本知識がカチッと入っていなければ、正しい推論など望む
　　べくもない。案の定、現場での思いつきだけの議論に。およそ条文を無視
　　した議論、これぞローの「自分の頭で考えるプロセス教育」

慶応ロー

90 名前：氏名黙秘 ：2006/02/20(月) 17:00:47 ID:???
動物占有者責任って、刑法261条の器物損壊罪のところに書かれている動物傷害罪の別名でしたっけ？
91 名前：氏名黙秘 ：2006/02/20(月) 17:02:31 ID:???
>>90
・・・お前2年に上がらないほうがいいよ。2年か3年なら今すぐ退学しな。
92 名前：氏名黙秘 ：2006/02/20(月) 17:06:42 ID:???
>>91
ん？どうして
今、もう一度、六法で確認したけど、
261条の見出しには、器物損壊罪って書いてあるけど、
「傷害」って文言も、「損壊」と並列して書かれてますよ。
法律上の言葉ではなくて、講学上の概念だから？
93 名前：氏名黙秘 ：2006/02/20(月) 17:11:09 ID:???
動物占有者責任は刑法じゃねえよ・・・
94 名前：氏名黙秘 ：2006/02/20(月) 17:16:11 ID:???
すみません。
95 名前：氏名黙秘 ：2006/02/20(月) 17:18:13 ID:???
私もそんなの知らなかった。
でも２年になってしまいそう…既習だと常識なんですね。

ロー生になった今も、ローなんか潰れちまえと思う。
でも部屋借りたりするときは、司法浪人身分より実際便利だな…

>>588
ローと学部授業ってだいぶ違うの？

>>587
はっはっはっは・・・・・・
いいなあローって・・・・・・・・・

こんな制度にオレの夢が潰されるとは

もったいない

>>587
ネタであることを望む。
こんな奴がもらえる「受験資格」すら俺は貰えないのか…

>>592
金さえ払えば貰えるよ…
金さえ払えばね…

それが現実だ。
借金すればいいのだよ。
金がないなら。

第57回司法制度改革審議会議事録

【北村委員】
一番大きな理由の一つとして、経済的な事情で法科大学院に進学できない者という
カテゴリーがあるわけです。
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、
例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に追い込まれる人というのは、
そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。


…こういう痴呆が我々の将来を左右しているのです

>>595
ソースは？
ネタでないならこいつを一発殴りたい

>>596
世の中の99%は働かずして食える金持ちだということを前提にしないと
法科大学院制度は存立し得ないのだよ、君！！

>>596
ソース一番上に書いてあるじゃん・・・

>>596
同感だな。このような無能者が委員になるとは驚きだな。

あえて道化を委員に選んでいるのだろう

ソースを探しているうちに>>10を読んだ。
これが真理じゃん。

>>595
マジで怒り心頭なんですけど。
何とかしてこいつに思い知らせてやることはできないか…

政治家ならネガティブキャンペーンを張ればいいだろうけど、
学者だったら、手の施しようが無いね。

どっち？

ソース
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html

おまけ：三振者について
【北村委員】　３回の場合はちょっと言っていることが違うんですけれども、受けてだめだった人は、どういう方向に進んでいくのかということなんです。
【井上委員】　非常に割り切って言えば、例えば医師試験などでも受からない人
というのはあるわけですね。どういう試験制度、資格制度でもあるわけです。それを制度として組み込んで、そこまでケアするのかどうかという問題だと思うんです。
私は新しい制度を立ち上げるときに、そこまで最初から組み込んでおくのはちょっと無理じゃないかと思うのです。
【北村委員】　これは割とたくさんの人数が出てきてしまうという部分がありますね。
【井上委員】　そうならないように、各法科大学院としては一生懸命頑張ってもらう。
【北村委員】　３割くらいは出てきてしまうという部分がありますので。
【佐藤会長】　今の段階で、おっしゃったようなことを組み込んで考えるというのは。
【北村委員】　でも、こういう道がありますよとかいうふうに言ってあげるというのはいいのかなと思いますが。
【井上委員】　具体的にお考えを示していただければ。
【北村委員】　言いにくいから。
【井上委員】　それはずるいですよ。

ふざけんな

＞＞６０４
法科が頑張れば三振は減る？？

こいつら、権力を振るう楽しさを覚えたなｗ

井上ってのは、どこの井上だ？

笹田井上しかいないだろ

井上正仁

会長はもちろん佐藤幸治

教養がないのが中の人なので
権力をふるうおそろしさをしらないんですよ
対象者になったときの

砂糖孝治にしょうぼうがはいってるんじゃないの？

井上正仁（いのうえ まさひと、1949年 -）
東京大学教授,法学者。
専門は刑事訴訟法。和歌山市生まれ。
指導教授は団藤重光,松尾浩也。
通信傍受合憲の立場から、1999年の通信傍受法成立に寄与した。
1999年以降の司法制度改革において，司法制度改革審議会等の委員として
法科大学院の創設や裁判員制度の導入などに大きな役割を果たした。

【中坊委員】　
私自身も法曹の一人ですし、今、数多くの弁護士、裁判官、検察官を見ていまして、
みんなが共通に大きな欠陥を有している。
その欠陥は何かと言いますと、結局、視野が狭いんです。

犯罪犯して失脚ｗ

【中坊委員】　切迫しているなら、間際になって出さなければいいんです。もう６時になっているのに。

北村敬子（中央大学商学部長）

http://lswatch.blog32.fc2.com/blog-entry-30.html

■電気用品安全法（ＰＳＥ法）という名前の凶悪法が、ついに4月に発動間近なのが発覚して大問題になっています。

中古の家電や音楽製品、ゲーム機などの販売が事実上●完全に不可能●になります。
オークションも例外ではありません！！！！
PSEシールの貼付義務違反の罰金は最高で1億円！！！　さらに懲役刑さえあります！！！||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||ｶﾞｼｬﾝｶﾞｼｬﾝ
この法律のバックにはＰＳＥシール利権や天下り確保という醜悪な利権構造があるといわれています。
国民不在の公務員【←またお前らか！！】と利権屋から生活を守ろう！！！！！！

↓わかりやすいマトメサイト。　
http://antipse.org/index.html
なお、2ch検索で「PSE」で膨大なスレが出てきます。　
http://find.2ch.net/

【参考】ＰＳＥ法を2005年11月以降に政令で拡大解釈した「谷みどり」という女幹部↓
------------------------------------------------------------
経済産業省　幹部名簿
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
経済産業省消費経済部長■谷みどりブログ■
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
↑非難・罵声のコメントが既に１０００件以上ついています。もっともっと抗議しよう！！！！
この国は官僚だのｸｿ審議会だのの所有ブツではありません。

>>596-599
高卒への門戸や予備校へ金が出せない人への門戸や書籍代が出せない人への門戸も開かないと。

司法制度改革でいなくなった人々
�@働きながら合格しようと頑張る人
　いるじゃん。ベテがｗ
�A何年もかけて苦労して合格する人(谷垣大臣のような人)
　ていうかベテってそうじゃないの？違うのは、ベテは「合格する人」にならない点だけどｗ
�B最難関の国家試験に合格するという熱意を持つ優秀な若手
　いくらでもいるよ。少なくともベテよりは熱意もあり優秀。ベテなんて予備校に茶飲み話に来てるだけ。
　
司法制度改革で新たに参入した人
�@大学院の費用400〜600万を簡単に親に出してもらえる人
　ベテはベテになるまでに予備校代を数百万円＋働いていたら得べかりし利益数千万円をドブに捨てて、親の
　すねをかじり続けてるわけだがｗ
�Aとにかく楽して法曹になりたい人
　ベテはマゾの上、受けること自体が目的で、法曹になることは目的じゃない。
　同列に論じられても困るよｗ
�B法律知識がなく英語と適性試験だけで法曹になれると思っている人
　法律知識のなさというか使えなさでは、ベテの右に出る者はいない。

いくら何でも，こんな提案を採用するほど政府は馬鹿ではないでしょうから，
この提案についてこれ以上言及はしませんが，法科大学院の倒産を免れるため
におかしな提案をしてくる大学教授が増えてくるようになると，法科大学院は
そのうち日本の「お荷物」になってくるかもしれません。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak

>>623
どうして大学教授にはこうもご都合主義な香具師が多いんだろうか。
この国のため！と気骨に行動する姿を見てみたい。

・新司法試験は、ローでの授業を反映したものになる。だから授業さえ聞いていれば合格する！
　→ローによって取り扱う内容も、講師の技量も視点も異なる。統一的な指針がない。
　　よって新試験をローでの授業を反映したものにすることは不可能。
・予備校は悪！予備校本は捨てろ！
　→それに変わるだけのレジュメなり基本書が存在せず、ローが作るわけでもない
・判例を１審から最高裁まで一字一句漏らさずしっかり読むべきである
　→要点をさっさとあぶりだすことこそが一番求められることのはずだが。そのため
　　に全文読まないといけないというのは知能不足。
・実務を重視したカリキュラム
　→ローを主導する学者は、実務とはまったくかけはなれた世界にいる
・純粋未修でも、3年合格システム
　→実際には8科目（論文8科目＋択一7科目）ある上、昨今法改正が激しく、
　　現行6科目以上にやることが多いのに、これ以外の科目を強制的にやら
　　される。「3年で受かるためには、3年でできることしかしない」に反する
・暗記は不要、ソクラティックメソッドで自分の頭で考えよう
　→ベースとなる基本知識がカチッと入っていなければ、正しい推論など望む
　　べくもない。案の定、現場での思いつきだけの議論に。およそ条文を無視
　　した議論、これぞローの「自分の頭で考えるプロセス教育」
・新司法試験のような目先のことにとらわれない勉強をしろ
　→それじゃ、普通の大学院と何が違うの？

