1/3放送古畑任三郎の石坂浩二の罪は？

錯誤による殺人教唆？

とりあえず死刑

未収馬鹿は市ね

殺人の共同共謀正犯

殺人罪

-----------------------------------
　　　　　　　　　　終　　了

4 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/01/03(火) 23:40:47 ID:???
殺人の共同共謀正犯

4 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2006/01/03(火) 23:40:47 ID:???
殺人の共同共謀正犯

最後まで見てスレ立てろよ。
まぁ、最後まで見た感想としては、なぜあっさりと15年前のを認めたのか意味不明だったわけだが。

殺人の間接正犯（オトヤは故意ある道具）
でも、日記を書き換えるのが、殺人の実行行為といえるかなー？

>>8
ドラマだから

259 ：名無しでいいとも！：2006/01/03(火) 23:37:38.50 ID:ziNj39Zk
１件目（堀部大吉）の殺人は殺人罪の幇助犯

２件目（堀部音弥）の殺人は殺人罪の間接正犯（音弥自身の行為を利用した）で立件可能

言えるわけねーだろダボが

>>８
１５年前だから、時効が完成しているのでは？
>>４
謀議がないのでは？

大吉殺害
→殺人教唆
音弥殺害
→殺人罪
15年前
→殺人罪

前2者は因果関係なさそう。
3つ目のも粘れば公訴時効完成かな？

>>11
心理的幇助説をとってもあれじゃ幇助とするのは困難だろ

謀議ないから共同共謀正犯不成立。
幇助の因果性がないから不成立。
道具性欠けるから間接正犯も不成立。

最後らへんの展開は痛快だったね

イチローっていつまでたっても垢抜けないね。

すべての事件に音弥の意思があるから罪に問えない。
幇助もしてないし謀議もしてないし教唆もしてない。

警部補になってたぞ。何で？

＞謀議ないから共同共謀正犯不成立

wwwwwwww未修スペック全開wwwwwwwwww

>>21
それぐらい合理的に解釈しろや。

>>15
非幇助者（音弥）が天馬の幇助があることを知らずに犯罪を実行したわけで、片面的幇助と考えられると思う。
天馬による物理的幇助（鎧の移動、ノートの返却）があったわけで、幇助犯と構成することはできるのではないかと。

