年間９０００人合格時代へ突入か！？

いつからよ？いったい？

弁護士も年間９０００人ですか？
倍率めっちゃ低いですね。東大、京大混ぜてもこれで受からんかったら現行なんて無理だしね。

みんな踊らされちゃって（笑）

　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1133042844/

　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ 　　　　ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　　　　　ﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

9000人合格は、日本の法曹をペーパーエリートから、真のエリートへ導く。

もう、このネタ秋田。

これってネタなんだよな？
なんで前スレとか常に上の方にあるの？

>>9　いちお、議事録で公表されたからな。現段階では、こういう意見がありますという
お話。ちなみに、仮にこの意見が本採用されたとしても、この会議は去年約２００件程
度規制緩和推進案を可決して、ほとんど何も実現していない。

参考に。
年間３０００人時代でも、払えるか？

576 ：氏名黙秘 ：2006/01/14(土) 00:03:51 ID:???
弁護士は全員が日弁連、都道府県単位の単位弁護士界、
○○地方単位のブロック単位会の3つに所属する。これら
の会費が全部で月４万強。

また、多くの単位会は自前の弁護士会館を所有しているが、
土地購入費や建設費はローンを組んでいる。この返済の原
資として、会館賦課金とか会館負担金とかの名目の金をとら
れる。これは単位会によってかなり差があるが、月３〜５万程
度のところが多いのではないか（ただし、東京三会のうちどこ
かは百ン十万円の一括払方式と聞いたような気がする）。

その他、福利厚生関係の積立金、負担金を取るところもある。

結論として、地域差はあるものの、年間100万程度の負担はま
ったく珍しくない。

いや年間２万人いくぞ!!

今年就職にあぶれるのが結構でて来年は半分があぶれる
そこで増やし過ぎと分かって１５００人程度で落ち着く

あまり心配することないよ

俺の情報だと、年間８万人もありうるとのことだ！
マークシートの試験に変更になるとのこと！

最近は裁判官もバカで困るよ

http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20060112
小倉弁護士も怒ってる

今度は伸びないな

しかし、9000人は規定路線。アメリカと経団連が決めた以上、そうなる。法務省や日弁連に抵抗できる力はない。あきらめろ

>>16
小倉先生より、書記官の反応の方が興味ある
一受験生の俺からはうかがいしれない葛藤があるようだｗ

バカな弁護士に頼むぐらいなら本人訴訟するだろうな

そんなもん弁護士強制主義にすればオッケーオッケー

>>11
単純に思うんだがな。
弁護士が増えれば、一人あたりの負担が減るんじゃないの？

9000人合格で弁護士のステータスがなくなるな
弁護士辞めてコンサルでもなるかな

９０００人なら９００００人でも９００００００人でも同じだろ。
弁護士法第２条　日本国民で成年に達した者は弁護士となる資格を有する。
これでいいよ。

んで、一級弁護士を年間1500人選べば良いんだよな。おれって天才？

法学部卒でってことになりそう
過去の短刀試験合格者は無論

仕事は税理士業です。会計士ははったり用に重宝ですよ。

弁護士資格持ってたらもっと儲かりますか？
それともかえって馬鹿にされますか？

バカにされるよ

何かすごい誤解があるみたいだけど
規制緩和で弁護士の数が増えればパイは大きくなる。
極基本的な経済原則でこれに反する結果には絶対にならない。

競争が増すが稼げるやつはもっと稼ぐようになり
使えないやつは稼げなくなるだけ。
そして利用者の享受する司法サービスの質は向上する。

今の問題は使えないやつも規制に守られてウハウハな暮らしをしてること。

人数拡大に反対してるのは自分の能力に自信のない弁護士だけ。

まぁ必死こいて受かったのに資格だけじゃ食えなくなるのは同情するが
資格だけでおいしい暮らしが出来ている今が異常だってことに気付かないと。
地方公務員とか公立学校教員みたいなもので、
試験突破しただけでいい生活が出来るてのは広く利用者から搾取してるわけで、
フリーライダーであることを恥ずかしいと思わないと。
今の弁護士は公正と認められた制度から補助金受けてる生活保護受給者みたいなもの。

商法改正よくよく読んだけど会計士、税理士ずいぶん使われるようになるわな

>>29
禿同。全面的に同意。
この板
>極基本的な経済原則
これ分かってない椰子多すぎ。っていうか法律専門の人は経済学知らないん
じゃないか？
弁護士増加したほうが結果として儲かるのだが。弁護士増＝収入減、って
それこそなんとかの一つ覚えみたいに…。情けない奴らじゃ。

>>29>>31

稼ぎはどうでも良いんだが、　馬鹿なヤツ　が弁護士資格をとることが、どうしても許せない。

>>29
>>31
あなた何者？

勝ち負けがはっきりすると姉○みたいのが出てきますね。
金（生活）のために権限を濫用する輩が。

しかも優秀なやつは9000人も受かる試験は受けなくなるわな。
3000人でも東大生のモチベーションは下がり気味だっていうのに・・・

>>35
東大卒ヴェテが考えそうなことだな。よくわからんけど、
傍系エリートだから、せめて資格でハク付けようって心理なのかな。

もうひとつ誤解があるみたいだけど、
試験が簡単になったら優秀層がうけなくなるとかいうのも凄まじい誤解だから。
てかなんでそういう発想が出てくるのかが不思議でならない。

資格取ればそれだけで食えるから受ける、なんてのは
対人折衝能力に欠ける引きこもりかマーチクラスの低学歴。

東大生や優秀層はもっと自分の可能性や能力に自然体の自信持ってるよ。

ペーパー試験自体に挑戦するより、試験受かった後に広がる世界で自分の能力試したいと思ってる。

最近東大生の国Ｉ受験者激減とか中小ベンチャーへの就職者が増加してるのも
キャリア公務員になるとか大企業に入って出世するとかいう
高度成長期に妥当した挑戦が魅力に欠けるようになっているから。

周りにも司法試験は無駄に難しいって外資金融あたりに行くやつも多いし。
ペーパー試験の限界を肌で感じてるやつらだから、
試験が簡単になったら軽く受けて軽く受かって、
弁護士として新たに自分の可能性を試して行きたがる。そういう習性だよ。

優秀層集めたいなら、ペーパー試験は簡単にして、市場で淘汰させるほうがいい。
米でほぼ全員受かるからといって「試験が簡単だからロースクール行かない」とか
寝言こく馬鹿いるわけないだろ？

既存弁護士は優秀層に入ってこられたら困るんだろうけどね。

>>37
しかし、東大生が、制度改革によって法曹に魅力を感じなくなっているも事実

馬鹿が弁護士資格取るのが許せない、って、
今でも合格者の半分以上は東大京大一橋早慶以外出身の低学歴ですが。

現行は頭の善し悪しじゃなくて、ごく一部の天才除いて
努力の量に比例して受かる試験になってるじゃん。
スジの悪いやつっていうか同じ資料読んでもポイントずれてるやついるでしょ現役Bでも。
そういうのを駆逐できる人材流入させないと日本の司法システムが立ち行かないまま。

ニュース速報＋
【調査】今年の大学受験は「経・商学部」が人気 - 予備校調べ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137222820/l50

今年の大学受験で、経済や経営、商学部を志望する学生が増えていることが大手予備校の
調査で分かった。各予備校は「最近のＩＴ（情報技術）関連企業社長による企業買収などの
動きが受験生に魅力になっている」と分析している。これまで文系で最も人気のあった
法学部が、最近の法科大学院のブームの反動からか志望者が減少していることも影響しているようだ。

「法学部にいっても弁護士になるのは難しい。だったら経済に」「会社員になるにしても、経済を
知っていると得」。河合塾（本部・名古屋市）の進路相談では、経済系を希望する学生が目立った。
同塾の昨年十一月の模試では、理系も含めた国公立大の志願者のうち経済・経営・商学部は
計９・３％を占め、三学部の前年比は５・９ポイント増。法・政治学部は６・２％で
前年比３・６ポイント減少した。私立大でも同様の傾向になり、経済系が
５・２ポイント増、法学系は５・９ポイント減少した。
同塾教育研究部は「景気の回復感だけではなく、堀江貴文・ライブドア社長や三木谷浩史・楽天社長らの
企業買収が話題になり、社会へ与えた影響が学生の大きな関心を呼んだ」とみている。

駿台予備学校（東京本部・東京都千代田区）でも昨秋の模試で、経済系が全体で３ポイント増加。
うち私大は７ポイント、国公立でも２ポイント増えた。代々木ゼミナール（本校・渋谷区）でも、経済系が
国立で８ポイント、私大で２ポイント増加した。法学系は国公立が１２ポイント減、私立で１４ポイント減と
大幅にダウン。担当者は「文系では法学系が唯一減少した」と話す。

法学系の人気が下がってきていることについては「法科大学院の構想が出た後に人気はピークに
なったが、法曹界に入るのは難しいことを学生が認識するようになった」と各予備校の分析は一致。
「今まで法学系を希望してきた学生が経済系に流れている」と話している。

>> 東京新聞 2006/01/14[**:**] <<
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060114/eve_____sya_____000.shtml

> 試験が簡単になったら軽く受けて軽く受かって、
> 弁護士として新たに自分の可能性を試して行きたがる。そういう習性だよ。
まずは行書で可能性を試してみれば。

>>39
3000人で充分だろ。

41
行書って弁護士と同じ事務できると思ってないか？頭大丈夫か？

> 行書って弁護士と同じ事務できる
誰もそんなこと言っていないが。

38
それは合格率20%で2年懲役が増えるから。
一番いいのはロー廃止して現行復活、合格者3〜5000人くらいかね。

宮内が議長だしな。信用ならん。

檻っ糞の宮●は存在自体悪。
世間の鼻つまみ者

>>39
いや、東大220京大150一橋100和田220慶応150
で何だかんだいって1000近いよ。

>>287
こんな感じか？
　　　↓

ぬこがのってきて　おもいよ！

　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ*)∩　 おもいよ！
　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 ／ﾊ ﾊ￣Zzz...フ ／
　／　('A`,,),,)〜／／
（＿＿＿＿＿ _ノ

ぶっちゃげロー制度3000の時点で、すでに東大法優秀層が法曹避けて、官庁とかに流れてるわけだが。
9000とかになれば、それこそ優秀層は法曹に来なくなると思うぞ。

逆に、低学歴層で法曹が支配されると思う。

誤爆スマソ

確かにどうしても法曹に憧れる一定割合はともかく
9000時代だと（3000時代でもすでにそうだと思うが）
東大法とかなら民間とか官庁（天下り込）の方が圧倒的に生涯年収いいから
優秀な人達の法曹離れが進むような気が・・・

>50
逆
９０００人案と　予備試験ルートがローと同格になる案が抱き合わせになっている。
上位大学法学部生は予備試験受けて学部在学中に法曹資格取るのが当たり前になる。
東大京大法学部で予備試験落ち司法試験落ちは池沼扱いされるようになる。

>>50
今年、東大ローの東大法内部新卒の合格者激減らしいね。
優秀層はロー見限って、クソベテとか他大が大量流入したらしい。

9000だと天下の東大法出たのにわざわざ法曹になるうまみがないだろ。

今までは学部時代遊んで民間就職ができたが
９０００人合格時代になれば民間就職者も最低限の資格として
予備試験合格→新司法合格を求められる

東大法優秀層なんか現役で合格できる実力があるんだから、
ローみたいな頭の悪い子向けの制度なんか邪魔だろ

現役東大法優秀層が100人くらい合格できる予備試験制度を作らなきゃ

>>53
法曹資格はTOEIC感覚で取っても（昔の大蔵内定者みたいに）
実際優秀者で法曹の道に進む人は激減しそう・・・

法曹になる旨味はなくても
持ってて当たり前の資格になるから
法曹資格が無いと官庁の内定取るのも難しくなるだろう
今ある指定代理人制度なんか廃止されるだろうから

どうせ９０００人になんねーんだろ？？？？？

大昔って司法試験簡単だったんだろ。
大蔵内定者はほとんど受かってたって話聞くし。
いつから難関試験になったの？

そりゃ試験大好きの東大法君達は9000人司法試験は受けるだろうが、
通っても法曹の道には進まないだろ。

>>62
あのさ、東大法で書士試験受ける奴なんか何人いると思ってんの？
9000人（笑）は書士以下の資格なんだぞｗ

でもその資格が実務法律界の最高峰なのである。

福井って奴は、弁護過誤で過剰受刑される奴らとか、弁護加護で財産失う奴の事なんか何にも考えてないんだろうなぁ。

淘汰ってのは、その過程で、こんな被害者を大量に生むって事なのに・・・

>63
法曹資格が無いと訴訟代理ができない
法務部員にも公務員にも法曹資格が求められるようになる
運転免許は誰でも取れるけど東大法のヤツも取るのと同じ

銀行，保険，証券の内定取るのには法曹資格必須になるだろう

９０００人時代になったら予備試験もなくなって司法試験一本にならんかな。
そうなったら学部３年で試験に受かり、官庁と平行してＪＰ渉外を回って、
就職を決めるって感じになるだろうな。

会計士の方が稼げそうだな。

税務訴訟は行政訴訟の中で圧倒的に多いから
下位官庁呼ばわりされてる国税庁の内定取るのにも法曹資格が必要になるだろうね

5万人合格するアメリカでは
ハーバード大のロースクールで猛烈に勉強して
優秀な成績を取った者がエリートコースに進む。

日本の司法試験が何千人合格になったら、
判検弁のそれぞれのエリートコースを進むのは東大法優秀層。

てかさ。９０００人案、まだ提言って段階でしょ。実現可能性はどうなのよ？

>>37
お前、東大と何の縁もないヤツだろｗ

東大法学部の定員が、6000人くらいになるようなもんだな。
京大に行くわな。

>>72
つーか、絶対阻止。

国�Tだと官庁から内定もらうのに法曹資格が必須になる
国�Uでも係長昇任の際に法曹資格取ることが求められるようになるよ

この一連の流れには誰かの怨念を感じるよ。
司法試験に対して相当の恨みがあるヤツに違いない。

今は無駄な資格マニアは嫌われる
国2に法曹資格はイラン　

9000人って2年で今の弁護士数にほぼ並ぶの奈ｗ

>>77
俺が落ちて、何であいつが合格するんだ？
俺の方がよっぽど優秀なのに。
と思う人かな。

毎年９０００人というのを想像しただけで、ｶﾞｸﾌﾞﾙです・・・

こうなったら面白そうみたいな感じで思いつきででてきたとしか思えん

旧試験合格者　辯護士
新試験合格者　弁護士
9000人合格者　弁護師

でいいだろう。

ロー・スクールには、アメリカ法曹協会（ABA）認定のロー・スクールと，非認
定のロー・スクールがあり，大抵の州では、基本的に認定校のJD取得者でなけれ
ば各州の司法試験を受験することができない。ただし，カリフォルニア州は例外
的に非認定校のにも受験を認めている。それに加え、非認定のロースクール卒業
者が数年間準弁護士として実地経験を積む事で司法試験の受験資格を与えている
州もある。
ロー・スクール卒業者の絶対数が多いので、学校の評判や在学中の成績が就職に影
響する。したがって、学生生活は、過酷な場合も多々ある。

45 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/01/15(日) 23:49:28 ID:???

司法試験合格者９０００人案が民間開放推進会議（内閣府）で採択される可能性があるってよ。
経団連とアメリカ様が後押ししてるから
法務省みたいな３流官庁やサヨクの日弁連の巻き返しは難しくなってきているみたいだ。

下位ローでも合格率が８割になる可能性が出てきたぞ。おまいら、よかったなｗ

規制改革会議ってのは事実上経済産業省の役人が仕切ってるから、
多分、学生時代に択一落ちした、現現在産業省の官僚（内閣府出向）が恨みを晴らしてるんだろ。

日弁連会長候補者が、９０００人案推してるんでしょ？

>>65
今でも弁護過誤なんていくらでもある。
責任を問う弁護士がいないだけの話。
そもそも現在の料金体系自体が過請求で弁護過誤。

構造計算書偽造問題のような事件になるとか言ってる人は、やっぱアレですか
市価より4割も安いマンション買って騙されたと喚いてる自称被害者に
税金で保護与えろって言う人ですか。

運転免許並みだわな

>>89
運転免許の方が、まだ実利があるじゃん。

「ペーパー・チェイス」読んだヤシいる？
かりに9000人になっても、旧司並の過酷な自習室での勉強は変わらないと思われ
ローで上位の成績に入りたくて

いまの弁護士はサービス悪いくせにぼったくり杉。
規制緩和しろ。

>>87
公約によると9000人には反対している。

別に採択されても、それを内閣府が法務省（試験委員会）に提案するという形になるだけ。
数は、試験委員会が決める。

それに、内閣府は尊重するという文言だけで、各省への提案すら義務でない。

>>91
一生懸命勉強しても、教授に恣意的な評価をされたらあぼーん・・・orz

法案化するなら別論、提言やら提案じゃ、法的拘束力ないしな。　尊重ってｗ

NHkの民営化案とかも会議で採択されてるんだろ。

総務省はシカトしてるらしいが。

３０００人案も阻止する必要あり

>>91
そっちのほうが健全な競争だな。

アメリカの要望は、渉外分野の外弁への開放だろ。
それはとっくに決まったぞ。
9000人合格がアメリカの要望ってのは、事実誤認だぞ。

それぐらいの勢いでいかないと、９０００人案は阻止できない　宮内さんの影響力の方が日弁連会長よりも上ではないかと思う

>>95
そんなんされたら１０�`�cのケースブックであぼーん

ローだって諮問機関の司法制度改革調査会の提言だろ。
その提言に何の法的拘束力もないのにローできちゃったじゃん。

＞＞９７

NHK民営化は反対する政治勢力がある。
つまり公共放送を半ば国営放送に使っている次期総理候補とかｗ

法曹拡大に反対する政治勢力っているか？

９千人にしても何も心配はいらないよ。
ただ、毎年５万人が司法試験に受かるアメリカみたいに
これまで以上にどこのロースクールを出たかという学歴と
ロースクールでの成績が重視されるようになるだけ。
新司法試験は７法択一程度にしておいてロー入試と成績評価
を厳重にしていけばいいんじゃねーの？

104はぷーさん

ロー設立当時は法務省はむしろ喜んでただろｗ
予備校駆逐で、法務省＆最高裁＆学者は一致団結してたじゃん。
9000人には、下位ロー生以外だれも賛成してないよｗ

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/d3144898fb41d59429f62679a81cef39
内閣府の規制改革・民間解放推進会議は，法科大学院出身者の７〜８割合格を実現し，さらに現行試験組にも合格の途を開くため「１年９０００人」という冗談のような数字を提案しているそうで，これは弁護士業界でも話題になっています。
　高山氏陣営は，増員に積極的だった人たちが今更業務対策の必要性を説くのは単なる「自作自演」であると批判しており，この激増時代に「勝ち組」に残るようなうまい話などありえないという現実を直視すべきであり，
増員を容認してきた日弁連の姿勢を変えるべきであると主張しています。