　 ノフ
　　|二二|　　|　 ‐┼‐　　‐┼‐　　　　|　　 ＼　 　 -―‐　　＼　／
　　|二二| 　 |　 　 |　　　 ノ 　　ヽ　　|　　　　）　　　　　　　　／
　　ノ　ヽ　　 ﾚ　　ﾉ　 　 　 　 ｄ､　 　 レ　　　　　(＿＿_,　 （＿＿_,

　__|__　厂|_　　|　 ‐┼‐``　ｌ＿|＿ｌ　　＿|＿　　‐┼‐　　　　|　　 ＼　 　 -―‐ 　　＼　／
　　ﾚ　┬┐　｜　　 l 　 　 　　|　　　　　 ゝ　　　ノ 　　ヽ　　|　　　　）　　　　　　　　／
　'´|　　乂　　 ﾚ　　ﾉ　　　 |___,|＿|　　＼_　　　　　　ｄ､　　　レ　　　　　(＿＿,　　（＿＿_,

　ヽ　､| |__　　|　 ‐┼‐``　ｌ＿|＿ｌ　　＿|＿　　‐┼‐　　　　|　　 ＼ 　　 -―‐ 　　＼　／
　 7　ﾌ l二　 |　 　 | 　 　 　　|　　　　　 ゝ　　　ノ 　　ヽ　　|　　　　）　　　　　　　　／
　人＿＿　　 ﾚ　　ﾉ　　　 |＿|＿|　　＼_　　　　　　ｄ､　　　レ　　　　　(＿＿,　　（＿＿_,

　／　ﾆニ　　|　　､､　　　｜　　　　 ／　　 -―‐ 　　＼　／
　｜　.ﾆﾆ　　|　　　　　Ｖ'"|｀ヽ　　く　　　　　　　　　 　／
　｜　ｌ二ｌ　　l＿ノ　　〈__X　〆 　 　＼　　(＿＿,　　（＿＿_,

　|王　__l__, 　|￣￣|　　|　　＿　　‐┼‐　　　　|　 　|　 ￣／　 　ヽ　 　‐┼‐ 　 　 ＼　／　　‐┼‐
　'┴┐｜　　|二二|　　|　　　　　　ノ 　　ヽ 　 ﾚ 　 |　 -'‐;‐　　ｰ‐┐ 　ノ 　　ヽ　　／　　 　 ―|―
　' ' ﾂ /､＼　|＿＿|　　レ （＿_　　　　ｄ､ 　 　 　 ノ　　（＿　　　_ノ　 　　　ｄ､　　（＿＿_,　 （＿_

　￣／　　十 ＿_　＿＿ヽヽ ‐┼‐
　-'‐;‐　　 ,|/　 / 　　／　　 ―|―
　 （＿　　/|　　Lﾉ　　＼　　　 ヽ＿ﾉ

　　　┼─‐ヽ　　/　　　　＼／ 　 ___|___　　　十―　　　　ゝ.　　. 　/
　　　 |　__|　　　/　　　　　/　　　 ___|___　　　丿　|　ゝ　 |,―､　 　ﾉ‐、
　　 ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　 　 ヽ＿ノ　　 〇 `　　 ′_丿　丿　 l__ノ

>>625
ローでは受験指導してないのだが。

　週間法律新聞２００６年１月６日の「年頭提言　検討すべき新司法試験廃止論」（戸塚悦朗教授）という記事

　この記事によると�@新司法試験はやめる，�A法科大学院を卒業した「法務博士」には「弁護士補」の資格を
与え，有資格弁護士の指導の下で弁護士の補助者を行うことができるものとする，�B一定年数の弁護士
補助経験の後に，日弁連が主宰する弁護士資格試験に合格すると，弁護士として登録できるものとする，
�C検察官と裁判官は弁護士の中から採用する，というもののようです。

　そして，このような提案をする理由として，(1)法科大学院を卒業しながら新司法試験に合格しない人は，
「失敗者」のレッテルを貼られてしまい，法務博士の学歴がかえってマイナスになってしまう，(2)法科
大学院の卒業生の大半が「失敗者」になってしまうのでは，法曹界に優秀な人材が入ってこなくなる，
(3)カナダやオーストラリアには司法試験制度がなく，法学部を卒業すれば誰でも弁護士として活躍
できるが，特段の弊害はみられない，(4)新司法試験がなくなれば，学生は受験予備校的な勉強から
解放され，臨床科目，周辺社会科学科目，先端科目などを幅広く学ぶことができ，法科大学院の
全プロセスを通じて優れた法曹を養成できるようになる，などが挙げられています。

　よくも自分に都合の良い論理をこれだけ並べ立てたものですが，この提案における最大の問題点は，
これまで法曹養成について何ら実績のない「法科大学院」の質を明らかに過大評価していることですね。

　大学の法学教育は実務では殆ど役に立たないということは，東京弁護士会の「弁護士業務
マニュアル」にも堂々と書かれているほど周知の事実であり，法科大学院になっても，教育内容が
大学の法学部とは劇的に変化していない限り，「弁護士補」は実務でもそれほど役に立たないでしょう。

　いくら何でも，こんな提案を採用するほど政府は馬鹿ではないでしょうから，この提案についてこれ以上
言及はしませんが，法科大学院の倒産を免れるためにおかしな提案をしてくる大学教授が増えてくるように
なると，法科大学院はそのうち日本の「お荷物」になってくるかもしれません。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/b269a83bd4616d35821a16bae5ef0a71

>>628
こんなおかしなことを言い出す輩の屁理屈を
勉強するのも悲しいもんだ・・・。

マトモな奴はいないのか。

>>592
原因において違法な行為　を語ってたら、どこぞのアホロー生が
「原因において自由な行為　だろ。これだから　知識のあやふやなベテは＠；。＠・・・」
とかのたまって奴もいたぞｗ

>>628
制度をいじるとしたら、教授連中の教育能力を評価して、低脳教授はローから排斥する。
研究実績ではなく、教育能力に劣っている教授達は低脳と判定し、消えてもらう。

司法試験をいじるのではなく、ロー教員能力判定試験を適性・択一・論文と受けてもらって
アメリカに採点してもらう方が効果的。

これだけでかなり良くなる。

＞（２）…優秀な人が法曹界に入ってこなくなる
↑ロー廃止して、旧１５００から２０００維持すれば吉。

ローの問題

法曹教育を施すロー教授に対して競争原理が導入されていない
↓
オナニーを撒き散らす
↓
時間・金・精神力の浪費
↓
質の低下

オナニーロー改善案

全教授に
・論点講義
・基本書読み込み
・過去問講義
・好き勝手

に授業を行わせ、オンデマンド・ネット配信により試聴→選択→料金支払い
を行う
ランキングも出す

これで教育する側に競争原理が持ち込まれ、質が維持される
MITはすでに授業のネット配信を導入済み

とにかく、法化大学院の実力を評価されないようにされないようにと
制度をツギハギしてるからな。

実績ゼロで評価されたくない教育機関ｗ

悪いのは、学生か、司法試験の問題です。



ﾊﾞｶの塊だな。

法曹界における法学者の信用は、
もはや回復できない程度にまで低下したな。
もうじき学者の言うことなんて誰も耳を傾けなくなると思われ。

218 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 21:26:07 ID:???

現行
↓
オナニー法学部
↓
予備校繁盛
↓
知識偏重
↓
新司法択一
↓
オナニー法学部
↓
予備校対応
↓
知識偏重
↓
新司法ヘイアン
↓
オナニー法学部
↓
馬鹿が研修所にあふれる
↓
オナニーロースクール


何べん改革できない無能な馬鹿どもを信用すればいいんだよｗ

284 名前：氏名黙秘 投稿日：2005/05/02(月) 19:08:02 ???
ここまでのまとめ

・俺の言うとおりに勉強しろ
・落ちても俺の責任ではない
・資格試験だが資格試験ではない
・今の勉強は将来役に立つが将来が何時かは知らない
・教えてもらおうと思うな（金は払え）

まあ学者がダダこねて作った制度だからはじめからうまくいく分けなかったんだよな。
ローがうまくいくなら学部もうまくいってるはずなんだから。
研究したさに生徒ほっといて予備校に通いだしたらそれはそれで気に入らないってなんだそりゃ！？

ここまでの教授の名言集

・未収には下駄をはかせるべき
・試験を滅ぼすべき
・択一のレベルをさげるべき

>>637
何でsageが全角なんだよ。

現行
↓
オナニー法学部
↓
予備校繁盛
↓
知識偏重
↓
強制顔射政策
↓
新司法択一
↓
オナニー法学部
↓
予備校対応
↓
知識偏重
↓
強制顔射政策
↓
新司法ヘイアン
↓
オナニー法学部
↓
馬鹿が研修所にあふれる
↓
強制顔射政策
↓
新司法試験
↓
オナニーロースクール

