楽天ポイント騒動

今現在、ニュー速やVIPで話題となっている楽天ポイント騒動。
楽天のシステムの欠陥で、ポイント取り放題で同一人物による複数のアカウントの所有も
認めていたのに、ポイントを取り消してマイナスにし差額を客に請求する始末。
こんな事が許されるのだろうか！？

まとめリンク
http://aqwsedrftgyhujikol.seesaa.net/
http://plaza.rakuten.co.jp/point2ch/
http://www.geocities.jp/vip_vipper_test/
http://hiruzuzoku.seesaa.net/
http://jinseiowata2.blog43.fc2.com

ポイントマイナスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ttp://www.uploda.org/file/uporg282844.jpg
ttp://www.vipper.org/vip176162.jpg

http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20060109.html

「楽天ブックスポイントプレゼント 取り消し分」と表示のあるお客様へ

「楽天ブックスポイントキャンペーン」企画において、
キャンペーンの趣旨と異なった応募が多数散見されたため、
お客様に付与したポイントを一旦取消とさせていただきました。
今後弊社が確認する中で、正規の利用と判断されたお客様には別途ご連絡させていただきます。

対象となるお客様には詳細をメールでお送りしておりますのでご確認ください。

楽天がポイント詐欺（法律勉強板）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1136814785/

２

2

なに？

楽天がひどいの。

うえーーーん。。。

>>1
許されます

楽天グループ企業一覧 その2

■トラベル事業カンパニー
　・トラベル事業本部
　−　楽天トラベル（株）
　−　Ctrip.com International, Ltd.
　−　楽天バスサービス（株）

■金融事業カンパニー
　・楽天証券（株）
　・楽天ＫＣ（株）
　・楽天クレジット（株）
　・ドットコモディティ（株）

■プロスポーツ事業カンパニー
　・（株）楽天野球団

■その他グループ会社
　・（株）トラフィックゲート
　・（株）四次元グループ
　・テクマトリックス（株）
　・（株）ネクスト

いい加減にしときなよ

ついにこの板にも着たか・・・

>>7以外俺の自演

放置されるいい年した厨房たち

なになに？

このところのグループ企業の失態は手がつけられないな。
本体、証券、トラベル、野球・・・・

複垢とりまくってた人ならまだしも、普通の人のポイントも引いちゃだめだろ
評価下がるよ

法律的に問題じゃないか？

ローの補講の宿題でヤクルト石井問題とこの楽天問題が出ました。
どうすればいいですか？

複垢とりまくってた人にたいして民法１条２項とか使えますか？

嘘つけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥垢でもとっておけ

信義則持ち出すまでもなく

楽天終わったな。

しかし当然に代金を請求できるかというと微妙じゃないか？

解除すればいい。

>>16
信義則よりむしろ１条３項の宇奈月温泉じゃないか？

しかし、
野球は、野村監督に無茶苦茶な要求したり、
トラベルは、手数料を一方的に上げたり、
証券は、度重なるシステムトラブルに加え、手数料引き下げを勝手に延期し、
今度はポイントを無差別に剥奪か。
すごいわ。
みきたに

スクリプト使って何百というアカウント作ってたやつがいたらしいな

お前らが楽天の弁護士だとしたらどう請求するかってことだろ？

そういえばウチが加入してるガス会社が石油不足を理由にガス料金を一気に値上げしやがりました。
この時期に値上げはきついっす。

ってか請求は無理だろ。
もう請求してるらしいが。
まさに「逃げるが勝ち」。

>>24みたいな悪質なのは請求して、あとはほっとけばよかったのに
大幅会員増＋お年玉ポイントによるイメージアップできるんだから、そんなにそんな話でもないだろ

>>25
不法行為による損害賠償請求あたりが無難じゃないかと。
契約の解除や詐欺取消は
事後処理が面倒な事になりそうだから避けたいと思われる。

>>29
不法行為では全くないだろ。

いちいち裁判起こすのは無理だろ。

>>30
ポイントの不正取得とそのポイントの利用は不法行為だろ、どう考えたって。

>>31
おそらくとりあえず請求してみて
払わない奴のうち悪質な奴についてのみ訴訟ということになるのかな。
それとも、払わない奴は諦めるのだろうか。
勝手に引き落としは無理でしょうね。

個別の取立ては絶対ペイしないな
どーすんだろうね

>>32
行為そのものは「違法」じゃないと思うんだけど。

>>34
怖いお兄さんが家にやってきます。

まじで死人が出るぞ

復アカ取得者って95条但書の「表意者の重大過失」に該当するよな？

局留めにしといた人は勝ち組。
自宅の住所で登録した人は負け組。

・「請求書」が来たら？
無視すれば好い→払う道理は無い

・「内容証明」が来たら？
無視すれば好い→払う道理は無い

・「調停の申し立て」が来たら
出向いて文句を言うor無視する→結果に拘束力は無い

・「支払い督促」が届いたら？
「通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える

・「少額訴訟」の訴状が届いたら？
「通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える

訴状は本人なら公開出来るから、２chにでもマスコミにでもお好きにﾄﾞｰｿﾞ

☆弁護士を付けるか付けないかは任意です。つか、全く必要ありません。
☆訴訟費用は訴えた人が払います
☆負けても相手の弁護士費用を払う必要はありません
☆負けたお金を払わなくても罰則はありません
☆常識的には和解に持ち込まれます
☆その際の訴訟費用も払う必要はありません

↑これ本当なのか？

>>35
意味がわからん。
ポイントは金銭と同様の働きをするものなんだから
不正にそれを取得して利用することが
楽天の経済的利益への侵害にあたることは明白だろ。

まとめ

１．楽天がクリックする事で貰えるポイントを配布（１アカウントにつき平均１５００円ほど）
２．システムが糞のため、複数アカウントを作る事ができた（これにより祭りに発展）
３．次第に過激になっていき、俺みたいに一人で２００アカウントなどがでてくる
４．ツールが用いられ、何千アカウント取得者が何人も登場
５．その大量ポイントでお買い物勇者達
６．当初は楽天が黙認しているような対応だったため、次第に買い物客が増加する
７．その調子でお正月が過ぎる
８．１月９日夜になり、突如楽天が現金請求を公表
９．ポイントがどんどん減り、ついにはマイナスに
10．人生＼(^O^)／ｵﾜﾀ

>>41
システム上の楽天側のミスであって
「不正」な取得ではないから「違法」ではないとおもうけど。
権利の濫用には当たると思う。

だからー
そもそも複アカがどういう根拠で不正なわけ？

スーパーの「お一人様３個まで！」を何回も並んだようなもんだろｗ

>>40
・払う道理はあるけれど、払わなければ回収費用の点などから
楽天が回収を断念する可能性は高い。

・弁護士費用は、不法行為できた場合、損害の1内容として請求されます。

・訴訟費用は敗訴者負担が原則です。

・負けたお金を払わなくても罰則はないが、強制執行されます。
（するかどうかは相手方次第）

結論として、訴えられたら払った方が吉だろう。

民法上
普通約款の効果
錯誤無効は主張できるか→不当利得返還請求は可能か

刑法上（複数垢取得者について）
欺もう行為にあたるか否か
（あたるとして）１項詐欺か２項詐欺か

>>43
存在しない人の分まで垢とったら、もはやシステム上のミス云々の話じゃないだろ

>>43
>>44
ちょっと見てきただけだが、単に複アカでの取得ということではなく
直にURLを入力するなどして
本来であればえる事の出来ないポイントまでも取得していたらしい。
（ANAカードの会員でなければ得られないポイントを
会員でない人が得るなど）

ν速から流れてきた人がいるな

なるほー。
じゃぁ単なる複垢は勝ち組だな。

架空人でっちあげたやつは楽天だましてんじゃん

まぁ、個人的には楽天には潰れて欲しいな。

でもさ、垢取れば自動的にポイントくれるシステムになってるとしたら、欺もうには当たらないんじゃない？

ここまで出てきた民法上の根拠
1条2項
1条3項
95条
703、704条
709〜条

>>44

＞スーパーの「お一人様３個まで！」を何回も並んだようなもんだろｗ

何回も並ぶことをまさに不正というだろ

>>50
単なる複アカだとどうなのかは
実際の登録やポイントの取得がどのようになされていたのかをみないと
確定的なことはわからんね。

個人的には楽天潰れろという52に同意。

いずれにせよはめはずした馬鹿は終了だよ。
お金の工面をがんばれ

>>55
法律上の「不正」の意味を勉強してから出直してらっしゃい！

審査とか無しに自動取得されるシステムなら、詐欺罪には当たらないはず。不法行為にはなるだろうけど。

未修が紛れ込んでるな。

複アカについては楽天も容認していたフシがあるようだ。
アカウント1つにつき1つのメアドが取れるから
それをどっかに売っていたんじゃないかと推測。

未修のレベル＝祭り参加者のレベル

実質的に金をまいてるようなもんなんだから
スーパーの話の枠にゃおさまらんだろ。

１００まんえんくらい買い込んだ中学生とかもいるわけで。

>>59
電子計算機使用詐欺に当たる余地はあると思われ。
というか、おそらく当たる。

>>45
＞・弁護士費用は、不法行為できた場合、損害の1内容として請求されます。
それが認められるのって交通事故とか特殊な場合じゃなかったっけ？
今回みたいな大企業が原告だとどうかな。

ある程度法律勉強したヤツはさすがに今回の祭りには参加してないだろ。
俺はカテナとかには参加したが今回は見送ったぞ。

>>65
なわけないだろｗ

カテナって何？

>>67
祭り参加者ってスクリプト厨のこと？
家族垢分だけは俺も参加したけど（穴除く）

>>64
マジかよｗ

>>68
条文引いてみろよ。
直URL打ちをやった場合には該当すると思われる。

田代砲はやばいだろ
偽計業務妨害だよな

つうか100万かったって馬鹿の極みだな

>>69
10万円のパソコンが桁一つ間違えて1万円台でって類のやつだろ。

中学生相手じゃ不法行為による請求しかできないな
どうせ親の承諾ももらってないだろうし

＞＞69
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/22/2903.html

>>69
それは楽天の件とは関係ないでしょ

ヒント：「オフラインで違法なことはオンラインでも違法」とは限らない。

楽天なんて馬鹿みたい。
セミナーフェア商品をオクで転売したり、羽広とかの人気講座をMP3にして評で売ったりする方がよっぽど儲かるのに。

>>76
普通に錯誤だな。でも重大な過失に当たるかどうか、か。

>>79
＞羽広とかの人気講座をMP3にして評で売ったりする方がよっぽど儲かるのに。
いや、これもまずいだろｗ
もしかしてまっつん？

誰か楽天の会員規約ぐらいうｐしてYO

なんか必死に違法じゃないと主張してるやつがいるけどどうした？
大量にかっちゃったの？

まず楽天の主張は、「ポイント付与契約の合意解除」ってことでいいのかな？

むしろ違法だ！と騒いでるやつが必死なだけだろ。
多分同一人物だ。

違法ではないけど、楽天も復垢取得者もむかつくと思う

不法行為という意味で「違法」だっていうのなら、このスレではみな「不法行為に該当する」ってことで一致してんじゃないの？

>>84
合意解除じゃないだろ。
つか、法的根拠はともかくとして
とりあえず認めないよという姿勢を示しておこうということなんじゃないの。
これからどんな手を打ってくるのかはわからん。

>>88
規約をタテに主張してるんだから、合意解除じゃないの？

>>89
あ、悪い。最後まで読んでないでレスしてしまった。

>>87
再三書いているものだが
・URL直打ちなどによるポイント不正取得（ANA）は問題なく違法
・複アカ使用については断定的ないが、おそらく違法ではない
というのが俺の考え。

楽天側の主張の法的根拠が分からないと、これ以上議論しようがないな。

やったやつ全員は不法行為にならないとしても
やり方や程度により該当するやつはいるだろうな。

複垢の人たちは垢すり100回の刑

ポイント詐欺で買っちゃったやつが悪い。
面倒になりたくなければ金払え。

不法行為の要件教えて。

>>91
直打ちかリンク集をうっかり踏んじゃっただけなのか、わかるもんなの？
あと架空垢取るのは違法でしょ

709条見れ

「品物かえすから許してよママ〜」って泣き付け

架空の垢がなぜ違法だ。
普通にやるだろ。

>>96
・故意又は過失
・権利侵害
・因果関係ある損害

>>96

1.責任能力
2.故意過失
3.行為の違法性
4.損害の発生
5.因果関係

複垢はどう考えても不法行為の要件満たすだろ

>>100
架空の垢作ってポイント取り捲りは？
利益侵害にあたるでしょ

架空垢取得ってどういうふうになにしたの？詳しくおせーて

>>97
うっかりだとしても、そのまま使ったらダメだろう。

＞架空垢取るのは違法でしょ
アカウント作成時にどこまで個人情報を入力させているかがわからんから
なんともいえない。
ただ、楽天側が1メールアカウントにつき1アカウントと説明しているのを見たから
俺は複アカは違法とはいえないのではないかと思っている。
もっとも、スクリプトで大量に取得した場合も違法でないかといわれると迷うが。

＞＞102
今回の場合
1.責任能力　○
2.故意過失　○
3.行為の違法性　△
4.損害の発生　○
5.因果関係　○

行為の違法性が問題ってことでよろしいですね？

>>107
小学校低学年以下がやった場合は１の要件も満たさなくなるが。
お子様は得だな。

714で親に行くだけだが

>>108
監督者責任

株板にはこんなものが貼られてるぞ・・・閉口・・・。

106 ：山師さん＠トレード中 ：2006/01/09(月) 22:13:12 ID:1j/Ox5GY
三流法学部の俺から言わせれば、
請求が来ても法的に払う義務は無し！
これには自信がある。
一種の錯誤にあたるから、
悪意ある契約が証明されない限り支払い請求は出来ない。

一方的な請求に対して、
律儀に対応する一部の会員の分だけやっと回収できるだけ。
つまり売り上げ倍増って事にはならない。
完全に赤字。

だがその赤字は、大した事はない。
それよりも重大な問題は、信頼を失う事。
信頼は失うのは簡単だが、取り戻すのは容易ではない。

>>108
最近のガキはパソコン技能凄いからな。
スクリプト使ってアカウント大量取得出来ちゃいそう。
でコロコロコミックやら買うんだろうか？

ポイントって要するに会員登録や買い物などを停止条件とした
一定の代金債務の免除だよな。
例えば楽天がミスで「ここをクリックしたら50P！」とすべきところを
「50000P」にしてしまったら、免除の意思表示に瑕疵がある事になり、
重過失がなければ無効主張できるかもだが現実的にはないんでしょう。

URL直接入力でポイントゲットした場合、そもそも代金債務免除の意思表示
がないから、こういう場合にこのポイントを利用した人間に代金を全額請求できる
というのが楽天の主張では。

>>111
さすが三流法学部ｗ

三流ｶｺｲｲ

三流だからしょうがない

復アカなんてまさに悪意じゃん

それが三流ｸｵﾘﾃｨ

>悪意ある契約
この辺が笑いどころですか？

単垢はどうなん

前から持ってる単垢でポイントgetして買い物して
その後1000円分のポイント分請求されてるのは
どうちて？

俺も民法案内物権編欲しかったな

>>119
単垢を前提として、錯誤無効が仮に通ったとしても、それで金支払わずに済むの？

>>113
ポイントによる代金の減額を法的にどう評価するかだよね。
あなたのいうように考えれば確かに全額請求が可能かもしれないけど
ユーザー側は錯誤無効を主張するだろうね。
ポイントがなければ買わなかったのは明らかだし。
そうすっと、現物返還ということになるけど
これは面倒だよな。

>>106
買うときにポイントが詳しく出るからそこでアウトかな

複垢は規約には明記されてないみたいだが
複垢おｋとすると、それこそ無限に取れてしまうわけだから
スクリプト厨はもちろん、厳密に言えば架空垢もアウトになるんじゃないか

>>124
でもこれって動機の錯誤だよね？
黙示の表示、ってことになるのかな？それとも信義則？

>>121
とりあえず全員一回マイナスにして、改めて正規取得者(たぶん単垢)にはポイント付加しますよってことらしい

URL経由のやつにはすくなくとも重過失があるので
錯誤無理

>>123
不当利得返還
要は代金払えってこと。

>>127
そりゃひでえな
怒るのも当然だ

>>126
支払う額の錯誤だから動機の錯誤ではないと思うが。

何か知らんけどクリックしたらお年玉ポイントもらえるっていう書き込みがあって
クリックして買い物しただけなんだけど
詐欺になるの？

>>129
んなもん分かってるってｗ
119が不当利得に気づいてなかったみたいだから

>>130

どこがひどいんだ？
いたって普通だと思うけど。

>>131
支払う額の錯誤になるのかな？
ポイントの法的性質によって、この辺が代わってくるね

＞＞133
119って誰だよ？

楽天スーパーポイント利用規約
ttp://point.rakuten.co.jp/doc/kiyaku.html

第５条（ポイントの取消・消滅）
2.当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通知することなく、
会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができます。
（1） 違法または不正行為があった場合　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2） 本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
（3） その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

第９条（ポイント利用後のポイントの取り消し）
1.会員がポイントを第６条による決済に利用した後に、第5条第1項または第2項によりポイントが取り
消された場合は、当該決済の対象となる取引（以下「ポイント利用取引」という）が取消または保留
されることがあります。会員は、ポイント利用取引が実行済みである場合または実行しようとする
場合には、ポイント取消による不足額を、ただちに現金または当社の指定する支払方法にて
当社に支払うものとします　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>134
たくさんの正規取得者が不正取得者扱いされてるわけだろ？

やはり複アカというだけで違法ということは難しそうだ。
http://aqwsedrftgyhujikol.up.seesaa.net/image/8381815B838B-thumbnail2.jpg

