伝説の58期スレ

58期の奮闘振りを語ろう

皆さん、現在の就職先での仕事ぶりはどうですか？

俺は何とかやっているが、いつも帰宅が午前さまなので、
一般民事の事務所に行こうかと思っている

就職ありません

>>1-3
一人で何やってんの？

そろそろ研修所が懐かしくなってくるなあ

>>1
乙

> 9 9 4 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2006/01/08(日) 08:19:14 ID:???
> とりあえず、５８期のスレだからここは。
> ＨＬが実際にどうなのかは知らないけれど、評判は５８期ならみんな知っているだろう。
> 実際、そこに逝った大男を１人知っているが、その人がＨＬに行くということは全然知らなかった。
> というのも、自分の就職先ははっきり教えてくれず、>　>　9　6　1のカキコを見て初めて知ったからだ。
> 自分の行く事務所をはっきり教えてくれなかったくらいだから、逝った人も薄々評判は感じているんじゃないのか？

前スレのこのレスの続きから始めるか。

正直どうでもいい。

>>6
・・・そうか？

何が伝説なの？

あげ

大男がＨＬのことを言いたがらなかったのは明白だろ。
周囲にわかったら教官に嫌われるから。
ＨＬの評判というより、ＨＬを偏見の目で見る法律家が多いからに
すぎない。そして、それはまとを得ていない

ＨＬってなんですか？

ホームロイヤーズだよ

＞大男がＨＬのことを言いたがらなかったのは明白だろ。
＞周囲にわかったら教官に嫌われるから。
＞ＨＬの評判というより、ＨＬを偏見の目で見る法律家が多いからに
＞すぎない。そして、それはまとを得ていない

ＨＬの事務員さん、必死過ぎませんか？？
的というものは、射るものなんですよ。

　たまにブロックを考えなきゃ行けない案件に当たると
微妙に楽しかったりする。そういう意味では研修所も懐かしい。

　修習時代は遊んで楽しかったけど、あんまり研修所とは関係ないし。

>>15
ぷろっく＿？
実務に出てからは一切関係なくなった。
だいたい、１発勝負の訴状じゃなくて、何度か時間をかけて請求原因を立てているから、最初に過不足があっても全く関係ないって感じ。

というか、あなたＪか？

58期は、優先枠があった最後の期である。
だから、頭が柔軟で飲み込みの早い人間が多い。
これに対し、59期、60期は枠なし合格者ばかりなので、
年寄りが多く、頭の固い奴が多い。
まあ、ロー生よりは、はるかにましだが。

修習を見た感じでは、年齢はあまり変わらないように思ったな。
卒１でも３０過ぎでもすごい人はすごかったし、ダメな人はダメだった。
良い意味で思い当たる人としてはオーラが出ている人がいたな。

枠なし合格者というだけで、優越感に浸るのも今のうち。
世間に出ると、丙案合格者が大活躍。
なぜなら、彼らは知識はないが、ものすごくきれるからだ。

平安合格者なんてわからないだろ
優秀なのは３年以内で一般の基準点を満たしている奴だけ

丙案だのローだのを馬鹿にしている間に
丙案だのローを出た連中だのに離されていく。

平安合格者は択一には通っているし、
論文も１０００番台だぞ。

択一３０点クラスのロー一期既習とは次元が違う。

千番以下はクズ同然

１５００番合格者乙＞２３

今の司法試験レベルなら合格自体たいして意味はないだろ Ｗ

今は史上最低の期だが秋には２番目になる

しかし今んとこ盗撮を上回る不祥事はないわけで。

58期にホームローヤースに３人も逝ったというのに衝撃。
５９期はもっとあぶれるのか？

なんでHLそんなにやばいの？成功している事務所ジャン
すばらしい事務所だと思うよ　８００マソもらえてかわいい事務員に囲まれて
天国ジャンみんなでHLへいこうよ

HLはすばらしい事務所です僕はよろこんで生きます。ビジネスとして
成功した事務所ですよ。何が悪いのですか？はは〜んわかりました、
勝ち組への嫉妬ですねふふふ　この世は力こそ正義なのですよふふ
哀れな破産者を格安で救ってやっているのですよ？何か文句ありますか？
はは〜ん嫉妬ですねふふふ

さあ皆さん、常識を打ち破りましょう
何が正義かの絶対的価値基準は存在しないのです
HLがすばらしいと思ったらその内なる心に素直に従えばいいのです
あなたは新しい時代の真の弁護士になれるのです
うちなるからを破りなさい。われらとともにHL

HLHLHLHLHLHLHLHLHLHLHLHLHLHLHLHLHLHLHLHLHLHLHLHLHLHL

>>29-31
何？この流れ。
５９期？受験生？キモッ。

成功者って言うが、誰でもやれるじゃん。
広告バンバン出して、処理するだけ。

>>19の意見、理解できない。
なんで枠無しが丙案合格＝短期合格者に優越感持てるの？
枠が無かった時代（1995年以前、2004年以後）に合格したならともかく、
自らも枠有り時代を経験し、
それを活かせなかった人なんて、
活かした連中に頭あがんないでしょう。

コピペの択一落ちにマジレスかっこ悪い。

６０期の口述スレで散々嫌がらせレスをしていた人物です。

35は35で、
司法試験板のスレをこまなくチェックしている事を誇っているし、、、。

修習前に各期のスレをチェックすることに何か問題があるのか…

それをしてない人間を批判するのが問題。

コピペに気付かなくても、
どっからみても釣りのレスに遅レスしてるセンスのなさはどうなんだｗ

公設事務所の給料っていくらくらいなんだろうか。
今、年収５００万の事務所にいるけど、
転職を必死に考えている。

>>40
転職より前に、する事があるだろ？
２ちゃんを卒業しなさい。

>>39
2ch作法に精通している事を誇示する馬鹿。

さすが伝説の58期スレだな

http://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new/news601h.htm

俺、渉外事務所やめることにした。
もう命を削りたくない

58期ってばかばかりなんでつか？

>>45
無理せず、心療内科へどうぞ。

>>46
５７期より二回試験に落ちた人が少ないので、
まあそこそこなのだと思いますが。
少なくとも５８期のほぼ全員が、貴方よりましだと思います。

>>45
もつかれ

58って最後の平安世代か。
優秀な若手多そうだが。

しょせん伝説

>>47
５７期と同じ基準で行くと、１００人超えそうだったから、甘くしたのだ
の声

57期の大量留保を見て、
かなりの危機感を持って２回試験に
臨んだ人が多かったと思うんだが、
（俺はそうだった）
実際のところどうだったんだろうか。

５８期から聞いたところによると、現所有でスタートすべきところを
元所有で始めたのが３００人くらいいたとのこと。

本来なら、この３００人はみな合格留保だろうが。

>>53
それは白拍子中の弁護人がＤＱＮだったから．．．

57期も58期も

まあでも元所有で書いた奴は合格留保もやむを得なかっただろうとは思う。

>>54
白拍子中のＢは別にＤＱＮじゃなかったと記憶しているが。
所有権の来歴に関する事実は抗弁で使うし。

>>54
元所有乙。

あの記録は悪くないよ。
強いて言えば準備書面１か２くらいで書いて欲しかったね。
訴状で書いたから引きずられてKgで使っちゃったバカが多かったのだろう。

渉外弁護士こそ、花形だ。
しかも、俺はおそらく優先枠合格者。
でも、年収1000万は軽くこえる。
債務整理をやっている弁護士が馬鹿に見えてしょうがない

人権啓発公演会　港北区公会堂　平成18年2月24日（金）14：30〜
　　「たとえ疑惑は晴れようとも」　河野義行

DV冤罪事件資料：医師を誤認逮捕し、無理やり起訴し、投獄した
事件の顛末。
　「夫婦喧嘩」を傷害事件にしてしまうこと（刑事・民事事件の
混同）、逮捕直後に夫婦の接触を一切禁ずるため、事実が歪めら
れること。 （逮捕されると、被害者も被告人もそのショックで健
忘を来たす。）

　調書の書き方：DV法の濫用の果てに(検事調書)
http://sun.ap.teacup.com/sukiyaki2006/
　　冤罪事件：論告の検証。 （論告求刑）
http://navy.ap.teacup.com/ronkoku2006/

　　冤罪事件：判決の検証 （判決・再審）
http://black.ap.teacup.com/judge2005/
　　DV法冤罪事件：判決の誤り
http://green.ap.teacup.com/judge2006/

　不当判決後、罪証隠滅・保身のための二次被害。
　　ルポ精神病棟
http://sun.ap.teacup.com/rupo2005/
　家裁に訴えてはいけない本当の理由。
http://star.ap.teacup.com/falsejudge2005/

自己宣伝のコピペうざい

渉外は１０００万超えというが、せいぜいそんな程度の争いなんだよな。
稼ぐ人は２，３年後には３０００万以上行くが、渉外ではそういう話はないのだろうな。公務員には関係ない話し。

官僚や大企業優位の構造になるんだろうね

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって… ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

書面は簡潔に書け

>>64
悪くない。
ついでに、銀行の口車に乗って、
大船を買ったけど魚を取りすぎて枯渇してしまった漁師の話も載せてくれるかな。

日本の田舎町。市内に小さな法律事務所が開設されていた。
田舎者の町弁が小さな相談室に客をとってきた。その客はなんともはぶりがいい。
それを見た都会者の旅行者は、
「すばらしい客だね。どれくらいの時間、相談にのっていたの」 と尋ねた。 すると町弁は
「そんなに長い時間じゃないよ」 と答えた。
旅行者が
「もっと相談に応じていたら、もっと客がきたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、町弁は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、町弁は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから相談に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって… ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で町弁に向かってこう言った。
「ハーバード・ロー・スクールでＬＬＭを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、相談に応じるべきだ。それで集まった紛争は提訴する。着手金が貯まったら大きな事務所を借りる。そうすると売上高は上がり、儲けも増える。
その儲けでイソ弁を２人、３人と増やしていくんだ。やがて大規模法律事務所ができるまでね。そうしたら同業者に客を譲るのはやめだ。自前の専門事務員を雇って、そこに破産事件をやらせる。
その頃にはきみはこのちっぽけな田舎を出て東京に引っ越し、大阪、名古屋と進出していくだろう。きみは丸の内のオフィスビルから弁護士法人の指揮をとるんだ」
町弁は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は事務所を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、田舎の小さな市街地に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

未だに仕事がぬるい人っている？
さすがにもうみんな激務の渦に巻き込まれたかな。

まあ１２時前には帰れてるし。そんなに激務ってこともないね。

６時頃に帰って、自宅で起案をして１２時までには風呂入って寝てる。

おれ７時に家に帰って，少しだけ記録読んで，ネットして寝る。
ただし朝は６時起床ｗ
田舎の弁護士は早寝早起きなのら〜。


ところで伝説の５８期ということだが，伝説を作ったのは誰よ？

色々言われているが
嫌疑不十分の彼より、業務時間中に故意犯たる器物損壊をした彼女を１位に挙げたい。

彼女も伝説ではあるがネームバリューにかける。

じゃあ誰だよ。

ネームバリューでは彼がダントツだろうが嫌疑不十分だからな。
>>72の人かおっぱいパブの人か。

>>75
おっぱいパブは某冊子に載っていたし、
インパクトもあったから、まさに「伝説」でしょう。

億敗パブの話は知らないな。
おしえて。

なんか、♀修習生がＢ収集中どうしても連れていってとお願いしておきながら、いざ連れていってもらったとたんセクハラだと騒いだとかきいたけど。

事実関係は俺は未確認だが、
確かに、俺もこれを聞いたとき、一番憤慨した。ひでー話だよ。
担当の先生、すごく気の毒。

女を連れていく方にも重大な過失があるだろ。
俺なら何があっても連れていかない。
「連れていってくれず差別だ」と責められる方がマシ。

６０期予定の者なのですが、二回試験で良い点数を取るのはかなり難しいのでしょうか？
いわゆる類型別から八割出るとかいう話をよくきくのですが、類型別をやっておけば
良い点がとれるものなのでしょうか？
あと、普段の起案ではテキストの参照はできるのですか？
訴状の起案を何も見ずにやるのはかなりつらいと思うのですが。

>>79
女を連れて行ったことというよりも、その女を連れて行ったことが過失だな。
人を見る目がない。

>>80
二回試験のころには、何も辛いことなくなる。
心配しすぎずがんばれ

５９期だけど、前期中に類型別なし起案もやらされるよ

今思うと、類型別を見ても良い起案って、電卓持って公文式やらされるようなもんだよな。

疲れた

弁護士としての自分の力量を自覚しだすのは遅くて半年、早くて３ヶ月くらいだと聞いたけど、おまえらはどうよ。

>>86
某公務員としての力量の無さを自覚するには３週間とかかりませんでしたが、なにか？

>>86
事務所に同期がいないからあまり比べる相手がいない。
でも、相手代理人は結構しょぼいから意外とやれると思っている。

>>87
裁判官は大変そうだね。
検事は頭が退化しそうだね。

いずれにせよ、公務員は時間があって、夜は結構ゆっくりできていいね。

>>88
平均午後１０時帰宅という早さで申し訳ないですねえ。
まあ、給料からすればそんなもんですよ。

>>88
>検事は頭が退化しそうだね。

退化するよ。
ものすごく偏った頭の使い方していると自分で思う。
経済犯罪でもでてこない限り頭使わないし、調べはテクニックだし。
今は楽しいが、５年くらいで飽きて辞める人が多いのもわかる。

やめるのは、飽きだと思っていた。
あと、まわりがやめていくから俺もやめようかなとか、そんな感じかと。
もし、裁判官も、辞める人が結構いたら、さらに釣られて辞める人は出てくると思うよ。

おっぱいパブでどういうところ？
セクキャバとは違うの？

(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!

キャバクラ帝王のＳ本さん。
連れて行ってもらうなら、銀座より六本木の方がいい。

当方６０期予定者です。
５８期の方に質問させてください。
当方まだ内定いただいておりませんが、５８期の方で就職できなかった方（留
学、進学除く。）がいると聞いていますが本当でしょうか？

あれこれ事務所の文句言ってどこにも就職しなかったとか、主婦になった人は知ってるが、
就職できなかったって人は聞かんな。

>>95
おまえさ・・・気を遣えよ。
いるんだよ、実際。

終了式を終えた時点で決まってなかった奴はいる。
でももう決まった。
そういうことよりも、就職活動がきつかったよ。
一般民事の事務所の競争率が意外と高くて。

渉外は行けないやつは最初からあきらめてるが、一般民事は残ってる人間全員が必死だからな。

決まらなかった奴は複数いるよね。
年を越した奴もいたし、結局独立しちゃった奴もいた。

採用してもらえないようなのがいきなり独立ってのは、知らない依頼者は悲惨だね。

土地の時効取得で所有権移転登記手続請求をする予定なんですけど，あらかじめ処分禁止の仮処分をしておいたほうがいいのかなあ？
登記名義人とは全く接触していない状態で，保全の必要性があるかどうかは全くわからないのですが。接触したとたんに第三者に売買とかされたら困りますよね。
恥ずかしい質問かもしれませんが，どなたかアドバイス下さい。

>>94
修習の便覧見れば？
58期に限らずいるよ。

>>102
９４ですが、たしかに先日もらった便覧にはどの期にも額面上はいるようです
が（近時増加しているようですね。）、すべてがそうではないと思われます。
なぜなら、留学、進学された方もいらっしゃるようですから。
そこで、そういう方を除いて全く就職できなかった方がいるのかどうかを知りた
かったわけです。
実際どうなのでしょうか？

聞いたことないよ。いないんじゃないの。

>>103
いるよ。
具体的に名前も挙げられる。
仕方がなく独立した人、あくまでも探し続けた人、１１月ころに見つけた人がいる。
俺の知っている範囲で３人いたのだから、
その他俺の知らないところで、もっといるはず。

なお、任官に失敗した人は除いている。

>>101
あなたの言うように、保全の必要性が問題なのでは。
接触したとたんに第三者に売買される恐れというのは、
登記が他人名義になっている場合すべてに言えることであって、
それを理由にしたら他人名義の登記を回復しようとする事案は
常に仮処分が通ることになってしまう気がするが。