謀議てｗ

>>23
なるほど。そりゃ片面的幇助だ。
テレビ見ずに適当に書いた。ごめん。

じゃだめじゃん、罪に問えるじゃん。
完全な犯罪を見たこと無いって古畑勉強不足だな。

幇助だとしても因果性あるか？

幇助はありえない。
教唆だろ。

死体が発見されてから何年かしないと事項が成立しないんだよねぇ・・・。だから殺人の容疑で逮捕ってことでしょー。

>>29
時効が完成するのは、結果発生時、すなわち死亡したときからだよ

勉強しろよ

そもそも、15年の公訴時効が完成してるなら、逮捕も無理
捜査の定義から考えてみろよ

>>27
因果性は、相当因果関係の折衷説で考えるとすると、
確かに一般人なら認識し得ないけど、特別事情として因果性は認めうるのではないかと。

>>27

物理的幇助＝因果性あり

そもそも幇助だと証明できるのか？

検察官に聞いてくれ

>>33
確かに訴訟法的にはそこがネック。
でも、とりあえず、実体法レベルで遊んでみてもいいじゃない。

ドラマのビデオテープ提出すれば証明できるんじゃない？

石坂がノートや鎧に絡んだ時点では藤原は犯行を決意してない→片面的幇助不成立

石坂が被害者の妻を呼び止めて藤原のアリバイ工作を助けたのは、犯行自体を容易にした訳ではない→幇助不成立

鎧兜を移すように仕向けたのは実行者が犯意を抱く前だけど、
実行者に犯意が生じる前にした幇助でも因果性認められるのかなぁ？

あとノートを渡すことは実行行為を容易にすることじゃなくて
犯意を生じさせる行為でない？

誰かの基本書で「観念しえない」とかスルーされてた
「片面的教唆」なんじゃないかと見てて思った。

>石坂がノートや鎧に絡んだ時点では藤原は犯行を決意してない→片面的幇助不成立

幇助行為時に実行行為者の犯意が必要なのか？

>>35
賛成。
実体法の教科書事例的に遊びで考えてみようｗ

犯意が無くてどうやって幇助するんだ？

>>38
片面的教唆は肯定するのが通説じゃなかったっけ

>>37
ドラマの最初の方の記憶がややあいまいだが、
犯意が生じていなかったとすると、犯意を生じさせた片面的教唆かな。

本当に偶然だと云えば終わってしまうな

>>39
そういう厄介な問題が絡んでくるから、
幇助より教唆で立件すべき。
教唆の方が刑が重いんだし。

内心の事実だからアレだけど、犯意はどこで発生したの？

未収は早く寝ろｗ

番組見てないからなんともいえんが、お前らもうちょっとちゃんと勉強しろよ

>>41
殺意を抱くと予想して鎧兜用意して、実際犯意抱いて実行行為したら
殺人を容易にしたことになるじゃないか。

片面的教唆で結論っぽいね。

ごめん。43が正しいと思う。
未収は寝ます。

>>14
公訴時効って25年じゃまいか？

>>52
未習乙

>>51
謙虚な君は受かるよｗ

腕の良い弁護人が付けば全部無罪、免訴になりそうだな。
まさに完全犯罪。

時効が２５年になったのは最近。
それ以前の殺人の時効は１５年。

藤原の死については殺人に問えるかどうか、微妙だな

>>56
手元のコンメンタールを見ると、判例（大審院だが）は裁判時説とあるよ。

>>56
ごめんなさい、まだ勉強中の学部生なんですが、
時効って旧法が適用されるものなんですか？

公訴時効だからな

時効の延長って適用されたっけ？

ナチスの戦争犯罪なんかの例はあるな

しかし、それやると、時効過ぎて口割った香具師に対しては、
法律変えて起訴できることになっちゃうジャマイカ
違和感ありありだね

裁判時説にたった判例
大判明43･9･20録16･1514
大判明42･10･24録16･1730
大判大1･10･8録18･1231

>>59
頑張れ

新法適用は事後処罰禁止に触れない？

黙秘されて、調書が取れなさそうなので立件不可能。15年前のも槍の破片だけじゃなあ。

>>66
行為時説の論拠はまさにそれでしょ。

この事件、実際に起訴されたら面白い判例が
たくさん出そうだな。

実体法じゃなくて、訴訟法の問題だから。
公訴時効は。

だから、理論的には裁判時説(ただし学説は反対多数)。

>>67
会話を秘密録音してあれば証拠になる。
証拠力が問題になるけど。

この事例で刑法と刑事訴訟法の融合問題作ったら、勉強になりそうだな。

>>64の判例は公訴時効規定の適用が問題になった事案ですか？

実務はどうなんだ？
時々時効が完成したっていうニュースを聞くが、行為時説じゃないの？

俺もこのスレたてようと思ったが、
最後までみてやめた。

>>72
そうです。

明日の話のほうが楽しみ

>>73
ちょっと勘違いしてる模様

ニュースの事件は、公訴時効の変更がない事案。

古畑が証言して、槍の破片を補強証拠にすればおｋ

誰か暇な人、今日の事件を問題形式にまとめて
模範答案作ってくれ

水戸黄門マンセー

>>36
ﾃﾗﾜﾛｽ
東京地検八王子支部宛てな。

犯罪のやり方記した大学ノートを残したまま自殺未遂はしないだろ。

>>78
「補強証拠」とは何ですか？

>>79
犯行は15年前と云っているがおよその話であって
正確にはまだ15年は経っていない

A.時効不適用

確かに何月何日に「死んだ」かは分からんよな

>>84
三谷だとありそうだな。

附　則〔平成一六年一二月八日法律第一五六号抄〕
〔経過措置〕
第三条　〔略〕
２　この法律の施行前に犯した罪の公訴時効の期間については、第二条の規定による改正後の刑事訴訟法第二百五十条の規定にかかわらず、なお従前の例による。