アカウント取得の際に架空人の名義を使用しても会員契約は一応成立するんでしょう。
会員登録をする相手の名義が誰であるかは「要素」に当たるとはいえなさそうだし、
詐欺取消しのみでは。

複数アカウントについては、ｺﾚに関する会員規約の条項の有無が
不明だからなんともいえないが、常識的には使い分けにも一定の
有用性があるわけだから、これを禁止する条項はないと思う。

で、楽天側としては「動機の不法」（民90→不当なポイントゲットを目的）を主張して、
本垢以外、または本垢も含めた会員契約の無効を主張したいのでは。

>>136
このスレの119だ

>>140
クレジットカードの場合は架空名義で作成すると詐欺になるけど、アカウントの場合は性質上、架空名義でも詐欺にはならないだろうね。

119 ：氏名黙秘 ：2006/01/10(火) 03:48:07 ID:???
>悪意ある契約
この辺が笑いどころですか？

>>138
仕方ない範囲だと思うけど。
正規取得者には何らかのお詫びポイントみたいなものもらえるだろ。

ま、おわびポイントもらえるならいいんだろうけど。
でも正規取得なのに不正取得者扱いされる奴も出てくると思われ。

「複数のアカウントの取得は基本的に可能ですが、ポイントの利用はお一人様1アカウントにさせて頂きます」

くらいかいときゃよかったのに

>>141
119の２行からあなたは何を読み取ったの？

確か楽天の規約には、不正なポイント取得は楽天側がポイント抹消をできるとかいう
条項があったと思う。
だから結局この規約の有効性および解釈の問題となるだろう。
請求された側としては、規約が無効であるとか、自分の行為は不正なポイント取得
にあたらないと主張することになるんじゃまいか。
この場合にあえて不法行為の問題とすることはないのではないか。
（もちろん、裁判になったら主張するだろうが）。

架空名義の垢作成自体は問題ないが
それを使ってポイント荒稼ぎしてるってのが問題なのでは？

>>142
クレジットカードの架空名義の作成の場合、
まず、申し込み用紙に各人の名義を記入した時点で私文書偽造
ｺﾚを差し入れた時点で同行使
また交付を受けた時点で（カードやパスポートの財物性肯定を前提に）一項詐欺
詐欺に九州
ってことになるわな。

>>137
なるほど。この規約を盾に請求しているのか。
で、5条2項（3）だけど、契約の解釈として
楽天側が自由な判断で取消せるということにはならなくて
（1）（2）と同視するに足る自由がある場合に限って
取消せると解釈すべきだろうな。

このケースがこれにあたるかについては断定的なことはいえないが。

>>147
「悪意ある契約」っていうのは、要は故意重過失のことだろ。
別に笑いどころじゃないじゃん。

＞＞146
複数アカウント自体は楽天も歓迎だ思うし。
今回の件を除けば

ま、現実にはコストもかかるし、回収不能の奴らもいっぱい出るだろうから、楽天は大損害だな。

久々に狂ったようにスレ伸びてるな

VIP並みだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっぱいも張るか

http://j.pic.to/3upup

>>154
大損害というほど大きくはないと思うが。多分。

約１０日間も取得された不正ポイントを放置して被害を広げた楽天の責任は
法律的にどう評価されますか？

普通の人のポイントも引いちゃったし、楽天のイメージ自体がかなり悪くなっただろうな

>>152
三流法学部さんは悪意を「悪いやつ」って意味で使ってるっぽいから119が書き込んだんじゃ？

金鷲が豚に売られると予言

>>157
それも5条2項（3）に該当するかの判断材料になりうるだろうな。
けっこう大きく作用するんじゃないだろうかね。

>>157
未洲はオヤスミ

被害じゃなく売り上げ増大の作戦だったとしたら・・・

民事上の根拠が示されたから刑事上の問題について論じてくれ、エロイ人

詐欺罪で起訴されます。

>>159
そういうことか。
ま、確かに不法行為なら「悪意ある契約」って言う言い方も分かるけど、95但でこういう表現は普通しないよな。

「現状まとめ」

１．楽天がクリックする事で貰えるポイントをキャンペーンで配布
２．それらは本来会員限定のポイントであったが、URLを踏めば、誰でもポイントが貰えるシステムであった
３．楽天は、1メール１アカウントを認めており、一人で複数のアカウントを取得できた
４．1アカウント毎に、ポイントを取得できた
５．１アカウントで2000円程度の品物が買えた

↓

祭り

６．スクリプトによる大量アカウント保持者の登場
７．1/2に楽天側に通報がいくものの、楽天対応せず
８．1/4 ANA「一人につき一回」の規約追加
９．1/8楽天システムメンテナンス
１０．1/9楽天ブックスポイント（1800P）を、一律で一旦剥奪。正規者以外を判断し、現金請求をすると公表


これは、普通に全額請求できるんじゃねえのか？

起訴はねーだろ。

刑事の問題なんか何もねえよ

請求通知前に相談スレで書いたもの

以下バカなりに考えてみました。
・錯誤
→�@構成上やや無理がある？
　�Aシステム上の不備が重過失となるか（ただし錯誤につき悪意の者は保護されないのであんまり関係ない？）
・不当利得返還請求
→�@発送を持って契約終了（楽天booksなど)と通知した以上その後返還請求可能か
　�A複数アカウントででポイント複数取得することが法律上原因のない利益と言えるか（穴無単垢で取得する分に問題がないなら複垢との差異はどこか）
・不法行為責任の追及
→�@ポイント利用者に違法性があるか
　�A訴訟上過失相殺がされうる可能性について
・詐欺（虚偽記載での登録者）
→虚偽表示と楽天の処分に因果関係があるか（偽名と分かってたらポイント発行しなかったか）
・無権代理（家族や友人に許可なく登録）
→現実的に本人のためにする意思をどうやって見分けるかが問題？
　（そのとき同様にシステム上の不備などの要素を含めて楽天は善意無過失を主張できるか）

このへん中心に検討してみてください。論点ところどころおかしいだろうけど…
現実的には不当利得返還でいくんかなーと思う

×２．それらは本来会員限定のポイントであったが、URLを踏めば、誰でもポイントが貰えるシステムであった
○２．それらは本来会員限定のポイントであったが、URLを踏めば、誰でもポイントが貰えるシステム状の欠陥があった

だな

偽名でポイント取得→そのポイントで買物。
私電磁的記録不正作出+同供用でOK？

>>164
故意でURL直打ちを利用した場合には
電子計算機利用詐欺がおそらく成立する。

知らずに踏んだあとに不正にポイントが増えているのを知りつつ
買い物した場合でも成立するんじゃないかと思う。
こっちはちょっと自信ない。

しょせん楽天とかドンキとか三菱ふそうとか、そういう会社はこういうことになる。

俺が100万も使い込んだ中学生だったら怖くて寝れんわな。
学校どころじゃないしな。

なくはないな。
URL直接入力組は非常にまずい。

>>172
本名の場合を忘れている

最初のは、楽天側の錯誤って意味です
まぁ楽天側が95条を根拠にするのは無理だろうけど一応挙げてみた次第

山口真●スレッドストッパー二人目
山口真●スレッドストッパー二人目
山口真●スレッドストッパー二人目
山口真●スレッドストッパー二人目
山口真●スレッドストッパー二人目
山口真●スレッドストッパー二人目
山口真●スレッドストッパー二人目
山口真●スレッドストッパー二人目
山口真●スレッドストッパー二人目
山口真●スレッドストッパー二人目
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山口真●スレッドストッパー二人目
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山口真●スレッドストッパー二人目
山口真●スレッドストッパー二人目
山口真●スレッドストッパー二人目
山口真●スレッドストッパー二人目
山口真●スレッドストッパー二人目
山口真●スレッドストッパー二人目

ヒント：仮にも、故意はない。

>>175
100万円払わされるかもしれない。
逮捕されるかもしれない。
ってか？

ギモウ行為
錯誤
処分行為
財物の移転・利益の移転
因果関係
恋

つ「逃げるが勝ち」

>>182
故意はない方がいいが、恋はあった方がいいな

>>183
１０万円以下ならそうだろうな。
でも５０万１００万だと逃げられないだろｗ

まあ刑事責任の追及は事実上ありえないだろう。

サイトのシステム不備でポイントゲットした奴は電子計算機利用詐欺はおそらく成立しない。
URL直入は会う津。

みせしめタイーフォの悪寒

>>188
ヤフオク板で何十人もﾀｲｰﾌｫされたことがあったな
不正アクセスで
アレに比べりゃこっちの方がずっと悪質だしな

俺無職だし。
明るい未来なんてないし。
守るものもない。
生贄に逮捕されてもいいよ。

ギモウ行為うんぬんは
利用者側の場合：ギモウ→処分の因果関係の検討
楽天の場合：ギモウの客観的意思の有無

が問題にならない？

ぎもうって変換で出ないんだな
めんどい

>>191
何言ってんだ？

結論としては、10万以下なら


　　裁　判　所か　ら　督　促　状　な　り　訴　状　が　来　る　ま　で　無　視　し　て　O　K　！


センターを控えたおこちゃまたちは、これに懲りてもうやんなよ！
寝ろ！

刑法は関係ないって。
そんなこといったら株のご発注だって逮捕だぞ？

>>191
軽くわけわかめ

俺が思うに現実的なパターン
１不当利得で構成
２不法行為で構成
３権利濫用法理で処理

このいずれかってとこだけど違うかな

>>195
出直して来い

これもひでえな。なんでここで双方代理の禁止が出てくんだろ。

89 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2006/01/09(月) 22:26:49 ID:+//iBY2A0
ポイントを取消した分について別途支払えということに合意、という条項については、有効。
ただ、ポイント取消について一方的に決めるというやりかたにまで合意したことにはならない。
どんな取り決めをしようとも、これは不可能。
所謂「双方代理不可の原則」というヤツで、「白紙委任を契約の相手方に渡せ」という契約が
無効になるのと同じ理由。
客からすれば「割引ポイントを付けるから入会し買物をする」という条件の誘引を与えられて
いるのに、それを一方的に取消されれば、契約そのものが成立し得ない。
事前に「一方的に取消すことがある」という条項がついていても、それは無効。
割引を受けて買った品物を返す必要もなければ支払いをする必要も無い、商品の受領によって
取引は完了しているのだから、それこそ、一方的な解除はできない。

取消すにあたって、ポイント取得者からの合意を得て取消したものに別途支払えは有効だがな・

>>197
お前は楽天の犬か？
購入者の弁護頼まれたらどうする？

>>197
民事上は規約の解釈問題ということで一応まとまった。
もしかすると消費者契約法周辺にも問題となる法律があるかもしれないが。

>>198
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>199
何が言いたいかわからねえw

まあ、たとえば、ハッキングで銀行口座の残高を十倍という記録を作出して
それを引き出したら電子〜罪に該当するのだよ。それでネットで買い物しても同じ。

URL直接入力でポイントを増やした場合はどうか？

>>200
いや俺はポイント使ったよ派だし
相手がどういう出方をするか知りたいだけ

重要部分ではない。

もしかして、このスレにいるのは三流法学部ばかりなのか…

>>200
まずは楽天側の法的主張から考えるべきなんじゃないの？原告なんだし。
楽天の主張が何か分からなければ、抗弁も出せないでしょう？

山口真●スレッドストッパー二人目 山口真●スレッドストッパー二人目
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>>205

仮にも法曹を目指し司法試験に挑戦する者がポイント詐欺かよ！

コピペ
電子契約法(電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律(平成１３年法律第９５号））が、平成１３年１２月２５日から施行されました。

　これにより、事業者と消費者間の電子商取引などにおける消費者の操作ミスが救済されます。

　例えば、インターネット通販等で、事業者が設定した申込み内容を入力する画面で、１個と入力しようとして、操作ミスによって１１個と入力してしまい、そのまま申込みを行ってしまった場合

　（これまで）
　民法によって、契約は無効となりますが、現在の民法では、事業者から、消費者に「重大な過失｣がある場合には契約は有効であるとの主張ができることになっています。

　（法施行後）
　事業者側が、消費者の申込み内容などの意思を確認するための適切な措置（＊）をもうけていない場合には、原則として、操作ミスによる契約を無効とすることとしました。

　＊例えば、最終的な意思表示となる送信ボタンを押す前に、申込みの内容を表示し、そこで訂正できる機会を与える画面を設定すること、などが考えられます。


http://www.pref.mie.jp/shouhi/

>>194でFA。

復アカウントの件はおいといて

何か知らんがクリックしたらお年玉ポイントくれるって書き込み見てゲットしました

って主張すれば故意が認定できんから刑罰はあり得ん

>>210
いやいやｗ俺は移住してきただけで司法試験受けないただの法学部生
板汚しはゴメンよ
詐欺にはあたらんと思うけどね

>>199
利益相反行為の事を言いたかったのだろう。
強ち的外れではないと思うが。

違法性の錯誤

>>215
なんで利益相反が出て来るんだよｗ

楽天はどのくらいの損害でたんだろ？
２、３億くらいかな？

違法性の錯誤じゃねえよ、アホ

>>218
1億〜2億らしい。
ソースはVIPのレスなんで怪しいが。

楽天なら２億なんて痛くないだろ

現実問題としては、

　　裁　判　所か　ら　督　促　状　な　り　訴　状　が　来　る　ま　で　無　視　し　て　O　K　！

に激しく同意。

半島系1兆円企業だからな。

判例探してみようぜ

つ最判平13・3・27【平成７（オ）１６５９】

>>222
それは誰も文句ないだろ

>>217
この人は、ポイントの取消し処理を契約の一種と考えているようで
それを楽天側の一方的な意思で決定できるというのは
消費者が楽天に代理権を与えているのと同様の利益状況だから
そんなのは108条の法理に反するものであって無効だぜ
っていう主張だと思われる。

用語法などに不適切な部分は多いが
主張はそう間違ったものではないと俺は思うけどな。

VIPって何て板よ？
ニュースニ軍？

楽天も半島系なの？

民事上は規約の解釈で纏まったのはその通りなんだけど、
ここで提起したいのは、買ったあとに取り消していいの？ってこと。

さっきポイントの事を停止条件付き債務免除と構成したが、ｺﾚには
会員規約5条で解除条件が付されている。つまり、解除条件付「停止
条件付き債務免除」だ。停止条件成就後に解除条件が成就したら、
債務免除は効力を失う。

この場合に、消費者はなにを主張できるか。

>>226
よくあの文章でそこまで分かったな
そういわれれば納得できる

ぬー速から来ました。
100〜200万ほど注文してしまった僕はどうすればいいですか。
返品もできないし、払えないッス。

orz

神様…。

>>231
>>222

>>228
三木谷が四世か五世。

>>231
ごりょうしんに　そうだん　なさい。

こんにちは。お世話になります。

さて件の御社ポイントでの利用及びその見解につき質問が御座いますのでご回答ください。

１・システム上の不備があるならば何故「早急に対処し」予測外の事態の拡大を未然に防がなかったのか。

２・そうして対処が遅れることにより複数のアカウントを使いポイントを取得することが正当な行為として利用者に
十分認識されうることを理解できなかったのか。

３・商品発送前に御社総体の見解を告示し事態を把握或いは整理し、以って御社の言われる不測の損害を不可避な最小限に留めなかったのは何故か。

４・上記３の通り事前に御社見解の公の告知なくして、且つ発送決定を以って契約完了としている御社の文言があるにも拘らず、
商品を送り届け事後的に追加請求を行うことは法律行為としてどのような理由があるのか。
（若し不当利得返還請求と仰るならば先ず事前の利用者をして一見明確に了解しうるように、
今回案件につき御社利用規約又は法律に対して不当乃至不正と見られる行為は如何なるものかを、根拠規定を示しつつ例を挙げて頂きたい）

５・事前に規約乃至ポイント利用ページにて、例えば「利用は一人につき一回まで」など
利用者が容易に理解できる形で御社の予測外の行為を未然に防ぐことを何故しなかったのか。
また常識としてそうした行為が生じうることが平易に理解できるにも拘らず、そのまま放置し利用者をしていたずらに
「今回のポイント利用は正当行為である」などとの理解を惹起せしめたことに対する御社の不作為責任、
またそうした不作為により利用者の購買心を徒に刺激し、【結果御社の利益にかかる結果】を【一旦契約完了後】
事後的または【意図的】に発生させたことへの責任について御社は一切認知されないつもりなのか。

以上御社の対応につき甚だ疑問を禁じえません。上記の件に関してよく読まれた後出来る限り詳細なご回答を望みます。

規約・システム・対応の滞り←この辺に関してどう捉えられそう？

ここは法律相談所じゃねぇ！

>>227
ニュース速報VIP

とりあえず代金請求は不当利得じゃないよな。

自己責任でと注意書き入れて
ANAの直リン貼った椰子は刑罰あるかもな

>>229
第9条に買った後でも取消せますよって書いてあるから（>>137）
購入後の取消しも可能だとは一応言うことができると思う。

消費者としては、5条2項（3）不該当を主張するのが最も現実的だと思われる。

規約規約と言ってるやつもいるが、
そもそも楽天側に一方的な内容で、公序良俗違反か、
優越的地位の濫用または附合契約の理論で無効な規約になる可能性が高い。
消費者契約法にも違反していると主張できる。
理論的にゴネたら十分勝てるよ

>>235
同意だが、頭の運動にはちょうどいいや。
慌てる子供たちが見てて面白いわ。

>>231
なぜ返品できないの？

>>240
正規取得者は問題ない
問題になってるのは不正取得者
過去ログ嫁

>>229はかなり鍵だと思うが
解除条件付「停止条件付き債務免除」…
頭痛くなってきた

>>242
転売して、得た金をぱーっと遣っちゃったんじゃないの？

楽天の主張としては、やはり不法行為が現実的だよな

楽：甲の行為は規約5条に該当するためポイントを取り消す。
　　　ｺﾚにより代金債務の免除が撤回され、代金全額に付き請求する
甲：規約5条には該当しない、撤回は無効である
　　該当するとしても、売買契約の意思表示に瑕疵がある（動機の錯誤＝
　　ポイントだったから買った）

