やはり夢物語だった・・・法科大学院Ｐａｒｔ４９

法律を勉強しているより、日本株を買っていた方が人生勝ちだよ。

やはり夢物語だった・・・法科大学院Ｐａｒｔ４８
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1131544680/l50

２なら佐藤幸治先生は無罪

最下位ローの大学の法学部いくんですが、他大学のローに行きたいなら1年生から勉強をどのくらいしたらいいんですか？大学は偏差値50です。僕自身は英語が苦手で偏差値45です。受験で使う政経は偏差値80越してます。アドバイス御願いします。

あきらめろ。

>>3
新だほうがいいよ低学歴は

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>>5

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あげ

>3
まじめにお答えします。偏差値５０程度の大学から法曹になろう
とするのは至難の業といえます。たとえ新司が旧司に比べ格段に
易化したとしても、計算上、倍率は３倍で、しかもツワモノ揃い
ですから。しかも、大量合格者じだいになると弁護士の生活は
厳しくなります。今の歯医者のように。

>>3
心配すんな。
ローに来る奴なんて負け犬だからこそローに行かざるをえないような奴ばかりだから。
つまり、ゴミだ。
君もゴミなんだからゴミ同士ドングリの背比べさ。
ま、気楽にやることさ。見たところ、暗記は苦手じゃなさそうだし何とかなるんでは？

現行ヴェテで今ロー生の人たちは、なぜか将来に希望を抱いてます。
新司法試験に合格すれば、長年の夢がかなうと信じて。
下駄を履かせてもらうことに、毒が伴わないことはあるのでしょうか？

ヒューザー社長の証人喚問の日は、宮崎勤の判決と阪神大震災１０周年記念日
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136213624/l50

>>10
現行ヴェテでロー逝った人は一種の安心感があるんじゃない？
俺も今年だめなら、ロー行くヴェテだけど、希望が生まれる。

まだ先の話ですが、ヴェテからローの人は、就職活動の際に厳しい目で見られると思います。

劣後株みたいなもんだからな

開業すりゃいいじゃん
そんなにこわいの

とても親切とは思えないアドバイスが続いてるけど

>>12
大学は出たけれど、、、と同じで、
「司法試験は受かったけれど、、、」状況は確実。

クレサラの事務員並みの仕事・給料なら就職できるかもしれないけど。

それでもいまのままで就職するよりはまし

合格者3000人って保障されたてんのかな？
今、法務省は大変な騒ぎになってると思う。それはロー生の出来が
信じられないほど低いからだ。
そして景気回復により優秀な学生が就職志向を強めることから考えれば、
ローに優秀な頭脳が今以上に入ってくるとは思えない。
とすれば当局としては法曹の質の維持を図るという名目で、合格者数の
下方修正をするぞ。
このような事態を回避するにはローの数を半分くらいに減らさなければ
ならないが、これは先行投資した大学の死活問題であり困難だろう。
あまり触れられてはいないが、将来の合格者3000人という前提を疑った
方がいいぞ。
つまり、このままいくと三振博士が想定以上の数になり社会問題化する。

>>18
同感です。
実務家の先生方も、裏では「これはヤバい」と思っているフシがあります。

>>18
元もと今の2倍にしたあとは再度減少させる予定なんだけど・・

＞実務家の先生方も、裏では「これはヤバい」と思っているフシがあります。

こんなバカどもでも勤まる仕事だってバレるのがイヤなんじゃないの？

基礎学力の習得の水準が、予想以上に低い。
ってことでしょ？

そんなに文句ばっか言うなら法務省がロー作れよ。
あ、法務省ロー＝東大+司法研修所か・・・

ごく常識的に考えれば、法曹の質が極端に悪くなることを当局は絶対に
許さないだろう。もっとも、弁護士なんて結局、町医者同様、ある程度
数こなしていたら別に偏差値５０の連中でもできる商売だと思うけどね。
しかし、質の液状化現象は、権威的な法曹関係者が断固阻止するだろう。
なぜなら彼らが長年にわたって築き上げてきたブランド価値を下げたく
ないからだ。
○○福祉大とか○○栄養専門学校とかそういった学校の卒業生でも法曹
になれるなんて東大閥が支配する法曹界の連中には耐えられないだろう
。

単純に、株に詳しいおっさんや、離婚を考えてる主婦より法律知識ないやつに、法曹になられては困るって発想なんじゃないかと・・・。

町医者だって最低層の偏差値でも、文系換算で早稲田法以上は軽くあるんですが・・

休廷の法学部卒だからよく分からんけど、医者ってそんな間抜けばっかかなの？
よく知らんけど。

>>18
司法試験なんて、本気組の新規参入は年間４０００人くらいだったんだから、
合格者３０００人にすればレベルが恐ろしく下がるのは当たり前。
今の司法試験のレベルは、多くのベテの尊い努力の上に築かれた（諸外国と比べて）異常に高度なもの。

そのレベルを維持したいなら、新規参入者を増やすしかないのに、
魅力のまるでない欠陥だらけのロー制度でかえって法曹志望者を減らすことになった。
つまり、悪いのは全てロー制度を作った奴らである。
そいつらが責任とらずに、制度に翻弄された受験生にだけツケを払わせるのはおかしいだろう。

スレの流れと関係ないけど、２７は誤爆だった。
スマソ。

>>28
はげどう。

>>25
今の司法試験合格者（あるいは新人弁護士）だって、特定分野ごとにみれば、それに詳しい素人に負けるだろ。
特殊な持病かかえてる患者は、普通の町医者よりその病気については詳しかったりするしね。

>>26
俺の弟、駅弁医出身だけど近くの私立医大生の家庭教師みたいなことやってたとき、そいつ腎臓が二つあることも知らないクソバカだったらしいよ。
家は地元でも大きめの病院だけど。

>>31
それは、基礎学力が一通り、一度は身についた人が、その後特化して、結果ほかの分野に疎くなったんでしょ？
基礎学力を身につける段階の人が、身についてもいない段階で、そういう主張をするのはどうかと思う。

>>33
基礎学力の話とは違うでしょ。
証券取引法とか東証規則とか、財産分与や生活費の具体的な額の相場とかは試験範囲じゃないでしょ。
実務に出てから勉強すればいいような細かい知識では、司法試験合格者でも、
その道に詳しい素人より知識がないのは仕方ないっていってるの。

このスレ読んでると、やたら、医学部と比較されてるな。
医学部みたいな制度目指すまえは、ローの学費を値上がりしろみたいな、間抜けなスレはたたなかったもんだがな。
来る所まできたというか、悪い面まで医学部ににた感じだなｗ

現在でも、
とりあえず主張しておけば裁判所で法律構成してくれるだろう、と考えて、
事実を法律的に構成しないで書き散らす弁護士もいますよ。

>とりあえず主張しておけば裁判所で法律構成してくれるだろう、と考えて、
事実を法律的に構成しないで書き散らす弁護士もいますよ.

そりゃ、探せばいるんだろうけど、あなたの目標は、そういう低脳なの？
そうでないんなら、いようがいまいが関係ないんじゃないの？

>>36
合格率が低いと受験勉強しかしなくなる
結果、合格するだけが精一杯でそんなのが増える
(まともに実務を教えず試験対策ばっかりのローとか)

ピロシの考えは合格率が高ければとてもいいものだがな
(ほっといても受かる奴は受かる東大だからこそ言える寝言)

>>37
はぁ？？
一連の法曹資格改革で、
制度としてそういう弁護士を濫造するようなおそれが高まっている
と言いたいだけだけど。

弁護士として金稼ぎをすることしか頭にない、
拝金主義者は黙って寝てろ。

このままいくとローは医学部と同様になる。つまり、はっきり言って医学部に
はカネさえあれば偏差値４５でも入れるだろう。実際、合格率８〜９割の医師
国家試験に何年かかっても受からない医大卒者がいるじゃないか。
俺の知り合いに親父が年収5000万超の弁護士がいる。そいつの話だと弁護士たちは
ロー制度に賛成らしい。それは自分の子息に事務所を引き継がせたいからだ。
結局、ローができたことで弁護士業も町医者同様に世襲制となってしまうのだろう。
ローっていう制度は、新聞配達しながら何年もまじめに勉強してきた現行受験
生には耐えられないものだろう。
政治家、医者、弁護士、みな世襲制になるんだな。

>>40
世襲じゃないのは国家１種くらいか

39 名前：氏名黙秘 ：2006/01/08(日) 15:13:09 ID:???
>>37
はぁ？？
一連の法曹資格改革で、
制度としてそういう弁護士を濫造するようなおそれが高まっている
と言いたいだけだけど。（これはそのとおり）

弁護士として金稼ぎをすることしか頭にない、
拝金主義者は黙って寝てろ。（しかし、これは上段と無関係な記述といわねば
ならない）

低脳な弁護士なんていっぱいいるだろ。そりゃ、最初は有能だったかもしれないよ。
しかし、合格率３％という参入障壁によって規制されてきた業界なんだから
適当にやってても金儲けできる。しかも、顧客は法律に無知な素人なんだから。
裁判所に傍聴に行ったことあるか？
あの無気力な裁判風景。裁判中にパソコンでゲームやってる弁護士や
途中で居眠りする裁判官もいるんだよ。
まあ、傍聴人が限りなくゼロに近いからしょうがないのかな。
とにかく、日本の司法制度は全く機能してこなかった点で狂ってんだよ。

>>40
合格率２割のローに入っても、バカ息子はやっぱり受からないから問題ない。
だから、無理して息子をローにいれようという親もあまりいないだろう。

また、それでもバカ息子がローにたくさん入るのであれば、
バカじゃない一般人はそれこそ簡単に法曹になれることになる。
私立医学部は学費ばか高で、奨学金ではどうにもならないが、ローの学費は奨学金でなんとなる範囲だから。
現に、私立ローには私立医学部にはとても入れないような庶民がたくさん在籍している。

問題は学費ではなく三振リスクと弁護士の増員。
弁護士増えてイソ弁の収入が激減すると、親の地盤を引き継げない一般人にとって、
法曹は三振リスクをおかしてもまでなりたい魅力的な職業じゃなくなる結果、世襲ばかりになることだろ。

>>42
ロースクールはビジネスロー重視だろ、
一見して分かりにくい引用をするなよｗ

弁護士目指す目的の多くはカネでしょ。
まあ、中には大平光代さんみたいな人もいるけど、本心は大体カネなんだよ。
受験仲間と話していると最初はみな崇高な目的を掲げてるんだ。
ところが、弁護士年収の話なんかするとみな一様に目をギラギラさせて
乗ってくるんだ。こんなときつくづく人間って本心を隠せないんだなと
感じる。

カネ目的なら都銀にでも就職してるっつーの。

＞43 ：氏名黙秘 ：2006/01/08(日) 15:22:02 ID:???
＞裁判中にパソコンでゲームやってる弁護士

法廷にパソコンを持ち込んだ上にゲームをやっている弁護士なんて聞いたことないけど。

裁判員制度の導入でこれからは頭でっかちな知識よりも、
説明能力の高い弁護士が刑事では重宝されるよ。

ロー弁は厳しいだろうね。どこへ行っても徹底的に買い叩かれるよ。
本当に実力がある人は旧試験があるうちに旧試験で受からないと、
相応しい評価を受けることが出来なくなると思うな。

上位ローの教育を受けた奴らがどんなもんか興味ある事務所は多いよ。

どうでもいいんだけど。

>>46
＞弁護士目指す目的の多くはカネでしょ。

はあ？
お前だけだろ、そんなのｗ
金儲けしたいなら一番なってはいけない仕事だよ、弁護士なんて。
高収入が得たいだけなら素直にマスコミにでも就職してるよ。

>>49
そのとおりではあるが、集中審理になり、準備と公判の負担が重くなって、
他の民事の仕事と平行して仕事をするのが困難。
裁判員裁判を受ける弁護士がどうやって食べていくのか問題視されている。

勤務医の平均年収　１２００万
開業医の平均年収　２５００万
弁護士の平均年収　１５００万
フジテレビの平均年収　１５００万

年収なんて１０００万以上あればそれでいいよ。

1000〜1500万もあれば充分でしょ。
２３区に住めて、ベンツのEくらいは乗れるし。
で、やりたかった仕事に就けて。

それ以上、成金みたいなことを求めるとロクなことがない。

>>54
裁判員制度導入＝無罪率の上昇は確実だから、
刑事裁判も今よりダイナミックになるだろう。
弁護士の手腕いかんで無罪を勝ち取れる可能性
が高まれば、刑事弁護のスペシャリストのような
弁護士も現れるのではないか？
まあ、食っていけるようになるかは解らんが。

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　文科省
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j| 　　　　ﾋｭｯ_
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　　　|〕） _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　ﾋｭｯ　 /ミ　|〕）
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 /ミ／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y/／　　 ∧　∧
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　 　〃(‘ω‘*) ﾐ　ﾊ
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　(‘ω‘*)　 O(‘ω‘*)　ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ三振法務博士
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　 　 　　　Oヽ(　 　 )〃ノO "
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　　　　　 　v v
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　} 　　　　"　""
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>56
年収1000万でいいよ、なんて贅沢な奴だな。
俺なんか500もあればいい。
ベンツなんぞ別に乗りたかないし、家なんて
様々なリスク考えると一生賃貸の方がいいくらい。
結婚、子作りもまったく興味無し。
金が掛かる趣味も無い。
金なんかよりも、休みが多いほうがいいな。

>５１
確かに本当の上位ロー生についてはそうだろうね。ごくごく一部だろうけど。
大量採用後の激烈な競争に勝ち残らなければ明日はない。それは今も一緒か。

弁護士の年収が1500万なんて信じられないな。司法書士の間違いではないのか。
俺、かつてゼミの弁護士先生に、自分の年齢が高いことと、弁護士激増による
生活の厳しさを尋ねたら、一笑に付されてしまった。
その時の感触では年収は青天井のようであった。なお、その先生の年収は軽く
億を超えている（もちろん車はベンツ）。

>>62
それ信じて目指してるのならやめた方がいいよ

>>62
弁護士白書だったかの統計を見てもそこまで稼いでいるのはごく一部。
それこそ司法試験合格より遙かに難しいよ。

>その先生の年収は軽く
億を超えている（もちろん車はベンツ）。
すると、兆しかないわけだが・・・。

でも、ロー制度のおかげで、ローリスクローリターンになっただけだし、
仕方のない話で。
現行ベテにとっては、ハイリスクローリターンだけどｗ。

地方ではまだまだパイがあるし、新規参入も少ないから大丈夫だろうが、
東京大阪は相当苦しいよ。

あの白書は低めにでるように操作されているという話を聞いたことがある。
実態を知られたくないらしい。
自営業者の年収なんて隠そうと思えばいくらでも隠せるでしょ。

誤解されているが地方でも美味しい仕事は一部の弁護士が囲っている。
地方で人が足りないと言われているのは金にならない仕事。

あれ自己申告なんだろ。
まともに出すか？

>>66
現行ベテはローリスクだよ。
新司はまず通るから。
ハイリスクなのは未修、新卒。
こいつらは本当にヤバイ。

つ節税対策。
だいたい、稼いでるやつが稼いでるなんて言うわけない。

知り合いのまだなってまもない弁護士の人（地方で一般民事やってる）が、
１０００万少しこえるくらいかなあといってた。

会社でもそうだが、いきなり新人が増えると教育係の負担が重くなって手が回らなくなる。
法律事務所としては、採用を増やそうにも限界がある。たぶん、今後まもなく限界を超えるでしょう。

てか普通に就職説明会で、都内一般民事の人が4年目で個人受任込みで3本近いと言ってましたが。

何だ、自己申告なのか。だったらまるで信憑性ないな。
橋下弁護士がテレビで暴露していたけど大手弁護士事務所だと、銀座の
バーと同様に雰囲気で相手を圧倒するんだって。消しゴム、鉛筆は常に
新品を用意して終わったらすぐ捨てるらしい。

家賃収入だけで月百万ちょい入ってくる俺には
無縁の話だな。

俺の友人ベテは、かつての受験仲間だった弁護士と飲みにいくと、
いつも銀座の高級バーなんだって。もちろん飲み代はタダらしい。

>>75
それは極めて稀な例だろ。
ちなみに知人はかなり激務らしいが３年目で６５０万くらいらしい。

>>75
５０期代半ばならそんなもんでしょ。
でもこれからは分からないよ。

日弁連の弁護士センサスによると
弁護士は平均年商３０００万、平均年収１５００万。
１５００万円を経費で使えるわけだからリーマンの年収１５００万より優雅？

ちなみに司法書士は平均年商１４００万だから年収にすると７００万くらい。

ヴェテは何で人生賭けてるかというと、先に受かった仲間の生活が
合格とともに劇的に代わること間近で見るかららしい。
俺の知り合いヴェテは、合格した仲間の結婚式に行ってショックを受けてた。
頭の薄い小男の４０男が、２０代後半のタレントもどきの美女と一緒に
なっていたからだ。
からだ。

諸手当、退職金などがないから一概にそうとは言えない。

自営業者の年収とリーマンの年収では額面が同じでも自営業者のほうが倍くらい優雅らしいね。

経費１５００万もとってんの。それはひどいな。ぼろもうけじゃないか。

>>83
それも稀有な例の一つでは？

>>81
厚生年金や退職金がないから、どうだろうな。
病気になっても事務所の維持費や事務員の給料払えるように蓄えも必要だ。

>>83
私は合格していますし，知人にも合格者はいますが，
聞いたことがないですね。そういう話は。

自営は国年・国保になるのと、退職金がないのがネック。
けど、リーマンと違って仕事がしたければ死ぬまでできるし、
仕事量を減らせば優雅に自由人気取りで過ごせるだろうね。

奥さんに行書の資格取らせたら事務員として月給１００万払ってることにしても通るってさ
ｱﾋｬﾋｬ

奥さん(事務員)と２人だけの弁護士事務所を経営してる人もいるかと

>>88
知り合いの弁護士もそういってたな。
でも年収３００の俺からすると１０００万以上稼いでたら､
少しくらい貯金に回してけば餓死はしないよと貧乏地味たこと思ったが。

俺の知り合い自営業者が青色申告を評して「合法的脱税システム」と
言っていた。そいつは熱海の温泉に行っても全部経費で落とすんだって。
だから、そいつと飲みにいくと奴はいつも領収書を要求する。
自営業の弁護士と源泉で所得バレバレのリーマンの年収は比較できない。

２５歳　司法浪人中にロー受験
２６歳　ロー１年
２７歳　ロー２年
２８歳　ロー３年
２９歳　一振
３０歳　自信をなくし受け控え　親が定年　
３１歳　二振
３２歳　周囲のプレッシャーに耐えられず精神障害を負い受け控え　
３３歳　三振
３４歳　親が要介護になる　奨学金滞納はじまる

>>91
月給１００万も払えるほど売上を安定的に確保できればいいけどな。

選択科目は１０年先を見据えて

三振濃厚なら労働法か破産法
合格濃厚なら租税法

>>83
「俺の知り合いの〜」で始まる話の8割はウソである。

>>95
でも本当にロー生の半分はこんな感じになるんだよな・・・

そうだよ。自営業者は奥さんに給与支払ったことにするんだよ。

>>94
そうそう領収書要求してたなあ。
でも割り勘だったのはどうして･･･。

>>95
ベテが未収かよ

>>95
受け控えが出来ちゃうのが悲惨さを助長してるね。

うちの親父も自営業だけど、
漏れにくれる月８万円の小遣いがパート代扱いになってるよ。
あと漏れが乗ってる車も営業車扱いで減価償却してる。
仕事は一分も手伝ってないんだけどね。

>>94
マスコミなんかは、リーマンでも使える経費が凄い。
広報や購買担当とかは役得もかなりある。

「俺の知り合いの〜」だけど、確かにウソです。
ウソは「小男」という部分です。
なぜウソついたかというと、関係者がが特定されないようにするため。
だから、細部にはウソを交える。しかし、本質部分では真実を伝えている。

うちのローの弁護士教員が乗ってるレンジローバーも営業車なのかな？
あんなクルマでどこに営業に行くんだ・・

>>107
営業者っていうか、業務用ってことだろ。
ちゃんと業務でローにきてるじゃん。

>>95
今は笑い話だけど、現実にほとんどがこうなるんだろうな。
最後は心中エンドかな・・・

「業務用」に上限はないんだろうか？
雪国ならともかく、都会でアレは明らかにオーバースペックｗ

確か、辰巳の東京本校によくベンツが止まってたな。あれだれの車
だったのかな？

打開策として、未修と既修に分けて合格者の定員が決まるようになったりしてな

>>109
三振後の主な進路
・元の職に戻る(司法書士とか医者とか)・・・リーマンはムリか
・親のすねかじりになる(金持ち限定)
・院卒とは思えない職に就く
・ローと文科省への恨みで訴訟提起
・精神を病んで生活保護
・練炭、樹海・・・

>>110
ベントレーとかマクラーレンとかはダメだろ。

未修がそもそもいらないんだって。
既習には入れるようになってからローへお越しくださいとした方がいいって。

いや、むしろ大学を２年か３年に短縮した方がフレッシュな人材をとれる。

>>115
つ連続飛び級(千葉大早期入学+上位ロー飛び入学)

>>60
子作りじゃなくて子育てでしょ？？

>>114
デメリット。
・三振要員が減って結果的に自分の首を絞める結果になる
・既習だけだと、今後数年は多様なベテの確保しかできない

それより、ロー別で新司合格率が５％を切ったら廃校処分とかにして、
下位ローをきれいに整理してもらいたい。

既に作ったものをなくすのは大変だろう。おそらく廃校がでるのは新司が始まって
から５〜１０年先ではないだろうか。
ロー制度の矛盾を解決するには、合格者数を医師国家試験に近い倍率になるまで
増やすしかない。しかし、これを行うと本当に食えない弁護士が出現するよう
になる。結局、最終的結論はこうだ。
「質の低下を防止するために、新司については絶対評価も加味した上で合否を
決定する。しかし、ロー制度を定着させるために旧試の合格者を増やすことは
しない」。
その結果、今年については旧から６００人、新からは８００人の合格となると
予想する。つまり、当初想定していた新から１０００〜１１００ということは
不可能だろう。この新から８００という数字は質の低下を防ぎたい法務省とロ
ー制度を根付かせたい文科省の妥協の産物。
これがファイナルアンサー。