従って、本件の公訴時効は１５年のままです。

>>83
最後のシーンで古畑の前で自白してるんだから、
それを古畑が法廷で証言して、自白の補強証拠
として槍の破片を提出するってことジャマイカ？

>>87
ＧＪ！

古畑がそんな面倒なことをするわけないｼﾞｬﾏｲｶ
それこそ常にツル同行させてたのは↑の代理をさせるためだったのかも
今回は一人だったけど。

古畑の証言って、もろに伝聞では？

大吉殺人は鎧移動を促した証拠もないし、ノートの件はたまたまかもしれない
引き延ばしも単に長く話したかっただけと言い張れるから、幇助や教唆は無理だろ
音弥殺人は書き換えたのが先生であることを証明した上で
書き換えたノートを返すことが罪に問えるかどうか。因果関係はありそうだが難しそう
15年前の殺人は時効がらみで微妙

ただこのスレでこういうのもなんだが
古畑の最後の台詞がたしか「これで十分です」だったはず
古畑的に出来る限りのことはやったので、有罪無罪は関心なしってことだろ
まあどう転んでもセンセが奥さんの信頼を失うのは明白だから野望阻止は出来たわけだし

伝聞証言だが322準用で証拠能力肯定

>>88
古畑の証言は伝聞証拠だけど、そもそも321条以下の要件みたすか？

>>93
322条とは全然状況が違うから、準用できないだろ。

供述「書」でしょ？

スレ違いだが、15年前の殺人の動機が気になる
裏山を開発させたくなかった本当の理由が15年前の殺人が露見することをおそれるためなら
その殺人が行われる前に裏山を開発させたくなかった理由はなんだろう
殺すくらいだから単に自然保護どうのこうのじゃないと思うが

324→322準用を言ってるんじゃねーの？

ここは条文もまともに読めないヤシばかりか・・・。

>>97
言い争いの末に発作的にブスッとやっちゃったらしい

このスレ立つと思ってたよｗｗ
テレビ見てて択一全然やってないよｗ
素直にロー行くかなあorz

>>99
言い捨てｷﾀｰ

裏山からは石器が出土。歴史的・文化的に重要。
にもかかわらず、強行に開発を主張→（石器で）殺害→埋める

新春ドラマSP古畑任三郎ファイナル「今、甦る死」
・・・田村正和、石坂浩二、藤原竜也、西村雅彦ほか
新春ドラマSP古畑任三郎ファイナル「フェアな殺人者」
・・・田村正和、イチロー、西村雅彦ほか
新春ドラマSP古畑任三郎ファイナル「ラスト・ダンス」
・・・田村正和、松嶋菜々子、西村雅彦ほか
新春ドラマSP古畑任三郎ファイナル「ギネス記録択一15連敗」
・・・田村正和、松浦晋二郎、西村雅彦ほか

>>103
途中からしか見ていないのでよくわからないのだが
なぜ石器で殺害したの？

>>105
縄文の血が目覚めたんだろ

マジレスするとかっとなってってことだから
たまたま手にしてたもので殺っちゃったと思われ

>>92
会話を引延した時点ではすでに殺害完了してるから、
幇助には問えないね。犯人蔵匿罪が成立するかもだが。

蔵匿でなく隠避だった。

　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､

　　>>1　は　、　や　は　り　キ　モ　ヴェ　テ　な　の　か　？！

>>20
古畑はシリーズ一貫して「警部補」だ。

ところで、音弥死亡についての間接正犯の成否はどうなの？

今、甦る死 堀部音弥・パンメーカー専務→副社長（藤原竜也）
天馬恭介・郷土資料館館長（石坂浩二）
殺人
教唆or間接正犯

おばさん使ったアリバイ工作は自分のためでもあるから
犯人隠避は成立しないんじゃないかな。

藤原の演技はひでえな。こんな子だったか？

>>107
例えば犯人に逃走用具などを犯行直後に提供するのは
幇助にあたるんじゃないだろうか。
あの時点ですでに結果は生じてはいるものの
なお犯罪行為中であるといえないか？

>>111
書き換えとオトヤに対する言動に実行行為性が辛うじて
認められるとしても、因果関係が微妙。オトヤの性格心理を
よく把握してたことを考慮すれば、何とか殺人罪の間接正犯が
成立するんジャマイか？