以上、楽天の勝ちで民事は決定と思われ。　

>>246
違うっての。今までの話をちゃんと読んで来いよ。

>>245
遣っちゃったうえで法に保護してもらおうと？

>>243
不正＝１．複数アカウント取得者（虚偽内容での登録無）２．偽名などでの登録者３・会員限定ポイント取得者（会員以外）
正規＝単アカなどそれ以外

って理解でおｋ？

>>247
そうか？
俺は楽天もけっこう苦しいと思うよ。
こういう売主優位の規約には裁判所はけっこう厳しいよ。

>>247
確かに動機の錯誤を持ち出されちゃ返す言葉ないな('A｀)

>>250
3が不正なのは問題ないが
1と2は微妙だと思う。

>>250
複数アカウント自体は認められてる

そんな俺は１だがココ来て負け側に揺れている

>>251
まあ、とはいえ200垢も取った奴は代金免除されないでしょ。
　

ポイントで買ったは、動機の錯誤なんかではない

>>254
複数アカウントかつ複数注文者

>>254
複数アカウント自体は認められているとしても
スクリプトでの大量取得のような場合には
5条2項（3）の適用があるといってよいと思われる。

まぁ裁判になったら社会問題だろ

TBSのこともあるしこれ以上ゴタゴタは勘弁したいだろうな

ミキティがどうでるか楽しみ

>>259
スクリプトでいくらアカウント取っても

使ってなかったらお咎めなしだろ

>>256
そうだね。
>>259にも書いたように、結局は具体的な態様ごとに
5条2項（3）の適用の有無が判断されることになると思う。

>>261
まあそうだな。
あまりにもやりすぎると業務妨害になるおそれはあるが。

ポイントで買うって債務内容だろ


動機の錯誤なのか？

規約5条、9条については効力は否定されないと思う。当然だけど。

27 ：↑＠出先 ：2006/01/10(火) 04:38:35 ID:xCa6HOxo
おまいら馬鹿？ｗ
裁判するまでもなく、支払請求なんか無視すればいいじゃん
楽天側の債権が正当なものと決定されるまでは、楽天は取り立ても何もできないんだからさ
複垢とって大々的にやった奴や違反した覚えのある奴はシカト。
それ以外の正当なﾎﾟｲﾝﾄ所持者は断固戦えばいいだけ。
ネットビジネスを今後も続けたい楽天がこの件での損失をしつこく追い掛け回して、社会問題化することは避けると思うが！？

もう一度だけ言っておく
・不正にﾎﾟｲﾝﾄを取得したと自覚のある者は、楽天が正当な債権として裁判所の取り立て許可をもってくるまでシカト
・正当なﾎﾟｲﾝﾄ取得者は断固戦え
追加
・この件をメディアにちくれ！テレビ・新聞・雑誌、取り上げそうなところには電話メールで報告しろ！

そして、この聖なる教えをVIPなりなんなりにもばらまけ！
最強株師である私にはこんな問題たいしたことないが、VIPの連中は分からんだろ！？

そしてこの聖なる教えに感動したものは楽天に空売りかけるのはやめてアッカ(3764)を買え！
アッカの四季報理論株価は155万、現在40万。ﾎﾟｲﾝﾄでカスみたいな金を稼ぐよりよっぽどいいぞ

>>264
確かにそうだわ。「半金半手」って書いてある契約書にサインするようなもんだ。

>>264
そのあたりは詰めて考えていくと難しいところだが
結論として錯誤無効の主張はできると考えてよいと思う。
もちろんポイントを意図的に不正取得していた場合はダメだが。

>>263
でも田代砲すら効かなかったらしいよ

>>269
田代砲ってななんだい。

マイナスのポイントがついてるという状況が何を表してるのか
よくわからん。これは現金で補填せなあかんものなのか。

>>270
F5（更新）を連打してサーバーに過多な負担を与えること。

>>264
ポイントを債務免除と構成したら表示の内容にはならず、動機の錯誤と解することはできる。

気味悪いぐらい良く伸びたな

垢だけ作ってどっちに転んでもいいようにしてたしどうでもいいや

法律相談板の楽天スレに>>234の回答ｷﾃﾀ━

>>274
一生懸命覚えた知識を披露できるからでは？
ああ、やはり実践で役に立つんだ！
みたいな

これくらいの規約では絶対に無効にならないよ。

焦点は不正・違法にあてはまるかどうか。

法律相談なんてスレあったのか

>>279
司法板の父板だぞ

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 >>278　ほほう、それで！？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''


　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　,,,,,_　 ,,,,,,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　　それだけ？
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>278
主語がわからん

当然、無効にはならないって言う内容には三星。当たり前だが。

法律用語での不正ってどういうこと？

何法の事を言ってるのかしら。

>>285
たぶん民法。さっき知らないで馬鹿にされました。
シケタイにも載っていません教えてください

ポイント付与の法的性格ですが、
これは楽天からの利用者への５００円分の購入権（ポイント）の「贈与」
にあたります。（民法５４９条）
贈与については履行前であれば、楽天が撤回できますが（民法５５０条）、
履行の終わった部分については取り消すことができません（民法５５０条但し書き）。
利用者がポイントを利用して購入すれば、ポイントは消費されたことになり、
「履行が終わった」としてポイント贈与の取消しはできません。

このことから考えて、今回請求するということは不可能であり、法に違反すると考えられます。
この件についての見解をお待ちしてます。


贈与ｗ

初学者の質問に合格者や中上級者が答えてくれるよ65
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1135471864/

規約には取り消せるってなかったっけ？

>>287
コピペ元のURLぐらい貼れよ。
使えねえな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1136825352/49
請求に対して無視を決め込んで払わない相手には
楽天クレジットに債権譲渡され回収にあたられるって言ってるけど
そんなことありえるのか？

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

　　　┌───┐
　　　│みかん｜
　　　┌───┐ 　　　　　　　　　　　　　　（;ﾟ;;)
　　　│みかん｜　　　　　　　　　　　　　 （;ﾟ;;)（;ﾟ;;)
　　　┌───┐ 　　　　　　　　　　　　（;ﾟ;;)（;ﾟ;;)（;ﾟ;;)
　　　│みかん｜（;ﾟ;;) 　　（;ﾟ;;) 　　　　（;ﾟ;;)（;ﾟ;;)（;ﾟ;;)（;ﾟ;;)
　 ∧＿∧　　　　　　　 _,,..,,,,__
　（´･ω･ ） ()] 　　　 ./ ,' 3　U`ヽｰっ　　　　（;ﾟ;;)　　　　ｌ二ヽ
　（つ　　つ □　　　　lU　 ⊃　⌒_つ ￣⊃　　　　　　　　　) )
　と＿）＿）　　　　⊂`'ｰ---‐'''''"　　　⊃　　　　　　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　　　　　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　（;ﾟ;;)　　　　　　|　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　（;ﾟ;;)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

>>290
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136833105/l50

>>291
物権の基本。

通知くんのか？楽天クレジットへ債権譲渡しますたｐｇｒ
とか。
こえぇーー

邪悪なお兄さんが債権回収に来ますよ。

>>295
それやったら社会問題

>>297
なんで？
どこでもやってることだろ？
育英会でもやってる。

餅は餅屋ってことだな。

>>298
CCBにでも載せる気かｗ
楽天クレジット

この楽天の対応がまかり通るとすると

明日、俺が入会者全員10,000ポイント進呈キャンペーンの架空通販サイトを立ち上げて
悪意の利用とシステムに穴が見つかった事にしてキャンペーン中止。
商品代金はキッチリ請求という詐欺まがいの事をしても
俺は逮捕されませんか？

質問させて下さい。
今回の騒動でよく確かめずにクリックしてポイントを獲得しました。
その後、そのうちの1800P（ANA1300+KC500）は会員限定Pという事を知りましたので
ポイントを使用せずに楽天が削除するのを待っていました。
結果、何故か手持ちのポイントから-2300P引かれました。

この騒ぎ以前から普通に楽天で買物をしており、虚偽申告無しの単一アカウントでゴールド会員なのですが
ポイント明細を確認すると、今回のポイント削除で通常の買物で貯めた「無期限ポイント」が全て消え
実際引かれるはずのANAなどの「期限付きポイント」のみが残っていました。
このような対応に対して抗議することは出来るのでしょうか？
ご教授よろしくお願いいたします。

>>302
抗議できるだろ、当然。
一律に踏んだ人からポイント削除した模様。
細かいところまではチェックしてないというより無理だろ

疑問に思うならドンドン質問しろ。
不満があるなら抗議しろ。

楽天もアホだな。企業が消費者に裁判なんてありえん。

規約も利用者にとって一方的に押し付けられているような項目があれば、ほぼ無効。
やっぱりポイントを認証させずに無制限に配布したところで争うしかなさそう。
それと、このポイント決済の後に商品を発送し、それを突如取り消して「契約自体を変更」してしまうというのは規約以前の問題で違法。
規約は規約であって法律ではないし。
法律に沿って規約を作ってあるならいいんだけど、楽天はどれにおいても逸脱してると思うよ。

また不当ではないとされている期限付きポイントについても、その間は個人の財産として認められる可能性が非常に高いので、
無断凍結というのはよろしくないね。
ただ偽名を使って登録し、それで注文して商品を得た人に関しては論外。

>>305
最後の１行に書いてある
偽名は法律違反だという根拠も無いだろ
もとから本人確認してるわけもないし
通販でそんなことが認められないいう判例も無い

第１０条（禁止事項）

　　本サービスの利用に際して、会員に対し次の各号の行為を行うことを禁止します。
　　（１）法令または本規約、楽天サイトご利用上のご注意、楽天市場でのお買い物上の
　　　　　ご注意その他の本規約等に違反すること
　　（２）当グループ、サービス提供者およびその他の第三者の権利、利益、名誉等を損
　　　　　ねること
　　（３）青少年の心身に悪影響を及ぼす恐れがある行為、その他公序良俗に反する行為
　　　　　を行うこと
　　（４）他の利用者その他の第三者に迷惑となる行為や不快感を抱かせる行為を行うこ
　　　　　と
　　（５）虚偽の情報を入力すること
　　（６）有害なコンピュータプログラム、メール等を送信または書き込むこと
　　（７）当グループのサーバその他のコンピュータに不正にアクセスすること
　　（８）ユーザIDおよびパスワードを第三者に貸与・譲渡すること、または第三者と共
　　　　　用すること

偽名は（５）に該当するよね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>137
判ってない奴が多いな

Aを買って、ポイントをもらった

そしてBを買う時に↑でもらったポイントを使った場合だ。

Bを発送前に買ったAをキャンセルした場合
ポイントではなくすべて金銭でBを買えってこと。

つーーまーーりーーー

購入後は無関係。

だからここ数日で注文したやつのみ
ポイントが無くなって　まんまの金額で請求されてる。

27 ：↑＠出先 ：2006/01/10(火) 04:38:35 ID:xCa6HOxo
おまいら馬鹿？ｗ
裁判するまでもなく、支払請求なんか無視すればいいじゃん
楽天側の債権が正当なものと決定されるまでは、楽天は取り立ても何もできないんだからさ
複垢とって大々的にやった奴や違反した覚えのある奴はシカト。
それ以外の正当なﾎﾟｲﾝﾄ所持者は断固戦えばいいだけ。
ネットビジネスを今後も続けたい楽天がこの件での損失をしつこく追い掛け回して、社会問題化することは避けると思うが！？

もう一度だけ言っておく
・不正にﾎﾟｲﾝﾄを取得したと自覚のある者は、楽天が正当な債権として裁判所の取り立て許可をもってくるまでシカト
・正当なﾎﾟｲﾝﾄ取得者は断固戦え
追加
・この件をメディアにちくれ！テレビ・新聞・雑誌、取り上げそうなところには電話メールで報告しろ！

そして、この聖なる教えをVIPなりなんなりにもばらまけ！
最強株師である私にはこんな問題たいしたことないが、VIPの連中は分からんだろ！？
そしてこの聖なる教えに感動したものは楽天に空売りかけるのはやめてアッカ(3764)を買え！
アッカの四季報理論株価は155万、現在40万。ﾎﾟｲﾝﾄでカスみたいな金を稼ぐよりよっぽどいいぞ
61 ：↑＠出先 ：2006/01/10(火) 05:35:10 ID:xCa6HOxo
規約が全てじゃないって突っ込み誰かいれろよｗ
民法に優先する、って書き方自体法律家が書いたのか疑われるね〜
民法には任意条項と強制条項があるが、公序良俗・信義則等強制条項に優先できないが？？
三木谷さんはどこの法律で規約作ってるの？
おれが王様的思考があるんだろうねｗ
しかも規約に書いてあるからって、それが民法上問題なくても適用されないことはあるよ
ネット上で何か買う時、料金の発生を明示したﾍﾟｰｼﾞに誘導してからでないと、債権は発生しないが、
今回の場合、ﾎﾟｲﾝﾄが無効になり料金請求される！と誘導があったか？
こんなくだらん企業、日常生活でも、買いでも売りでも関わらなんことだな

>303
早速のお答えありがとうございます。
他板を見たところ同じような状況の方も多いようなので
楽天に無期限のポイントを返してもらうように交渉したいと思います。
自分にも非があると思われるため、ちょっと混乱していたので助かりました。
本当にありがとうございました。

>>308
バカ？

ｗ

URLの直打ちっていってもgoogleの検索で出てくるページ
それを不正利用しポイント取得だと言い張る楽天。
結局、楽天が予期せぬポイントの取得をされただけ。
落ち度は全面的に楽天側。
ポイント取得者は詐欺的商法によって被害者。

>>310
キッチリ返してもらえよ。
報告待ってる

ポイント取得の際のURL直打について補足を…これは楽天とパートナーともいえる
アフィリエイターによる複数のサイトサイトで、入会キャンペーン(登録するだけで
300ポイント取得！)という情報と同列で紹介されており、多くの一般の人が
ひっかかったものと思われます。

大した問題性も明示せず「これでポイントゲットして買い物を！」と、消費者であれば
誰でも飛びつくような状況を作った挙げ句、アフィリエイト活動に勤しんでいたという
わけですが、中には強制クッキーを埋め込む人間もおり、アフィリエイトスレを覗くと
実際に何十万も儲けた人間もいるようです。
また、アカウントを自動で連続取得し、ポイントも自動付与するようなスクリプトを
作って公開した人間もアフィリエイト用のクッキーを埋め込んでいました。

今回の件では、顧客側にも悪意を持っていたといえる存在(自動スクリプトで数百件
にものぼるアカウントを取得し、換金できる図書券を買い占めた人間等)がもちろん
いましたが、そんな彼らよりも、アフィリエイター、そして彼らの行為を通報しても
なんら処置を行わず、ポイントのばらまきを行い続けた楽天側の方にこそ強い悪意
もしくは作為があったように感じます。

それでもやっぱり法的には、直打ゲット=不正という風に解釈されてしまうのでしょうか？

楽天の自作自演だったとしたらそれを立証する方法ある？
かなり怪しいんだが
年末年始だから処理できなかったとか言い訳されそうだが

>>306
情報の虚偽入力と電磁的記録不正作出罪
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20041122#1101120301
参考までに

>>315
それ何処のスレで話題になっているんですか？

>>316
漏れも怪しいと思う。
てか、祭りが始まったのが31日、対策を開始し始めたのが4日から。
もっと素早く対応できたと思う。ポイント利用禁止やサイト閉鎖するのが
普通だと思うが…

>>318
ここが楽天アフィ厨の巣窟…改めてログを読みましたが、時系列で
追うとエグイ物があります。その他関連情報もあり。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1135007244/

年末だから対応無理っていうのはIT企業でお粗末すぎる

これは複垢管理用として公開されたツール。これにもアフィリエイト用の
クッキー強制付与が仕込まれているそうです。
http://rakutokunavi.com/aimrt.html

その他、アフィリエイトサイトではなく、まとめサイトでもクッキーを
自動的に仕込んで12万円以上儲けた人間がいたようで
とにかく、再三の通報にも関わらずアフィ厨を野放しにしたことを
はじめ、楽天の対策が(意図的に？)後手後手になってしまった
ことが、消費者を助長することに繋がり、損失を大きくしてしまった
という感慨は否めないかと思います。

>>318
度々すみません。このスレッドも決して無関係ではないと思うので紹介しておきます。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136530550/

上手くやったもんだね。
違法性はないから、
それはそれ　これはこれ
って言われるのがオチかな。

>>321
楽天の規約をちゃんと読んでいればポイントがどういうものかわかったはず。

>>72
どうみても威力です

>>173
電子で占有離脱物横領みたいなのが有ればねぇ
これ法律の不備か？

>>178
むしろ共通錯誤にした方が立証が楽だろ

>>191
各論やり直せ
>>195
198に同旨　株のご発注と何が関係有るんだ

>>213
つ未必の故意

>>239
229は消費者側からの取消ができるかじゃないの？詐欺とか消費者契約法とか

>>234
なかなかいいぞ。後出し請求は過失相殺類推事由になる。
ただ、４はいただけない。素直に要件を充たしているか検討すべき（法律上の原因無くとかね）

まとめると今からポイント使う人以外は楽天も請求したくても
踏みとどまるしかないってところだな

>>326
だな

そろそろマスコミが騒いでもいい頃合だがどうしたものか

>>237
じゃなんだ？

>>240
規約は合理的かどうかで有効性が判断されるわけで、公序良俗なんて天引きの時くらいだろ

>>248
２４６じゃないが別段否定されてないぞ？不法行為も。
>>257
同意。強いて言うなら狭義の動機の錯誤だ
>>264
ある物を買うって言うのが債務内容。
>>304
イヤ普通にあるだろ。カード会社ばんばんやってるぞ　少額訴訟とかで