>>104
ヴェテって税金を払ったことがないから、車なら何でも経費扱いになると
思ってるんだ・・・アホだな。
まあそうやって申告して、申告漏れ指摘されるんだろうな。

多分９００アナウンスで蓋を開ければ820程度にすると思う。

>>120
いい加減に、他人を馬鹿にして悦に入る態度をあらためたらどうだ？
一生駄目な人間になるぞ。

俺は何度も申告してるからわかるけど、徴税なんて本当いい加減だぞ。
税務署の署長が交代すると急に厳しくなったりするし。
結局、まともに税金とろうとすると徴税コストがかかるから、それよりは
ザルでも徴税コスト下げようという発想。
つまり、修正申告、追徴課税なんていうのはたまたま検札に見つかった
キセル乗車のようなもの。

煽りはスルーに限る。

そんなの当たり前の税金の論理だが。。。
１００円の税金回収するのに国庫から１０００円使っても意味無いだろ

俺、リーマンだけど、同僚連中、税金知識ゼロ。定率減税を知らない奴も
少なくない。だから、給与所得者はなめられるんだよな。

>>120
仕方ない。何年も俗世間から離れて自習室と自宅と精神病院だけを
往復する奴の生活はな・・・

事業用車両は150万までだよ＞経費枠

法人成りしてるけど、一人会社の一人社長やってます。限りなく自営。
何かと金がかかる書籍は全額経費処理。セミナーの類も経費処理。三振しても自分の会社が
あるから何とかなりますし、就職も関係ない（合格したら自分の会社の営業品目に法務コン
サルを追加する予定）から、他のクラスメートよりは気楽かもしれません。
ちなみに>106は弁護士というより決め手は年収じゃないかな？
リーマン年収５００万時代は「女性にもてる」系の本を読み漁っていましたが
全然もてず。開業２年で年収２０００万超えたら、実際にモデル事務所所属
の女性と仲良くなれたりしましたよ。
別に弁護士じゃなくても、お金さえあればもてます。ホリエモンじゃないけど
実際そんな感じ。

今のシステムだと最終的には研修所をクリアしないといけない
だから最高裁が法曹人口をコントロールする実権を握ってるわけだ
いくら司法試験合格者数を増やしたところで法曹人口はそんなに増えないよ

めちゃめちゃ恵まれた給与所得控除制度。
うらやましい

自営業なんて脱税し放題。それに比べリーマンは所得バレバレで、しかも、政府
税調は給与所得者の控除を削減しようなどどもくろんでいる。要するに
おとなしいところからは、取れるだけ取ろうという発想。
もっと怒ろうぜ、リーマンよ。

独立したての弁護士に飲み代について
「どうせ経費で落ちるんでしょう」
と軽く言ったら、怒られた。

「経費というものは、黒字が出て初めて意味があるものだ。
　経費を使いまくって赤字になったらただの馬鹿だというこ
　とが、給与所得者どもにはまったくわかっとらん」

だって。

>>132
そりゃ、あくまで節税の一環だし。赤字になるまで奔放経営はできないだろ。

>>132
普通に税務署を通せる飲み代（接待費）は年間３００万までだからねぇ。
それ以上の部分を「会議費」にするのも難しいし。福利厚生扱いも難しい。
でもまぁ、年間３００万も飲んだりはしないと思うけどね。

飲み代を年間300万円も経費で落とせる
って凄いな。

つーかあんまり弁護士からきっちり徴税すると
訴訟で反撃される可能性があるからなあ。
別に弁護士本人じゃなくても国税庁の
課税徴税のやり方に不満をもってる人々というのは
世の中にイパーイいるわけでこういう人を煽って
クラスアクションを連発されると国税庁も
困るわな。

法律家は悪しき隣人だからね。

おもろいスレだ

弁護士も公務員も大変だな

>>135
よって、居酒屋とかファミレスとかで領収書もらって外食は経費処理
なのさ。儲かる範囲で食生活が豪奢になるよね。
あまり安いのもアレなので（接待したと思われる金額にならない）
法人成りして、友人誘っての夕食が増えたかもなぁ。
ちなみに、弁当屋で買うと会議費処理だが、３５０円とかだと自家消費が
ミエミエだから。

一人で飲んだ場合は経費にできないの？

ところでソプって経費で落とせるの？

すべてはアメリカの「年次改革要望書」通りにしているだけだよ。
郵政民営化と同様にね。
もともとなんら崇高な目的なんぞ無いんだよ。
破綻したらまた新たな制度設計をアメリカに考えさせて
「なかったこと」にするだけだろうよwww

法曹人数増やせは雨の圧力だけど
法化大学院作れは雨とは関係ないんじゃネーノ？

法曹人数増やせはアメリカの圧力だが
法化大学院作れは創価の圧力だよ

>>145
本当、連中はこの国を潰すことしか考えてないな
信者が三振したら信心が足りないとか切り捨てるくせに

まあ、判例のお得意様団体だからな

月刊ペン
板まんだら

一人も合格者を出さずに廃校となるローはどれぐらいあるんだろ？

意外に少ない。
一期に関しては東京早慶中がちらばったから。

東京早慶��でも下の方のDQNしかいなければ・・・
全員三振ローもいずれは出てくるだろうな。

もはや下位ローじゃなくて絶対当たらないバッティングセンター

辞めたい・・・

35歳サラリーマンのボーナス＆年収
http://www.geocities.jp/gakureking/35sainen.html

30歳年収一千万のビジネスマンはどこにいる？
http://www.geocities.jp/gakureking/30-1000man.html

トヨタ、日産、ホンダ、ソニー、IBM、東京三菱、三井住友、みずほ、野村、大和、日興、
日本生命、第一生命、東京海上、損保ジャパン、NTTデータ、NTTcom、NTTドコモ、KDDI、
物産、商事、伊藤忠、丸紅、東京電力、東京ガス、武田、三井不動産、三菱地所、
朝日、讀賣、日テレ、TBS、フジ、電通、博報堂、、、etc

大学時代こん中ならたいてい内定貰えたんだよな・・・
ここら辺の会社、30歳で年収1000万突破してるんだってな・・・

この先どんなに頑張っても、収入でも地位でも追いつくのは不可能ぽいよな・・・
別にそんなに弁護士になりたかったわけでもないのにな・・・
軽い気持ちで司法試験受け始めたら、人生台無しになっちまったな・・・

>>153
成川院長「必死で勉強しろ。さもないと、社会から報復を受ける！」

>>150
でも一期以降はやばいんじゃない？

>>155
１期のヴェテはむしろ危ないと思う。１０年ヴェテの答案を見たことあるけど、ひどい文章だった。
もう成長しないことが確定している人材が集中している１・２期より後の方がまだ希望を持てるかも。

１０００人以上にした後にはすべて期待がもてんよ

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..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　合格できますように。
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福井専門委員：

世間の一部には、未だに法科大学院だけが法曹になれる道だと信じて
いる法科大学院関係者いる。実は真相がわかりながらそういうことにしてしまい
たいという人がいるのもご存じか。あえて吹聴する一部の勢力があるのを承知し
ているが、これは完全に対等。司法審の意見書の段階でも、自民党の段階でもそ
の整理。法科大学院でも、予備試験でも、全く対等で、どっちかが脇道というこ
とはあり得ないという政府の明確な意思が存在しているという認識なので、そう
いう前提で平等に扱って頂きたい。

http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/wg/2005/1109_2/summary051109_2_01.pdf

>>158
そして、9000人時代へ！

>>159
pdfはウザイ

うざいだけでいじめると、自然がおそうわよ

「飯が食えるかどうかはその人の腕次第で、心配する必要はない」
……こんな発言が！

「弁護士会ごときに制度立案権、立法権などない」
「飯というのは、食える者は食えるし、食えない者は食えない」
……さらにこんな発言も！

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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　のたれ死にしますように。
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新司法試験廃止論ｂｙ戸塚悦�燉ｴ谷大ＬＳ教授
　ＬＳ卒業後，弁護士登録資格は日弁連で，裁判官は裁判所で，検察官は検察
庁で，それぞれ資格を与えればよいなどの内容です。

　

　受験３回でも合格できない者が累積し社会問題化することが今から予想され
ているとし，また，現状では，優秀な大学生からＬＳ受験の相談を受けても，
積極的に薦めることができず，むしろ，断念するように薦めているようである
など，優秀な人材が法曹に集らないことへの懸念があるようです。

　「大卒後，高い授業料を払い，３年以上もの間不眠不休に近い厳しい勉強を
してもすべて無駄になってしまう」。これは社会的な大損失であるとし，また
，自殺者が出た場合の責任論にも言及されています。

ボツネタより

「不眠不休に近い厳しい勉強をしても・・・」
そうすればほぼ確実に受かる。
むしろ、ロー生が現行受験生に比べて圧倒的に勉強しないことが問題。

愚直だが、基礎知識の確認・論証パターンの確認・答案練習会をグルグル
繰り返すのが大事だな。
ロー生といえども、所詮「受験生」なんだから。
自分でするこういう作業がもっとも大事。野球で言えば素振りやキャッチボールみたいなもの。

なのに、ローに行くと、へんてこな課題でその時間を奪われる。
野球で言えば調整不足でいきなり高校生がプロ野球選手と試合やるようなもの。
まったく意味がない。

>>168
全く同感。
プロ野球の投手も、走りこんで体を作ってからじゃないと実戦で戦えない。
全く体のできてないロー生に試合をやらせても、体壊すのが関の山。
まず民刑法を固めなきゃ。大半の人は条文すらまともに覚えてないよ。

>167
だね。

ロー生は勉強はしているが試験勉強していない点が問題。
そうなら今から試験勉強を詰め込めば言いだけの話。
プレテスト時の判断で全てを決するのはあまりにも短絡的。

>>171
ちゃんと勉強していれば、特に試験対策をしていないプレの段階でも半分以上は取れる。
今から詰め込んでって、半年ほどしかないんだぞ。

>>172
おいおい半年で間に合わないようなプランでロー生活を送っていたのか？
それは戦略ミスじゃないのか？

自分の努力不足を、ローのカリキュラムのせいにしておけば
自分は傷つかないからな。
お気楽なものだ。

>>173
おれはちゃんと計画的に勉強してきたから大丈夫。
「今から詰め込めば」とのんきなことを言ってる奴に対するレスだった。

>>174

質問。そのローのカリキュラムをきちんとこなさないと、そもそも新司の受験資格さえもらえないんじゃ？
それは学生が悪いわけじゃないだろう。

このスレ大学関係者もみているらしいからな。
学生の努力不足と責任転嫁したいなら、とりあえず出席取るのと
レポートをやめてくれよ。
勉強時間が削られるから

■阪大ロースクールはかなりの辞退者＆補欠がでているｗｗｗ■

去年は・・
一般の定員　　　　　　　７０人　
合格者はなんと　　　　１７７人！！
http://www.lawschool.osaka-u.ac.jp/f_examination_orig.html

約２・５倍もの凄まじい水増し合格！こんなロースクール他にあったっけｗｗ？？

上位のみならず中位までもごっそり入学辞退するショボロースクールｗｗ

ここでも　一橋　＞＞＞＞　飯台　は自明ｗｗ

>>177
ちゃんとやってれば、
テレビ見たり新聞読んだりゲームしたり恋愛楽しんでいても
法卒未修が二年在籍時の夏に６割取れる試験ですよ。
教授を正当化する気もないけど、お前のような自らのあほっぷりを
晒して、かつ、責任転嫁する奴は吐き気がする。

>>174
実務科目の配置に一工夫ほしいね。例えば、1年半経過後に基本科目の理解度をチェックする。
そして合格した者だけが実務科目を履修できるようにする。
未収を見てると、基本科目が生半可だから、実務科目も生半可。

うちのローが特殊だからかもしれないが、
よその既習も十二分に生半可だと思うけど？
純粋の多く、手抜きの法卒がクラスのレベル落としてる事実は認めるけど。

>>169
文部科学省は学生に試合させることを禁じているから、ロー生は試合すらさせてもらえません。
体つくりは自分で勝手にやれといわれ、長時間拘束されて、
選手経験もない評論家（教授）と、試合の録画を見ながら、監督の采配や選手の働きについてあれこれ議論するだけです。
卒業した後はプロテスト受けなきゃいけないのに。

さすがに一年間ローでみっちり学習すれば憲民刑は抑えられるだろう。
模擬法廷で訴訟法も万全だろうし、実務家の指導もある。
それに学部時代と違って、バイトも一般教養も禁止らしいから、ローの学習だけに専念できる。
怠けさえしなければ、卒業時には最低でも旧試験レベルに届くんじゃないの？

>>182
言葉は厳しいかもしれませんが、それは甘えですね。
文科省や大学のいうとおりにすればだめなことは分かっているはずでしょう。

>>184
個々人がどうこうという話をしているのではありません。
個人個人がそれぞれに、受かるために必要なことをするのは当然です。

そういうアホな制度を作った人間に、ロー生をとやかくいう資格はないという指摘をしてるだけです。
学校のいうことなど無視して自分で勝手にやれというのであれば、ローなんて作らなかきゃ良かったでしょう。
全く存在意義がありません。

>>185
了解です。
未収も指導が良くて本人が努力すれば大成するのにね。
ティーチング・メソッドもテキストもぜんぜんダメ。

>>183
多分届かない。

ローで培ったことは試験後に役立つって話だけどな

宝箱の中に開ける鍵があるみたいだな。

プロセスが逆。

>>189
やっぱり箱ごと壊すしかないってことか

　「新司法試験の出題科目以外は授業中、耳栓をして自習しています」。西日本にある国立大の
法科大学院が先月開いた懇親会で、学生の言葉に教授たちは驚いた。「合格することで頭がいっ
ぱい。必要ない授業は、内職したり、途中で退出したり。まるで学級崩壊だ」。教授はため息をつく。

[日本経済新聞：大学院肥大化のツケ, 2005/02/27]

ホント、ローの教育内容は変えるべきだよな。
プレの結果見て「ロー生はアフォ」と言うなら、「アフォ」と思われないよう試験対策(授業でミニテストをやる等)をすべき。
特に一期既習は、現行あと一歩(論文ＡＢとか)でロー来た人も少なからずいるのに、そんな人も受けたプレの結果が、総じ
て「アフォ」なんだから。いい加減、理念ばっか追ってないで、現実を直視すべき。
やっぱ問題は、ローの教育で暗記すべき事項を忘れてしまう事にあると思う。
刑事系は問題数が多すぎ刑訴の問題は思い通り解けなかった。法科大学院ではかような訓練は受けていない。
だから、ロー生は予備校に通いしっかり暗記中心の勉強をしよう。たとえ「現行みたいな勉強」と煽られても。

このままじゃあ、たとえ新司法に受かっても、実務家から能力に疑問が持たれて、ロー卒の就職が厳しいのは必定。
なのに、試験は現行に比べ異常にむずかしい。それでいて現行より点数が低いと「アフォ」かよ。わけわからん。
一期生全体の点が低いのは、問題形式のせいもあると思う。純粋な5択ってほとんどない。8択だったり、16択だったり。
マークした肢の7割以上あってても、点数換算すると5割いかなかったり。
一肢間違えると不正解になるから、組み合わせで解けた現行より、新司法の択一の方が厳しいよね。
各科目とも問題数が多すぎて，考えるというよりは知識の吐き出しか，又は単なる作業能率だけのテストになりそうだな。
肢が多く，問題数が７５問や４０問なのに実質的にはそれ以上となっている。肢の全部正解には無理がある。

>>192
ローの教育内容は変えるべきではない。
試験も、その評価方法も変えるべきではない。
理念に従ってやればよい。

理念どおりの人材でないならば、合格させる必要はない。
出口で理念をﾒﾛﾒﾛにするな。
とことん、理念を貫徹しろ。

択一２０連敗の教授の教育内容も守るべきなのか？

理念実現のため新試験変えろということですね

ttp://www.moj.go.jp/SHIKEN/pretest05-01.pdf

>>193
教育内容を決めるのは文部科学省。
試験内容を決めるのは法務省。
どっちに従う？普通法務省だよな。こっちの目的は「理念の実現」じゃなくて
法務省が作成した試験に合格するという結果を残すことなんだから。
理念の実現は、オナニー教授がやってりゃいい。

法務省がロー制度を殺した。

ローを認可しすぎた文科省がロー制度を殺した

でFAだろ

制度的には法務省に主導権を持たせるべきだからな。
ローは法務省の提示する司法試験の要求水準に合致する教育を行えばいいだけ。

学問の自由？
そんなものは学部と従来の院でやってくれ。
ローの理念？結果を出してから言えよ。

てなかんじだろ。

プレで大した点取れなかった馬鹿が
馬鹿ですと宣言しながら教授に責任転嫁する姿の滑稽なことｗ

もしかしたら教授の教育は誤っているかもしれない。
しかし、正したとしても全体の点が上がるだけで結局お前らは落ちるよｗｗｗ

863 ：氏名黙秘 ：2006/01/20(金) 01:51:42 ID:???
>>853
俺の先輩の事務所（弁護士20人）はロー卒を採用する予定は無いそうです。他の事務所もそうらしい。

　代ゼミ福岡校によると、「法学部の志望は低調だが、経済学部は前年比で一割近く志望が
　増えている」という。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000027-nnp-kyu

>>192
あのね。変わるべきはローの授業ではなくて制度自体だよ。

ロー制度廃止してくれ。

>>202
経済学なんて勉強しても社会の歯車になる99％の人には役に立たんのにね。

>>198
だって、層化がローを造れるようにしなきゃならんのだから、どんな大学でも出来てしまう。

>>205
役に立たなくても「買いオペって何？」ってのも恥ずかしい。

それ経済学じゃなくて政治経済か下手すれば中学校の公民。

453 ：氏名黙秘 ：2006/01/20(金) 15:39:02 ID:???
判例タイムズ１１９５号は要チェックですな
http://www.hanta.co.jp/hanta-new.htm

>>129
> 試験は現行に比べ異常にむずかしい。それでいて現行より点数が
> 低いと「アフォ」かよ。わけわからん。 一期生全体の点が低い
> のは、問題形式のせいもあると思う。純粋な5択ってほとんどない。

まー旧試験でも純粋な５択なんてのは平成１桁台の牧歌的な時代までだが。
お互い頑張ろうぜ。

スマン、>>192だったw

法科大学院でヴェテに「低学歴」、侮辱罪で拘留刑

　法科大学院でヴェテを「低学歴」とけなしたとして、侮辱罪に問われた東京都某区にある某法科大学院生若手高学歴被告（２３）の判決が１９日、東京簡裁であった。

　丸尾真実裁判官は「人格を無視した卑劣極まりない言動」として、求刑通り拘留２９日を言い渡した。東京地裁によると、侮辱罪で拘留刑が言い渡されるのは珍しいという。

　若手被告は公判で、一貫して「見ず知らずのヴェテにそんなことを言うはずがない」と主張しており、判決後、「冤罪（えんざい）の典型だ」として控訴した。

　判決によると、若手被告は２００４年９月３０日夜、知人男性と都内の法科大学院を訪れ、居合わせた院生約１０人のうち初対面の３０歳代のヴェテに対し、知人男性とともに数回「低学歴」などと言って侮辱した。

　ヴェテが被害届を出し、警視庁が２人を東京地検に書類送検していた。

　丸尾裁判官は「初対面のヴェテに、人格的特徴を挙げて侮辱した責任は軽視し難い。歓談を楽しんでいたところ、唐突に『低学歴』などと言われた被害ヴェテの感情は察するに余りある」と述べた。

　若手被告は既修コースの一期生。知人男性も侮辱罪で在宅起訴されたが、公判で発言を認め、科料７千円の有罪判決が確定している。
（読売新聞） - 1月19日21時47分更新

>>212
あちこち貼っているけど自信作なのか？

かなり

786 ：氏名黙秘 ：2005/12/03(土) 21:37:59 ID:???
>>781
合格は当然の前提ですが、何か？
すでに後期修習の勉強もしているよ。
司法試験合格レベルはもちろん、
前期修習レベルの知識も修めていないと
後期修習の勉強など出来ないのはわかりそうなもんだが。