結果が生じているなら、いわゆる事後従犯では？

松嶋菜々子の出演する回の登場人物だけど、
こいつは、たしか、第三シリーズで田中美佐子に殺されたはずだが。
↓
小日向文世

>>116
間接正犯を成立させてよいだろう。
処罰を否定すべき合理的理由もない。

事後従犯って用語はあるが、幇助には含まれないはず。

不能犯だろ。

「被害者を装うとか」を傷害致死の教唆とはとれないか？

間接正犯が成立するって言ってる奴はまじで頭大丈夫か？

議論に参加したいがドラマを観ていなかったので参加できない･･･。

正犯性の肯定に無理がある気がする

15年前なら時効成立でしょ。

>>120
犯人蔵匿、隠秘などが成立しない限り、通常の幇助犯には当たらない事後従犯に過ぎないという趣旨でした。

>>123
119だが、頭は大丈夫だと思う。
刑法論文は過去3年でA2回だ。
死への因果経過は犯人が起因となり
犯人によって支配されている以上
正犯としての罪責を問い得る。
間接正犯はそれを理論的に説明する道具に過ぎない。

間接正犯で決まりだ。
実は決定的な証拠がある。

時効を論議するには時間の設定がハッキリせず曖昧で、成立するか微妙。

なんで逮捕できたんだろう。三谷は時効を25年だから、15年で良いやと思ったのかな。
改正されたばかりで、遡及効ないの知らなかったのかな…

ところで、あの時点で時効完成まであと1日だった場合には
直ちに起訴した上で捜査をするということになるのだろうか。
しかし、これだと被告人取調になってしまって
いろいろと面倒だよな。

逮捕してないじゃん

だから、そんな微妙な時間設定しないで、10年前にすればすっきりしたはずじゃない？

>>133
古畑が「でも犯人は捕まります」って言ったのは、逮捕と同視できるでしょ？

>>134
普通の人はこんな問題意識を持たないから問題ない。

福田和子事件のイメージがあったのでは？

最後のシーンでトラックでショベルカー運んでたのは、
もう掘り起こして槍の破片も見つけた後だったんだろうか。
古畑の自信満々ぶりからすると、そのようだけど。

あくまで「15年目」なんだよきっと

>>138
警察車両が先導していた（帰りならする必要はない）ことと、
シャベルが汚れていなかった（と思う）ことから、
これから掘るんではないかと。

三谷がそんな時効なんて基本的なところを見落とすハズはないと思ったけど
15年目か
オトヤ死亡の件では石坂には間接正犯？

片面的教唆の結論は妥当だけど、鎧を移動させるように説得したのが石坂だっていう証拠あったっけ？
古畑の憶測だけじゃなかったっけ。
その古畑もどういう風に説得したかは分からないって言ってたし。

支配状況あるといえるの？あれ。
強引なドリブルじゃね？

>>139
そう思うが、時効まであと一週間でしたね、の台詞もないし……

>>141
間接正犯の成立は実際に起訴されても裁判官によって判断が分かれそうだね。

>>142
それとなくノートを渡すのが片面的教唆で、
鎧の移動を仕組んだのは片面的幇助でない？

犯行対象を特定した教唆がないのに片面的教唆でいいの？

鎧の移動は犯行決意前の話でしょ？幇助じゃないじゃん。

三谷は絶対にこんな法的議論をされるとは思っていなかったろうな

時効成立を古畑が忘れていたのかもな
時効の話すら出ないんだから

>>146
何某を殺せと言うところまでの特定はイランだろ

フジテレビHPの石坂浩二インタビューに

今回もね、みんなで言ってたんですよ。
「( 事件が起きてから解決まで ) 全部で何日だか分かる人は誰もいないよね」って。
でも、季節が何となく変わってたりもするんですよね。
そうすると「何ヵ月か経ったのかな？」って思うんだけど、それもわからない。
そういうところは本当に巧みだと思います。

とあるように、時間の経過はわからない。
公訴時効の成立は不明とするほかないと思う。

公訴時効の成立が不明なら、どっちに証明責任？
検察側だよな？

>>151
被告人が時効成立を主張した場合には
検察側が証明責任を負うということになるだろう。

間接正犯はなー、
いわゆる屏風の後ろに人がいましたって言う事例だったら
被利用者は殺人とは構成要件が重ならない器物損壊の故意しかないから
道具として利用されてるといえると思うんだけど、
今回の場合って音やは、一応火薬の量まで認識していて客観的に生じる犯罪事実の少なくとも傷害致死の
部分までは認識しうると言えるからなー。
こういう場合って、利用者による行為支配ってあるか？