>>287
> 贈与ｗ
どうした？普通に考えられると法律構成と思うんだが。但し解除条件付き停止条件付き負担付き贈与だから549条以下がそのまま適用されるわけではないが。嘲笑できるほどならおまいの意見も書いてみれ

>>305
附合契約、附款を見直してこい
>>317
となるとですが自己の個人情報を全て渡すのが危険だから一部虚偽ないし全て虚偽にする行為も正当な行為とは評価されないことがあると言うことですね？

>>308
・・・

ポイントあてにしなきゃいいんじゃないの？
よくわかんないけど

電気製品小売くらいじゃない
使えるポイントくれんの

で、個人的には人生ｵﾜﾀの釣り責任が法律上どのように評価されるかについて語ってほしい

教唆が絡むとどうなんでしょうか？（こういう例がザラにありました)
http://blog.mag2.com/m/log/0000138683
　　　　　　　　　　　↓
ttp://it-ura.seesaa.net/article/11507913.html#comment

ポイント抹消の楽天規約の有効性を消費者契約法10条、電子消費者契約法３条で対抗。

人生おわたのつり責任ってなに？
定義していわないと当てはめようもない

それに法律の相談ていうなら
法律板にいくか
ちゃんと対価はらったほうがいいぞ

>>332
どの辺が教唆と思うのか詳しく述べてみたまえ。

前田？

>>334
ま、簡単に言うと
人生ｵﾜﾀというHNのやつが楽天から服垢大量購入ー>それをブログで公開
それをみたアホ共が人生ｵﾜﾀを尊敬し、自分も勝ち組になろうとして大量購入ー>今に至る。

詳しくは他の人頼む

バカみたい

人生おわたがわるいじゃんか、はっきり

もしかすると工作員かもね。
さくらかもしれないし

>>337
大事なことが抜けてた
人生ｵﾜﾀはｱﾎ共が大量購入した時点で釣り宣言（1月4日あたり？）して実は買ってなかったことを暴露。
ー>今に至る

>>335
正しくは「幇助」になるんでしょうか？詳しくないものですみません。
とにかく、楽天がポイントばらまき＆使用を黙認した状況下で
上みたいな情報が乱れ飛んでいました。

未必の故意…といわれると正直厳しいですが、それでも
あれだけ大っぴらにポイントプレゼントを行い、そしてその使用を
一週間以上も黙認してきた楽天が、今回とろうとしている対応に
悪意・作為がないとは絶対に言えないと思うのですが。

以上、ログを追って補足しておきたいことを書かせてもらいました。
ROMに戻ります。

>>325
234の者だけど請求通知メールにムっときて脊髄反射的に楽天に返信しただけなんだよね…。
きちんと推敲とかしてないからグチャグチャなのは仕様です。
４は俺も楽天がどういう風に対応してくるか予測がつかなかったんで、
探りを入れる含みで書きました。でも蛇足だったみたいね。

ま、どうせこんなん送っても一行テンプレで返ってきそうだけどさ。

よく分からんが楽天や人生ｵﾜﾀとかを刑事告発してメリットあるんか？

法律相談板か、お金をはらって相談どうぞ〜

>>219
ｋｗｓｋ
問題にもならないという意味か
現時点では問題にならないという意味か
あるいはそれ以外か

>>343
「告発」するぐらいなんだから、
それなりの事情があるんだろ。

>>333
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136822744/189

商品受け取り拒否した場合お金払うの？

楽天のはこれと同じジャマイカ？

ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2005/02/post_1516.html

いまはだま読みながらスキャナ中。ひまなし

ニュー速の奴らが馬鹿過ぎて萎えた
同じ日本人だとは思えないね

URL直リンクを踏んだだけで電子計算機利用詐欺が成立するか……？

「このリンクを踏めばポイント手に入りますよ」
とblogやらメールマガジンやらで書かれていたものを善意で踏んだだけの人は多くいると思うがなあ。

こんな感じで書いてるメルマガもあるし
http://blog.mag2.com/m/log/0000138683

−1000ポイントぐらいはたくさんいるけど
1ポイント何円相当なの？

1ポイント＝1円らしいな
ttp://point.rakuten.co.jp/doc/rule.html#point6

−1000000ポイントぐらいの人生ｵﾜﾀ画像きぼんぬ

騒いでるニュー速の馬鹿と未収のアホは消えろ。

ここでも未収叩きか
ヴェテもたまにはシケタイやめて内田２でも読んどけよ

なんかすごい決定的なスレたってるwwwwwwwwww

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136854220/

>>358
…ﾊｧ

姉(司法書士)に聞いたけど、

とりあえず、現金請求は絶対に有り得ないらしい。
1円でも、払ったら、認めた事になるから、絶対に払ってはいけない。
悪質なワンクリック詐欺と同様に支払い請求などは徹底無視をするのが良いらしい。

また、今回の件で、財産を侵害された人は小額訴訟を行うべきだが、
判例が少ない裁判となるので、どのようになるかは分からないらしい。
金額が金額である為、泣き寝入りする可能性が高いのでは？との見解でした。
ちなみに寝込みを起こしたので、殴られました。

ちゃんと規約見せたのか？

しかし本質的に代金請求するのは、ミカン屋とかで
ポイント取り消したのは楽天なんだから
請求シカトしからミカン屋とかが窮地に
たたされるんじゃないのかな？かわいそう。
楽天の客は売買の契約は誰としてることになるんだろう
加入店舗ではなく楽天本体としてるのかな？？

それはそうでしょうね＞３６０
なんでここまできて相談の返事かいてるかなあ

ほお

リンク踏んだだけじゃ、入力したとはいえないだろう。それに、故意もない
しな。リンク貼った奴は業務妨害？

>>365
仮に知らずにリンクを踏んだ場合であっても
その後に不当にポイントが付加されていることを知ったが
そのポイントを利用して買い物した場合には
「虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して
財産上不法の利益を得」たということができると思うがどうか？

許されるのは買い物の時点でも
ポイントが正当なものと誤審していた場合だけだと思われる。

ぶっちゃけポイントが正当なものかどうかの判断は普通わからない。
ＡＮＡは別だけど、リンク踏んだだけなら。

>>367
そうなのか。
それなら基本的にはセーフってことになるのかな。

なんにしろ垢数が1桁ならば、捜査の対象となることは
現実問題としてはありえないと考えてよいと思う。

「KCカード会員限定」は別として、「AOL限定」と「Asahi.com限定」は何が限定なのか曖昧な書き方だよな。
「このキャンペーンをやっているのはうちだけですよ」とアピールしているようにも受け取れる。
そもそも朝日が会員制のサービスをやっていることすら知らんがな。

ていうかまず請求して、払わない意思が明確になってからだろう、捜査の対象
になるのは。
普通に支払えば損害ないんだから。
リンク貼った奴は、これとは別に捜査対象かも。

もらえるっつってるから通用しているＵＲＬからもらったまで。
服赤はちょっとやばいだろな。

>>370
どうだろうな。
民事上の責任と刑事上の責任は異なるし
リンクを踏んだ時点、あるいは買い物をした時点で
既に既遂に達しているのであるから
悪質な奴に対しては民事上の責任を果たした場合でも
刑事上の責任も追及されるんじゃないだろうか。
強盗犯が金を返しても許されないのと一緒。

VIPには法律に詳しい奴が皆無なので、弁護士付きの楽天には勝ち目がない気がする

丸山弁護士に頼もうよ。

司法試験の受験生にも分からないの？

そういえば楽天子会社の高利貸し
サラ金、クレジットはみなし弁済適用せずの最高裁判決出てるのに
客が泣き寝入りすることを前提に違法契約、違法請求繰り返してるんだよな・・

ポイント無効は正当なものかも知れないけど
こんな会社に不正がどうのと主張されるのはなんか納得逝かん

＞３７２　まあ、数十万とか百万以上とかならそうかもしれん。
詐欺罪は親告罪じゃないけど、実際上、被害届や告訴があるかどうか
が問題だと思う。かなり悪質で支払いを拒否した場合には告訴する
かもしれない。

>>377
事実上はそういった感じになるかもな。
ただ告訴をちらつかせて支払を迫るのは
ちょっといかがなものかと思うところもあるね。

うやむやじゃないかな・・・。
通り一遍の請求をして後は放置か。

楽天こそ詐欺罪ではないか？

楽天逝ってよし

楽天は別の角度から訴えられる可能性のほうが高そうじゃない？

悪質なユーザーはともかく
0円で買えると言って書類作って、
購入した後から請求送って来るんだから
客から見たら楽天に騙されたような気になると思う

その点はどうなんだろうね。
規約には後からポイントがどうこうって書いてあるけど、
実際の契約だともうそこで話は済んでるんだよね。
後から契約を一方的に書き換えるのは問題が有ると思うんだけど、
規約に法的効力あるのか？

道徳上の不正と法律上の違法をごっちゃにしてるレスが多くて
一瞬ニュー即かと思った
さすがに、レス重なるにつれてまともになってきてるか

>>385
えらそうにｗ

>>386
こちとら民法は4年連続Aだ


刑訴が4年連続FGです・・・

>>387
では、今回の事件に関する民事上の問題点について
あなたの考えをどうぞ。

三流w

>>387
ちなみに受かったの？

書き込んでるのほとんど他板からの亡命者じゃん

個人的な話はどうでもいいから、ちゃんと見解出せよ。

ああ、不合格者ね。
乙。

主文
このスレに法律の専門家は居ないものと認定する

だから法律相談板へいけど

受験生レベルなんだし
ほとんど外からの出張なんだから

>>387

論文等で、訴因をきちんと理解してから、10回百選嫁。それだけで珪素は十分。

「楽天ポイントで法律書を買おう！」

みたいなスレが立ってればこの板でも盛り上がったかもしれないのに

百選１０回も読む必要無し。

>>396
ベテ乙。

結局>>385は言い逃げかよ。
ダセえ奴だ。

＞後から契約を一方的に書き換えるのは問題が有ると思うんだけど、

ポイント不正取得・使用の場合は楽天側による事後的な回復が出来ないと意味ないと思うんだけど

俺Ｃ−book５冊頼んだわｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　､__人人人__,
　　　　　　　　 ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　　　　　　　　　 |　　　<･>, <･>　　 |　 _.)　 , --､　　 (
　　　　　　　　　.|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　 (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
　　　　　　　　　 ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
　　　　　　　　　 　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／　（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ
やあ
ようこそ、楽天市場へ。
このポイントはサービスだから、まず落ち着いて会員登録して欲しい。

うん、「無限取得可能」なんだ。君はツイてる。
平成不況って言うしね、500ポイント限定なんて思っていない。

でも、このポイントを手にしたとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「特別ほしくもないけど買っておくか」という気持ちになってくれたと思う。
不景気な世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って このポイントを配ったんだ。

じゃあ、代金を貰おうか。

楽天って、よく問題を起こしますね・・・

135 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/01/10(火) 14:22:44 ID:7F0VASoB0
おまえらポイントの獲得履歴のとこみてみろよ
これは絶対現金請求してくるつもりだよ俺様ルールで。

10000万円の品物をポイント5600使って買って請求は4400と思ってたら
ポイント２３００取り消しで７０００円近くクレジットから引落す、ってショップからメールきた


631 名前：１３５ 投稿日：2006/01/10(火) 15:20:20 ID:7F0VASoB0
掛けてみました。
うまく説明できなかったのですが、同じような問合せが何件かきてるそうです。

これまた、公取の方から聞いたことを上手く説明できないんですが、

今回の楽天のこういうポイントをエサにするやりかたは公正な取引として問題にならないんですかね？みたいなことを聞くと

はじめからポイントをエサに取り消すことを前提にしてれば問題なんですけどね・・みたいな
公取としては楽天側に事情を聞くとかの動きはしないのですか？っていう質問には、
今のところなんとも言えないですねぇー　だって。
まぁ、全体的に答えが曖昧でどういうスタンスなのか不明。

ただ、しきりに指摘されていたのは　ポイント獲得画面の表示のことでした。
誇大広告とか不当表示の部署に繋がったからかもしれませんが。

とりあえず、請求がきたら、お近くの消費生活センターへ　だそうです。

844 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/01/10(火) 15:51:07 ID:eH1XbAgC0
消費者センターに電話してみた。担当者の人もゲンナリしてたよ。
はじまって以来の由々しき事態だから、楽天に説明を求めて電話
してるけど、全然出ないとのこと。これはみんなが電凸してるから？

それで、ポイントばら巻きの資料をできるだけ提供して欲しいと言われた。
最初の登録で300ポイントという宣伝画像(TOPページなら尚可)や
他でANAやAOLが告知されてた分(特にアフィサイト！)の画像が
あれば、貼ってくれたらこちらから提供しておくよ。

とにかく、簡単に片付く問題ではないので、センターの弁護士と
相談して明日また電話くれるって。もらったらまた報告します。

このコピペみると楽天が悪徳業者のようになっているが、
楽天は複垢で何度もポイント獲得した奴を不正利用として請求対象にしてるんじゃないの？

公取や消費者センターに相談した人は「自分は数回ポイントを獲得して物買いました。その物は返す気ありません。でもお金払う気もありません。」としっかり伝えているのかね？

あさましい

南山大学法学部・法科大学院教授の町村先生のブログ
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2006/01/point_491a.html

ロースクール生、社会保険労務士のたきもと氏のブログ
http://taki.air-nifty.com/fukumenkamen/2006/01/post_2be9.html

おい、ミキタニ、ポイントを返せ！
http://emew.seesaa.net/article/11512584.html

しかしながら、キャンペーンの趣旨とは異なった利用が多数散見
されましたため、今回のキャンペーンは誠に勝手ながら
中止とさせていただくこととなりました。

↑趣旨とは異なった、とは言ってるけど
その取得を、不正、違法とまでは言ってないね、どうなんだろう

>>409
誤魔化してんじゃね

楽天と裁判員制度とロースクール制度
一番先に消滅するのはどれだろ？

中止の理由は趣旨とは異なったでいいんじゃね？

不正違法はポイント無効の理由だろ

中止なら既に取得したポイントは有効だな

ジェイコム株の再来ですな・・・

強制決済というわけですか。そうですか。

強制決済って規約に書いてあるじゃん。
淡々と規約に従って処理しただけだろ。

人生ｵﾜﾀに釣られた奴の人生が最初に消滅

楽天側が随意にポイント消滅できるって大丈夫なのか？

随意ではなく不正・違法の場合

>>405
弁護士過剰時代になったら、消費者センターにも弁護士が常駐するようになるんだろうな・・・

昨日マイナス499ポイントだったのが
いつの間にか9ポイントになってた。
不正利用じゃないと思われたのかな?
それとも代金を立て替えました,ということなのかな？

虚偽登録などは違法としても複数アカでポイント取得が違法・不正になるのはなぜだ

>>421
楽天の合理的意思解釈。

無限に買い物ができることが社会通念上不正と言えないとでも？

規約の公序良俗違反で戦うのか。
約款論の重要判例が出そうだな。
民法・商法・情報法学者が全て喜ぶぞ。

ほとんどの約款は
その他違法・不正云々という包括条項があるんですけど
これを公序良俗というと約款制度が成り立たなくなる。
一方的に消費者に不利益を押し付けるものでもないので消費者契約法にも反しない

準拠法と裁判管轄の定めが無いので外国で訴訟を起こして嫌がらせを
することは出来るかもしれんな。ｗ

消費者契約法は、内田先生よりも大村先生の方が詳しいよな？

落合とか山本敬三とか

>>426
日本国法、第一審は東京地裁って書いてたはず

>>429
楽天の規約の方にはあった？
ポイントの方にはなかったようなのだが。
これはすまんな。

https://www.rakuten.co.jp/myrakuten/rule

確かにポイントの方には書いてないな。
でも楽天の本規約の方に書いてある。

楽天の本規約にあれば問題なく適用されるな。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136877366/
必死ｗ

リアルの住所で注文したヤツは負け組み
局止めにしたヤツは逃げられるはず。

>>434
どの板からですか？

なんだかマイナスの印が消えたという報告が出始めたんだけど貴様らはどうですか？

めがね板ですが何か？

>>437
勝ち組

詳しくは分からんが、楽天は潰れて(・∀・)ﾖｼ!!