後期は前期の復習だから間違ってはいないな（ｗ

>>210
現行と違って、肢がホントに8個あったりするんだよ･･･

363 ：氏名黙秘 ：2006/01/20(金) 01:54:42 ID:???
>>253
つか、採用担当判事も凄まじくロー１期に無関心だった。

ウチの大学でもローに行きたくないから
４年生で何とか受かろうとする人が多いって話すると
やっぱ優秀な人は現行だよねってｗ

ローを完全に馬鹿にしまくり。
ロー１期からはほとんど採用する気がないと思われる。

ローってマジで知的障害者だからな

旧試験は激戦でご苦労様です。

>>218
まあ、１期は合格率が高い分、一生アホのレッテルを貼られるだろうな・・・

と思いたい・・・

就職で差別されるのは、１期だけでしょ。

２期からは圧倒的にローの方が多いわけだし。

>>223
現行５８〜６１期で就職枠が埋まってしまう可能性が非常に高いわけで・・・

と勘違い・・・

だな。
被差別客体がなくなるもんな。
で、現行vsローという差別がなくなる代わりに
今度はロー生同士が、どこのローを出たかで差別されるようになる。

司法試験合格はもはや低学歴の人生逆転手段ではなくなったわけだ

忘れ去られるのは早いぞ
「え！昔はロースクールを卒業してなくても弁護士になれたんですか！」
となる

「そんな独学の人たちじゃあ信頼できないですよね。」
となる

「え、昔は司法試験って、そんなに難しかったんですか？」

こんな感じだろ。ロー時代の新司法試験はザル試験だからｗｗ

逆だろ。
ロー卒の弁護過誤が激増して
「え！あなたはロースクール卒の弁護士なんですか！やめときます」となる

>>231
ﾊﾞｶ？

図星だから反論のしようがないもんなｗ

「え！先生は法科大学院も出てないんですか！（予備試験組？アホじゃん・・）」

リアルバカだったかｗ

正統な教育を受けた弁護士の弁護を受ける権利

ロー生って恋に恋する純情乙女みたいで微笑ましい

惨めなヴェテとは対照的ですねｗ

>>234
「法科大学院で教えてますけどね。」と答える。

ロー卒には、金のない乞食や国選弁護しか回らない。
信用がないからな。

猿は猿試験でも受けて自己満足に浸ってる事だな。
まあ、ここで遊んでるローの猿どもは三振濃厚だがな。

ここのロー生は夢見てるんだろうけど
普通にロー生には実務家の信用ないよ。
まぁ、受かって渉外事務所訪問とか
判事との面談とかやってみればわかるけど。

> 受かって渉外事務所訪問とか
> 判事との面談とかやってみればわかるけど。

そういう人がローに教えに来てるんですが？ｗ
そちらこそ縁のない世界なのでは？ｗｗｗ

>243　アホか。　当事者を前に、面と向かって　「お前ら馬鹿だから、採用しない」　とは言わん

>>242
ぜひ長命してください。
新聞の訃報に「本邦最後の旧司法試験合格者」と紹介されたらいいですね

判事でブログで公言したり、雑誌で公言してる人もいるけどな。

様々な鬱屈や劣等感が渦巻いているスレだな

>>246
ローの総責任者まで雑誌で公言してる。

だって判事が欲しい旧試験合格者は在学中合格者なのに
落ち続けて10年のヴェテがその威光を語ってもねえ。

>>247
そうじゃないスレのほうが珍しい板なんですけど

渉外は採用するんじゃないの？
法律の力はそこそこで若くて体力があって資格があればいいんだから。
今までより安い給料で働いて貰える人材なら採るでしょ。
年がいって使えなくなったら放り出せばいいし。

>>249
だよなｗ
しかも旧試験に未だに受かってないタダのそこらへんに転がってるベテだからなｗｗｗ

いかにヴェテが勉強もせず愚痴を吐いているかがわかるな

まあ、ここで現行生の事を貶めたところで、ロー生の評価が上がるわけでもないし。

ロー生の評価を上げるためにベテを叩いてるのではないし

まぁ、大部分のロー生もベテになるんだし。
つか、ほとんどのロー生は卒業時で年齢だけはベテだよな（２０後半）。

最近は、ロー批判のスレばかりになった、司法試験板

もうローで中の下くらいの人が旧試験に合格する時代なんだよ。
新試験が受験生の半分しか合格しないなら、それだけで
新試＞旧試
ということじゃないか！

その分類だと入学時で既にベテが多数派だろ

>>257
それだけ必死なんだよ

>>257
現行ボーナス終了で愚痴吐きしかやれることがなくなったからねえ。
困ったものだ。

猿がまだｳｼﾞｬｳｼﾞｬ言ってるのかｗ
寸暇を惜しんで勉強しないと、猿試験に三振して猿以下になるぞｗ
ｗ

いや、最近のロー批判スレは、ロー生の愚痴スレ系が多いわけで・・・

どちらもあまり幸せそうでないな・・・

現行生の事ここで叩いても、三振回避できるわけではないのにね・・

猿試験ってなあに？

五月蠅いベテだな…誰か棄ててきてよ

ロー制度を批判するロー生なんて存在するのか？
それこそ自己否定だろ

現行生の事ここで叩いても、下位ローにしか入れなかったって前科は消えないのにね・・

猿試験＝去る試験＝旧司法試験
猿試験＝猿並み単純試験＝旧司法試験

>>266
ベテの脳内で作り上げられた血腫の類

と思ったら鏡に映った俺だったorz

>268　別に、ロー生だって、法科大学院制度に賛成してる人間ばかりじゃないし。

471 ：氏名黙秘 ：2006/01/03(火) 13:37:30 ID:???
１０年後の弁護士事務所での会話

事務員Ａ「○○先生はどちらのローを卒業されたんですか？」

旧試験合格者「いやぼくはローは行ってないんだ」

事務員Ａ「あ、す、すいません・・・（気まずい沈黙）。
（無理に笑顔を作りながら）でもあたし、ロー卒のひとより、
学部卒のひとのほうが叩きあげって感じで凄いと思いますよ！！
学部卒だからって気にすることなんて全然ないですよ！！」

>>266
新司法試験は「ざる」だから猿と掛け合わせて「猿試験」と呼んでいるらしい

>273　てか、この２年間で、あまりの酷さにマンセー派から批判派に転向した人が多いね

>>270
そういうことでしたか。

>>268
下位ロー糞ヴェテ

今日日ローﾏﾝｾｰしてる奴は工作員の推定が働く

>>272
バカだな
さっさと吊っとけよ

プレテストの内容を見ると、本当はロースクールなど必要なかったんじゃないかとは思う。

ローの価値を見つけられた人は合格し、見つけられなかった人は不合格になる。
そういう時代が来るんだろうな。合格率が下がると。

おまえらよほど下らないローに行っているんだろうな。

>>282
> ローの価値を見つけられた人は合格し、見つけられなかった人は不合格になる。

いいことを言うな

>282　いや、

ローを見限って、内職＆予備校通いをした人が、新司法試験に合格し、

ローを信じて、レポートや課題を真面目にやってた人が、新司法試験に不合格になる

>>283
現行敗退したベテだからな

ローの価値を見つけなかった人は合格し、見つけた人は不合格になる。
そういう時代が来るんだろうな。合格率が下がると。

>>285

お前リアル下位ローヴェテだろｗ

>>285
被ったw

>>285,287
↑
下位ローヴェテ

俺慶應ローだけど、行ってよかったと思ってる。

てか、お前ら、ローの酷さを知ってるのか？　ロー生じゃないんだろ、実は

ローもそれぞれよ。

>291　そういう発言は、合格してからにした方がいいよ

法科大学院でヴェテに「低学歴」、侮辱罪で大月市議に拘留刑

　法科大学院でヴェテを「低学歴」とけなしたとして、侮辱罪に問われた山梨県大月市大月町、同市議小俣武被告（５５）の判決が１９日、都留簡裁であった。

　丸尾真実裁判官は「人格を無視した卑劣極まりない言動」として、求刑通り拘留２９日を言い渡した。甲府地裁によると、侮辱罪で拘留刑が言い渡されるのは珍しいという。

　小俣被告は公判で、一貫して「見ず知らずのヴェテにそんなことを言うはずがない」と主張しており、判決後、「冤罪（えんざい）の典型だ」として控訴した。

　判決によると、小俣被告は２００４年９月３０日夜、知人男性と大月市内の法科大学院を訪れ、居合わせた院生約１０人のうち初対面の３０歳代のヴェテに対し、知人男性とともに数回「低学歴」などと言って侮辱した。

　ヴェテが被害届を出し、大月署が２人を都留区検に書類送検していた。

　丸尾裁判官は「初対面の女性に、人格的特徴を挙げて侮辱した責任は軽視し難い。歓談を楽しんでいたところ、唐突に『低学歴』などと言われた被害ヴェテの感情は察するに余りある」と述べた。

　小俣被告は市議一期目。知人男性も侮辱罪で在宅起訴されたが、公判で発言を認め、科料７千円の有罪判決が確定している。
（読売新聞） - 1月19日21時47分更新

>>295
そのコピペがよほど気に入ったようだね。

法科大学院でヴェテに「低学歴」、侮辱罪で拘留刑

　法科大学院でヴェテを「低学歴」とけなしたとして、侮辱罪に問われた東京都某区にある某法科大学院生若手高学歴被告（２３）の判決が１９日、東京簡裁であった。

　丸尾真実裁判官は「人格を無視した卑劣極まりない言動」として、求刑通り拘留２９日を言い渡した。東京地裁によると、侮辱罪で拘留刑が言い渡されるのは珍しいという。

　若手被告は公判で、一貫して「見ず知らずのヴェテにそんなことを言うはずがない」と主張しており、判決後、「冤罪（えんざい）の典型だ」として控訴した。

　判決によると、若手被告は２００４年９月３０日夜、知人男性と都内の法科大学院を訪れ、居合わせた院生約１０人のうち初対面の３０歳代のヴェテに対し、知人男性とともに数回「低学歴」などと言って侮辱した。

　ヴェテが被害届を出し、警視庁が２人を東京地検に書類送検していた。

　丸尾裁判官は「初対面のヴェテに、人格的特徴を挙げて侮辱した責任は軽視し難い。歓談を楽しんでいたところ、唐突に『低学歴』などと言われた被害ヴェテの感情は察するに余りある」と述べた。

　若手被告は既修コースの一期生。知人男性も侮辱罪で在宅起訴されたが、公判で発言を認め、科料７千円の有罪判決が確定している。
（読売新聞） - 1月19日21時47分更新

>293　ローも色々だが、同じローにいても人によって感じ方も様々

>>291
俺中央ローだけど、行かなければよかったと思ってる。

ロー行って良かったと思ってるのは、択一落ちだろ？

だって、ローがなければ一生法曹になれないような輩だったんだから。

下位ローベテ乙ｗ

まあ鰯の頭も信心から、って言うしな
制度としては失敗でも、それが素晴らしいものと評価する変人も中にはいるよ

ローの価値を見出せない奴はアフォか急死ヴェテ

そういや、某通信社の記事を装った、長崎の香具師は逮捕されたよな。

大手新聞社の名前を騙ってるけど、そこんところ大丈夫？ｗｗ

まぁ怖いわｗ

>>299
俺も同じローで、ローへの評価も全く同じw

下位ローベテ乙ｗ

まぁ、現行でそれなりに戦ってきた実力者は、ロー行って失敗だったと思ってる人が多いよな。

現行では択一さえ合格できなかったレベルの香具師とか、
現行未経験者とかは、結構ローマンセーな香具師が多い。

だよな。

バカで法曹資格を金で買うのを恥じない奴は、ローマンセーしてる。

>>304
本当だ。
こういう場合、読売にメールを送ればいいのか？

>現行でそれなりに戦ってきた実力者

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ｳﾞｧｶﾍﾞﾃが下位ﾛｰに馴染めずに愚痴叩いてやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
いや、ロー叩きを正当化したいヴェテの気持ちもわかるが、
むしろ未経験者の方が話が違うとか理念が失われたとか不満が大きい。
逆に現行である程度やってきた人は余裕からか、ローに対して
「まあこういうのもいいんじゃないの」的な高評価？が多い。

>>312
そんなとこだろ

何が嫌かって、ロー卒＝馬鹿ってレッテル貼られて見られてること

なかには、択一すら受からなくて一旦就職し、ローが出来たら参戦したとかいうアフォもいるからな。

まぁ、新司法でも厳しいだろうし、受かったって使い物にはならないだろうが。

まとめ
☆ロー制度に賛成派
上位ロー生
若手

☆ロー制度に反対派
下位ロー生
現行合格者

これはまたヴェテが見苦しいスレだなｗ

>>315
それ、確かにあるな。

工業高校生並だもんな。

糞ヴェテは択一受かったのがそんなに誇らしいんだｗ
他に誇るものがなにもないんだなｗ

>>313
不満の最大の要因は低合格率だからな。
現行でそれなりにやってきた奴はそのあたりを覚悟していたと言うことだろう。
ローの授業なんかに期待してないからそのへんの不満は少ないんじゃないの？
課題が多いと文句が出そうだけどさ。

まとめ
☆ロー制度に賛成派
上位ロー生
若手

☆ロー制度に反対派
下位ロー生
旧試験連続不合格者

まとめ
☆ロー制度に賛成派
上位ロー生
若手

☆ロー制度に反対派
下位ロー生
旧試験多数回不合格者

賛成派も反対派もそろそろアホなレスはやめときな
明日起きたら、自己嫌悪に陥るぞ。

まー、択一すら受からず、本番の試験で論文書いて評価貰った事ない奴が多い方が、新司法はラクなんだから。

つーか、択一云々言うとベテとか言う煽りがあるが、俺も含めて周囲の殆どは在学中択一受かってるけどな。
お前等、どこの大学で？

>325　てか、それで何でローに逃げ込んだの？　真剣に不思議なんだけど。

９０００人という数値を盛込まなかった理由については，９０００人以上という
「青天井」の増員ができるための布石ではないかという見方もあるようです。

ネタ元は週間法律新聞１月１３日号１頁

http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20060120/p11

だって、今年は500人程度しか現行受からないから、保険で。

三期既習予定。

択一すら受かってなくてロー行く方が、三振とかあって危険じゃない？

>328　現行で合格したかっただろ、本当は？

>>330
当然です。
だから、今年も受ける予定です。

ロー卒新司法で法曹になるのに満足出来る人が、ある意味羨ましいです。

> 俺も含めて周囲の殆どは在学中択一受かってるけどな。

そんな大学が日本にあるのか？ｗ

>>332
周囲のまともな友人達のなかでです。

法務省の発表だと、33%前後です。
でも、落ちてる人は、明らかな勉強不足か能力不足の人ばかりです。

笑わせるなｗ

>保険で。

ｗ

まぁ、司法試験自体、「普通に勉強してれば合格できる」（ｂｙピロシ）試験だからな。

「普通」とか「まとも」とかは、語る人の基準次第だわな。

自分でﾌｫﾛｰするなｗ

法科大学院進学予定者だって、好きで進学する人ばかりじゃないよ。
現行が制度的に廃止されちゃうんで、仕方ないからっていう人も多いし。

ｗ

>>338
マトモな人は、そういう理由だよね。

>>337

>>336
「普通」じゃ、規範にならないわな。
行動規範にならん。
もう少し具体的に行って欲しかったね。もう遅いし、法科大学院への世間の信頼は
失墜しちゃったけど。

249 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/01/21(土) 00:57:44 ID:???
だって判事が欲しい旧試験合格者は在学中合格者なのに
落ち続けて10年のヴェテがその威光を語ってもねえ。

一期で二振してる人って結構いるよね。俺のローは比較的規模の大きい中位ロー
だけど、３人おる。全国で２０〜３０人くらい？　必ず三振者でるね。出ちゃったら、
事実上三振制廃止は難しくなるんじゃないかな。

別に三振廃止して２〜３人救済しても問題ないでしょ。

三振廃止の遡及適用で。

2137人

労働＞＞倒産＞知財＞経済＞国私＞租税＞環境＞国公

東京＞＞＞＞＞＞＞＞大阪＞＞＞＞＞名古屋＞仙台＞札幌＞福岡


1100/2137=??%

三振廃止すると、在学中に現行を受ける奴が後を断たなくなるな。

なんで労働法って人気あるの？
そんなに需要あるもん？

>>348
取っつきやすそうな感じがするから。

現行では不人気科目だったのに。

就職はかなり厳しいだろうな。労働法。単に勉強し易そうってだけだよ。

>>348
バカばっか多数受けるから、失敗しにくい科目。

あと、とっつき易い。

破産法が全面改正になったために、破産法選択のベテも
労働法に流れた経緯がある。

ま、労働事件では食っていけないよ

>>352
従業員から訴えられまくるＤＱＮ企業の顧問になれば食えるかも。

現実を知らなすぎ w

まあ、街弁志望なら普通に労働法選択で良いんじゃない？
雇用が流動的な世の中だからこそ、トラブルも増えるだろうし。
街弁志望で知財とかやっても仕方ないでしょ。

＞大幅な志願者減が予想されるのが、法学部と薬学部だ。
＞法学部は、法科大学院進学が必ずしも司法試験合格に直結しないとみられ、
＞急速に人気が落ちた。

４年後は７〜８割合格が実現してるかも知れないのにな

ローなんて今の三分の一、２５校でいい。
７帝大、２商大、早慶、マーチ、関関同率、あと各地駅弁５校くらい。
これで十分。そうすれば７割合格になったのに。
これらのロー生をじっくりとプロセス教育。
法律だけでなく、教養も叩きこむ。
新のエリート教育の実現。
なんでこうしなかったのか？

>>356
今大学入る奴が新試受けるのは７年後だろ
３０００人時代だ
総計以上の法学部いってれば８割がた法曹にはなれるよ
ただし食っていけるかどうかは不明

東京都内の法科大学院（ロースクール）に通っていた男性（24歳）が、20日、
通っていた法科大学院を運営する学校法人に対し、学費の返還と損害賠償を
求める訴えを東京地方裁判所に提起した。
男性は、04年、勤めていた官庁を退職して法科大学院の3年コース（未修コ
ース）に入学したが、05年9月に自主的に退学した。理由は、「法科大学院の
カリキュラムが入学前の案内に沿ったものでなく、また、新司法試験受験の
ために必要な能力を得させるだけの内容になっていないため」（男性）。
男性は、法科大学院のカリキュラムが、予定されていた内容と異なることを
債務不履行と見て、入学金および学費の全額返納と、職場を辞めて通ってい
た間に得られるはずだった賃金相当額合計1500万円を、法科大学院を運営す
る大学法人に請求したものである。
大学法人のコメント「訴状がまだ届いておらず、コメントは差し控えたい」
法科大学院に詳しいある弁護士のコメント「ついに、という感じ。社会人か
ら転進した人などにとって法律は初めての勉強。もっとじっくり時間をかけ
て、合理的な勉強をする必要があるけれども、果たして大学側にそのような
ノウハウがあるか疑問である。こういう訴訟は今後も頻発するだろう」
↑ソース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/theft/?33413024231137825407

はいはい。頻発する頻発する。

選択科目で知財や国際公法を勉強しても、大部分のロー卒は国内大手・渉外には採用されないのにね。
勉強するにこしたことはないけど。

一期に関しては採用枠あるよ。何も知らんのだなぁ。

国際公法は大手だろうが渉外だろうが使いませんが・・・

俺の主張：三振後、２打席目で東大ローめざすやつ多いと思う
内容：
数年後、三振者が年間３０００人輩出される
このうち、確かに１５００人くらいは就職、パラリーガル、フリータ
などの道へ進むが弁護士を含む、少し裕福なやつは
２打席目に入るだろう
しかもかなり知識はあるから多少塾講師やって女子中学生とHしながらでも卒業できる
２打席目にたてば７５％だからな
しかも上位ローをめざすだろう
もちろん三振したことは伏せて、公務員試験を受けていたとか塾講師をやっていたとか言って

「その手があったか」と思うやつは奨学金制度よく調べとけ

ちょっと修正

このうち、確かに１５００人くらいは就職、パラリーガル、フリータ
などの道へ進むが「親が」弁護士を含む、少し裕福なやつ、「もしくは合格する自信があったやつ」は

ちなみに法学部生が既習に入って三振すると
２６から２７歳
そこからすぐさま２打席目に入ると
２回目の三振は３１歳くらい
まあ勉強さえしておけばマーチくらいのやつでも弁護士になれるね
現行に比べれば簡単だな

俺は８期くらいにロー入る予定の特許に専門性を持つ社会人だけど
そのころまわりにけっこう２打席目のやつ多いかもな

結局、ローの授業って法学部の授業と同じだったから
ローの現状＝現行時代の法学部の状況
になったわけだよね

君の行った下位ローは法学部の授業と一緒だったの？
かわいそうに。
うちはこの先生にこんな隠れた実力があったのかと毎日驚きが止まらなかったよ。

俺社会人だよん

下位ローベテ乙

>>370
下位ローって低学歴がいくところでしょｗ

っていうか皆さん最近どうですか
外資系はいいですよ

予備校的な教育したところが勝ち組だろうね。
アカデミズムに走ったところは駄目だと思う。
アカデミズムなローでも、学生がフリーに勉強する時間を取れているところは
何とかなると思う。
そういう観点からは、東大はやばいな。一橋はまだ大丈夫かも。

一橋生乙

辰巳集計の法務省新司法試験プレテスト結果

○総合平均点が175点（50％）を上回った法科大学院

　　　　　　　 人数　総合　公法　民事　刑事（点数は平均）
　　――――――――――――――――――――
　　新潟大学　　 3人 203.0 54.7　96.7　51.7
　　首都大学東京 5人 196.4 56.8 87.6 52.0
　　千葉大学 5人 192.8 56.4 85.6 50.8
　　岡山大学　　 5人 186.8 51.6 89.6 45.6
　　一橋大学 14人 186.1 52.9 86.1 47.0
　　中央大学 50人 185.0 53.7 86.5 44.8
　　愛知大学 3人 184.7 49.3 88.0 47.3
　　甲南大学 　 5人 184.0 54.8 88.8 40.4
　　明治大学　　16人 183.4 51.8 86.8 44.8
　　大阪市立大学 3人 182.3 53.7 80.0 48.7
　　北海道大学 7人 182.1 47.9 86.6 47.7
　　関東学院 3人 181.0 56.0 82.7 42.3
　　東京大学　　11人 180.9 54.3 82.0 44.6
　　九州大学 5人 177.0 55.4 80.8 40.8
　　関西大学　　11人 176.6 50.4 84.7 41.5（条件：再現提出３件以上）

　＊総合平均点が175点（50％）を下回った大学

　　慶應義塾大学，同志社大学，関西学院大学，立命館大学，上智大学，
　　日本大学，★専修大学★，神戸大学，京都大学，成蹊大学，東北大学，
　　東洋大学，法政大学，創価大学，明治学院，大阪大学，南山大学，
　　駿河台大学，立教大学，学習院大学，西南学院大学，駒澤大学，
　　山梨学院大学，大東文化大学，神奈川大学，早稲田大学，広島大学，
　　京都産業大学，久留米大学，東海大学，福岡大学，北海学園大学，
　　横浜国立大学，姫路獨協大学（以上，順不同）