>>149
そうすね、すまそ

そういえば、社長の伍平が熊に襲われたというのは本当の事故だったの？

公訴時効で無罪ってことで良いんじゃないかな。

音やがノートをその通りに実行していたことを知っていたなら
書き換えればその通りにやるという判断はできそう。
行為支配は微妙だけどないとも言いきれないとｵﾓ

>>153
だからそう思い「きみが被害に会うとか」チックなことばを傷害致死の教唆と考えたおれはアホですか？　まぁいずれにせよかなり無理あるけど

15年前って言う言葉の反対は現在が当時から考えて15年後ってことだろうよ
15年経っていると考えて、三谷が六法の改正をしらなかったってことで良いんじゃないか？
もしくは、２ｃｈで議論されるのは三谷は想定して、今頃ニコニコこの掲示板読んでるかもな

おとやに対する殺人とおとやの兄に対する殺人を分けて論ぜよ

日常用語としては、約15年も「15年」というから、
公訴時効の成否は結論が出ないと思う。

>>158
傷害致死の教唆は成立するような気がする。
でも自信ない。

どっちにしても、公訴期間について三谷は意識してたか気になるね

自傷行為の幇助は成立しそうな気もするけど、あれだけじゃあ立証できないかな？
自白があるけど、それでもだめか？

>>162
正犯なき従犯の成立を認めてよいか？

誰か>>156に突っ込んでやれよ

刑訴法337条4号

そもそも公訴時効が成立する15年がきっちり経過してたのなら、何かそれに関しての台詞がありそうなものだけど。
14年とちょっとくらいなんじゃない？

>>165
ニュータイプの学説なんだよきっと

免訴、間違った。

免訴なら、有罪じゃないんだから、無罪っていっても、突っ込む所ではないとおもうがな

証明の点はともかく、実体的にはおとやに対しては殺人の間接正犯
石坂こうじは、
ノート書き換えというギモウのうえで、おとやに偽装自殺を勧め、
おとやは、死の結果発生は絶対にないと考えて発砲している。
よって、石坂は、おとやが致死量の火薬を詰めて発砲する行為を
支配している。また、おとやの当該発砲行為をする意思は錯誤に
より無効（ギモウによる被害者の同意について判例の応用）
客観面・主観面とも満たす。

おとや兄については片面的教唆。
しかし、この両者についてはそれだけでは証拠不十分であるのが
前提

15年前の殺人については、公訴時効ぎりぎりであった旨を示す
べきだった（熊により社長が死ぬのがもう１年遅ければまさに
完全犯罪でした、という終わりかたならよかったと思う）

ただ、15年前の殺人が時効でも、前２件の犯罪の動機の立証に
用いれば、前２件の証拠が固まり、処罰できる、という趣旨か？

おいおい刑訴法337条を読め

間違った。
>>172は>>170へのレスで×337条→○336条

>>171
間接正犯は厳しいだろうよぉ…
「偽装自殺するしかない！」と執拗に迫るならクロだと思うが
ドラマの中では「真犯人に襲われれば疑いが晴れるかも…」
くらいじゃなかったかい？行為を支配しているとはいえないと思うが。。。。

片面的教唆にしても厳しかろうよぉぉぉ

無罪の言渡だろ？　一般的に有罪でないときは無罪って言っちゃうだろ。
そんなのにいちいち突っ込んでるのみると、ヴェテの香りがぷーんとしてくるな。

犯罪の主観面の立証だけで処罰できるか？

>>174
古畑の前で、嫌疑がかかっていることを強調する言動、
それまでも自分の示唆・誘導に乗ってノートに従い行動して
いることを熟知し、ノートに嫌疑をそらすための偽装殺人未
遂の記載があることを熟知しながら、「君が被害者になれば
嫌疑が晴れる」旨を告知したこと、ノートを書き換えたこと、
からすると、行為支配があるといって良いと思う。