９０００人なったら、渉外事務所のサラリーは落ちるの？　そうでもない気がする

9000人になったら学歴重視になるから、いずれにしても下位ローはアボーンだな。

>>109
上がるだろうね

ローと予備試験は対等な法曹になるためのルートですよ。

ロースクールでの成績なんて信用できないから、
採用時に論文と口述でチェックが必須

9000人だと渉外事務所が乱立して、競争によりサラリーもフィーも下がるよ。

って、馬鹿な経済学者なら言うと思うがｗ

今こそ高山さんに、リーダーになってもらい、政府にもの言ってもらう必要ありと感じる

いづれにせよ９０００までいかなくても５０００から7000人は受かる試験になるとおもう。諸外国に追いつくために

今までは最難関の国家試験ってことで優秀な人が多数受けてたが、
ロー制度になってそういう優秀層はローを回避した。
代わりに集まったのは楽して法曹になりたい人ばかり。
そして今回の9000人。
公認会計士が事実上最難関の国家試験になるから、弁護士と立場が入れ代わるよ。
優秀な人はこないな。

経団連は渉外事務所の馬鹿高い料金をどうにかしてくれと思っているんだろうが、増員しても何も変わらないと思うが。

>>115
さすがに左はちょっと・・・

受験生的考えもうやめない？
災難間の試験自体に意味があるんじゃないだろ？

>116　追いついた後はどうするんだよｗ　追いつくだけじゃなくて、遥かに追い越しちゃうぞｗｗ

>>117
それはそう思うな。
ロー制度で東大法でロー経由法曹目指す奴激減したらしいし。

>120　いやだ。既得権へのアクセスを求めて闘ってるんだから、既得権自体の保持は必要！

優秀な人間が、法曹分野に来ないってのは致命的だろ。
中には、箔付けに試験だけ受ける人もいるだろうけど。

既得権益を必至で守ろうとする抵抗勢力は抹殺しろ！！！

増員しても、渉外事務所の料金は下がらないよ。
なぜなら、アメリカは日本より法曹人口が桁違いに多いが、
渉外・金融関係を扱う事務所のフィーは、日本より高い。

>公認会計士が事実上最難関の国家試験になるから、弁護士と立場が入れ代わるよ。

現状では公認会計士の方が一歩先に崩壊してる。

資格の時代は終わったのだ

そこで海事代理士ですよ。

>129　9000人時代になったら、隣接法律資格は法曹資格に吸収されちゃうよ

世界的競争力をつけるためには法曹人口の大幅増員は不可避。
これからは、中国との経済戦争がまってる。知罪立国を急ピッチで進める必要がある。

9000人って２ちゃんだけの暇つぶし議論かと思ったら、法曹界でも相当議論になってるのかｗ

最難関とか難易度の問題ではないと思うが。

福井＆鈴木コンビの観測気球がここまで反響を呼ぶとは、本人達も満足じゃないのｗ

>>131
激しく同意。
というか今ごろ９０００人とか言ってる時点で遅すぎ。もっと早めに
増員しておくべきだった

資格･大学院ブームは五年に一度位の割合で何十年も前から起きてる。
この前きたのはバブル崩壊直後。
多分次は2010年で9000人合格になった時だろうねw

誰かこのスレ立ててよ


スレタイ
受験生の皆さん，新司法試験制度が再び変わるかも２

本文

前スレ
受験生の皆さん，新司法試験制度が再び変わるかも
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1137054745/

1 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/01/12(木) 17:32:25 ID:???
私はある法科大学院の関係者です（それ以上はいえません）。
実は新司法試験について現在様々な協議がなされているのですが，
どうやら新司法試験開始後すぐに制度改変が起こる可能性が出てきました。
受験制限の撤廃，合格者を1500〜2000の間で固定，という2点が急浮上しています。
プレテストの結果を受けてのものだそうです。こうすることで合格者のレベルの確保が
できるのではないかと言われています。
また，修習期間の延長（1年6ヶ月）も議題にあがっています。

もちろん，協議の結果がどうなるかはまだまだ全くわかりません。いまだ流動的です。
さらに，２ちゃんねるのようなアンダーグラウンドの場所なので，この書き込みが
本当か嘘かも疑いの目で見られるのは承知の上ですが，あえて書き込みをしました。

9000人とかいわれると撤退就職する漏れもまたとりたくなるからやめて欲しいな

まぁ、法曹の皆さんは経済インフラ整備のために犠牲になってくれ。おまえらより国民全体の方が大切なんで。

>>138
逆にそっちの方が良いだろ　今退職してロー行く奴よりも

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1137339052/

>>137立ててみたぞ

>>138
働きながらでも取れるよ。
試験も多分、行書みたいに択一と穴埋めだけになる。

９０００人なら元社会人純粋未収にとっては７割合格が２〜３割合格だったことより詐欺だなｗ

誰が裏で糸引いてるんだろ。
つか9000人にしたって、渉外弁護士は増えないし、当然渉外経由のインハウスも増えないよ。

NY・BARみたいに○×の試験になりそう・・・

経団連

優秀な700人合格者に自己破産とか離婚とかやらせるのは国家的損失。
そんなのは9000人量産バカ弁護士に任せて、優秀な奴は知財とか国際とかで世界と戦え。

９０００人に向けて２ちゃねらも何かしら運動しないか？

やろう

真犯人は経済産業省だと何回言ったら・・・・

２ちゃんの運動は逆効果を生み出す

やろう！！

いくら下位ロースクールを増やしても弁護士を増やしても、大学がいくらたくさん出来ようと
大卒サラリーマンが食っていけなくなるわけではないように一流ローと下位ローの区別が熾烈
になるだけで他は変わらない。

>>151

Why ?

今退職してロー行った人は悲惨。
三振した頃にこの構想が実現されてるだろうし。

9000人とかになれば、それこそ学歴で完全固定されちゃうな・・・
挽回が不可能どころか、低学歴だと就職できずただ資格とっただけになる。

まずは、主要TV局に、ロースクールの現状を大きく取り上げてもらえるよう
呼びかけたりするのはどうか

大体おまいらは、ホントに学者や宮内なんかが、案作ってると思ってるの？

どーせアメリカでしょ？

FLASHとかだれかつくれない？9000人時代を感動的、期待を込めて。

今年択一の誤字で騒いで朝日を動かしみたいにやろうぜ！！

法務省にはスルーされたがｗ

>>155
本当に９０００人が実現すれば回数制限も撤廃されると思うが

学者や民間人主体とか言われてる会議って、
実は学者とかは寄せ集めただけで、官僚のペーパーを学者が作ったって形で出すだけらしいね。

FLASHやろ！！！！
だれか、神になれるやつはいないのか？？？

福井氏も学者生命賭けてるから必死だろうね

どうせ9000とか騒いでるのは、三振必至な下位ローのクズだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低脳のお前らには法曹なんか分不相応なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9000人
　推進するのは
　　　下位ロー生

ともぞう心の俳句

FLASHってけっこう影響力あるぞ。

下位ロー生の妄想スレはここでつか？

下位ロー生が元気になってまいりました

どうせ9000とか騒いでるのは、三振必至な下位ローのクズだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低脳のお前らには法曹なんか分不相応なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9千人になったら下位ロー生こそ致命的なダメージを受けると思う・・・。

>>166
それ言えてる。

抵抗勢力がわんさかいるなｗ

>>172
三振よりはマシなんじゃないの。

　　　　　９　千　人　万　歳　！！！！！！！！！！！！

どうせ9000とか騒いでるのは、三振必至な下位ローのクズだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低脳のお前らには法曹なんか分不相応なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下位ロー生の浪漫が濃縮された良スレだな

Unknown (黒豚) 2006-01-16 00:43:36

いづれにせよ9000人合格は実現する。いままでの弁護士の殿様をみなおさなければ日本は駄目になる。
現役の弁護士の方は反対するでしょうが。

法曹人口を増やさなければならないのは現実。東大、東大って東大が日本の優秀層の代表みたいにいってるけど、それは時代遅れのペーパーエリート的考え方。
人間の能力は決して試験だけではかれない。田中角栄や本田総一郎をみよ。

時は2002年。
大学は、来る少子化と国立大学の独立行政法人化による，教員のポスト削減に怯えていた。
このままでは、多くの教員が職を失い、路頭に迷うことになる。
もちろん自分の弟子も・・・
（何かいい策はないのか？）
佐藤は一人、研究室で考え込んでいた。

その時、後ろから声を掛けるものがいた。
「ロースクール、どうですか」
オリックスの、宮内だった。
「そうか」
佐藤は、ひらめいた。
ロースクールを大学院として設置すれば、余った教員のポストを大幅に確保できる。
上手くいけば、法学部のみならず人文系の学部の教員を広く救済できる。
しかも、バックには財界がついている。
（俺がやらなければ、誰がやるんだ）

愛する大学の権益を守るため、改革という名の、人災が始まった。

(カゼのなかのすぅ−ばぁるぅー、、、）

>>180
激しく同意。

9000になるとしても
それは今の下位ロー生が三振した後なんだけど

よくわからんが、俺も明日から東大ローは大量に入学させた方が質が上がるとか言って2000人とかにされて、変な学生が大量に流入してきたら嫌だな。

そして、佐藤は強力な政治力を発揮し
法科大学院設立へ

奔走した

しかし、たちはだかる者がいた

日弁連だった

佐藤は交通費を惜しまず

日弁連に説得に行った

暑い夏に
熱い議論が
交わされた

共に法律家だった
だから
譲れなかった

何十回かの議論の末
佐藤は静かに立ち上がり
つぶやいた
「宮沢先生の八月革命説をご存知でしょう？」

周囲は思わず顔を見合わせた

佐藤は続けた
「法科大学院設立は、日本の法曹にとって
まさに革命なんです。旧い法曹界とは生まれ変わるのです！！」

下位ロー生って、勉強せずにこんな事ばっかやってるのか。

恥ずかしくないのか？

>>185
砂糖工事は、芦辺が死んだとたん、出しゃばるようになったから嫌い

>>186
恥ずかしくないから下位ロー生なんだよｗ
署名とか、声明とか全部カイロー発だろ

ローも宮内が絡んでるの？

下位ロー生の厚顔無恥なところが　好　き　

とりあえず明日TV局に呼びかけるヤシいる？

情報提供してみようと思う

宮内氏はアメリカ寄りの人だよ

法務制度改革
日本の国内及び外資系企業や個人に対する効率的な国際的法務サービスの提供を促進する法環境
は、日本経済の健全性に多大に貢献する。外国法事務弁護士（外弁）と日本弁護士（弁護士）との
自由な提携の確保は、日本の企業及び顧客が、費用対効果の高い、適時かつ統合された法務サービ
スを利用するための最も重要な要因の一つである。2003 年の外弁法改正はその方向に向けた歓迎す
べき重要な第一歩であるが、法務省及び日本弁護士連合会（日弁連）双方が、2003 年改正外弁法を
その自由化精神に則り実施して初めて日本経済に有益な影響を持つことになる。また、効率的な国
際的法務サービスの提供に関するその他の障害についても、引き続き措置が必要である。例えば、
外国法律事務所による日本国内の複数の支所設立に関する制限は、日本の消費者の法務サービスに
対するニーズに応える能力を阻害している。さらに、現行の規則は、日本において国際的法務サー
ビスを提供するという長期的関心を持つ外国弁護士が外弁資格を取得することを阻んでいる。
国際的法務サービスを提供するための法的環境を改善するため、米国は、日本が以下の措置を講
じることを提言する。
提言の概要
.. 外弁に対する提携の自由の確保：日弁連と各地弁護士会の規則が、外弁と弁護士との提携の自
由に関して外弁法の文言及び自由化の精神に則ったものであり、外弁に対して差別的でないこ
とを確保するため、法務省と日弁連との継続的協議やその他の必要な措置を含む取組みを行う。
.. 専門職法人及び支所の設立の容認：外弁が、弁護士と同等に、また同等の利益を享受できる形
で専門職法人を設立することを認める内容の法案を提出する。また、日本において活動する外
国法律事務所並びにそれらの外弁パートナーが、別個に日本の法務専門職法人の形成を義務付
けられることなく、日本において複数の支所を設立することを認める法案を提出する。
.. 外弁に対する最低資格基準の緩和：外国弁護士が原資格国法に関する実務に費やした全ての期
間が、外弁資格に必要な3 年の職務経験要件に算入できるよう、外弁法を改正する。

http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-regref20051207.pdf

宮内は下位ロー生の希望の星だな。
多分30年後には、下位ローに宮内の額縁が飾られるぞｗ

9000人と聞いて、現行試験の受験を考えなおしているロー生って多いんじゃないか？
差別化を図るためには、現行試験に合格してないとな。

ロー卒弁護士だと、客がよってこないことは明らかだし

法律を勉強した者をその分野で活躍させないことは、日本にとって大きな経済的損失だよ。本当に韓国や中国にこのままだと抜かれるぞ。

法務制度改革
I. 外国弁護士に対する提携の自由の確保
外国法事務弁護士（外弁）と日本弁護士（弁護士）との自由な提携は、日本の法務サービス利用
者が費用対効果の高い、適時かつ統合された法務サービスへのアクセスを持つことを確保するため
の鍵である。2005 年4 月に施行された2003 年の外弁法改正は、その方向に向けた重要な第一歩で
ある。その進歩をさらに前進させるため、米国は日本に対し、日本弁護士連合会（日弁連）と各地
弁護士会の規則が外弁法の文言及び自由化の精神に則ったものであり、外弁に対して差別的でない
ことを確保するため、法務省と日弁連との継続的な協議やその他の必要な措置を含む取組みを行う
よう要請する。
II. 専門職法人及び支所の設立の容認
米国は、法務省が外弁に対して専門職法人の形成を認めるか否かについて真摯に検討を進めてい
ること、また外弁が別個に日本の法務専門職法人を設立することなく支所を設立することが容認さ
れた場合に対処すべき実施上の配慮点に関する評価を行っていることを歓迎する。米国は、日本に
対し、以下の内容の法案を国会に提出することを前提に、これらの検討を2005 年度末までに終了さ
せるよう要請する。
II-A. 外弁が、弁護士と同等に、また同等の利益を享受出来る形で専門職法人を設立することを容
認する。
II-B. 日本において活動する外国法律事務所並びにそれらの外弁パートナーが、別個に日本の法務
専門職法人を形成することを義務付けられることなく、日本において彼らの支所を設立することを
認める。
III. 外弁に対する最低資格基準の緩和
日本に長期的関心を有する外国弁護士が外弁資格を取得することを奨励するために、米国は日本
に対し、共同事業、国内弁護士事務所、或いはその他の法的環境に関わらず、日本において外国弁
護士が原資格国法に関する実務に費やした全ての期間を3 年の職務経験要件に算入できるよう、外
弁法の改正を要請する。
http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-regref20051207.pdf

韓国も似たようなもんだが

>>193
米国の圧力キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>195
んなことないだろ。格は旧試験＞ロー＞＞＞＞＞＞＞＞9000人時代なんだし。

ノムヒョンはヴェテ合格者

でもイケメン二重

>>200
一般人には、9000人時代前のロー卒と、9000人時代のロー卒の区別はできないよ。

てか、小泉は>>193>>197のほぼ全部の要求飲んだんだよね。

日本はアメリカには逆らえない。以上より9000人合格。
ちなみに、9000人合格に反対してる人って、みな自分が食っていけなくなるとか、弁護士のステータスがさがるとかくだらない理由だよね。

知ってるかもしれないけど
会計士の方は一足先にアメリカの圧力でグチャグチャにされたよ。

>200
合格率50%の試験に受かってなった弁護士に、本当に人生を賭けた訴訟を頼めますか？
3%の現行を通った人しか信用できないってのが依頼人の本音だと思うが。

>>205
下位ロー生に認定されました。おめでとう。

>>207

そんな事情依頼者にとって関係ない。

>206
米国公認会計士って日本で会計士と同じ仕事できるんだっけ？

日弁連が既得権益でのサボって鎖国しているうちに、
黒船（外弁法人）がやってきましたとさ。
９０００人案は明治維新だな。富国強兵。

アメリカの要求は外弁の自由化で大増員とは違うぞ。

>>206

会計士は、内部監査とかで企業に就職する人が多いよ．

新司には受からないが実務能力はすばらしい下位ロー生でいっぱいです

外弁の自由化で日本の国益が損なわれることは必至。

>>208

ありがとう。

ここで9000人に賛成してる人は、
公認会計士・弁理士の現状をまず調べてくれ

はなしはそれからだ。

日本の大手事務所は外弁自由化で特定共同って形でほとんど喰われちゃったね。
喰われてないのって、３大くらいでしょ。

>>213
就職先がない会計士はおおいよ。

>>205
いや、反対なのは競争による淘汰が失敗することは目に見えてるから。ツケが回ってくるのは貧乏な依頼者側だけどね。
基本的に司法を目指す人はリーマンや公務員になる人よりも競争大好きな人が多いことをお忘れなくｗ

小泉はこんなところでも外資に日本を売ってるのか、怪しからんな。

小林会員　規制緩和により米国が狙っているのは、日本における知財のノウハウである。日本は、最近になり渉外的な知財戦略をようやく開始したところであるから、
現時点で、外弁の解放をすることは日本全体の国益全体から見て危険である。国内の法整備を待ってから要件緩和すべきである。
http://www.hoyukai.jp/seisaku/seisaku2002/7sei.html

>>214

試験の点数なんかどうでもいい。むしろ、プロセスを経た倫理観、正義感をもった法曹がのぞましい。ﾛｰ生の親玉である佐藤幸治はこういう意見じゃなかったけ。
テストの点数よりも、思いやりとかやさしさの方が人間にとって大切なんだよ．君も受験戦争の被害者なんだな。

誰か、小泉＆竹中のホットラインをどうにかしてくれｗ

弁護士が増えれば、今以上に専門特化しなければ生き残れないだろうから、
かえってサービスの質が上がるかもしれない。

小泉って今の評価と２０年後の評価が正反対になってそうだよな。

>>219

監査法人にこだわってるからだよ．一般企業いけばそれなりに就職できるよ。

>>226
サッチャーとかレーガンの評価が今どうなってるか、
参考になるなｗ

>>223
でも、アメリカ・ドイツでは、試験の成績と学歴で就職先が決まっているのも事実なんだが・・・

>>225
てか、下位ロー生が自分は９０００人時代でも生き残れると思ってるのが俺には不思議でならん。

介護士も人数増えて訪問介護ができるようになりサービス向上しました
給料は上がりませんが

佐藤先生も変なロー生を押し付けられたり、
いいように利用されたり、むしろ被害者かも。

弁護士も企業に就職すればいいだろ。

もう９０００人にしたほうがいいよ。米国にいつまでレイプされる気？

9000人時代で、まず最初にホームレス化するのは、
ここで吼えている下位ロー生の可能性が一番高いんだが・・・

>>230
ペーパードライバーと同じで、とりあえず弁護士資格が欲しいだけだろ。
就職なんて無理なんだし。

「Ｌast Bete」近日公開！！！

>>229

俺は君に学歴とか、そういうことよりも人間とどうあるべきかを感じて欲しい。
優しい人間がいちばんなんだよ。

慶應関係者の二人が法曹会をブチ壊そうとすることに、
和田関係者は激怒しなきゃならんのに、
モルモットローだもんな(T_T)

俺は元ベテの谷垣を応援しよっと

２ちゃんで、９０００人反対運動　!! ヽ(`Д´)ﾉ

>>239
鈴木主査って誰？

>>241
無理だろな。医療分野でも小児科や産婦人科が崩壊してから気づいたぐらいだし。
とりあえず司法関係者以外の国民が納得できる制度を作らせてそれの運用をやってみないと世論は動かんよ。