いつの間にか原文から提出者３名以下という記載が抜かれている。
文書偽造だ！

こういうのを捏造っていうんだよ>>374

>>375　あのさあ、既習が２００人近くいる慶応や１００人近くいる同志社、閑学で
提出人数が３人以下な訳ないだろ w

それどころか、おおよそ、５０人以上いれば３名以下ってのはあり得ない。

一期に限っていえば、関西私立はザル、慶応は大ザルだった

一期が卒業とあって、旧試験とのからみで
なんとかローの評判を落とそうと必死の奴らが
目立ってきたな。見苦しいからいい加減にしろよ。

>>375
おまえ問題読み間違えるタイプだろ？

＞（条件：再現提出３件以上）

>>380
おまえとるに足りない部分にこだわりすぎて勉強方法間違ってるタイプだろ？

>>374
どっかのスレで新潟はインチキだって見たんだけど、インチキなの？

ビジ法２級ぐらいの力で、法科大学院入学の際に、法学修学者レベルとみなされるものですか。
レベル的に。

ビジ法は択一でしょ。
一応既修は論文だから日寺宝の勉強だけだと無理だと思うよ。

そうですか。ビジ法を一つのステップにしたかったけど、
それじゃあ、ビジ法から既習者レベルまで結構遠そうだから、
却って回り道になりますかね。
１級は論述だけど、どうでしょう。範囲がビジ法の方が広いから、やはり
回り道かな。

レベルというより問題形式が違うから。
普通に旧試験の過去問（＋出てないところを埋める問題集）解いたほうがいいと思います。
既修者試験はそんなに意地悪な問題は出ないので。

大変、参考になりました。ありがとう。

たまに択一とか短文論述みたいなのを出すところもあるので，
受験要綱とか過去問も見てみてください。

法学検定２級を取ることを目指すといいよ

今年から日弁連の適性でもOKのローが増える。
これは何を意味するか？

プレによってロー生の法律の力と適性の成績の間にあまり相関関係がないこと
が明らかにことに加えて、去年のサイコロ問題で、DNCさらには適性試験自体に対する
不信感が一層強まったのだろう。
適性が廃止ないし任意提出（特に既習）になるのは時間の問題だな。

プレもそうだけど
学内の成績も適性試験の成績と法律成績は因果関係はないらしいね
相関関係はあるけど

つぎ、ぼんぼんみてつきまといと認知したら即座に写真をとり
警察にもっていくので

>>390
DNCの点数が高い人よりもJLFの点数が高い人の方が、
入学後の成績がいいことが明らかになったという説はないの？

ほとんどの大学でDNCでしか認めてなかったから、適性は無意味というのが定説となってしまったが、
それはDNCのことで、JLFの点数も調べてみたら実は入学後の成績と非常に相関関係があったとか。

2005年度の夏季特別プログラム
[論述試験対策答案練習会（夏期講座）の開催について]
　本学法科大学院生の啓発と学力向上を期して専任実務家ならびに西南法曹会の先生方の協力により標記の講座を開講いたします。
[目的・方法]講義で得た知識が実際の法律問題にどのような形で活かされ、用いられるのかについて、具体的な事例を通じて理解させ、実践的な法的解決能力の修得を目指します。その方法として、事例問題による答案　練習、答案の検討・添削、解説・講評を行います。
[対象]主に1年次、2年次の希望者
[講師]本学専任教員および西南法曹会の弁護士
スケジュール
8月9日(火) 10:00〜 刑事訴訟法答案練習会
8月10日(水) 10:00〜 刑法答案練習会
8月20日(土) 10:00〜 民事訴訟法答案練習会
13:00〜 刑法答案講評
8月23日(火) 10:00〜 刑事訴訟法答案講評
8月27日(土) 10:00〜 商法答案練習会
13:00〜 民事訴訟法答案講評
9月3日(土) 10:00〜 民法答案練習会
13:00〜 商法答案講評
9月10日(土) 10:00〜 憲法答案練習会
13:00〜 民法答案講評
9月17日(土) 10:00〜 憲法答案講評
13:00〜 行政法答案練習会
9月20日(火) 10:00〜 行政法答案練習会
http://www.seinan-gu.ac.jp/es-law/gyouji.html
西南学院ロースクール
完全に予備校やな・・・。よくお取り潰しにならんもんや

>>390
とりあえず大馬鹿排除には使えるから，二回チャンスをやれば
スクリーニングは掛けられると思ってるんじゃないか。

アメリカの適性試験の論理的思考力のパート（日弁連で言えば第1部）と、
成績と相関関係が高かったらしいが。

日本は入る前にかなり法律やってる奴が結構居るからなあ。
全員0からのアメリカと違うよ。そもそもアメリカじゃ州を跨いで
受けるから，入る前に予習出来ないだろ。連邦法は出来るか。
でもする奴いないよな。日本人弁護士は予習してから行くのも
いるけど。

日本の法曹に求められるのはDNC2部、JLF3部で求められるような
長文処理能力の方だと思うがなあ。
アメリカは書面主義じゃないから、あまり必要ないのかも知れんけど、
日本の場合大量の裁判資料を迅速に処理し、要点を掴む能力は
不可欠だと思う。

俺が読んだアメリカのロースクール事情の本にはLSATの成績と司法試験合格率には
極めて高い相関関係があると書かれていた

そりゃあちらはLSATもBarExamも馬鹿発見試験だからさ。

適性って大学入試センターの収益源でしかないでしょ。
収益源を増やしたいからローに手を出した。
要するにロー生はDNCに搾取されてんだよ。

>>401
収益どころか赤字だろ。

正しいことをしたければ、偉くなれ。byいかりや

>>402
見通しどおりの受験者がいなかったから。
本来ならホクホクだったはずなんだよね。

だから、利益が見込めないと見るや、あっさり今年で撤退＞DNC
この撤退の仕方を見ると、適性って結局搾取源でしかなかったことは明白。

>>403
あのおっさんそんなこといったの？

和久さんとしてな。

法学部の人気低下　→　ローの人気翳り？

新時代の司法試験は易化との期待→法学部人気増
→実際には相変わらず最難関の試験と判明
→法学部人気再び低下

ロー出身の弁護士が弁護過誤や不祥事で依頼者や第三者に損害を与えた
場合、それがロー卒後５年以内とかだったら、
出身ローも損害賠償の責任を負うようにすべき。
そうでもしない限り、ローの真の改革はなされない（特に下位ロー？）。
質の悪い法律実務家を社会に垂れ流しておいて、あとは知らんぷりじゃ、
無責任も甚だしい。

>>409
ローの馬鹿と一緒になるなら択一落ち無職の方がいい
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1138070184/

>>409
じゃあ、旧試験出身の弁護士が弁護過誤や不祥事を起こした場合には通っていた予備校が責任を負うってことでｗ

>>401-402
毎年８万人が受験する、というのが予定だったからな
10億円近い収入の上で制度設計
それを２万人しか受けなければアチコチ無理がでてくるわな

しかし少子化の中どうやって８万人の超強気観測成立させたのか、詰め腹切らされる人が出そう(´・ω・`)

>>412
最近の日本の公共事業なんて、すべて杜撰な計画を前提に、過大な設備投資で
大失敗ってのがトレンド。
神戸空港はじめ地方空港、ダム、北海道新幹線、高速道路、東葉高速鉄道、アクア
ライン・・・すべてそう。
まあ、日本人なんて、いくら尻拭いさせられても、みんなホイホイ喜んで自民党
に投票する頭の悪い愚民で構成されてるからね。
仕方ないんじゃない？

試験対策としては、やっぱり基本知識の補充・維持が一番大事。
旧試験時代よりも、必要とされる基本知識は圧倒的に多い。

にもかかわらず、そのために必要な時間を、ローが奪うという不思議なシステム。
ローの授業がようやく全部終わって、それで初めて「試験対策を心置きなくできる」
だからな。マジでばかげてる。

結局、何のためにローはあるのだろうか・・・？

>>414
実務かぶれしてみたい学者と学者かぶれしてみたい実務家のため
あと土建屋と少子化にあえぐ大学のため
「消費者のため」だなんて世の中なめてますよ

日本人は頭が悪いですね

ほんとに外国人かどうかわからない（各国間に摩擦を生じさせる、これがテロリスト
のやり口な）ので反論しませんよ

明るい話題はないのか？

なめられても怒らないどころか、むしろ体制に迎合するジャップ。マゾばっかりだなｗ
ま。それでなきゃ自民党が300議席とらないわな

不良アメリカ人のふり？

もと官僚さん

昔は司法試験浪人を２，３０年やって人生を無駄にした連中も多かったようだ
弁護士も医者と同じように卒業さえ出来れば
多少頭が悪くてもカネがあれば合格できるような制度にすべきだ
あとは市場原理にまかせればだめな奴は淘汰されていく

>>421
その方が開業してダメだった奴も諦めがつくだろうし、人生をやり直せるしな。

バカでもローに入れるようにしたのがそもそもの間違いだな

ローに入るのは少なくとも旧試ヴェテよりは頭がいいお。

ロー制度のよさがまだ分からない奴がいるなんて信じられないな。

ロー生に嫉妬しているだけだろｗ

そうだなロー生はいいことばかりで最高だよ。

http://www.stylite.net/sida-aids-phab/ph%20bxx%20053.jpg
↑
ヴェテ

ロー制度は素晴らしいが
ロー生はかっこ悪い
これでFA

んなこたあない

>>383
遅レスだけど，ビジ法2級なんて，択一落ちレベルだよ。
俺は択一初受験のとき，8点差くらいの大差で落ちたけど，その2ヵ月後に
無勉強で受けたビジ法2級には85点くらいで受かった。糞簡単だった。

ビジ法＝択一３０点レベル
上位ロー既習＝択一合格レベル
下位ロー既習＝択一４０点レベル

異議あり。
上位には大量の択一落ちがいます。

択一落ちでもプレテスト上位15％に入ったよ。
これがロークオリティ

去年現行最終合格（順位１７０番台）したんだが、プレは上位５０％にようやく入った程度だったよｗ

法的実力とプレって関係ないんじゃないの？>>４２４みたいなアホのほうが
点取れたりしてね。あの形式じゃ。

>>435
おおまかな点数教えて

>>435
成績開示請求したんなら、
報告スレで、内容を報告してください。

順位170番台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロー生の自演はこれだから面白い。

>>438
たぶん書き込んだ本人はどこが変か分かってないと思う

>>438
端的にそう言えば良いのか。
俺は、表現が婉曲すぎたか。

学習院のスレおもしれー

合格者の順位はでねーよバカ。
少しは調べてから嘘をつけよ。頭悪すぎ

旧で合格者でも順位がでるのは今年から。

でねーよ馬鹿
別に開示請求が必要だ、カス

みんなローなんか行ってて恥ずかしくないの

もうだめかもわからんね

>>445
ローの馬鹿と一緒になるなら択一落ち無職の方がいい
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1138070184/

こんなこというのもなんだが
今のレベルで本気で５割合格させるつもりかね。
一般民事の事務所じゃ今からロー生受け入れ予定なしなんて事務所もあるぞ。
たぶんロー生に期待してないのだろうね。

渉外弁護士以外を志望する私としては、
かなり深刻な問題です。

２００７年問題についてはローの先生は
（渉外弁護士）「雑音に惑わされないように」とおっしゃっていました。

今、渉外事務所は規模の急拡大をしている
ので、年俸１０００万以上のままで、
大規模事務所は年間数十名以上を採用する
予定があるところもある、ということでした。

その先生のお話では、今後は、渉外弁護士
とそれ以外の弁護士で、一軍と二軍という
ようなレッテルが明確になってくることが
確実で、

成績の良いものは渉外弁護士になる、そうで
ない者は、任官・任検、それ以外が町弁という階層構造が法曹界にも生まれる、との
ことでした。

最近は法曹の世界も、「金儲けが出来るか
否か」が唯一の価値基準になっているようで、なんだかさびしく思いました。

私は、行政訴訟や刑事事件を扱う町弁に
なりたいので、就職問題は本当に心配です。

がんばってこんな立派な弁護士になるんだよ

http://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200601310460.html

>>449
どこからの転載？

こいつ、言ってることが支離滅裂。池沼か？？？ｗｗｗｗｗｗ

↓

>渉外弁護士以外を志望する私としては、
>かなり深刻な問題です。

（中略）

>私は、行政訴訟や刑事事件を扱う町弁に
>なりたいので、就職問題は本当に心配です。

と思ったが、俺の勘違いだった。>>451は取り消しね
池沼は俺だったなｗｗｗｗ無視してくれ

>>451
本物の池沼ハケーンｗ

>>451
池沼はおまえだろｗｗｗ

>>448

マジで？
そんなのないよ・・・。

既出だったらすいません。
こちらのブログ見つけたんだけど、何かすっきりしない。
理屈としては分かるんだけど、ちょっと割り切れないものが残ると言うか。

ttp://aly.livedoor.biz/archives/9691548.html

今年「ロースクール制度崩壊」が社会問題になる

だんだんロー生も荒れてきたな。

今年の合格発表後はまだ荒れるだろ

最近ロー生同士の喧嘩が目立つな。
まあ現行ベテはさすがに択一対策で２chにいないから、
標的を自分のとこより低いローに絞って攻撃しているようだ。

ロー生自信ロー制度への不満が爆発してるんだろう。

また国会へ陳情に行くんだろうなｗ

>>462
あれ実務家の評判最悪だったしな。
学習能力あるからこれ以上評判低下するようなマネは避けるでしょ。

むしろ署名とか陳情とかせなんだら、普通に1000で決まってたと思うが。

変なことやって目をつけられたせいで1000以下になる公算が大きい。

もうこうなったらロー卒を受験資格にした法科大学院卒院をつくるっきゃねー！
けどまた同じことをくりかえすだけだろうけど。

文部科学省みたいな最低の役所が介入したからこうなったんだろうね。

＞あれ実務家の評判最悪だったしな。

受験生が自称実務家として、受験生の評判を語ってますｗ

あんなことして評判下がりこそすれ上がるわけないじゃん

下がったのはベテ受験生の評判だけ
実務家は無関心

>>469
べテに限定する理由がわからん

　

A級上位: 東大
A級中位: 京大
A級下位：一橋　
-----------------------------------------------------------------------------------
B級上位: 中央 慶應
B級中位: 阪大　早稲田　神戸
B級下位: 北海道　首都　明治　上智
-----------------------------------------------------------------------------------
C級上位: 東北 名古屋　阪市　同志社
C級中位: 千葉 九州　立教 法政 立命館　関西　
C級下位: 横国　筑波　学習院 関学

-----------------------------------------------------------------------------------
ここから下を廃校にしたら？（その地域に１校しかないローは除く）Ｃ以上計３４２０名
これなら合格率８〜９割。来年からＤ級以下廃校で。 　
-----------------------------------------------------------------------------------

D級上位: 青学 成蹊 岡山 広島 金沢 南山
D級中位: 新潟　熊本 独協　明学 専修 駒沢 ポン　國學院　西南学院 甲南 近畿
D級下位: 静岡 鹿児島 東洋　神奈川 龍谷 京産 愛知
-----------------------------------------------------------------------------------
E級上位: 信州 四国　琉球　島根　大宮　駿河台 創価 中京 名城 大東文化 神戸学院 福岡
E級下位: 北海学園　東北学院 白鴎 東海　関東学院　桐蔭横浜　山梨学院 愛知学院 大阪学院 姫路獨協 広島修道　久留米

>>469
実務家の評価は元々低いから、それ以上下がりようがないw

多くの事務所は1期2期の新司法試験合格者からは採用しない方針みたいだね。
やっぱりそんなおいしい話はなかったってことだな。

俺は、法科大学院に行ってビックリした。
今までは予備校最高と思っていたが、格が全然違う。

凄い、本質が手に取るようにわかる。
本質と基本が叩き込まれ、自分が急成長していくのがわかる。
断片だった知識が横断的につながり、本質から脈うって広がっていく。
主体的な思考で、未知の問題にも自分なりの筋の通った答えが出せるようになる。

予備校の講義がいかにいい加減だったのか実感した。
カトシンの講義も今聞き返すと、まるでおもちゃに思えてきた、話がトロい。

辰巳みたいに本格的なところもあるし、予備校でも教育は十分と今までは思っていたが、
ここまで次元が違う現実を見せられるとそんな考えは吹っ飛んだ。
もう予備校が出る幕はないね。

またあたらしいこぴぺつくったの？

>>475
せめて縦読みできるくらいの工夫をしてくれ。

ｶﾞｸﾌﾞﾙ
↓
司法試験に合格しても弁護士になれるとは限らない
ttp://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/bdc999f22202852df5af3a720f3642db

旧試験はいずれ終焉し、新試験の時代になる。
しかし、もっと大きな目で見れば、ロー生が優位を誇る意味などないよ。
法曹そのものが斜陽産業になるんだから。

いってみれば、沈んでいく巨船の中で、「俺たちの方が広い船室を与えられている」
といって威張るようなもんだ。

頂上までリフトで行けるようになった山に価値は無い。
登ってバンザイしてるのは子供と老人。

>>480
お見事！私も登山好きだからわかる。
高尾山ですら、開闢のときは多数の犠牲者が出たわけだから。
イージーな道には魅力なし。

>>480-481
受験が目的化してしまう人間にはなりたくないよな

旧試験受験生とロー生の対立は、いってみれば
朝鮮王朝末期の事大党と独立党の対立のようなもの。
ほろびゆく旧世界の中の、つかの間の争いでしかない。

そして、外弁による日帝支配がはじまる。

あるいは、マニアックな例で言えば

外弁、財界＝モンゴル帝国
ロー生＝高麗王朝
旧試験受験生＝三別抄

在日にしかわからない例え話やめてね

くんくん。朝鮮くせー。

日弁連、法務省、文部省、学者＝鎌倉幕府

>>486-487
こういう差別的発言する奴って、法曹に絶対的に向いてないねｗ

リアル在日キター！

>>489
法曹以前に職業人たりえない。司法受験生でもないから要放置。

>>491 そう？別にチョン嫌いでも気にならないけどな。いろんな人がいるのが人間だし。むしろそういう発言をした人に、容赦なく罵詈雑言をあびせる奴の方が嫌。君はえらそうに説教して、やってる事は同じですよと。

自分のもつ属性で差別されるのはいやだろ
人が嫌がることをするべきではない
492は論点すり替えの屁理屈。
やはり法律家に不向き。

属性というより、「血」そのものが異なるからな。
まあ、差別が嫌なら、素直に祖国に帰るべきだろうな。

韓国人のおち○ちんちっちゃいです〜勃起しても世界最短９cm

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

▽ソース ：ttp://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-219.html
▽ソースのソース：http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

>>489
在日って言う言葉使うだけで差別なのかなあ
自意識過剰じゃないの
おまえの思考こそ差別そのものだと思われ

>>493 人の嫌がる事をすべきでないって、おまえの発言は少なくとも私を嫌がらせているわけだが。論点すりかえ→不向き？そうかな？その論理こそ飛躍があるしな。君が不向きと。まあ釣りか火病かw

まあとにかくチョンとエタは死ねよ。

拉致問題とか反日暴動を見て怒らない方がおかしいわな。

ああいうのを見て怒るのではなく冷静に問題点を検討する奴は法曹に向いている。
怒る奴はデモ隊の先頭に立つとかや街宣車に乗るとかの方が向いていると思う。

あるいは「在日狩り」とかな

すくなくとも、差別発言を指摘されて逆切れして「不快」とかいう
自己中なレイシストには法律家になってほしくないな
まあ無理だろうけど

だから、日本人と朝鮮人は「血」が違うんだから、一緒に考えても仕方ないだろ。
一方が他方を罵っても、「犬にかみつくな！」と怒るようなものだ。

何でも差別差別
表現の自由の尊さも知らない人間が法律家になっちゃいけないよな
ま、無理だろうけどｗ

最近、単なる好き嫌いの反応まで「差別」のカテゴリーに含めるような
言い方が増えてきたのはおかしいよな。

差別というのは、合理性（判断基準はいろいろありうるが）のない不利益取り扱いのことだろう。

たとえば私人間の例でいうと「×国人は会社で採用しません」「女性は早期定年」とかいう類だ

だとしたら「俺は×国人は嫌いだ、汚らしい、氏ね」というのは、単なる好悪の表現であって
侮辱罪などになりうることは別論だが、いわゆる差別ではない。

そもそも私人の言動に差別なんて概念はあり得ない。それは好き嫌いという。
差別とは国が人を不当に区別して扱うこと。
それを国だけでなく、企業とか、学校とか、公共交通機関とか、まあ公共性の高いものに
も拡大適用して使ってもよい。
しかし、俺という個人がエタとは付き合わないとか朝鮮人は無視するとか言うのは
差別ではない。

単なる好き嫌い＝「ベテは汚いんだよ」「ロー生は三振して氏ね」「純粋未収はバカ」

差別（となりうる）＝「ベテは京大ローには取りません」「ロー出身者はうちの事務所は当面採用しない」
　　　　　　　　　　　　　「純粋未収の理解をおいてきぼりにして仮面未収にあわせて授業する」

　
　　ヒント　　美しいチェジウ

チェジウを明日見れる。
竹之内豊になりたい。

なんだかへ理屈立てて差別を正当化したがってる粘着がいるな
たぶん受験生ではなくニートかな

差別差別言うだけなら馬鹿でもできるよな

（旧）試験委員の先生によれば、
ロー生は社交性もあって、人当たりもよく
みな親切で法曹としての適性が抜群に
あるのに、５割しか受からないのは
法務省の失態だと批判しておられました。

正直何人受かろうが
旧試・新試合わせて上位１２００人くらいしか就職できないんだから
どうだっていい
ただ新試のザル化によってロー卒＝駄目のレッテルを貼られ
旧試組より就職難になるのは真っ平だ