・俺の言う通りに勉強しろ
・落ちても俺の責任ではない

↑なめすぎ。

勉強方法だけでいいから自由に決めさせてくれ。
課題出さないでくれ。
ここさえ変われば、学生の不満もダイブン減るはず

>>641
ツケタシ：

受かったら、俺の実績ですから。

全体的にって役立たずだが、頭の一部分だけがいい奴＝亡国の基だな。

「ロー入試のパンデクテン問題もデバイスでばっちりですよｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　　（東京大学法科大学院合格・東京国際大学出身）





　　　　　　　　　　それがピロシクオリティー

ここまでの教授の名言集

・未収には下駄をはかせるべき
・試験を滅ぼすべき
・択一のレベルをさげるべき
・オナニー教授もいるけど自分で勉強すりゃいいじゃんｗ

■当初予定していた学生のレベルと、
実際の学生のレベルとですごい差があったようで、
先生方は、当初　「全員を合格させる」　と言っていたのが、
今年は　「５割がせいぜいだ」　と言い出した。

優秀な人材にする　という発想がないな。
お前らが合格させた学生だろ。
みる目がないことか、教育能力の欠如を恥じるべき。

>>646
sag eってなんだよ

新司法試験廃止論
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1140486060/

新司法試験は「普通に」勉強してれば受かるんだよ。受からないのは君ら学生が
「普通に」勉強してくれないからだよ。
ワシらの授業を「普通に」受け、課題・レポートを「普通に」やって提出してく
れれば司法試験なんて受かるんじゃ。
君達、受からないのを他人のせいにするなんて・・。
先生は本当に情けないぞ（涙）（涙）・・・。

一発試験に逆戻りすることは考えにくいんだよね。
２ルート作るって感じになるのかもな
・ロー行って　→　合格　か
・合格して　　→　司法修習を３年ぐらいやるか
（ロー既修が２年＋修習１年だから）

あとは
・ロースクールの教育水準を第三者機関にチェックさせ
　（期末試験の答案の現物と、それに与えられた得点をチェック。
　　実際、俺らがチェックしても下駄はかせてたら直ぐわかるだろうな。）
　不正が認められるローは次年度の入学試験を禁止する。
・１年から２年、２年から３年への昇級を認めるとき、卒業を認めるときの
　大まかなガイドラインを設ける。
・教員のレベルについても第三者機関がチェック。ロースクール毎に教員の
　自己評価書と学生アンケートを提出させ、評価とアンケートの開きが著しい
　教員の講義・演習につき評価委員が複数回出席の上で適正審査を行う。
このぐらいやらないといかんな。　

週間法律新聞２００６年１月６日の「新司法試験廃止確定」（戸塚悦朗教授）という記事

　この記事によると�@新司法試験はやめる，�A法科大学院を卒業した「法務博士」には「弁護士補」の資格を
与え，有資格弁護士の指導の下で弁護士の補助者を行うことができるものとする，�B一定年数の弁護士
補助経験の後に，日弁連が主宰する弁護士資格試験に合格すると，弁護士として登録できるものとする，
�C検察官と裁判官は弁護士の中から採用する，というもののようです。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/b269a83bd4616d35821a16bae5ef0a71

クロネコの言うことは保身が見え隠れして好かんわ。
目の付け所は面白いんだけどね。
戸塚氏の主張は穴だらけだけど、代案を出そうとする姿勢だけは評価できる。
クロネコは前に戻せというだけだから。
彼自身の立場を考えると説得力に欠ける。
自分も厳しい環境に置かれても良い、という姿勢がないとな。
弁護士（とくに渉外）が金取りすぎだっていうのは社会の常識なんですけどね。

ローを東京一早慶中の６校に絞って後は廃止すれば何の問題もない話。
そして、これら６校で厳格に成績評価し、成績不良退学の人数分だけ予備試験
ルートで合格させればいよい。具体的なイメージとしては1100人がロー卒、
400人が予備試験ルートということでよいだろう。

独立の大変さを思うと責める気にならない。

>>653
京大（母校）も入れてね！

渉外はね
町弁はとりたくてもとれない依頼人ばかりみたいだし
（さとうきびの代物弁済とか）

クロネコの言うことは保身が見え隠れして好かんわ。
打算の間違いじゃなくて？
いうことの内容とかかわりのない意図があるからいやらしいんだよね

>>649
普通に勉強しない人が８割もいるのですか。

貧乏人は小金もちにも嫉妬する

>>653
慶応の代わりに京大じゃね？慶応はどうも司法試験絡みだとイメージが悪い。

いやもういいよ

なんかおもしろくないし

おもしろくないとはりつきもしないんだよね

これなら勉強してるほうがずっとおもしろい

金なし旧べテは金持ちロー生に嫉妬する　→　ゆえにロー生をみるとチョッカイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だしたくなる　ブヒヒ・・。

>>661
ぶっちゃけ、金ないとベテ続けられない。

クロネコは現役Ｂなんだから実情に詳しいだろ。
そうするとロー卒は就職が厳しくなるのか。。
まあ入学前より予想はしてたんだが。。

そういうこと

ただ、実家所有のいえないしマンションがあること（すまいの
心配がないこと）
たべるものがあること

これだけあればバイトしながらでもできる
いくらかの

６６４＞６６２

現役ぶらく？

Ｂ＝弁護士

ローで習っただろ。

ベテは金銭的問題よりも、年齢的な問題でいかない人が多いのでは。
あと、ロー制度をきっかけにして司法試験止めるとか。
新司法確実に合格するわけでもないし。
金はあるけど、おそらく小金持ちが多いだろうから、リスクを犯してまで出すのはと躊躇するとか。

>>656
そういうこと。打算のほうが適当かもね。
「司法制度改革の影響を自分の収入に影響させたくない」のが真意かと。
そういう意味では、「ロー制度廃止して旧試験で毎年２０００人輩出！」
っていう案にもこいつは反対すると思う。クロネコのロー制度批判は弁護士数抑制（あるいは既存弁護士との能力差を
強調し、自己の地位を確保するため）の手段だろう。
２ちゃねらーとしては、むしろ「弁護士増員は必要だけど、ロー制度には問題有り」
という見解を持つ人を探して盛り上げたほうがいいんじゃないか？

>>653
それこそ憲法問題になっちゃうよ。
おまえが挙げたのは５つが東京で１つが京都。
北海道や沖縄の人で、ごく一般的な経済状態にある人は、ほぼ法曹への道を絶たれる。
ロー受験の段階から負担の差が激しい。
そもそもゼロ弁地域を無くすという建前にも思い切り反するがな。
ローを絞る路線で行くとしても
北海道・東北・中部・中国・四国・九州・沖縄（但し定員は相当絞る）
に１校、近畿２校、関東４校　ぐらいは無いともめるでしょうな。
とすると、賛否両論は有れ、旧帝大の所在地をベースにせざるを得ない。
早慶中だけ特別扱いするわけにはいかんだろ。
でも今更そんな政策には戻れない。今あるローを一定基準に従って切っていく
しかないだろうな。その結果いわゆる有名私大（日大あたりまで）は全部生き残っちゃうよ。

>>669
ということで黒猫先生のブログで法科大学院関係をログってきたんだけどね、
仮に「ロー制度廃止して旧試験で毎年２０００人輩出！」案が提出されたら
全否定はないんじゃないかな？
なぜならね、この先生はそもそも制度設計段階で数値の設定がおかしいことを
指摘してるから。つまりは、外国との法曹人口比較について制度設計側の間違いを
指摘してるわけ。だから、ロー制度廃止して旧試験復活するにしても、合格者数につ
いてはもっと合理的な数値を支持するだろうね。もちろん、現役の法曹先生なんだから
ご自身の既得権益も保守しなければならないことも考慮するだろうけど、どっかの
大学の教員みたく学生の立場を顧みず闇雲に制度をみっともなくこねくり回す
様な発想はないだろうね（どっかの大学の先生は巣立ってゆく法曹の卵たちの将来の悲惨な
状況についての想像力に欠けるでしょ（笑））。

〜１０年後に残っているであろうロースクールを予想〜

東　京　一　阪　神　東北　名　九　
早　慶　中　明　上　日　同　立　関

こんなもんか。学生の質よりはＯＢの力や学校の経営能力を重視。

それでも約３０００人

>>672
大学単位で残留させるには痛いところが数校あるぞ。

早稲田は陥落するだろ。

供給過多なんだから、1000人ですら多すぎるくらい。

東京一早慶ローで１０００人強。

ここらへんのローでも三振するやつはある程度いるだろうから１０００未満。

弁護士は足りないのだが・・
ま、世間知らずのベテラン受験生にはわからんか

たりないと思うから続けるわけで

てかさ、数年前にちょっと都心をはなれたら1億かるいっていわれたので
絶対やめないっておもったし

もし大変となれば行政書士の仕事とればいいし

「弁護士は足りんが「粗製濫造」ではイクナイ！」というのがクロネコニャーゴ

足りないのは事実だが、増やしたところで足りないところの仕事をするのか、だな。
弁護士なんて変なプライド持った奴が多いからな。

あ、そこでロースクールなのか。法曹倫理も必修になるわけだ。

ホントに足りないのか？なんかソースあるの？

>>683
足りないといって弁護士増やして費用軽減したいのが「財・官」の妄想。

>>683
諸外国との比較

>>685
その諸外国との比較に構造ミスがあったわけやね

責任者でてこい！！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

でも諸外国は余ってるよなw

地方に弁護士が少ないのは弁護士が足りないんじゃなくて田舎に魅力がないだけ＾＾

だって改革したかったんだもん

>>671
ロー廃止なんていったら大学教授の多くが猛反対するよ。

まだρの弁護士がいないからな。
そういえば
ソビエトも社会主義は失敗なんじゃ無いかって皆が思いはじめた
昭和50年代「100年経たないと評価出来無い」とか言ってる椰子いたな。
100年経って評価が変わったかと言うとむしろry