>101
あれこれ考える前に仮処分申し立てろ

任官失敗者はどのくらいいますか？

>>108
任官失敗というのが、どういう状況をさすのかしらんが、
２桁はいるんじゃないか。

広義の失敗者は
自ら悟ってやめた人、
教官から辞めろと言われた人
狭義の失敗者は
任官拒否

広義は沢山いるが、「考え直したら弁護士の方がよかった」と負け惜しみを言う人も多いので正確な人数は不明。
狭義はそれなりに少ないよな。
後期の始まりで１３０人くらい志望者がいて、結局なったのは１００人あまりだったような。

狭義の任官失敗者はその後どういう進路をたどるの？
普通の弁護士志望者よりは優秀な人たちだと思うんだけど。

>>111
前提から間違っている。

求められている資質が違う。
弁護士＝客がつけば飯は食える。間違えたことを堂々と言っても平気。
裁判官＝結論を間違えてはならない仕事。誰にもこびる必要はない。好かれる必要もない。

教義の失敗者は弁護士になっているよ。
でも、任官失敗者だからといって優遇されるわけではない。
当たり前すぎる話。

狭義の失敗者は二回試験で失敗したの？
五分の一はなれないのか・・・
やっぱりやめようかな・・・

というか、教官からやめろと言われる人ってつまり、成績が芳しくない人かな？
漏れとてもいい成績とれそうもないんだが・・・

>>111
>>112のいうことも正しいけど、実際は狭義の任官失敗者は
やっぱり優秀の推定が働いて引く手が多いみたい。
ただ５９期以降は母体も増えるしわからない。

漏れんとこの事務所は、任官失敗者を狙ってたが

>>114
性格や、クラスメイト等の評判でＮＧを食らう人も多いようです。

>>115-116
てことは、任官失敗すると就職の時期を失してまともな事務所に入れなくなるという心配はしなくていいの？

任官失敗者は成績悪いのが９割９分。
そのことを知っている人は多い。

心配はしておいた方がいい。

>>118
ある程度は心配した方がよいが、悲観的に考える必要はない。

成績ってどうやれば良いのがとれますか？
まったく想像付かないんですが・・・

民裁は努力。刑裁はセンス。

先ずは能力、次に努力

後期も途中まではよかったけれど、途中からは弁護士志望でさぼっていた奴らの一部が急に成績が伸びてきて、つらかった。

優秀なのはJ志望だけじゃないもんなー

Ｊが優秀というのは半分正解半分誤解。
やっているから普通よりはよい成績。
ぎゃくにＪ志望で成績が真ん中くらいという奴は、素質的には無能。

クラスのトップレベルは志望は関係なかったね。
ＪＰＢどれもすごい奴はいた。

できるのは何やらせてもOKだろな
研修所でも実務庁でも
クラスに数人ってとこかな

初任給を買い叩かれる場合はあるの？
ぜい沢いえる立場じゃないけれど、年収５５０でも妥協すべき？

>>128

年収５５０でも、事務所事件が平日午後８時くらいには終わって、土日は休めて
事務所が自己事件に寛容なら、すぐ年収８００ぐらいになる。

年収７００でも、事務所事件だけで平日は終電まで仕事し、土日の１日は出勤し、
自己事件受任を事務所に気兼ねするようだと、いつまでも年収は７００

ちなみに自分や兄弁は後者０ＺＬ
要するに、最初の年収より働きやすさや、事務所のスタンスが重要

以上は、ある程度都市部の町弁の場合です。
地方では、事務所年棒５００ぐらいでも、個人事件あわせるとで１〜２年で年収１０００万以上に達し
しかも、土日はゴルフ三昧で、渉外アソが卒倒するようＱＯＬだとか。
あくまで伝聞ですが。

>>130
同期の中で個人事件でかなり稼いでいる人がいるが、そいつはハナから一般民事狙いだった。
今考えると修習時代どうして傷害ばかりもてはやされていたのかと思う。
事務所訪問できれいな建物とうまい料理と上品なボスに幻想を抱いていたのかな。

>>131

そのとおりだね。
障害で、パートナーになれれば、町弁で所得５０００万円程度稼ぐやつより
よっぽど所得が高くなるけど。

そういうのは、ごく一握りだから。
たいていは、いつまで経っても、アソのままで、所得も初任給と大して変わらない。

町弁で所得５０００万円程度というのは、今は、そう難しいことではない、
開業する場所次第。
もっとも、１０年後は厳しいかもしれんが。

はっきり言って、ホームロリリャーズあたりに入って、１年でやめて開業して、事務員沢山雇って、宣伝出してくれさら専門になればすぐ稼げるよ。
確実に後ろ指さされるが、金さえあればいいという人にはお勧め。

漏れは，２〜３年都会で勉強して，それから
田舎へ行って稼ごうと思っていた。
しかし，この大増員でそれももうかなわなくなる
のだろうか。地方もおいしくない時代に突入…？

地方行くなら、今のうちに行って足場作っとくほうが良いんでないの。

地方に行くなら本当のど田舎ではなく、宇都宮や水戸、長岡レベルの所がよいかと。
和解大好きなだめ弁護士ばかりだから、すぐ頭角を現せるよ。

地方行くつもりなら、最初から地方行かないと客がつかなくて話にならないだろ。

どんな地域でも保険会社のサービスセンターはある。
これとクレサラや国選で稼ぎながら、少しずつ顧問を開拓していくのがベスト。
交通事故は金持ちも被害に遭うので、そこで優秀さを見せつければ、あとは口コミで勝手に依頼が来る。
知り合う人は全員客候補だ。
対立当事者からの依頼は仲間の弁護士に譲る。そうすれば同業者からも感謝される。

>>135,137
うん，それも思ったんだけど，ただ地方は
クレサラや国選が多いと聞いていたので，
そればっかりな弁護士になってしまうのも
まずいかなと思って。はじめは都会でいろんな
事件に触れて経験値を上げた方がいいかなって。

ageruka

都会では弁護士も分業化が進んでいる。
田舎は特許だろうが、労働だろうが相談に来る。
田舎の方がいろんな事件来るだろ。
完全見込み違い。

田舎弁護士が特許案件受けても対応できないだろ？

保険会社の弁護士はもう決まってるよ
経営統合で保険会社の数が減っている今，独立したからと言って保険会社が声を掛けてくることなど，よほどのへき地でないと無い

何年前のおとぎ話をしているんですか。

>>142
できるよ
そんなに難しいことやってないよ。

新スレ立てといたぞｗｗｗｗ
渉外から引っ張りだこの俺様＝元官僚の話聞きたかったら来い！

渉外・外資系事務所6
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1140669954/

>>145
いえ。遠慮いたします。
お話があるのなら、チラシの裏にでも書かれたらいかがですか？

チラシの裏に書いては誰も「ボクちゃんいい子ね」
と誉めてくれないから２ｃｈに書く香具師だろうさ

最近疲れている

俺も。

土日くらいはやすみたいよ。

肩こりが治らないんだけど。

鬱病の可能性があるよそれは。
ネギ、ニンニク、納豆を食べて、よく寝てマッサージしても治らないなら、その可能性大。

>>151
わけもなく、「死にたいなあ」とつぶやいたり、壁に頭を打ち付けたり、
どう考えてもうつ病です。
本当にありがとうございました。

おいおい、大丈夫か。

>>149
まあまあ。
そのかわりに君らは町弁が手にできない
年収８ケタを手にできるんだから
いいじゃない。
漏れなんてその半分だよ…。
２期上の大学の同級生はベンツ乗り回してるのに。

町弁だけど土日も働いてる俺の立場も考えろ！

土日に休みが無くても年収７ケタな人はざらだと思うけどね。

>年収８ケタを手にできるんだから
実際なってみると町弁の方がいいことに気付いた

ねみーよー

淫ハウスはもっとよさそう

>>154
8ケタが手にできない？
転職考えた方がいいよ。

みんな盛り上がっているけど、同期で就職決まっていない人が
30人いるって知っているか？

３０人もいるのか。
でも、俺が知っているだけで３〜４人いたから、そう考えると、全体でそのくらいいても全然おかしくないな。

その人たちはどうなったの？

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山口山口山口山口山口山口山口山口山口山口山口山口山口山口山口山口山口山口山口山口山口山口

明日は我が身

カキコ自体激減　←いまここ

合格後
　よっしゃ！俺は勝ち組 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　女の話題　やったやらない
　渉外に行きたい厨房の質問（＊＊大でも渉外にいけますか？ｅｔｃ）
　一般民事は糞という煽り
　合格者講師の話題
　向上心に燃えた話題（白拍子を全部読むぞ！等）→たいてい何もせず修習突入
修習入ったばっか
　女の話題
　人付き合いが面倒
　記録の話←守秘義務厨とバトル
実務
　就職の話題
　１期下の合格者からの質問応答（修習生のボーナスはいくらですか？等） 　　　　　　　　
　年明けまだ就職決まってないの？と煽り
　実務の愚痴
　変な女修習生の話題
後期
　二回試験
修習後
　落ちた奴の話題
　新しい職場の話題が少し
半年後　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今この辺
　休みが欲しい休みが欲しい
　辞めたい辞めたい
　まったり事務所の俺は勝ち組
　痴呆の俺は勝ち組
１年後
　昨年の落第者の話題　カキコ自体激減

行政書士の開業者＞＞＞まだ決まってない君ら

就職がありませんスレと勘違いしていないか。

休みが欲しい休みが欲しい・・・・マジで

入った事務所間違えたかも。
ＤＤつまんね。
英語もウザイ。
個人受任もできないし。
でかい机と立派なオフィスじゃなかったらすぐ辞めてるな。

行書でてけよ、争点がぼやけるから

>>171
最初から分かってたことじゃん
とりあえず、留学まで我慢だな

戻ってきたら席がなかったりして

>>173
分かってはいたが、ここまでつまらないとは思わなかった。
訴訟やりてえ。

逆も真なりで・・・

　一度でいいから英語で渉外実務やりてー

小規模企業法務事務所に行くのは意味がわからね。
ディメリットだけを選択しているように思える。

■反町雄彦は今…■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141141824/l50

１年前に戻りてー

そろそろ半年になるがどうよ

遊ぶ時間がないのもあるけど
睡眠時間がもっと欲しい
修習生のころはよかった

本気で修習生に戻りたい。

どうせなら、受験生ニート時代に戻りたい・・・。

給料とバッチは留保してなら戻りたいｗ
ただ、女は切りたいｗ

'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　２年前に夢見てた仕事ができてるかい？　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(ｭﾟ /＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

>>184

　特捜部で偽メールの証拠品を検分するつもりだった

　特捜部に逝かなくてもＴＶで検分できて拍子抜け（ゲラ

出所半年記念あげ

58期で最終的に就職決まらなかった人ってどれくらいいるんでしょうか？
修習終えることができなかった人の概数も含め、知っている方教えて頂け
たら幸いです。

聞いてどうする
いったん就職できてもその先は分からないよ

それでもいったん就職できないよりは・・・

もう事務所辞めた人結構居るみたいだな。

kwsk

普通の58期スレはどうなったの？

普通じゃないっす

>>187
http://shirahama-lo.jp/column/syukatsu.html
27人

>>194
ありがとうございました。今就職活動してます。頑張ります。

麻原の弁護人になった人いるの？

なにそれ

休みたい

あげ

200眠い

麻原の弁護人になった新人弁護士は、元オウムだったらしいね。
オウム事件の時、信者が司法試験の勉強をしていると聞いていたが
本当に合格して弁護士になって、麻原の弁護人になるとは・・・

＞本当に合格して弁護士になって、麻原の弁護人になるとは・・・

　賛成しないが，筋だけは通っている希ガス

５８期？

みんな元気か？

元気だよ

なんとか

うつ度チェックをしてみよう。ＳＤＳ
http://lulu-web.com/sds.htm
http://www.bs-i.co.jp/dna/back_number2005/20050327.html

うつになるヒマがない

これ以上鬱が悪くなりようがない

よいしょっと。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1148064981/

ブランドイメージの劣るロースクールの無策
http://benli.typepad.com/annex_jp/2006/05/post_6.html

ああ、渉外だとＤＱＮの相手しなくていいんだろうな。
うらやましい・・・。

そのかわり米国ローばりばりの米国人を英語で相手にするらすい
ディベートテクで負けそうだとか

使い捨て　orz

だいたい入所後３〜５年で兄弁たちが十数人単位で辞めていく＿|￣|○

渉外系は早めに見切りをつけないと先がないぞ。新人がうじゃうじゃわいてる時代だし

隣の芝生は青いというが、
今の場所も、他所も自分にとっては荒地かも。
法曹になったのが間違いというか、
そもそも生まれてきたのが間違いかも。

ＳＤＳで５３点か、、、

>>217
ＳＤＳってなんですか？
せっくす　でんじゃらす　しすてむですか？

スケベ　どすけべ　スケベキング

>>219
あの、エロ本をヤフオクで落札していた方のことですか？
それとも、トイレを盗・・

トイレ盗撮は修習生ではないことになって（ｒｙ
自白も虚偽自白だということになって（ｒｙ

ネタにマジレス

ＳＤＳ
ttp://www.athp.jp/sds.html

>207 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/05/22(月) 00:50:47 ID:???
>うつ度チェックをしてみよう。ＳＤＳ
>http://lulu-web.com/sds.htm
>http://www.bs-i.co.jp/dna/back_number2005/20050327.html

６０期はまだ前期修習中なのに何でPART31まで伸びてんだ？
ヒマなのか？噂じゃ前期後期は２ヶ月ずつになったらしいが。

就活情報で疑心暗鬼の模様
いつもの修習生荒らしも常駐しているし
ロー生の茶々投稿も乱入している

>>224
ロー組の煽り爆撃受けてるんだよ。

現行６０期潰せば自分たちの就活に有利と勘違いしている香具師がいる
まだ合格もしてないないのに内々定もらったとかほざいているロー生が出没

時のたつのは早いね

もうすぐ６０期が実務修習に来るんだ！
５０代じゃないよ６０期だよ（感慨

実務出て半年ちょっとの58期が何の感慨だ？

５０期代終焉の感慨

都心の同期の方、個人事件やってますか？

事件？

2回試験の合否に欠席日数が影響することはありますか？

正当な理由のない欠席は２回試験以前に罷免事由

４０期代で長期入院病欠が予想された修習生は、依願罷免を勧告された。
実際、依願罷免となり、その後病院で他界。合掌。
なお、依願罷免なら、翌年に再度修習生として採用された前例あり。

給料高くないのに事務所事件だけでこんなに忙しいなら
忙しいだけ給料も払ってくれる渉外の方がまだいいかも。
一般民事の事務所といってもこれからは将来は保証されてないから
渉外とそう変わらない気もするし。

弁護士は負け組　（自嘲モード

たしかに、一般民事事務所の醍醐味は個人受任ができるところ。
それが忙しすぎる場合は抑制されるのだからメリットが享受できない。
それならば、朝１０時〜６時を守れる事務所に移る方がよいだろう。

あげ

個人受任ができない一般民事事務所も増えてます

しがらみ等で，本来ならイソ要らない事務所までが無理にイソを雇っているから，事務所の運営がきつく，全部事務所事件になります。

聞いただけでも複数の県で６件くらいありました。

そろそろ本当に伝説を作ってくれそうな人は出てこないのかな。

どでかい仕事をしている人情報
変な事務所に行った情報
あの人は今？情報
事務所を移転したらしい情報
独立した情報
とんでもない閑職に追いやられている検事情報等々・・・

判事補あたりで、部長と大喧嘩する奴とかそろそろ出てきてもらいたいものだ。

>事務所を移転したらしい情報
>独立した情報

この辺は何人か聞いてるけど、伝説とは言えんだろう

移転の経緯、独立にいたる経緯次第では伝説になりうる。

事務所移転に関しては、さすがに１年未満の移転の場合はボスが「伝説的」な場合が多そうだね。
過労死事務所や丸投げ事務所、イソ弁放置事務所、金をくれない事務所はイソ弁が居着かないね。