>>512
能力が挙げられていないｗ

旧試験をいつまでもゾンビのように残しておくのが悪い

多分、これから受験生が新試に順応していけば
レベルの高い法曹が出るだろうな。
旧試の問題が難しくなって受験生のレベルも上がったみたいに。

あとはローを含めた制度がそれを許す環境にあるかだな。

http://allabout.co.jp/study/adultedu/closeup/CU20050617A/index3.htm

文部科学省の当初の要望満たせず。法学系以外の出身者が3割未満

全体的に見ると、法学系以外の出身者が昨年（34.5%）に比べ29.9%と3割を切ってしまいました。
この3割という数字は、文部科学省が「法科大学院の入学者選抜においては、入学者の3割以上を、
非法学部出身者など学部段階において法律以外の専攻分野を修めた者や実務の経験を有する者など
とするよう努めること」と「法科大学院における多様性の確保」内で具体的に示した数値でした

ゆとり教育といい、ロースクールといい夢みる文部省に騙された連中が気の毒。

こんな制度設計なら見向きもされないだろ

法曹としての能力
　１　法的知識および判断能力、起案能力など。
　２　想像力、共感力
　３　広い意味での人間知
だと書かれているけど。

ロー生や現行生といった当事者がローの理念だけじゃ、なれるものにもなれないと
とっくに気が付いておのおの努力してるのにもかかわらず、相変わらず教授陣の頭の中は
電波ゆんゆんだよな。

受験新報の巻頭の明治の伊藤進のコラム。
現行生や現行合格者を目の敵にするのはもう鳴れたけど、ローの学生のことなんて全く
考えてない、この制度を推し進めれば立派な法曹がどんどん誕生しますってかｗ
反面、ロー生の新司法への意気込みみたいなところでは、京大でもばっちり試験対策してるとよ。
あたりまえだけど、どんどんこの制度の現実が見えてきてる気がしたよ。

>>512
性格や人柄を能力に直結させてしまう短絡思考は、
法曹として厳に慎むべきことだと思います、
とその試験委員には言っておいてね。

愚痴になるけれど

2年のボーナス旧試験を受けられず
2年もの時間をローで拘束され
その中ではクソの役にも立たないレポートを山ほど書かされて勉強時間を奪われ
高い学費を払わされて
卒業時点でまだ進路が明確になっていない
うまく合格しても就職難、大阪市の自立支援施設よりも就職率が悪い

なんちゅー制度だｗ

>>522
>2年のボーナス旧試験を受けられず
ボーナス旧試験を合格してローを中退した人間はいくらでもいるわけだが。

＞2年のボーナス旧試験を受けられず

受けられただろ？
おまえがふにゃちんなだけだｗ

>>523-524
そこしか反論材料のない、ボーナスステージを逃した哀れな現行特攻組乙ｗ

すぐに本性を現すんだなｗ

545 名前：氏名黙秘 ：2006/02/04(土) 11:37:24 ID:???
一年目は教授もスタッフもやる気があって
レジュメとか講義録音とか色々やってたのに
最近は小テストの解答採点すらほとんどやってないしな

あほか！
ローの課題ガチでやってたらボーナス現行受けれないの当たり前だろうが！
これで800ならもうロー制度、いや法曹登用制度は終わるぞ！
こっちはさんざん迷ってロー行ってんだ！
こんなコロコロ変わる制度信用できるか！

む・・・ロー1年目って現行受ける暇なんかないはずなんだが。
>>524って実は課題ゼロのザルザル下位ロー生？

>>520
即時取得の要件も表見代理の要件も答えられないまま、現行に受かってるのが現状ってあれね・・・。
俺も読みましたわｗ

自分現行抜けしたタイプだけど、そんなやつおらんやろーｗっていう感じですｗ
ローでも受かる奴はそんなやつおりません。
伊藤先生がそう言ったみたいだけど、一部の例外的な人つかまえて、それはないやろ？って思いますね。
いくらなんでも、現行択一落ちでも、取得時効の成立要件なんてサラでいえます。
普通に勉強してればね。

ローで強制的にやらされててもいえない人はいますし、現行でもいるかもしれないね。
ただ、ローの先生って自分も択一落ちからようやく司法試験受かったくらいの人が教えてるのが現状。
その人たちをよいしょしつつ、単位をもらうわけ。
今回の一期既習生なんてそういう人が多数。
俺は京大だけど、そう。

夢物語かどうかは当人の問題でしょう。でも、大学サイドは、夢物語と新司法試験を捕らえてますね。
それだけは自信を持っていえます。
このスレの伝統住民より。

>>528
ところが、第一回新司法の合格者は800もありうるんだって。
和田の某教授が言ってた。

>>525
はずれ！
おれはローに逃げ込み済みｗ

>>531
誰？ｗ

圧倒的に簡単な旧司法試験と、圧倒的に難しい新司法試験とを同列に並べられてもねえ。
試験範囲もまったく異なるのに、比較してもしょうがないでしょ。

新司法と旧司法の違いを踏まえずに、旧試験合格者増加を叫ぶ旧試験特攻組。
気持ちはわかるけど、頭の悪さを露呈してるだけだからやめとけ（笑）

つーか旧試験組みは５００で腹くくってる奴ばかりだろ。
合格者増叫んでんのは逆だと思うが。
まあ、旧試験VS新試験という構図は嫌いだからこれ以上は書かないけど。

だったらロースレなんか荒らさないでしょ
旧特攻は全然腹なんかくくれてないって
不安を消すために２ちゃんで荒らすしかないんだってｗ

>>536に同感。ところで、
学生の努力だけでは賄いきれない高い学費
新司法試験に合格し法曹実務家になるためにきたはずの学生をあざ笑うかのように
長時間を無駄な課題・レポートに費やさせられ
レポートの添削はなし／あってもいい加減
課題のために多大な労力をかけさせられ
無意味な授業を強制的に聞かされ
プロセス重視といいながら結局期末テストだけで単位認定し
具体的な指導はほとんどなし
受験戦略は完全無視、教授の好きな範囲を重点的にやるだけ
つまりローの授業を真面目に聞く奴ほど合格から遠ざかる

学生は、奨学金を使い、高い学費を払った授業に見切りを付けて予備校を利用している
卒業すると奨学金はもらえず、すぐ返済を迫られる
これだけの対価を払っているのに合格率は低く、合格しても就職は未曾有の厳しさ

こんな、くそみたいな制度になったのは誰のせいだろうか？

>>537 そんなに嫌なら来なければ良い。少なくとも二期以降の人はわかってたでしょ。君、それはいわゆる自己責任って奴だよ。とか言ってみる。

>>528
>ローの課題ガチでやってたらボーナス現行受けれないの当たり前だろうが！
現実にボーナス現行を合格したロー生はいくらでもいるわけで。
択一合格したロー生となるとそれに輪をかけて多いし。

>>534
６科目について旧試験と同じ問題（択一も論文も）を出してみればよい。
簡単な問題だろうけど、成績はロー組の方が良いということはなかろう。

すると、今度は別の言い訳が出てくるんだな。

>>531
早稲田は一回目は100人くらいにしてほしいからね。

>６科目について旧試験と同じ問題（択一も論文も）を出してみればよい。

ていうか旧試験にはそれに加えて
行政法・法律選択論文
7科目択一
を課せばよい。
現行のほうがよいということはなかろう。

>>540
ロー組みの方がよいということにはまずならんと思うが、旧試験組みが思っているほど
ロー組みと旧試験組みに差がでるとも思えんよ。

特に択一ね。
プレテストは採点方法のマジックで一個一個の問題の難易度の割には点数が出にくいようになってたから。

最近プレの結果まで正当化しようとする奴が現われだしたな

やっぱ、ガチで同じ問題を出すべきだったんだ。

旧試験を受けると不利益甚大にして、新・旧試験で内容も形式も科目数もかえる等は、
とことん客観的に評価されるのが怖い教授連中の姑息なカラクリだな。

ローという教育システムが優秀ならロー組が自然寡占状態になるだろうに。

無職乙ｗｗｗ

>>546
択一答案練習会行かなくていいのか（笑）

まあ行っても無駄な金遣うだけだろうからな（笑）

>>546
同意。

713 ：氏名黙秘 ：2006/02/05(日) 14:43:46 ID:???
もがまんできん！！
お前らロー生の答案を添削してる漏れの言葉を聞いてくれ！

こいつら受からせちゃだめだ！まじで！勘弁してくれ！
こんな超基本問題が壊滅状態ってなんなんだよ！
合格点一通しかつけてねえよ！
おまいらに書かせたら間違いなく９５％には合格点がつくような問題なのに・・・

同じ問題ならローなんか誰も行かない。無駄な課題をさせられるだけ
時間と金を無駄遣い

>>551
実際一部の科目が免除になるだけの会計大学院は閑古鳥だしねｗ

良い先例があるんだなｗ

そういう意味ではローは超下位ローでも定員以上の出願者数保ってるわけだから、
制度設計としてはなかなか優れてるね。

俺は旧試特攻組だけど、ローはローで頑張って欲しいと思ってるよ
仲良かった先輩・同級生もローに行ったし

>>555
君みたいな常識人が殆どいないんだ司法板には。。

713 ：氏名黙秘 ：2006/02/05(日) 14:43:46 ID:???
もがまんできん！！
お前らロー生の答案を添削してる漏れの言葉を聞いてくれ！

こいつら受からせちゃだめだ！まじで！勘弁してくれ！
こんな超基本問題が壊滅状態ってなんなんだよ！
合格点一通しかつけてねえよ！
おまいらに書かせたら間違いなく９５％には合格点がつくような問題なのに・・・



714 ：氏名黙秘 ：2006/02/05(日) 14:51:36 ID:???
>>713
どんな問題だよ


715 ：氏名黙秘 ：2006/02/05(日) 15:16:55 ID:???
>>713
何の問題？民法？刑法？問題文うｐキボン。


716 ：713：2006/02/05(日) 15:42:47 ID:???
民法１７７条です。

「問題それ自体」だけで単純に比較するなら
新司法試験のほうが旧試験よりはるかに難しいよ。

個々の受験者の質じゃなくて、問題そのものだけの比較ではね。

基本的知識が必ずしもしっかりできていない者が
そういう「難しい試験」を受けたらどんな状況になるか。
蓋をあけてみた結果が楽しみだな。

その結果がプレテストじゃないの？
「論文」の採点で良好（優、良、可、不可の4段階）とされたのが、わずか全受験生の５％。
優は一人もなし。
不可に至っては全体の6割という驚愕の数字だった。

プレと言うと択一の惨敗ばかり喧伝されてるが、択一以上に論文が壊滅なのか。


論文の成績がここまで悪いってのは、やっぱローの教育がうまくいってないんじゃないの。

>>559
最先端の論文読みやら、下級審からの判例読みやらの結果がこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな事よりも、条文とか100選レベル判例とか、地道な基礎固めやれよ。

論文まで悪いともはやロー側は言い訳できんな。
それとも論文も問題が悪いとでも言い張るつもりかな？

四則演算覚えたての子供に微分積分を解かせたら、
壊滅するのは当たり前だわな。

だな。
ローの教育は四則演算すら理解できてない子供に、
微分積分を教えているようなもんだしな。

これだけローの出来が悪いと、もしかして今年の現行合格者数800人ありうるかもな。

もう五年早く逢えたら
夢中でついていけたよ
多分幸治はベテより、ずるい生き物やね
言い出した別れやけれど、なぜか涙とまらへん
近代ロー合格の日の思い出をいつでも胸に抱いていきるよ

ロースクール夢物語　今幕をとじてゆくけど
幸治この世で一人だけ魂で愛せた人

生まれ変わってまた会えたなら
今度は離れないからね

法務省が新試験の人数減らしたい理由は
択一平均4割よりも、論文6割不可の方にあるんじゃないの？

564 名前：氏名黙秘 ：2006/02/06(月) 00:49:14 ID:???
だな。
ローの教育は四則演算すら理解できてない子供に、
微分積分を教えているようなもんだしな。



ま　　さ　　　に　　　　そ　　　の　　通　　り

>>567
択一も4000人以上受かるわけだし、論文倍率5倍の法則から言っても、
現行800人超えるかもよ。
来ましたよ！

>>569
現行にも希望がわいてきたよな。

事前アナウンスが900：600で、試験の結果820：700くらいになると思う。

>>571
ロー生乙www.
これだけ悲惨な現状を目の当たりにして、まだそんなこと言ってるの？
現行のほうが優秀なのは明らかなんだし、800は行くだろ。

人数配分がアナウンスされたころに巷で言われた、
ロー卒は（圧力から）ある程度合格させざるをえず、
その代わり研修所の試験でゴッソリ落とすということにはならないかな？

>>573
研修所の試験で落としたら、後が大変だから。
ハイさよならってわけに行かないし。

おまいら、ロー生に恨みがあるのか、制度に恨みがあるかはっきりしとけ。
一期の馬鹿が公立高校並みの倍率で司法試験合格するのは確定しているわけで、
やつらは伝説の新一期として後世に語り継がれる存在になるだけ。
うざいのは、いまだにローマンセーしてる利権がらみの大学関係者だよ

>>574
ですよね。

まじで現行と同数だったらローに払った学費と年月返してもらうからな。
ロー生舐めるのもたいがいにしろよ

高橋講師
（ロースクール生にメッセージ）
☆☆☆夢を実現する民訴法☆☆☆
ロースクールの本質は、AandB。andは結節点。Aまでを把握し、andを
スプリングボードにしてBへと飛び出す。
Aが現行撤退ならBはなんだろう？新試合格？現行復帰？就職？…。
君自身がBを予想するとき、法律を学ぶという行為が未来へ向かって
開かれる。同じ形と内容が反復するのだ。そして、それは人生そのもの。
今までの君の人生（A）を把握しロースクールをスプリングボートにして
Bへと飛び出せ。Bはもちろん、きみだけの夢。

>>578
目が滑る

おい法務省よ。
コロコロと合格者数かえやがって。
こんな制度でほんとに優秀層が司法に集まってくると思ってんのか！

2期のヤツラも人事じゃねえぞ。
おまえらの合格者数もどうなるもんやら。
それに俺達の合格者数が減ればおまえらともかち合うしな。

なんで妄想で騒いでんの？
人数なんて事前の発表のままでしょ。

>>561
>そんな事よりも、条文とか100選レベル判例とか、地道な基礎固めやれよ。

ロー生だが、これは同意だな。
もっとも、こういうことは日ごろから地道にやらなきゃ忘れるだろ？
にもかかわらず、ローでは、こういうことをやる暇さえ奪われるのさ。
そのことに速く気づいた奴は、上記のような現行型勉強に戻してるけど、
ローのいうことを真に受けてだまされた奴らは悲惨だな。

>>571
>事前アナウンスが900：600で、試験の結果820：700くらいになると思う。

新試験が減っても、その分現行が増えることはもうありえないよ。
純減するだけ。
だから現行が600以上になることは絶対にない。
新試験700：現行500なら普通にありうる。

でも、現行受験生以上に勉強をしてるロー生に、現行受験生は勝てない
んじゃないかな・・・？
行政法と法律選択、それから下4科目の択一も加わってるからね。
現行受験生が今からこれらの新科目をやれといわれても、無理だろ。

だから無謀な現行に無謀な猪突猛進してるわけで（笑）
16，17年のザル試験に合格しない奴は、まず現行には合格しない。

>>574
絶対卒業させないって言ってたよ教官

>>584
６法ちゃんとやっていたら、新しい科目でも１か月くらいあれば論文で合格答案を書ける程度には仕上がる。

>>584
現行受験生以上に勉強をしてるロー生に、現行受験生
っているかな？君も現行時代よりも勉強してる？

これで新600・旧400だったら暴動起きるな

>>586
いやだからそれは合格者か合格レベルの人だろ。
少なくとも１５００人ボーナスでも落ち続けたヴェテには無理だ。
身の程をわきまえろ。

>>589
お前に言われたくはない

>>572
旧特攻はおとなしく択一でもやってろ
それと適性模試も受けとかなきゃなｗ

>>584
煽り用のレスに採用しました

とりあえず現行特攻ヴェテも時間区切ってプレテスト解いてみろって。
話はそれからだ。

現行が６００以上になることは、
いろいろな情報を総合すればありえないよ。
>>583の言うことが正しい。

第1回新試験の合格率が3割とかになれば、
今年の適性受験者は1万人切りそうだな。

とりあえず一期は6,7割受からせて客寄せパンダにしといて研修所二回試験で落とす、
併せてローの定員3割削減、
ロー進級統一試験の実施、落ちれば即留年
ぐらいをやってドラスティックな改革しないとロー制度は本当に崩壊するよこれは。

進級統一試験はアメリカでも通信制ロースクールの1年修了時にやっている
（通信制大学からはすこぶる評判が悪いが）。

乱立を許すアメリカでも流石に通信制は，ということで担保させている模様。
ちなみに通信制は4年掛かるが卒業できる人は1割もおらず，しかもその後
CAの司法試験に受かる人も平均すると3割もいない。

旧試験特攻は合格者増のお祈りするより択一でも解いていたほうがいいんじゃないの？

>>595
ていうかこの就職状況のよさで、こんなわけのわからないロースクールなんぞに
くるのはアホしかいないだろう

＞16，17年のザル試験に合格しない奴は、まず現行には合格しない。


今年合格する奴のほとんどは１６、１７年の試験に落ちてるんだが・・・。

法律時報かどうか、はっきりは覚えてないけど、合格者問題特集してるね。
学者同士の対談とか、今後の見通しについての論文が多数載ってた。
新報の話が出てたけど、あれは私怨だろうけどｗ、立ち読みしたくらいだけど、
ロー生も現行生もいちおう参考になるものだったよ。

で、今後の見通しについて、みなさんどう予想してたの？

旧試験が夢だろ
ヲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

択一落ち＞ローに入れなかった奴

>>599
旧試験の残滓はバカばっかりなのでｗ
まさにチキンレースｗｗ

一般的ローの平均支出額っていくらぐらいなん？

旧特攻の怨念のスレだなここは

>>606
新試験組の怨念スレも早晩建つとみるがどうよ

胴衣

紳士組みの怨みスレはすでにできている

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1139269137/l50

司法書士試験免除制度が導入される予定なんだからそんなにうろたえるな。

>>610
マジですか？そうなったらいいな〜〜〜〜

デマくせーーーーー
行書ならまだしも

>>610
将来の求人欄

司法書士資格者求む
但し、法務博士お断り

445 ：わらえませんw：2006/02/07(火) 15:41:30 ID:???
この手紙をもって僕の法務博士としての最後の仕事とする。
まず、僕の所業を解明するために、まこつ先生に分析をお願いしたい。
以下に、新司についての愚見を述べる。
新司を考える際、第一選択はあくまで受け控えであるという考えは今も変わら
ない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、ロー入学時点で三
振博士となる蓋然性があることは旧司における丙案３回制限制でしばしば見受
けられる。
その場合には、国賠請求等を含む訴訟が必要となるが、残念ながら未だ満足の
いく成果には至っていない。
これからの新司の飛躍は、受け控え以外の方策の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない経験者であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には新司の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、新司による無職ヴェテがこの世からなくなることを信じてい
る。
ひいては、僕の新司撤退後、君のヴェテ生活の一石として役立てて欲しい。
新司は生ける師なり。
なお、自ら法務博士の第一線にある者が訴訟もできず
釈明不能の三振で死すことを心より恥じる。

この手紙をもって僕の法務博士としての最後の仕事とする。
まず、僕の所業を解明するために、まこつ先生に分析をお願いしたい。
以下に、新司についての愚見を述べる。
新司を考える際、第一選択はあくまで受け控えであるという考えは今も変わら
ない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、ロー入学時点で三
振博士となる蓋然性があることは旧司における丙案３回制限制でしばしば見受
けられる。
その場合には、国賠請求等を含む訴訟が必要となるが、残念ながら未だ満足の
いく成果には至っていない。
これからの新司の飛躍は、受け控え以外の方策の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない経験者であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には新司の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、新司による無職ヴェテがこの世からなくなることを信じてい
る。
ひいては、僕の新司撤退後、君のヴェテ生活の一石として役立てて欲しい。
新司は生ける師なり。
なお、自ら法務博士の第一線にある者が訴訟もできず
釈明不能の三振で死すことを心より恥じる。

ウチの事務所のパートナーが現行司法試験合格者にこだわるのは、察するに、共通基盤の問題だと
思います。同じように試験を合格して、同じように司法修習を受けて、同じように弁護士になって、
というあたりの安心感だと思います。

それに、法科大学院制度は、国（あるいは佐藤幸治先生かな？）が勝手に始めたことで、もともと
賛成しているわけではないという弁護士も多いですから、そういった意識も根底にあるのかもしれません。

また、法科大学院からは、当然のことながら、まだ現実に弁護士となっている者がいない。
海のものとも山のものともわからないということも大きいでしょうか。

法科大学院生にこういうことを言うと、「朝から晩まで毎日必死に勉強しているのに」などと的外れなことを
言う人がいます。現行試験で合格してきた弁護士で、必死に勉強をしなかった人はいないでしょう。

http://puni.at.webry.info/200602/article_4.html

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　　　ロー生　　　　　　　　　　　　　　　　　現行受験生

基本七法はソクラテスメソッドで 　　　　　　　　入門講座は伊藤真
高名な教授から直伝。　　　　　　　　　　　　　　論文講座も伊藤真
応用科目も切れる実務家から。　　　　　　　　択一講座も伊藤真
法制史など基礎科目で教養も。　　　　　　　　　憲民刑以外は一夜漬け。

■司法試験に合格しても弁護士になれるとは限らない　（某弁護士のブログより）

　司法試験の合格者数が１５００名になった今年修了の５９期，来年修了の６０期はさらに就職が
厳しくなると予想される上に，ちょうど今年新司法試験を受けるロースクール１期生たちは，ちょうど
６０期の就職で法曹界が飽和状態になった半年後に就職することになります。