弁護士議員
谷垣(東大)
高村(中央)
枝野(東北)
西村(京都)
後、現行を擁護してた自民党早稲田の女性弁護士がいたような

自分のことしか考えてない奴が多すぎ
特許関係と法曹関係をどうにかしないと日本が中国の後塵を拝する
ことになるよ。

弁護士議員
谷垣(東大) ←総裁候補から一転抵抗勢力へ
高村(中央) ←ミスター政府委員がいまや・・
枝野(東北)
西村(京都) ←失脚
後、現行を擁護してた自民党早稲田の女性弁護士がいたような

>>243

つまり、当事者じゃない利害関係ない人達の手で提案したらってこと？

>>245
法治がなされてない国に対しては法曹は無力よん♪

マジでアメリカの州の一つみたいになってしまうのか？
米国弁護士も日本で活動できるようになり
公務員の国籍条項を廃止して
衆議院をアメリカ下院、参議院を上院に組み込んだら…

谷垣≒松浦晋二郎

>>249
人口からいって日本州から大統領だせるぞｗ

>>249
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ヴェテの末、司法試験には受からなかったが、見事国会議員になって成功している
民主党の河●たかし議員に期待。

＞２４８
法治がなされてない国に対してだからこそ法をもって押していかなければならない。
共産革命で批孔が為されたものの中国はいまだ儒教と中華思想が抜
け切っていないと見てよい。
日本は儒教国家ではなく法家だと言ったのは肥前佐賀藩の大隈重信だったか。
その発言の是非はともかく膨張する中国に対抗するためには法をもって為すほかはない。

官僚上がりの議員から司法上がりの議員は嫌われてる予感

中国　→→　日本　←←　アメリカ

日本はしんどいです。

別に外弁に渉外業務を自由にやらせて国内と競争させれば、渉外フィーなんてあっという間に下がるだろ。
それに大増員しても町弁が大増加するだけだぞ。
経団連は何で大増員なんだ？

>>234
法曹人口の大小がアメリカの言いなりになってる要因じゃないだろ。

>>255
なんで嫌われるの？？

◎ 福井さんと槙枝さんの話は， 司法試験委員会での議論とは少し性質が違うと
思った。福井さんの見方は面白い見方だが， どちらかといえば政策論で， 私た
ちの手の届かないところ， つまり３ ， ０ ０ ０ のところを６ ， ０ ０ ０ にしましょ
う， ９ ， ０ ０ ０ にしましょう， １ 万でもいいじゃないですかという議論。私ど
もは一応， 改革審議会で３ ， ０ ０ ０ 人という方向で制度設計をしようというこ
， ， 。とになって閣議もそれを受けて平成２ ２ 年に３ ０ ０ ０ 人を目処としている
司法試験委員会は， その政策決定の中で動くわけだから， 閣議決定自体の見直
しのための議論をするのなら， その議論はどこか別のところで行われなければ
ならないのではないか。

↑これ、去年の2月。



いま、福井先生は、まさに政策論議をしている。

>米国弁護士も日本で活動できるようになり

NOVAだけにしてくれ

日本の弁護士がアメリカで活動できるようにしないと平等じゃないねぇ。

>>260

ソースは？

>>263

http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/050120-2.pdf

確かに経団連が言ってるのは、大企業専門の渉外のフィーをどうにかしてくれって話なんだから、
外弁に自由に渉外業務やらせれば事足りるな。

連中は、離婚やらサラ金やらの街弁業務には何の関心もないわけだし。

法曹版ビックバンきたー

>>262

たった1年ローで学位とって合格率70％の Bar Exam に受かれば活動できるよ !

司法試験委員会でだめだと言われた９０００人案は、いま内閣府直属の機関で政策論議の真っ最中です！！

てか、経団連のわがままで街弁＆街弁依頼者が被害を被るよな。

>>265
根源は、渉外だったのですか・・・

>>264
�dクス

>>262
それは無理。
米国公認会計士を見ればわかる。

法曹版ビックバン

>>267
それはわかるけどさ。
そんならアメリカ弁護士も日本の資格を取ればいいだけじゃん。

執念の男、福井。

１
これから司法試験をはじめようと思っている人へ
司法試験は、マジで、やめたほうが良いよ。

２
おれ、東大出て１０年近くになるけど、未だに合格できないよ。
でも、おれみたいな人間、この司法試験の世界には山ほどいるぜ。
司法試験は東大の中で合格率７パーセント。１４人に一人しか受からないからね。
おれのことバカにするのなら、いくらでも馬鹿にするがいい。おれ自身、まさか勉強はじめた頃
には自分が将来こんなことになろうとは夢にも思わなかったし、３０歳過ぎて司法試験やってる
やつなんて基地外だと思っていたからな。それにしても、…・司法試験は難しすぎるよ。合格率
２パーセントの国家試験って、何なんだよ。おかしいよ。狂気の沙汰だよ。医師国家試験なんて
８０パーセントも合格するというのに。なんで司法試験だけ２パーセントなんだよ。実務について
から弁護士が実際にやってる仕事なんて、「銭よこせ」だの「モノ返せ」だの、そこらへんのショー
もないおっちゃんおばちゃんたちの離婚相談とか、そんなのばっかだろ。なのにどうしてここまで
難しい勉強しなきゃ、ならないんだよ。問題が難しすぎるんだよ。むつかしいにもほどがあるぞ。

東大ローのやつは何とかしろよ。渉外志望者わんさかいるんだろ？

9000人にしても、喰えない街弁が溢れるだけ。
渉外の料金は何にも変わらん。
渉外大景気の今ですら一部の奴しか渉外に行けないわけだ。
9000人にして渉外の採用人数が増える事はない。

それよりも、外弁への業務開放の方が圧倒的に効果的だろ。

３
司法試験は、「難しい」とか「大変だ」とかそんなレベルをはるかに超えてるよ。
司法試験のは「想像を絶する難しさ」だよ。ウンコちびるほど、むつかしいよ。
例えば司法試験以外の他の国家試験の場合、ねじり鉢巻締めて机に向かって分厚いテキスト
をぼろぼろになるまで勉強して丸暗記すれば、その丸暗記したことがそのまま試験に出る。
それをそのまま答案に書けば合格できる（東大受験もそうだった）。勉強すればするほど知識が
蓄えられて、成績が上がる。成績が上がると嬉しいからますます勉強する。そうこうするうちに
合格できる。そう言う仕組みになっている。試験問題自体が知識を素直に聞いてくるので非常に
勉強がしやすい。これに対して司法試験の場合は、暗記も重要だが、暗記したことはほとんど
役には立たないように問題が作られている。その場で考えさせる問題や時間のかかる問題が
多い。受験生のあらゆる努力をゼロにする方向に、ゼロにする方向に問題が作られている。
これほど知識軽視の国家試験も珍しいだろう。丸暗記したことをそのまま答案に書けば、即
不合格だ。知識ばかり頭に一杯詰まっていて毎年試験に不合格のベテラン受験生は、「ベテ、
ベテ」といってからかわれる。しかし、そもそも受験生にできることは、せいぜい丸暗記したことを
吐き出すことくらいしかできるはずがない。論文試験にしても、１５分やそこらで思いつくことなんて、
たかが知れている。「受験生の思考能力を見る」という名のもとに、受験生が暗記してきたこと
以上のことを６科目１２通にもわたって受験生に対して求めること自体が、そもそもナンセンスだ。
狂気だ。択一にしても、論文にしても、これほど短い試験時間でこれほどまでに、高度な能力が
問われる試験は、世界中探しても、絶対にないぞ。

外弁完全自由化もセットになると思うよ

福井先生を応援しています。

この件についてピロシとコージーのコメントを聞きたい

9000人にしても喰えない街弁が増えるだけだよなｗ
一般民事のパイなんて増えないよｗ
で、結局共食いでみんな潰れて終わりとｗ

いきなり9000人になるわけでもなし、
合格者枠がちょっとでも増える可能性が
あるなら、素直に喜ぶべきだと思うんだが。

みんな自信家なんだなあ。

>>284

ヒント:日本の将来

食えない弁が結集して、経団連加入企業を訴えて食い物にする、、って社会になって経団連が馬鹿な目に遭うだけだよ。

因果応報さ。

>>283
> 9000人にしても喰えない街弁が増えるだけだよなｗ
> 一般民事のパイなんて増えないよｗ

増えぬなら　増やしてみせよう　ホトトギス

>>286
アメリカ、ドイツはまさにその末路を辿ったわけだが・・・・

合格者９０００人案　内閣府・民間開放推進会議で決定採用も

今のところ，案が提示されただけですが（ｔｏｐで既報），同会議で決定採用される可能性も高いそうです。
経済界からは，「粗製濫造のどこが悪い。不良品は自然に淘汰されればいい。」との声も挙がっているようです。

ttp://d.hatena.ne.jp/okaguchik/searchdiary?word=%2a%5b%bb%ca%cb%a1%5d

>>287
無理やり破産とか離婚させるのかｗ
まあ、アメリカの離婚率が馬鹿高いのも、
弁の増えすぎで弁が離婚をけしかけるそうだけどなｗ

アメリカみたいに一発当てて何十億てな訴訟がないからなぁ。
こういうところは輸入しないんだよな。

昔は東大司法学部は500人だった。
それが1500人、3000人、更には9000人に。
東大司法学部の価値はどうなりますか？

だな。9000人とセットで懲罰賠償とかも入ってきたりしてな。喰えない弁のために

平安やったり、ロー始めたり、やりたい放題なんだから9000人合格にも驚きはしないよ。
むしろ平安なんかよりはるかにまし。

>>293
不良企業も淘汰される仕組みが必要だ。

タクシーの免許ってどうやったら取れるの？

次期経団連の会長は、中央大学法学部卒だったような気が・・・

ヒューザーとか、9000人＆懲罰的賠償時代だと大変なことになりそうだ。

住人側の代理人希望者が殺到しそう。

>>294
丙案導入時の反響について教えて下さい。受験界はどんな状況だったのですか？

>>299
２ちゃんはなかった。

クボリ弁護士のコメントもききたいな

>>298
資力がない場合には懲罰的賠償請求ってどうなるの？

>>297
キャノンの社長だよ。ちなみに、中大新理事長はセブン＆アイホールディングスの会長。

>>158
せめて、責任を取ってくれるのは学者であって欲しいな
飛び降りるのであれ、飛び込むのであれ、あるいは吊るのであれ
しっかりと佐藤なり高橋なりが責任をとってもらいたいものだ

まとめ

・９０００人合格の可否は現在審議中
・９０００人合格賛成派(少数)vs反対派(多数)

反対派の理由

・経済界の渉外を安く雇いたい要望に過ぎない
・アメリカの外圧(年次改革要望書)
・アメリカやドイツの濫訴社会になる恐れ
・これから日本の多くの弁護士が食っていけなくなる
・合格者が激増してワリを食うのは国民
・激増により成立し得るアメリカのような弁護士評価システムへの批判
・特許分野において日本が危ない

賛成派の理由

・合格者が増えれば自然淘汰が生じ、国民はより良いサービスを享受し得る
・9000人合格でも上位ローには関係ない
・いわゆる下位ローが淘汰される良い機会になる
・とにかく資格がほしい

どんどんつけたしていこう

中央法卒のキヤノンの御手洗氏は、
司法を三年くらいやって撤退したと新聞に書いてあったような。
アメリカのキヤノン支社で働いてたみたいだし、
奥田さんよりアメリカ寄りかもしれない。

残念ながら決定事項。
反対すればするほど抵抗勢力と見なされ、人数が増やされるだけ。

>>301
クボリンは反対派。
３０００人死守とか言ってる。
つか、現役弁護士で賛成の人はほとんどいないんじゃないの？

>>307
>>残念ながら決定事項

kwsk

>>306
奥田さんは、どっちかというと中国の方に関心があるみたいで。。。

>>299
在学生（未受験の）、受け控えベテは大喜び。一部の弁護士は猛反対。論文会場で
平安反対の団扇を配布してたほど。憲法を勉強してるはずの法務官僚が平安という極めて
平等原則違反な政策を実施したことに対して批判はすごかった。予想どおり廃止されたが
長く続きすぎた。

確か、米国では社員を何人も弁護士にできたが、
日本では一人もできなかったって
御手洗氏のコメントがあったような…

９０００人案　猛反対派

ttp://www.mezasukai.org/news/

日弁連とか政治力ゼロだしなー
文句ばっか言ってないで行動せいや

金持ちがロー行った後、また米とか中に留学とかするようになるかも。9000人になったら、司試合格が収入に反映しなくなるからね。自分に別の付加価値付けられるやつだけが富めると。要するに、二極化か。

>９０００人合格賛成派(少数)vs反対派(多数)

これは少し歪曲気味だなｗ
財界は総じて賛成方向にあるし
文科省とか経産省寄りの人間も少なくとも反対はしてないわけで

結局三流官庁法務省と日弁連というギルド界の人間が反対しているだけ

>>311
�dクス。それにしてもｽｺﾞｽ

9000人合格になったらローに行かないよ、
予備試験で4500人もうかるんだし。
院は他の分野に行ったほうがいい。

まあ、３０万くらいで弁護士資格がとれるなら、９０００人でもいいよ。

でも、何百万も投資して９０００人なら、割に合わんな。

９０００人のうち１０００人は裁判官と検察官にしないとバランス取れないよな。
弁護士ばかり増やしてもしょうがない。
訴訟増える→裁判官過労死じゃ洒落にならん。

>>305
反対派の理由
・日本も周辺法律資格者の数を合わせれば、
　同様の業務しかしていない者も弁護士と呼ばれる米の弁護士の数と
　大して変わらない。単に米の弁護士の方が数が多いというのは意味がない。
・9000人合格時代では、質のいい弁護士が貴重になるので、
　そのような弁護士に依頼するには当然高い弁護士費用を払うことになる。
　結局、なかなか安くすませられない。

>>317
追伸
予備校は平安に大賛成だった。なぜなら、受験経験のない（カウントは平成5年から始まっていた、実施は8年から）
社会人を勧誘しやすくなったから（まるでローが始まるときと同じ状況だったのは皮肉）。

>>306
御手洗さんは、司法やってたんですか・・・

>>323
あの世代の中大法卒の人はみんな一度は司法受験考えてたらしい。うちの高校の
校長もそうだった。

財界に対抗するには弁護士総理を出すしかない！
谷垣は財務大臣で財界に頭が上がらなさそうだから
高村か枝野しかいない！

まとめ

・９０００人合格の可否は現在審議中
・９０００人合格賛成派(少数)vs反対派(多数)

反対派の理由

・経済界の渉外を安く雇いたい要望に過ぎない
・アメリカの外圧(年次改革要望書)
・アメリカやドイツの濫訴社会になる恐れ
・これから日本の多くの弁護士が食っていけなくなる
・合格者が激増してワリを食うのは国民
・激増により成立し得るアメリカのような弁護士評価システムへの批判
・特許分野において日本が危ない
・日本も周辺法律資格者の数を合わせれば、
　同様の業務しかしていない者も弁護士と呼ばれる米の弁護士の数と
　大して変わらない。単に米の弁護士の方が数が多いというのは意味がない。
・9000人合格時代では、質のいい弁護士が貴重になるので、
　そのような弁護士に依頼するには当然高い弁護士費用を払うことになる。
　結局、なかなか安くすませられない。


賛成派の理由

・合格者が増えれば自然淘汰が生じ、国民はより良いサービスを享受し得る
・9000人合格でも上位ローには関係ない
・いわゆる下位ローが淘汰される良い機会になる
・とにかく資格がほしい

>>321　　�dクス

どんどん修正、追加していこう! コピペも歓迎

法曹界自体に９０００人も育てることもできなければ就職口もない。
試験に受かっただけのペーパー弁が増えるだけ。
安かろう悪かろうの時代になるよ。

いいリーガルサービスのコストは下がらないに一票。

>>327
合格者を育てるために超ロースクールを作ればいいじゃない。

>>326
まあ、淘汰の過程で、ダメ弁護士に依頼した大勢の人が泣きを見るんで、
一概に国民のサービス向上とは言えないんじゃないの？

>>328
教員がいない。

何とか会議の裏で動いてるのは経済産業省でしょ。
あそこがまさにアメリカ日本支社だよ。

宮内会議はただ、経済産業省の官僚が作ったペーパーに名前を貸してるだけだろ。。

そんで、経済産業省はまさにアメリカべったり。

競争による淘汰をいうんなら予備校とローを対等の条件で競争させればいいのに。

2重カキコすまそｗ
PCの調子が悪かった。

>333
baka

マジで日弁連でも大論争になってるやんｗ

実は２ｃｈ発だったりしてｗ

>>332
さつきは、経産省の政務官だったな・・・

金持ちは＄を積んで良質の弁に。貧乏人は廉価だが粗悪な弁に。これでいいんじゃん♪

大体審議会なんて、官僚の意向に沿った御用学者、御用経済人しか呼ばれないわな。

格差社会を見越して、

勝ち組担当　→　渉外弁護士
負け組担当　→　その他街弁

>>332
経済産業省の役人は択一落ち司法崩れが多いから、司法に恨みがあるんだろうな・・・（某経済産業省出身超有名政治家も択一落ち）
ご苦労なこった。

閉鎖的な言語の日本で、日本はどうやってアメリカ弁護士に稼がせるようにするんだろうか

それ邪素子の事だなｗ

>>341
江田け●じは、司法・国�Tダブル合格で、経産省に行きましたね。

なんだ、司法挫折組官僚の法曹への僻みもあるんか
国策も何もないな

門下省も、司法落ちが多いんだろ？

>>340
渉外って勝ち組か？

門下省はそもそも東大法の負け組み。
法曹（勝ち組）には相当コンプがある。

枝野、面白いｗ

まず、私には、司法修習生となる資格を得た後、国会議員を五年以上やったら司法修習が免除
される、この理屈がさっぱりわけわからないんですが、何でこんな法律が出てきているんですか。

ttp://www.edano.gr.jp/dpj20030523.html

何でも規制緩和すれば良くなるって、30年前のアメリカじゃあるまいし・・・

政府官僚には姉歯問題その他、学習能力のかけらもないな。

>>348
ゆとり教育を言い出した門下の寺脇○は、ラサール・東大法だが、司法ダメだったんかなあ。

てか、東大法からは、門下行かないよ。
門下とか国交いくくらいなら、みんなメガバンクや商社の方に行くよ。

ロー枠が5000になるとすると東大京大一橋早稲田慶応ロー卒合格者が毎年約1000人。

これだけでまともな事務所の採用枠は埋まるだろうな。

大競争時代に備えて今からインド語でも勉強しとくべきかな・・・得意分野を作っておかないと

小泉には、規制緩和＆抵抗する奴は悪。それしか頭にないよ。
複雑な事は理解できない。
小泉はペーパーに１００文字以上書いてると、
理解できないってのは霞ヶ関の常識だ。

インド語

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

マジレスするとチャイ語やっとけ。中国語出来る弁護士の需要は凄いぞ(現時点では)。

愚民が小泉支持したせいで、俺たちまで被害が・・・・（ｗ

>>349
面白いwwwwwwww

やっぱ中国語だよね。
街弁でも中国人犯罪者の国選取れるし。

インド語インド語インド語インド語インド語インド語
　インド語インド語インド語インド語インド語インド語
　　インド語インド語インド語インド語インド語インド語
　　　インド語インド語インド語インド語インド語インド語
　　　　インド語インド語インド語インド語インド語インド語
　　　インド語インド語インド語インド語インド語インド語
　　インド語インド語インド語インド語インド語インド語
　インド語インド語インド語インド語インド語インド語
インド語インド語インド語インド語インド語インド語