高度の精神疾患があるとかでない限り、間接正犯は無理だよ。
それの証明も死んじまったから、できないしなぁ

>>176
そこは確かにつらい。だれか別の構成で補強してくれないかと思って
いったみたものの。

録画ラスト切れてしまった。。。。。。。。。。。。。

で、山を守るためなのは自然を守るためだったの？？？？？
誰か教えて！！！！！！！！！

確か、アガサクリスティーによる名探偵ポワロ最後の事件
「カーテン」でも、現行法では処罰できない究極の犯罪者
として、立証が事実上不可能な片面的殺人教唆の常習犯が
テーマだったと思う（結末は興味がある人は自分で確認して）
三谷も読んで意識している可能性は非常に高い。

>>180
自然と古代遺産を守るためだよ

で、時効については三谷はわざと15年前っていう設定にしたのかな？

＋自分の過去の犯罪が明るみにでることを防ぐため

そうそう。それを忘れてた。

>>181
ほとんどのミステリー作家がクリスティに影響受けてるからな。
作家じゃないが金田一(漫画)なんかのぱくりはひどい。

うはｗ盛り上がってるなｗ
明日はイチロースレ立つのかな？

>>180っす。
あーなるほど。
遺産を守りたいし&死体がその山にあるからレジャーランド建設の際
見つかってしまうわけか。。

で、結局石坂は「捕まらず」にエンディングか。。
一本取られましたね。

そもそも、その死体の人物も山の自然と遺産を守りたいっていうことから、石坂が殺害するんだけどね。

キャストはともかく今日よりおもしろいストーリーなさそう

>>189
おいおい、捕まるんだよ

いや、15年前の事件で捕まるって古畑は思っているはず。
「完璧な犯罪を私は知らない。しかし犯人は捕まる」って言ったから。
でも、公訴時効はどうなるのか不明。ドラマでは一切触れていない…

これは三谷の意図的行為なのだろうか？

普通に殺人罪を認定できればこういうスレは立たないでしょう。

今回は教唆？幇助？間接正犯？　んでもって時効？？とか
まぁちょっとは話したいような内容だったからね。

三谷は結構、法律意識してないからな。黛全権大使のときも、外交官特権の不逮捕を無視してたからな…

ちなみに閣下の回の最後のオチはクイーンのパクりだ

最後は
古畑が　カーテンのポワロと同じ行動とるかとドキドキしたよ。
まだ２回あるからありえないと思いつつ。

>>197

どういうこと？カーテンのポワロって？

明日のイチローもこんなのがあればいいね。おもしろい

>>197
まだ読んでなくて上のレス見て読む気の人が
いるかもしれないから書けない。
どこの本屋でも文庫（早川か新潮）で置いてるから
アガサクリスティの「カーテン」の結末だけでも立ち読み
して。

クイーンって？

失礼。
>>197じゃなくて>>198
だった。

>>201
エラリー・クイーン　ミステリの大家　代表作Ｙの悲劇等。
著書多数・早川か創元推理文庫で入手可能。
指摘されているもとネタがどの本かは知らない。元ミステリファンより

そうなんだ！>>203

しかし、ミステリを扱う場以外だと、どうにもミステリのネタバレを
書きすぎる傾向があるなあ・・・別の古畑板じゃ、アクロイドのネタバレを
やらかしてしまっていたぞ。じつに酷い。

アクロイド（これも確かクリスティーの名作）のネタバレを広めると、話の性質上、
ほんとに読む意味がなくなる。
これが本当の「アクロイド殺し」　お粗末

録画すればよかった
面白かった

今日の番組は大失敗。
時効のことを全く考えていない。
三谷伝説は崩壊した。

いつまでも「15年前だから時効」とこだわる奴はアフォなのか？

「15年前」といっただけで、「15年＝15年過ぎ」ということで
はない。
例えば、「1991年の年末」は実際には14年と数日でしかないが、
「15年前」とも言えるだろ。

ミステリーとしてそういうところが曖昧なのはどうかと。

ついでに言っておくと、「いろんな事が起こった年」が
「15年前」であって、オトヤ父が殺されたのが具体的に
いつ頃の季節かは分からない。

土器などが見つかって記念碑が建った後の可能性はある。
（「記念碑の下に埋まっている」というのが、本当に
「記念碑の下」ならば、記念碑建立前で「記念碑の周辺
の地下」ならば、記念碑建立後の可能性あり）

少なくとも今回の事件は冬。東京に雪が降る季節。
仮に2006年の正月を過ぎた１〜２月ならば、15年前と
いうのは、1991年の１〜12月まですべて。従って、15
年前だからといって時効が成立するのはかなり先に可能
性も高い。