　法曹界の需要は現在急激に増えているわけではなく，むしろ法曹人口拡大の声に応えるため，
これまでめいいっぱい採用枠を増やしてこれまでの合格者数増員に対応してきたという感じです。
なにしろ，２０年前の司法試験合格者は年間５００人程度しかいなかったのであり，急激に年間
３０００人も受け容れられるほど法律事務所の数が増えるはずもありません。

　しかも，ロースクール卒業生の「前評判」は必ずしも良くないので，採用を考えている人も６０期から
取ってしまい，わざわざロースクール１期生のために採用枠を残そうと考える人は少ないと思います。
去年の同窓会で元検察教官に聞いた話では，検察の人事もロースクール卒の採用枠確保という問題は
特に考えていないのではないか，ということでした。

　以上の状況から考えると，おそらく１０００人くらいは出す予定と思われるロースクール卒業生のうち，
司法修習を経て無事に就職先が決まる人は，いいとこ全体の半分くらいしか出ないんじゃないか，という
恐ろしい想像が成り立ってしまうわけです。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/bdc999f22202852df5af3a720f3642db

まあ現役法曹（特に弁護士、就中街弁）にとっては
ロー卒弁護士ってのは恐怖のアンゴルモアの大王みたいなもんだわなｗ

自分たちが下らない無駄に難しい試験で、
論証パターンと参考答案の暗記だけしてｗｗｗ
何年も浪人して、ヒィヒィ言ってようやく受かったのに、

学生時代から調査官解説と判例の細かな事案まで読み込む指導を受けて、
先端的な科目の知識まで第一線で活躍する実務家の薫陶に触れながら学び、
中には、他分野から転進してきて金融実務を知悉してるやつとか、
監査法人で働いてたやつとか医者とか専門知識を持っていて、

しかも特権意識なんか持ってない、競争社会であることを理解してる、
そんなやつらが自分たちの食い扶持を荒らそうと大挙して押しかけてくるんだしなｗｗｗ

ぬるま湯に漬かって依頼者を搾取してきた普通の弁護士は焦りまくりだろｗｗｗ
そんな焦りが匂い立つようなブログだね↑ｗｗｗｗｗｗｗ

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
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　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　　　ロー卒弁護士　　　　　　　　　　　　　　　現役弁護士

基本七法はソクラテスメソッドで 　　　　　　　　入門講座は伊藤真
高名な教授から直伝。　　　　　　　　　　　　　　論文講座も伊藤真
応用科目も切れる実務家から。　　　　　　　　択一講座も伊藤真
法制史など基礎科目で教養も。　　　　　　　　　憲民刑以外は一夜漬け。

勉強期間は学部4年ロー2年で　　　　　　　　　勉強期間は学部6年浪人4年で
精神的に安定した状態で司法試験突破。　　　自殺と失踪を繰り返し思案。
幅広い知識と豊かな人間性で法曹界へ。　　　狭い受験知識と歪んだ人間性で依頼人を搾取。

>>619
これコピペ？

世間知らずで常識がなく自信過剰だね。

恋するソクラテスメソッド

>>619
まあ既得権に胡坐をかいていた層は必死にもなるよな。

改正憲法草案では、不当な弁論過誤から国民を守るべく、従来の憲法37条3項
の弁護人依頼権が以下に改正される見通し。

改正憲法３７条3項
「刑事被告人は、いかなる場合にも、資格を有する『法科大学院卒以外の』
弁護士を依頼することができる」と

　新司法試験は，同じ法曹要請を目的とするものではあっても，一発勝負であった旧司法試験とは
明らかに内容も質も異なるものであり，新試験の合格者に対する社会的評価が旧試験合格者のそれと
異なるのはむしろ当然です。

　法科大学院において，その理念どおり本当に充実した教育が行われ，その卒業生が旧試験合格者に
勝るとも劣らない素養を身につけているというのであれば，むしろ新試験合格者の方が旧試験合格者より
高い評価を受ける可能性もあるわけですが（実際，東大法科大学院の教授たちの多くはそうなると
信じているようです），逆にそうでなければ，新試験合格者に対する評価が旧試験合格者のそれを
大幅に下回ることも当然あり得ます。

　ただ，現時点では当然ながら新試験の合格者は１人も存在していないため，様々な憶測（下馬評）が
流れているわけですが，それらの下馬評の多くは新試験合格者の方が下，それもはるかに下になるのでは
ないかというものであり，PINE先生の事務所でも，パートナー弁護士の多くがそういう下馬評をしている，
というだけのことです

　（特に，今年以降に実施される旧試験の合格者は，合格者数が絞られる分大変な精鋭揃いということに
なりますから，新試験の合格者にとっては大変な脅威になると予想されます。下手をすると，任官・任検や
渉外事務所などのおいしいところは，ほとんど旧試験合格者にかっさらわれる事態になるかもしれません）。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/a7c6ac0922f82c73d02fdda10a05cc04

旧試験合格者の焦り↑m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

確かに予備試験経由はスパーエリート扱いになりそうだな

旧試験経由が精鋭にはならんだろｗ
俺の周りでもまともな（真剣に法曹を目指している)受験生は
今年限りでみんなローに進学した。
まだ現行にこだわっているのは、一回も択一に受かってない
ような幽霊受験生や、ロー入試を受けても受からないか、
下位ローにしかいけないような人がほとんど。

まあ、旧試験合格者は必死に新試験合格者の価値を貶めたいんだろうけど。
とくに、最近旧試験に受かったばかりで弁護士としての評価が定まってない
若手や、開業したばかりの中堅からすれば、大量のロー卒の市場参入は
やはり脅威だからね。
彼らがロー卒に対する優位性を維持しようと思ったら、旧司＞＞＞＞新司
という前提を作り出すしかない。まあ、そのためにブログでセッセと書いてるん
だろうけどさ。

俺はいかにブログやってるダメ弁や旧試合格者がロー卒を恐れてるかが分かっていつもｹﾗｹﾗ笑ってみてるがな。怖いよー、怖いよーって叫んでる姿が目に浮かぶよ w

>>629
俺もロー生だけど、君の言ってることがさっぱりわからない…

ｷﾀｷﾀ　予想通りのﾚｽ

旧試験合格者がロー卒弁護士を貶める論拠は、
試験がザルだと弁護士の質が低レベル化するという点にあるみたいだけど、

でもさー昭和30年台ぐらいまでは、旧試験も合格率10%ぐらいだったんだよねー
にも拘らず、戦後しばらくの間に受かった弁護士は無能集団とか聞いたことねえし

つまり試験で図れる能力なんてのは最低限の知識しかないわけで
無駄に難しかった旧試験合格者も、ザルと言われる新試験合格者も
合格したというだけでは、等しく無価値、その後の実務でのトレーニングが全てなわけ

「試験が簡単だからロー卒弁護士を採用しない」という、
既存弁護士からよく聞かれる言明は、
「採用しないで欲しい」という希望であって、
実際の採用の権限のあるボス弁は違う考えを持ってる

だって、繰り返しになるけど、試験合格しただけのヒヨッコなんて
旧試験だろうが新試験だろうが等しく価値がないんだから

中堅・若手の駄弁は必死だろうな

>>632
前提が自説。結論を真実と扱う。

詭弁ですな。

ｻﾏｸﾗ行った連中がどういう扱いを受けているか知らんのだろうな。

ローの馬鹿と一緒になるなら択一落ち無職の方がいい
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1138070184/

ロー生が怖いんじゃなくて、弁護士大発生が怖いんだよ。
ロー制度ができなかったって現行枠3000人ってなったら、それまでの合格者は
同じようにバッシングすると思うよ。

もっとも、旧試験ヴェテ対ロー生という図式は解消されるけど。

怖いよー。怖いよー。ｸｸ　現行組ってﾘｱﾙでおバカな連中なんだな w

>>636
ですな

女２５歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、彼氏が就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後ほどなく主婦。
ほとんど金なんか稼いだことないぞｗ。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも
何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいから
ほんと助かるわ。マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせないかな。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。

同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で
職歴として堂々と語れて、しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて
旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどしてないよｗ。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて
就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら
過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、欝・凍死・自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。
女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和な男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。

同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。頑張ってね。

>>625

この人のいうことは詭弁な気がする。

「旧試験は一発勝負だからレベルが高い」？？
何をもって「一発」と言ってるんだろうか？

当日の試験一発で決まると言うのは新試も同じことだし、
むしろ新試の方が、ローで何度も振り落とし試験を受けて
それを通ってやっとこ本番の試験を受けているんだから、
一発勝負よりも運で受かる要素が少ない。

受験回数についても、旧試は受験回数制限なかったんだから、回数無制限勝負。
新試は３回限定勝負で、無制限より制限の方が緩いということはないだろう。

ただ、受験者のレベルの平均が低いというのは事実で、
ローで同じクラスの面々を見渡してみると、この人は明らかに受からないだろうなとか
この人は何のためにローに通っているのだろう、とか実力不足に感じちゃう人がたくさんいるし、
他人の話を聞かずに一方的に自分の言いたいことだけを言って会話が成り立つと思っている人や
他人の噂話（それも大部分がデマ)ばかりをして、人間関係をかき乱してばかりいる人や、
言いたいことを直接言う事ができずに印刷して匿名で張り出す人や、
授業中指されても、聞き取れないような声でボソボソと発表する人とかがいたりして、
こういう人が将来弁護士なんかできるんだろうか、と思ってしまったりして
一部実力的人間的にレベルが低く不適正な人がいるのはいるけど、
そういう人も入れて平均化してロー生はレベルが低いと言われるのは
なんだかなぁという気がする。

旧試験不合格者がロー生を貶めるのは、見ていて面白いけどなｗ
負け組の嫉妬ありありで悲惨だからｗ
そうしないと精神的不安定になるんだろうけど

>>641
ローの馬鹿と一緒になるなら択一落ち無職の方がいい
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1138070184/

新旧司法試験受験者への配慮のバランスということでありますが，先ほ
ど申しましたように，１，６００名と仮定しましても旧試験の合格者数は４００名を超え
るべきではない。合格者総数をそれ以上と仮定しても，長年，５００名の合格者という現
行司法試験の時代が続いてきたわけですから，その数を超えるべきではないだろうと思わ
れます。

>641　今は、現役法曹がロー生を貶める状況になってるんだが

実務を知らない現行ベテが「実務界は・・・」というのを聞くと、実務界に
いる人間から見て虫唾が走るわ。
実務を知らないロー生が「実務ではこう」というのを聞いても同じ。
そんなことより、おまいら受験勉強しろって感じだな。
特に旧試験受ける奴。合格者激減なんだろ？何遊んでるんだよって感じ。
去年の択一本試験の合格最低点が41点？ありえんよ、あんな簡単な問題で。
俺も予備校にかかわっててといてみたけど、20分余らせて50点取れたよ。
合格後3年経つ俺でもこの程度取れる。
ロー生のレベルが低いとはよく聞くが、実際には旧試験受験生のレベルこ
そひどいことになってないか？

結論を言うと、去年の択一本試験で48点から50点以上を取れなかった人は、
今年の合格は絶対に無理だな。去年それぐらい取れてる人は、今年勝負する
意味があると思う。ちょうどそのあたりが600人ラインだから。
来年以降も合格者減るんだから、去年の時点で48ないし50点取れない奴は、
ローに行くか、やめるかどっちかしかないと思う。

自称「現役法曹」の現行ベテなｗ＞644

仮にも実務家騙るならもうちょいまともな文章かけよ
事実誤認もしてるし

旧試験のレベル低下はよく言われてるね
そりゃ、あの2年連続ボーナス（しかもロー1期生合格レベル抜き）で
まだ受からないんだから、今受かってない奴はアホの集団としかいい
ようがない

↑
ていうのが実務界の声。
ロー生も期待されてないが、いまさら旧に残ってる奴もゴミ。

採用したい順としては
旧若手（25歳未満）合格者＞新若手（25歳未満）合格者＞あとは同じ
だな

新司法試験合格者の質が低いと批判する現役法曹には、
同じ条件（同一日時同一場所同一問題)で、新試験受けさせればよい。

それで、現役法曹の平均点以上の点を取った新司法受験生は全員合格。
現役法曹の平均を超えたということで、とりあえず現役法曹ができる仕事は
できるだろうと言う推定が働くので、それなら試験を受けた現役法曹も文句言えない。

逆に、ロー生の平均点より下だった現役法曹は資格剥奪。
これだと、かなりの現役法曹が減るだろうから、就職問題の解決に役立つ。

ただ、問題が一つあって、この方法だと５０００人合格とかもありえるｗ

>625　は　弁護士のブログからのコピペ

ゆとり教育にしても平安にしても、ちょこっと思いつきではじめてやっぱりやめたって
最近よくやるからなあｗ
法科大学院やめますって、案外あっさり言い出すかもよｗ
国民のための司法制度改革というよりも、国と大学に利権を生ませるための制度改革だよね。
法科大学院に限って言えば。予備校憎しのきょうじゅせんせいｗのおこちゃま的な感情を
国が利用したってとこだな。

>>652

641 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/02/12(日) 12:18:48 ID:???
旧試験不合格者がロー生を貶めるのは、見ていて面白いけどなｗ
負け組の嫉妬ありありで悲惨だからｗ
そうしないと精神的不安定になるんだろうけど

>>645
>実務界にいる人間から見て虫唾が走るわ。
>去年の択一本試験の合格最低点が41点？ありえんよ、あんな簡単な問題で。

漏れの知ってる範囲では、修習委員を知ってる弁護士でも
去年の択一の合格点を知ってるヒトなんていない。
元司法試験委員で今年の修習委員である某地裁判事ですら知らない。
問題の内容まで知ってるオマエは、すごいヒマな実務家だな。ﾌﾟｯ
ザル試験に受かった６０期予定者？
５９期よりもレベルが格段に落ちるって事前研修とかで陰に陽に聞いたでしょ。
修習前の課題が多いんだから、ちゃんと勉強してね。

「修習委員を知ってる」→「修習委員をしてる」に訂正

若手弁護士や現行合格者も、心の中ではこんなにｶﾞｸﾌﾞﾙしてたのかと思うと
大爆笑もんだな！　現行合格者には研ぎ澄まされた凄いイメージがあったん
だが、全部ふっとんだよ。

>656　お前の池沼ぶりに驚いた

blog書いてる弁護士も相当な小物だ罠。余裕とか微塵も感じないんだけど。
おそらく、見た目もきもいベテ公ルックなんだろうな。

この程度の連中が相手なら遠慮なく叩きのめせそうだな。

>616　は、別の弁護士のブログからのコピペだけど、どうよ

>>650
試験と実務は別物

>>660
同意。
っていうか、こういうアホスレ書いて、まともなことを言ってる
つもりの香具師がいるから、ロー生全体がアホであるかのような
イメージを与えてしまう。
東大卒に入学試験受けさせて、その平均点を超えたら、みんな東大生
になれるのかね。アホすぎ。

俺はエレベーター式にローに昇ってきて今２年生。
医者、薬剤師とかいるわけだがそいつら頭よすぎ。
俺の大学４年の法律の知識はとうに越されてしまい、
今や「法学部出身」であったことが恥ずかしい。
俺は３０％には入れない、間違いなく。
どうすればいいのか苦悶する日々。

はいはい純粋未修の妄想乙

俺は医者の世界からローに入ってきて今２年生。
法学部新卒、既卒とかいるわけだがそいつら頭よすぎ。
俺のセンター試験９５％の実力をもってしても彼等の法律の知識にはかなわない。
今や「元医者」であったことが恥ずかしい。
俺は３０％には入れない、間違いなく。
どうすればいいのか苦悶する日々。

俺は旧試験合格後弁護士をしていたが、一念発起ローに入学して今２年生。
医者、法学部ＯＢとかいるわけだがそいつら頭よすぎ。
俺の旧試験合格の法律の知識はとうに越されてしまい、
今や「弁護士」であったことが恥ずかしい。
俺は３０％には入れない、間違いなく。
どうすればいいのか苦悶する日々。

>>665
一度司法試験に合格した人間は，二度と司法試験を受けることできませんよ。

はは

>>660-661
まあ、それは実際一理あるんだが、じゃあ
「実務家登用試験」で「実務と無関係な試験」をさせて、それのできが悪いからって
使えないだろうとか言われてもなあ。

>>668
＞「実務と無関係な試験」
それを言い出したら、東大法学部の試験で法学と無関係な
国語英語数学社会理科を課す方が理不尽ってことになる。
実務家登用試験として必要とされているのが現行の司法試
験である以上、それを通りもしないで「試験科目が悪い」とい
うのはただの何とかの遠吠え

>>669
両方理不尽とは考えないのか？

>>670
お前はどんな試験なら「実務と関係ある試験」として納得するんだ？

おいおい、話の軸がずれてる。

新司法試験合格者をレベルが低いと批判している自称実務家の思考はこうだろ。
「新試験は旧試験に比べて簡単だ」→「新試験合格者は旧試験合格者よりレベルが低い」
→「だから就職では旧試験合格者の方が優遇される」

つまりあれだ。
「試験の難易度」＝「実務での能力」と考えてるわけだ。

それなのに、その考えを擁護する奴（もしかして本人？）が、
「試験と実務は別物」と言い出した。
これはつまり、「試験で良い点取ること」≠「実務での能力」と言ってるわけで、
矛盾する。
もしこういう風に考えるなら、難易度が低い「試験」に受かったからといって
実務での能力が低いということにはならないことから、就職で冷遇されることにはならない。
ってことになる。

>>672
話の本筋の>>625を曲解してるのは、新試験擁護派のような気がするが。
>>625は「旧試験と新試験は、まったく別の試験。よって、その合格者に対する
評価は、別物になって当然」ということは言っているが、「新試験は旧試験に比
べて簡単だ」とも「新試験合格者は旧試験合格者よりレベルが低い」とも言って
いない。

新試験合格者が旧試験合格者に比べて低い評価しか受けられない（であろう）
根拠は、旧試験合格者は採用側＝旧試験合格の法曹たちにとって能力の程度
が読みやすいが、新試験合格者は（先例が皆無ゆえに）能力の程度がまったく
読めないから、ということ。両者に能力差が明らかに存在し、しかも旧の方が高
いなんてことは、どこからも読み取れない。むしろ、

＞法科大学院において，その理念どおり本当に充実した教育が行われ，その卒業生が旧試験合格者に
＞勝るとも劣らない素養を身につけているというのであれば，むしろ新試験合格者の方が旧試験合格者より
＞高い評価を受ける可能性もあるわけですが

という可能性も提示している。

だから、現行司法試験を通過してきた現在の実務家では、国民の司法に対する信頼が
維持できない、つまり現行試験を支える正当性がないってことでしょ。

今の司法界って、長年択一六法や予備校本ばかりを眺めてきたベテにはわからないと思うけど、
国民の求めるリーガルサービスって点では、人材面で不十分だと思うよ。
会社法の改正にさえ対応できない弁護士。俺みたいな企業法務マンのほうが詳しかったりする。
基本六法だけではダメだっつーのにな。

>>673

それはあまりに善意に読みすぎだろうがｗ

「一発勝負であった旧司法試験とは明らかに内容も質も異なるものであり，新試験の合格者に対する社会的評価が旧試験合格者のそれと
異なるのはむしろ当然」
と言っている以上、
「可能性もあるわけですが・・・現時点では当然ながら新試験の合格者は１人も存在していないため，様々な憶測（下馬評）が
流れているわけですが，それらの下馬評の多くは新試験合格者の方が下，それもはるかに下になるのでは
ないかというものであり，PINE先生の事務所でも，パートナー弁護士の多くがそういう下馬評をしている，
というだけのことです

　（特に，今年以降に実施される旧試験の合格者は，合格者数が絞られる分大変な精鋭揃いということに
なりますから，新試験の合格者にとっては大変な脅威になると予想されます。下手をすると，任官・任検や
渉外事務所などのおいしいところは，ほとんど旧試験合格者にかっさらわれる事態になるかもしれません）。 」

の部分で、仮定的な話をしているというだけで、旧の方が高いと言っていないと言う風には読めない。

現行司法試験は、点取りゲームにすぎないわけで・・・
点取り上手だからといって、法曹に必要であろう
人の痛みを思いやる気持ちなどは測れないですよね

要するに、今年の現行試験のレベルは高く、就職も有利だってことだろ？
合格者数もどこまで増えるか見ものだしなｗ。

>676　その意味でも、法科大学院＋新司法試験は、どの程度有意な違いがあるのでしょうか？

>「可能性もあるわけですが・・・現時点では当然ながら新試験の合格者は１人も存在していないため，様々な憶測（下馬評）が
>流れているわけですが，それらの下馬評の多くは新試験合格者の方が下，それもはるかに下になるのでは
>ないかというものであり，PINE先生の事務所でも，パートナー弁護士の多くがそういう下馬評をしている，

そもそも、まだ実績のない試験に対してそういう評価をするのって、

新参者に対する　　　　　　　　　偏　　　　　　　　　見

でしかないと思うんだけどねぇ。
こういう偏見がまかりとおるのは、既存の法曹が、偏見の対象を内心で畏れているから。
差別や偏見ってのは、無知と畏れに基づくもの。

>>676

それは新試っも同じ。

>679
というか、より正確に言えば、
ロー生に対する評価の低さが　「不当な偏見である」　ことを証明してみせろ、
ということだろうな。

さっきから見ててひとつ疑問が・・・

旧試験特攻者は、結局何が言いたいの？
ロー廃止？
それはそれでいいと思う。

でも、旧試験も試験科目増やすべきだと思う。
行政法と、択一は全科目に課すこと。択一の点数は最終的な合否に直接反映
させるものであること。法律選択科目を設けること。
ベテ排除は必須だろ。択一は科目ごとに区切り、全部正誤問題にして、肢きり
テクニックで切り抜けられるようなものにしない。細かい知識も聞く。