>>690
研究に集中できるのに？

>>692
まともな研究してない人多いからね。

金かかり杉

>>691
未だにソビエトの社会主義は失敗じゃないと思ってる人いるよ
崩壊しても自分に利益な制度なら、成功と評価するんだよ
ロー教授にとって、ローは永遠に不滅

>>692
ポストがなくなっちゃう。
研究する金もなくなる。

>>674
でも、残るよ。たぶん。
最終的には金と歴史のある大学のローが残る。新司の合格率に関係なくね。
連動しないのが建前なんだし。
実務家教員の確保が容易な日大とかは結構最後まで粘るのでは。
あと早稲田も腐っても早稲田。新司の結果が惨敗でも残るだろうよ。

>>681
となると合格者増は否定する方向になるよな。
粗製濫造しないためには、受験者の質を高めることが大事になる。
そういう意味ではロー２年を受験資格にするのは筋は通ってるのだが・・・。
それ以外で考えるとしたら弁理士・司法書士に科目免除で昇級試験みたいなのを
受けさせるか、大量に合格させるかわりに二回試験で落とすか、しかないだろうに。

弁護士が増えて国民が困るのは弁護士の質が落ちることではない。
金のために何でもやるやつが出てくることだ。
そういう意味では仕業毎に人数が分散されてて、それぞれの職業倫理で
まわしている日本の仕組みは良いと思うんだけどねえ。

でも今いる弁護士は激戦を勝ち抜いて来たはずだけど
必ずしも優秀じゃ無いよ。
横山弁護士みたいなの普通にいるし。
自由競争にしてそういうの淘汰したいってのは解る。
でも一般人がその弁護士が優秀かどうかなんか、よっぽどじゃないと
まず解らない。
医者と同じ。
一部の医者を除いて、やぶなんだかどうだかなんかわからない。
やぶがすごい好評だったりする品。

>>699
そりゃそうよ。
漏れは金の亡者になるよ。マジで。
当たり前じゃん。

>>700
自由競争による淘汰と人数規制と法曹のモラルまかせのどちらが高品質を維持できるかは、
いつかエロい学者さんが比較衡量してくれるでしょう。

ポテンシャルって適性試験ではかれないと思うんだが
なにか新しいルールのゲームをやらせて習熟力をみたほうがいいような

そもそも合格率の高い試験でポテンシャルなんて図る意味ない
法律勉強してる奴うからせりゃいいだけ
適性みたいなのはむしろ旧試験でやるべきだったのに

弁護士免許の更新制度設けたらいいのにな。

>>705
更新制は賛成だけど、具体的な制度設計はどうするの？

５年に一回くらい択一試験でも受けさせればいいだろうと思うわけよ。
現行の択一レベルで40点切ったら免許停止って感じでいいだろ。
それでもかなり落ちてしまうのが今の弁護士のクオリティ。

>>707
面白そうではあるねぇ
でも本業が忙しい人ほど落ちやすいという罠

>>702
自由競争の前提として価値判断が的確になされないと意味無いんだが。
結果としての正しさならば勝者が正義という論理でしかないんじゃね。
横山さんだってテレビに出なければ多分弁護士としてどうよとか思われ
なかった。

>>700
それじゃ、今後もっと悲惨な状況が待ってるわけか。っていうかもう始まってるけど。

正直ロー制度のせいで、逆に多様な人材を買う穂できなくなった木がする。

>>711
あまり勉強が得意でない人が増えたお

漏れが知ってる弁護士も勉強得意だったとは思われないお
今の制度で和解でなあなあだから面子が保たれてるんだと思われるお

>>713
ロー生よりはましかと

ロー生もぴんきりだろうけど
ひどいのは多分漏れの知ってるその弁護士からさらに知識を取ったような椰子なんだろうと思われるお
それは厳しいお

この人達ってどこか感覚がずれてるような気がする。
↓
鈴木主査：元々新制度では、弁護士が法廷活動で飯が食える範囲内の数にするという
ことではなかったはず。今までは法学部卒業だったのを、多彩な人間ということで、
法科大学院で勉強させる。しかもその他の分野からも入ってくる。その方がすべて
弁護士ではなく、行政官や会社の管理者になる人もいるだろう。だからたくさん合
格者を出そうと。飯が食えるかどうかはその人の腕次第で、心配する必要はない。
だから9,000 人であり、大体７〜８割は通れるような大学にしなさいという目標を
与えている。
原主査：補足だが、やはりがんばって教育をしたいと法科大学院で教えている先生か
ら聞いた。ただ、それが3,000 人で切られると、自分たちに教育の失敗といわれて
いる気がする。そういうことがないよう質の充実を図っていきたい。その上で、数
字はもう少し上げるよう検討いただけないかという意見を聞く。
福井専門委員：私も非常勤講師としてある法科大学院で教えたが、学生たちは非常に
優秀。ただ、学生は心配で仕方ないという。どんなに優秀でも確率的に見れば、受
験者の半分くらいが落ちるような定員しか割り当てられていないのは、職をなげう
って法科大学院にきた大勢の優秀な方が、法科大学院、弁護士だけに職業選択を絞
っている。

その方がすべて
弁護士ではなく、行政官や会社の管理者になる人もいるだろう。

三振した奴の人数を上回るとでも？

マジ実地シラネーのがホザいてる勘アリアリだが、ロー生はマジんとこ秀才だらけ。
旧試験ベテとかガチったら、マジしょっぱいことになるの見え見えだからｗｗ
マジうちの法政ローとかモノ本だから、実地で。

どんなに優秀でも確率的に見れば、受
験者の半分くらいが落ちるような定員しか割り当てられていないのは、職をなげう
って法科大学院にきた大勢の優秀な方が、法科大学院、弁護士だけに職業選択を絞
っている。

明らかに日本語が変

馬鹿高校生みたい

法政ローって、確かホスト出身者とかいるんじゃなかったっけ？
出自で人を差別したくはなかったが、上の書き込みなどを見てると、安易に門戸
を広げて徒に多様な人材をかき集めるというのも、如何なものかと思ってしまう。

お前ネタにマジレスって、、、
　
いやむしろ漏れがつられてる！？

福井氏がローを崩壊させる！

福井専門委員：世間の一部には、未だに法科大学院だけが法曹になれる道だと信じて
いる法科大学院関係者いる。実は真相がわかりながらそういうことにしてしまい
たいという人がいるのもご存じか。あえて吹聴する一部の勢力があるのを承知し
ているが、これは完全に対等。司法審の意見書の段階でも、自民党の段階でもそ
の整理。法科大学院でも、予備試験でも、全く対等で、どっちかが脇道というこ
とはあり得ないという政府の明確な意思が存在しているという認識なので、そう
いう前提で平等に扱って頂きたい。

>あえて吹聴する一部の勢力があるのを承知している

お前らのことだったりしてなｗ

一般的な常識からいって、今年の適性受験者数が去年より減ったら崩壊決定でしょ。

増える訳なくね？
漏れが新卒なら絶対逝かない
キャリアだって敬遠されてると言うのに
これから大型二輪並になる法曹資格等

>>718
マジうちの法政ローとかモノ本だから、実地で。 はぁ？

>>708
試験と仕事で使う知識が全然違うからそれはあるかも。
でも受験生も試験で試すんだから、40点くらいは取ってもらわないと。

法政ロー？
法律が出来ない人が行く所ですなw

ロー生のレベルはピンキリだからな。
実際に教えてる教授連中の意見を聞いてみるとそれは明らかだよ。

ま、キリのレベルが低すぎるのは問題なのだが。

>>728
梅先生ゆかりの法政を法律が出来ない人がいくところだとおお？？！！

>>725
合格者増だと法曹資格が紙切れになるからローなんかｲｶﾈ
合格者少ないと受かるかどうか分からんからローなんかｲｶﾈ
結局どっちに転んでもダメだな。

法曹になりたい人を躊躇させる制度。
それがロー。

そこでローの定員減だろ。
ロー全体で１学年2000人くらいで200人くらいが途中脱落、
1500人〜1600人くらいが司法試験に合格、というのが妥当な制度設計。

第三者機関の「厳正な」ロー査定に期待。

>>730
梅吉ゆかりと法政ロー生は別物

あと数ヶ月で1期の結果が出て分かるじゃん。
でも、医学部みたいだよな。

そうするとあんな不透明な入学試験で実質ふるいにかけられる訳だな。
それはどうかね。
貝に逝った椰子は実際ryだったとかいう話は置いておいてだ。

何だか既にロー教員で辞職もしくは登校拒否してる香具師がいるらしいね。

>>737 どこのローだよ

>>737
ソースは勘弁！

>世間の一部には、未だに法科大学院だけが法曹になれる道だと信じて
>いる法科大学院関係者いる。実は真相がわかりながらそういうことに
>してしまいたいという人がいるのもご存じか。