傾向的には忙しい事務所の弁護士は移籍したがるね。
これほど忙しいと腕を磨く暇がないと。

>>245
ん？
忙しく仕事してたら、その中で腕が磨かれてゆくのでは？？
ただ、忙しくて移籍したくなるのは同意。
個人事件もやれない。

>>246
つまり、事件や交渉ばかりでは、事件特有の解決方法や、交渉技術、勘は磨かれるだろうが、法律の改正や新しい分野の勉強ができないのが嫌だなってことではないのか。

キャバクラ帝王と呼ばれたＳ本氏は相変わらずなのかな？

風俗帝王は、●木。

皆さん、仕事の状況はどうですか？
僕は、放置系の比較的自由な事務所でやってますよ。
色々とボスや兄弁がうるさいところより居心地がいいと思います。
実力はつかないかもしれませんが。

検事になれなかったあの人は今どうしているのかな。

>>250
いいなあ。
でも、たぶん地方だよね。

東京でも放置系あるっぽい。
うちは違うけど。

要するに、事件が振られて、あとは宜しくということでボスはノータッチという事務所でしょ？
やるとしても尋問だけどか。
一般民事事務所はほとんどそういう側面があると思うけど。

>>252
そうですね。東京ではないです。
今の状況としてはは、小さい事件は殆ど丸投げでしょうか。
相談も一人でやってます。もちろん、市役所の相談なんかも行くけど。
ボスには基本的に準備書面をチェックしてもらって、期日の結果を報告し、尋問事項などを見てもらう感じかな。
確かに、Ｂやってると鬱になることもあるけど、相当の金をもらってるわけだし、万年受験生や修習生のことを考えると贅沢は言えないと思うよ。

そうだね。
がんばるよ。

ボスに銀座の高級クラブらしきところに連れて行ってもらうけど、年齢がボスには若くても、自分より上

そもそも高級クラブはもちろんキャバクラにも全く興味がなく、連れていってもらっても退屈な時間だと感じるんですが。
ボスはそこが分かっていない様子。
ボスから見れば金はなくなるし、イソ弁は喜んでいない。つまり、俺を誘っても全くの無駄。
そろそろ気が付いてよ。ボス。

確かに磯弁やるならボスがつきっきりで毎日うるさく指導されるより、半ば放置状態である程度自由にやらせてくれる方がいいと思う。
それに、与えられる事件数は少ないにこしたことはないよね、やっぱ。
東京の一般民事系は、給料安い割に、大きな事件をたくさんもたされて非常に大変みたいな情報をきくけど。
地方都市でまたーりの漏れはラッキーなのかな…。
ただ、あまり自由すぎると、実力はつかないような気がする。
漏れは研修所時代と同じとまでは言わないまでも、あれから大して実力ついていない気がするよ。ＯＺ…。

大して（そもそも少しでも？）
実力ついてない気は俺も…orz
知識は多少増えたとは思うけど。

漏れも、手続を多少覚えただけって感じ。起案も一応数だけはこなしているから形だけ整ってきた感じかな〜（藁）。
民弁とか成績悪かったしね。民弁は２回試験もひやひやだったよ、まじで。
なんだったけ、問題もう忘れたけど、確か、賃貸借解除だかなんかで間接事実を数多く書き連ねただけだったような。

使用貸借な。

やっぱ、一応ある程度のレベルを保っていると言えるのは５８期までじゃないかな。
５９，６０期は大量合格だし、ローは…。言うまでもないよね。
手前味噌的な言い方になっちゃうけど、俺たちが最後の黄金世代と言えるんじゃないかな〜。
給料だって俺ら以降は下降一直線みたいだしね。

黄金世代かどうかはわからんけど、
５９期以降はあらゆる方面で閉塞感が高まりつつあるのを感じるな

自分の生活にも閉塞感が高まりつつある今日この頃

なにげに弁護士になったってだけで負け組に入った気がしつつある今日この頃

>>266
まぁ，コレでも読んで一服して安心しろ。( ^^) _旦~~

winny事件で有名な壇俊光弁護士の奇行について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1151808872/

(´･ω･｀) 知らんがな

>>263
期でくくるのは浅はかだと思う。
どの期であろうが得きる人は出来るし、ダメな人はダメ。
５００人時代でもダメな奴はダメ。

漏れもだめＢ候補は間違いないな。
確かに、法曹としての実力は期や学歴ではくくれないものがあるね。
べ手や��出身の人でもできる人は結構いる。
漏れの間合い、経歴と実力がマッチしていない感じだよ。ＯＲＺ…。

190 ：氏名黙秘 ：2006/07/13(木) 23:50:09 ID:???
今日１期の先輩に聞いたんだが、慶應ロー１期は、新試短答落ちが一人も出てない可能性が高いらしいぞ
マジか？？？予備校模試で上位者が多かった（らしい）とはいえ、全員短答通過というのは俄かには信じがたい驚愕の結果なんだが、、、

誰か他に情報持ってるやついる？

ボクの肛門にも閉塞感が高まりつつある今日この頃

そこで爆発でつよ　ｍ9(^Д^)

まぁ，コレでも読んで一服して安心しろ。( ^^) _旦~~

「匿名さんはね、人を何とかして見下してやるためだったら、何にだってなれるんだよ」
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2006/07/post_7.html

364 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/07/14(金) 02:28:42 ID:???
>>344
おそらくレベルは全然違います。
旧試験みたいにゴミ同然の答案はほとんどないと思います。
純粋未収ですら市販のＡ答案集なるものは落ちた人の答案集だと
勘違いする人がいる位です（実話）。
ちなみに自分のローから修習行った人はローでは中〜下位の成績でした。


375 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/07/15(土) 02:25:31 ID:???
だから受けてるヤツいるって。未収でも。
今はじっくり学びたいってヤツもいるわけ。
日本を代表する実務家が教えてくれるわけだから。
ローきてきちんと学んで、紳士に受かるのが目標なんだよ。


376 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/07/15(土) 02:27:59 ID:???
そうです。合格者答案とかってレベル高いとか思ってた。
なつかしいっす。


378 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/07/15(土) 04:17:02 ID:???
今独禁・租税・労働やってる。実務ついてからももちろん勉強するよ。
ただ勉強に専念する時があってもいい。実務家みんな実務についたら
勉強なんてできないから今のうちにやっておけっていうよ。

刑事あほくせぇ

>>276
それは言わない約束だ

あほくさいのは国選の報酬が低いから？
刑事訴訟が事実上、有罪推定だから？
被告人がドキュソばっかりだから？
石鹸に行くのがめんどくさいから？

>>278
俺の場合、あなたの挙げた４つのうち
２番目以外が理由。４もあるが、それは事件内容による。やる気が出る事件なら苦ではない。
１，３が強い。
ただ、３も全員ではない。
そうすると結局、正面から理由となるのは１だけかもしれない。

２番目はむしろ俺にとってはやる気の出る事情。
ひっくり返すのは楽しいぞ。

ひっくり返せたことあるの？
すごいな

無罪を勝ち取った人はまだ少ないだろうが
争いのある事実や法律上の主張が通ったとかその程度ならいくらでもありそう。

公訴棄却とりました！！　










…………被告人死亡で＿|￣|○

　興味がなければ、例の如くスルーで。

翼システムの犯罪を告発するスレ�Z
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1152932392/
★★オリンパスの裏事情[理不尽]☆☆part2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1144162011/
オムロンの裏事情
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1142094830/
小泉純一郎[鮫島]
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1150984162/

みなさん、実力は付きました？
漏れは全然かな。下手な修習生よりできない感じ。
ホント、能力の限界を感じる今日この頃だよ。

実力とか省みるヒマがない。
唯日々を過ごすのみ。

実力は付きました。
依頼者の前での根拠のない自信
多忙を理由とする仕事遅滞の正当化テクニック
準備書面のコピペ使い回し
開き直り。

調子がいいときはいいんだけれど、ちょっとした失敗でかなり落ち込むような状態が続いてる。
受験時代とちっとも変わってないよ。

ソープへ行け！

ＪとかＰの人も頑張ってるのかな？
東京地裁とかたまに行くけど、全然見かけないけど。

一般民事系の事務所勤務だけど、依頼者にホント嫌気が差してくるよ。
クレサラも一般相談もアホでノータリンの奴ばかり。
金稼ぎと思って割り切ってやるしかないね。

金稼ぎと思ってわりきったらどのくらいもらえるの？

修習生の給料に毛が生えたくらい。ｗ

みなさん、法テラスとは契約しますか？

５８期には伝説のキャバクラ帝王がいるそうです。

？？？

チョギヨ　ファジャンシル　オルマイムニカ？

結局、誰が伝説なわけ？

Ｓ本氏かね。以前も書かれてたけど。

修習の就業時間中、故意犯である器物損壊罪（しかも国の備品）を犯した彼女に一票。
留保者だし、申し分ないだろう。

男性ネットアイドル真知宇君が>>300ゲットです。皆さんひれ伏して下さい。おながいします
　　　　　　　　/;:::;;;;::::;;;;;;;;:::::::::::::::::.:.:.:.::::::::::::::::::.:.:.:::::;;::ヽ
　　　　　_,.-ﾆ｀;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::.:.:.:.:::::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::.:.::::.:.:;;:丶
　　　,.-'"／,::;;;/:::;::::::::::.;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,:.:.:.:.:::::,:.:.::::::.:.:::::.:.:.:::::;;｀、
　　〃　/:.:/:;;;:i::.:.:ト､,;.:.:.｀ヽ;::::::::::.:.:.:.:.:;:::::｀ﾞ'::、;.:;;;.:.:.:;;::::::;.:｀、
　/　 ,ｲ.:〃::/:;i::.::.i::::.;ヾ､;;;:.:.｀ﾞ'丶､;;;;::.:.｀ﾞ丶;;::ヽ;;::::;;;;::::;;;:::;;::ト､
　　 /;i.:.:i:i:.:.i:::;i:::.:.i;;:::;::ヾ;｀ヾ;;;;;;;;;:ヽ､｀ﾞ'丶;::ヽ;;;;::ヽ;;;;;;;;;;;::;;;:::ﾄ､丶　
　　〃!:.:i;;l.::i;::;i::::::.:i;;::ト､:::｀、＼ｰ､;;;;:＼::;_;ヾ'"ヽ:::::ヽ／｀ヽ;;;i＼
　 /　l:.:.i;;l:.::l;;;;l:::;::::i::::lヽ＼::ヾ＼ヽヾ,. ''" _,､,-ﾃ''ヽ:;;ヽ ｨﾉj;;;;l　 ｀ヽ
　 !　 |:::l:;i:::;l;;:;;|l:;ﾄ_ト_;!;_ヽ_＼:ヽ_>ヾ' ,r',ﾞゞ=ﾞ''´ 　 ＼:::／;;i;;|＼ 　 ｀ヽ
　　　 !:::!;!::::l;;;;;;i.::ヽ ,ﾆ-,=,,-,､＼ヾ ＼　ヽ　　　　　　ﾊ::;;;i;;l;;l　ヾヽ、　 ｀' -､_
　.　　ヾ;:l ヾl;;;;;;;i.:.::ヽ '´ｰ゛'´　　､｀ヽ ヽ　　　　　　 /　!;i;;l;;l;;l　　!　ヽ　　　　 ｀ﾞ'丶
　　　　 ヾi　 ＼;l;;;.:.::＼　　 　 　 i　　　　　　　 　 /　　ﾘ l;ﾘ;|　　　　｀、
　　　　　 ヾ;　/ヾﾄ､::.:.::ヽ　 　 　 !_::::.　 　 　 　 , '　　　　 l i|　　　　　 !
　　　　　　　/　　l;;|ヾ｀ｰ:.｀ 、　　　 .,_,,,.. 'ﾞ　　,.'　　　　　　　　　　　_. j
　　　　　　　i　　 ヾ!　＼ヽ|　｀i　、　　ｰ　　, '-‐--､　　　　　 　 _,-' /
　　　　　　　|　　　　　　　i　　 i　/ﾞ　 、_,／　　ヽ　　　i　　　,.-'"　/
>>1　僕のこと知ってますよね
>>3　知らなければ「真知宇」でＹａｈｏｏ検索してみ
>>4　僕みたいにホームページ作ってみ 僕みたいに顔写真晒してみ
>>5　同志社高校卒　１部法学部法律学科卒　元海上自衛隊幹部候補生ですが何か
>>6　一部上場企業の年間優秀社員として社長に表彰されましたが何か

みんな夏休みはある？
ないとこもあるらしくて、みんな大変だね。
もうすぐ５９期が入ってくる季節になったね。
漏れらも先輩になるんだからがんがらんとね。

http://www.malware.com/forceframe.html

怖くて踏めません。

ちょいとゴメンよ。　見といて。

http://blogs.yahoo.co.jp/nougaatui

怖くて踏めません。アクセス解析している可能性もあるのかな。

危険です。

絶対に見ないように。

>>304
これはまずいのでは？

>307

恐くて踏めない。詳しく

お盆休みがない
ウワアアアアアン＼(｀´)／

仕事がない
ウワアアアアアン＼(｀´)／





でなくてなにより

事務所をクビになった
ウワアアアアアン＼(｀´)／






でないんだから（マジ出たぞ＿|￣|○

>マジ出たぞ


？？？？？？

>マジ出たぞ

　同期で事務所をクビになった奴が＿|￣|○

どこの事務所？

渉外？　一般？

最近修習時代が猛烈に懐かしい。
６０期を見かけるようになったから？
無我夢中で働いてきてここまで来たけど、
これから自分はどこに行くんだろう？

うわああ
仕事がどんどんたまってく…
法曹にむいてなかったのか
もれはもうだめだ(つT)
みんながんばれ

むいてなくても、他の仕事はもっとむいてないかもしれない。
だめならだめで、「長い夏休み」をとれるぐらいに稼いでから、やめようよ。

>>318
ありがとう
休日も夏休みもなしでもう少しふんばってみる

>>319
その気力があれば貴方は大丈夫ですよ
（４＊期）

みんながんば

５０期代は最後の優秀な代の期と後世に語り継がれますよ。
現行６０期はまだしも，新司法６０期（新１期）の試験結果に考査委員は蒼ざめてます。
特に択一がひどいそうで，「択一で足切りをするのは理由があった」と嘆いています。

５８期の皆さんは掛け値なしに旧試験を突破した実力のある方ですから，もっと自信をもってください。
ＪＰＢの最初の３年間なんて，滞貨とミスの累積が普通です。
それを経て，そのときのチョンボ体験が生きて（失敗学）
みな一人前の法曹になるんですから。私も含め。

辛く感じるでしょうが３〜５年は我慢のしどころです。
ここで耐えてがんばった人が周囲から嘱目されるＪＰＢになります。
ちょうど前記修習で要件事実の講義が分からず絶望に陥っても（私がそうだった）
結局みなさんは２回試験を突破して今このスレにいるのですから。

裁判長，決済官，ボス弁，被害者，クライアント……が喜ぶ顔を励みに
踏ん張ってください。<(_ _)> 明日は今日より明るく美しくなります。きっと。
先輩ズラした投稿で失礼しましたが，成り立てのころの自分が思い出されて
転職や自殺まで考えてしまったことを思い出し，つい投稿してしまいました。

５８期のみなさん。辛くてもそのうちトンネルから出て法曹になってよかった
と思う日が間違いなく来ます！

（４＊期のオジン）

Pさんでつか

合理的な理由に基づく苦境なら我慢することは肥やしになるだろうなあ。
人生は職業を全うするためのものではないのだが、この辺の価値観の違いは仕事っぷりに反映するんだろうな。
仕事は楽しんでいるし必要だけれど、何のために自分は生きているのかを考えると、適当にバイトをして暮らしていた司法浪人生時代が懐かしく思う。