例のブログの引用、引用部分直前にこんな文章があった。
「そもそも，法の下の平等というのは，同じ立場にある者を同じように扱えという意味であり，
能力的に異なるものまで同じように扱えという意味ではありません。」
これに続けて「新司法試験は，同じ法曹要請を目的とするものではあっても，一発勝負であった旧司法試験とは
明らかに内容も質も異なるものであり，新試験の合格者に対する社会的評価が旧試験合格者のそれと
異なるのはむしろ当然です。 」とくる。

　　　　　　　　　　　　　文　句　が　あ　る　な　ら　現　行　受　け　ろ　このチキンどもが

現行試験の試験科目
（論文・択一）
・憲法　行政法（行政作用法・組織法・救済法、地方自治法）
・民法　民事訴訟法　民事訴訟規則　民事執行・保全法　会社法　商法　手形･小切手法
・刑法　刑事訴訟法　刑事訴訟規則　少年法

（論文）
・法律選択科目のうち１つ
　労働法　倒産法　国際法　経済法　環境法

　文　句　が　あ　る　な　ら　ロー＋新試験　受　け　ろ　このチキンどもが

人の痛みならば、未習≧現行＞既習。新試験に受かるのは既習。

何でローが楽だと知ってるのに、ローに行かないの？＞現行ベテ

現行じゃうかりっこないのにｗ
実力を過信してるから？

>682

法科大学院制度を擁護する人は、法科大学院制度を批判する人を現行試験特攻者とか
ベテとか、そういうレッテルを貼った上で攻撃する傾向にあるけど、
法科大学院制度を批判している人間が、すべて旧司法試験受験者というわけじゃないよ。

俺は法科大学院生だが、法科大学院制度については批判している立場。
別に好んで法科大学院に進学した訳じゃないからね。

ロー出身の方が使えるから恐れているんだよ旧型は。
今後輩出される数も多いからね。

ほう

>688
　逆に、旧試験の方が楽だと主張するロー生の方が多いのでは？
　むしろ、ロー生こそ　「楽な」　旧試験を受験すればいいのに、と思うが。

ロー生必死すぎｗ。
就職や、試験の実質合格率を考えれば、
明らかに今年の現行受験組みが勝ち組ですから。
任検任官も思うままみたいですなあｗ。

>>689
自分もローに流れたくせにロー批判してる現行崩れって
ウザイよ。

>明らかに今年の現行受験組みが勝ち組ですから。

しかし16.17年のボーナスで受からないようなベテは、どうせ受からなry

>>693
任官任検はロー生用に幾らかとっとくんじゃないか？

>694　つまり、お前は現行に歯が立たなかったからローに流れたんだなｗｗ

旧試験合格者は、現在の受験生のみならず実務家もみんなダメなの
か。そこまで言うくらいなら、そんな弁護士に採用して使われるのでは
なく、自分で一から新たな事務所を立ち上げて、新時代を自ら築きあげ
ろよ。

>>695
そのボーナスすら受けないチキンよりいくらかマシだと思うが。

結局、
現行ヴェテのロー批判の根拠は
「こいつらだけおいしい目しやがって！俺たちの合格者は減るのに気に食わん！」だろ。

　　　　　　　　　卑　　　し　　　い　　　よ　　ね　　。

　　　　　自　分　で　選　ん　だ　道　な　の　に　ね　（　笑　）　

だったらローに行くか、試験をやめて就職すりゃいいのに。
でもこんな文句ばかりいう奴、サラリーマンには不要だな。社会適合性ないから。

一生懸命教授による現行批判の受け売りしてもおまえらの教授は司法試験受かってないからなｗ

>>699
受験制限があるわけだが・・・
そんなことさえ知らない情報収集力のなさがベテの真骨頂だな

必死なベテって、今年本気で受かる気があるとは思えない

>>700
え？
本気で今年の現行が500だと思ってるの？ｗ
新司受験生の真っ青になった顔が楽しみですなあ。

旧試験組はロー制度を批判するのがほとんどだけど、
ロー組は旧試験受験生の人格批判しかしないよね。

その辺にこの制度の危うさが垣間見れる。

>702
　アホか。そんな基本情報、知らない香具師なんていないだろｗ

　現行がボーナスで簡単だったというのなら、自分が受けて合格すればよかっただろうが、
　つー話だ。簡単に合格するんだろうから、カウントなんて心配する必要ないだろうｗｗ

合格者の俺から見たらヴェテもロー生も同じくらいアフォだな

>>702
実力あるなら受験制限なんか関係ないだろ。
現にそのボーナスで受かっているロー生もいるのでは？

>>705
確かに。
現行受験生はローの尊敬できる部分は認めたうえで、
冷静に議論しようとしている。
ロー生が感情的になるから議論がかみ合わないだけでさ。

「ロー制度に反対するのは、すべてロー生に嫉妬する糞ｳﾞｪﾃか
　無能な実務家である。なぜなら、素晴らしいロー制度に反対す
　るのはばか者しかありえないからである」

>>689
同意。良い面もあるけど、それを帳消しにする制度。

予備校発達の原因は教授どもの糞講義のせいだが
ロー制度になるとそれが劇的に良質講義にでもなったのかね？

>710　なんか、もう宗教だな。　法科大学院教か・・・

＞709

＞現行受験生はローの尊敬できる部分は認めたうえで、

例えば？
このスレでどこにそんな書き込みがあるのか指摘してみて。

でも、ロー制度を批判するロー生はいないだろう
それこそ本末転倒だ

>>707
>合格者の俺から見たらヴェテもロー生も同じくらいアフォだな

同意。目くそが鼻くそと論戦ごっこしてるって感じｗ

友達のロー生がいるんだが、割り切ってるよ。現行より受かりやすいからって。
これが普通の発想だろ。いつまでも受からないヴェテより立派だと思うよ。

>>716
ロー生乙ｗ。

ボーナスっていっても、
択一合格者7500のうち6000人がまだ受かってないんだよな。
それに、去年は割りと、択一ギリギリ合格組が論文受かってて、
50点ごえとか結構落ちてる。
まあ、ロー生にこんな話しても意味ないけど。

現実問題として、採用試験で採用する側を馬鹿にしてる受験者を
あえて採用する業界は存在しない（逆はあるが）。それを分かって
ない時点で、ここで騒いでる新試験無条件ﾏﾝｾｰ派は、知識以前
の問題がある。

>でも、ロー制度を批判するロー生はいないだろう

殆どのロー生が、ローの理念など無視して試験勉強してるわけですがｗ
大半のロー生にとっては、合格すりゃなんでもいいわけで。
バッジ取得のためには手段を選ばないだけのこと。
ベテは、自分の能力を測る能力がないバカというだけ。

>715
　少なくとも、俺はロー生だけど、ロー制度を批判してるけどな。
　あと、俺のロー仲間にも、ロー制度批判者は少なくない。しょうがないから制度に乗ってるだけで。

>>719

極論杉。

旧試験で合格して働いている採用する側の人たちを馬鹿になどしていない。

>>709
>現行受験生はローの尊敬できる部分は認めたうえで、
>冷静に議論しようとしている。

どこにもそんなのはないわけで・・・
だから、どっちも同じくらいアホ。
おまえら受かりたくないの？って思うね。

>>716
16・17年Ａ落ちヴェテなら現行特攻もありと思う。
可能性無いのに続けるのはアフォだろ。
ただ、ロー生はプレの点とか実務家の評判とかをもうちょっと真面目に聞いたほうが
いいと思う。　どうせ半分以上は就職できないんだし。

>720　　ロー体制翼賛派のロー生　ＶＳ　ロー体制批判派のロー生　　　　　　・・・・仲間割れかよｗｗ

まあいいんじゃない？整理するとこういうことでしょ。
旧ベテの言い分
「ローの連中は旧試験を批判している！旧試験合格者をバカにしている！」
ロー生の言い分
「旧ベテはどうせ受からない」

旧ベテは被害妄想でアホ、ロー生は真理衝いてるけどそこまでいうのはどうか、
というのが俺の感想。

>>719
>>674>>679>>690

>>725
どっちも就職できないんだから仲良くしろよなｗ。
現行受験生も、こんな連中と一緒にされたくないだろうな。

>722
　そうか？　旧試験制度を口汚く罵ってるロー生が多いと思うが。
　旧試験制度で合格している実務家にとって、決して面白話じゃないだろうに。

ベテもロー生もだいぶヒステリックになっているな
気楽なのは自称合格者くらいか

＞可能性無いのに続けるのはアフォだろ。

ここで論争してるベテはアフォ

>>723
>おまえら受かりたくないの？って思うね。

同感
まあ旧試験ニートは楽だよな多分。学校の課題に追われることもなく、答案練習会も
強制じゃないからね。親には「おおお俺じゅじゅ受験してんだよぉぉ」なふりしてりゃ
いいわけだし。

>>731
オナニー課題におわれているオナニーロー生ですね

>>726
確かに、ロー生は積極的に旧試験を叩こうとはしてないってのは、
俺も思う。
あまりにローが馬鹿にされるから「旧試験だって・・・・」みたいな感じで反論したら、
揚げ足取られて「旧試験批判」にされちゃったってだけで。

>>727
それで「口汚くののしってる」って・・
そんな被害妄想持つほど弱い人間じゃ、法曹以前に人間として終わってますよ。
こんなところで騒いでも合格者が増えるわけじゃないんですから、ちゃんと
勉強して、今年こそ択一突破してくださいねｗ

ロー生＝ローマンセー派
現行生＝ロー批判派

というステレオタイプ的な見方はかなり偏った見方だと思うが。

自分もロー生だが、ロー制度の矛盾や限界は感じているよ。
というか、的確な批判を出来るのは、実際にローにいるロー生にしかできんし。
外部から現行生が批判してもそれは、表面的な批判に過ぎない。

自分はロー制度はあまり良くない制度だと思っているが、
「制度」の欠陥＝ロー生の欠陥、のようにすり替えた議論がされるのは許せない。

逆に、現行生に対しては別に敵対心もなにもない。

>>733
君はポテンシャル教徒による現行批判を知らない

>>733
>あまりにローが馬鹿にされるから「旧試験だって・・・・」みたいな感じで反論したら、

まあこの反論がよくなかったのかもしれないね
現行ヴェテは、ロー失敗が唯一の精神安定剤だから、
この反論は、彼らの精神安定剤を奪うに等しい行為。

>>735

> 自分もロー生だが、ロー制度の矛盾や限界は感じているよ。

授業を受けたら現行過去問（択一・論文）解けるようになった？

>>734
>>727と>>729がなぜ同一人物と思うの？

>>737
本番は三振祭りだろうな

>>734
>こんなところで騒いでも合格者が増えるわけじゃないんですから

ホントそうなんだよね
ヴェテはちゃんとこのことをふまえたらどうだ？
ていうか、ロー発足時のネット上での恨みをいつまでも書き込んでるヴェテって
それだけで人格的に問題あるんじゃない？マジで
そんな奴実社会でかかわりたくないし、人の生殺与奪の権利を持つ法曹になって
もらいたくない。

ローの場合、半分は確実に合格できるんだから割のいい制度だと思うけどね。
よほどの馬鹿以外は楽々で法曹になれる。
まあ、俺の場合は金がないから現行に特攻するしかないわけで、
正直ロー生は恵まれていて、羨ましいと思うよ。
煽り抜きでね・・・

>>741
まあ、プレテストのおかげで、騒がなくても増えるからなｗ。

>>741
だから卒業して3振するころにはおまえもベテだってｗ

要するに、ロー対旧試験の争いは、ロー生の不安と旧試験受験生の不満のぶつかり合い。
旧試験受験生はその矛先をロー制度に向けているので健全であるとは思うが、
ロー生は、その矛先をロー制度立案者やローに対して向けるべきところ、何故か旧試験と受験生に向けており、
極めて不健全。
ロー制度はロー生の人格までおかしくしている気がする。

>>745
ロー生に不安なんてあるのか？

春からローに行って今年の現行受けるスーパーベテは、どっちの味方をしようかなw

>>746
就職

>>735
>というステレオタイプ的な見方はかなり偏った見方だと思うが。

ロー生で現行批判してる奴はいない（既習を見る限り）。
でも、ヴェテのロー批判見てると、彼らには「ロー生」というくくりしかなく、
未収・既習の区別もない。
ステロタイプにも程があるという感じだな。まあ面白がってるだけならまだいい
んだけど、本当にそう思ってるみたいだからな。
精神的におかしくなって、ロー生を叩きたいだけ違うんかと

>>747
高みの見物か、適当に両方に燃料をまくのが楽しいと思われ。

＞ロー生で現行批判してる奴はいない（既習を見る限り）。
いくらでもいるｗ

>>745
>旧試験受験生はその矛先をロー制度に向けているので健全であるとは思うが

制度というよりロー生の人格批判でしかないわけで・・・
健全な批判？あれが？ちょっと精神病院行くべきだよマジで

いいからどっちもまじめに勉強しろよ

>>749
旧試験の経験の無い未収は現行批判が激しい

>>745

＞旧試験受験生はその矛先をロー制度に向けているので健全であるとは思うが、

だからこの根拠はどこよ？
旧試験受験生（及び旧試験で合格した実務家）は、
新試験受験生（＝ロー生）のレベルが低いと批判してるでしょ？
これは矛先を受験生に向けているとは言わないの？

>>752
措置入院でも申請するか？

で、ローに行ったら過去問解けるようになるの？
教授はちゃんと指導してくれるの？

連鎖して書かれた二、三の実務家のブログがいつの間にか全実務家の
総意になってるのも凄いというかなんというか

これは自分の所属するロー、かつ、自分の友人達だけの話なのかもしれないが、
ロー制度について肯定的に評価している人は、今やいないけどね。
入学当初は、やる気もあって、理想に燃えてたけど、今や現実に裏切られたという感が強くなってるし。

ロー制度を積極的に肯定している書き込みを見ると、本当にロー生なんだろうかと疑いたくなる。
この４月からローに入学する人や、これからローを受験しようとしている学部生たちじゃないんだろうか？

ま、いまさらロー生やロー制度叩いても旧試験合格者が増えることはないんだし、
おとなしく勉強してれば？
ロー生も見えない先が不安だろうけど、おとなしく勉強してれば？

要するに、一期既習は就職で圧倒的に有利な旧61期が羨ましいんでしょ？
自分の意思でローに行ったくせに・・・。
今まで現行受けるチャンスがあったのに受けなかったのは自分が悪いんでしょうが。
浮かれて勢いでローに行って、いまさら現実に気付いたみたいだけど、
現行受験生に当たるのは筋違い。
勘弁してくれよ。

>>758
大体あんなもんだよ、ほんと

>>747
自分の場合は来年まで旧試を受けて、駄目だったらローに入る。
最悪ロー卒でも、近親が弁護士事務所をやっているから
食い扶持に困ることはないだろう。
だから、ローも旧試も価値が高いままの方がいいな。

>>759
既習で「裏切られた」なんて言ってる奴いるのか？ｗ
既習で三振する奴はほとんどいない制度だけどな。

だから法学部でオナニー撒き散らしていた
教授の講義聞いたらその日に
択一・論文解けるようになったの？

実務家にｲﾀｲとこ突かれて、向きになってるロー生ﾃﾗﾜﾛｽ

>>757

先ほどのロー生だけど、過去問は解けるようになる。
ただし、「ローの授業を受けたから」ではない。

教授は過去問の解き方を指導してくれない。
なぜなら、「過去問を解けること＝新司法試験問題を解けること、に直結しないから」

>>759
>ロー制度を積極的に肯定している書き込みを見ると、本当にロー生なんだろうかと疑いたくなる。

俺1期既習で、恵まれてるとは思うけど、同感。
これが純粋未収とかになると、もっと裏切られた感持ってるっぽい。
ロー制度を積極的に肯定してるのは、ベテによるネタか、教員だろ。

つまりベテは
・ロー生を装い、ロー生がローを積極的に肯定している　ことにしておいて
・そういうロー生の人格批判をする

つまりマッチポンプなんだろうな〜と思ってずっと見ていた。
ホントこいつら暇でやることなくてうらやましいな〜と思ったよ。あおりぬきで。
まともなロー生は、学校での拘束が多いから、書き込む暇は普段ほとんどないはず。
とすると、暇な時間の多いベテによる自作自演が中心。

>>765
ローの授業は試験対策だけのものじゃないのだが・・・。

多数合格者時代、大切なのは、新試験旧試験の区別ではなく学歴とコネだよ。
３千人合格時代になれば、コネのない下位ロー卒に職なんかあるわけないだろｗ

>>767
結局自力？

要するに、ヴェテは圧倒的に合格しやすいロー生が羨ましいんでしょ？
自分の意思で現行選択したくせに・・・。
今までロー受ける手続保障があったのに受けなかったのは自分が悪いんでしょうが。
自分の能力見誤って現行受け続けて、1期既習の約半数が今年合格するという現実にようやく気付いた
みたいだけど、 1期既習生に当たるのは筋違い。
まじでそういう勘弁してくれよ。

>>769
そういう台詞は3振しばりと合格者制限を撤廃してから言ってもらいたい

>>772
禿同
当たるだけでなく、実際に行動して欲しいよな
ロー内をボーガンを持って大暴れとかｗ

>>773
それは甘えだ

770が結論だな。
さっさと勉強に戻れよw

>>761

あんたも分からない人だね。

「一期既習は就職で圧倒的に有利な旧61期が羨ましい」
↑こういう「旧が有利」みたいな具体的根拠の無い前提条件を
もとに話を進めようとするから、現行とローが対立するのさ。

あんたが言うのは、「根拠に基づかない憶測」もしくは
「希望的観測」に過ぎない。

>>775
なんじゃそら
合格しか考えないと地獄だよ、受からなかったら

>>763
今年の現行に集中するには、それがいいと思うよ。
就職あるのもうらやましいな。自分は、就職のあてがないから、少しでも早く受かりたい。

「すべての悪はｳﾞｪﾃの自作自演」

>778　法務博士号を取得するために法科大学院に言ってるのか、藻前は？

>>770
あとは家柄だろうな。
新司法試験で三千人も合格するようになれば、貧乏人の息子なんかお呼びでないｗ
一級建築士みたいで、なにをするかわかったものではないｗ

>>781
３振法務白紙Ｗ

>>777
旧が就職有利なのはホントだろ

>>781
実際に半分以上は三振法務博士になるからな

>>772
>要するに、ヴェテは圧倒的に合格しやすいロー生が羨ましいんでしょ？
>自分の意思で現行選択したくせに・・・。

結局そういうところに帰着しそうだな
うらやましいならうらやましいといえばいいのに。
就職より先に、合格するかどうかの心配のほうが先じゃん。受験生って。
ロー生もそうだよ。
>>761みたいな話は創作・仮説の域をでない。まあ彼にとってロー生がそういう
DQNだというネガティブキャンペーン張ってるつもりなんだろうけど、現実はそ
うではなく、彼の精神安定剤になってるだけ。
まあ頭がおかしい人みたいだから放置が望ましい、かな。

>>782
親の顧問先から最低一度はチャンスがもらえる可能性が高い、という
意味では二世の方が有利だが、その結果無能と判断された二世はあ
っさり切り捨てられる。

>786　学部生でしょ？

そもそも一期生の方々も年齢的には
すっかりヴェテになってるかと思うんですが・・・

>>789
Σ(;゜Д゜)

>>789
Σ(;゜Д゜)

ロー制度が成功か失敗かなんて早急に判断できないだろ
最低でも５年は様子を見ない限り、三振廃止も含めて
安易な変更はすべきでないね。

もう合格者数3000人からの減少が検討され始めてるんだが・・

講義
↓
択一・論文過去問を解く
↓
解説

こんな授業やってくれないんでしょ？ローって

>>784

だから「ホント」の根拠は？
根拠が無いのに、「自分がそう思うからホント」と言われては話が平行線。

ついでに、客観的事実だけここで挙げておくと、
「来年の合格者数は新司法試験の方が多くなる」（根拠：国会答弁等）
「新司法試験には三振のリスクがある」（根拠：制度）
「旧試験には合格者数減のリスクがある」（根拠：制度）

噂の類としては
「旧試験のほうが就職有利」
「現行枠が増え、新司法枠が思ったより増えないかも」（噂の元：プレの結果）

お前らまだやってるのかｗ。
結局就職で引き手あまたな現行組に軍配が上がったんだろ？
ロー生も、いつまでもみっともないまねすんなよ。
そんな暇あったら、少しでも視野を広げる努力しなよ。
勉強しかしてこなかった挙句社会に放り出されるんじゃあ、
生きていけないよ。
本当に、心配でたまらんよ。