>>357
英語とチャイ語話せれば年収1000万いくかね？
英語はなんとかなりそう
中国は1年留学すれば

>356
馬鹿にしてるけど、安倍は総理になったら、インド外交超重視の路線に変更すると言ってるよ。

中国人の早口を何とかしてくれ。

あいつら大学の授業なんかで使うリスニングのCDの
３倍速で話すから全く聞き取れないw

街弁で英語使う事あるのか？
まあ、横須賀とか佐世保で開業する奴は、米軍犯罪者をクライアントに持つ事になるかも知れんが。

インド語ってかヒンディーね

俺達も、小泉から言わせれば抵抗勢力なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インド経済の発展は目覚しいぞ。
と言っても多分英語使うと思うよ。

　　ノノハヽヽ
　 （　´ Д ｀）＜おやすみー
　　つ⌒/⌒O 　　　　　　　　　　　　　
￣￣⌒ .⌒￣￣￣＼ 　　

俺も寝るか。
久しぶりに２ｃｈしてもうたｗ
９０００人はインパクトある罠。

ビジネスの場面では英語でしょ。現役Ｂって嘘つくな。

これからはBRICSだよBRICS。
んでチャイナはもう先鞭つけてるやつがいるから、
9000人時代に弁護士になろうというおれらは、
残ったインド、ロシア、ブラジルから選ぶんだ。
おれロシアとっぴね。

アメリカと経団連が9000人案を指示してる以上、近い将来間違いなく実現する。くやしいがこれは現実。法務省とか日弁連は小泉にいわせれば抵抗勢力

>>373
くやしいのなら、何か行動を起こしてみれば？

やっぱどこのロー出たかが重視されるようになるかな。司試がざるになったら、法曹としての能力を担保するものは学歴＋αしかないもんね。あーあ

>>373

やだ。めんどくさい。

９０００人でなんでメリケンが喜ぶんだ？

『拒否できない日本』って本におもしろいこと書いてあるよ。

去年の合格者だが不安なのでヒヨコ鑑定士の資格もとっとくか。

女陰鑑定士

俺は受験生だが不安なので動産鑑定士になろうかと思ってる

資格の価値が、とか、就職が、とかそういう次元の話ばかりだなぁ。
そんなことより怖いのが、夜間ロー生の合格可能性がUpすることだと思うよ。
窓際社会人とか言われているが、実際は医師・会計士・コンサル（MBA持ち）
とか結構居る。元社会人もまぁそれなりのキャリアを持ってるよ。
一部の女子穴とか予備校講師みたいな変なのが目立つだけで、潜在的脅威。
仕事しながら受からないでしょ、っていうのが前提だったわけだが、こやつ
らが合格する様になると、既に社会人経験はあり業務スキルを持ちそもそも
学部は高学歴、なわけだから。
いくら東大を出たところで新卒の社会人未経験者にとっては非常に厳しい状況
になると思うし、一方で元社会人にとっては非常にラッキーな状況になってくる
と思うわけよ。
それこそ「民間人」は競争の何たるかを知ってるわけだからな。特に、元会社員
やコンサルあたりは非常に怖いと思う。

確かにベテは論外、新卒二流扱い（東大助手採用クラスのキレキレ新卒除く）、
で理系院了とかMBA餅の社会人経験者が活躍するような気配が出てきたな。

でも正に司法改革が目指した方向じゃないのかそれが。
おれはどうしようもないベテだが、それでいいと思うよ。
ベテはどの道死ぬことも出来ず消え去るのみ。

9000人時代の格付け

S　　　東・京・工・海外有名大学院了、社会人経験有り弁
　　　　東・京トップ層弁
AAA　その他院了、社会人経験有り弁
AA　　社会人経験有り弁
　　　　その他院了、社会人経験無し弁
A　　　東･京・一・早・慶新卒弁
B　　　その他新卒弁

ゴミ　　ベテ弁

９０００人時代が来ると言うことは事実上司法書士も弁護士に
なるようなものだな・・

優秀な東大法学部生にとって今後外資コンサルが最高の就職先になるんだろうなあ

人数調整はともかく、再制度設計するならば社会人が働きながら試験
挑戦できる仕組みはどう考えても必用

ロー制度は日本の労働・家計環境を無視している点で、多様な人材の確保
に反する制度となっている。

４年も５年も離職するなんてできませんよ。もう少し地に足のついた制度に
変えて頂きたいですね。

で、何の為に弁護士増やすの？

国民のためだった希ガス。

もし小さい政府をめざすなら、弁護士増は必至だな。
これまで無料で政府が提供してきた情報を、
これからは弁護士等の専門家が有料で提供するようになる。

司法改革、あまりにも迷走しすぎ。既判力みたいに、ある時点で線を引かないと
結局困るのは一般市民だよ。

すでに東京では、就職できない人もいるらしいから、需要飽和してんじゃないの？
あふれた人は当然地域にいくしかないでしょ。
国策としても、ゼロワン解消は急務だし。

９０００人の必然性ってなに？
弁護士過疎対策？
競争原理によるサービスの質の向上？

９０００人になろうが、なかろうが、自分が望む生活のためにやることは変わらん。
ただ、試験か実務かという淘汰のステージに違いがある。

＞＞９０００人の必然性

この、なんとかという委員の思いつきに決まってるじゃん w

まあ、ロー制度やその乱立だって、思いつきから始まったからな

９０００人合格案の出現で、今年の新旧合格者数の話題が
飛んでしまったなｗ

ダメ弁護士の俺からすると競争相手は少ない方がいいけどな
でも何か勝手にしてくれって言う感じ
大量の弁護士が出てくる前にリタイアした方が良さそうだ

９千人てほんと？

もしほんとなら、現行残るんじゃない！？

現行は１５００以下でいい

質をたもつために

９０００になっても現行１５００以下
これで質をたもつ！

わくわく
また一生懸命勉強してきた
優秀な人だけの試験になるおね〜

簡単に弁護士になりたい人はほかへいけ〜
♪

現行は1500人以下にするなり〜

くずのロー生はほかのルートへいけ〜
現行は1500人以下なり〜

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　
　　　　　　　　　　i三　∪　　９０００人って・・・ 　　　
　　　　　　　　　〜三　|　　　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

最近実現しても１０年以上先の９０００人案が２ちゃんで盛んだが、これは
去年のプレで８割が短答５割わり、今年・来年の合格者数激減濃厚なロー生
の、情報操作だ。
この１０年以上先の９０００人説で２ちゃんロー住人は夢見心地になり、
今年・来年の合格者激減の不安をわすれることができる。
この数週間、今年・来年新試の合格者数の話題は１０年先の９０００説に
食われ、ほとんど２ちゃんから消えた。

9000人合格なんかにしたら、佐藤幸治先生のメンツは丸つぶれになるな。

9000人案は3000人合格早期前倒しを含むから
場合によっては今年・来年の合格者数にも関係してくる

おれは去年受かったからまだましだけど、
「必死に努力しても無駄」という事実を突きつけられた人たちは
悲惨だよなｗ。

9000にするよりも、いっそのこと枠を決めない絶対評価の試験にすればいいのに。

今の司法試験だと難し過ぎて、どんなに日本語を勉強しても外国人は
ほぼ合格不可能だもんな〜

外国語がネイティブの人が日本の司法試験に合格したことあるのかな？

仮に国会で今日９０００案が可決したとしても、
「司法研修所はどうするのか」
「研修所廃止するにしてもそれにかわるOJＴの問題をどうするか、地方の
検察庁単位でするにしてもその施設・システムはどうするか」等・・。
解決すべき問題は山積み。国会で可決されても実現に最低１０年かかる。
今このスレをみてる大部分の受験生が恩恵を被ることはないよ。

決定まだー？？

今あるローを有料の司法研修所にすればいい。

司法研修所の入所資格を得るために試験をすればいい
定員は１５００人くらいか？

全国大学ランキング確定版（代ゼミ、駿台、河合総合）＜短大・高卒・中卒対応版＞
【Ａａａ】：東大　京大（法・理）
【Ａａ１】：一橋大　阪大（理系）京大（他）
【Ａａ２】：東工大
【Ａａ３】：東北大(理系）
【Ａ１】：早大（理工・政経政治・法）
【Ａ２】：東北大（文系）　慶応
【Ａ３】：阪大(文系) 名大 九大 外大 お茶大 神戸大(法・営) 慶応（ＳＦＣ・看医）中央(法) 上智(法・外) 早大
【Ｂａａ１】：北大 筑波 横国 神戸(他) 早大（教育・社学）ＩＣＵ 上智（比文）
【Ｂａａ２】：電通大　大阪市大　同志社（法）早大（人科） 上智（経済・文・理工）
【Ｂａａ３】：小樽商大 理科大　同志社　首都大　津田塾　千葉（理系）
【Ｂａ１】：千葉　学芸大　農工大　横浜市大　青学（国際政経）学習院　中央　早大（二文・スポ科）
　　　　　　理科大（野田）法政（法）明治　立教　関学　立命館　関大（法・工）関学(理）
【Ｂａ２】：埼玉　青学　理科大（経営）　法政　明治（農・理工）立命館（ＢＫＣ）関大　立教（コミュニテイ福祉）
【Ｂａ３】：獨協（外語）国学院（文）成蹊（他）成城　明学　日本女子　神奈川大（外語）南山大　西南大　芝浦工大　
【Ｂ１】：国学院（法経）日大　専修　武蔵　聖心　東京女子　神奈川大（他）龍谷　愛知大　甲南　福岡大　東京農大　武蔵工大　近大　京産大　白百合　フェリス女学院
【Ｂ２】：東北学院　獨協（法経）亜細亜（国際関係）成蹊（工）東洋（他）駒澤　東海大　清泉　東洋英和女学院　電機大　名城大
【Ｂ３】：亜細亜（他）東経大　大東文化　東洋（工）大妻　共立　中京大
【Ｃａａ】：桜美林　拓殖　帝京　文教　関東学院　実践　昭和女子　上位短大
【Ｃａ１】：杏林　国士舘　多摩　神奈川工科　産能　桐蔭横浜
【Ｃａ２】：城西　明星　横浜商科　文化女子
【Ｃａ３】：東京国際　鶴見　湘南工科　駒沢女子　有能高卒
【Ｃ１】：平成国際　流通経済　日本文化　中位短大
【Ｃ２】：千葉商科　関東学園　江戸川
【Ｃ３】：上武　西武文理　千葉経済　認可専門学校
【Ｄ】：第一経済　日本文理　下位短大　
【Ｅ】：愛国学園　清和　底辺短大　無認可専門学校
【Ｆ】：無能高卒
【Ｇ】：中卒

9000案の話もいいが、ロー生はどうやったら今年・来年新試受験生の半分が
短答５割ライン超えれるか話したほうがいいよ。

順位きめちゃえばいいんだよね

がぜんはりきる受験戦争組

>>416
？
足切りラインは４割ですよ

合格ラインを論じてないあたり、、、（ｗ

足切りライン=合格ライン という驚愕の事態ｗ

10年先じゃないよ。

今年来年の話じゃねーんだよ馬鹿ども。

いずれ９０００人合格が実現するなら
元社会人とか純粋未収にとっては２〜３割合格だったことより詐欺かもな
弁護士がすぐに飽和して食えなくなるから
わざわざ仕事を辞めキャリアを中断してまで入学した意味がない。
こんなんなら夜間ローとかで働きながら通えば十分だったｗ
法科大学院学生の会がまた騒ぎ出すのか？適正な合格者数にしろってｗｗ

包装資格は馬鹿を食わすためにあるんじゃないの。

業者？

仕事辞めたってリストラされたんだろうからローのせいにするのはおかしいんじゃないか？

「ええ、司法試験に恨みを持っている方は多いですよ。
自分の青春を全て注ぎ込みながら挫折するわけですから、
理解できないわけではありませんが。
合格して栄光をつかんだ人たちがエリート扱いされてるのも
許せないんでしょう。
中には司法試験では挫折したものの、他の途で成功を収めた
方もいます。
例えば、国立大学の教授を経て、学会の重鎮と呼ばれるようになった
方なんかもいます。
そういった方々が現在の地位を利用して過去の怨念を晴らそうとする
わけですよ。
普通は別の途で成功を収めた場合、過去の怨念は封印するものですが…」

今のロー生に「合格者数」が何人かなんて関係ないよ。
例えばちょっと前は論文が１３５点でも不合格、別の道に泣く泣く進んだ
なんて人が大勢いた（今年の合格点１３２点であれば余裕で合格だった）。
そういう人は合格者させても問題ない実力あるが、研修所設備等、
合格者数に制約があって落ちた。
彼らであれば「合格者数」増加で助かるということもいえるが、８割が短答
５割未満の今のローにそれはあてはまらない。
ロー生はかりに将来９０００人になりそうだからといって、法務省が短答・
論文５割未満の学生に今年・来年ゲタはかせて法曹送り込んでくれるとでも
思っているのか？

いいこという！＞４２８

ここにも登場

初歩的な質問ですまんが、9000人って公式に決まった（若しくは、決まりそうな）
わけじゃないんでしょ？しかも遠い未来の話で、今の受験生（1〜5期くらい？）
には何の関係もないんでしょ？違ったらご教授お願い。ちなみに自分は2期既習。

議事録くらい嫁

>>431

今の受験生に恩恵がないだけでなく、
合格後に、弁護士の地位が著しく下がるおそれがあるという、
最悪の結果が待っている。
そして、本当にやりかねんのが、近時の改革とやらだ。

最悪の場合に備えて、9000人合格時代までに、
自分の地位を安泰にしておくか、
さっさと別の道を探った方がいい。
ということになるな。

こんなに世の中変えて、結局うまくいきませんでした、
なんてことになっても、自分は生き残らなければいかんからな。

まとめ

・９０００人合格の可否は現在審議中
・９０００人合格賛成派(少数)vs反対派(多数)

反対派の理由

・経済界の渉外を安く雇いたい要望に過ぎない
・アメリカの外圧(年次改革要望書)
・アメリカやドイツの濫訴社会になる恐れ
・これから日本の多くの弁護士が食っていけなくなる
・合格者が激増してワリを食うのは国民
・激増により成立し得るアメリカのような弁護士評価システムへの批判
・特許分野において日本が危ない
・日本も周辺法律資格者の数を合わせれば、
　同様の業務しかしていない者も弁護士と呼ばれる米の弁護士の数と
　大して変わらない。単に米の弁護士の方が数が多いというのは意味がない。
・9000人合格時代では、質のいい弁護士が貴重になるので、
　そのような弁護士に依頼するには当然高い弁護士費用を払うことになる。
　結局、なかなか安くすませられない。


賛成派の理由

・合格者が増えれば自然淘汰が生じ、国民はより良いサービスを享受し得る
・9000人合格でも上位ローには関係ない
・いわゆる下位ローが淘汰される良い機会になる
・とにかく資格がほしい

>・日本も周辺法律資格者の数を合わせれば、
>　同様の業務しかしていない者も弁護士と呼ばれる米の弁護士の数と
>　大して変わらない。単に米の弁護士の方が数が多いというのは意味がない。

開業してない行書資格保有者まで含めるな

>>435
ﾊｧ？

>>434
９０００人合格賛成派(少数)vs反対派(多数) って嘘つけ！

反対してるのは法務省と弁護士だけだろｗｗｗ

>>437
じゃあ賛成派って具体的に誰だ？

国民

９０００人は言い過ぎだろうが、もっと増やすことを推進する傾向にあるところとしては、

首相官邸筋、内閣府、文科省、経産省
経団連ほかの財界
文教族の政治家

利害は違うかもしれないがアメリカも入れてよいかも

まとめ
・９０００人合格の可否は現在審議中

反対派（法務省、多数の弁護士、受験生などか）

・経済界の渉外を安く雇いたい要望に過ぎない
・アメリカの外圧(年次改革要望書)
・アメリカやドイツの濫訴社会になる恐れ
・これから日本の多くの弁護士が食っていけなくなる
・合格者が激増してワリを食うのは国民
・激増により成立し得るアメリカのような弁護士評価システムへの批判
・特許分野において日本が危ない
・日本も周辺法律資格者の数を合わせれば、
　同様の業務しかしていない者も弁護士と呼ばれる米の弁護士の数と
　大して変わらない。単に米の弁護士の方が数が多いというのは意味がない。
・9000人合格時代では、質のいい弁護士が貴重になるので、
　そのような弁護士に依頼するには当然高い弁護士費用を払うことになる。
　結局、なかなか安くすませられない。


賛成派
（首相官邸筋、内閣府、文科省、経産省、経団連ほかの財界、文教族の政治家、純粋未修、アメリカなどか）

・合格者が増えれば自然淘汰が生じ、国民はより良いサービスを享受し得る
・9000人合格でも上位ローには関係ない
・いわゆる下位ローが淘汰される良い機会になる
・とにかく資格がほしい

>>441
国民が抜けてるぞｗ

日本
弁護士２万
税理士６万人
公認会計士１万４千人

米国
弁護士９０万人
公認会計士３３万人

今年から1万人合格にしても、弁護士数をイギリス、ドイツ並にするのに
20年かかるんだぞ？
9000人は全く突飛な数字じゃない。
もう20年以上前から言われてる。
抵抗してるのは惰眠をむさぼる弁護士。お前らいい加減に気付けよ。
抵抗してるのは、自分の目先の利益に拘泥してこの先百年の日本の国力を削ぐ国賊だよ国賊。

国民の多く、庶民は眼先のことにしか反応しない。
弁護士なんてほとんど無縁の世界で、関心がない。
自分が紛争に巻き込まれるといったことでもない限り。

>>441
反対派が書いたとしか思えない偏りぶりだなｗ
賛成論拠がすげーいい加減

>・日本も周辺法律資格者の数を合わせれば、
>　同様の業務しかしていない者も弁護士と呼ばれる米の弁護士の数と
>　大して変わらない。単に米の弁護士の方が数が多いというのは意味がない。

どうやったら米国と同数になるのか疑問。
まさか不動産屋の従業員の宅建も含めるとか？

議事録によると、日本の次に少ないフランスに１０年で追いつくには
９千人にしないといけない。
追いついた後は、フランス並みの合格者数に戻せばいいじゃん

過去何度も何度も何度も何度も
法曹増員計画は爼上にのぼってきた。

悉く握り潰してきたのが日弁連であり、
退官後の生活保障のみを求め、予算獲得の意思も能力もない無能な最高裁と法務省だ。

改革に抵抗する勢力はこの国のあり方を真剣に考えたりはしない。
彼等の行動原理は卑小で低俗な、自分自身の生活利益だけ。
トナミ運輸を思い出せ。

>441 一揆既習だけど、賛成だよ。正確に言うと、９千人にはならないに
しても、３０００人前倒しにつながることを望んでいる。

いっきしゅうですがこの流れだと今年のしんしは1000人以上受かるということでよろしいかな

　アメリカでは、良いロースクールを良い成績を修めた者ほど良い就職口が見つかる
　なぜなら、顧客が弁護士の優劣を判断する指標がこれしかないからである
　これがベストな判断たる理由は、上位ローほど良い生徒が集まり、実績のある教授
が集まっていて、良い教育が行なわれ、良い生徒が育っていくとの推定が可能だから
である。