我慢、我慢、我慢・・・

我慢したところで現実が変わるでもなし・・・

お仕事お仕事

>>322
＞ＪＰＢの最初の３年間なんて，滞貨とミスの累積が普通です。

そうなんか。
よかった。

>>322
＞ＪＰＢの最初の３年間なんて，滞貨とミスの累積が普通です。

取り返しのつくちょっとしたミスならまだしも、取り返しのつかない
ミスだったらどうするんだ？

それにしても、知識が不足してるのは怖いよな。
よく、自分の頭で考えろという言葉を言われてきたけど、
考えるだけでやっていけるなら、それほど楽なことはない。

結局競争なわけだが

知識の不足は１に調査２に調査だそうです

知識がないと，この点に関する調査が必要だということすら
思いつかないこともあるわけだが・・・

流石にそれはバカみたいっつーかみっともないっつーか。

実務的にはごく基本的な知識なんだけど、教科書等には載ってなくて、
そういった事例を経験してみないと実際の扱いとか手続がよくわからないとか、
体系的に勉強してない分野の法律で、思わぬ規定があったのに、それを
知らずに処理していてやばかったとか、ないですか？
たとえば、サラ金の任意整理の手法だって、これだけ一般化してて
いろんな本にも載ってるから、処理の仕方もすぐ分かるけど、
それぐらいにごく当たり前の手法でも、あまり携わったことのない分野だと
よく知らないこともあるとか。
そういうのがちょっと怖い。

>>334
そういうのあるね
官報公告しないといけないのを知らなかったとか

>>335
それ、例えばどういう場合？

　
　　　（´・ω・｀）

>>336
限定承認だった

うつになってる人いる？
私は気分下降気味。

検索して見ておいて下さい。

無形的方法その他証拠収集が困難な方法による犯罪被害のレポート

>>339

俺が聞いたことのある、自己診断でわかるメルクマールは以下の通り。

疲れているのに眠れない。朝早く目が覚めて寝られない。休日の朝、起きれない。
職場に行くのが非常におっくうで辞めたいと感じるが、職場について仕事がはじめると普通に仕事ができる。
ふらっと電車線路に飛び込みたくなる。
同じ考えがぐるぐる回ってパニック気味になる。
鏡で自分の顔を見て老けたような気がする。疲れた感じの顔になっている。
食欲がなくなる（個人差あり。）。
セックスに興味がなくなる。
片づけが雑になった。

行きたくないよ〜

>>341
俺、�@�G最初以外全部該当する。休日の朝はそもそも起きようとしていないけれど。


�@疲れているのに眠れない。朝早く目が覚めて寝られない。休日の朝、起きれない。
�A職場に行くのが非常におっくうで辞めたいと感じるが、職場について仕事がはじめると普通に仕事ができる。
�Bふらっと電車線路に飛び込みたくなる。
�C同じ考えがぐるぐる回ってパニック気味になる。
�D鏡で自分の顔を見て老けたような気がする。疲れた感じの顔になっている。
�E食欲がなくなる（個人差あり。）。
�Fセックスに興味がなくなる。
�G片づけが雑になった。

�H階段で美人のパンチラ見ても無感動だった。
�I駅のアナウンスの放送にイライラする。

�J排便が快便じゃない。
�K時々大声を出したくなる。
�L夜酒がとまらない。
�M職場のことを考えるとおなかが痛くなる。

�N　やたらと勃起する
�O　いざとなると中折れする

�P目が覚めてもベッドから出たくなくなる
�Qデートの誘いや恋人がウザく感じる
�R２ｃｈを見る気がしなくなくなるｗ

�S　�@〜�Rを読んで笑えない（身につまされる）

辞めたい。
↓
でも他にアテがない。
↓
でもあり得ない忙しさ。
↓
辞めたい・・・


俺の頭の中はコレの繰り返し。

>>349
５７期の俺もそうだ
俺の場合

↓
独立しよう


が下についている

忙しい→ある程度は覚悟の上→でも予想外の多忙
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
もうしばらく働くか　　　　　　　　　事務所移転する？
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
まだ難しい←金がない←独立する？←アテがない

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
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つーか、洒落になってない。

一般民事なのにほぼ毎週土日も
出勤だよう。
ちなみに国選や個人事件のために
そうなるのではなく事務所事件。
同じような人どれぐらいいる？

>>354
兄弁が言ってたけど
誰しも弁護士１年目は土日出勤が当たり前で実力を短期間につける
のだそうだ。
漏れの兄弁は１年目に正月を含めて２３日しか休めなかったそうだ。
今の兄弁は５年目で土日両方又は土日どっちかは必ず休んでいるよ。

しかし同じような仕事で土日出勤となると、果たしていくら数をこなしていようが、実力が付いているのだろうかという疑問がある。

クレサラ
債権回収
被害感情が重いだけで論点のない交通事故の交渉
家賃滞納者への明け渡し請求
ＤＤ

>>356
その場合でも，処理の勘所と落とし所がすぐ見えるようになり，処理がスピーディーになるぞ，だそうです。
確かに兄弁が依頼者と面談してもすぐに結論が見えてくるのはさすがというか。

クレサラや明け渡しに勘所も糞もないような気もするけどね。

>>358
金払いがいいとか悪いとか、粘着されるかされないか、とかじゃねえ

行きたくないよ〜

朝になったら仕事だ

毎週のことだけど眠れない・・・

私も金曜の夜は心が晴れやかになり
日曜の夜や月曜の朝には沈痛な気分になります
またつらい一週間が始まるのかと

典型的な抑鬱状態だね。

法曹とくに弁護士には意外と多いと思われ（抑うつ状態）

>>363
については、程度の差はあれ、よっぽど仕事が好きな人以外は
誰しもあることなんじゃないの。

土日も働いている俺は金曜の夜だからって晴れやかにはならないし、
日曜の夜だからって別にいつもと変わらないぜ！

・・・orz

>>367
土日は一応休みの扱いだから、いつもよりはちょっと遅めに
事務所に出てもいいし、ボスの目もいつもより気にならないし、
何というか、気分的なものではあるが、平日よりは拘束が少ない
気がする。
なので、やっぱり金曜の夜が来ると、翌日仕事と分かっていても、
なんだかほっとする。
まあ、その分、よっぽど追いつめられてないと、土日は仕事が
はかどらないのだが。

土日は電話が来ない。
私服。
時間も適当。
その分起案が進む。

>>369
漏れはそのためにいつもよりダラケてしまう。
ダメポな自分＿|￣|○

電話恐怖症にまでなれば、立派な弁護士だよ。

依頼者からの電話はマジで恐怖。

「その後、動きはありましたか？」
「あれから訴状の準備の方はいかがでしょうか」

内線電話も怖いときがあるお

ウチのボスは仕事の督促はワザと内線電話使うから
「昨日までの××まだ上がってないぞ（ガチャン」
他の弁護士に聞こえないようにとの親心だって……

>>373
なぜメールじゃないの？

>>374
怒りのボルテージを伝えるためと思われ
それにボスはメールが苦手の化石世代ｗ

行きたくないよ〜

昔は週1回の飲酒頻度が、最近は週4,5回になってまずいと思いつつ、今日も飲む。

忙しくてむしろ飲酒回数が減った。

２１時過ぎからワインボトルを横に置きながら準備書面を起案する悪い癖が・・・

仕事場で酒のむ人は身体壊したり家庭を壊したりする人が多い
とボス弁に聞いたので，外でのむことにしています。

>>380
ホントはそうだと思うけど
外に飲みに行く時間がない＿|￣|○

事務所では飲まないが、家で飲んでる。
仕事しながらだけどorz

５８期二回試験で失格になった人が１名いますが、どうしてか知ってますか？

腰痛。

ほんと？

>>383
椎間板ヘルニアがどうしてもガマンできなくて、ギブアップしたんだよな、確か。

そうそう。だから二科目落として通常なら不合格扱いだが、
事情が事情なので留保にとどまったとか。

なんか事務所を替わってる人が出てまつね

５９期の者ですが
２回試験の発表って留保者は先に告知とかあるんですか？

>>389
　毎年繰り返される都市伝説ですが、告知はありません。

こんなミスやっちゃったのに受かってました、みたいな武勇伝を披露
していただけませぬかm(_ _)m

口述前だけど、筆記が落ちてる気がして集中できなくて・・

二回試験に関して

口述で訴訟物間違えて主席に怒られたけど
陪席がフォローしてくれて軌道修正に成功

それくらいでは不合格にならないのは当然では

俺なんか刑弁で１６頁くらいだったのに落ちてなかった
中身もかなりスカスカ。まあ、項目は拾ってたけど

５８期ではなくもう少し上なんだが、２回試験で初めて検察起案の
不起訴裁定書を使ったｗ

民弁のあんなミスこんなミスも頼む！

>>395
　ネ申　ですね！

>>397
ネタをネタと見抜けないようでは、実務に出てもかなり心配ですね。

３連休なんて嫌いだあああ
by休みなしの一般民事

でも電話対応しなくて済む分起案は進むぞ。

忙しくて彼氏もできない。

でもｾｸﾛｽはしている。

中田氏ならぬ中俺＿|￣|○

中俺すらできず無反応＿|￣|○

修習終わるまでに彼氏を見つけておかないと、弁護士の場合は一生独身だと脅されたけど、現実化しそうな予感。
ヤバイヨ、俺。

委員会等で彼氏を見つけて結婚する人はいるでしょう。
重要なのは期よりも年齢のような気がする。

男は子どもが欲しいと思っているから結婚出産までであってから２〜３年として、高齢出産になるような年齢は何となく避けるのが普通でしょう。
無理してその年の女性を探さなくても、事務員等やそれらからの紹介等で何とか探せるしね。

２回試験の発表は研修所のどこに掲示されるか教えてください
落ちてたら知り合いと顔を合わさず研修所を脱出できるのか不安
で。多分、半べそかくと思うので。

>>407
　各教室・中講堂・企画二係付近

　くらいだったような気がします。

>408

ありがとうございます
発表の時間前に荷物持ってダッシュで企画二係の付近に行き、
自分の番号が見つけたらそのまま樹林公園を泣きながら走って
帰ればいいんですね

>>409
　落ちた人にはその日のうちに説明会があるそうなので、
　帰ったらだめですよ

>>407
当日の人間模様は面白いよ。

あちこちに掲示されるのだが、自信のある人は教室、自信のない人はこっそり消えて中講堂等に逃走していた。

スクリーンが突然降りてくる様は恐怖だったな

クラスに残った人たちの様子だが、スクリーンが降りてきてどきどきしながら発表を待ち、
まず自分が大丈夫だったことを確認した後、
みんなが、クラスの中で落ちそうな人に視点を合わせてたのには、吹いた。

>>413
笑えないです・・・

>>414
その人も受かっていたから、笑い事ですむんだけどね。

しんどい・・・

今、夜１２時近く。そして３連休最後の日。
仕事している奴、手ーあげろ。

ﾉ

はーい

って２ｃｈ見てる場合じゃねえ

ヾ(Ｔ△Ｔ)ﾉｼ

ﾉ

>>420
いくらなんでも体壊すぞ。もしかして令状当番か？

二回試験の留保者番号って、司法試験みたいに２ちゃんでも
書き込みされるんでしょうか。
もし、そうならトイレあたりで携帯でこっそり見るというのもありかと。

今年は三桁だからカキコが面倒では？

携帯カメラで撮影しまくりだったな。
ｕｐされて大変なことに・・・。

そういや去年も三桁とか言ってる奴多かったなあ

四桁でなければ無問題
４０期代は，０〜１５名くらいだったそうな
時代は変わったｗ

>>426
０〜１５人なら、割合的にはあまり変わってないじゃん。
しかも、２年修習でしょ？

俺等は１年半でほとんど合格、プラス３か月でもほとんど合格。
留保で落ちた人もさらに３か月延びていれば合格できたかもしれない。

そう考えると、４０期台で２年あり、人数も少ないから細かい指導が期待できる環境下で留保があったというのはものすごい驚きだよね。

２年やって、２回試験ダメというのは信じがたい。
昔は後期４か月あったんだろ。２回試験からさらに１か月勉強する期間があったわけで、それで落ちるというのはやはり信じがたい。

昔は５０〜６０歳がたいてい留保になったらしい
国�Tと司法試験両方合格で官僚になって定年後に修習生というパターン
０〜１５は大げさで０〜最大５人のはず
特に両訴選択が義務付けられてない世代は訴訟法でドツボったそうだ

両訴時代じゃなかった、というのがポイントなんだろうな。
でも２年あればねえ。

age

昔は二回試験の勉強なんかしなかったんだよ

それはいいわけにならないでしょ。
勉強していないから試験に落ちたが通用しないのは司法試験でいくらでもそういう人を見ていたことじゃないか。

昔は二回試験の勉強なんかしなくてもうかったんだよ

って言いたいんだろ。行間嫁

もう疲れたよ・・・パトラッシュ・・・
土日も関係なく仕事して
人生って何なんだろう
こんなふうに過ごすためのものなんだろうか
他の同級生は結婚して休みには家族で楽しく出かけたり
独身の人でも好きなことしたり休みには彼女と楽しくデートに
出かけたりしてるのに
甘えだとはわかっているけれど
ボスが普段高給取りつつ仕事はろくにせず
土日祝もきっちり休んで遊んでるのと
比べたりしても（平日も遊んでるけれど）
やりきれない思いがわいて
人生がわからなくなってくる
いつか自分もああいう立場になれると言い聞かせればいいけれど
今までと違って弁護士増加でその保証はないしね
長い愚痴スマソ

資本主義の世界は、資本をもっている人が勝つからねえ。
革命でも起こす？

>>435
色々なスキルが身に付くならガマンすれば？
スキルが身に付かなくて、単なる働き蟻要員ならさっさと退職すればいい。

例えばクレサラ専門事務所ならそろそろ独立してもいいと思う。だって、ノウハウは１年あれば十分だろ。

事務所移転することにしました。
実行時期は未定ですが、３か月くらいあれば、迷惑かからないよね？

早めの見極めが肝要かと

ねみー

５７期スレが落ちたので、今後はこのスレの軒先を５７期にも貸すことにします。
仲良く進行してください。

６０期の就職はかなり大変らしい。
いずれ我々の食い扶持もおびやかされるかも・・・

もう、自分で事件を作り出すしかないですわｗ

あの発表から１年か。今思うと、落ちるべくして落ちている人ばかりだったな。
２回試験には平常点もあるんじゃないかと思うような結末だった。

59期もひきこもごもになるのだろうね。(ひの方が圧倒的に少ないわけだが)

５９期は留保不合格含めて１０７人だそうですね。
うちの部で修習した人たちがみんな合格したかどうか心配…

部外者で申し訳ないんですが不合格者はどうなるんですか？

編入試験に受かれば1期下の後期から受け直し，駄目ならば・・・それは言うまい

まあ、普通は不合格になるまい。

二回試験不合格者は、司法試験合格者という資格を剥奪されないだけ感謝しないと。

来年は留保という概念はなくなるんだよね？

ボツネタに載っていたから一応本当かもな。
一発不合格時代の到来か。
５９期でこれだけ落としたのは今後の見せしめの意味もあるんだろうね。

５９期が留保の話題で揉めているので、カンパ制度がいかに偽善に満ちた制度なのかを力説したが誤解されただけでだめでした。
口座番号を公開して、各自気持ちのある人が勝手に好きな金額を送ればいい。
クラス全員に回っていって、会費のように当然中尾をして回収していったことがおかしいといっているだけなんだけど。

カンパは、クラスで、誰も落ちなかったのが当たり前の時代の名残でしょう。

しかし、カンパが偽善であって受容できないなら拒絶する自由もあるんだから、
あんまり目くじら立てても意味ないんじゃないの。

そもそも司法が偽善に満ちているじゃない
いまさらカンパに目くじらたてることもあるまいよ

あれから１年か。

我々が上の期にどう見られてるか分からないけど、
５９期（全体として）については、なんとなく隔絶を感じるよね、
なにせ３桁落ちているわけで。

５２期まで　 　 落ちるのは０か、いても５人以下
５３期〜５８期　落ちるのは２桁が当たり前
５９期（おそらくこれ以降も）　落ちるのは３桁

５２期と５３期、５８期と５９期の間には超えがたい壁がある。

この様な話自体、実にくだらないと思う。
ところで５８期の不合格者は先日の二回試験受かったのかな。知人なので気になっている。

留保という噂を聞いたが

>>460
やっぱりだめだったのか。
どこかでそんな気がしていた。

58期で産休等以外で留年した人は２〜３人くらいいたか？
一発不合格の人が１〜２人いた覚えがある。
追試試験に落ちた人は１人だったか？

そのうちの誰をさしているんだよ？
確定しないと話がかみ合わないだろ。

しらん。
全員で不合格者が何人なのかもしれないが、俺の知っている人からは報告がない。
かなり金が苦しいときにカンパをした。
それなのに報告がない。腹が立って仕方がない。