>>795
事務所行って聞いてきなよ。
「紳士と旧司、どっちをとりたいですか？」ってｗ。

「就職で引き手あまたな現行組」
「勉強しかしてこなかった挙句社会に放り出される」

この記述でお舞が現行組だというのはバレバレｗ
ロー生は勉強以外にも社会性も学んでいる。

>>798

> ロー生は勉強以外にも社会性も学んでいる。

ヒント・まきこ

さゆりん

おいクソベテ！
そうお前だよﾊﾞｶｗ

お前バレンタインデー期待しまくってるだろ
ﾊﾞｶがｗ

ｷﾓがられてるお前への対処どうすればいいって女の子に聞かれたぞ

お前がｳｻﾞメール送ってシカトされてるあの娘からな！

てかシカトされてるって気付けよｗｗｗ

さっさと自殺しろカス

>>797

視野が狭すぎるよ。
例えば、ある事務所に聞いて「旧試」といったら旧試が有利？
「紳士」と言ったら紳士が有利ということでいいわけ？

井の中の蛙にならないように勉強だけしていないで世間ともっと接触しよう。
それじゃないと「勉強しかしてこなかった挙句社会に放り出される」ことになりかねないよ。

>>802
マジレスすんなよｗ。
皮肉も通じないんだねえ・・・。

＞ヒント・まきこ
＞さゆりん
ロー生は勉強以外にも社会性技も学んでいる。

>802　複数の事務所に対してアンケート調査でもすればいいんだろうな。

どこが皮肉になっているんだか１００字以内で述べよｗ

>>803
社会性は学んで身につけるものではない、という良い証左ではないかな

ロー生は勉強以外にも潮吹きを学んでいる

>>806
え・・？
本当にわからないの？

前から言っているけど、極少数の優秀な若手（あるいは新規参入者）を除いて
旧司法試験の６１期も、ロー新１期も等しく価値が無いから。

>>801の激怒にスレの空気は凍てついた

>>811
ｗの数は真剣さに比例する。

>>801
ごめんなさい
ゆるしてください
このとおりです

こんにちは潮吹きです

801大勝利！

Valentine's Dayはベテが生涯初めてチョコを貰えるチャンス。

思い知ったかｗｗｗｗ

アメリカのようにヴェテの日があればいいのにね

>>818
ちょっとしんみりするなよｗ

>>817
パワフルですねユーは

>>801の活力を見習うべきだな

ローが成功か失敗かについては、三振法務博士がその後どのような
人生を送ったかを見極めてからでないと、判定が難しいのではないか。

例えば三振後就職した会社で、ローにおける知識を生かして出世し、
経団連会長にでもなる人材が輩出できれば、ローは大成功だったと言える。

その意味で、ローが成功か失敗かを論じられるのは、少なくとも５０年後
である。それまでは、このような議論は拙速であろう。

そのあの娘に気がある>>801ｗ

ワロタ
>>801GJ

アホでもローいけるうちにロー行っとけば？

結局ロー行って過去問が解けるようになるわけではないようだな

>>826
アホ？

>>827
現行たたくだけで勉強の話をぜんぜんしないロー生のほうがあほだろ

過去問が解けるようになるような事をやるところだと思ったのか？ｗ

>>829
オナニー講義マンセーなら黙ってろよＷ

俺もベテだけど、ロー行く。
でも彼女が就職しろって言う。でも諦められないｗ

>>828
確かに、ロー生叩くだけで勉強の話をぜんぜんしない旧試験受験生と同じくらいアホだな。

これが日本人だ
●とんがりコーンを指にはめる
●バームクーヘンをはがす
●扇風機の前であーーーって言う
●ポッキーのチョコの部分だけを舐めとる
●全校生徒の前でバンド演奏という妄想
●自分の写メを何度も撮って、自分が一番かっこよく写る角度を研究する
●歩いてるとき余計なこと考えて足がグキッてなる
●焼きそばを作るつもりがラーメンになる
●自転車に乗ってる時ペダルを踏み外して空転したペダルがひざの裏にヒットする
●向かってくる歩行者をかわし損ねて、フェイントのかけ合いみたいになる
●鏡をみて、「俺イケメンかも」とか思うけど、それは光や角度の問題で町の外でふとガラスに映った自分を見て落ち込む
●自分の声を録音して聞いて、死にたくなる
●深夜にやっている映画を勝手にエロだと勘違いして夜更かしして後悔する。
●街中で考え事してたら、他の人に聞かれてんじゃと思い｢聞いてんだろ?｣と、意味不明なテレパシーを送る
●部屋の電気のひもを使ってボクシング

>>830
講義で実務を学び、試験対策は自主ゼミだが？

お前リアル低脳？ｗ

予備校の講座だってそれ聞いただけで問題が解けるようになるわけないし。
講義に一体どこまで求めてるんだろ。

新司法試験　最強６ロー （改訂版）

　　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　 （ ´∀｀ ）　（ ´∀｀ ）　　
　　　　 ／　　 　ヽ　／　　 　ヽ／ 北海　ヽ、
　　　 　|　| 福岡| ||　久留米　| 　∧＿∧ |　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　 |
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/東北学院 （___）　
　　　　　|　（ ´∀｀ ）神戸学院 ヽ|　 　　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　| 姫　独　ヽ　　　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||

お前ら何度も言わせるなよ
新試も旧試も合格者は等しく無価値
就職できるかは人間性次第

ほとんどの事務所が10人以下の小規模事務所なんだぞ？
人間的なフィーリングが合うか合わないかが全て

渉外・任官・任検の「おいしいところ」（←もっとも
こういう表現をするやつの人間性自体疑わしいものだが藁）
は新試なら26まで旧試なら25までに合格した若手がさらっていくけどな

「第１話」　　２０１０年　東京

　子供の頃から弁護士に憧れていたものの夢叶わず銀行に就職した石田良子（須藤理
彩）は、不良債権の取り立てをする調査課に異動になった。 良子は、与えられたリスト
を元に債務者を一軒一軒周るが、全く成果なし。そんな良子が次にドアを叩いたのが、
事務所開設資金を返済していない有働弁護士事務所だった――。

　弁護士年間９０００人。法科大学院を倒産から救済するために膨れ上がった弁護士
超過剰時代、１Ｋのアパートで弁護士事務所を開いているのは、有働和明（阿部寛）。
事務員を雇う余裕もない有働は、 　良子の債務返済の話を「金がない！」と即座に言い
切る。想像していた弁護士像とは正反対の有働に、戸惑う良子。

（中略）

　そんな中、有働に反発しながらも調査を続けていた良子は、有働から犯罪者になってくれと頼まれる。

>>742
奨学金とか融資制度とか、十分過ぎるくらい充実してるんだけどね。
もちろん、それで失敗したら借金丸抱えなんだが、アホ以外合格できる試験ならそんな心配ないでしょｗ

>>839
で、合格できたとして、返済はできるのか？

誰も現行叩いてないってのがミソだな

ローは『制度の過渡期だから様子を見る』という言い訳のできるレベルの代物ではない。
明らかに間違った制度なんだから。
�@理念倒れのオナニー授業。
�A就職した人、特に家庭もちの人の法曹という職業選択の自由を事実上奪う。
�B貧乏人の法曹という職業選択の自由を事実上奪う。入学金や授業料に加えて
家賃等の生活費の負担はつらい。地方から東京に出てくると家賃だけで年１００万近くかかる。
�C三振者が出ると間違いなく大きな社会問題になる。

誰か首つるかな？

首つってマスコミがうごけば下位ロー廃止とかでうごくかな？

>>842
＞地方から東京に出てくると

田舎者が無理して上京するから悪い

首釣るﾔﾂか犯罪するﾔﾂは間違いなく出るだろうな
そんで、ロー自体廃止だろう。
下位ローだけ廃止しても教授のオナニーが増長するだけでｲｸﾅｲ

>>844
毎日100人近くが自殺している国なんだから
ニュースにはならないでしょう
せいぜい、「優等生の哀れな末路」と週刊誌で笑われるだけじゃないか？

３年後、工事は無事なのか？

新卒でロー入学して最短で三振しても２７、２８歳ぐらい
まともなとこに就職できない。

>>847
犯罪の相手が佐藤工事やピロシだったり、
ローの建物内で自殺したりしたら
結構すぐ問題になるのでは？

＞�@理念倒れのオナニー授業

こういうのみると、俺のいってるローはマシなとこなんだなと思う。
結果無価値で有名な教授が判例に即して講義をしたり、
学者相手だからってマイナー説を展開すると窘められるからな。

>>850
殺人は流石に問題だから取り上げられるだろうが。
自殺じゃあ、週刊誌に笑われる程度だろう。

>>851
ｵﾏｲのローいいね。
ｳﾁは、進級で教授が変わる度に、そいつの基本書に買い直してるよ…

三振法務博士全員が切腹すればニュースになるだろ

佐藤工事に公開質問状を書いて切腹すれば、
一人でも影響が大きいのでは

>>852
2年目以降も学者の講義があるの？？必修で？

>>852
基本書は、あまり指定されない。されている
場合でも、買わなくても十分対応できる。
自著があるのに指定しない教授もいる。
結果、定番の基本書または予備校本を買う。

新司法試験・・受け控えという勇気ある選択・・・
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1139797801/

>>855
うちのローだと行政法なんかは2年目だ。
あと民事系には実務家・学者混在の講義がある。

>>842
法曹は職業選択自由の対象じゃネーよ
馬鹿低学歴にはそもそも権利ないの
貧乏人にもな

5月19日夜の新試短答の予備校解答速報で、受験生の約半数が脚きりと予想。
翌日からの論文試験では欠席者が続出・・。
この結果に旧受験生が「狂喜乱舞」したのはいうまでもない。

貧乏人でもないよ
続けられる人はね

なんで旧試験受験生が喜ばにゃならんのだ？
旧試験は約半数どころか、約8割が足キリされるというのに。

ねえわくわくしませんか？択一うけるの
私ここ数年にないくらいわくわくしてるんだけど

>>834

> 試験対策は自主ゼミ


テラワロス

結局旧試験の合格者は何人ぐらいになりそう？
ローがこれだけ低レベルだと、本当に800人ぐらいになるのかな。
しかし、みすみす枠を明け渡すなんて、ロー生も間抜けだよね。

あれだけ「修了認定を厳格に」といわれてたのに全然守られていないので
「枠」減らされるのもやむなし！

>>865
だからならないの！
今年の論文合格者は４５０くらいだろうよ。

しってるでもさ、楽しみじゃない？
択一こんなに気持ちがあかるくうけられるの初めてなんだよね

>860 最後まで受けないと採点されないんだから、一応受けるんじゃねーの

ザル修了認定ではローの本来の「プロセス重視」という趣旨が死んだも同然。
多分、法務省は「あれほどいってたのに！」って不快に思ってるよ。
もちろん今年の本試験の結果で挽回することも不可能ではないかもしれない
が・・。

おいクソベテ！
そうお前だよﾊﾞｶｗ

お前バレンタインデー期待しまくってるだろ
ﾊﾞｶがｗ

ｷﾓがられてるお前への対処どうすればいいって女の子に聞かれたぞ

お前がｳｻﾞメール送ってシカトされてるあの娘からな！

てかシカトされてるって気付けよｗｗｗ

さっさと自殺しろカス

>>871
マネをするな！
不届き者！　卑劣漢！猿野郎！愚連隊！
一生許さん。
地獄へ堕ちろ！

こういうことよく平気で書けるな。
完全に犯罪だろ…

プロセス教育（大学院）を経てないからダメだ、っていうんなら
合格した後に指定法科大学院（各地方毎に指定）に１年通うのを義務づければ
いいんでないの？（ニューヨーク州の弁護士資格も院１年で取れるんだし）

まあ、ロー制度はこれからも続くんだろうけど、
少なくとも認可が甘くてローをたくさん作りすぎたのと
未修コースを３年にしたのは大失敗だったよな。
（学部が４年あることや学士入学の制度と全く辻褄が合わん。２＋２の４年にすべきだった。
で、優秀なヤツには飛び級を認めればよかったんだ。）
今後は（いつからかわからんが）第三者機関による各ローの査定が
始まって（あるいは厳しくなって）１年から２年、２年から３年に上がる
ときに必ず一定数を落第させるシステムになると思う。
また、いわゆる下位ロー（ごめんね）については、期末テストの答案とかも厳しく
チェックして、不当な採点だと判断したら「警告」（３回で廃校とか）とかいう
こともやるんだろうな。でも、それだとホントに未修がかわいそう。

>>873
どこが犯罪か教えてもらえますか？ちょっと興味ありまして。

ベテ侵害罪

２００４年４月
　　　　　　　　　　　*　　　　　　＿＿＿＿＿　　*
　┼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ロー開校 |
　　　　　　　　　*　　　 　 　 　 |￣￣￣￣￣　　　　*
　　　 　　　　　　　　　　　　　 ∧*
　　　　　　　　　　　*　　　　 <⌒>　┼
　*　　　　　　　┼　　 　 　 ／⌒＼　　　　　　　*
　　　　　　 ＿＿λ＿＜ﾜｰﾊﾊﾊ！見よ！ローの素晴らしさを！ ロー最高！
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|　　　　┼
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ



２００６年２月
　　　　　　　　　　　Σλ＜ってｱｱｯ！？
　　　　　　　　　　　　TT
　　　　　　　　　　　　|X|
　　　　　　　　　　　　|X|
　　　　　　　　　　　　|X|　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　|X|　　　　　　　　　　ミ
　＿＿＿＿|＼、_＿＿＿＿＿＿＿|＼、_＿＿
　＼　　　 　＼ ＼、　　　　　 　 　 　＼ ＼、 　＼　　ﾊﾟﾀﾑ
　　 ＼_　　　 　＼i　　　　　　　 　　　 　＼i 　　　 ＼　=3
　　　 　 ＼＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿ 　　　　＿　＿　＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ<><>＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／

クソヴェテ陵虐罪

名誉毀損OR侮辱罪
民事でも不法行為。
「クソ（ベテ）」とか「猿野郎」とか信じがたい。
特に「自殺しろカス」とか完全に一線を越えてるだろ。
ほんとに自殺したら自殺関与罪だよ。

まあベテも三振予定者も一緒だべw

仲良く廃人になりなwww

＞ほんとに自殺したら自殺関与罪だよ。

もう既に廃人だろ

だなw

まだこのスレ続いてたのかｗ　キリがイイから次スレのパート50で終わればいいじゃん

>>879
「名誉毀損で刑事告発の仮処分」的レベルな発想だな

ロー制度は本当に悲惨だよなぁw
三振候補生は現実逃避しているしな

でも現行はもっと悲惨だよ

純粋未収は確実に終わりだから、皆生暖かく関わっていないな
教授は逆恨みされるのを恐れてか、あまり関心を持ってないな

完全に見捨てられてる存在、それが他学部未収

他学部未収でもｻｸｯと通れた現行試験制度。

その後の実務では学部出身者よりも華々しいご活躍。

要するに試験と実務とは別であるのかと。

頭わるいだろw

>>889
恒例なので・・・

おまいがなあ〜w

自己責任の意味の分かってない他学部未収はどうせ合格しなんだから辞めたらいいのにな
結構似た意見を持っている奴多いでしょ。

>>891
ｳﾝﾆｬ

他学部未収の悲惨な人生の経路を考えると他人事ながら憂鬱になる

だから他学部未収の人とを避けてます。

会社辞めてきた他学部未収　なんて声をかけて良いのか？
何言っても逆恨みされそうで恐いw

>>894

自己責任、誰も恨むなよっていってやれよ

前に、妻子持ちで銀行辞めてロー未収に行った人いたな。
今頃どうしてるんだろ・・

悩みのない人たちのスレか

合格無理な人がなんでローにしがみついているのか、それが分からない
辞めればいいのに。法律に向いてないの分からんのだろうか？

出来損ない同士が集まって、さらにダメダメになってる現象があるな。

優秀層は本当に冷ややかにスルーしてるよ。

本当に終わりだなって思う

最初は同情していたけど、どうせ三振するんだしって感じで無関心になってるね

３年なんて早いぞお

連続受験の３年目と受け控えつつの５年目の実力には相当の差がでるぞ。

もちろん上は前者。

>898
そりゃ引くに引けないんだろう。
入学前に周囲に大口叩いちゃってるだろうし。

心配しなくても、半分は三振する

>>904
だが、法務博士にはなれる！

ベテって何回三振してコジキ以下の収入しかないのに、よく食べていける
よねえ。いい年して職歴ないってのもすごい。近所にいたら絶対警戒するよ

できる人は本当に冷ややかなまでに無関係を貫くよな

そういう傾向があるんだろうか？

>>905

なお、自ら法務博士の第一線にある者が訴訟もできず
釈明不能の三振で死すことを心より恥じる。

新司三振王

ローの教育の検証のために、足切りは20%以下になるように調整してくると予想。
で、事案分析力＆体系的理解を問う論文。
おそらく旧司も同傾向…

旧試験受ける人はLS民訴の回答とか貰っておいたほうがいいよ。

できる人は自分のことで忙しいだけでしょ、あと面倒ってのもある気がする
半分は三振するわけで、関わっても仕方のない奴が半分いるわけでしょ。

自分ことで忙しくない奴は新司法試験は厳しい結果になるのは当然だろしなぁw

半分は三振する。できないなって今の段階で思う
奴は大体三振するだろうしな

新試受ける人も旧試受ける人も、現場思考できるように、
地道な勉強をしておいたほうがいいね。

宇都宮弁護士が何日か前TVに出て闇金問題を扱っていましたが、
「あの仕事って宅建取得者や行書の人でも出来るだろう
根性と努力と僅かの機転さえあれば・・・あの当時
もうちょっと合格者数が多ければサラ金地獄で死ぬような
人は減ったのではないか。」「となると、資格者数は多く
して当然だな」とも思いました。複雑な法律手続き少なそう
ですし。

>>914
闇金の片棒を担いでいる悪徳弁護士の処分が相次いでいるわけだが

>>915
闇金の片棒担いだら悪徳とか言うこと自体人権感覚が欠如している。
盗人にも三分の理というが、仮に相手が盗人でもその三分の理を汲み取って裁判官に
うったえるのが弁護士の仕事というものであろう。ましてや、サラ金とか
ロースクールとかの一見悪者とされているかに見える人々については、
偏見からその正当な主張を見失ってはならない。

>>914
アホが沸いてきたのかと思ったらどっかのブログのコピペじゃないか。

>916
８９３の論理だな。

>>916
それが、ローの理念ですか？
法曹倫理の授業の成果を疑う。

弁護士が悪事の片棒担いだらさすがに悪徳だろ。
起こってしまった悪事の後始末をするのは弁護士の仕事のうちだが。

>>917
どこ？教えて。

旧ヴェテって、殆どが何回も三振してるんだよね？
周囲の人たちは結婚したり就職・昇進したり出産したりしてるのに、それでも
まだ親のすねかじりつづけてニート続けてるヴェテって、恥ずかしくないのかなぁ？

要するに、現行受けてることが唯一の自尊心の縁だった低学歴ベテ公が、
ローのおかげでその既得の地位を無意味にされつつあるのが悔しくてたまらない。
そういうことですね？

ローの問題は、受験生としてやるべきことをやってないこと。
すなわち、定義要件チェック・論証チェック・アウトプット。
ローは現行との違いを強調するあまりこういう地道なことをやらない（やらせない）。

他方、現行ベテは、こういう狭隘な視点だけでローを評価しようとする。
そもそも前提が違う、という風に思えないあたりが、法曹適性を大きく欠くよね。
で、現行ベテって、こういう地道なことを強調するわりには、例外なく
・論証いい加減
・定義いい加減
・言い訳ばかり
要するに、現行ベテって、現行の視点から見ても能力が低い（だから受からない
のだが）。
こんなベテがロー（制度・生）を批判するのは片腹痛い。

>現行受けてることが唯一の自尊心の縁だった低学歴ベテ公

これだけが自尊心だったなんて、あまりにも悲惨なヴェテ

>>924
> ローの問題は、受験生としてやるべきことをやってないこと。
> すなわち、定義要件チェック・論証チェック・アウトプット。
> ローは現行との違いを強調するあまりこういう地道なことをやらない（やらせない）。

それは自習でやるべき事。
資源は有限なのだよ。

毎週範囲決めた復習テストやられたら、それはそれでお前ら文句言うだろｗ

>>925
多いよそういう奴ら

>>925
確かに、択一すら受かってなくてロー批判してる現行受験生って、哀れだなぁと思う。

>それは自習でやるべき事。

自習より学校の課題が先。
国際人道法のレポート（12000字）とか、国際取引関係法のレポート（10000字）とか。
あと、刑事裁判演習に使う起訴状とか最終弁論書とかも書かなきゃいけない。
>>924がいうようなチマチマしたことなんざやってる暇ねーしやってらんねーよ

択一合格だけでえらそうにしてるニート現行生も相当ｲﾀｲけどな

>>928
いや、択一受かってても、論文は受かる気配すらない30代後半の低学歴ベテも憐れだよｗ

>>929
それはお前が自分で優先順序をつけられないからだろ？

ベテって、何のために生きてるんだ？ｗ

これを考えると、
ロー生とロー制度批判
しか生きがいがないのも無理からぬことかな、と、少々気の毒に思う。

もっとも、












それって自己責任だよね

＞ベテって、何のために生きてるんだ？ｗ

輝ける未来のための下積みです。

>>932
締め切りが近い順にプライオリティ付けてます。
上に書いた順番が締め切りの順番。
今、春休みだけど、春休みの課題なんですよ。
ところで、現行ベテさんの優先順位は２ちゃんねるですよね？いや、昼間の
書き込みってほとんどベテですから・・・

>>934
>輝ける未来のため

いつか3面記事を華々しく飾るんだろうな・・・＞ベテ

>>931
そんな奴が下位ローにしか入れずローの悪口叩いてるわけだがｗ

>>929
そんなの手を抜けばいいじゃん。
そんなことしても試験対策にはならんのだから。適当にやるが吉。
そんなことより、択一の1問でもとく方が絶対役に立つ。

>>935
プライオリティってのはお前にとってはとりかかる順番だけなのか？

そりゃ数百万の銭取られて学歴をドロドロに汚されて挙げ句学部学歴マーチとかの
三流狂呪のオナニーザーメン
浴びせられて法的知識まで退化させられちゃベテも怒るよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴェテももうさっさと仕事探せばいいのに・・・
ガードマンとか、道路工事とか、いくらでも仕事はあるのになぜ働こうとしないの？
ただの甘えだろヴェテなんて
何打席立ってるんだよ

なんで春休みにも宿題があるんだろう？

>>938
俺は手を抜けとは言わない。

限りある環境の中でベストを尽くせと。
そして、それも自分のためになるような方向で利用しろと。
もちろん自分で優先順序つけた上でのことだから、
そのベストってのは他人から見たら手抜きとみえるかもな。
でもいいじゃないｗ

内心手抜きしてるんだしｗ

ただ、受け身の姿勢ではやったこと全てが完全な無駄ということになりかねん。
まあここら見てるとそういう奴ばかりのような観を受けるがｗ