　日本の上位ローにおいては、良い生徒が集まり、実績のある教授が多いが、良い教
育を行っている教授は少数であり、また、カリキュラムとは無関係な、いわゆる内職
で合格する者がほとんどなので、上位ローというだけでは良い法曹が育っているかは
分からない。
　よって、アメリカ的に出身ロースクールだけで弁護士の優劣を決するのは妥当でな
い。
　また、従来は司法試験に合格して司法修習を経れば、優秀である推定が与えられた
ものの、9000人合格となると、もはや合格者には優秀である推定は与えられず、顧客
は何を基準に弁護士の優劣を決すべきか分からない。

>>452
だから優秀な推定が及ぶように予備試験枠１０００　ロー枠８０００でOKOK！

今20代後半から30前後にかけてが一番司法浪人が溜ってるよね。
（ローに入学した潜在的浪人含めて）
この世代は人口も多いし、私大バブルをくぐりぬけた優秀な人材が眠っている気がする。
こいつらを9000人合格で一掃して、5年後くらいに5000人にすりゃいんじゃない？
世代間人口格差を考えりゃ妥当な数字でしょ。
30歳は200万人ぐらいいて、20歳は130万人ぐらいだし。

顧客持ってる司法書士の方が食えるな

>>454
私大バブルの過当競争時代は団塊ジュニア世代でしょ。
団塊ジュニアは３０〜３５歳ぐらいだからもう少し年齢的に上だよ

しかし、なんだな。
９０００人となると合格するのだけは楽だろうな〜

法学検定試験の格を上げるための壮大な陰謀だったりしてな

>20代後半

バブル崩壊後の就職氷河期世代だな

９０００となると修習廃止だろ？
とすると、受入能力を考慮する必要がなくなって、一定以上の
成績の者は全員合格、になるんじゃないかな？

ローができて利益を得ている人達

・こぞって教材を出版した学者
・任期切れ近い検察官と裁判官
　(・将来的にはアメリカ)

他にいる？

>>461
無職になるはずだったのに、ロー設立のおかげで学部教員に欠員ができて助かった法学博士

>>461
ロー周辺のレストランやコンビニ、忘年会場になった居酒屋

>>461
ニートを免れた院生

ローができて利益を得ている人達

・無職になるはずだったのに、ロー設立のおかげで学部教員に欠員ができて助かった法学博士
・ロー周辺のレストランやコンビニ、忘年会場になった居酒屋
・司法浪人を免れた院生
・こぞって教材を出版した学者
・任期切れ近い検察官と裁判官
　(・将来的にはアメリカ)

他にいる？

幅広い視野をもつ法曹家を誇りにできる日本国民

>>465
事務所を継がせたいのに司法試験に落ちつづけるバカ息子を持つ弁護士

１月１３日付の法律新聞は誰も書いてない？
これによると，昨年１２月２１日に審議会最終答申

内容的には，行政書士への登記解放とかと同じで結論先送り
９０００人という具体的数字も盛り込まれず
３０００人の前倒しとさらなる法曹人口の増加について検討

増員！との方向性はある答申だが，今すぐどうこうというものではない

追加でもう一つ
「厳格な成績評価と修了認定を不可欠の前提に」・・・もう定型句だけど
「法科大学院卒業者の７〜８割が新司法試験に合格できるよう努めるべき」
とされたとのこと。

じゃあ、今年から3000人にしろよ

>「厳格な成績評価と修了認定を不可欠の前提に」

三振どころか打席にも立てないのかよ

>>471
もともとそういうシステムを想定していたはずなんだがなぁ。

>>471
恨むなら教授になさいということか

医学部みたいに全校共通の試験にしないと不公平だろ

>>459
おいおい、バブル崩壊は１９９０年のことだぞ
就職氷河期はその２〜３年後から既に始まってるよｗ

つか、もう案は決定されて、９０００人は消滅して
それどころか、３０００人すら怪しい案が出たんだが。

>>476

kwsk

>>447

日：人口１億人
→弁護士２万・司法書士２万・税理士７万、社会保険労務士３万、
　弁理士４千、行政書士４万、の合計約１８万（人）

米：人口３億人
→「弁護士」総数１００万人
→人口１億に換算すると３３万人

たしかに同数ではないが、２万と１００万を比べて５０倍の差があるというのは
キャッチフレーズ政策と同じと思われ。

日本の税理士や社会保険労務士の仕事を
米国では弁護士がやってるって言うのはちょっと信用できないな。

CPAやEAとかがいるじゃん。

>>468>>476
何だ、案は決まってたのか。
泰山鳴動してねずみ一匹ってのは、まさに（ry・・

9000人は下位ロー未修の夢物語だったとさ

いい夢見させてもらったよ

あばよ

規制改革・民間開放の推進に関する第２次答申
「小さくて効率的な政府」の実現に向けて
−官民を通じた競争と消費者・利用者による選択−
平成17 年12 月21 日
規制改革・民間開放推進会議

司法試験の合格者数については、平成18 年から５年間は試験内容及び実施時期の
異なる新旧の司法試験が併用実施されることになっていることに伴い、それぞれの
司法試験を受験しようとする者に対する手がかりとして、各試験における合格者の
目安となる概括的数値が示されているが、このような数値については、法曹を目指
す者の選択肢を狭めないよう旧試験（平成23 年以降は予備試験）の合格者を確保す
べきであるとの意見があるところである。

当会議は、このような新旧試験の合格者数についての問題が生じるのは、
そもそも司法試験合格者数の拡大が不十分であることが原因であると考える。
現在の議論は、「3,000 人程度」という「枠」の中で、
法科大学院修了者と非修了者との割合をどうすべきかということに焦点があり、
国民が利用しやすい司法制度の確立の観点から
法曹に携わる素養のあるものを可能な限り多く、
資格者として社会に送り出そうという視点でなされているとは言いがたい。
この観点からすれば、上記の「枠」自体、
何らの理論的根拠も有しないものというほかないのである。

また、法曹に求められる資質は、
今後ますます多様で、高度なものになると見込まれるが、
法曹資格者の増大により、このような要請に応えていくことが容易になる。
一方、法曹資格者の資質の陶冶の観点から、
資質を誘導する最も効果的な手段としての司法試験については、
実定法のさまざまな領域に関する資質を問うことができるよう
選択科目を一層多様化するとともに、
狭隘な解釈技術にとどまらず、
広く法解釈や立法政策の社会経済的な影響を分析できる能力を
涵養することが必要不可欠である。

（３）法曹人口の拡大等
�@ 司法試験合格者数の拡大について、法科大学院を含む新たな法曹養成制度の整
備状況等を見定めながら、現在の目標（平成22 年ころまでに3,000 人程度）を
可能な限り前倒しすることを検討するとともに、その後のあるべき法曹人口につ
いて、社会的要請等を十分に勘案して更なる増大について検討を行うべきである。
その際、国民に対する適切な法曹サービスを確保する観点から、司法試験の在
り方を検討するために必要と考えられる司法試験関連資料の適切な収集、管理に
努めることとし、司法試験合格者の増加と法曹サービスの質との関係の把握に努
めるべきである。【平成18 年度以降逐次検討・実施】

�A 法曹となるべき資質・意欲を持つ者が入学し、厳格な成績評価及び修了認定が
行われることを不可欠の前提とした上で、法科大学院では、その課程を修了した
者のうち相当程度（例えば約７〜８割）の者が新司法試験に合格できるよう努め
るべきである。【平成18 年度以降逐次検討・実施】

�B 法曹を目指す者の選択肢を狭めないよう、司法試験の本試験は、法科大学院修
了者であるか予備試験合格者であるかを問わず、同一の基準により合否を判定す
べきである。また、本試験において公平な競争となるようにするため、予備試験
合格者数について毎年不断の見直しを行うべきである。以上により、予備試験を
通じて法曹を目指す者が法科大学院修了者と比べて不利益に扱われないように
すべきである。【平成18 年度以降逐次検討・実施】

とってもいいことが書いてあるし、理路整然として美しい文章だけどこの
答申ってなんらかの影響力があるの？

結局答申は
１　３０００人合格を可能な限り前倒しすることを検討する
２　予備試験を通じて法曹を目指す者が
　法科大学院修了者と比べて不利益に扱われないようにすべきである。
この２点だけ

>>490
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/about/structure/promote.html

なるほど。
9000人はまだしも3000人規模に増えること、予備試験合格者もかなり大勢
出すこと、は分かった。

これからは、上位ロー通いながら予備試験合格した奴がエリートだな

３０００人前倒しとか言ってるが、現行と新試験合わせると
今年ですでに３０００人近くいってるんだよね。
このあたりはどう考えてるんだろうか。

>>494
何も考えてない。
３０００近くになっていることを多分気がついていない。
２００７年問題で大騒ぎになるだろ。

>>479
アメリカの弁護士（合格率約80〜70％）→IRSに登録すれば租税裁判所の所轄事項に係わる業務に従事できる。
CPAやEA→従事するためには更に租税裁判所で実施する資格試験（合格率約10%）を通過する必要あり。
詳しくは知らんが、キャリアアップするのには弁護士ルートの方が楽そうだ。

2年後あたりには旧司の名前がそっくりそのまま予備試験になるってだけな悪寒
合格率はどれくらいになるんだろう

一気集には影響なし？ 最新のわしズムに、司法制度改革と社外取締役について記述あり。年次改革要求について。

>>498
一気週も、ロー卒弁護士と言うことで、9000人時代弁護士と間違われるだろうな。
現行組は、名刺に「旧試験合格弁護士」と肩書きを書くだろうし。

9000人はともかく、ロー卒を全員研修所(貸与制)に入れてくれ。
で、法務省的に要らないと思う奴を二回試験で切りまくる、と。

どうせなら来年からﾛｰ生一期就全員合格、旧司法試験3000人合格で良いと思う．これに反対するひといないだろ。受験生なら。

　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題]　一期集には択一餅が4割いたのにプレテストで5割以上
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼　　　　正答したのが2割しかいなかったのはなぜ？
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：糞教授の糞課題と糞講義でスポイル　 ×　B：　期末直後で準備不能だった　　　　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：現行3科目に比べて7科目の負担大杉　×　Ｄ：試験マニアの法務省が作る問題 　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　∧ ∧　　／>──>
　　　　　　　　　　|　…ぜんぶじゃねえかｺﾞﾙｧ!!　　＞( ﾟДﾟ)　<／　　 ／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　（　　 ）　 ￣||￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┏━━━━━━┓┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃　　挑戦者 　　┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┗━━━━━━┛┃

>>500
ロー卒は修習スルーで市場淘汰だろ。修習は予備試験組だけで充分。

�B 法曹を目指す者の選択肢を狭めないよう、司法試験の本試験は、法科大学院修
了者であるか予備試験合格者であるかを問わず、同一の基準により合否を判定す
べきである。また、本試験において公平な競争となるようにするため、予備試験
合格者数について毎年不断の見直しを行うべきである。以上により、予備試験を
通じて法曹を目指す者が法科大学院修了者と比べて不利益に扱われないように
すべきである

9000人を没ネタのほうへ分類してた理由がやっとわかったよ。。

>>501
俺は受かった後のことを考えたら反対。
現行１０００でいいよ。
２〜３回受けたらクリアできるし。

>>501
無能受験生以外は、反対するだろう。合格した後、自分のクビを締めるだけだから。

どう見てもローに対する疑念でいっぱいの答申だな。
つまるところ、
単位の厳格化
と、予備試験枠の大拡大（この文脈での3000人前倒し）
と、予備試験組とロー卒の対等な競争

これしか言ってないだろ。９０００人とか煽ってた奴はどこ行った？

漏れ１期未収だが１２００で十分。
バカは通すな。

>>508
規制会議にも見捨てられたロー、ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か新ネタ来たの？

>>511
最終的に9000人案は完全消失。
それどころか、予備試験枠を拡大しろ＆ローと予備試験組は対等に扱えみたいな案に落ち着いた。
これを小泉が採用すれば、それこそローは潰れる。

い　　よ　　い　　よ　　国　　策　　と　　し　　て　　の　　ロ　　ー　　潰　　し　　が　　始　　ま　　り　　ま　　し　　た

まあ9000人は3000人前倒しのための観測気球だからな。

おまいら、既に心に準備ができてしまっただろ？
いつ3000人になっても驚かなくなっただろ？それが狙い。

>>512
何か結局、法務省官僚の術中にはまって法務省のいいように案が変えられたって感じだな。
やっぱライブドアにしろエリート検事は凄いねぇ。

実際の予備試験はロー卒三振者の資格回復試験になると断言できる。
だからロー制度との利害対立は起こらないんだよね。

>>514
来年の新人弁護士は、ロー卒と現行1500人が重なって、約2700人。
3000人は、既に前倒しされているのと同じなのだが・・・

じゃあ初三振者が出る2010年から予備試験かあ

今でもすでに年間3000人近い（現行1500＆ロー1100）んだぞ。
すでに前倒しなわけだが。

まあバカは採用しないようにしないと

で、来年から３０００人ってことでオッケー？
イッキシュウは全員合格。＋現行も８００人確保。

>>512
さんくす。
てか、９０００人潰れたの？ｗ　あんなに騒いでたのに。

>>514
３０００人前倒しって下位ロー救済としか思えんなｗ

>>503

予備試験組＝研修所で修習
ロー組＝ローで新派や結果無価値を学ぶ

>>521
アホのイッキシュウが定着しそうだな

>>517
うち１０００人は独立を余儀なくされる・・・。
おそらくそのほとんどはロー卒組。
能力云々ということより、就職活動の時期が６０期と比べて不利。

てか、ロー三振の予備試験なんか当局は考えてないよ。
当局は予備試験を、今の現行みたいにして、東大京大法現役層用の
飛び級法曹のエリート選抜試験にしようと考えてる。
それにいいように、何とか会議が乗せられただけｗ

>>525
独立なんかしないよ。登録料と毎月の会費が払えないから、登録せずに無職。
会計士・弁理士と一緒だよ。

新司法は第二回が一番受かりやすい。
第二回の一発合格がすばらしく有利。

任官、任検が予備試験組ばっかりだったら大笑いだよな。

法務省は、予備試験組500人をヒエラルキーのトップにして、
そこから任官任検を取りたいんだろ。
ローの事は相当馬鹿にしてると言うか、プレの惨状でもはや眼中にすらないと思う。

>>527
どうやって奨学金を返すんだ？

なるほど、予備試験を、旧試験のような
エリート選抜手段として利用しようと考えてるのか。

>>527
そっか。
ローで借金つくって、修習では給与貰えないし、初期登録費用５０万前後も用意できないな。
弁護士会の財政状況は厳しいから下げるということもできないだろうし。

これで1期の就職がますます困難になるな。3期の俺もあぶないな・・
馬鹿の烙印押されてるから。

何やってんだよ先輩達・・

今年３０００前倒しなら、一揆週１５００、現行１５００か

本当に酷かったんだな　＞プレテスト

だから、超優秀層が予備試験経由になるわけだよ。
二軍がロー。
今の現行現役合格とローの東大法での住み分けみたいになる。

>>526
現行の一次試験は高卒でも受けられるから東大いかずに、１８で司法試験合格するエリート養成制度だっていってるのと同じ論理だな。

法務省って、あの手この手いろいろ考えるんだな。
さすが会社法作っただけある。

ローって国から馬鹿にされまくりーんさんですね

>>538
現行１次と違って予備試験は法律試験だからね。
結局、新司法＆修習の成績上位は予備試験組で占められることになりかねない。
ローがちゃんと教育してれば回避できる問題なんだけど。

ヘタすれば、2期で旧試験：ロー1500：1500とかになるぞ。

イッキシュウ全員通してくれ頼む。
純粋未修のおれの運命がかかってるんだ。

ローは2000で打ち止めかもな。
で旧試験＝予備試験が1000でFAかも。

なんとしても、現行試験で合格しないと将来がない悪寒

何か9000どころか、ロー生にとってはかなり厳しい案になってしまったな・・・

試験勉強しか知らない予備試験組みは逆立ちしても、実習まで終わっているロー生には勝てん。

>>547
しかし、ロー卒は顧客の信頼をえられん

>>547
禿同！
ローの理念を馬鹿にするなと言いたいよな！

>>534
まあ一期は旧試験の落ちこぼれ集団ってこと。
二三期がポテンシャルゼロだとしたら奴らはマイナス集団。

ローは早くも青田買いの様相を示してきているのだが。知らないのかな？

>>550
１期現行抜け＞３期

採用されないと実務の知識を習得する機会がないよな。
ロー生って生きていけんのか？

また予備校を太らせるようなオチになったりしてな。

>>550
いや、イッキシュウはしゃれにならん。
今机並べてる２期の奴らはぶち抜けるが、イッキシュウは経験と執念が違う。
あいつらと戦って未修が勝つのは無理。

狙うは現行崩れの多い一揆既修ではなくエリート揃いの一揆（純粋）未収

>>547
実習は修習でやればよろしい。
それより試験勉強でも何でも良いから、法律の勉強を詰めてやってきた人の方が欲しい。
なんだかんだいって法律の基礎体力が上な方が長い目で見たら欲しくなる人材だよ。

予備試験・・・・不平等にならないようにって、ローで大金つかったこととか、先端科目やってるロー生の立場は？？？？？？？？？？

>>558
借金だけは残る

一気集の合格率がUPする可能性はあるの？
ないとしても、MAXといわれる１１００になる可能性は？

>>558
ローに通って学んだことは、自身の実力となって見えない財産として残っている（はず）。
実務に就いてから役に立つ（はず）。

>> 547
> 実習まで終わっている
僅か２〜３年で、逆立ちしても追いつけないレベルになるんだ。
ローってすごいな。

>>560
受けた人のがんばり次第。

試験で計れる能力は一面に過ぎんのだが？

>>544
それぐらいがちょうどいいな。

ローの教育なんて意味ねえよ。
まあ価値あるのは要件事実ベースの民法くらいだね。
重箱の隅をつつくような議論のこたえを図書室の文献で調べて授業で
答えたってなにも賢くはならん。

>>564
試験で見えるところ以外に何を評価して欲しいんだ？

>>558
ローでは卒業後すぐの司法試験に受かることを保証するような教育を目指していない（注：５年間３回のうちに
受ければいいってことのようです）。１０年後２０年後の日本の法曹界・法律界をリードするような人材を
育てる教育をしているんだ！

>>564
難易度が上がるほど一面が五面ぐらいになるよ＾＾

>>568
そのピロシの言葉なんだけど。
法曹として必要な資質をはかる試験を、試験委員（ローの教官がたくさんいる）が作るわけだろ。
ローって法曹養成学校だし、試験委員の関係を考えたら、司法試験に直結する教育は十分可能。
それなのにしないということは、職務放棄だし、税金ドロボーじゃん。

せめて「特別な試験対策はしない。だが、うちを卒業すれば当然に受かる。試験レベルは当然クリアした上で、その上の教育をしているからだ。」とはいえないのかねぇ。

>>570
>>568ってネタじゃないわけ？

いいんだよ。
東大ローで司法試験通らなくても、
研究者の道を無理やり作るだろう。

>>572
年に３００人も研究者のポストあるかよｗ

結局、なにも変わらないんだろうな

>>572
じゃ、東大ローつぶせばいいじゃん。
従来の大学院一本にして研究者養成に特化する。

>>572
数千人受かる試験に通らない奴なんか放っておけばいいじゃん

>>575
実際それの方がいいんだけどな。東大ローを無くせば序列があやふやになるし、研究者養成にもなる。

だいたいあんな指定の宿題をみんなで一斉にやって、授業で答えるだけの
中学生レベルの生活を２０代前半に２〜３年もやったら研究者としての
芽はまずまちがいなく摘まれるよ。ロー導入で法曹界はともかくも日本の法学は
間違いなく死ぬね。