第一、「15年前」なんてキリの良い数字は、「約15年」
とも解釈できるわけで、もしかしたら「14年前」かもし
れない。
そして、三谷幸喜の古畑に対するスタンスは、昔から今に
至るまで、「ディテールはいい加減でも良い」なわけで、
正直言って、時効時効と騒ぐ奴は、三谷幸喜に最初から
拒否されているのだと俺は思う。

訂正１

「記念碑の下に埋まっている」の意味が、
本当に 「記念碑の下」ならば記念碑建立前、
「記念碑の周辺 の地下」という程度の意味ならば記念碑建立後、
と推測することができるかもしれない。

訂正２
×従って、時効が成立するのはかなり先に可能性も高い。
○従って、時効が成立するのはかなり先の可能性も充分にあり得る。

>>209
１５年前だと時効ジャン？って疑問は当然わくわけで、
三谷がなんでそんな設定にしたのか疑問に思う
別に１４年前でも１０年前でもよかったじゃん

時効を意識したから、15年前と設定してるんだろ。
2年前のやつも大使を逮捕しないで自分で本国に連絡させたのも、外交官を意識してのことだろ。

多分。
橋下弁護士だったら有罪
北村弁護士だったら無罪

>>214
あれは自殺をある意味教唆してるんだよ。
とある小説のパクり

いまは二十年が時効じゃないのか?

>>217
87を参照。

音弥は、自分への嫌疑をそらすために自分も犠牲者のふりをしようとしたということだけど、
アレじゃあ火薬が3.5gだったとしても、単なる自殺未遂にしか見えないんじゃないか？

火薬を誰かに仕込まれたって主張するんだろうけどねぇ。

まぁ火薬量からして嫌疑は晴れなかっただろうな。
小学生レベルのトリックなんだから仕方ないんだろう。

皆ドラマなんかみる暇あるんだな・・・

嫌疑をそらすには、殺人未遂（他殺未遂）に見せかける必要があるわけで、
自殺未遂をしたところで、犯人が自分だとばれそうになって自殺を図ったと思われるだけでしょ。
猟銃を使って、どんな殺人未遂（他殺未遂）に見せかけようとしたの？

天馬先生は考古学を勉強するため、ブリティッシュ・コロンビア大学に二年留学していたので、時効は成立しない。

田舎のしがない小学校教諭だろ？

１５年が経過してるなら、大吉殺害なんて危ないこと考えなくてもいいような。
仮にぎりぎり１５年が経っていないとしても、山の売買契約や、その後の工事のスケジュール
を考えると数ヶ月か１年は必要なわけで、事件が露見する頃には時効が成立してしまう。
石坂先生は時効を知らなかったのか？

法的には免訴で罰せられなくても、村民からは白眼視されて、
これまでに培ってきた（田舎名士の）地位も名誉も失い、村で生きていくこともできないでしょう。

>>227
このスレはそういう問題じゃない。

>>228
227は226に答えたんだ。そういう突っ込みをするならむしろ226にしてやれ。

>>222
そういうあなたは２chやる暇あるんですねｗ

大吉殺害が2007年の出来事であった可能性は？

つうか三谷は細かいことなんかかんがえてねぇよ。

このスレは法的見地から議論すべきなんだよね。

三谷は法的詳細をあまり知らないはず。知っていてわざとしているかどっちかだがな。

大使が古畑に身柄がどうなるか聞くかな。大使なら自分の外交官特権知ってて当然だろ？
自分で連絡させてないよ。本国から呼び戻されるって振る旗が答えてたから。

しかも、15年時効が25年に改正されたから、15年で良いやと思ったんだろ。遡及処罰禁止を知らないだけかと思われる。
それか、本当に天才で色々な作戦があるからそうしたのかも

わざと１５年にしたんだよ
「確信犯」ってやつだ

事項にかかるかどうか議論させることで
完全犯罪成立かどうか含みをもたせて物語を終えることができるだろ

おまえらは三谷の手のひらの上に乗ってるんだよ

最後が今泉の夢オチだから、何でもOKなのさ

ただ、時効15年が改正されたのを知っている視聴者は司法関係者くらいだろ。
一般人は、15年前の殺人＝時効？って発想になるかな？
時効の話も一切でないあたりも、単にミスった気もする。三谷はそういうとこよくあるしな。