複アド厨が丸儲けするのは許せんが
楽天の商売方法が合法化されるのも釈然としない。
現存利益の返還ぐらいがバランス感覚のある法律家じゃね？

てことは不当利得返還請求で行くってことか？
ただし大量複垢組は悪意推定されるだろうし大して楽天の利害にとって関係ない気が駿河

ｗ

注文時、
ポイントにより支払い0円まで契約書に書かれているんだから
楽天側もポイントは確かに存在すると認めてるんじゃない？

後からきた奴はとりあえず>>137の規約くらいは目を通して
問題の所在をつかんでから議論に参加してくれ。

楽天、キャンペーンで付与したポイントを一旦取り消す[1/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136880007/

【ネット】楽天、キャンペーンで付与したポイントを一旦取り消す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136881168/

【楽天請求祭り】楽天ブックスポイントキャンペーン ポイント取り消しのお知らせ ★26
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136884939/

楽天ポインヨ総合+17ポイント
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1136881238/

俺は数年前から使ってる一つのIDで普通にポイントゲットしたんだが
（ANAカードの会員でもある）、見事にポイント引かれてた。
複数アカウントのアホとそうでない普通の客を即座に判別せよというのは無理なので、
画一的にポイントをマイナスにするのもやむをえないかも知れない。
でも、楽天の対処、メールの文面には釈然としないものがある。
なんだよ、趣旨とは異なったって・・

ポイントは電子的に管理されている数額であって、その管理には適正が要求される。
しかも準現金的機能を有するのだから、その数額の管理の適正はより強く要求されるものだと思う。
にもかかわらず、法律や約款に抵触していない一般の顧客か否かを考慮せず、一律に、
管理者が一方的・強制的に「キャンペーンの趣旨とは異なる」との抽象的な理由を以て
事後的にポイントを無効とするのはいかがなものか。
ちょっと軽々に対処してしまった感が否めないな。

楽天カードで楽天以外の球団のグッズを買ったら「趣旨と異なる」との理由で
ポイント付かなかったりして。

消費者契約法
第十条 　民法 、商法 その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第一条第二項 に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

ニュー速の馬鹿は帰れよ

VIPの馬鹿はいてもいいですか？

山口真●スレッドストッパー二人目山口真●スレッドストッパー二人目
山口真●スレッドストッパー二人目山口真●スレッドストッパー二人目
山口真●スレッドストッパー二人目山口真●スレッドストッパー二人目
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＞民法第一条第二項 に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは


不正・違法な場合のみ取消し＆複垢とりまくったアホは物を所有できたので一方的に害するとまではいえないだろう

邪魔堕で予備校の往復がてらスロットまわしまくりの漏れは
勝ち組

平素は楽天市場をご利用いただきありがとうございます。

先日、「楽天ブックスポイントプレゼント」にて獲得された
ポイントについて、一旦取り消しする旨の連絡をさせて
いただいておりました。

ポイントの取り消しにつきましてはお客様にご心配をおかけし
誠に申し訳ございませんでした。

弊社にて確認をいたしましたところ、お客様におかれましては、
正規に楽天スーパーポイントを獲得されていることが確認できましたため
「一旦取り消したポイントの取り消し（※）」処理をさせて
いただきました。

（※）ポイント獲得・利用履歴ページより
「楽天ブックスポイントプレゼント 取り消し分」の表示が消えております。

恐れ入りますが、ポイント獲得・利用履歴ページよりご確認
いただけますと幸いでございます。

この度は、お客様に混乱を招くこととなり誠に申し訳ございませんでした。
今後とも楽天市場をよろしくお願い申し上げます。

>>454
スペックは？

>>408
三者三様の見解ですがどうなんでしょう

法律相談板ではロー製のがへなちょこのこてんぱん扱いされてましたが

不適切だとしても不正とは言えない気がする。
明確に法、規約に違反してるわけじゃないし。

>>457
規約見直してこい

>>458
本名で複数アカウント取得することが規約違反？
偽名登録、家族や知人名義での代理登録以外は問題ないと思うが

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06011027.htm

149 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/01/10(火) 01:53:34.21 ID:W3fZ9pKMO
どうしよう
140万なんて払えない
ちなみに中2です
明日休もうかな･･･

186 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/01/10(火) 01:56:03.04 ID:W3fZ9pKMO
怖いよどうしよう
明日学校いけない(T_T)

312 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/01/10(火) 02:04:55.58 ID:W3fZ9pKMO
もう吐きそう(T_T)
今日は学校なのに･･･

408 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/01/10(火) 02:10:55.73 ID:W3fZ9pKMO
吐きそう、いい方法教えてほしいです(T_T)
学校いけない･･･

457 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/01/10(火) 02:14:03.00 ID:W3fZ9pKMO
どうしようもう泣きそう･･･キャンセルしたい･･･

これ、この子だったりして？

自業自得だがちょっとかわいそうだな

>>459
VIPに帰れハゲ

まあ規約以前にポイント配布がどういう法律行為なのか考えてみようぜ
負担付贈与なのか単に贈与なのかでも未成年者の対応の仕方に差異が出てくるわけだし

将来における所定の売買契約において
ポイントに応じた割引を請求できる権利の取得じゃない？

上で代金債務の（一部）免除と考えている人もいたようだが
利用実態に即して考えれば
そもそもポイントを控除した額でしか支払債務を
負っていないと考えるべきだと思う。
そもそも免除と考えると
未発生かつ不特定の債務の免除を認めることになるが
これはちょっと難しいような気がする。

請求自体はまだきてないのに自殺なんてするとも思えんがね

それどの判例か忘れた…

>>464
それでこそ司法試験板だ
法的思考をせずに駄文を書くのは他の板でやれ＞ALL

>>468
そんな俺もＶＩＰからの移民な訳だが…
あと（狭義の）動機の錯誤でポイント利用者の言い分は通らないって↑にあったけど
某教授の言うように動機が黙示的に表示されてるって言い分は通るか検討してみて

>>446
禿同
普通にやってた人は楽天に不信感持つ人多いだろうな

とりあえず
規約みたい人へ
https://www.rakuten.co.jp/myrakuten/rule/

446だけど、>>454のメール来てたわ。

１：画一的に一律にポイント剥奪
２：問題のない顧客にお詫びメールとポイント回復

って順序だったけど、普通は

１：問題のある顧客か否かチェック
２：問題のある顧客からのみポイント剥奪

の手順を踏むべきだと思うが。しょせん成り上がり企業か。

>>472
信用より効率をとったんだろ
俺はもう使わないことにしたよ

発送を一時的にストップする…わけにもいかんのだよなあ
てか当不当の問題は置いといて、起こったことを法に照らして解釈するのが法律系の板の本旨ではなくて？

俺も本はアマゾンで買うようにしよう。
今回の一連の楽天の対応やメールの文言は不愉快だ。

規約には明記されてるけど、ポイント剥奪＆代金請求ってのは最後の最後まで慎重に調べて行うべき
一律に、機械的に、こういう大鉈を簡単にふるってしまう企業は信用ならない
今後も何かあったら自分たちの都合で全部ひっくり返すだろうから

>>474
ではあなたが「起こったことを法に照らして解釈」してみてください。

>>469
全然VIPらしさがない
釣りはｲｲﾖここでは。
要らない、不要

240が、「優越的地位の濫用」なんて馬鹿やローぶりを発揮しているのには感動した。

>>479
まぁ君の考えを聞こうか

792 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/01/10(火) 21:44:16 ID:mhbOzQhT0
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20094161,00.htm

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( 　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ 　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!

今回のキャンペーンでポイントが付与されたユーザーの人数や、
ポイントが再付与される見込みのユーザー数、キャンペーンポイント
で購入された商品の総額、再付与される見込みのないユーザーに代わって
楽天が支払った総額などについて楽天は、「いっさい申し上げられない」としながらも、
「それほど人数も金額も多くはない。今回のことで業績予想を修正するようなことはあり得ない」
と説明した。そして
「今後はキャンペーンの方法や楽天ポイントの付与の仕方などは見直していく」とした。

「今後はキャンペーンの方法や楽天ポイントの付与の仕方などは見直していく」とした。
「今後はキャンペーンの方法や楽天ポイントの付与の仕方などは見直していく」とした。

>>480
何の考えかは分からんが、240が馬鹿（で、おそらくロー生）なのは自明だろう？

特定商取引法違反
２．通信販売に対する規制
（４）顧客の意に反して契約の申込みをさせようとする行為の禁止（法第14条）
例えば、インターネット通販において �@あるボタンをクリックすれば、それが有料の申込みとなることを、消費者が容易に認識できるよ
うに表示していないこと �A申込みをする際に、消費者が申込み内容を容易に確認し、かつ、訂正できるように措置していないこと を「顧
客の意に反して売買契約等の申込みをさせようとする行為」として禁止し、行政処分の対象としています

投稿者 es : 2006年01月10日 21:06

>>482
いやそんなことを聞きたいんじゃなくて
あなたならどうする〜ということですよ。
法的にどう構成をするのか興味有るので。

>>484
ざっと見たけど、↓の人あたりかな。
325 ：氏名黙秘 ：2006/01/10(火) 07:36:18 ID:???
329 ：氏名黙秘 ：2006/01/10(火) 07:55:33 ID:???

2006/01/10 21:46
ITmediaニュース：「楽天市場」ポイントキャンペーンでユーザーに混乱
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/10/news091.html

＞一部の掲示板などでは、「もらったポイントを既に使ってしまった場合は、
＞現金での払い戻しが強制される」などとうわさされているが、
＞同社は「そういった内容の決定はしていない」と話す。

ボクも怖い
明日辰巳行けない

ネット上のメディアにはいろいろ回答してるみたいね。
現金請求についてはアカウント数が異常な人のみ？
実際は、全員に請求するという趣旨のメール。
-ポイント分を現金請求できるなら、＋ポイントの場合これも現金に還元できなきゃいかんね。
一方の権利を行使する場合条件は対等でなくちゃならんからな。

>>488
あたま大丈夫ですか？

>>489
駄目な人だと思うから近寄らないほうがいいぞ。

みかんや書籍などであまり高額な商品はないのに140万なんてどうやって使えるのか。
転売厨ぐらいしか考えられない。

体が黄色くなるまで喰うんですよ蜜柑を！

ポイントを不正取得した者どもが、
どれくらい民事・刑事上の責任を追及されるか
楽しみにしてます。

医学書なんかは一冊数万はざらだし

美術書だと数十万とかあるよ

会員の平等を考えれば
ポイント詐欺連中には1円単位まできっちり請求すべき

>>496
他の正規会員が「損」をしたわけではないから、
コストに見合わない請求をしなかったとしても
企業としてはやむをえないんじゃないかな。

もちろん、企業の信用性はどうなるか分からんけど。

しかしよくこんなものに祭りと称して突撃する気になれるな

ウチの法情報の先生はこういう祭り見つけたら
研究のため毎回突撃してるらしい。
学生にも祭り情報メールで募集してる。

情報法学ってあるの？

>>499
それって単純に相手の落ち度を見つけて
メディアに取り上げてもらって株価操作したいだけだろ？
ゴミ屑そのものだなその教授。

>>501
よくそんな妄想を思いつくな。
それにびっくりだよ。

>499 教師の鑑だな

そういうのよくやるよ。
自分の地位をちらつかせて、何か賄賂もらったりするのとかいるしｗ
西村とかめちゃくちゃ良い例だろ。

西村ようやく保釈されてたなw

速報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

　通知メールには、ポイントを一旦取り消した上、
　「お客様が商品購入時に利用されたポイント分の代金については、
　お客様に代わって弊社（楽天）が店舗へ入金の処理をしております。
　つきましては、ご利用ポイント分を弊社（楽天）よりお客様へ請求をさせていただきます」と記されていた。

　このため、「当初は無償でポイントを付与するとして会員登録やポイントでの商品購入を促しておきながら、
　後からポイントを取り消し、ポイント分の代金を別途請求するのは、詐欺的ではないか」として、楽天を非難する声も上がった。

　この点について楽天グループ広報部では、この通知メールには「正規の利用であると判断されるお客様には別途連絡をさせていただきます」
　と記しており、あくまでも代金請求の可能性があるのは大量獲得者が対象であると説明。
　また、大量獲得分についても現段階では「請求する可能性がある」ということを意図したものであり、
　現在、請求しないという選択肢も含め検討中だとしている。商品のキャンセルについても、未発送・発送済みにかかわらず対応を検討中という。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/10/10438.html

請求しろよ

・ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/10/news091.html

・CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20094161,00.htm

・Garbagenews.com
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/4755_3.html

・INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/10/10428.html

ミスった

・ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/10/news091.html

・CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20094161,00.htm

・Garbagenews.com
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/4755_3.html

・INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/10/10428.html
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/10/10438.html

楽天も長くはないな

俺、vipの連中が大嫌いだから、ぜひとも楽天には
副垢の奴らからはビシバシと取り立ててほしい。

世間話は他所でやれ

もっとメジャーなメディアがとりあげてくんないかな。

>>513
>>512

>>513
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000027-imp-sci

avexのときと違ってさすがにネット企業。
２ちゃん対策もぬかりなくやっているらしいな。

>>515
>>516
>>512

そろそろ議論をまとめようぜ
ポイントの性質
事後（領収書発行済）の請求の法律上の原因
請求が来た場合利用者側の抗弁

>>518剥げ道
刑法もよろしく。
誤振込の論点とか使えそうな気がするんだよね。
民法上と刑法上の違法というところとか

売買契約に基づく代金支払請求権が債権譲渡された形になるんじゃないの。

各販売店→楽天への債権譲渡ってこと？
一旦、形上売買契約＆弁済も完了してる以上
支払請求権が存続する余地を認めるのは無理があると思うけど…

ローの同級生が年明けからずっと欠席してるので様子を見に家まで行きました。
やつれた様子で出てきました。
「あけおめ！久しぶり！最近どうした？」と挨拶したところで
ふと玄関の足元を見ると「楽天」の文字が入った物凄い大量のダンボールが！！
それ以後かける言葉がありませんでした。

lowスクールとはよく言ったものだ
法的に絶対大丈夫と踏んでたのかな

>>521
代位弁済が考えられそうだけど。
ポイントを使った場合には楽天が売主に弁済するものであるところ、
ポイントを取り消したから、楽天が立替払したことになるので、
買主に求償する、という。
この場合原債権は楽天に移転するから債権譲渡と同じ結果になる。

>>479
そういうお舞は糞ヴェテ？

続き
「まああがれよ。」と言われたので家の中に入ると
本棚には大学の法律書よりはるかに充実してると思われるくらいの大量の真新しい本が
基本書から予備校本、過去問集から用語辞典まで揃ってました。
気の毒だなとは思いましたが笑いをこらえるのに必死でした。

ttp://zaraba.qp.land.to/up/src/1136967556613.jpg

>>522
何処のロー？

ヤフートップ来たね。

楽天がキャンペーン中止　ポイント不正取得続出で

　インターネット上で仮想商店街を運営する楽天が、新規入会者を対象
に商品購入の割り引きなどに使えるポイント提供のキャンペーンを実施
したところ、１人が複数の会員登録をするなど不正な方法でポイントを
獲得するケースが相次ぎ、キャンペーンを中止したことが１１日分かった。
　楽天は自社や全日本空輸など提携先のサイトで、新規会員に対し１
ポイントが１円相当の楽天ポイントを３００−５００ポイント程度付与す
るキャンペーンを１２月上旬から今年１月末までの予定で実施。複数
の提携先のポイントを組み合わせると１人当たり２０００ポイント程度
の獲得が可能となる仕組みだった。
（共同通信） - 1月11日13時3分更新

ポイントって支払いを強制できるの？
裁判で

>>528
馬鹿屋ロー

>>530
何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘだから
書き直してくれ

>>532
贈与契約に基づく目的物（ポイント）引渡請求のことでは？

>>533
530のレスから贈与契約ってわかるかいｗ
というのはおいといて、
楽天はポイント返還を求めているわけではないでしょそもそも。
仮に求めたとしても規約が有効と仮定すれば当然できるでしょ。

>>534
いやいや，楽天が勝手に取り消してポイントが差っ引かれたから，
（当初のクリックによる）贈与契約に基づく目的物引渡請求として
ポイントを寄越せというのは可能かな，と。

535は他板の奴だろ。
書いてあることぐらい理解しないと応答者に失礼だよ。

めちゃめちゃ司法板プロパーの住民なのだが　汗

クリックした人から楽天への請求だよ勿論。

>>537
よくそんな法的センスのかけらもないことを思いつくなｗ
自分で変なことをいっている自覚はないの？

司法板にいるだけの人

高度な釣りなのか、真性の天然なのかわからないな。

大人気だな俺。530を無理矢理構成してあげただけなのに。

535の釣り宣言ww

５３０：「ポイントって支払いを強制できるの」
に対して
５３３：「贈与契約に基づく目的物（ポイント）引渡請求のことでは？ 」

いいわけ「無理矢理構成してあげた」

けん？

誰も反応しないから反応しておこう・・・

>>526
一人頭無料ポイントは2000程度なんだから
（2000円で新品買える法律書なんてロクなもんないし）
その話が本当だとしたら相当自己出資もしてるよな

>大学の法律書よりはるかに充実してると思われるくらいの大量の真新しい本
ってウチの大学の学部図書館の開架和書の民刑商法関連だけでも
フツーの一人暮らしの部屋ならおさまらん
（しかもウチの学部図書館の開架は基本書のみで予備校本、過去問集なんて書庫にもない）
つかそれを収めてる本棚数個も2000円では買えないから
もともと金持ってる奴じゃないの？
（親の金かもしれんが）

ウソっぽいうえに別に笑えない

俺の友達は金持ちで、片っ端から法律書買うから
ほんとに書庫のような感じだぜ

様

サニーマート店長の西村です。

ご注文頂きました下記注文につきましては、ポイントでの決済のご連絡を
頂戴しておりますが、既に楽天メールで連絡があったかと思いますが、
ポイントの取り消しがなされたために、受注処理が完了しておりません。
（お客様の保有ポイントがマイナス表示になっていると思います）

なお、ポイント取り消しにつきましては、楽天株式会社の判断によりますので、
お問い合わせは同社にお願いいたします。弊社ではポイント取り消しについては
対応いたしかねます。

本件の楽天株式会社お客様窓口：[email protected]

つきましては、ポイント取り消しに伴う不足金額を、注文時に選択いただいた決済
方法にてお支払いいただくか、もしくは注文のキャンセルをしていただくことになります。

1月12日(木)18：00までにご連絡いただかなかった場合は誠に勝手ながら、
ご注文をキャンセル処理させせていただきますのであしからずご了承の程
お願い申し上げます。

　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ 　　　　ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　　　　　ﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