３）法曹人口の拡大等
�@ 司法試験合格者数の拡大について、法科大学院を含む新たな法曹養成制度の整
備状況等を見定めながら、現在の目標（平成22 年ころまでに3,000 人程度）を
可能な限り前倒しすることを検討するとともに、その後のあるべき法曹人口につ
いて、社会的要請等を十分に勘案して更なる増大について検討を行うべきである。


要するに、今年か来年あたりには3000人合格にして、翌年からは3000overを検討中ってこと？？

なぜロー生の合格率を増やそうという展開にならなかったんだろう？

ぶっちゃけもう俺勉強の意欲ないから、９０００人になるんなら万々歳だよ。
どれだけステイタス下がろうと受かるんならそれで怠け者のままでも敗者の汚名は着なくて済む。

>>581
おまえみたいに勉強しない奴を排除したいんだよ。

上のレスから引用。

＞�A 法曹となるべき資質・意欲を持つ者が入学し、厳格な成績評価及び修了認定が
＞行われることを不可欠の前提とした上で、法科大学院では、その課程を修了した
＞者のうち相当程度（例えば約７〜８割）の者が新司法試験に合格できるよう努め
＞るべきである。【平成18 年度以降逐次検討・実施】

これ見るとローの合格率を当初の計画レベルまで引き上げようとしているようだが

9000だめぽになったお。
決定案はいつのまにか予備試験枠急拡大になってたぽ。

>>580
厳格な単位認定によってローの卒業生を減らそうという展開がないから。

>>583
＞厳格な成績評価及び修了認定が
＞行われることを不可欠の前提とした上で、

まずこの前提がみたされないから、7・8割は無理。
法務省の役人は頭良すぎ。

潮吹いたり、寝てたりして単位がもらえるならダメだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロー定員6000人くらいなんだから、合格者数9000人もいらねーし。

ロー卒の合格率７〜８割を目指してくれてるみたいだし、いい方向に進んでると思う。

厳格な成績評価及び修了認定が
＞行われることを不可欠の前提とした上で


どんなに頑張っても「駄目」だっていうんだろうね。やりかた汚い。

プレテストがわるかったから

>>573
みんなが落ちるわけではあるまい。

＞法曹となるべき資質・意欲を持つ者が入学

これも怪しいよな。
ロー行ったやつなんて、このバブル期、就職負け組みで仕方なく・・・なんだし。
しかも下位ローとか全入だろ。

バカから金集めて単位ばらまいてるＤＱＮロー潰して、残ったロー卒の合格率７〜８割でおｋ！

アホか？一気奇襲がロー史上一番優秀な層なんだぞ！！！

>>589
ロー教授が憎まれ役（刺されるの覚悟）になれるなら・・・

どう見ても学部より試験問題も採点も甘い気がする。
学部の試験だと小問１０問中６問正解しないと即不可らしいのに、
ローの試験なんてヘラヘラ適当なこと書けば単位はまず落ちない。

>>589
布石というやつだな。

案見る限り、役人にいいように作りかえられてるな。

>>589
汚いって、そこまで含めて「ローの理念」だったんだから（ｗ

世間知らずの学者さんは実務家のおじさんに勝てませんでしたとさ。

なんか冗談抜きで「択一免除」みたいな妥協案で統一されそうな気がする。

択一免除＆回数制限撤廃だったら言うことなしだろ。

>>591
要するに司法試験の落ちこぼれが大学の研究者になるというのか。

かかる屈辱。ぜったいに大学教授どもは認めないだろうなｗ

会計士院の前例があるからな。

たしか会計士院は択一免除だけだろ。

択一３回免除で手を打たないか？

>>602
択一免除を三振制にしたりしてな

どう考えても予備試験とロースクールの二本立てなんてうまくいくわけがない。

つか、大学教授を自由化してみろよｗ
＆勤務評定で3期連続で×がつけば三振でクビ。

あいつら、必死に抵抗すると思うぞｗ

ロー卒で択一免除のみって、現行ヴェテの妄想も甚だしいなwww

そうするとなると予備試験と新司択一試験の違いって何よwww

魔骨龍谷が認可されてたらプレテストおもしろいことになってただろうに・・・

>>609
禿同。
せっかく実務重視、成果重視のロー体制ができたのに、金太郎飴型暗記主義に堕するなんて
勘違いも甚だしいよなｗｗｗｗ

>>609
ローのダメダメさがここまで明らかになってきてるんだからロー廃止。
ただ、既にローに入学してしまった連中に対する救済策として択一免除。
そういう話をしてるんだろ。

>>609
確かにそうだな

ロー非経由枠も十分に残す、ローも単位認定厳しくして卒業したヤツは大方合格にする。

1500人・4500人の6000人でＯＫだ。

>>608
ローの教授が、統一司法試験反対の動きを起こすかも知れんぞ。
統一司法試験をするから、勤務評定も学生の司法試験合格ならびに、
各教科の得点を基準とされる。
したがって、授業を統一試験に合わせてやらざるを得ず、
教授の自由が著しく侵害される。

>>615
ローって法曹になるための「義務教育」なんだから、教授の自由の制限を相当程度しても合理的制限になるだろ。
教授の自由は学部と通常の院でやってくれ、といわれておしまい。

弁護士競争社会にして企業や市民が安く弁護士を使えるようにするって目的なら
九千だろうが九万だろうが多けりゃ多いほど良いんだろうが、受験生の立場を
考えるなら毎年九千人も合格させる必要は無いわな。

また国会へ陳情かな

>>616
>「義務教育」

なら、指導要領が必要な気もするな。

９０００人とかになったら下位ロー卒の時点で並の事務所には入れないんだろうなぁ。。
一期で１４倍の倍率を潜り抜けて下位ローに入学してしまった俺の未来はどうなるんだろう・・
こんなことなら２年くらい勉強して上位既習狙ったほうがよかった

>>620
今年、受かれば何とかなるさ。

>>619
一部研修所代替の機能を負わせてるんだから、指導要領もあってしかるべきだろう。
ロー間で教育内容の格差があっては困る。

9000人なんて言い出したのは
どっかのリース会社のボケたおっさんが座長やってる団体だろ。

なんの影響力もなし。無視汁。

ローを信じていれば大丈夫だよな

信じる者は救われる。
見ずに信じる者は幸せである。

この板ではどんな話題であっても現行vsローになっちまうんだな

9000人案はボツになったよ。

ガイシュツかも知れんけど。

ロー卒業者の合格率７、８割達成されるなら、試験一発枠はむしろ減ってくれて結構。

予備試験って受かっても、来年また新司法試験受けなくちゃならないんでしょ。
その１年は予備試験しか受けれないこと考えると、ロー行ったほうが得だな。

>>627
ボツになったというソースは？

１月１３日付の法律新聞。9000人は削除で予備試験枠拡大とか変な方向になった。
最終案は>>489あたりに前文コピペされトル

予備試験枠は維持程度で、ロー卒枠合格者数をドカンと増やしてくれるんでしょ？

別に単位認定厳しくしてもいいから８割合格にして欲しい。

だから仮定の話なのに良く盛り上がれるよな、と言ってたのにｗ

>>489みたいなことをどっか前見た記憶が・・・



そうだ、現行合格者が新試験合格者に対して不当な不利益を受けないように
とか言って、結局現行は大幅減されたことを思い出したｗ

結局、気休め程度しか増やさないんだろうな
これだけ増やす努力をしましたよ、というポーズだけｗ

いづれにせよﾛｰ生から４５００　現行から４５００人になるんじゃない。法曹会はﾛｰ生＝法律の基礎がないから、偉大な学者に教育さ
れた金持ちのどら息子って認識なんだから。

ここに書き込んでるのは、原稿に居残ってる特攻組なのです。
ローは国策として始められたし、税金も注ぎ込まれてる。
予備試験枠と、ロー卒枠が同等になることは画餅よりひどい妄想。
いわば長澤まさみがおれのチンコ咥えてるアイコラみたいなもの。

多分今年ロー卒枠が1100を超えて、1500程度、
来年にも3000人合格前倒しになると予想される。
ロー卒を7,8割合格に持ってくのは既定路線だろう。

>>635
どうしても9000人案信じたいらしいなｗ

>>636
というより予備試験枠は増えてせいぜい100人くらいだと思うよ。

結局ネタかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








一気に盛り下がったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかの間の夢だったな

お前ら、
弁護士志望の受験生を励ましてあげてください

センター試験が近い俺を元気付けてくれないか？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137430256/

>>637

9000人案を信じたいのではなく、今の日本にはそれぐらいに法曹を増やす必要性があるということ。

しゃーないなｗ

ところで、３０００人時代になると、みんな事務所に就職できるの？
リーマンになる奴も結構多いんじゃない？
平成１５年度の合格者でも、就職難でしょ？
みなさん、どう考えていますか？

ちなみに、お前のような下位ローはどこもいけない、とかの煽りはやめてね。
一応、私、この板でいう上位ローだから。

>>641
それはお前の希望だろｗ
論理のすり替えするなよｗ

>>642

数が増えると困るの？自分の実力に自信がないのか？

>>643
スレ違い

>>644

なぜに、俺が日本の法曹人口の必要性を希望するの？事実を言ったまで。

結局ネタと決定したんだから
このスレ終了だろｗｗｗｗｗｗｗ

ロー修了者の合格率はやはり上がるんだろうが、予備試験枠が減ることも無いって解していいのかな？

ただその基準が去年の1500なのかそれとも今年の500〜600なのか・・・

>>647
お前がどう思おうが事実がどうあろうが
9000人はポシャってネタ決定したんだろ？

9000人とは示されてないが、3000人前倒しで更なる合格者増(ロー出の７〜８割合格程度）
が達成目標。

ローの学生にしてみれば4500・4500の9000よりも美味しい。

やっぱこうなったかｗ

ほんの数日間のはかない祭りだったな・・・

無意味な借金のように
長い改行か

長い改行だからこそ意味がある

いい夢みろよ！

なんだよ予備枠3000人くらい来るのかと期待してたのに、この書き方はこれ以上減らさなければ
文句ないだろ的な態度だな。

現行減らしたときと同じような書き方だなｗ
結局予備試験枠はせいぜい100人くらいだろうな。

え？ネタだったの、結局。。。
9000人、9000人と騒いで喜んでた自分は一体。。。

ああ無常

予備試験：ロー卒が4500：4500というキチガイ沙汰の素案から、

予備試験：ロー卒が100：3000〜5000という現実的な案に変わったということ。

一気に盛り下がったな

予備５００は継続されるんじゃないの？

500から100まで漸減っていう以前の見通しよりは
格段に良くなる可能性が出てきたと俺は解しているが。

ネタと判明して萎えた・・・orz
素直に就職しよう。

あとの祭り

いつ決まるんだよ、これ。

撤退の踏ん切りがつかないからせめて向こう３年の予備枠合格者数くらい発表してくれ。

てか未だに合格者数が明らかにされてないっつうのも凄いことだよな。
職務懈怠以外のなんだってんだよ。
試験まで半年切ってんのによ。

出来をみて合格者数を決める、なんてロー作った意味がねえじゃん。
「現行廃止します、ローはこれだけ受かります、
だから全員ロー行きなさい」ってのが始まりだったんじゃないのか？

あ、元からロー作った意味なんてなかったかｗ

ホントにゴミ・クズ・カス・ダニばっかだなこの国のジジイどもは。

ひとつ




合格者数を




さ　　　　っ　　　　　さ　　　　と　　　　　決　　　　め　　　　　ろ

ローから4500、予備から4500ｷﾎﾞﾝﾇ

いいよなー。
ロー政策はどんなにめちゃくちゃやっても逮捕されないからな。

今から予備枠とか狙っている香具師に明日はない。

ロー生は絶対採用出来ないな

ただの糞ヴェテなのに雇用主にでもなるつもりかｗ

よけいなおせわでは？

また部外者がいるの？

9000人案は今回はボツになった。

しかし、9000人案は何回も蘇る。不死鳥のごとく。

>>643　おそらく、ロー卒一期あたりが企業就職組が一般的になる転機の期になる
だろうね。仮に１０００人合格したとして、今の状況からすると、事務所就職できるの
は４００人が限度じゃないかな。

1,３千人を可及的に前倒し
2,ロー生の７〜８割合格
この二つさえしっかりとしていればよい

早く旧試験を廃止しろや。

大体、三振制度というのは新司法試験合格率が７割から８割であることが前提の
うえでの制度であって合格率２割で三振っていうのは丙案より遥かに熾烈だろう。

プレテスト短答結果
受験者数　　１８７４人
満点３５０点の５割以上（１７５点）の数　７２４人
科目別脚きりとあわせると、実に受験者の８割近くが短答５割の脚きりで
あった。

受験新報　１月号の七戸克彦教授の論考
「そもそも要求される問題に対して半分しか答えられない人間を
司法試験法１条一項にいう裁判官・検察官・弁護士になろうとする者に必要
な能力を有すると判定することは世間一般の常識とあまりにかけはなれて
いる」

年間３０００にしておけば勝手に増えていくだろう
急いで増やす必要もなし

>>680
九大に飛ばされてるくせに偉そうなこと言うな！七戸！

>>680
これ、マジか？

慶應で不祥事起こして九州にまで島流しされた先生だっけ？
http://homepage2.nifty.com/inachan/sitinohe-2.htm

＞そもそも要求される問題に対して半分しか答えられない人間を
＞司法試験法１条一項にいう裁判官・検察官・弁護士になろうとする者に必要
＞な能力を有すると判定することは世間一般の常識とあまりにかけはなれて
＞いる

東大文１の入試だって、合格点は合計点の半分だよ。
低学歴の法律馬鹿だから、こういう発想になるんだろ w

とりあえず、２０１０年を目処に合格者３０００人が閣議決定である以上、
次に改革が起きるとすれば２０１０年以降ということになる罠。

俺の予想では、２０１０年になってみたら、今度は逆に弁護士過剰が強く主張
されるようになってる気がス。事実上、今年から３０００人合格だからな。
２０１０年頃には、むしろ、弁護士抑制の方向に行くんじゃねーかな。
医師国家試験みたいに。

>>684
大学入試と比較しても全く意味なし。問題なのは、新試の試験委員の大半の
教授が「問われてる問題の半分も答えられない学生を合格させることは、
司法試験法１条１項に反しできない」とかんがえていること。
単なる２ちゃん者の個人的な見解ではないんだよ（笑）。

大学入試レベルを持ち出すか？wﾜﾛｽ

ネタ決定したのにまだお前ら仮定オナニーの話してるのかよｗｗｗｗｗ
今年旧試験受ける奴は勉強に集中しろよ。今年は超難関だぞ、マジで。
もし受けないのならさっさと就職しろ。それからでも予備試験考えるのは遅くない。

今から予備枠狙ってる香具師に明日はない

5割って現行で言うと30点？学部2回生でもそれぐらい取れるぞ。信じられんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレも終了か。。。
ほんのわずかの間だったけど、はかない夢をありがとう。。。

>>691
まあそうがっかりしないで。１０年・２０年スパンでみれば４０００人、
５０００人と増える方向に向かうのは間違いないから。

そんな長い間待ってるのは
アホニートだけ

そうだよなぁ
就職、結婚、出産・・・

現行ベテを少し元気つけてやろうというネタ祭りだったんだな、結局ｗ

>「そもそも要求される問題に対して半分しか答えられない人間を
>司法試験法１条一項にいう裁判官・検察官・弁護士になろうとする者に必要
>な能力を有すると判定することは世間一般の常識とあまりにかけはなれている」

お前も司法試験を受験してみろ＞七戸克彦

司法試験に合格できない人間が
司法試験受験生の能力を判定することは
世間一般の常識とあまりにかけはなれているぞ

もうそんなこといっても無駄じゃん。

>>688

一応ソースはあるが。いづれにせよ、９０００とまではいかなくても5000から7000人くらいのペースで増えるのは確実。法曹自体のステータスは確実におちるよ。

>>696

自分の能力のなさをたなにあげて人を批判するなよ．

>>698
お前の脳内で確実なだけだろw

>>698
いや、これまでの９０００説は全くソースはないよ。
確かに「週間法律新聞」（１月１日）に９０００案が内閣府傘下にある
民間開放推進会議で９０００案が出されたことはかかれてある。
しかし同新聞に書かれてる「この案が会議で決定採用される可能性が高い」
の箇所に関しては、何の論拠（ソース）もない、ただこの記事を書いた
法律素人の記者の想像にすぎないもの。
例のマスコミが勝手にロー７，８割合格ときめつけ報道してたのと同じ。
もっとロー生は「７，８割合格」にしても「初年度１０００人合格」にして
も、今回の「９０００説」にしても、まず自分自身でそのソースを確認する
姿勢を身につけたほうがいい。
同じ失敗が多すぎるよ。

１期未収のことを考えて、来年から３０００のような気がするんだよな。
（新２５００、現行５００）

>>702
年3000人の意味が全くわかってないね、君。

＞７０３　現行１５００、新１５００ってこと？それだと１期未収
はほとんど死亡になるけど・・・

>>704
新試２回目は１回目の倍程度（1800〜2200）って司法試験委員会自身が示した目安がある
自分が示した目安は大きく外せないと思われ
今回の答申は将来の話で少なくとも１回目と２回目にはあまり関係ないと思うけどな

２０１０年ごろに３０００というのを前倒しするなら、２００７，８
あたりの試験にも影響があると思うんだけど・・・
今年はともかくとして。

とりあえずいつまでも仮定オナニー話に酔ってないで
勉強しろよ、お前らｗ

>>707
お前は白表紙でも読んでろ、ハゲ。

>>708
もう読んだ。
お前は平成の論文過去問を少なくとも3回は書き直せ、童貞。

>>709
俺、明後日受け取りの予定なんだよ。
でも童貞です。すみません。

709は俺だ。
不安になる気持ちはわかるが、本当に今年は旧試験厳しいぞ。
結局勉強することでしか不安は取除けないんだ。
不確かな仮定の情報に振り回されず、思いっきり勉強してガンガレ。

まあ、確かにもうこんなことウダウダしゃべってても無意味だよな。
俺も勉強に戻るわ。

この祭りで散々息巻いてた未収ロー生、司法撤退ベテの落ち込みようが目に
浮かんでめちゃくちゃ気持ちいい！　ｸﾞﾊﾊ

>>711
まあ近い将来お前も法律知識ゼロの主婦で下位ローから弁護士なった人も
世間から全く同じ評価される時代くるんだよ。
お前の評価はロー卒主婦と同じ。
ＮＴＴの回線権利高いときに買ったのがお前で、今後どんどん価値なくなる
んよ。
法曹資格高く買ったお前は結局負け組。

大丈夫、おつむ？＞７１４

全く同じ評価される時代くるんだよ

これは違いますね

姉歯が高卒じゃなかったらとおもうことないですか？

9000人案は弁護士会でも検討の俎上に乗っている真面目な案だよ。
法曹倫理の実務教官が真面目な顔で授業で取りあげもした。
でまかせとか廃案とか言っている奴は無知。
もちろん9000人がストレートに実現はしないだろうが、
3000人が上限でないことははっきりしている。