でも「原則」は法科大学院修了者でしょ？

>>740
なんで？

>>730
ボアソナード先生もタワーに名前付けられてさぞかし・・・

回転の良さでいったら、法政生は慶応あたりよりも上

>>743
慶応に喧嘩売ってるのか？

単なる煽り駄老
釣られてどうする

>>743
学生がすぐ辞めるってこと？

まぁずっと言われていることは、
この制度は「質の良い法曹の確保」を錦の御旗に
政府（法務省・文科省）、大学、法学会、企業、予備校が
よってたかって法曹志望一般国民からカネをむしり取る
共謀詐欺

747

＋弁護士会

そうするとあれか
コロまるみたいなもんか

慶応生、意識し過ぎ。

>>746
うまい

「黒猫のつぶやき」

法制は敵性重視だからな。自分が頭いいと勘違いしがちかも。

法政の、どこが頭いいんだ？

----------------------------------------------------------------------------------------
１　ロースクールは、極めて良質のもの（１０校程度）を除いて廃止し、新ロースクールは、法曹界の
　　中核を担う特に優秀な人材の養成機関とする。入学者は、司法修習終了後、一定の期間、実務を
　　経た者とする。廃止されたロースクールのうち、可能なものは、従来型の法学部に転換するか、
　　既存の法学部に吸収する。

２　全国の高裁・高検所在地に、司法研修所分室を置き、司法修習生３０００名程度を受け入れ可能な
　　態勢を作り、修習期間については２年に戻す。

３　司法修習生については、「弁護士補」といった資格を新設し、有料の法律相談や弁護士と共同による
　　事件処理などを可能にして、一定の収入を確保できるようにした上で、給費制については、給費水準を
　　従来よりも落としつつ維持する。
----------------------------------------------------------------------------------------

　日本のように、研究者と実務家との間で共通の基盤が非常に乏しく、法曹養成の大半を、一部の
法学部における課外活動、受験団体・サークル、予備校、司法研修所が担ってきた国において、いきなり
法科大学院を始め、研究に専念してきた人々に法曹養成の一翼を担わせようというのが、そもそも
無理な話であり、うまく機能しないのも当然といえば当然です。

　このまま現在の状態を維持しようとすれば、無理に無理を重ねることになり、様々な弊害や歪みが
ますますひどくなることは確実でしょう。

http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060121#1137852149

貴様、富井先生ゆかりの法政をなめるんじゃねええええっ！！！

崩壊するのはローではなくて法曹資格のステータス。

崩壊するのは、ロー卒弁護士のステータス。
現行合格弁護士・旧試験合格弁護士には影響なし。
バッチの色も区別されるらしい。金銀バッチと銅バッチ

銅バッジってすごいなｗ

蝋バッジで十分だけどな

欽バッジ

私が司法修習生だったころは法曹関係の雇用環境は需要過多でしたから、贅沢
を言わなければ法曹としての第一歩を歩めないということもなかったのですが
、年９０００人時代はもちろん、年３０００人時代だって供給過多ですから、
その多くは法曹としての第一歩が踏み出せないことになります。法曹としての
第一歩が踏み出せないだけで済めばいいですけど、法曹（企業内弁護士を含む
）としての第１歩が踏み出せないとなると、入会金と登録料を支払えば弁護士
となりうる地位を持っているとはいえ、そこにいるのは新卒採用適齢期を過ぎ
たおじさん、おばさんということになりますから、大卒としての処遇で雇って
くれるところを探すのだって容易ではありません（法科大学院を卒業し（ある
いはさらに司法研修所も卒業し）た人物など、そのような能力を必要としてい
ない職場ではいかにも雇いにくそうです。）。

http://benli.typepad.com/annex_jp/

要するに，新試だろうが旧試だろうが，
先は暗いってことだね

「試験の合格者が、みんな法曹で飯が食えるということにポイントがあるわけではない・・・」
（鈴木主査）

http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/wg/2005/1109_2/summary051109_2_01.pdf

小泉の司法改革、規制緩和は、誰にとって都合のよいものであるのか。
司法試験の合格者を毎年９０００人にしろと言っているのが、金貸し、
それもまっとうな会社がとりあわないような、高齢者に繰り返し高額
商品を購入させる契約に名前を出してくる会社の社長が仰っているこ
とからもよくわかる。
規制緩和をして、不祥事があれば事後に法的処理をすればよい、という考え方になじまない分野があることは、姉歯さんが設計したマンションの被害の深刻さがよく示している。

つか、この国はどうしても法学部をなくしたくはないようだな。
まあ教授が好き勝手やって金もらえる所だからな。
法学部潰すくらいならロー潰すかも

第57回司法制度改革審議会議事録

604 ：氏名黙秘 ：2006/02/20(月) 21:30:20 ID:???
ソース
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html

おまけ：三振者について
【北村委員】　３回の場合はちょっと言っていることが違うんですけれども、受けてだめだった人は、どういう方向に進んでいくのかということなんです。
【井上委員】　非常に割り切って言えば、例えば医師試験などでも受からない人
というのはあるわけですね。どういう試験制度、資格制度でもあるわけです。それを制度として組み込んで、そこまでケアするのかどうかという問題だと思うんです。
私は新しい制度を立ち上げるときに、そこまで最初から組み込んでおくのはちょっと無理じゃないかと思うのです。
【北村委員】　これは割とたくさんの人数が出てきてしまうという部分がありますね。
【井上委員】　そうならないように、各法科大学院としては一生懸命頑張ってもらう。
【北村委員】　３割くらいは出てきてしまうという部分がありますので。
【佐藤会長】　今の段階で、おっしゃったようなことを組み込んで考えるというのは。
【北村委員】　でも、こういう道がありますよとかいうふうに言ってあげるというのはいいのかなと思いますが（レジ打ちとか？）。
【井上委員】　具体的にお考えを示していただければ。
【北村委員】　言いにくいから。（やっぱ樹海じゃねーの？）
【井上委員】　それはずるいですよ。 （樹海って言えよ）

９０００人合格がきまりそうらしい

こんな制度なら、大学教授よりも魔骨の方が、まだマシだったじゃん。。。

新卒に帰りたい…
新卒なら、ローなんて行かずに就職するのに…。

>>770
法曹になりたいからこの道に来たんじゃないの？
新卒就職は美味しいけど、法曹の仕事ではないのだが。

でも最終的に借金をおってやむをえず手に染めないとならない
仕事が貸し金の汚い仕事なら倦厭

優秀な人こない

終了

優秀な人というのは大手渉外弁護士みたいなイメージで言ってるのかもしれんが、
そういう人ばかりが法曹界に来るべきという前提が、そもそも誤りかもしれんぞｗ

どっちみち三振者は見捨てられる運命

>>771
そりゃあ法曹の仕事がしたいよ。
でも、法曹になれない、食って行けない可能性が大きすぎるよ…。
ロー制度の矛盾にも腹が立つし…

法曹になれない確率なんてわずか５０％じゃん。

就職できなければ、実質的には法曹になれないじゃん。

開業汁

弁護士の仕事の多角化 (現役ロー生)

確かに、訴訟は日本は少ないですが、訴訟以外にも弁護士の仕事はありますし
、これからは、そちらの仕事の比重が高くなるのではないでしょうか。
１、民事の場合なら
調停・協議・ＡＤＲといった訴訟以外の紛争解決、企業の法務部（契約書の作
成・社内のコンプライアンスの維持発展）、個人・企業への法的なアドバイス
２、刑事の場合なら
被害者支援（法廷エスコート等）
３、公共関係
オンブズマン活動、政界進出（アメリカの場合、国政議員の約半数がロー卒）、
政策スタッフ
これからの弁護士は、訴訟に限らず、法律の専門家として社会のさまざまな場面
で活動していくこととなると思います。
特に民事訴訟は、費用も労力もかかりますから、紛争解決の最終手段であると思
います。歯科において虫歯治療以上に虫歯予防のための指導が重視されるように、
訴訟による紛争解決より訴訟に至らないようにする予防法務に、もっと弁護士と
いう一定の試験を受けて能力が担保された専門家がかかわるというところにこれ
からの弁護士の需要があると考えます。
このような訴訟以外の法的サービスの需要の大半はいわゆる「法律隣接職種」
という人たちが担っているのが現状だと思います。
そこで、弁護士増員と既存の「法律隣接職種」の関係をどうしていくのかという
問題を議論する必要があると思います。
私は、法的な権利義務を策定する仕事にかかわる以上、最終的に訴訟を起こして
司法による救済を求めることができなければリーガルサービスを提供する者とし
て不十分ではないかと考えていますが、どうでしょうか。これから、政策として
法律隣接職種を段階的に削減していくのか（今は、職域の業務拡大が行われてい
ますが）、それとも、法律隣接職種と弁護士が自由競争のもとで競合するのか、
どちらにせよ、既得権のある互いの「業界」が衝突し、紛糾しそうな気がします。
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak

いきなり開業なんて、普通のﾔｼでは無理じゃね？

Unknown (現役弁護士)

＞現役ロー生氏
君、ローにだまされているよ。
企業の法務部員が日本国中で何人いるかと小一時間．．．

Unknown (ROM)

問題は、現役ロー生氏が挙げている中でどれだけ食っていける仕事があるか、
ですね。刑事や公共関係は弁護士が他の仕事で食っていけるから比較的低廉な
報酬で引受けている、という実情もあるわけで。
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak

さすが就職はできるだろ。
年収３００万でいいですって言えば。

理想は流しの弁護士？

　日本の弁護士って、他の先進国の弁護士と比べても市民サービスはしている
方だと思うし、市民相手の事件での報酬水準も高くない方だと思うのですが、
やっぱり弁護士が矢野の下で生活できているうちは不満なんでしょうか。
　報酬水準が現在の５分の１ということになると、市民を相手にする弁護士は
店舗型営業ができなくなるのではないかと思うのですが、本当に市民の方々は
そういう弁護士増を望んでおられるのでしょうか。
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak

>>783
青テントの弁護士登場ってかあ〜w

鶏口となるも牛後となるなかれ

大きな団体で部下になっているよりも、小さい団体でも かしらになった方が精神衛生上いい

>>785
冬の隅田川は寒いってw

俺は、違法でさえなければ、
金のためには何でもやる弁護士になるよ。
みんな金のためなら何でもやってる世の中で、
自分だけ真面目にやってもｱﾎらしいからね。

そういう拝金主義者は破滅するのがオチ

カネ欲しいだけなら新卒で民間就職すりゃよかったのに。

みんなの建前は788なんだが、本音は787だろうな。
漏れは788だが

むしろ貧乏でもいいから怖い仕事はしたくないって奴のほうが多いんじゃねえの。
新卒のぼっちゃんにヤクザ絡みの仕事なんてできんのかよ。

夏の隅田川は暑いぞw

金のためというか、自分の利益のみを考えて、の方が正確だな。

この業界にいりゃ嫌でも暴相手にせないかんだろ。
貧乏なほうがそういう嫌な仕事せざるをえんだろーがＹＯ！

国選なんて、法廷で初めて被告人に会うのが普通になるよ。

ヤミ金業者と闘ってる宇○宮弁護士は尊敬する

拘留段階でつけるようにする話は・・・

俺は金貸しの弁護士になるよ。
で、渋谷や池袋とかでブラブラしてるｱﾎどもから金を絞りとる。

ロー行った香具師は授業料とか取り戻すべく働くだろうな。
金第一の人多そう。

ローに居るぷにぷにした女の子なんてヤクザ相手にどうするんだろうか。
すぐにまわされると思うが。つーか俺でもチャンスさえあれば犯したいもん。

>>797
報酬次第だろう。
別たに報酬が発生するなら、被疑者段階でも国選がつくだろうね。

>>787
俺は偽善者道を邁進するよ。
とりあえず死刑反対はデフォ。
ただあまりプロ市民風味になると２ちゃんで晒されるから
多少は勧善懲悪で味付けする。

>>801
ＮＥＴＡ？

俺は自分の利益のみを追及したくはないね。
それじゃあ工事と同じだもん。

法曹倫理の授業で聞いたが、アメリカには弁護過誤事件専門の
弁護士事務所があるんだそうだ。これを日本で立ち上げて
金儲けのタネにしたい。

つうか、ある程度の収入ないと他人の利益考えるどころじゃないよな。

>>806
貧すれば鈍するっていうしねー。
任天堂の山内さんみたいに９０億円くらいポンと寄付できるような精神状態になりたいねー。

>>805
多分、お前が一番のカモになる。
仲間意識強いから後が怖いぞ。数増えてもあんまり変わらないだろ。

>>806
そもそも公益業務など、独占利潤で余裕で食えることが前提。
競争社会になったらそんなことやってられん。
しわ寄せは国選に頼らざるを得ないような層に行くが、
それは為政者が悪い。

法律相談板見てると基地外みたいな相談ばっか。
こういう基地外みたいな人たちと日常的に接するようなのか。

俺はダメな人間だから欲望のままに生きていきたい

今の日本で訴訟沙汰にするような人は普通の人ではない推定は働く。

>>808
いや、もちろん被告側の仕事だって受けるわけだし。
仲間意識っつーのも今みたいなのんびりした無競争業界だから
あるわけで、弁護士の数が１０万人にもなれば食うか食われるかだよ、
日常的に。

ローの理念は無視ですか・・
ほんと崩壊してんな、この制度

和解だらけの日本で弁護過誤専門はむずそうだね。

まずはサービス残業代を返還請求するよ
財界ﾜﾛｽ

>>810
医者もDQN客が多いようだが、依頼そのものは体の話であって、
単に付随する態度がDQNなだけだ。
ところが、弁護士の所に来るDQNというのは、その依頼そのものがあり得ない
DQNだったりするので困る。どう考えても法的に構成できないし日常感覚にも
反するような依頼をどうやって穏便に断るかの腕が問われる。

>>813
実際に事務所就職できるのは限度あるし
いきなり独立して破産するアフォもそういないんじゃね？

たぶんＢを実際やるのは今の2倍程度だと思う。
このくらいだと仲間意識壊れないだろ、田舎は特に上の顔立てんとやってけないし。。

ローの理念を言ってる教授どもの態度から、
ロー生も学んだんだよ。
結局は自分の利益だと。

闇社会からのオファーもありそう

>>814
「ローの理念」も、どこぞの「憲法の理念」も目糞鼻糞。

たいした理念ではなかったということだ

法曹の理念がね

>>819
そして、公平な競争なんてのもまやしで、実際には、情報や利権を持つものと
持たざるものの間には、大きな差があることも学んだのであろう。

だってはずれたら殺されるからやだ＞闇社会からのオファー

弁護士＝便後紙

文字通り、糞を拭くのが仕事ぢゃないですか。。。

おまえも受験生なのになにふとどきなことをかいてんだよ＞８２６

就職失敗した下位ロー生が集まって事務所作ればいい。
10人集まればなんとかなるだろ。

こんな時代だからこそ旧試験に挑戦したい

旧試験５００人て凄いよな。
２万人くらいしか受けない適性試験だって５００位以上なんて超むずいのに。

旧試験と呼ばれる一方で、新試験の廃止論が出ていることにﾜﾛﾀ

加勢大周と新加勢大周みたいなものだな

ローの理念て結局何だろう？具体的に知りたい

>>833
ハイデガーの本を読んだ教養ある法曹を育成すること。

ローの理念≠建前

法科大学院の教育理念の核心は、「理論的教育と実務的教育の架橋」として、
高度な教育を実現することである。その教育内容は、「批判的・創造的思考力」
「問題解決能力」「先端的法領域への理解」「法曹としての責任感や倫理観」
「豊かな人間性の涵養、向上」を育成するものである。

司法改革審議会は、新司法試験について、「点」のみによる選抜から「プロセス」
としての新たな法曹養成制度に転換するとの観点を示した。その中核としての
法科大学院制度の導入に伴って、司法試験も、法科大学院の教育内容を踏まえ
た新たなものに切り替えられる。

ローの本音

大学の生き残り
文科・大学の利権確保
教授の食い扶持確保

旧試験合格後にハイデガー読めばよかったじゃん

>>836
それだ！

>>834
ハイデガーを読んだばっかりに、時効の制度趣旨がわからなくなりました。

時効を真に理解するためには特殊相対性理論の理解が必要。

>>835
＞大学の利権確保
ほとんどのローは大赤字。利権どころかローが大学経営を逼迫させる。
＞教授の食い扶持確保
ローのために、法学部や他学部のポスト削減。
結局、大学全体で見れば、ポストは増えず。

ロー設置で大学や教授達は何の得もしていない。
こんなことぐらいロー生だったら、誰でも知ってるが。
ローのことを知らないのはヴェテだけか・・・

佐藤先生は本当に読んだのかな

>>838
ほかのことはともかく、ハイデガーを読めば時効の制度趣旨はわかる
ようになるぞ。「過程と実在」にぐたぐた書いてあるのは、要するに
「過程＝実在」ってことだからな。

ハイデガーよりはショーペンハウアーだな。
どっちも大した事は書いてないが。

デカンショ節

カント、デカルト、ショーペンハウアー。

>>840
> ＞教授の食い扶持確保
> ローのために、法学部や他学部のポスト削減。
> 結局、大学全体で見れば、ポストは増えず。

増えてます。本当にあんたロー生？

>>845
「大学全体」で見れば
ですが。

時効の制度趣旨を知るためにハイデガー読むって（笑）
ローは時間に関するコスト対効果を判断できない奴の集まりかよ。
まあ教えてる大学教授がそうだから仕方ないが。
ローは実務家養成が目的なのに、実務に必要な判断力のないやつばかりとはね

司法修習にハイデガーの感想文を課せば良かっただけの話

ハイデガー！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼　　　　　　　　　　
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.　　　　
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+　　
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.　
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ　　　　
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､　
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿
　│二│三│四│二│三│四│二│三│四│◎│◎│◎│伍│｜伍｜　
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│◎│萬│｜萬｜

役満じゃねーか

とにかくハイデガーを読めば、択一に落ちたくらいで樹海に行く奴は減るわな。

ハイデッガッ

ロー生だけど、ハイデガー読んでないぞ。
読む気もない。

だから佐藤幸治先生は、10年後とか100年後とか、自由自在に時間を
操れるわけだな。しかしねぇ、ローはだめだよ。

>>853
読まないほうがいい。法改正に振り回されている自分がバカバカしくなる。

司法試験の効能

・視崩試験→視力が悪くなる
・志崩試験→受験生活が長くなりモチベーションダウン
・資崩試験→資金繰りが苦しくなってくる
・思呆試験→辛い生活が続き物思いにふけることが多くなる
・死放試験→死んで自分を解き放ちたいと思うようになる
・四方私見→自分勝手な主張が増えてくる
・氏萌私見→氏ね、萌えなどと言い出す