金払えば音沙汰なし。
よくある話だが。

おまえら時給にしたら２０００円ぐらいだろ。福利厚生ないし。
大学時代に戻れても、やっぱり弁護士という職業選びたいか？

絶対やだ

一流企業に就職する

サラリーマンが勤まるとも思えないので、こういった仕事で十分かな。

>>465
相手を理屈でやりこめて勝ったり負けたりして勝ったときは金がもらえるなんて、楽しくて仕方がない。
天職だよ。

依頼者には悪いけど将棋の棋士の感覚。

変に仕事に感情をこめない。
こめるとすれば「勝ちたい」ということだけ。

嫌々仕事をしている奴に比べれば、俺の方が長期では腕がよくなるはず。

アメリカか

age

官僚にもなれず大企業にも行けない奴らの吹きだまり

確かに官僚や会社員は無理だよ。
勤め人にはなれないな。

しかし連帯とかしないでバラバラだから吹きだまりではない。

会社員はいいぞう。夏休みやゴールデンウイークの有給休暇もある。
きみらないだろ？
きみら普段は仕事遅く、出会いもないからお見合いしかないだろ。

裁判官には長期休みがあるらしいです。

裁判官は夏休みでほとんどの年休をとるため３週間は休めます。
自宅起案が相当ありますが・・・・。

鬱

>>469
なんの仕事やってるの？
まさか弁護士じゃないよねｗ

>>469
負けたときはカネがもらえないなんてカワイソス

つ�I　
　↑
着手金

>>480
漏れは負けても着手金以外に報酬くれるクライアントが多いけど。

３年先が見えない

>>481
あなたが一生懸命仕事をしているのでしょう。

>>481
それは費用の精算って言うんじゃないのｗ
っていうか、理由の付かない金をもらっていると、そのうち痛い目に遭うぞ

というか未来の仕事を失いかねないから目先の金に飛びつくのはやめとき

みんなのまわりに独立した人いる？
都市部か地方本庁か地方支部か過疎地かも教えて。
差し支えのない限度で。

地方は普通にいる。
都会は都内はまだ知らないが、やれないことはない。

独立とは少し違いますが、自分の１年分の仕事状況一覧を解説、論評をした上で、
私事ではありますが、パートナーに就任しました。来年は確定申告をしなくてはならず大変です
とお知らせをした人なら知っています。

すごいね。地域は？何人くらいいる事務所？

>>488
＞自分の１年分の仕事状況一覧を解説、論評をした上で

やっぱりここを見てからの評価とします。

５７期スレが落ちていたのお邪魔します
５８期・５７期の皆様，死なない程度に頑張りましょう

周りで神経科で薬もらってくる人が増えてる
なんでか分からないけど連絡が取れなくなった人もいる

冬休みが限りなく遠い・・・・ＯＬＺ

国内大手
外資系
街弁

それぞれのいいところ、悪いところを教えてくれますか?

>>491
今俺軽く鬱。
薬はもらってないけど自覚している。

ということで、ボスが釧路に行ってる今日、もう帰ってきた。もうすぐ寝るよ。
それだけで幸せ。

まあ、人の悩み事争い事を飯の種にする商売だからね。
しかも勝ち筋ならいいけど、負け筋でもガンガン言わなきゃいけない。
そら鬱にもなるよ。

５８期で、いろんな意味で有名な人は誰がいすか？

どっちかつーと依頼人との対応で嫌になることが多いなあ。
そんな主張通るわけねえだろっての。

>>495
いっぱいいる。

誰？

まぬけ　だな

まぬけがお多い？

へんなやつとか？

弁護士ってもてそう。

なんか変なのが棲み着いちゃったな。

495 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2006/10/05(木) 18:58:09 ID:ilI2ssAW
５８期で、いろんな意味で有名な人は誰がいすか？

499 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 20:27:02 ID:???
まぬけ　だな

まぬけがお多い

まぬけ集合！

>>496
同意。
あと、あれこれ言うけど、証拠が何もない人。
人証だけで勝てるのか。

>>506

こういう一筆を取るのはどうだろうか。


・・・しかし、この案には次のリスクがあります。
・法廷の供述だけでは信用できないと言うことで敗訴する可能性があります。
・着手金は戻ってきません。
・勝訴しても執行して取り戻せるとは限りません。

この様な危険を十分理解してもなお依頼するとお考えのときだけ依頼をするようにしてください。

以上の通り、説明を受けました。
　　　平成１８年１０月７日

　　　氏名　　　　　　　　　　　　印

医師の説明義務違反やってると、直に弁護士にも跳ね返ってくるんだろうなと思うよな。
そのうち同意書取るようになるんだろうな。

俺たまに確認書取ってる

刑事私選では取るようにしているかな。示談するときとか。
示談＝執行猶予ではないことと
示談の金額に納得していることをきちんと書面で確認している。
色々問題のある依頼者の場合もあるからね（例え過失犯であったとしても）。

ちらほら事務所変わるのが

事務所を辞める理由

どれかは該当するでしょう

�@事務所で教わることがなくなった
�A事務所の事件が多すぎて自分の仕事が満足にできない
�B独立した方がおいしいと悟った
�Cボスとケンカした
�D事務とケンカした
�E事務所の仕事に偏りがあり、その分野はもうわかったので移転しようと思った
�F」アソの競争が激しくて、将来Ｐになる芽がないと悟った
�Gクビ
�H事務所が沈みかかった船であり、早期に脱出する必要が生じた
�Iヘッドハンティング、他の事務所からの勧誘

上げる奴には教えてやんない。

>>512
５８期のパターンを分析すると、

�@　　０％　（そんなことを言う奴はただのバカ）
�A　　０％　（忙しいのはどこでも同じ）
�B　１０％　（おいしいのは当たり前。問題は客を取れるかどうか）
�C　５０％　（短期退職のほとんどはこのパターン）
�D　１０％　（事務員とはいえ事務所では先輩）
�E　　５％　（東京でたまにあるパターン）
�F　　５％　（大事務所就職者だけの悩み）
�G　１０％　（ダメな奴は何をやってもダメ）
�H　１０％　（１年もいれば、やばい事務所かどうかくらいわかります）
�I　　０％　（１年目でそんなものはない）

age

>>514
�@と�Eはかぶるな。
クレサラだけの事務所だったら�@もあり得る。

>>514
�Aについては、みな、主観的には自分はそれなりに忙しいと思っているけれど、事務所によって、本当に違うよ。
暇なところはかなり暇。

>>514
�Iヘッドハンティングはないだろうが、大学の先輩等が独立するから一緒にやろうと誘ってきたり、委員会の重鎮や弁護修習の事務所が誘うことはあり得るだろ。

おれは今の仕事片づいたらやめよっと。

age

辞めるときの言い訳。

�@家族の介護があるので故郷に帰ります。
�A忙しくて家庭が壊れてしまうのでいったん退職して自分にあった事務所を探します。
�B結婚するので（女性）
�C妊娠しました（女性）
�D事務所のニーズに応えられそうにもありません。
�E実は鬱病になりまして、あなたのことを殺す妄想を抱きはじめているので、このままでは事件になりいかんなと思い辞めることにしました。
�Fさいしょから１〜２年で辞めるつもりでした。
�G個人事件が回らないです。
�H事務や同僚と合わないので。
�Iおばあちゃんの遺言
�J友人が一緒に独立しようと言うので。
�Kみんなが独立しだしたので。
�L長期旅行に行きたいので。
�Mあっちの方が金になりそうなので。

�N結婚申し込んだ相手がパートナーの愛人でした。
�O既婚事務員を妊娠させたので責任をとります。

いずれも４Ｘ期の実話なので怖い（マジ

なにげに鬱病退職って多そうな気がする。

弁護士鬱病多いよなー

やめたい

弁護士以外もうつ病多いよ〜

いつの間にやら１年か。
ひたすら疲労が蓄積されていっている感が。

じゃあおれも

５７期だが
うつ病　→休職中
うつ病？→行方不明
が何人かいる

死人が出ないことを祈るのみだ

休み無いの？

>>529
行方不明のうち・・・・・・・・・・・・
１名は実家療養中で自ら外部と接触を絶っているだけ，
１名は入院加療中でフツーに外部から遮断されている。
他は不詳。漏れも生きていることを願っている。

何でそんな風になってしまうんですか？

>>532
社会病理を相手にする仕事だから。
感情移入を極力避けてもストレスが累積するよ。
精神的にタフでないと勤まらない。

無理はしないでください。
って言っても無理か、、
でも、無理はしないでください。

でも無理しないとどうにもならないじゃない

ある意味、自己中心的な人、傲慢な人で、うまくいったら自分の手柄、
うまくいかなかったら他人のせいというようなタイプの人の方が
向いてるとも思えてくるよな。
そういう人の方が思い切った事件処理をやれて結果としてうまく
行くことも多い気がする。
まじめすぎる人、責任感が強い人などは、それが極まってて
徹底的にやれるならすばらしいけど、そこまで行かずに中途半端だと
かなり辛い気がする。

国家公務員と似てるね

きまじめであればあるほど成果があがらず、心の病気を悪化させる。

良い気晴らしを持っていれば耐えられるんだが、そんな暇無いという人も多い、か。

５９期が来た。
俺も昨年はこんな感じでモタモタしていたんだろうな。

５９期の女の子食っちゃうとまずいんだろうなあ。

食ってもいいけど変な写メを流出させないように！

５８期って何でそんなに変なやつ多いんだ？

ストレス溜めすぎか？

いや事務所の後輩は事務員以上にまずいだろ。
結婚するか、職を失うかになりかねんぞw

>>543
お前もいずれそうなる

弁護士として大切なこと。

成功しなくてもいいからミスをしない。
客との期限は守る。

弁護士として大切なこと

(1) 飲酒運転をしない
(2) 使い込みをしない
(3) 電車内や夜道でチカンをしない
(4) 依頼者や事件関係者の秘密を漏らさない
(5) 相手方本人を法律を盾に恫喝して自殺に追い込まない

いずれも昔からの著名な懲戒例ですよ。
特に(5)で自殺した相手方本人が修習生だった事例が有名＿|￣|○

もちろん一番有名なのは裁判官に贈賄した事例だけど，これは問題外

私は弁護士さんに人生救われました。
凄く感謝しています。

ありがとう。

どういたしまして。

>>547
「電車内や夜道で」ってｗ
限定する必要があるのかと

>>550
その後の行を読むこと。過去の懲戒例にあったってこと。

依頼者とねんごろな関係にならない、とかは？

>>552
それで幸せな家庭を築いた人もいるし
それで家庭争議になった人もいるし
それでお手軽なセフレを手にした人もいるし
……
懲戒例も昔あった希ガス

コンパ飲み会開いてますか？

>>553
つい最近も、依頼者とホテルの同じ部屋に
泊まろうとして懲戒受けたＢがいたよ。

なんでばれたの？

(　＾ω＾) (　＾ω＾) (　＾ω＾)
(　＾ω＾) (　＾ω＾) (　＾ω＾)
(　＾ω＾) (　＾ω＾) (　＾ω＾)
(　＾ω＾) (　＾ω＾) (　＾ω＾)
(　＾ω＾) (　＾ω＾) (　＾ω＾)
(　＾ω＾) (　＾ω＾) (　＾ω＾)
(　＾ω＾) (　＾ω＾) (　＾ω＾)
(　＾ω＾) (　＾ω＾) (　＾ω＾)
(　＾ω＾) (　＾ω＾) (　＾ω＾)
(　＾ω＾) (　＾ω＾) (　＾ω＾)
(　＾ω＾) (　＾ω＾) (　＾ω＾)
(　＾ω＾) (　＾ω＾) (　＾ω＾)
(　＾ω＾) (　＾ω＾) (　＾ω＾)

彼が忙しすぎて会えなくて欲求ふまーんこ。

５５６　これはどの部分に対して？

ホテルに泊まるのが見付かったやつ

修習生大変だね　

５８期５９期は修習おわってます。

依頼者と恋愛、結婚する奴は絶対いるでしょ。

依頼者とはやばいだろ

依頼者との恋が実ったというパターンは聞いたことがないな。

映画であったかな。

何で伝説？

映画かよっ！

辞めると言った。
ボスの反応は、キミという戦力が抜けて困るというものではなかった。
あれにはこたえたな。

58期だからね。59も60も４８もいるし

>>569
で、結論としてどうするんだ？

>>571
当然辞めますよ。

シミュレーションしていたが想定外の理由で慰留されたので堪えたということです。

>>572
想定外の理由について詳しく

想定外の理由とは？

想定外の理由って？

期待されるほどの回答ではないよ。

君の替わりはいくらでもいるが、それでもあと２か月は君が必要だ。
引き継ぎの手間もあるし、このままもう少し考えてみて、事務所にとどまってくれないか、
というのもの。

そりゃこたえるな。

というか、特定のイソ弁にこだわるならパートナーにすべきで
そうでなければいつかは出て行くんだから、替わりがいるのは
当たり前。

会社のおっさんが、自分が辞めたらどうなるかみてろ、と意気込んだら、
全然困らなかったと言うのと同じで、弁も検も裁も、単なる労働力に過ぎないんだよね。

だから、何にせよ「あと２か月は君が必要だ」というのは、それなりの褒め言葉かもしれないね。

弁護士になってよかったと思う？

>>580
そりゃ思うよ。

好きこそものの上手となれ

なれないよりは、なれた方が良い。

解ってはいたけど、椅子に座ってるだけでは金にならない。

>>584
悪徳ボス弁になれば座っていなくてもカネが入ってくるはず。
それまでガンガレ！ゴルフしていてもアソが稼ぐ(。_・☆＼ ベキバキ

utu shi

ゴルフなんか全くやる暇がないんだけど。

>>587
それはあなたが悪徳ボス弁じゃない証拠

>>585
そういうボス多いよね。
こちらが過労死しそうな勢いなのに
毎日豪遊して血色もよく。
正直やってられない。

http://www.houterasu.or.jp/content/staff-b.shiboudouki_vol%82P.pdf

知り合いが多いな

大変な仕事だね

５８期でここに載っている人は、当初から公設の人じゃない場合は就職先を辞めたりクビにされているってことだろうか。

みんな頑張って〜

法テラスの目的は?過疎地域だけ?

一年経つけど，みんな給料上がった？
地方はともかく，都市部だとやっぱ
上げてくれないよね（渉外は除く。）。
「こいつ手放したくない。」と思われれば
上げてもらえるのかな。

１年くらいは研修期間だと思われ

うちでは昇給についても去年から決まってた。
月２万うｐ

ボーナスが増えそうです。

年収は増えた。
時給換算すると下がった。

みんなは弁護士の平均年収2070万に達するのはいつくらいになりそう?