ﾛｰ卒のバカは受かっても就職無いし

>>717
無知な僕に議事録以外のソース教えて下さい＞＜

>>717
3000人のボトルネックは修習定員だからね。
それ以上だと修習廃止になるからローの教育能力がボトルネックになるだけ。

＞７１７　そうだね。財界や規制改革委員会も、９０００人がそのまま
通るとは思っていないだろう。３０００人前倒し及び、３０００〜
５０００への増員を狙ってるんだろう

>>717
3000からいかに減らすかが検討されているね。

>>719
議事録ではなく、提案だよ。
内閣府規制改革・民間解放推進会議の。
個別委員の発言というわけではない。

短答落第生ぞろいのロー生を前倒しで救済する方法なんてあるのか？

法曹一元の餅を崩して、修習は裁判官と検事に限ればいい。
元々弁護士の修習にこだわってるのは日弁連の見栄が理由かと。

朝鮮人みたいに嘘を吐く奴が一人いるな w

ぽん出身でさすでに就業しててさ
あらためて司法試験をやるためにローへいくめりっとある？

友達の事例なんだけど
どうも司法試験受験生を続けているわたしがうらやましいみたいなんだよね
もう結婚もしてて、韓国に仕事で転勤してるくらいなんだけど（
転職して二番目の職場、いわゆる公務員の第二の職場とは違うのね）

司法試験受験生の私をうらやましがるなんて馬鹿みたいだとおもうけどねー

９０００にはすぐにならないし
やめてローーいくメリットもそんなにないよねえ

７２７＝７２８ね

阪神大震災の日にこんな大ニュースとは。まさに激震だな。うちのローもランチタイムはこの話題で持ちきりだたよ。

正直、メリットはないと思う。
９０００人がマジネタなら、それが確定してから行けばいい。

ガセですよ。

>>714
いい加減お前目を覚まして勉強しろよｗ
>>717
お前のほうが無知。一生9000,9000といってろｗ

9000人は残念ながらネタというかぽしゃっちゃったけど
ここで仮定の話しをそれでも話し続けてる連中って、やっぱ現行ベテなの？
今年受けるならさっさと勉強に集中した方が得だし、そうじゃないなら就職したほうが
いいと思うんだが。

>>734
ストレス発散の択一落ちの連中がメインとオモ

下位ローの連中も忘れるな。

>>734　違うよ。ポテンシャルとか言って騙されてローに入り、目下三振街道爆進中の

ロー未収連中です。上手い話なんてねーんだから、真面目に勉強しろや www

ああ無常

ロー修了で合格率が７、８割になるなら借金してでもロー行くよ、俺は。

9000人と言わなくても法曹人口は増えるのは確実だな。急ピッチで。がんばれ2ちゃんネラー

もう現行の優秀層も大方合格抜けか上位ローに流れたし、予備１００・ロー５０００とかだろうな。

予備組と上位ロー以外就職無しか

>>741
前倒しがいつからによるんじゃないかな？

再来年からだと、予備３００
その翌年からだと、予備１００とかな。

予備試験は合格率９０％でいいけど受験料は最低でも３００万円取らないと
不公平。国立ローの既修でも２００万近いカネを受験資格のために払っており、
ローをスルーした連中はその分のカネを予備校や基本書に使えるというのは
公正を欠き著しく正義に反する。

>>744
ロー生は金で法曹資格取れる
予備は学力で法曹資格取れる

そういうシステムができればいいよな。

9000ということは、遠い将来は知らんが、当面はありえないだろ。

予備試験は、まあ財界や福井委員や「政府意思」という表現などから考えて、
さらに三振博士の救済の要請が高まることもあわせると、さすがに
100程度ではとどまらないだろう。もう少し、ある程度の数は通すようになるとは
思うが、これもまだ何年も先であって、今の段階から予備試験を期待している奴は
ろくな奴じゃないよｗｗ

旧試験ベテは、今年の旧試験に全力投球するか、ローいくか、就職するか、
必死にやるべきであって、不確実な未来を心配したり喜んだりする暇はないだろがｗｗ

基本ライン（大学やローに行ける人間向け）　・・・今:大学で一般教養単位取得　→以後:ローを修了

予備ライン（大学やローに行けない人間向け）・・・今:一次試験　　　　　　　→以後:予備試験


確かに三振者の救済って面もあるから現行一次試験のような狭き門にはならないだろうけど、
500とか1000とか言った大量合格枠は望めないだろう。

>>747
むしろ予備試験の性質からいって、絶対評価だろうな。
「定員」という概念が成り立ちようがないからね。
その上で厳しい点数水準でしぼりこんで合格させるのだろう。

このロー生の７割から８割が合格できるように努めるというのは
どのくらいの影響力を持つの？
努力義務って「しません」の意味が多いからなあ〜

とはいってもおまえらの願望だろ。9000人反対派国会にまたいくのか？

9000人反対派

受験生（既習ﾛｰ生、現行マニア）、日弁連、一部法務省など

9000人賛成派

経済産業省　文部省　未収ﾛｰ生　財界　政治家　国民

これに異論ある？

9000人反対派

受験生（既習ﾛｰ生、現行マニア）、日弁連、一部法務省　一等国民

9000人賛成派

経済産業省　文部省　未収ﾛｰ生　財界　政治家　二等国民

9000人は途中経過
現行試験組や予備校は
予備試験合格人数拡大　予備試験とローは対等
を主張する答申に賛成のはず

規制改革会議派
経産省　文科省　財界　未修ロー生　司法試験予備校
守旧派
１期既修ロー生　現行惜敗受験生　法務省　日弁連

http://www.kisei-kaikaku.go.jp/publication/
規制改革・民間開放の推進に関する第２次答申（平成17年12月21日）

（規制改革・民間開放推進会議）
第四十条の三　規制改革・民間開放推進会議は、次に掲げる事務をつかさどる。
一　 経済に関する基本的かつ重要な政策に関する施策を推進する観点から、
　　内閣総理大臣の諮問に応じ、経済社会の構造改革を進める上で必要な
　　次に掲げる事項を総合的に調査審議すること。
　イ　 国及び地方公共団体の事務及び事業を民間に開放することによる
　　　規制の在り方の改革に関する事項
　ロ　 その他の規制の在り方の改革に関する基本的事項
二 　前号に掲げる諮問に関連する事項に関し、内閣総理大臣に意見を述べること。

少なくとも今年は新試験９００〜１１００、旧試験５００〜６００ってのは
大きくは変わらないだろ。若干のぶれはあるだろうが。

いずれにせよ一期既修は勝ち組。

>>756 吹き溜まり、寄せ集めの一期をそれだけ受からせたら
長い司法の歴史も終わり。

寄せ集めなんて現行も同じだよ

>>748
�B 法曹を目指す者の選択肢を狭めないよう、司法試験の本試験は、法科大学院修
了者であるか予備試験合格者であるかを問わず、同一の基準により合否を判定す
べきである。

これを尊重するとなると、少なくとも
「同一の基準」＝合格最低点
の上に、ロー卒だけでなく予備試験の人もいるのが前提になるんじゃないかな
できたら、得点分布も両者で同じくらいになるのが理想？かな？
とすると、予備試験合格者結構多くなると思う
でもそうするとロー卒の合格率が下がらないよう、総合格者数が増え（ry

9000人反対派

受験生（既習ﾛｰ生、現行マニア）、日弁連、一部法務省

9000人賛成派

経済産業省　一部文部省　未収ﾛｰ生　財界　政治家　出来の悪い２世を持つ弁

どっちでもいい派

一般国民

素直に文章を読むと
「予備試験を無くすことはしない。予備試験に受かれば、それ以上の不利益取り扱い（合格最低点をロー卒よりも高く）はしませんよ」
ってことでしょ。

あくまで「予備」の試験なんだから、とっととローに行くのが賢明だと思う。

>>762
煽るつもりはないんだ、俺すでにロー行くこと決まってるから。
でも文章を俺なりに素直に読むと、760の解釈になった。
試験結果発表のとき、ロー卒の合格率と予備の合格率がもし発表されて
ロー合格率＜＜＜予備合格率
だった場合、実質的には「同一の基準により合否を判定」したといえないんじゃないか？
予備の不合格者の中にも合格できた人が多数いるんじゃないか、という推定が働くと思う

まぁぐだぐだ考えてても仕方ないんだが、
もし予想通りになったら激しく鬱だorz

★２５万人を「正社員」に・政府、若者雇用対策を決定

・政府は17日午前、首相官邸で厚生労働相や文部科学相ら関係閣僚らでつくる「若者自立・
　挑戦戦略会議」を開き「若者の自立・挑戦のためのアクションプラン」を新たにまとめた。
　ニートやフリーター向けに専門的な相談に応じる支援施設を来年度全国に25カ所設け、
　25万人のフリーターを「正社員」にする目標を打ち出した。

　プランは2004年末に決定した内容の改訂版。働く意欲の低いニートや定職に就かない
　フリーター対策を6分野に整理した。全国に整備する支援施設のほか(1)ハローワークに
　あるフリーター向け窓口の拡充(2)中学校で5日間以上の職場体験学習を実施するなどの
　キャリア教育・職業教育の推進――などを盛り込んでいる。ニート・フリーター対策は
　来年度予算案で761億円を計上し、今年度当初予算比で5億円増となる。

　会合で安倍晋三官房長官は「ニートと呼ばれる無業者やフリーターの存在は、わが国の
　将来という観点からも、憂慮すべき課題だ」と述べ、積極的に対応していく考えを示した。

　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060117AT1E1700A17012006.html

※元ニューススレ
・【政治】フリーターやニート２０万人、国挙げて正社員に…対策会議座長に日本経団連の奥田氏★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113314717/

↑ニート量産せぬためにもローの合格率をうｐして欲しいところ

俺もそう思う
現行で大学別合格者数と一次試験から合格者数を出すから
新司法試験でもロー別合格者数と予備試験からの合格者数を出すだろう
あまり合格率で差は付けられないから
予備試験は結構広い門になるかも
それで結局新司法の受験者数が増えて
現行の合格者数を３０００人に増やしたのと変わりなくなるかもね

だから、現行だって一次から受けた奴も免除された奴も同じ試験を受けるだろ？
ただ、一次の合格率が圧倒的に低いだけでさ。
それと同じように、予備試験の段階でガッツリ絞り込まれるんだよ。
その後の試験で平等に取り扱われるったって、気休めにしか過ぎないよ。

合格あと一歩の人が今後はどんどんローに抜けていくから
予備試験でいったほうがいいじゃん・・

まじで、予備枠が4桁以上なら就職するよ。
この制度不透明すぎる

予備枠４桁でも５桁でもやってくれ。これで三振しても大丈ブイ！

つーか、中途半端に増やして簡単にすると三振した奴はマジで立ち直れなくなるぞ。

予備枠が広がりすぎるとローがなくなるおそれがある件について

今の一次試験って合格率何％？

>>771
ローがなくなっても、大学関係者以外は全く困らない
件について

>>773
結局一発試験になってしまう件について

>>774
そのほうがマシな件について

>>774
修習でプロセスで落とすから無問題

777

ローって合格者数を増やすための手段に過ぎなかったんだね

777なら合格

9000人は修習の点で無理だ

弁護士は民間なんだから修習で育てるのは本来おかしい。

【旧試験】
厳しい一発試験→修習で緩いプロセス

【新試験（ロー経由）】
緩いロー入試→ローで緩いプロセス→緩い一発試験→修習で緩いプロセス

【新試験（予備経由）】
厳しい予備試験→緩い一発試験→修習で緩いプロセス


旧試験が一番良いんじゃないかとｗ

>>779
イキロ

【旧試験】
厳しい一発試験→修習で緩いプロセス→暖かい実務

【新試験（ロー経由）】
緩いロー入試→ローで緩いプロセス→緩い一発試験→修習で緩いプロセス→厳しい現実

【新試験（予備経由）】
厳しい予備試験→緩い一発試験→修習で緩いプロセス →厳しい現実

680 名前：氏名黙秘 ：2006/01/17(火) 08:47:03 ID:???
プレテスト短答結果
受験者数　　１８７４人
満点３５０点の５割以上（１７５点）の数　７２４人
科目別脚きりとあわせると、実に受験者の８割近くが短答５割の脚きりで
あった。

受験新報　１月号の七戸克彦教授の論考
「そもそも要求される問題に対して半分しか答えられない人間を
司法試験法１条一項にいう裁判官・検察官・弁護士になろうとする者に必要
な能力を有すると判定することは世間一般の常識とあまりにかけはなれて
いる」

↑
こういうこと言う教授とかってマジ信じられないんだが。
自分で教えてるわけだろ？受験生に。
なに評論家みたく他人事のように語ってやがるんだよ。
教える能力がないのであればすぐさま辞職するか新で欲しい。リアルで。

というより、旧試験と比べて科目数が明らかに増えてるから
旧試験並の択一の結果を要求するのは無理だろ。
出来るのは択一持ちだけだと思う。
商法や手続法、その他の択一などに費やす勉強量が半端じゃないからな。

準備ゼロで、科目数2倍以上で、半分取れてるのが約4割いるって、
一期既習はやっぱよく勉強してるんかな。

と思うのが普通じゃないの？
なんかものすごく結論ありきの主張な気がする＞七の屁

http://homepage2.nifty.com/inachan/sitinohe.htm

http://homepage2.nifty.com/inachan/sitinohe-2.htm

七戸センセー…

小嶋社長「国土交通省が悪い」姉歯建築士「圧力かけた篠塚支店長が悪い」
木村建設「姉歯が悪い」試験委員「プレの結果は勉強してない学生が悪い」
ロー教授「問題が悪い」ロー学生「教授が悪い」「日程が悪い」

>>748
憲法25条の法的性質みたいな話だな。

日本とアメリカでは社会的基盤も歴史も異なるし、そういうのを一切無視して数だけ
合わせる、制度だけ取り入れることに何の意味があるのか分からないな。

日本の場合、諸外国に比べて人生の後半になるほど加速度的に費用がかかる社会
な訳だし、転職の自由も厳しく制限されちゃってるわな。そんな社会で弁護士の数だけ
増やして経済的基盤を崩しちゃったら、弁護士という公的存在がみなインハウスに
なったり金もうけに走ったり、弊害が大きすぎるように思う。その弊害を受けるのは
結局は一般国民なんだよな。

>>791
よく考えずに、議員を選んでいる国民の自業自得といえなくもない。
が、そうじゃない国民もいるからな。
どちらにせよ、鬱積した恨みをぶつける対象が必要になるだろう。
そして、弁護士がその対象になると怖いな。

鬱積した恨みの対象は、現在も将来も公務員に向けられるような気ガス

それはない。未来永劫叩きが強者に向かうことはない。
犠牲になるのは、象徴的に言えばずっとニート・フリーター。
こちらの叩きはポーズのみの公務員叩きと違って、
「実質」が伴ってるからね。恐ろしいよ日本人はｗ

ニートは最近社会的に保護の対象になりつつあるような気ガス

ニートは出て来て直ぐに差別用語化したな

マイアミニート

プレ・短答は刑事系で４割超えれたのが２０００人中、１０００人ちょい
（約半分）。
ロー生、今年脚きり４割だと１０００人残るの厳しくないか？
３割にさげてもらうよにしたほうがよくないか？
もし４割脚きりだけで１０００人切ったらロー一期生として永遠に語り継が
れるぞ。

それもよし

ほとんど択一で合否が決まった一期既習ってか

足きりって各科目系統別に行われるんですよね？
ということは、刑法パズルが苦手でも刑事訴訟法で点をかせげていれば足きりにはならないんですよね？

>>801
そうです。プレではとくに刑事系が悪く、半分しか４割いかなかったです。

刑法がむずいのはわかるが、その分ケイソで稼げなかったのかな？

サンプル問題では、パズル問がなりをひそめた。

一期は安心して、判例と論文で書く自説を中心に勉強した。

それがプレテストではパズル問復活。騙し討ち。

法務省が合格者数絞りたい理由付けに利用したかっただけってこった。

>>804
パズルっていうけど、ちゃんと知識が身に付いていたらできるよ。

>>804
ちょいちょい、パズル問こそ基礎知識が問われてロー生有利なはずだぞ。

刑法が苦手な人は、まずは、時間無制限で解いてみるといいと思う。
徹底的に時間を無視して、正解できるかどうかを試す。
このことで、余計なプレッシャーを感じないで択一刑法に取り組める。

よくいわれることだけど、択一刑法が解けない人のほとんどは基礎力不足。

上のやり方で解けなかった場合は、基礎が不足しているから、理解とインプットを重点的にやる必要がある。
とはいっても、問題演習はやり続けること。
問題演習は、暗記にたよらず、常に思考すること。

>>８０７
まっとうな意見どうも。

それは違うだろ。
パズル問はひたすらに暗記だよ暗記。
基本書や判例集読んでも、学説をあんなまとめ方してないって。

過去問に出てきた書かれ方で、ああこれは何説、誰説、
何説への批判、何説の根拠、とすぐピンと来るぐらいに、
暗記してなきゃ出来ない。

それを基礎知識って。
現行受かるためには必要な知識だったけど
ローでやるような基礎知識じゃあ絶対にないよ。

つーか

パスル的側面…適性試験で検査済み
法律的側面…ローの授業で十分勉強

の「はず」なんだろ。理念的には。

何言ってるんだか訳わかめ

試験の条件はみんな同じだろ。どんな場面でもそれなりの結果出せばいいだけ

2015年くらいに実現か

っていうか、パズル問題できない奴は実務行っても仕事できないだろ。

30代以上の実務家は大抵、最近の択一刑法は変なことになってるねえと言ってる気がするが。
昭和50年代ぐらいまでの、判例の事案を反射的に判断できる能力を試す問題の方が適してると。

東大卒のまともなロー教授にすら、
試験フェチの作ったキチガイじみた問題と法学セミナーで評されてるんだぞ？

>>814
時代はどんどん加速してるからな。特にこれからの大競争時代は事務処理能力
に秀でてなければ生き残れない。東大卒ロー教授なんか事務処理とは対極の存在
だし。

たぶん初年度は1000〜1500人程度だと思う。
ローの人は一部を除いて、そんなに学力はないから、仮に3000枠あってもみんな基準に満たないと思う。

今日の合格発表で、「行政書士試験＞司法書士試験」の図が明らかになる。

財団法人行政書士試験研究センター
http://gyosei-shiken.or.jp/

先日公表された旧司法試験　第二次試験論文成績通知ホームからわかること
それによると、

１０００位までを　　　　　A
１００１位から１５００位　B
１５０１位から２０００位　C
２００１位から２５００位　D
２５０１位から３０００位　E
３００１位から３５００位　F
３５０１位以下　　　　　　G

�@まず１０００位までがAとされているということは、旧合格者が１０００を
超えることありえないこと。
�A旧合格者は８００〜９００といったところか
�B３５０１位以下がGといことなので、択一合格者は５０００ぐらいか。

>>814
おまえの言う「大抵」はどうせ一人か二人だろ。
それも本に書いてあるのを読んだだけ。
さも常識のように言いふらすのはやめような。

>>818
全BでもOKの時代なのか？
いや、Cが若干混じっててもいいのか

>>820
全Bなら余裕で合格でしょ。去年知り合いはG２個あったけど受かりましたよ。

>>818
プレ悪かったんで、ひょっとして旧１０００超えるかもってはかない夢もって
たが、１００１以下Bの成績票もうつくってんじゃありえんね（涙）。

人間のやきもちってこわいねえ
成績よいだけでいろんな目にあうんだねえ

プレが悪かったといっても、現行生も馬鹿でも合格させざるをえないほどひどいからなあ去年は。

去年の旧試験合格者よりも一揆衆の方が優秀ということか…

当然だろ

>>825
まあ、旧試験合格者の下3分の一と、一揆衆の上3分の一を比べれば、
圧倒的に一揆衆のほうが上。
それぐらい去年の旧試験はひどかった。

妄想も甚だしいな

去年の現行に受かる実力もなかったくせに偉そうだなｗ

どんな制度にしようと１５００人が限界だな

>>827
イッキシュウは去年の現試受けてない品

>>827
おいおい・・・。
一期週上三分の一じゃ択一落ちが続出なんだけど。
上位30名なら分からなくもないが

上３分の１って７００人か？
択一合格レベルですら、一期は５００人しかいないのに、
７００人以上が論文合格者以上って馬鹿ですか？

ロー生は計算もできないくらいローで頭悪くなった？

500人？

プレの結果みるかぎり、択一持ちも相当衰えとるしな。
今じゃ、択一合格レベルどころか、択一４０点も怪しいだろ。

ローの教授が「今年の合格者の１／３は君たちより出来が悪いよ」と
でも言ったのではなかろうか

あの〜政策的にできないひとばかりとっているわけではないですよね？

>>833
プレテスト前は何でも言いたい放題だったが、
あれでロー生の痴呆ぶりが公になった今、何を言っても妄言にしか聞こえんな。

プレって論文で受験者の半分以上が法務省に不可つけられたんだっけ？



　　なんか、凄いレベルだよね・・・・

>>839
用件事実だの、最先端の議論だの、ローの結果がそれ

787 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/01/18(水) 02:24:33 ID:???