604 ：氏名黙秘 ：2006/02/20(月) 21:30:20 ID:???
ソース
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html

おまけ：三振者について
【北村委員】　３回の場合はちょっと言っていることが違うんですけれども、受けてだめだった人は、どういう方向に進んでいくのかということなんです。
【井上委員】　非常に割り切って言えば、例えば医師試験などでも受からない人
というのはあるわけですね。どういう試験制度、資格制度でもあるわけです。それを制度として組み込んで、そこまでケアするのかどうかという問題だと思うんです。
私は新しい制度を立ち上げるときに、そこまで最初から組み込んでおくのはちょっと無理じゃないかと思うのです。
【北村委員】　これは割とたくさんの人数が出てきてしまうという部分がありますね。
【井上委員】　そうならないように、各法科大学院としては一生懸命頑張ってもらう。
【北村委員】　３割くらいは出てきてしまうという部分がありますので。
【佐藤会長】　今の段階で、おっしゃったようなことを組み込んで考えるというのは。
【北村委員】　でも、こういう道がありますよとかいうふうに言ってあげるというのはいいのかなと思いますが。
【井上委員】　具体的にお考えを示していただければ。
【北村委員】　言いにくいから。
【井上委員】　それはずるいですよ。

＞【井上委員】言いにくいから

たまんねえなｗ

>>857
＞例えば医師試験などでも受からない人
＞というのはあるわけですね。

ちょwwwww合格率９割で回数制限のない試験と比較ですかwwwwwww

>>858
名前変わってまっせｗ

言いにくいから…

　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐'"⌒　ｰ- ､
　　　　　　　 　 　　, -'",,.-‐''"　,,.-　｀　へ⌒ヽ.
　　　　 　 　 　　／　／ ／／／／／　　 ヽ　　ヽ
　　 　 　 　　　/　／　 / /　/ /　/ 　　,i　i ﾄ､　　ヽ
　　　　　 　　/ //　　/ /　/ /　/ 　,ｲ ﾉ} ﾉlﾄ､ ヽ　 l
　　　　　 　 / / ,ｲ/ /　{　,!,ｲ ,ｲ　.///.// ﾉ　}i　i　 |
　　　　　　 / / /l ｌ　| Ll,,ｨl-ﾄ/|　/ﾉ/,//- ､　ｉi　l i　}
　　　　　　 |　! { l {　|lｲ V Vﾚ | /ノ　ノ 　　 ﾞ |l　lﾉ .l
　　　　　　 l　l 人､ヽ{V_ 　　_-ﾚ 　　 ｰ_　　_ .}l　ll　l
　　　　　　 ﾞl　l { ﾄヾkﾓ'''''""ﾞﾞ゛　　　　"''''''''ﾞ`ﾙ'彳 |
　　　　　　　ヽヾ{ ヾﾐヽ｀//// 　i　　　//// iiｲﾉ　i.l
　　　　 　 　 　ﾄ ､　入　　　　　_,_._　　　　　ｨ|' 　 ハ
　　　　　　　　ﾉﾄ, ＼　＼　　　　- 　 　 　／ｌ|　 /i　 ＼
　 　 　 　　　//ﾉ　　ヽ 　}ヽ､　　　　　 イ lﾚ'ﾊノ　ﾄ ､_　ヽ
　 　 r'⌒｀''"　_ 　　ﾉ　}　ｌ　|　｀ ｰ ''"　 |/　／ヽ　ヽ､ ヽ　）
　　　ヽ（　 ／　　ノ　ノ　ﾉ ^| 　 　　　　/　/{　　ヽ 　 ） ノ
　　　__ｙ／　 _,／ ｲ＿／ { ﾉ 　 　 　 　{　.{　｀ヽ､ ﾞﾄ- ､{___
　/,ﾌ',ｲ　 ／ / //"　　　 |､　　　　 　,ネ､ ヽ　　 ヽ}､ // /ｰ､
（{ /:::{　/　ノ　{ {　　　　　l　ヽ　　 ´　/　｀ｰﾞ ､（__ﾉ ）/ /:::/::}
　V:::::::ヽ{　{　　 ﾄヽ__)　 　 l　　　　　 /　　　　 }　 i.// /::::{::::::l

>>850
漏れは・・惜しいとか思ってしまったよｗ

ションベンライダーてなんだよ？

東大法学部卒で大蔵省キャリア官僚上がりの民主党の永田でさえあの程度の
識見しかないんだよねえ。
怪文書ごときに踊らされて、失禁寸前だからなあw
ここまで人生ノーミスのローの野郎や姉ちゃんたちよ、
今後泥水を啜るような仕事を受けるであろう町弁とかできるんかい？
マジで想像してみろよ、己の将来像を。
マジで答えてみぃ？

これなんの浪花節？

>>859
あんまり知られてないが、医師国家試験に何十回も落ちてる人いるんだよ。
あまりに落ち続ける息子のために、覚せい剤を渡した親（石）が逮捕された事件もあった。
覚せい剤やると、眠らずに勉強できるからね。

松浪の水ぶっかけ事件の発端は、永田だったのか。

2000年11月20日、国会壇上の松浪議員（当時）から水を浴びせかけられている。一部では
永田が松浪議員に「（扇と）何発やったんだ？」と野次を飛ばしたことが原因との情報が流れたが、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E7%94%B0%E5%AF%BF%E5%BA%B7


＿|￣|○

>>867
そうだよ。
永田の野次のひどさは民主一。

弁護士会が法科大学院考えるシンポ　東京で３月に開催
2006年02月22日18時55分

　第二東京弁護士会はシンポジウム「法科大学院教育の現状と今後の課題」を３月４日午後１時半から、東京・霞が関の弁護士会館で開く。


http://www.asahi.com/edu/news/TKY200602220362.html

法科大学院教育の現状と課題

以下に尽きるだろ

法科大学院を出て、弁護士になっても、月２２万円とは　(;_;)
http://shimanami.way-nifty.com/report/2006/02/__229c.html

マジかよこれ・・・orz

102 ：氏名黙秘 ：2006/02/23(木) 23:47:49 ID:???
>>101
ローに莫大な学費を吸い取られ
ローが与えてくれたことといえば、新司法試験とかけ離れた無駄な「学術」「トリビア」「学者のオナニー」
その結果、新司法試験の受験勉強の時間まで奪われ
ローを卒業しても最低半年の無職ニート期間
新司法試験の結果も出ない、就職もしないうちから奨学金の返済を強いられ
それでいて、年収が現行試験弁護士の半額って（ｗ

>>864
何回も同じ試験を落ち続けてるようなクソベテには、弁護士は絶対無理だな

ロー弁護士の初任給・・・360万円（税金・社会保険・弁護士会費を引くと手取り月20万円弱）
ロー時代の奨学金の返済は月5万

差し引きの実質手取りは、月15万円。
ここから、家賃9万円を引くと可処分所得6万円。１日の生活費は2000円。

かなしすぎるぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

ついでにいえば、もうクソヴェテしか残っていない旧試験合格者も、
今後はロー卒と混同して扱われるから、年収は激減するね。
文句があるなら他の仕事探せば？

はいはい。

60期以降は死に体だな

あつみまさこさんじゃなかった？＞覚せい剤だっけ？
要するに眠らないようにするもの

願書も提出したし、もうどうでもよくなってきたな
ロー生は新試頑張ってくれ　俺も頑張る

>>877
頑張れ！

法科大学院って名前はかっこいいのにね

法務博士なんて小学生が聞いたらひれ伏すだろ。

法務博士ってだけでも社会的にはブランドなのに、法務博士+法曹資格だったら
無敵なんだが。

( ﾟдﾟ)「おじちゃんなにしてんのー？」
(　´ー｀)「ん？おじさんはね〜法務博士なんだよ。」
( ﾟдﾟ)「はくしってはかせ？すっげー。はかせじゃんはかせー。」
(　´ー｀)「まあね、おじさんは日本の司法を憂いているんだよ。」
( ﾟдﾟ)「しほう？なんでー？」
(　´ー｀)「かわいそうな人達がいっぱいいるのさ。」
( ﾟдﾟ)「えー最悪ー。おじさんがたすけるの？」
(　´ー｀)「そう最悪。…かわいそうなのはおじさんなんだ。」
( ﾟдﾟ)「ふーん。そろそろブランコかわってよー。」

独身女性板いってみろよ。
「旦那は絶対大学院卒！」とか言ってる馬鹿女であふれてるから。
法務博士号持ってますなんて言ったらチン子乾くひまないぞ。

博士いる？

法務博士の就活事情
みたいなスレがたつな。もうじき

自分の就活について心配した方がいいぞ、ヴェテ。

>>883
そんなメルヘンチックなこと言ってる女は、大概マンガに出てきそうな
くらいのドブスだよ。

ベテに噛み付く法務ハカセ候補ｗ

法務博士に噛みつくニートヴェテｗ

客観的に見ると
博士＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ニートヴェテ
なんだよな

ローの教育内容・プロセス・実績の評価最悪。
ロー生は試験当日待たずして既に「惨敗」している現実を受け止めよ。

どっちもくず
ローいったやつは
しいていえばミーハー

教育内容・プロセス共に最高！

引きこもりの現行特攻ニートヴェテばっかだなｗｗｗ
外に出てみろよ、法務博士の評価は医学博士と同じかそれ以上だぞｗｗｗ

すげーな
うらやましい

今まで学部卒が当たり前だった文系の高学歴化を促したという点ではローも評価できるね。

少なくとも法学博士よりは圧倒的に上だ罠。

少子化で一人の子供あたりにかけられるお金が増えてるから、
これからは大学院卒が文系も理系も当たり前になる。
学部４年＋ロー３年で合計７年間の高等教育を受けたものこそが
日本のエリート層にふさわしい。