インフレになれば

どのクラスにも一人二人はいるだろうが，
うちのクラスの独立組は，かなり儲かってそうだ。
その分忙しそうでもあるけれど，でもいいなあ。

地方で独立した香具師は結構儲かってた

独立組は好きな時間に出退勤できるし
好きな日に休めるしね。
顧客が電話してきても
事務員に「今日は出張です」と
言っておいてもらえばいいし。
いいよね。

後輩が事務員１人で独立してから
５年後に事務員が奥さんに収まってた
前のカーチャンと離婚してからだが

５８期のロリ村やベテ山は有名なの？

５８期内では存在薄いんじゃ

セックスレスは離婚の実質的理由になっているんだと知りました。

a

５９期が来た。
これなら万能ネギの方がまだ役に立つよというレベル。
電話の受け答えもできないとは驚いた。履歴書の職歴がウソか、非常識すぎて会社を追われて弁護士になったのかのどちらかだろう。

電話の応対なんかは慣れじゃないかな？
多少言葉遣いがなってないくらいの人は
結構いるけど、すぐにまともになる希ガス。

>５９期が来た。

１年前には58期が来たと言われてたキガス

なんというか、法知識云々より、人格的に変な人というか非常識なのが増えた気がする。

>612
１年前には同じこと言われてたキガス

こう言うのは個人個人なのかもしれないな。
うちの事務所に訪問に来ていた人や実際に来た人の個性がたまたま出ただけかもしれない。

当然の助動詞

この１年の仕事ぶりを振り返ってみた。
もし全て個人受けだったらかなりいっていたことになる（経費も考慮済み）。ｌ
やはり、大事なのは仕事をとることなんだと痛感。

５９期スレが消費し終わりましたのでこのスレに合流します。

>>617
誰かがんばって59期スレＰAＲＴ33たててくれよ
俺もずっと試しているがたてられない

５９期は邪魔、零どころか有害ですらある。
あ、２ちゃんじゃなくて事務所での話ね。

俺５９期じゃないけど、５９期次スレ立てときました。

【仕事は】司法修習59期Part33【順調？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162719501/l50

>>620
乙

ということで、５９期は伝説のこのスレからでていきました。おわり。

一般民事って１年もいればあとはやれるよな。問題は依頼者がきちんと来るかどうかだね。

民事は収入の源泉だよ
刑事はボランティア

６０期の就職難ぶりを聞くにつけ、今自分を雇ってくれているボスが
だんだん神に見えてくる。最初のころは
「こんなにこき使いやがって。」と思っていたのに。
人間ってそういうもんなのかしら。
そのうち放り出されるのかもしれないけど（汗）。

>>625
イソ弁の鑑ですね。

あ、ほめてないですよ。

>>625
言われているほど就職難でもないですよ。
むしろ例年より旧６０期は早めに内定出てる。
辛い人はいるんだろうけど、それは個人の属性の問題で…

買手市場でみんな急いでるからね。いつ転売されるやら

ダメ事務所に見切りをつけるならお早めに。
グズグズしていると移りづらくなる。

>>625
ボス弁「そろそろ君も独立を考える時期じゃないかな？」

>>625
ボス弁

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　パートナーに　な　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

使えるイソ弁>>631
使えないイソ弁>>630

http://www.moj.go.jp/PRESS/061109-1/18soukatu.html

このページを見ると、５７，５８期は結構大変だったのだなと思う。
但し、５７，５８期の平安合格者は別。

６１期は、ザルである５９，６０のあとの期だし、新規参入の優秀層が抜けているからあまり参考にならない。

パートナーにならないか≒もう給料は払わないから

ボスの態度・本音一覧表【個人事務所編】

�@ボスにとって、文句をいわずに働いて自分の経営に貢献するイソ弁（仕事の優秀さとは無関係）
→いつまでも働いて欲しい。

�A使えないイソ弁（仕事がダメ、人間関係がダメ、ボスと合わない、経営に役立っていない等、ボスにとって不要な人）
→キミはウチの事務所に向いていない。移転したらどうか？
→独立したらどうか？
→パートナーにならないか？（経費負担能力がない弁護士には退職勧告と同じ意味となる）

�Bボスの地位を脅かすイソ弁（ボスより優秀、ボスより人望がある、客を持っていってしまう）
→独立したらどうか？（究極的にはボスが追い出そうとしているので�Aと同じ）

�C�Bと同じだが、ボスがそれを承認している場合
→パートナーにならないか？（老弁護士に多い。事務所を譲ろうと考えているが、年金代わりに数年間貢献して欲しいと考えている）

詐欺商法の一つ　【資格商法】

君たちはこういう営業文章に弱い
将来は
年収１０００万逝くよ〜
地方なら開業で５０００万はかたいよ〜
渉外なら２０００万３０００万逝けるよ〜
君たちは優秀な人材だよ〜〜


実際に起こるのは
６００万が君の銀行口座から消えることだよ＾＾

渉外事務所

�@優秀なアソ
→辞めないでくれ、留学、将来のｐの話を匂わす

�A普通のアソ
→辞めないでくれ。

�B出来ないアソ
→創価、辞めるのか。残念だがわかった。

�C落第アソ
→悪いけど辞めてくれないかな。


そのまんま、だな。

ボスと喧嘩別れしたんだが、後味悪い。

ボスのもとにいたときに、漏れが担当させてもらった
客に、暑中見舞い送ったことなどから
ボスににらまれるようになった。

犬猿関係になり、追い出されるように辞めた。

顧客の一部が漏れのところに移ってきた。

とりあえず年賀状でも出しとけ。少しずつ雪解けを目指すんだ。

ことあるごとに「今の自分があるのは○○先生のおかげ。あそこの事務所で修行できて感謝してるんです。」と２年近く言い続けて喧嘩別れした元ボス弁と和解した先輩がいる。

仲良くする必要などないだろ。

コピペですが・・

◆イソ弁時代の恥はかき捨て 　　　　　　　　　◆悪事務所は百年の不作
◆立つ鳥あとを濁して濁して濁しまくれ 　　　◆案ずるより独立が易し
◆逃げるが勝ち 　　　　　　　　　　　　　　　　◆災い転じて福となす
◆あとは野となれ山となれ 　　　　　　　　　　◆石の上にも３か月
◆カネの切れ目が縁の切れ目 　　　　　　　◆うそも方便
◆地獄の沙汰もカネ次第 　　　　　　　　　　　◆ボスの居ぬ間に個人受任
◆目には目を歯には歯を 　　　　　　　　　　　◆後足で砂かける
◆昨日のボスは今日の敵 　　　　　　　　　　◆飼い犬でも手を噛む
◆人のうわさも七十五日　　　　　　　　　　　　◆ロンよりチョンボ
◆イソ弁の顔も三度まで 　　　　　　　　　　　◆花より個人受任　　　
◆右の頬をぶたれたら、左の頬を殴り返せ　◆鶏口となるも牛後となるなかれ
◆２度あることは３度ある

これまでまわりの人と仲良くしたことなんかなさそうだね。かわいそすぎ

ボスと仲良くすることはいいが、そのために迎合したり無理したりする必要はない、という意味でコピペを貼っただけなのですが。

いまどきの弁護士資格とったくらいでボスと喧嘩ですか？

ボスとケンカなどしていないし、今時の資格かどうかとボスとの相性がどのように関係するのがさっぱりわかりません。

さっぱりわかりません。

つーかそんなに簡単に喧嘩になるものですか

ボスから叱られたのが「喧嘩」ですかそうですか（ｗ

雇われれば金が絡む喧嘩になるんだよね〜
労働分配率が大抵喧嘩のネタになるよ

企業法務はあまりケンカにならないと思うが、個人事務所だと結構ケンカになるよ。
ボス１アソ１だとボスが遊んでアソが仕事、しかし、収入はボスがアソの２倍以上となれば最初の１年は我慢できてもそろそろケンカになるころだろう。

昔はケンカしても辞めれば良かったんだろうが　orz

つまり、>>649の言うとおりということか。

とは言うものの事務所にいたから仕事ができたわけで

ボスのお嬢さん３０歳を押し付けられた(ﾟДﾟ)マヂデス
ボスのお古の事務員と結婚してしまった…(つД`)グスン
ボスの愛人事務員に手を出してしまった(。_・☆＼ ベキバキ

これらは同期の喧嘩別れの実話
よって「内部調達は事故の元」ということでまとまる

ボスののお古の事務員と結婚させられたと思ったら、
それはボスのお嬢さん３０歳であったと思いきや、
ボスの愛人事務員であった　グスン

複雑な血縁関係になりかねんな。
しかし、ボスがころっといけば何もかもうまくまとまる気もする。


っていうか、ボスが不審死したら、第一容疑者になっちまうな。

ボスのお嬢さんと結婚して３年目にして事務所後継者含みで逆玉の輿
……その３年後
離婚と同時に事務所を止めて故郷に帰った…(つД`)グスン

これ同期の実話

何ソレ

ボス弁のお嬢さんと結婚するのは良し悪しだな

珪素の改正、会社法、全く追いついていません。
民法の改正も追いついていないのはさすがにヤバイと思っています。

珪素の改正は改正コンメでもでないかな

珪素はようするに殺人とか重い奴をやらなければいいんだよ。
一回で終わりそうなのばかりやる。

そうすればそんなに改正の影響はないでしょう。

おまいらへの国選弁護報酬が税金から出てると思うとなんともやりきれん

>>663
あんたの生活保護費が税金から出ているのはしょうがないけど

国選を１０件やっても１００万行かないのか。
そりゃやってられんわ。

>>665
否認事件ばかり１０件なら１００万は超えるよ。

>>666
確かにそうだが、受任する時点では否認事件かどうかわからないだろ。

否認ばかり１０件より自白事件３０件の方がよっぽど楽と思うが。

　　　　（´・ω・） 被告人ｶﾜｲｿｽ　　　　

弁護人が付くだけマシだと思えｗ＞被告人

　　　　（´・ω・） >670が憑いた被告人ｶﾜｲｿｽ

国選といえば、被疑者国選の場合、
指定日から３日後までは出動要請があり得る、
って書いてある。
しかし、指定日以降に行けっていわれても
無理だと思う。出動要請の実績ってあるんだろうか？

ぶっちゃけ被告人は自分の身勝手で犯罪を犯したのだから
かわいそうとか言われる立場じゃないよね（冤罪は除く）。
こんな被告人に弁護人つけるなんて税金の無駄遣いだな
と思う時もたまにある。

しかし、見込み捜査や冤罪もあり得るからね。そこは原点なので法曹なら忘れないでね。

　　　　（´・ω・） >673が憑いた依頼人ｶﾜｲｿｽ

でも、未だに本気で「無罪になるかも」と思う事件に当たらない。
被告人が否認してても、証拠開示受けたら「覚せい剤所持の現行犯や、だめだ」とかｗ

覚醒剤の所持の現行犯でも無罪になったことがあるのをこの人知らないのだろうか。
本当にこんな弁護人にあたった被告人は気の毒。

　　　　（´・ω・） >676が憑いたボス弁ｶﾜｲｿｽ

>>676
馬鹿に粘着されても気にするなよ

>>676
一部無罪は結構あるぞ

弁護士の安否の確認
http://d.hatena.ne.jp/tamago2/20061120

この失踪弁護士って５７期だよな
なんで５７期ってこんなに失踪者が多いんだろう

それか俺が知らないだけで他の期も結構行方不明になってるのか？

リンク張るなよ
せっかく静かにやってらっしゃるんだから

俺も57期だが、クラスの奴では知らないが、クラス以外の奴なら2人知っている。
何で失踪するんだろうね？

>>681
えーっと、失踪した人以前に、この弁護士にびっくりした。
非常識だな。

ええと、どのへんが？

こんなことをブログで晒すなよ
ということでしょ

このスレの色んなレスも十分非常識なわけだが

弁護士スレでも以前話題になってたヤメ判Ｂがいたが、
裁判官は常識外れがなるのか、裁判所で常識外れになるのか。
乏しい自分の経験からも、ヤメ判はおかしな人が多い。

>>687
同じ人です

ねみー

>>681
この人名前わかる？
登録番号でもいい。

>>687
常識はずれだからJ続けられずドロップアウトしてBになるんだろう。

>>691
ヒントでもいいから教えてくれ。もしかして俺の相手方代理人かもしれないと思っている。

知ってどうする？

>>693
しって、ああそうか、やっぱりと思う。
ダメか？

>>694
お前も相当の常識はずれだな。

>>695
変な相手方代理人で、もしかしてこの人？と考えたときに、それを確認したいと思うのは常識的な思考回路だと思いますが。
別に自分が常識的かどうかはさておき、知りたいのだから聞いただけだよ。

筋悪の非常識な訴えばかり提起してるの？

842 ：sage：2006/12/03(日) 17:43:22 ID:J+Q6Auz4
「30歳で年収1億超！スゴ腕弁護士勝訴の法則…荒井裕樹」
情熱大陸　「30歳で年収1億超！スゴ腕弁護士勝訴の法則…荒井裕樹」 My番組表に登録する
12月3日（日） 23:00〜23:30 毎日放送

これは58期の話ですかね…
だいぶｲﾀｲ話なようだが
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/index.html

いろんな意味でｲﾀｲね。

>>699
こんなコラムを書いているこの人も痛い・・・。

法曹の質の低下は，２０年前から言われていたよ
当時は３８〜４２期くらいが槍玉にあがっていた

ミスもするさ、あまりに忙しすぎ。

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「でも、後輩も裁判所も気が付かなくてラッキー！。」
　　「ていうか、本当は自分が間違えたと思ってることが間違っているんじゃないの？」

忙しすぎる割には儲からない

ヒマだから儲からないというセンも
ボス弁が能天気だと困った

大阪地検の検事が割腹自殺未遂？修習生の指導担当
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061211i204.htm?from=main2

つい最近高裁判事が自殺したばかりなのに・・・
皆さんもメンタルヘルスには気をつけましょう

また大阪か！！

年末年始の予定教えて。
９日からスタートだとして、年末はいつから休む？

３０日だろ普通

修習時代、仕事ぶりがかなりやばかったあの人はきちんとやっているのかなあ、、、と人のことが気になるこのごろ。

びっくりした
宅弁，軒弁向けにこんな商売も始まっているんだね
ツカサのワンワンオフィスとかと実際何が違うんだろうと問いつめたい
弁護士の未来がマジ心配

http://www.theo-kt.com/index.html
http://www.theo-kt.com/02-1.html

>>712
マルチポストやめれ

クレサラ専門で１人で切り盛りするならアリかなあ。

クレサラはだれもいかないよ
やばすぎ

正直言って高利貸しはつぶれろって世の中の多数だから

くれサラも先行きないな！

鬱、脳梗塞、心筋梗塞！！

マターリでどうぞ
和みます
http://www.noradsanta.org/

どこが伝説なのやら

　突然ゴメンよ。
　人大杉来ました。笑
　ビューアー入れてどうぞ。

　一言。　「逃がさーん。」

　翼システムの犯罪を告発するスレ�]
　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1166194209/

あけおめ。
今年はちっとは余裕ができるのだろうか。

ことよろ
余裕と安定祈願

今年は兄弁と一緒に独立するかも・・・

>>723
　いいね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>724
ありがとう
ボス弁へのイソ弁全員の反逆バトルだから
気弱になってて励ましの言葉がうれしい

だそうです
心当たりあるﾎﾞｽの方は
大変な年になりそうですね

>>723
正月の時点で「かも」レベルの話をしている時点で、実現は来年近くの話になるんだろうな。
１人で出られないようにはやく１人立ちてください。

でも頑張ってくださいね。

W

lllll

このスレもめっきり伸びなくなったね

忙しすぎなんだよな

四大や渉外ではなくて、国内企業法務選んだ方は正しい選択だったとおもいますか？
こちらもパートナーになるのは大変だと思うんですが。
現パートナーは、英語話せるし、四大でもやっていけるような人だし。

あげ

自分は現在就活中ですが、732の質問には是非どなたか答えていただきたいです。
実はいま某大手と某国内企業法務（２０〜４０人規模）の間でかなり揺れています。
後者でも有能なPの直属でしっかり仕事すれば、個人レベルでは大手のアソに負けない力がつきそうですか？

実力云々は個人の問題。
それより、顧客がつくためにはどうしたらよいかという発送でものを考えたらどうか。

>>732>>734
お前らは、どこへ行っても駄目だろうよ。

>>735
そうなんだよな。結局、営業力なんだよな
仕事ができるから客がつく人も優秀だし
それほど仕事ができるわけではないが行動力があるから客がつく人も優秀なんだよな

仕事ができても客がつかない弁護士は、結局、単なるサラリーマンなんだよな

＞それほど仕事ができるわけではないが行動力があるから客がつく人も優秀なんだよな

本当は司法にとってこれあるべき姿じゃないんだけど，事実だよな。
弁護士が大増員されて，ユーザーの側に弁護士を見る目が育てばいいんだけど。

仕事ができても客がつかないってのは、「仕事ができない」に含まれるんじゃね？

起案なんかをさせればそつなくこなすけど、ただそれだけってタイプのやつのことだよね。

起案等の事務処理がちゃんとできることは、仕事ができることの必要条件であって、十分条件じゃないから。そういう事務処理能力に加えて、依頼者の信用を得る能力が身についてなきゃ、仕事ができるとは言えないんじゃね？