準備ゼロで、科目数2倍以上で、半分取れてるのが約4割いるって、
一期既習はやっぱよく勉強してるんかな。

科目数を考えてない致傷がいるなw。3科目で8割とるのと7科目で7割とるのとどっちが難しいか分からないのか。東大より早稲田の方が偏差値高いのと同じ。

>>833
必死な煽り乙

>>842
勉強してるなら準備なしでも科目数が多くても５割は確実に取れよ。
ま、試験を１年後に控えて準備していないのは論外だと思うがな。

ローの言い訳は本当にくだらない。
非ロー生の漏れが平均6割、刑事系で8割強とったということを今だに理解できないからね。

＞＞刑事系で8割強

2位以下を大幅に引き離して全国ぶっち切りの一位ですね。おめでとう（笑）

本当に、自分が8割とれるレベルの試験で、あんな成績状況があって、
ローがいかに実務から離れたことをやっているのかと、
よく分かったね。

pu

誰か847を翻訳してください

>>849
ぼくは恵まれたロー生がうらやましくてうらやましくて仕方がありません
という嫉妬を隠したレスだろ。

どっちだっていいんだよ。
プレテストで、予想より低かったのは確か。
ロー生に期待しすぎていたのかな。

というわけで、合格者数は新旧の出来で決まることになる。
ここで重要なのは、あくまでも新試験の出来が主であるということだ。
新試験の出来があまりに悪く、旧試験の出来が特別いいというときに、
はじめて、６００とか７００がありうるんだ。

Wセミナーの羽広いわく、足きり点を切っても、受かっちゃう奴が出てきてしまうだろうとのこと。

一期就はﾛｰ卒最初の弁護士なんだよ。プロセスをへた今世紀最大の法曹。暗記してマニアック旧試験合格者など、ﾛｰ生の足元にも及ばない．
世間はこういう認識だよ。

＞世間
日本じゃないよな？

北朝鮮の話では

もちろん日本だよ．マジでﾛｰ来てから、教授の細かい学説や、重箱の隅をつつく知識が身についた。

新旧試験あわせて上位１０００人くらいしかまともな就職先ないんだから
下位１０００人を新旧どちらに振り分けるかなんて大した問題じゃないだろ
ただ新試をザルにすると
ロー＝馬鹿とかいう偏見が定着して旧試組が就職で優遇されることになる
から個人的には８００：８００くらいで行って欲しい

鬼軍曹って、平成１５年の時の４３点軍曹か？

平成5年度の軍曹だよ。お主まだ若いのう。

>>857
旧の方が就職有利だろう。
新の方は６０期と就職を争わなければならない。
旧は６１期としてロー組より１年ずれる＋旧試験に対する実務界の信頼がある。

> 暗記してマニアック旧試験合格者など、ﾛｰ生の足元にも及ばない．

> マジでﾛｰ来てから、教授の細かい学説や、重箱の隅をつつく知識が身についた。

・・・。

>>861
論理矛盾という奴ですな。
軍曹殿は一発Ｇか。

>>853
俺の先輩の事務所（弁護士20人）はロー卒を採用する予定は無いそうです。他の事務所もそうらしい。

ローが下というより力が未知数だからね。
様子見のところは多いんじゃないか？
評価が固まってから考えればいいというところは多いと思う。
中小は特に。

おれ、ロー生だけど、就職ないの覚悟してるわ。

>>863
だよね。今年の旧試験は択一4000人くらいは受かりそうだし、最終合格者も600人くらい
はいきそうだから使えるかわからないロー卒はいらんわな。

>>865
弁護修習で「こいつは使える」と思わせれば、誘いがかかるかもね。
採用予定がなくても、どこか紹介して貰えるかも。

>>863だといいなｗ
現行やってきたおじさん達には、当初は旧試験組の方が信頼しやすいが、
それとて人数少ないので、ロー卒も採用せざるを得ない。
ローに既に渉外から青田買い来てるの知ってて言ってる？

>>868
渉外は高級パラリーガルを買いに来てるようなもんだから。

まあ上位ローの一部だけな

高給パラリーガルだろ？
つうか、弁護士資格持ってて高給パラリーガルは高給アソじゃねーかyo!!

ロー生とらないなんていってる事務所は時代の流れに取り残されているだけってこと
まっせいぜい煽っていてくれ

平成１６年１０月１９日
日本弁護士連合士連合会　会長　梶谷 剛
「・・・法科大学院の理念・・・現行司法試験は平成１８年について５００人
をうわまわらないものとし、その後これを着実に減少させ、平成２２年には
数十人を上回らないものとすべきである」との意見を司法試験委員会宛に
表明。

まあ一ついえることは、大人になっても正義だの理念だの青臭いこといってるのは、法曹会だけだはな。いつまで正義ごっこやってんだか。
外弁が参入してきたら本当に日本の弁護士はぴんちだわな。

ローの上位５００人は使えるかもしれないが、それより下は基本がなっていない
奴が多いだろ。

とりあえず新試は一回目の受験で受からないとやばいと思う

本当に9000人になるのか？？？？

>>875
だね。

800番以内でいいなら、論文非Ｇでロー来た奴は、今から毎日遊んでも受かる。

>>868
実は３、4年生が結構旧試験受けるんだよ。ローなんか行きたくないからな。
モラトリアムなヤツは三振するのがおち。

この前、採用担当判事と話したんだけどさ。
彼ら、ロー一期は任官枠としては、６１期として考えてるみたいだったよ。
６０期とは別枠みたいだった。

>>880
６０．５期でいいじゃんね。

ローはうちのバイトの法政大学二年のギャル男にもなめられてるからな

会長の子供が大宮にいるからだよ

＞ローはうちのバイトの法政大学二年のギャル男にもなめられてる

…それで？

法曹年間増員「９０００人」の数値盛込まず　開放会議最終答申


政府の規制改革・民間開放推進会議の最終答案が決定されたものです。
３０００人増員の前倒しと，さらなる増員の検討を掲げるにとどめたようです。

また，新司法試験の合格率を７，８割にするよう制度設計の見直しも求めています。

９０００人という数値を盛込まなかった理由については，９０００人以上という
「青天井」の増員ができるための布石ではないかという見方もあるようです。

ネタ元は週間法律新聞１月１３日号１頁

http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20060120/p11

要するにロー行けってことだな

前倒しってことは今年2000､来年3000人くらいにはなるんだよな？？

じゃなきゃ７、８割なんて当分達成できないぞ、不合格滞留者が積もってくるから。

法律新聞前文きぼんぬ。

>>887
下位ローの取り潰しを前倒しすると言うことですよ。そして、合格率7、8割達成。

つうか判例読んで議論して論文書いてってスタイル貫くならペーパー試験自体廃止しろよ
傾向把握・要点暗記・短時間で吐き出しの試験勉強と全然要求されるものが違うのに
ロー修了で自動的に司法資格取得、後は市場で競争で十分

3000人の前倒しとか言ってる機関の意見のうち過去どのぐらい実現したんだ？

２００５年　司法試験委員会第１５回会議議事録
新旧合格者数の振り分けに関して
（委員）
プレテストの結果をみてからきめるというのも１つある。
（事務局）
９月末あるいは１０月上旬・・採点・・。
（委員）
合格者数の振り分けのメッセージ性ということではプレテストが終わって
からでは少し遅い気がする。もっと前に出して、更にプレテストの結果を
見て具体的な数字を決めていく・・いいのかもしれない。

ある未修のブログより

>それは一回生前期のこと。入学してしばらくたって、先生方も学生たちも、
>みんなが始めての作業をこなすわけでして、多少のぎこちなさはある中で、
>授業にも生活リズムにも慣れてきた頃の話。
>ある日、私は刑事法担当のT先生に質問をしておりました。
>その中で、「刑事訴訟法ってなんですか」と質問をしたのです。
>別に、刑事政策の意味論とか立法論をふっかけたわけではありません。
>私、じつは、素で刑事訴訟法の存在を知らなかったのです。

9000人になったら、こういうのが合格しちゃうね^^　ｽｺﾞｽｷﾞ

９０００人という数値を盛込まなかった理由については，９０００人以上という
「青天井」の増員ができるための布石ではないかという見方もあるようです。

ネタ元は週間法律新聞１月１３日号１頁

http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20060120/p11

法律家もタクシー運転手と同じだな、こうなると。

旧司法試験の問題点
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1137847408/

【平成１８年新司法試験の出願状況】 

出願者数２，１３７人 
（但し、最終的確定はロー卒がきまってから） 

>>893
現行合格者の合格体験記にも
「商法ではなく会社法という法律があるものと卒業する頃まで信じていました」
と書いていた人がいたけど。同じだよね。

>>897はネタ

>>899
本当だよそれ
昨日20日時点で各ローに連絡あったみたい
うちのローでも掲示があったよ

ネタかマジか知らんが大体そんなもんだろ
どっちでもいいよ

？

？

897がホントなら合格者1000人が上限だな。

>>900
とりあえずどこのローかくらい言おうよ。
別に特定される危険はほとんどないでしょ。

>>898
同じじゃないない

試しに全員合格させちゃえ！

>>890
まったくだ。
そんでどっちが実務で使う能力かつったら当然ローでやってる課題や演習の方。
（具体的な事案に即して、判例調べて、学説調べて、数日とかの時間内に見解をまとめる能力）

現在の試験制度の下、ペーパーテストで図れる能力は、最低限の知識しかないんだよな。
合格率を下げるのは、その最低限の知識を、無駄に無意味に高レベルに求めるにすぎないんだよ。

なんでそんなことも分からないのかね、試験委員は。
ペーパーテストによってのみ自分の地位を獲得してきた東大卒の試験フェチが委員やってるせいか。

>>908
ペーパーではかれる能力を身につけるには時間がかかる。
それこそちゃんとしたプロセスを経なければならない。

調べてまとめて、というのは後からいくらでもすぐに身に付く。
実務に出てから嫌でもやるんだしな。
実務前に鍛えるものでもない。

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それが、転売錬金術wwwwwwwwwwwwwww

新試験の出願が2000人ちょいだとして、
現行は2万人超えるのかね？

ところでローで卒業できるのはどのくらい？
二割ぐらいだったら司法試験の合格率を八割にしてもよいと思う

ローで卒業できるの二割ぐらいだったら司法試験の合格率
十割でいいだろ。

半分以上卒業させたら国賊だな

一期の一揆

一気集で卒業できなそうなやついる？

うちはいるよ。

じゃあ、受験者２０００切るかもね。

ロー卒業１０００人
司法合格１００人
ぐらいじゃね

ロー卒業１０００人
なら全員合格だな。紳士の存在が無意味になって、門下省の天下だな

まぁ２０００人卒なら１０００人程度

　　　１９００人卒でも９００人程度


結局卒業者数は意味ないとおもう。

関係ないから＞９１７

なにがだよ！ぷんぷん。

既得権で甘い汁を吸ってる、現在の法曹関係者を粉砕せよ！

> 既得権で甘い汁
？

まあ、公式に初回９００〜１１００、二回目１８００〜２２００と出しちゃってる以上、
少なくとも２回目まではこれで行く公算が極めて高いわな。初回に関してはそこそこ
の合格率になりそうだから問題は表面化しないが、問題は二回目だね。

これが１８００とかだと合格率が２割くらい。未収もほとんど合格できないという事態で
それなりに社会問題化しそう。しかし、それも後の祭りだよね。一度合格率が２割に
なれば、それが規定路線になりそうな気もするし。とにかく、前途は暗いよ。

３回目で３０００人前倒しにして、新２８００、現行２００でいいんじゃね

>>926
＞これが１８００とかだと合格率が２割くらい。未収もほとんど合格できないという事態

俺、上位ローの既習生だけど、教授が既習だけの授業で公言してるよ。
「ちょっwww お前www 他人事かいwwwwww」と思うけど。

既存の法曹は、既得権を守ろうと必死だからな。
ローを卒業した連中じゃ太刀打ちできんだろう

明らかに未収だけが割を食う制度なのに、
何で現行ベテはさっさとローに来ないんだ？

二割合格は、当然変わらないよ。

せいぜい三振廃止ないし五振くらいになるか否か。

>>930
現行で受からなきゃダメというプライドの高さ。意固地さ。
読みの甘さ。

>>932

金がない。みんなが君らみたく親に甘えられるわけではない．

釣り針が見えてますよ・・・。

既存の法曹はいいよなあ・・・

新旧併用期間の合格者数に関して　司法試験委員会
以下　　抜粋
「・・資格試験の公平性・安定性は重要な要素であり、各年間の合格率の
公平には留意する必要がある」

27才で去年択一に初合格して(しかも43点)、「僕はローには行きません。」とか言ってるアホ見たけど、痛いなぁって思った。

ローに行かないことを美徳にしてどうするんだと。
マトモな論文落ちは、大体ロー確保したっていうのに。

１期未修がボロボロ落ちるであろう2007年の新司後には間違いなくアクションが起きるね。

でも、法律知識なく未修でロー来たんだから、三振しないうちに受かれば御の字だと思うけどね。

あと、分かってると思うけど、新司法は三年間ローで学んだ未修でも解けるって建前あるじゃん。

あれは、完全な建前。公法系の有名教授が、既習だけの授業で、「そんな法律の試験なんて、ありませんよねぇー(笑)。」って公言してた。

行政書士は一流大法学部の学生なら１〜３ヶ月で取れるが。

>>941
おれノー勉で取ったよ。仮にも東大出だけど。

司法試験の勉強してるやつなら、教養さえ乗り切れば無勉でも受かるわな＞行書

でも俺のように普通のヤツが受かったところで何の意味も無い資格だわ。。

あ・。

305 ：氏名黙秘 ：2006/01/16(月) 01:56:04 ID:BDyfIueO
まとめ

・９０００人合格の可否は現在審議中
・９０００人合格賛成派(少数)vs反対派(多数)

反対派の理由

・経済界の渉外を安く雇いたい要望に過ぎない
・アメリカの外圧(年次改革要望書)




「ロー制度設立しる！」というのは年次改革要望書に載っていた
けど、「一年あたりの合格者を9000人にしる！」というのは
載ってないぞ。

まじで３年後から９０００人なら来年再来年新司法受ける奴は間抜けだよな
全員留年して９０００人時代を待つようになるだろ

つーか9000人案ってマジでポシャッタんだが・・。

平成２２年まで給費制維持されることが決定されてるのに、それ以前に３０００人
超えることはあり得ねーだろ（藁　予算足んねーよ。

年収６００万時代だな。

まだ、9000人とか言ってんのかよ。あきれた。そんなの実現するの10年以上先の話
だろ。とりあえず、合格だけを考えれば？

600マンでいいから下さい

>>950
「予備試験まで、現行続行!!」とか言ってる択一落ちみたいだなw

9000人合格なんて信じてるやつは勉強から逃避してるだけだろ。俺はこれから試験勉強
しないといけないからバイバイ。早く寝ろよw

ロー卒７、８割合格は達成されるべきと明記されてるが、
9000人合格はもうどこにも書いてない。

要するに現行特攻ヴェテはさっさとロー行きなさいってこった。

>>937
まともなってどんなだよｗｗ
俺も含め周りの論文落ちはみんな就職したけどな。
俺は公務員の9月採用ですでに働いてて不合格を知ったが。

あんたが27歳以上ならその特攻君となんら変わらんよ。
職歴なし二十台後半でロー行くならただのアホだろ。

でも二十台前半の奴と三十路超えの奴はローに行くべきだと思うけどな。
三十路超えは受からなきゃ社会復帰不可能だからな。
路頭に迷って自殺しかないような状況なら最後にロー行って
一か八かの博打に出たほうがいい。
死ぬのはそれからでも遅くないし。

弁護士年収60万時代がやってくる

>>950

君みたいに能天気な人もいるんだね。そんなちまちまやってたら、世界との競争から脱落するんだけどね．

9000人になっても上位層の年収は変わらないよ。
単に下位ローとかアホベテが資格だけ取っても食えなくなると言うだけ。

>>956
一か八かの博打なら行政書士で開業特攻という路もある。
来年からはいよいよ現実的になるぜ。

法的能力というのはランク付けがはっきりできる。
会社の仕事のように、コネや人気や媚びへつらいやといったいろいろな
ファクターが絡まない。絶対順位で上に行く自信があれば、
資格保持者が何万人になろうと恐れることはないのだ。

詭弁すぎ,,,（絶句）

9000人中食えるのはせいぜい1000人ぐらいだろう

キャビアを毎日食えるのはそれくらいかもな。

自営するとさ媚びへつらい必要ですよ。しょうがいならサラリーマンで会社以上に媚びへつらいだよ。

>>961
アホだな。個人の能力でできることは限られる。
例えばヤクザ相手に法律論が通じるか。

９０００人なんて永久にならないから安心しなよ
アメリカでも年間６０００人程度だったと思うから

>>967みたいな知ったかぶりが一番恥ずかしい。
アメリカが6000人ってｗ

ｊ←

ドイツは１００００万人単位で増えているからな。日本もがんばって追いつこう。
みんながんばろう。

>>970
ドイツの人口より多いやんけ（ｗ

ととりあえずつっこんどく。

k

o

ヤクザ相手なら法律より、感情論、仁義が一番。

やくざ相手には、やくざしかないよ

来月、日弁連の会長選挙があるんだが、
某候補者は合格者９０００人どころか３０００人にも反対らしい。

この候補者に１億票くらい投票したいところだな。

>>976
Ｔさんか。

>>976

そんな時代遅れが会長になったら、日弁連はまじでみはなされるぞ。今でもたいして力ないけど。
９０００人は規定路線

>>978
ゲッペルス先生、嘘を100回言うよりも
択一を100問でも多く解いた方が合格に近付きますよ。