ポイントって物かよ

ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou18969.jpg

こっち：債権確認or債務不履行に基づく損害賠償請求
↑
楽天：約款の条項
↑
こっち：信義則

こんなかんじじゃねーの

>>551
それをいうなら契約締結上の過失では？

信義則じゃなくて公序良俗

>>553
その２つなら
信義則＞公序良俗

>>551
楽天と利用者との間の契約はなんと捉えている？

＞＞545
お前このニュース何も知らんだろ。

>>545
複数アカウント偽造すれば
数十万円以上の買い物もできたんだよ
単独アカウントで2000円ＧＥＴＳの人は何のお咎めもなしだろ。

>>556
>>557
545じゃないが知らないのはあなた方だと思われ。
アカウント間でのポイントの移行はできないため
無料で買えるのは2000円程度のものに限られるんだよ。

>>557
複垢のポイントの合算はできないだろ
期間限定ポイントは、他のカードにも移せない
さらっと、嘘をつくなよ

Ｃブックなら全札そろえられるな

>>559
良く嫁
数十万円の物を買えるとは書いてない
数十万円以上の買い物ができる　ね。
垢作りまくれば無理な話ではない

>>561
相手は２０００円じゃ法律書は買えないという点を主張してるよ。

最近買った2000円以下の法律書っていえば
口述刑事訴訟法下
択一六法
ポケット六法
くらいだな。

7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 22:06:18.26 ID:VyyW2QDl0
日刊ゲンダイ１月１２日夕刊
http://www.vipper.org/vip177275.zip.html
http://www.uploda.org/file/uporg284220.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg284226.jpg
http://syobon.com/mini/src/mini13773.jpg

規約には、１人につき１アカウントとは記載されていない。弁護士の紀藤正樹氏が言う。

「これは楽天の明らかなミスです。使ったポイントを現金で全額請求できる法的な根拠はありません。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
裁判で勝てる確率は低いし、何より、IT企業としてのイメージ低下は免れません」

楽天市場 カード決済代行あんしんサービス
http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20050802/

> これにより、今後楽天でのお取り引きにつきましては、個人情報のうち、
クレジットカード番号、メールアドレスが店舗側では見られなくなります。

↑ユーザー向けの台詞
↓店舗向けの実情

http://www.rakuten.co.jp/shops/manual/info/password.html
＞■個人情報の取り扱いにあたっての注意点
＞RMSでは、お店をご利用頂いたお客様の個人情報
（クレジットカード番号、住所、氏名、電話番号、メールアドレスなど）
も閲覧することが可能です。

楽天って会社信用できないな。

不正ポイント得なかった正規会員が怒るだろ。
「だったら不正しなかった正規会員にもポイントくれよ！」
ってなるよきっと。

そんなんで怒るのは藻前くらい。

>>525
２４０ご本人？それとも（ローの）ご友人？

>>555
ポイントという形で代金減額請求権を付与してる
というのはどうだ。

>>524

法律知らんけど
代位弁済って店と利用者との間に債務が残ってる場合に有効なんじゃないんですか？
売買契約成立時に（一応）存在していない債務をそんなに簡単に加算できるの？
店との売買契約を結ぶときポイント分が最終的に利用者の債務だと伝えられていないのに
ポイントの債権って楽天と店との間の契約ではないの？
そもそもポイントって利用者の債務？

>>569
楽天が利用者に、
誰の誰に対する代金減額請求権を付与しているのだ？

売主は楽天じゃないのかー

ではポイント分、楽天が売主への債務を債務引受する債務？

ポイントの使用で、楽天が債務を引受たけど、
約款の条項で債務引受が解除されて、
買主が債務者の逆戻り。
楽天は売主に代位弁済。
楽天から買主に対して求償として代金請求

これでどうだ

例えば１００万円分のポイント取得した人間と、１万円分のポイント取得した人間とで、
一律に同じ扱いになるのか？

仮に原則は>>564の通りだとしても、
あまりに度が過ぎていれば見せしめとして個別に撃墜されそうだけど。

一部に金券を一生分稼いだやつがいて損害が億単位という書き込みがあったが

あほなおれだが、思ったのは
複垢はいいけど内容を偽って作った垢は
違法じゃないと思うけど不正なんでしょ
じゃあ規約に書いてる通りに請求くるんじゃないの？

と、ほんとにバカに質問してすまん。

35歳サラリーマンのボーナス＆年収
http://www.geocities.jp/gakureking/35sainen.html

30歳年収一千万のビジネスマンはどこにいる？
http://www.geocities.jp/gakureking/30-1000man.html

トヨタ、日産、ホンダ、ソニー、IBM、東京三菱、三井住友、みずほ、野村、大和、日興、
日本生命、第一生命、東京海上、損保ジャパン、NTTデータ、NTTcom、NTTドコモ、KDDI、
物産、商事、伊藤忠、丸紅、東京電力、東京ガス、武田、三井不動産、三菱地所、
朝日、讀賣、日テレ、TBS、フジ、電通、博報堂、、、etc

大学時代こん中ならたいてい内定貰えたんだよな・・・
ここら辺の会社、30歳で年収1000万突破してるんだってな・・・

この先どんなに頑張っても、収入でも地位でも追いつくのは不可能ぽいよな・・・
別にそんなに弁護士になりたかったわけでもないのにな・・・
軽い気持ちで司法試験受け始めたら、人生台無しになっちまったな・・・

ええ話や

そんな会社はＭ＆Ａしてやる

>>576
アレはネタだったんじゃなかったっけ？
図書カード買いまくった画像の奴でしょ

こんなん落ちてた

717 名前： おかいものさん 投稿日： 2006/01/12(木) 05:22:24
客　と　楽　天　と　の　間　に　　売　買　契　約　は　無　い

１：楽天は客にポイントと名の付くクーポン券を渡す
２：客はお店で買い物を行う。
楽天はポイント（クーポン券）を１Ｐ＝１円でお店に精算することを約束しているため、
お店は「お客さんからのお代は結構です」と楽天の支払いを前提に領収書を切る。
３：この時点で客とお店の売買行為は完了。

もしこの後でポイントを取り消すという場合、

１：楽天がお店に金を払わない
　→楽天がお店との間で契約違反になるだけで、客には関係ない
２：楽天が客にマイナスのクーポンを渡す（次回利用するときはもれなく高くなります）
　→誰も使うはずがない

客と店の間で売買行為が完了した段階でクーポン（ポイント）の権利は店側に移転している。
取り消し＝不払い　であって、客は関係ない。

とりあえず刑事も考えてよ

>>582
717 名前： おかいものさん 投稿日： 2006/01/12(木) 05:22:24

おかいものさん？

マイナスクーポンを渡すとかﾜｹﾜｶﾒ。

>>574
ｸﾚｶと一緒に考えるとそうなるんだけど
果たしてそのように考えるのが妥当か？

つまるところポイントって何？となるわけです。

とりあえず法律構成において典型契約の類型にあてはめようとしても無理だし益がないと
思う。

で、結局非典型契約として契約の中身を1から考えていく訳だが、やはり規約の解釈が
中心になるでしょう。

そして規約の中でもやはり5条が中心になるでしょうな。

論点としては
・そもそも規約5条が消費者契約法や一般条項に反するか
　→ほぼない
・複数アカウント作成のみで5条1項もしくは2項各号にあてはまるか
　→今までの慣行上もあてはまらない
　　名義はじめ入力情報が問題であるか
　　　虚偽の場合
　　　→会員規約10条5号(ポイント規約1条2項によって準用)によりまずあてはまる
　　　事実の場合
　　　→それのみではあてはまらない模様
　　　　目的が問題であるか
　　　　　ポイント取得のみの目的の場合
　　　　　→……
ここまで書いてめんどいのでやめた。細かい論証もないからこれだけでは納得する人いないだろうし。

>>586
乙

典型契約に当てはめることに益がないとまではは思わないけど

『２ちゃんねる敵にまわして勝てると思うなよ』
『２ちゃんﾊﾟﾜｰを見せてやろうぜ！』
『詐欺だな。』
『楽天株は大暴落ですね！』
『電凸メル凸まだ？』
『絶対払わない。お前等もせうするよな？』
『突撃』
『同意しない奴皆工作員』
『亀頭弁護士助けて！』
『いままでゲンダイの親中・親韓対応に腹立たしく思っていましたが
今回でゲンダイのファンになりますた』
『新年早々楽天炎上ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!』←去年のニュース

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>588
雰囲気に流されやすいよね

だれが？

>>590
588で笑われてる人たちに決まってるでしょ
ゲンダイを急に好きになったり
今まで仲間だった人を工作員呼ばわりしてみたり
言われないとわからない？

お前も同類

まだやってんのか。
楽天騒動にああだこうだ言っている時間があったら真面目に働こうぜ。
すぐに元は取れるぞ。

ネット関係の騒動は新しい問題が色々あって面白い

>>594
新司法試験でも問われる可能性あるしね

>>592
ﾊｲﾊｲ
何が？

>『２ちゃんねる敵にまわして勝てると思うなよ』
>『２ちゃんﾊﾟﾜｰを見せてやろうぜ！』

なんでvipperって自分たちが2chの代表みたいに振舞うの？

>>595
負けず嫌いだな

>>597
法律家にとって必須ではないですかその要素は。
はじめから諦めていたらそこでゲームは終了ですよ

狂牛小泉はアメリカの糞食い便壷男だから、
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
ガキっぽいって馬鹿にされてるんだよ

>>600
またまたご冗談を（AA略

>>596
ひろゆきもvipperですよ

>>602
どのひろゆき？

>>602
ひろゆきはvipperじゃないよ。
だってひろゆきは無職童貞引き篭もりニートじゃないから。

あのさ仮に贈与契約だったとして、「本来の趣旨とは異なった」ってのを忠実に反映させれば
心裡留保を唱えてくる可能性ってまるでない？複垢とかは善意主張すｒんｓくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

ごめんなさい

楽天被害者の会とかマジ盗っ人たけだけしい

でも祭りとは無関係な奴もポイント消されたんだろ？

論点は３つ
１：複数アカを取った奴らの行為が不法行為となるか
２：ポイント取消による楽天からの代金請求を拒めるか。
３：ポイント取り消しの無効を主張して、楽天に何らかの請求が可能か。

中心的な問題は2だな。
1は楽天が請求するとは考えにくいし
3は債務府存在確認の訴えが一応考えられるが
まったく現実的でない。

>>607
いったん全部のポイントをマイナスして、今回の騒動に
関係ないポイントは順次帰ってきてるという話だけど。

>>608
　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
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　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

そんなの些末な論点ですよ。

>>611
くわしく

まあぶっちゃけると出会い系のマイナスポイント詐欺とかわらん。
いくら楽天が馬鹿でも手作業で複数アカウント取得した奴にまでは請求しないよ。法的にむりだし。

万が一カードの請求額勝手に変更してきたら、裁判起こしてマスコミにリークする。

というか実際の裁判だったら、論点は契約の法的性質が9割でしょ、あと当事者適格。
そのあと典型契約から類推してあてはめって感じだと思うよ。

>>614
バカだなあ、実にバカだ。

楽　天　に　謝　罪　と　賠　償　を　求　め　る　ﾆ　ﾀﾞ　！
＿__|￣|＿_..|￣|　|￣| ＿__|￣|＿__　 |￣￣￣|　＿_＿_＿＿　　　　　　　　＿|￣|＿＿＿_
|　 ＿＿ 　| |　 |　|　 | |＿__　　＿__| |￣￣￣￣| |＿＿＿_ 　| |￣|　　/￣| |＿　 ＿＿　　| ＿＿＿
|___| 　 /　 | |＿|　| 　| 　　｜　|　　　 ￣￣|　　/ 　 |＼_／　/　￣ ..／　／　　.|　|　／__／ |＿＿＿|
.　 __／　 /　_＿/　..|　.___/　｜　　　__＿/ 　/　　 ＼　 ／ |￣|／　／.　　　...|　|＿＿＿
　 |_＿_／ 　|＿___／　|＿__／　　　 |＿＿__/　　　　　＼|.　.＼＿／ 　　　　　 |＿＿＿＿|

　　　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧＿∧━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　∇ 　┠─Σ┼ ○<,,｀∀´,,>○　冫　そ',´;　┨'ﾟ,。
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　　ゝ､　　　 ,ノ　　　　　乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'’ 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,’.┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､'’　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　 ヾ　　　�凵@　　　　　　　　　　　　　　’、´　　　　∇

うん。何故に当事者適格が問題になるのかと小一時間…

つか、ポイントのみで引き換えたのは贈与契約でいいの？
それとも交換？無名契約になるのかな？
結構頭の体操になるね。爺ネタ好きだわ。

>>614
君は実に馬鹿だなあ（ＡＡ略

論点：約款の有効性の検討。
　以上。

贈与だったら、ポイントを与えるたびに申し込みと承諾が必要になるんじゃね？
楽天の取引の中で、それに類似するようなものはあるかな？
ポイントの取引を観察して、無名契約って言っちゃったほうがいい気がする。

実際の裁判だったら、まず管轄。

管轄は楽天の規約で東京地裁になってるからな。
そこから争うのか。

>>617
民法苦手でしょ。
まず楽天は何を主張するのか
それにたいして消費者はどのような抗弁を提出するのか。

と、未収生がほざいています。

規約が全部無効にはならないだろうから、管轄は問題ないのでは。
17 18条あたりでゴネるのは別として。

てか、ポイント使う奴はタダだからこそ申込みするんだよね。それをあとからポイント無効→代金請求はマズイと思うよ。
一方的にポイント無効にできる部分は無効になると思う。対コジキは新義足てふうじれば済むし。

結局は規約ｖｓ信義則でしょ。
一桁アカウント程度なら信義則に守られる
二桁なら楽天も相手にしない
三桁ならどう見てもアウト

>>623
発想が逆だろ。

>>624
漏れと考えが反対だｗ
漏れは規約無効→但しコジキは新義足上無効と言えない と考えた。
楽天みたいなふざけた企業にああいう規約許すと危なくて仕方ない。

>>623
>新義足
・・・
IMがまったく鍛えられていないな
普段法律関係のモノは全て手書きしてるのか？

「ふざけた企業」に「ああいう規約」、っていう書き込みでほどが知れるよ。

いや、ケータイだし。
勘弁してくださいよ。

>>629
まともな議論ができないから、携帯なら諦めなさい。

頑張って>>623とか打ったのに…
もう寝ます。おやすみ

>>630
それでは「まともな議論」をよろしくお願いします。

>>629
ケータイだとどうしても文字数を少なくしようとしたり変換をめんどくさがったり
するのはわかる。書くなとも言わない。
しかし、それならケータイとメール欄にでも書いておいてくれ。
せめてものマナーだよ

>>624
規約VS信義則＋権利濫用

>>619
つヒント　附合契約

>>633
それが「まともな議論」なんですか？

>>634
630じゃないが何をすねてるの？

馬鹿なんだからほっといてやれよ。

>>635
別にすねているわけじゃない。
というか俺は629じゃない。

このスレを通して言えることなんだけど
人に難癖をつけたりするヤツに限って
まともな議論ができていないんだよ。

「それまさにお前自身だろ」ってツッコミ禁止

　↓

もし、PCから一定の法的意見を書き込んだ場合、相当な分量になる。
参照しながら書けない携帯では、期待される水準の「議論」は難しいと思う。

>>636
>>637
あい、わかった。
思想の自由市場といえばわかる？

間違いをおそれず思い切った自分の主張を出してみよう。
そこから新しい誰にも思いつかないかつすばらしいアイディアが
でてくることもありうる。


この掲示板も使いようによってはbrainstormingに近いこともできるんだから。


ただし、法的な思考は忘れずに。

楽天が保険はじめるっていってるけど、

これもまた不払いになりそうで絶対に入りたくないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>640
＞思想の自由市場といえばわかる？
わからないね。
是非教えて欲しい。

＞自分の主張を出してみよう
だから、あんたの考えはどうなんだよ。
人にケチをつけられるほど立派なのかってことを聞いているんだよ。

逐一レスを引用する奴うざい。

>>643
> 逐一レスを引用する奴うざい。
反論できないアホがぷっつん。ワロス。

法的知識のかけらも無い、知ったかぶりのVIPPERが紛れ込んでるみたいだな
迷惑なので帰ってくれないかなあ

>>644
ね？

>>645
せっかくレス引用してるんだから、笑ってやれよｗ

>>642
既に出してるんだ


だから前にあるやつを批判できるならしてもらいたいね是非。

誰を出してるの？
私は出てないので
まちがって弟がでてる
司法試験とは関係ないのに

ちんかすにただちに出るように伝達よろしく

まちがって犠牲になるところだった

弟も民間に就職しないとならないのは変わらないんだけどね

>>637
あとさ
おまえさん勘違いしてるよ
まともな議論云々て言ってるの漏れじゃないし
それにさ
あなたの意見は何処にあるのよ
ないならそれこそ人に言える資格無いことに気づいてね。

どうもありがとうね＞６５１
まあそういう意見のこゆいひとがおおいから
いいんだけどもねこの世界（ある意味こわいことでもあるか）

こゆい？

濃いのことか？

はあ

ローの理念の方が悪質な詐欺だったりしてな

司法板とは名ばかりだな

負け犬しかいないっぽいな

楽天社員のログ抽出
451 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/13(金) 10:39:59 ID:LUxu7ro90
買った物の代金を払うのは当たり前
常識外れの行動を正当化させるほどこの社会は腐っちゃいない

478 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/13(金) 10:43:59 ID:LUxu7ro90
今回の件ではあきらかに世間は楽天の味方だ
世間を敵に回して勝てると思うなよ乞食どもｗ

508 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/13(金) 10:47:05 ID:LUxu7ro90
ネットのクズどもを一掃してくれる楽天さんには是非がんばってもらいたい

545 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/13(金) 10:51:43 ID:LUxu7ro90
>>518
↑
こういうのって犯罪教唆なんじゃね？
偽名使ってアカウントとった詐欺師だよ？犯罪者だよあいつら
わかってる？