>>734みたいなタイプが仕事できるように見えないことは、全面的に同意だが。

今はBがJを評価するサイトとかあるけど，逆があれば競争がちょっとは実力にそうものになりそう。

ＪのＢ評価なんて、自分の言うこと聞くかどうかだけになりそう。
アテにならない気がするが。

Jに評価させたら、

１位=すぐ和解する（認諾する、放棄する、取下げる）

２位=万一判決になるときでも主張・立証が淡泊で、判断が楽

３位=負けても絶対に上訴しない

の順になるから、評価の意味がない。

>>739、737
四大とかのアソが自分の営業力で仕事とるわけないだろ
彼らは事務所の看板で得られた仕事をPから下請けするんだから。
734が言ってるのはそういう上から割り当てられた仕事を処理する能力のことじゃないの？

>>739、737
あのさー、四大とかのアソは自らの営業力で仕事をとるわけじゃないだろう
彼らはPがとってきた仕事を下請けして処理するんだから。
734が言ってるのはそういう割り当てられた仕事を処理する能力のことだと思うんだが…
それと営業力とは区別しないと

>>739
上司・ボス弁から言われた仕事は、完璧にこなすが
自分が主体となってクライアントとコミュニケートをとり問題を解決する能力
がない人は結構多いと思うよ

>>734
残念だがここに渉外のBはいないよ。彼らはこんなとこに書き込んでる暇なんてないんだから。
いちおフォローしとくと、渉外のアソには「営業力」とか関係ないから737や739のレスを気にすることはない。
アソ（特にジュニアアソ）は”Pがとってきた”仕事をいかに迅速・確実に処理するか、その処理能力こそが重要

重複スマソ

そういうただ便利なだけの奴だから、安い単価で使われる立場なんだって。

一日15時間、年間4000時間くらい拘束されたら、年収3000万貰っても、一時間当たりの収入は一万円に満たない。それで使い捨てじゃ悲しくないか？

>>748
んーでも実際問題として、大手の若手アソがPの頭越しに
依頼者に自己アピールするのは無茶じゃないか？
まずは回された仕事をこなしてPの信用を得て、その上で徐々に客前に出させてもらうものではないかと。
とりあえず「便利な奴」になっとかないと、それこそ真っ先に切り捨てられるんじゃない？

>>741>>742
Jからするとさ，BのJへの評価は

１位　＝　自分にとって有利な判決を書いた人

なんだよ。



・・・って言われると，違うって思うだろ？
裁判所内部にいるとわかるけど，ＪのＢに対する評価もまともだよ。
評価されたくないって気持ちはわかるけどさ。

弁準の後、裁判官と、ある弁護士についての評価を話したことがあるんだけど、その人は非常に評判がいい。

しかし、その弁護士は客からの評価はイマイチ。

それを裁判官にいったら
「そういう視点で弁護士を見たことがなかったけれど、たしかに裁判所の和解案をいつも受け入れてくれるということはそれだけ依頼者の意見を押さえ込んでいるということですよね。」
と感心していた。

弁護士はあくまでも弁護士として行動していればいいと思う。

客からの評価がいまいち、なんて何で分かるんだよ。

>>751
ごもっとも。
お互い評価なんてやめればいいんだよ。

やっぱり一般民事のイソ弁って搾取されてるんだよなあ
独立した方がおいしいってことは明らかなことなんだと思うけど
経営者弁護士は正直言ってそのことを知られたくないんだろうね

考え方の問題だろ。客はあくまでボスのもので，イソ弁のものじゃない。
独立したから儲かるとも限らない。

>>752
あほか。同僚だからだよ。

そうんなだよな
刑事に限らず、民事でも、裁判所の回し者みたいな
弁護士多すぎ

依頼者カワイソ過ぎ

細かな段取りをちゃんとやる弁護士が評価される

そういう弁護士は、淘汰されてくよ
いわゆる低所得弁護士に

そこで裁判官による評価システムですか

>>761
むしろ書記官の評価だったりする。

そのうち戦前の弁護士みたいに，廷吏にまでペコペコするようになる。

期限通りに書面出せのは，弁護士としてというより人として駄目だよなあ。
時機に遅れた・・・をもっと活用すべきって議論がいずれ出てきそう。

>>763
田舎行け
少々遅れるのは自他共にあることだ。

>>763
>時機に遅れた・・・をもっと活用すべきって議論
結局は自分にも跳ね返ってくるんだから、あんまり言い出す人もいないのでは・・・

訴訟なんて早く進めたって良いことないじゃん

飽きた。

書面を提出したあとに重大なミスに気が付くこと多数。

あまりにミスしすぎで、正直、死んで、辞めたい。

>>768
たいていの人がそうだから安心汁。
そのあとシランプリン作戦をとるか，大雑把に修正してお茶を濁すか，コマメに訂正修正するか，の違いがあるだけ。

＞シランプリン作戦
文字だけみるとかわいいｗ

自分でサラッと書いてサラッと見直すだけだと，どうしても。
形式的ミス（誤字，脱字，てにをは）はほぼ必然的に。
内容ミスも，結構あると思う。

複数の目でみるとか，自分が慎重にならないと。
多くはその時間がないのかもしれないが。
あと，そうしなくても何とかなってるか。

うちのボスは，仕事が速いのが自慢のようで，
サッと書いた書面を得意げに「見といて」と渡すが，
内容も，形式もミスだらけでうんざりする。

もう，うちらの期でも独立した人がぼちぼち出ているんかな

都内ではクレサラ系以外で独立はまだ無理だろ。
よほどコネがあって依頼者がバンバン来るんじゃないとね。

共産党系や創価学会系は見込み客が沢山来そうだな（笑）。

>>771
当初から独立している人も多いぞ。自由と正義を読み返してみたら。

いいなあ
今後の増員を考えると、早めの独立が吉だよね

>>773
就職が決まらずに登録しているだけですよ、それはｗ

東京だとそうだろうな。
地方はいきなり独立組も結構いるけどね。

うう、もう辞めてえ！！！

60期の奴がいきなり開いた事務所に移籍して
のっとりてえ！
当初良い顔すれば気を許すかな？？？

>>777
もう辞めたいのか？どんな事務所だ？

７７７ではないが。
ボスの言ってることが間違いだらけ。
やたら相手方や裁判官が悪いと言い張る。

2年目のゆとりはありますか？

そういや２年目なんだっけ

ボスがアホすぎる。
択一民法で半分取れないんじゃないかな。

でもお前より客は取れる
ここの違いがでかい

結局、依頼が来る弁護士が一番偉いって事だよな。

質問があります。
田舎だと実家の住所なんてすぐばれると思うんですが
暴力団とかが嫌がらせしてきたらどうすればいいでしょうか？
実際そういったことはあるのでしょうか？

ヤクザは弁護士には手出さないよ。
キチガイ依頼者からの無言電話はしょっちゅうだけどね。

自宅兼事務所の場合
事務所と自宅で電話番号は違うのにするのがデフォ
事務所を閉めたらテープ対応

nn

>>784
わざわざごくろう

786,787
ありがとうございました。

仕事が山ほど来るようになるにはどうしたらよいのだろうか。

弁護士に出す仕事を抱えている人に信頼されるのが一番だろ。

弁護士依頼案件ゼロの人から好かれても仕事には結びつかない。

>>786
ところがどっこい
そうとは限らない。
むろん「手を出す」ことはないけど
色々罠を仕掛けて、懲戒２ヶ月なんてのは良くある話。
なお、懲戒２ヶ月は死亡宣告に近いものがある。

事務所の移籍を考えていますが、移籍経験者にお聞きしますが、どうやりましたか？
どのタイミングで退職意向を伝えたのか等、色々教えてください。

>>794
新人が入ったとき「新戦力が１人前になる来年３月に独立したいのですが」でどう？

もう辞めてえ

事務所も弁護士も人間も全て辞めたい…

ガンガレ
初めての仕事や職場では，石の上にも３年
その後が楽になる
みんな最初は誰でも苦しいんだから
漏れもそうだよ

５８期じゃないけど、石の上に４年半座ってたら、心底冷えてきました。
漏れも、事務所も弁護士も人間も全て辞めたい
でも、妻のおなかの中で生命が育ちつつあるし・・・

事務所も弁護士も人間も全て辞めたい５９期ですが，
１年後も状況はあまり変わらなさそうですね。
生き地獄がいつまでも続くのかな。

俺も辞めたい５８期＠東京
でも次どうするか悩むんだよなあ。

>>799
あなたの場合は、生まれてくる子供をはげにしてがんばれるのでは。

産まれてくる子供を禿にして、か・・

やっと週末がきたよーホッ
いつまでもこのくりかえしなんだろな
あはははは

もう、リアルでうつ病になりそう…

>>803
禿同。
とりあえず、土日にやるべき起案などがたまっていても、
とりあえず週末が来たというだけでほっとする。
で、日曜の夜に激しく鬱。

土曜の夜だがもう鬱になってきた。
金曜の夜だけしか安眠できねぇ。

金曜の夜はＢＳ２のクラシックロイヤルシートで夜更かし。
土曜の夜はハイビジョンウィークエンドシアターでﾏﾀｰﾘ。
日曜の夜は教育テレビで芸術劇場をウツになりつつボケッと。

というのが最近の週末の現実逃避パターン。
やはり、金曜の夜が一番落ち着ける。

激しく鬱な日曜日の夜を過ごしてます…

>>808
みんなそうだよ
米国弁護士もそうらしい
ブラックナイト＆ブルーマンデーと呼んでた

みんな、与えられた量の仕事をこなせている？
オレはダメだよ。質も量も絶望的に届いていない。
体裁をつくろうだけの技術もないし。

みんな合コン行ってる？
弁護士になってモテたか？

仕事をこなせない。
初めて自分が無能だと思い知った。
ホントはなかなか受からなかった時点で
気がつくべきだったんだが…

>>812
よう、俺

やはり同期はよいですね。
皆さんの書込のおかげでちょっと気が
楽になって勇気づけられた気がします。

仇は獲るから待ってろよ。

HAARPに付いて紹介した番組　holes in heaven
http://www.youtube.com/watch?v=O9-0UpFVxjE

翼システムの犯罪を告発するスレ�]�T
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1170804057/

>>797
58期のＢですでにボス弁と衝突して，
事務所辞めた方をご存じですか。

受験生ですが、
弁護士になったらなったで、色々と気をもむことがあるんですね。

鬱病になるぞ

無視かよ

嫌な人種だぜｗ
お前らは。
恥を知れ！人間として

なんか58期は週末は合コンでもてまくってるらしいな。

　58期で事務所を移った人は既にたくさんいる。
ボスとの折り合いが悪かった人も複数知っている。

　俺の場合は、ボスとの関係は問題じゃなくて、
認めたくないものだったが自分自身の
若さ故ではなく無能故の過ちというもの…

みんな失敗しているよ。
反省したらまた立ち上がらないとね。

やっぱり金曜の夜は落ち着くぜ

>>822
kwsk

土曜の朝は辛い
日曜があると思うとダラダラ仕事してしまいそうで
日曜の夜が苦しくなるのが想定の範囲内になったから

今は一番楽な時期だぞ。まだ増員前だし、グレーゾーン改正前で消費者金融関係の仕事も
たくさんあるし。

世間が勝手に想像するほど弁護士はセレブになれない
司法試験は経済的にもハイリスクという実態が満天下に知れ渡れば
弁護士就職活動も減り……ローも司法試験も定員割れ起こして
年間５００〜１０００人に戻るんじゃまいか

>>825

無理ぽ…

独立するか，他の仕事に就くか，真剣に悩んでいる５７期の人がいた
Ｂの仕事は良い感じでできているけど，義務やｼﾊﾞﾘが多い割には，得られるモノが極めて少ないと言っていた。

みんな大変なんだね

弁護士は、所詮、労働者だからね。

１０年後の日本の弁護士像
　　　　　↓
ドイツには１０万人の弁護士がいてその３分の１が仕事がなく半失業状態
http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/2006/04/post_6ddc.html

＞＜

やってらんねー

薄っぺらな紙みたいな無能。
そのくせ自惚れだけは人一倍強く、
常に人目を引く存在でなければ気がすまないアホ。

我が家にはパソコンが一台しかありません。家族でつかってます。
で、祖母と母が大抵家にいるのでパソオナをした事がなかったです。
しかーし、起きると二人ともいない！ラッキー！CGでこける！っと喜ぶ暇も惜しんで、パソコンルームへ！
当然男らしく下半身スッパオナニーだ！
ああ、、、レイちゃん、ルリルリかわいいよお、などとお気に入りCGで盛り上がる私
そして、いよいよ大詰めが近づき、フィニッシュに選んだのはアイナ様！
もうテンション上がる事山の如しで、ほとんどブリッジ状態でしごきまくり！
誰もいないので、「ああ〜！アイナ様ああ！アイナ様あああ、垂れ目かーいいよーーー！かーいい〜！」
等とほぼ絶叫しながら逝こうとしていたとき、、、、
「お兄ちゃん、うるさい〜」と笑いながら高一の妹が入ってきました。
私はゲーム等で大声を上げることが多いので、そんな感じだとおもったみたいです。

年収９００万くらいでいいからずっと安定していたい・・・

弁護士任官すればいいんじゃね？

もうけたお金、何に使ってます？
こちらは、使う暇が・・・。

独立考えている人いますか？（都内）

都内じゃくえん

月曜日までに仕上げなきゃいけないのに起案が進まない…

自分自身の精神衛生を優先

>>842
クレサラなら食えるだろ。

クレサラはもう終わりでしょ。

もう終わりでしょ

でしょ

なんか悲しい

で、今後はどうやって食ってく？

？

>>815
　ちょいとごめんよ。

　翼システムの犯罪を告発するスレ�]�T
　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1170804057/

781 黒い翼 age 2007/04/15(日) 06:14:28 ID:YojPU7aC
　東京地裁の書記官だったか、事務官だったか・・・。
　緊張症が惨かった・・・。
　頭グラグラ揺れてなぁ・・・。
　って、ブンブン振られてた俺が言ってる場合じゃないんだが。笑
　あれって、ミスした制裁なのかねぇ・・・。
　くれぐれも「人の気持ち」だって説明しないで下さいね。
　誰も頼んでないので。　河田組の様に。苦笑
　って、本人に聞いても否定するんだろうなぁ。笑
　緊張なんてしてませんよって。笑
　陪審制かぁ。

独立してのんびりやりたいな…
こんな根性じゃ食っていけないか。

地方で独立した人とかいるのか？
聞かないけど
クレサラ抜きで独立するには親が税理士で見込み客をいっぱい知っているとか特殊な事情がないと無理だろう。

法テラスはどんな感じ？

>>854
地方独立組は結構いるじゃん。

しかし今独立しても美味しい仕事なんて来ないだろうから､細かい事件いっぱいやることになって
今より貧乏暇なしになるんだろうな・・・

この先生きのこるのは厳しいな

>>856
かといって既存の事務所でぶら下がっていてもそれは同じ事でしょう？

独立すると誰も金を出してくれないから経費をきちんと計算しないとダメだろう。

多めに見積もると
テナント料坪２万円（共益費込み）
３０坪で月６０万、年７２０万、
光熱費、コピー機等のリース、月１０万、年１２０万
事務２人（年収３００万×２＝６００万）、イソ弁１人（年６００万）
弁護士会費、健康保険、年金、保険等、年１２０万
交通費年１５万くらい

年２８００万位の売り上げがないなら独立しない方が良さそうだな。

>>859
交通費はそれではすまない

前にも後ろにも進めないわけだな。事務所変えるくらいか

>>859
いくらなんでも、その予算案は最初から開業するには経費かけすぎでしょ？ｗ
これなら、経験値十分なボス弁レベルだと思うよ。
これくらい経費をかけるなら、売上げが５，０００〜６，０００ないとすぐ倒れると思う。
漏れらが、独立するなら、準宅弁レベルから始めないとだめだと思うよ。
事務員はパート採用、事務所はマンションの一角、でやらないと厳しいと思う。

そ、そんな・・・・・厳しいね。

事務員は１人で十分でしょ。とりあえずは。
結婚していれば相方にやってもらえばかなり楽だろうし。
イソ弁はもちろんなしｗ
事務所はマンションってのは、都市部なら時々聞くよ。

それでも年２０００万くらいの稼ぎは要るかなあ。

あのとき任官しとけばなあ。

最近立て続けに，５８期の先生方と裁判をしています。
弁護士になってわずか１年半程度なのに，各人の
実力差が如実に出てるのを感じます。
これはこれは，よく考えてすごいな
　という人から
あなたは，ちょっと・・・。書面は早いが，中身が珍説・・・。
という人まで。
まあ，オレたちの期も，同じように見られているだろうけど。
４６期でした。