＞学部４年＋ロー３年で合計７年間

学費と生活費で余裕で１０００万以上かかるな・・・

>>897
多分、方角博士（つまり風水師）とどっこいどっこい。

博士（法学）
法務博士（専門職）
修士（法学）
-----高学歴の壁--------
学士（法学）

おれは東大の法学士でじゅうぶん満足だ

チャンピョンベルトｗ

博士と言いながら実際には修士相当で、ローを修了したら誰でも貰える意味なし学位。
法務博士（笑）という表記がお似合いだよｗ
そこら辺の主婦とかおっさんとかになら通用するだろうけどなｗ





悲しいな・・・なんでこんなことになったんだろうな('A`)

せっかく現役合格でいい大学の法学部はいっても
“法務博士”で学歴が汚れてしまっては目も当てられないね

某博士　メッキ剥げれば　笑いの種　　　　字余り

毎年６０００人も貰える学位に何の価値が・・・

学部卒ヴェテのコンプ溢れるスレでつね

>>906
メッキも５年くらいはもつよ。

まあ、あれだ、乗り遅れるなとばかりローに行ってしまった人は
高値掴みしてしまったと言うことだ。
暴落直前の新規上場株みたいな

>>910
現行と心中して合格できない奴は、
上場できなかった会社と同じｗ

関西のロースクールだと

京大　阪大　神大　市大　同志社　立命

これのどっか入れたらＯＫ？

まじめに教えてエロイ人！

誰もがＯＫというローは以下の１１大ローだけ。

旧帝大
一橋
神戸
早慶

レベル高杉す

個人的に早稲田ﾌｧﾝなんで早大ロー目指します

大阪市大て関西じゃかなり評価高いみたいだけど、
関東で言う横国あたり？

>>913
��ホイホイかよｗ

>>912
市大やめとけ。ローの関関同立はどこも大して変わらん。

関関同立だって「学部新卒で」普通に一般就職する分には何の問題もない。今の
景気状況だったらそこそこの企業に就職することも可能だ。

でもローはなあ…。なんでこんなクソ制度作っちゃんたんだろう。

>>913
一橋？

漏れロー生だけど、結構こんな会話多いよ
「新試厳しいなぁ。まぁでも、（受からなくても）就職はあるかもな。」
「法務博士か？論文も書かへん博士なんか通用するんかなぁw」
「新試で論文書くやろw　とにかく受かることが一番やけどな。」

・・・法務博士号が貰えるというのはロー生にとって
ちょっとした心の拠り所なんだよ。
あまり傷口に触れないでくれ。

大阪市立なんてキチガイ左翼の巣窟だから論外

>>920
ハァ？そんなロー生いねえよ。
おっと釣られちまったｗ

>>921
無理矢理卑下するな。
法務博士の評価は法学博士あたりと変わらんよ。

それはない

法務大臣＞＞法務博士

択一博士＞法務博士

ここでは強気なロー生もいるみたいだけど、漏れの周囲では見ないな。
類は友を・・・ってやつかなw
ローに来て色々な人と交流できたことや、規則正しい生活になった
というメリットは何物にも代え難いと思ってるけど。
でも将来はやっぱり不安だよ。
もちろん試験もそうだけど、借金のこともあるし、卒業後の生活の
心配もある。
でもそんな不安も、現行やってたときよりは、何と言うか、前向きに
考えられるようになったな。
漏れは現行時代殆どヒッキーだったのがいけなかったみたいだ。
法務博士について、>>920みたいなレスができるのも、ちょっと心に
余裕ができたからかな。
馬鹿にされると傷つくけどw

大学出た後にすぐに就職しないで、専門学校でデザインとかの勉強をしてから
新卒で就職する人がそこそこいるんだけど、ロー→院卒就職って、そういう扱いと
同じ感覚なのだろう。

ロー時代の法曹は、スティタス面、収入面でも特権意識が剥がされた状態なのだろう。

ねらいがみえない、
外国人が法曹をねらっているとも思えない
（渉外しかできなさそうだし）

どの道廃人じゃん

ううん
廃人みたいにみえても
その本人は結構たのしくやってる
＞知り合いの弁護士

>>927
現行は何年やってた？

>>932
大学４年の時から受けはじめて、３回受けた。
択一は２回受かって、一昨年の論文はＤ、その前はＦ。

>>933
ということは、現在は25？
若いな、借金あろうが無職期間が1年あろうがまだ再起できるな。
将来を不安がる必要ないでしょ。

>>934
いや、26だよ。一浪したから。
不安は生きてる限り何かあるでしょ。
まぁ、旧試だろうが新試だろうが合格者だろうが、
これから色んな困難があると思う。
お互い頑張りましょう。

>>913
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　<
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　 !うっせえ！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　丿
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　 　 　 /　 　 }.}　　ヾ、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,' 　 　 イ　　　ﾉﾉ 　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

>>935
もう受かってるよ

>>913
神戸は微妙。
関西人は準旧帝みたいに思ってるが、全国的認識は横国・筑波と同格校。

神戸大学って駅弁のくせにやたら偏差値高いよな

早大法落ちて立命法になっちゃったんだけど仮面してでも早大法とかの方が良いですか？ それとも新司法ならロースクール勝負なんでしょうか？

そりゃ早稲田のほうがいいでしょ

>>940
まず民法でもやってみれば。
本当に司法に向いてるかどうか、暇なうちに確かめてみるのがよい。
漠然とローに行くつもりで行動していては人生を誤る。

俺が９４０なら司法試験なんて目指さない

なんで？ 自分は司法試験に合格しなきゃだめな人間なんですよ 早大法落ちが司法目指すなってことですか？

>>944
>自分は司法試験に合格しなきゃだめな人間なんですよ

漏れとしてはここの理由を聞きたい

>>944
＞自分は司法試験に合格しなきゃだめな人間なんですよ

今から司法試験目指すこと自体が、先が見通せないダメ人間って証拠だよ

単純ですが 弁護士になりたいからですよ ほんとそれだけです

今、司法試験を目指すのは危険。理由は

いままで保障されていた「撤退の自由」が侵害されてる。
放火大学院卒業者の５０％は「三振博士」という負の称号がプレゼントされる。

>>944
親父さんの事務所継がないといけないのか？

>>948
> 今、司法試験を目指すのは危険。

というか、今の制度で司法を目指すと決断する時点で法曹の適性ﾔﾊﾞｽな状態だからなぁ

民間志向ならその辺の旧帝より神戸のほうがよっぽどいいよ。

みなさん それじゃあ僕が納得できる様に司法目指すことの愚かさを説いてくださいよ わかりやすく

ほんとにいびつな制度になってしまったよなあ。既卒はともかく新卒で
ローに行くのはリスクが大きすぎる。合格前も合格後も。

>>952
いや947みたいなのじゃなくてさ、949みたいに具体的な答を聞きたいのよ。
何故Ｂになりたいのか、これにより進むべきかどうかがかわってくるから。

>>952
君の年齢と学部の学歴による。そこそこの大学出身で新卒なら一般就職した方が
無難。また制度が変わって社会人でも簡単に取れるようになるかもしれないし。

別に親の事務所を継ぐとかないですよ 何度もいいますがただ司法試験に合格したいんですよ これ以上具体的にといわれましてもどうにも答えようがありませんよ

あとは（おそらく親の）経済力だな。資本試験だから絶対にカネは必要。

>>952
こんな糞サイトで何か言われてムキになってるようじゃ
10万年経っても受からねーよ。
断言する。

>>956
なら955でＦＡとおもふ。。

>>956
それなら別に立命法でもいいんでない？
君らの世代だと、在学中に予備校の基本講座取って、旧試験択一が余裕なぐらいのレベルになってれば大抵のローは入れると思うぞ。

立命館程度の頭脳なら公務員試験でも目指すのが賢明な選択だな。

まあ今の簡単になった早慶に落ちるのはどうかと思うが

>>960
逆にその頃だと出身大学もよくないと就職できなくなってるんじゃないか？
旧帝・総計でかなりの数になるし。

>>956
ローに行っても受かる可能性が低い、人生を無駄にすることになる。
東大ならまだしも早大落ち立命のお前が合格できる可能性は微少だ
それなら新卒で民間or公務員を目指す方が賢明。
だからやめとけ、以上

仮に、一日10時間勉強しても早稲田に合格できなかったんだとしたら
司法試験受かるのはかなりキツイと思われ。
遊んじゃって落ちたのなら別に構わない。

立命館法学部→京都府警

中大なんか推薦以外はみんな早稲田落ちだからな

あらら えらく叩かれだした 一つわかったのは司法目指すのは精神的にもまいってしまうってことですね どのみち自分のことなんでやっぱり自分でそのあたりの調整します ありがとうございました

京大おち同志社とかならまだポテンシャルがありそうだが
和田おちリッツってヤバイだろｗ

馬鹿な奴だ
みんな自らの経験によって、未来ある若者の将来を潰さないようにと
アドバイスしてやっているのに・・・