586 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/13(金) 10:56:06 ID:LUxu7ro90
正直ＶＩＰＰＥＲが楽天に完膚なきまでに叩きのめされた方が２ｃｈ的には面白いｗ

684 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/13(金) 11:10:48 ID:LUxu7ro90
あれが本物のひろゆきと思ってる奴はまさかいないよね？＾＾；

737 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/13(金) 11:19:07 ID:LUxu7ro90
ＶＩＰＰＥＲなんて屁理屈だけの引きこもりのガキだもん
大企業楽天相手に烏合の衆のニートが何が出来るか
見せてもらおうじゃないかｗ

おまいらが楽天の法務ならどう対応しますか？
勝てるかどうかでなくて、実際に企業イメージとか
勝訴したときの利益、敗訴したときのリスク等
総合的に判断して。

>>659
単垢は回収コスト等を考えると諦める。
悪質な複垢は徹底的にやると思う。

何はなくとも1月4日にすぐ対処。
全キャンペーンを人数に達したとして打ち切る。

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up81678.gif

>>657
ﾏｹネコ乙

>>659
俺なら広告費だと思って太っ腹なところをみせたらよいですよ
とアドバイスするね。
まあ楽天というところはそういう考え方をするところではないと思うけど。

>>659
敢えて民事ではなく刑事で告発

>>662
全ページうｐれカス

ローの電話法律相談に相談殺到！

>>667
相談しようとしたら、逆に愚痴られたりしてな

>>659
できるだけ穏便に済ませたいな
５０万超えたとか明らかに悪質なら回収するかと思うが、ほとんどはプレゼントにするよ

56 名前：無責任な名無しさん ：2006/01/13(金) 19:01:45 ID:jemUWU08
っていうか法律の勉強してる奴が、こんな好奇心そそられる題材に突撃しないのは信じられんよ

頭よく見られたいがためにカッコつけて法律知ってますってポーズとってるだけなの？

突撃とかいってもなあ。
我々の当座の目的は試験勉強なわけでして・・・
インターネット法は試験に出ないわけです・・・

関わり合いになっている馬鹿も、この板にはいそうにないからな

>>670
クリーンハンズの原則があるわけで。
自分から汚れておいて法に助けてもらうという甘い考えの奴が多すぎると言うだけ。

だからそんな奴を助ける云々より純粋にポイントって法的には何なの？とか規約の
有効性とかそういう当事者からはどうでもいいことの方に寧ろ興味を持つわけ。
過去スレ見ればわかるようにオマイらを助ける法的構成などそもそも考える義理はないし。

>>673
お前、友達少ないだろw

>>673
言ってる意味がわからん
汚れる、汚れない？法に甘える？
何が言いたいんだ？

>>673
過去レスね

少なくともVipperとは友達になりたくない

>>677
俺はVipperじゃないよ。

それは置いておくとしても
「当事者からはどうでもいいこと」に興味を持つのは
法律家として基本的な方向性が誤っているぞ。

>>674
>>675
さぁ巣にお帰り。

>>673=676=677=679
何板住人？

>>680
たいした証拠も無く勝手な思い込みで＝でつなぐお前こそ何板住民だ？

>>678
もちろん、あくまでも本件の場合に限ってかつ「偶々」デスよ

>>673を読む限り「純粋にポイントって法的には何なの？」
とかを考えるのが法律家あるいは法律を学ぶ人として
あるべき姿であるかのように読めるけどね。

俺は、ポイントの法的性質とかを一生懸命論じている奴を見ると
こいつらどういう勉強を普段しているんだろうかと疑問になるよ。

>>674
前段と後段に矛盾っぽいのが見えるが

>>681
根拠がなければ繋げて駄目なのかい？
俺がそう思ったからで2chでは十分だろ。IDもでないんだから
俺は別にどっかの住人とか思って無い。
>>679が巣にお帰りと言ってるからそれに対して言っただけだ

>>684
673は前段のように言っているように俺には読めるが
それは間違いであって、後段のように俺は思うよってこと。

寧ろ当事者が例の住人だからこそと言う意味ですな。
表面的にはどうでもいいことのように思えるが実は非常に重要な
ことを見ているのに、この場合のクライアントがアホすぎるから
それがわからないだけ。
要は自分に都合のいい結論の説明が有れば納得するんですから単純です。
ここに貼られてるコピペを見てもそれがありありとわかりますえ。

要は
勝手に単純贈与とほざいて安心してろということですよ。

>>685
どうでもいいけど、673はほぼ間違いなく司法板の住人だと思うよ。
（司法板の住人がみな法律に詳しいとは限らないが）
いるんだよ、こういう使えない奴が。法律を勉強している人の中に。
頭が堅く、かつ話がつまらない。
しかも機転がきくわけでもなく、思考力もない。

必死だな（ｗ

あはは　資格すら取れないのに気取ってる奴見てたら可哀相になるよ

>>688
お前未収か?
必死すぎだバカｗｗｗ

http://www.enpitu.ne.jp/usr9/99799/diary.html

↑弁護士も相談して来るという数々の規約を書いてきたという人が、
今回の楽天の騒動について、楽天不利という見解を示しているよ。

>>692
7無責任な名無しさんsage06/01/12(木) 21:33:27 ID:XVvPImiJ
>>6
法解釈メチャメチャやがな。。。話にならん
16無責任な名無しさんsage06/01/13(金) 00:02:51 ID:itbz+oU5
>>6
つーか、こいつ、マジで言ってるなら真正ﾃﾞﾑﾊﾟじゃんｗｗ
「私、契約は大嫌いですし、法について無知に近いのですが（後略」
と言いながら
「僕は、いくつかのサイトの規約を書いてきたけど、楽天の規約には問題が多い。」
とかスゴイこと言っちゃってるし。
斜め上、つーくらいだからネタサイトだと思うがｗｗ


もっとマシなソースもってこい。ここに春なら

不正行為した奴は金一封を弊社に送りなさい

条件付債務引受契約でいいんじゃね？

ふうん

素人ばっかりだな。

>>697
玄人の解説よろしく

>>697
まぁ巣にお帰り下さい。

７００

>>697
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ． ---　．.
　 　 　 　 　 　　,_-──‐,.-＜´　　　　　　　 ｀＞- ､─ ─-_、
　　　　　　　　　| ::孑７>' 　 　　　　 　 　 　 　　　 　 ヽﾔ千::│
　　　　　　　　　t :::／ ,　　　　 ,　　　 　　、　、 　 　 　 ヽ:::: ,′
　　　 　 　 　 　 ∨ ,./　　/　 / 　/　ヽ　　l.　 ヽ　ヽ 　､　 V､
　 　 　 　 　 　　/ 〃 ,　/,. / !　, !　//リ , !　 ｌ | ｌ　l　　l 　 い
　　　　　　　　 / /,'　,l　ｌ ｌ |　l　ｌ |　| ｌ,' //　　ｌ ｌ |　|　　!　　! l
　 　 　　　　　,' / l　l ｌ　| | |l. l　| ｌ　l./// ! l. //ｌ ｌ　l. l　|　　l. |
　 　 　　　　　!/ │ l |　ｌ Lｌﾚ^ｰl.」_ムｲ」_ＬK/-ﾚ'ｰｆ ,' ,１ 　t. ｌ
.　　　　　　　 ' /⌒ヽ l　ｌ |,.-＝=､、 　 　 ,.=＝-､_// / ,.　/　ｆ_,-､_
　　　　　　, -‐ｆ　　　い.」_ヽ　,,, 　 　 ､ 　 　 ,,,,　// / /　/__/メ-ﾍ._)
　　　 　 〈　　 | 　 　 t＿, ﾄ'._ _ 　 ｆ´￣｀I>、 　 'z'_/＿∠ｆ､ト′　 ｌ>lｺ<!
　　　 ,-､ﾉ,.-‐ ! 　 　 ,ﾞ-､｀ゝ､ ,!　 | 　　 　 | 　　∠ト＞-`‐´─-,　‘ﾒ.K’
　　 / 　 ｆ:::::::, ﾍ　　/　　ヽ:::::l. 〉‐'￣ヽ　 ノ　イ＞'´ ,. -‐─‐ - L　{.ｌリ
　 ./ 　 /::／ｌ　　ヽ | 　 　 ヽ::ヽ‐t 　 　ﾞｒ＜ -／´￣`ヽ‐- 、　 　j.　｀
　 L. _/::::{　 l 　 　 t＼ 　 　ヽ::|/ﾋ.ヽ　_レ'-く. 　 　　　|こ _　‐- L
　 ｀) {::::::ﾊ 　ヽ、 　 ヽ　　 　 l::l ﾉ　　‐l ‐-o､|￣`　　/-_─_ - ．ﾉ
　　ゝヽ:::t　ヽ. __ヽ. r j､___ ／:::ﾘ　　　,.ゝ∠ ｲ‐　／￣ヽ.‐- ､_/´
　 　 ＼ヽ＼ 　 ｒヽ二.ィ :::::::::_/ 　 　　/ l.| l. 　/;! 　'´　　ト､::ヽ
　　　　 ヽ >::`‐::‐':::::::::::::;.ｲ´ ,ゝ,-‐ァ′ハ `ｰl:{ ｀i 　 　　l. ｌ:::::}
　　　　　　　ゞﾆ７ｰr─'ｽ`ヽ　く ∠、 /`iTヽ　!:::Yゝ.＿ ノ ﾉ:::r’
　　　 　 　 　 　　　`T´‐|　_jー､｀ｰ'メ　′ ﾊ‐ヽ::｀` ｰ‐ '´:::ノ

取り消しの取り消しっていうとどうしても制限能力者の取消権（１２０条）思い出す

全国の消費生活センター　こまった時はこちらへ
http://www.kokusen.go.jp/map/

>>702
なぜ？

>>701
こういうきんもいAAストックしてるヴェテってどんなきんもい容姿なんだろう。

ふうん

なにが

四季報より。規制がかかってないと、世間的にはこんな感じ。
さすがというか、どちらの立場でも納得できる内容になってると思う。
http://jpdo.com/a/cgi8/49/img/400.jpg

ポイント荒稼ぎした椰子がお咎めなしなら
祭りを知りながらさすがにこれは不適正だろうと見送っていた善良な会員が損をしただけになる。
だったらすべての会員に最高にポイント荒稼ぎした椰子と同等のポイントを与えるべきだ！

>>709
損をした＞くあしく

>>708
民事と刑事をごっちゃに話してる気がする。
というかこういう場合問題にすべきは民事ではなく刑事であろう
損害自体は軽微なのだからなおさらである。
こういう火事場泥棒みたいなのをのさばらせておくことこそ社会にとって有害であり
こういうものを排除することは誰もが楽天に賛成するであろう。こういう者に該当する者を除いては

そして
刑事だったら一人で何万も荒稼ぎしてる時点で楽天に対する欺罔など容易に認定可能。
誤振込の事例でもあるように民事上適法な行為であるからと言って刑事上適法とは当然に言えないのである

以上

で、何罪だよ？

>>712
２４６条の２が相当であると考えるがいかがかな？

ん〜２４６も捨てがたいかなぁ

楽天に店舗を出してる店長さんが、この件を問い合わせたら
「いやー、相手が賢かったんですよ。まあしょうがないので楽天からのお年玉です。」
と返事を貰った事を日記に書いていたが
この内容が事実なら、これを信じて買った人に請求したら法的に問題じゃない？

>>715
どう問題なのか詳しく
民法的に？それとも刑法的に？

仮に民法的にだとしたら法人格は別だし
その店長を信じたからと言って公信の原則の適用もあるはずがない。
よって
信じた方がバカ
そんなこといってたら嘘を嘘と（ｒｙ

ま、請求されたら店長に後で訴えれば？（ｗ

>>716
なぜそこまで必死なんだ？

>>717
　必死なのはここを宛にしてる方だろ？（藁

少なくとも716はみっともないほどに必死なように
俺には見えるが。

一応言っておくと、俺はポイントで買い物とかしてないから。

>719
ポイント厨必死ですね。
自分にとって有利な事実に反論されたのがそんなにくやしいのでしょうか。

>>720
ﾎﾟｶｰﾝ

>>716
なるほど。民法的に楽天店長さんに請求する権利が出てくるのか・・・
で、この店長さんは、担当社員に請（ry

別の店舗からの問い合わせにも
漏れ「今回のポイント取得してる人たちどうなるんですかね？」 
楽天社員「いや、もうそれは、何ともできないですよ・・・だってそういう風に（ポイントを取得できる状態に）してるほうが・・・ねえ」 
漏れ「今回のANAポイント使った購入ってポイント抹消されて請求がくる、何てことないんですか？」 
楽天社員「ないです、と言っていただいて結構ですよ^^通常どうり受注をこなしていただいて結構です^^」 

これで請求したらやっぱ何か引っ掛かるような・・・

>>722
716に限った話ではないが
この板の住人であっても
そのレベルは実務レベルとはかけはなれているから
基本的には素人のたわごとだと思っておいてよい。

>>720
715か？
だとしたら自意識過剰もいいところですこと。

何処が有利な事実なんですか
アホまる出しなんですが

反論って言うのは何に対する反論？

>>722
だからー

店長は楽天の社員なんですか？そこはきちんと区別しないと
いわば単なる店子でしょう？

そして
店長を楽天社員と同視できる事情はあるんですか？
外部からそう見えるって言うかもしれないが
それは法的保護に値しない信頼ですね。

ポイント厨とは刑法で徹底的に戦って欲しい！

>>715
なるほど。民法的に楽天店長さんに請求する権利が出てくるのか・・・

誰も当然に出てくるとはいってない

ごねるのが得意な人はやってみればの意。

>>725
ど素人がわかったような口をきくなよｗ

>>724
それはないだろ。
719を720はポイント厨房と罵倒してるから
715と720が一緒とは考えにくい

２４６条２　電子機器使用詐欺　十年以下の懲役

ポイント厨ピンチ！

>>724
720は漏れじゃない。

>>725
なるほど。法的保護に値しない信頼か。勉強になった。

ポイント厨は刑法で起訴されないように素直に金払っとけよ

>>728
そのど素人に質問してる奴は（ｒｙ

>>730
ピンチ・・・・












　　　　　　　　　　　　　　　 ＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r=,ヽ-./　 r‐`~ヽ__ヽ_ヽ= '_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　, __{､ 　 _ 　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__, -'　　　￣　ヽ､_　　_/ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ￣　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 i

ここにど素人がいること自体が間違い

本スレは何板？
ちょっと素人からかってくるわ。

>>736
VIPかニュース速報　板で楽天と検索すればどっちもスレ乱立してるから

あと
http://asciiart.s101.xrea.com/rakuten/
からかうのもｲｲが一応傾向と大作よんどけ
くれぐれも司法板の恥になるなよ
では幸運を祈る

http://asciiart.s101.xrea.com/rakuten/img/019.jpg

>>736
これおまえ？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137264061/562

違うな先客がいる模様

>>736
ここも十分素人w
自覚ないから余計厄介

詐欺師ども必死だなw
NHの正規の番号を登録してもらったポイントはちゃんと戻ってきてますよ。
詐欺をした香具師がポイント取り消しになっただけ。
詐欺師は刑務所へどうぞ。

318無責任な名無しさん06/01/15(日) 14:04:26 ID:Gg+Cp4v8法律板と関係ないところで法的議論されてたので紹介
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1136453676/162　以下ね

ポイントって債権だと思うけど
通常債権の消滅期間は民事債権は１０年、商事債権は５年のところ
よく規約でポイントは１年の期間で消滅する旨定めてることが多いけど
これって適法？

＞ポイントって債権だと思うけど

この前提自体を疑ったほうがいい。

>>744
あなたはどうおもうわけ？

取消の取消は認められないって教科書に書いてあったんですけど
楽天は法律違反じゃないんですか？

>楽天は法律違反じゃないんですか？

だから法律違反だって。

>>743
時効は伸ばせないけど、短縮は自由だったはず。

VIPみたけど、ポインヨてｗｗｗｗｗ
あいつらの脳味噌を地面に叩き付けたらそんな音しそうｗｗｗ

>>749
すっかりVIPの色に染まってるねｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、何にしても詐欺をしてポイントをもらった香具師は刑務所に行ってね。

と、楽天社員が言っています。
法的根拠ぐらい示せっての。素人。

>>752
普通に詐欺罪が成立するわけですが、法的根拠？
条文が知りたいのか？
さっさと刑務所に行ってね。
ちりがみ3枚じゃないので、微罪処分にはならないよ。

詐欺罪？
おいおい、ひと括りにするつもりか？
知ったかぶりするにしても、もうちょい勉強しろよ。

ひと括り？はぁ？
成立しない理由をどうぞw

おまいら必死だな

660 ：↑＠出先 ：2006/01/16(月) 01:08:32 ID:G+Vdw1lN
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1137334765/25n-
楽天証券はアッカ(3764)に、
木曜日午後には最高レートの【A】を付与し、
金曜午後には楽天証券ユーザー全員にその旨のメールを配信したんですが、

そのレートAというのがクセモノで、説明にはこう書かれています

A:今後6〜12ヶ月間に絶対株価が20％以上上昇すると予想される

この絶対株価というのは相対株価(TOPIX等のベンチマークを基準にした株価)の反対語なのですが、
これを見て実際に勘違いしている者もいるので、
証券業協会の定める｢特定銘柄の過度の推奨、断定的投資判断の提供の禁止｣に反していると思います。