もちろん実務で身につけたものも違うのでしょうが，元々の実力差も全然違いますから・・・

w

５８期のみなさん、仕事の状況はどうですか？
もう、個々人でかなり実力差が付いているのでしょうね。
漏れは、司法試験の成績はかなりよいみたいですが（論文は１５０点に近く、合格順位２桁くらいかな。今となっては関係ないね。藁）、研修所の成績はだめだめでした。
２回試験もひやひやもんでした。
こんな漏れですが、弁護士になってからも、去年１年間は知らないことだらけで、基本的なミスばかりしていました。
最近、ようやく、事件を廻せるようになってきた感があります。
ただ、ボスなどと比べると、事件の見通しがまだまだできていない状況です。
まあ、「形式的にスムーズに事件を廻すこと自体はできるようになった」程度でしょうか。
そろそろ、独立もしたいな（クレサラをばんばんやって儲けたい、藁）などと考えている昨今です。

クレサラねらいで独立？
もうすぐ亡くなるマーケットなのに？

ゼロワン地区ならクレサラの宝庫ですよ
ここ数年でサラ金ビルができた田舎では特に

今独立しておかないと，一生イソ弁だろうな

今独立しておかないと，一生クソ弁だろうな

東京都内，中堅規模事務所のイソです。
事務所転職とインハウス迷ってインハウスに行くことにしました。

複数の一部上場企業を周ったけど，
どこでも事業会社での職歴（正社員歴）がないと，
表向きは35歳以下，実際は30歳前後でないと採用厳しいみたいですな

私は職歴がなかったのですが，幸い30歳以下だったとの，弁護士としての企業法務経験を評価されて，
事務所年棒を上回る給料で会社に行けそうです。

これで数年勤務して正社員歴を作っておけば，弁護士業界がどうなるか分からないため良い保険になると思っています。
転職を考えている方はインハウスも視野に入れたら如何でしょうか

商才のない弁護士はこんな風に身の振り方を色々考えないとならないから大変だよね。

まぁ仕方ないだろ。商才ある奴は弁護士なんてなくても
稼げるし

ついに後輩が出来そう。
微妙に励みになる。

できたみたい。

責任取ってよねっ

今の事務所で学ぶことは一通りそろったからそろそろ事務所移転しようかと思っている。

>>880
独立しちゃえば？
イソ弁なんて、安いだけでしょ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070605i113.htm

研修中の女性って、うちの期の修習生かな？

>>882
おそらくそうでしょう。
「５８期大阪修習で弁護修習が第一クールの
　当時２０代女性修習生」
というところまでは記事から読み取れます。

なぜ飲酒運転を受忍してホテルまでついて入っていったのか？

大阪弁護士会は５日、研修中の女性にわいせつ行為をした上、同会の調査に対し、ねつ造した陳述書を提出したとして、所属する西垣泰三弁護士（５４）を除名処分とした。

　除名は懲戒処分の中で最も重く、３年間、弁護士資格を失う。西垣弁護士は否認しているという。

　同会によると、西垣弁護士は２００４年９月、事務所で研修中の２０歳代の女性をドライブに誘い、兵庫県内の駐車場に止めた車の中でキスするなどした後、ホテルに連れ込んで衣服を脱がせた。女性はシャンパンを飲まされ、酔って意識を失っていたという。

　女性側から被害の申告を受けた同会の調査に対し、西垣弁護士は「ホテルでは、自分が呼んだ知人女性が女性を介抱した」と説明、知人女性のものとする陳述書を提出したが、その後、ねつ造と判明した。

　同会は「指導的立場を利用し、懲戒手続きもないがしろにした悪質な行為」と指摘している。

（2007年6月5日20時37分 読売新聞）

意識を失うほど酔うっていうのに、同意なしというのは、いささかおかしいとの一抹の疑念をなしとしない。

>>793
>なお、懲戒２ヶ月は死亡宣告に近いものがある。

某大手事務所の大ボスは、懲戒２ヶ月受けたことがあるが
いまだに健在だし、日弁連の活動とかもよくやっているよ

５８期でいきなり独立した人のﾌﾞﾛｸﾞを愛読しているが
なかなか参考になるね
ちゃんと仕事が来て忙しいくらいで経営も出来てるようだ

稼ぐなら地方なのかな。
今、一番儲けている人は個人事件で月いくらくらい稼いでいるのだろう。

事務所に泊まり込み連続で月２００マソという同期がいたが，
体を壊して今は入院している。(ﾟДﾟ)マヂデス

退院したらﾉｰﾃﾞｽｸ？

>>889
俺もそれ読みたい。

いそ弁でも事業者登録ってした方が良いのかな？

なんか、疲れちゃったよパトラッシュ……

同情はしないぞ

パトラッシュも半死半生だお

ちょｗｗｗ

Ｐになった同期も土日連日遅くまで出勤してるみたい

Ｊは土日に休むけど事実上の宅調で卓を囲む暇もないとか。

蛭酢森ビル内の某事務所の有名ボスが失踪して58期含む阿蘇が放置プレイされているという噂が

これからは伝説といえば慶應新61期。
永久欠番の線も濃厚だが。

>>901
ＴＭ？

>>903
他にも事務所ありまっせ

噂ホントなら昼頭もう一つのＴ事務所。
ＨＰが不自然に開かない。
ここんとこ毎年２人くらいとってた事務所

失踪ってどういうことやねんｗ

>>905
ああ、あっちの事務所か。
HPのトップページ見たらﾜﾛﾀｗ

日弁の弁護士検索でもおかしなことになってるな。

((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｽｺﾞｽ

久々にﾜﾛﾀ

同期の２ちゃん有名人が行った事務所か・・・って４移籍したんだな。同情するよ。

次スレ立てました

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1183038730/

馬鹿だな。早すぎ。なんか都合の悪い話題でも出てたのか？

>>914
すんません。
でも早くこのスレ埋めようぜ。

隠蔽工作かよｗ

Ｔ事務所ってＢ修習よくやってたんだけど、
渉外事務所だと思ったら予備校のお手伝いばっかだったそうな
どことは云うまでもないが
失踪というのは分からんが連絡がつかないらしい

Ｔ事務所の阿蘇、日弁連検索してみますた。
58期ｶﾗﾃｶ含み事務所移籍したみたい。
でも59期の人たちの事務所欄が空欄・・・ｱﾘｬ
なぜか当人はＴのﾏﾏ

ゴルゴももう終わり

ここで話題になっているのって，シャンプーの名前みたいな事務所のこと？

唾

刃牙

ちょｗｗ
いつからそんなことになってたんだよｗ
全く恐ろしい業界だ((((; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

全然知らない事務所だったけど「蛭酢森ビル　法律事務所」で検索して
その事務所のトップページ見てみました
真昼に幽霊をみたような気分になりました

って結局このボスどこへ行ったの？ｗ

海外に高飛びでもしたのだろうか・・・

噂によるとカネの問題。
預かり金とかの話でなくて、資産運用失敗とか
バブルでもあるまいしｗ

蛭図でブイブイ言わせてたのにな。

>>917
予備校のお手伝いって、まさか答案添削じゃないだろうなｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070703i106.htm

報道されたね。
記者が弁護士スレ→５８期スレ見て探って報道した，と考えるのは勘ぐりすぎだろうか。
とりあえず謎が解けて面白かったけど

この人、宮崎緑の元ダンナだよ。

えっ！覚えてるよ！！ちょっとキショメンの弁護士
あの人か！

http://www.itojuku.co.jp/16afterpass/afterpass_jimusyo/7919.html

早速、「なかったこと」にしたな、某塾は。
キャッシュで開けばバレバレだが。

ここ、ちょっと面白い。
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1182494281/

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704ic23.htm

もう使命終了

>>935
何の？

>>932
2chにマコツ工作員がいるという証拠だね
新聞報道では、どこの事務所かわからないのに2chで特定されたら
某塾が即削除ww

こういう>>934人たちって、停止明けに仕事あんの？

>>933

サンクスコ
いや〜面白いわ，やっぱこの事件
久しぶりに弁護士関連ニュースでホッとするというか一服の笑いと清涼感というか

>>938
倫理研修あったろ。さくらのＭが4回食らってるってことは、仕事あるわけ。
で、もう金に狂ってるから業停明けに提携に走ると。
ただ、10月とか2年とか食らうと次は退会か除名。
Ｔについては業停以前に海外か東京湾の底という気もするが。

今週末
一気に58期スレ埋め。

ほい

ｳﾒ(ﾟдﾟ)ｳﾒ

ＯＨＴ株巡り、弁護士が名義借り取引　株価急落し、失跡
http://www.asahi.com/national/update/0707/TKY200707060446.html
　新興ＩＴ企業や外資系金融機関が集まる六本木ヒルズ森タワー（東京都港区）にあった「椿総合法律事務所」が突然、
解散した。代表の弁護士は連絡を絶ち失跡した。国際企業法務を主に手がける華やかなイメージの事務所に勤めて
いた若手弁護士たちは職場を失い、再就職先探しに追われる前代未聞の事態になった。代表には、５月に急落して
巨額の損失を投資家側にもたらした株を巡り、知人の名義を借りて取引していた疑いが浮上している。
　同事務所は、グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）などと同じ森タワー３４階にある。タワー竣工（しゅんこう）間もない０３年
夏に入居。０４年以降は毎年、新人弁護士を複数採用した。ほかに森タワーに法律事務所を置くのは、実質的には、
約１４０人の弁護士を擁する「ＴＭＩ総合法律事務所」だけだった。
　行方不明になっている代表の男性（５３）は８７年に弁護士登録。外資系保険会社の日本進出に関与し、００年からは
日本法人の取締役に就いていたが、連絡がつかないまま、今年６月末に任期満了で退任した。元ニュースキャスター
との結婚（その後離婚）で話題を呼んだこともある。

(続く)

(続き)
　関係者の話によると、代表が消息を絶ったのは５月。約２週間は国際電話などで連絡がとれ、若手弁護士たちに「事務
所を閉めるので再就職先を探してほしい」などと伝言を残したが、６月に入ってからは連絡自体がとれなくなった、という。
　不明の原因の一つとみられているのが、５月中旬に株価が急落した株を巡る取引だ。急落したのは、東京証券取引所
の新興企業向け市場「マザーズ」に上場する検査装置メーカー、オー・エイチ・ティー（ＯＨＴ、広島県福山市）の株。顧客
の損失を肩代わりせざるを得なくなった証券会社が数十億円規模の損害を被るおそれが出ている。
　関係者によると、ＯＨＴは０５年６月に２１億円の第三者割当増資を実施。行方不明になっている代表は、その引受先の
選定にかかわったという。その後、知人の投資家＝別の証券取引法違反罪で起訴＝と協力してＯＨＴ株を購入し始め、
知人など十数人から証券会社の口座名義を借りたという。
　外観上は大量の注文を分散して発注する形をとっており、取引が活発かのように装って株価を不正につり上げた疑いが
指摘されている。
　株価は０５年夏には２０万円前後だったが急騰し、０７年１月には上場来最高値の１５０万円をつけた。しかし、５月中旬
に暴落。現在は２０万円前後で推移している。
　事務所にいた若手弁護士は１０人弱。一部は、不明騒動の直前に別の渉外事務所に移籍した。
　代表らが所属する第一東京弁護士会は、残された若手たちに登録事務所を変えるようにアドバイスした。そのままにして
おくと、六本木ヒルズの元の事務所で執務していると誤解を与えるためだ。しかし、すぐに再就職先が見つかるわけでは
ない。若手たちは、とりあえず自宅や知人の弁護士の事務所などを登録先にしながら新しい就職先を探しているという。
　第一東京弁護士会の井窪保彦副会長は「情報がなく、全く事情がわからない」と話している。

ヒルズの弁護士ｶﾗﾃｶのところか。

証券界に「鉄砲」騒ぎ　ネット取引に潜む影 (1)
ttp://www.data-max.co.jp/2007/07/_1_176.html
証券界に「鉄砲」騒ぎ　ネット取引に潜む影 (2)
ttp://www.data-max.co.jp/2007/07/_2_189.html

ＴＭとばっちりうけたね。ウチは関係ないとかいう新聞広告出して。
全国紙だからウン千万かかったんじゃない。

しかし勿体ないね
internet archive 見たら阿蘇もみんな東大出身とかの優秀そうな人じゃん
ボスに損害賠償請求したいくらいだろうね

カラテカ、これで心おきなくブログ更新に邁進できるはずだが

>>947

> ところで、追い証が支払えなくなった15？人は、
> 美人ニュースキャスターの前夫や大手建設会社役員、
> 一部上場企業の部長ら、証券会社が疑わないような
> まっとうな人たちばかり。

「ヒルズに法律事務所を構えている弁護士」というより
「美人ニュースキャスターの前夫」であることが
「証券会社が疑わないようなまっとうな人」である根拠なのかなｗ

追証が払えないって、幾らくらいなんだろ

次スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1183038730/

>>931
何が載っていたの？

age

>>954
>>932

キャッシュで見る方法が分かりません。おしえてくらはい。

>>957
ページごと削除されたみたい。
内容は、Tが塾でやった講演会の要旨と、Tのきらびやかな経歴のヨイショ。
10日前まではT総合でググるとマコサイトがズラズラ並んでいたのだが。

>>957
ググレカス

今週もあと1日。

祝日は嬉しいね，集中して仕事できるから。

今日もあと１日。

>>961
3日間寝たきりになりませんように

すでに燃え尽きた

>>964
そんなこと言ってないで
このスレ一気に埋めて
元気だそう。

はいはい、んじゃ

ｳﾒ(ﾟдﾟ)ｳﾒ

あー
もうー
だるいー
消えたい

>>967

(´･ω･)ﾉ(´･ω･`)

>>967
週末は３連休にならないの？

>>969
休みだけど１日は確実に家で仕事しないとおわんない

>>969

甘いよ〜(^o^)
「休み」ってのは「一日中家で起案できる日」っていう意味なんだよ(^o^)
３連休中，１日家で仕事したらＯＫだったら
２日は完全に仕事から離れられるじゃないか

３連休ってのは事務所はお休みっていう意味だよ
本気で休むと永遠の休みになったりして

　　　　　　　　　'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩∧__∧ 　* 　　もう、どうにでもなーれ♪
　　　　　　+..　（´∀｀ ）　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

ひっそりと

ｳﾒ(ﾟдﾟ)ｳﾒ

>>974
いや
堂々とウメウメ
１０００取り合戦スタート。

もうこのスレも役目を果たしたな。
任官した奴らは来年異動だな。異動の連続に耐えられなくて辞める人が
どれだけでるだろうかな。

>>976
異動が嫌なら任官なんてしないっての。

でも、同業者同士とかＰＪ夫婦とかが露骨に優遇されてるのを見ると萎えることもあるよ

優遇される分だけ出世をあきらめるんですよ

>>978
ＰＪ夫婦って同じ都道府県は
外されるんじゃないの？

>>978
ＰとＪでも本庁と支部とか、Ｊが民事部にいてＰが後追いなら同じ都道府県に転勤の例はある。

転勤があっても夫婦で同居できるなら全然問題ないだろ

あー準備書面書きたくねぇ

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070714i104.htm?from=main1

ほぼ全額が回収不能で、顧客の信用取引を巡る被害としては、
史上最悪になる可能性が高い。一方、さいたま地検は、
証券取引法違反（相場操縦）の疑いが浮上している弁護士（５３）の
経営する東京都港区内の事務所を捜索した。

名義貸した奴からある程度は回収できるだろ

おかま・おなべ板の『エリートと思われるニューハーフ』スレで
女装した男性の弁護士が女性用トイレを利用したら違法だってかかれてるんだけど、ホントなの？

>>986
マルチ投稿
答える必要なし

次スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1183038730/

今日も地味に

ｳﾒ(ﾟдﾟ)ｳﾒ

ｳﾒ(ﾟдﾟ)ｳﾒ(ﾟдﾟ)ｳﾒ

５８期も終わりか

>>991
いや，終わらない。