絶対株価を一語として認識させたい場合、絶対株価を｢｣に入れるべきだと思います。

過失による過度な推奨も禁止されるので、
これは禁止に反したものと考えています。

よって証券業協会に報告するつもりです。

つ　共謀罪

>よって証券業協会に報告するつもりです。

別にそんなところに報告しても何の意味もないかとw
するならSECにでもしたら？ww

頭悪そうに見えるので、「w」はあまり使わないほうがいいですよ。

>>760
リアルで頭が悪いのはつらいですね。
同情します。

VIPPERはいちいち言い返してくるね。

ってかもう違法がどうのなんて多数決でよくね？

つうかメアドと記名だけで、どうやって本人確認するの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000015-zdn_n-sci
楽天ポイント騒動　高校生自殺

糞ふてぶてしい犯罪者VIPPERが自殺なんてするわけないだろｗ

詐欺犯のくせに自分は詐欺被害者だと強弁するVIPPERが前非を悔いるはずがないわな

まな

ライブドアのほうで騒いでるから
楽天が今　請求しても
目立たない

>>754
omaegana-

おまらいそれどころじゃねーぞ。>>1

この店で簡単に万引きできた。
これは店の不備であり、店の責任である。

>>771
なにがだよ？

>>772
巣に帰れ

「会員数を多く見せるために楽天は意図的に複アカを認めていた」
というニュー速説はどうよ？

>>774
詐欺師は堀江といっしょに刑務所にいってね。

>>774
「会員数を多く見せるため」かどうかはわからないが
何らかの商業的な意図があって複アカを認めていたのは事実だろう。

>>772
と万引き犯が言うのはちょっと

せめて株主とかが言うならともかく

で、現金請求まだ？
楽しみに待ってるんだが

厨房のためのＦＡＱ
Ｑ１「請求書」が来たら？
Ａ　無視すれば好い→払う道理は無い

Ｑ２「内容証明」が来たら？
Ａ　無視すれば好い→払う道理は無い

Ｑ３「調停の申し立て」が来たら
Ａ　出向いて文句を言うor無視する→結果に拘束力は無い

Ｑ４「支払い督促」が届いたら？
Ａ　「通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える

Ｑ５「少額訴訟」の訴状が届いたら？
Ａ　「通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える

Ｑ６なぜ払う道理が無いのですか？
Ａ　ポイントは完全無欠なほど有効に贈与されたものだからです。

Ｑ７楽天に落ち度があるので、請求されるのはおかしいと思うのですが？
Ａ　そのとおりです。
　　ある商店で万引きができた場合、その商店は商品の取り放題を許していたと認定されるので、
　　何の問題も生じません。

Ｑ８規約にいろいろと不利なことが書いてあるみたいですが？
Ａ　細かい規約を読む必要はありません。
　　業者にはすべて説明義務があり、消費者はそれによって完全に守られています。
　　したがって、現実に読まれていない規約には一切効力が認められません。

Ｑ９自分に不利な規約を読んでいたのですが？
Ａ　大丈夫です。
　　消費者契約法により消費者に不利な一方的規定はすべて無効になります。

Ｑ１０送られてきたミカンは全部食べてしまったのに返品を求められていますが？
Ａ　請求は無視しましょう。
　　民法７０３条には、不当利得は現存しているときに限って返すことと
　　規定されていますから、仮にミカンを食べて飢えを凌いだとしても
　　既に消費してしまっていれば一切返す必要がありません。

以上Ｑ１〜Ｑ１０の、厨房のためのＦＡＱでした。
（誰か、追加変更をよろしくｗ）

複垢厨の逮捕を望んでいる香具師が多いスレにこんなの貼るなよｗｗ
またなんか言われるぞｗｗ

（厨房のためのＦＡＱ追加）
Ｑ１１善良な一般人をいじめるワンクリック詐欺企業は逮捕されますか？
Ａ　当然です、といいたいのですが、悪人たちに結託されてしまうかもしれません。
　　しかし、詐欺企業のやり口は、まさに刑法２４６条の趣旨に照らして
　　犯罪者であるといわざるを得ません。正義の鉄槌は必ずや下るでありましょう。
　　その場合には、当該詐欺企業は刑務所に放り込まれることになります！！　

>>307
偽名であることを証明しないといけませんねﾆﾔﾆﾔ

日経MJキター

http://49uper.com:8080/html/img-s/105983.jpg

三木谷さんはすごいな
地検も動かせるんだね

ライブドアは市場をだます。
楽天は顧客をだます。
どちらもこの世の中からなくなってほすぃ

ブタとダニ

ついでにポイント厨もこの世の中からいなくなってほすぃ

そもそも請求されて素直に払うような奴は法律家に向いていない。
債務は自主的には履行しないのがあたりまえ。
日常見ている民法や民事訴訟法の事件のすべてが、
自主的履行を拒んだ挙げ句の裁判だ。

厨がトラブルを起こす
↓
司法板で助けを請う
↓
逆に叩かれる

って流れは結構多いよな。
「２ちゃんで晒された、助けてください」ってスレもそんな感じだった。

もうvipperがきても「そうだね、君は悪くないね。楽天が
全面的に悪いね」とでも言っておけばいんじゃね？
いちいちvipperごときに真面目に答えてやる義理は
無くない？

>>790
779,780,781が作られているので、使ってあげてください。

>>790
義理なんてはなからないだろ
偽善ぶってんじゃねーぞm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>792
>義理なんてはなからないだろ

うん、だから790も義理は無いと言ってるよ。
自分と同じ意見の人間を煽るなんて面白い
行動だね。
そういうのをvipクオリティとかいうの？

>>790
ニュ＋では　そういう流れになってる
乞食達に対して　絶対裁判勝てるだろう強気で行け　と

>>781
乞食どもが調子に乗って本当に法廷闘争にまで持ち込んで
勝手に自滅すればいい気味だから　これでいい

嫌らしい人間だな
試験に落ちまくるとこうなるのか

>>779
まさに厨房のFAQ（藁

>>783
それは簡単だけど

盗人猛々しいvipperどもこそ嫌らしい。
少しは申し訳なさそうにしてればまだ同情もできるものの。

お前の同情なんか要らないんだろw

誰か株スレたてて。
前スレたてた俺だけど、今回は無理だった。

>>799
同乗するなら金をｸﾚｶ
とことん浅ましいのう

そろそろ梅

ミキダニ「おい乞食ども　そんなにポイント欲しいならくれてやるよsw　ほら３００ポイントだ　拾えよ」

１００００００万ポイントくれるならミキティの靴を舐め掃除してもいい

平素は楽天市場をご利用いただきありがとうございます。

先日より「楽天ブックスポイントキャンペーン」にて獲得された
ポイントについて、一旦取り消しや、さらに取り消しの取り消しなどの
ご連絡などをさせていただいておりました。

その結果、お客様におかれましては正規利用であるにもかかわらず、
調査を行うために、弊社より一時的とはいえポイントのマイナス処理を
させていただくなど、多大なるご迷惑をおかけいたしましたことを
深くお詫び申し上げます。

私どもといたしましては、お客様には今後も引き続き楽天市場を
ご利用いただきたく存じ、この度、僅かながらではございますが、
楽天スーパーポイント300ポイントを付与させていただきました。

次回、楽天の各種サービスをお使いになる際に
ご利用いただけますと幸いでございます。

え？
複アカでポイント買い物しまくった厨もお咎めなしかよ！

300ポインヨ使いきって、即解約だね。
楽天なんか二度と使わない

あまり調子に乗って欲張ると、三木谷君も某堀江さんみたいになりかねないからなｗ

あんたがダニなのよ＞８０８

はあ

楽天も事業収入が芳しいとはいえないから財務内容はＬＤに近いものがあるな

こんないい加減な企業はもういやです
楽天退会キャンペーン

退会方法はこちら
http://yametai.net/pukiwiki.php?%B3%DA%C5%B7%A4%F2%A4%E4%A4%E1%A4%BF%A4%A4%2F%B3%DA%C5%B7%B2%F1%B0%F7%A4%F2%C2%E0%B2%F1

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／⌒ ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / ^ ω ^ ヽ　　　VIPPER舐めたら痛い目にあうお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ　　　　　 ヽ､_,,,　　
　　　　　　　　　　　　　　 /´`''" '"´｀`Y'""｀`'j 　 ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l　
　　　　　　　　　　　　　　'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/　
　　　　　　　　　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　./　　　　　　　　;ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l　

とりあえずいろんなところに貼りまくりますね

法律に詳しい人に質問です。
会員を退会したい場合に、企業が会員させないのは何か法に触れますか？

企業が退会させない

の間違いでした・・・ｏｒｚ

不正取得・利用したポイント分を賠償したら退会できるでしょ。

>>815
2垢実名で作って会員ではないＡＮＡのポイントは取得してません。
規約も法律も違反してるつもりはないですが、
楽天からは「不正」とみなされたようで、アカウントを凍結されてます。

変な規約を作られる前に退会したいんだけなんですが。

>>816
受ける不利益が退会できないということだけならば
違法性はなく、会員側から楽天に何も請求できないのが原則。

退会できないことによってなんらかの損害が発生した場合には
それについて賠償請求ができる可能性あり。

>>817
答えて頂いて、ありがとうございます。
退会したい理由が、

・個人情報を楽天に掴まれてるのが不安
・退会処理が自分でできない間に、規約を改悪されるのが不安
・楽天スパムメールが迷惑
・会員数としてカウントされるのが嫌だ

という感じなんですが、企業が退会させないのは原則なんですか？
請求だって、個別でいいからきちんと不正の説明をもらえれば払うつもりなのに・・・。

詐欺罪で逮捕されたときに弁解したらいいよ。
弁解録取書を作ってもらえるから。
プッて笑われるだろうけど。

>>818
＞個人情報を楽天に掴まれてるのが不安
退会したからと言って個人情報を破棄してくれるわけでもなく
またその義務もない。

＞退会処理が自分でできない間に、規約を改悪されるのが不安
実際に規約が改悪され、それによって何らかの不利益を受ける事があれば
そのときにはじめてその賠償を請求できる

＞楽天スパムメールが迷惑
かなり頻繁に来る場合で、かつ、これを止める手段が退会以外にない場合には
損害賠償請求をする余地がないことはない。

＞会員数としてカウントされるのが嫌だ
法的保護に値する感情であるとは言えない

＞企業が退会させないのは原則なんですか？
そうではなくて、退会することができないとしても
企業が違法な行為をしていることにはならないのが原則ですよってこと。

MSアウトルック エクスプレスの場合
メッセージ＞送信者を禁止する
で、スパムメールは見えなくなる。楽勝だろ。
だから、おまえは一生退会するな。絶対に。
退会したくても、おれたちが全力で阻止してやる。

>>817-821
816は損害賠償したいと言ってないだろ？？主張をちゃんと理解しないと。

楽天会員でないので，規約知らないんだけど，退会に関する規約はないのかな。
なければ普通に解約できるはずでしょ。会員といってもただのサービス利用契約
なんだから。

>>820
＞退会したからと言って個人情報を破棄してくれるわけでもなく
またその義務もない。

つ個人情報保護法

個人情報取り扱い事業者が義務規定に違反している時に消去することを請求できるみたい。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/kaisetsu/panfu/panfu4.pdf
事業者の守るルール

kei_109(落札用ID)=win_wish_win(出品用ID)

（ケース１）
17,001円で落札http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84337517
25,000円から出品http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/82648636

（ケース2）
28,100円で落札http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25794834
37,000円から出品http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30446231

（ケース3）
8,500円で落札http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34740683
8,500円で落札http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26201710
計17,000円で落札
↓
29,999円から出品http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29030517

win_wish_winがhttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39420443から学習したこと
それが、転売錬金術wwwwwwwwwwwwwww

>>820
賠償請求したいわけでは無いです。
退会したいだけです。
私は法律には全く詳しくありませんが、
退会させない企業の方がおかしいと思うのですが、違うんですかね・・・。

>>822
ありがとうございます。
楽天では退会は自分で手続き処理をしろと規約に書いてるんですけど、
アカウントを停止されてできないんですよ。


ここって司法浪人の方が多いんでしょうか？
性格が捻じ曲がってる人がたくさんいるみたいですねぇ。

退会しても個人情報破棄するわけがない。楽天だぞ。
どうしてもスパム止めたいなら直接電話いれれば止まるよ。

>>826
たとえ楽天に退会処理する義務があるとしても
楽天がそれをしない時にそれを強制する手段は基本的にはない。
損害賠償を請求できるだけ。それが法律による救済の限界。

あと、「おかしい」と法的救済が受けられることは別。
おおざっぱにいえば、法的救済が受けられるのは
あまりにもおかしい場合だけだといえる。

つか
＞性格が捻じ曲がってる人
ケンカ売ってんの？

いや、でも、実際に ねじまがっているでしょう、あなたたちは。
絶対に退会させないとか。おれたちが全力で阻止するとか。
ケンカを売るとか以前に、マジメな相談に対して非常識です。
良心があるのなら、もっと真剣に相談にのって下さい。

僕は，闘いになると，血が騒ぐんだ。
気を付けた方がいいと思うよ，きみ。

馬鹿じゃないの。ここはそもそも法律相談の板じゃないんですが。
日本語も読めない奴は死ね。

>>829
はぁ？
ふざけんなよ、テメェ。

>>828
>つか
>＞性格が捻じ曲がってる人
>ケンカ売ってんの？

心当たりがないなら大人しくしてろよ。
みっともない。

釣られすぎだろw

オマエらが釣られてたって証拠を見せてやるよ。正直、感動的とも言える立派な釣り師だよな。尊敬に値する。オマエらも驚け。
――――――――――――――――――――
821 ：氏名黙秘 ：2006/01/22(日) 01:47:50 ID:ncQIWDVU
MSアウトルック エクスプレスの場合
メッセージ＞送信者を禁止する
で、スパムメールは見えなくなる。楽勝だろ。
だから、おまえは一生退会するな。絶対に。
退会したくても、おれたちが全力で阻止してやる。
――――――――――――――――――――
829 ：氏名黙秘 ：2006/01/22(日) 20:33:22 ID:ncQIWDVU
いや、でも、実際に ねじまがっているでしょう、あなたたちは。
絶対に退会させないとか。おれたちが全力で阻止するとか。
ケンカを売るとか以前に、マジメな相談に対して非常識です。
良心があるのなら、もっと真剣に相談にのって下さい。

>>835
そんなこと、とっくに気づいていますが何か？

>>828
大丈夫か？

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 15:44:36 ID:JMx/OAKu0
電話したけど全然駄目だった。
誰が踏んでもポイントが入るようにしたのは楽天のミスって言っても、
全く持ってその通りで申し訳ないが請求はします、の一点張り。
二度と買わねーが請求は１００％するっていうので解約せずに待ってみよ。

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 18:31:15 ID:JMx/OAKu0
>>715　とりあえず、今日聞いたことと回答。

ポイント返してくんね？→返還作業は完全に終わってるので個別の返還はなし
返還されたされないの判断は？→どっから飛んできたか
リファラなんてノートン先生とかで遮断されるから正確にはわからなくね？→ちょっと難しいことは…本社の決定ですので
マイナスの場合請求されんの？→絶対します
楽天のミスなのに？→全く持ってその通りで申し訳ないが請求はします
いつ請求されんだ？→まだわかりませんが、します
今月中にしてくれない？→お客様にご不安をおかけしたままで申し訳なく本社に決定を急がせております
でも支払い義務なくね？→弊社では法的に正当だと判断して請求します
つか支払わないし→不当だと思うんなら相応の機関に相談したら？

てか、ここはマジで服赤に対して請求すんの？
早く騒ぎになんねーかな

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/26(木) 18:47:48 ID:A7EQAW2d0
>>730
楽天ブックスでこの本を全額ポイント支払いにして
ヒルズあてにギフトで送りつけてやればいいんじゃない？ｗｗ
http://item.rakuten.co.jp/book/3673615/

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 18:50:11 ID:nA0B4BwX0
>>730
この本でもいいかもねｗｗ
ttp://item.rakuten.co.jp/book/1692950/

ほしゅう

保守一徹

　楽天がポイントくれた
　　　　　ｺﾞｸｺﾞｸ 　　　　　ｵｲｼｽw
　　　　　　∧_∧　　　(⌒─⌒)
　　　　　（´・ω・`）　　(（´^ω^))
　　　　　 /つ旦o　　　 /つ旦o　　
　　　　　 し---Ｊ　　　 し---Ｊ

現金で返せと言われた・・・
ﾋﾟｸ
　　 :∧_∧:　　 .(⌒─⌒) :
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: 　 .((;ﾞﾟ'ωﾟ')):　ﾋﾟｸ
　　:/ つとl: 　　　:/ つとl : 　__
　　:しー-Ｊ :　..:　しー-Ｊ 　（__(）､;.o：。
　　　（__(）､;.o：。

結局楽天はどう動くの？

皿仕上げ

保守

1週間書き込み梨か

@

ぽいんと

楽天三木谷社長、ポイントキャンペーン騒動で謝罪〜損失額は5,000万円
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/16/10913.html

楽天ポイント祭り再び！
今度は3000円分もポイント配りまくり
ワンコインで内田民法をゲッツしよう

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1139587320/l50

>>851
GJｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほしかった漫画かいまくリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじかよ・・・・

まだマイナスだぜ。

>>854
ｱｷﾗﾒﾚ

晒し上げ。

もう、楽天は信用できないよ
まともに買い物してるユーザーまで、馬鹿にしやがって
二度と楽天では買い物しません。

どう見ても、ワンクリック詐欺の悪徳会社です。
本当にありがとうございました。

金払えよ

乞食

http://review.rakuten.co.jp/item/1/216790_10000001/1.0/

↑
ここの会社なんか、購入者いないのに、レビューたくさんついてるし
おまけに、ほとんど★★★★★

自作自演しすぎだよｗ

今月の請求にキャンセルされた本の送料分くらいのってる・・
きずかない人が沢山いるのでは・・・そこまでしてもうけたいのか！！！
お金返せよ〜

金払えよ

乞食