イチローは殺人罪

今のところ実体法的にはどういう結論がでてるの？

法的観点からは「確信犯」というのはまずいっね。

音矢の自傷の幇助犯の可能性くらいじゃないか？
机上の空論だが…

実務的にはやはり15年時効がどうなるかの争いだろ。
間接正犯も幇助犯も立証できない

犯意がないとき(自傷の決意前)に幇助ってありえなくない？

あーもう！めんどくさい！オナニーしてくる！

民事はどうなるんだろうな
家族構成覚えてる？

裏山開発に関する契約法上の問題、会社法上の問題もあるな。

絶対議論になってると思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Wikiを見ると、石坂は、慶応の法学部法律学科卒業とあるね。

今回に限らず、こいつが脚本のやつは穴がありすぎる。ビデオを見返すと余計わかりやすい。

実際、自白に頼りすぎだがな。

>>247
玉置浩二の回だっけ？
「穴ありすぎ」って視聴者からのハガキを古畑が読んでる
つまり三谷は穴をわかってて楽しんでるんだよ

この板の治安を回復させよう！

>>249
その話、関西ではさっき再放送してたぞ

番組の公式ホームページを見ると、一話と二話にはつながりがある。
http://www.fujitv.co.jp/furuhata/story_2ya.html
1話で警察官を退職する向島
→二話でホテルの保安員になって登場

この石坂浩二の時効は、二話か三話への複線なのでは？

>>252
古畑は、洒落的な小ネタ繋がりはよくあるけど、
そういった伏線張るようなことは無い。







と思う

何でイチローなの！？

大吉の死体に変な軍手のかぶせ方したから死体損壊罪

音弥の死体損壊罪ってのはあるんじゃない？
大吉の死体に鎧兜を落下させ、もって同人の死体を損壊した。

ちょっと違うけど一応参考になる判例はこれかな
判例 Ｈ１６.０１.２０　第三小法廷・決定　平成１４（あ）９７３　公正証書原本不実記載，同行使，殺人未遂被告事件（第５８巻１号１頁）

判示事項：
自殺させて保険金を取得する目的で被害者に命令して岸壁上から自動車ごと海中に転落させた行為が殺人未遂罪に当たるとされた事例

要旨：
　自動車の転落事故を装い被害者を自殺させて保険金を取得する目的で，極度に畏怖して服従していた被害者に対し，
暴行，脅迫を交えつつ，岸壁上から車ごと海中に転落して自殺することを執ように要求し，
被害者をして，命令に応じて車ごと海中に飛び込む以外の行為を選択することができない精神状態に陥らせていたなど判示の事実関係の下においては，
被害者に命令して岸壁上から車ごと海中に転落させた行為は，
被害者において，命令に応じて自殺する気持ちがなく，水没前に車内から脱出して死亡を免れた場合でも，殺人未遂罪に当たる。

>>257
その判例の事案は行為支配が認められるけど、天馬（石坂）は微妙。

>>258
同意。というか、俺は天馬には行為支配性は無いと思う。

向島は共犯か？

こんなことしている間、誰にも見られないはずはない。

>>260
偽筆だとばれない限り共犯や幇助にはならんだろう。

つーか普通に共謀共同正犯だろ

なんでちょいちょい演技下手な役者なの

>>261
つーか、ホテルの地下駐車場には普通に防犯カメラがついてる。

イチロー以外に演技うまいな

>>262
毒薬を調達したのは向島。罪に問われるよね？

兄貴役よりはね

コンシェルジュの姉ちゃんきれい

>>257
その判例重要判例だが評釈も分かれてるし難しいよな・・・

あの演技のどこがうまいんだ???

そりゃ，素人であることを加味してだよ

イチローが大根であっても誰も責めないわけで、要はどれだけイチローしてるかってことで。
そう言う意味で言うと、素かどうかはちょっと微妙。

ｼﾂﾓｰﾝ
向島はあれで罪を逃れたことになるの？

共謀共同正犯で兄も殺人罪だね

殺人幇助って

身代わり自供は犯人隠避。
こんなの択一知識だろ。

カプセルにはトリックなかったのか？

あれは演技うまい部類に入るでしょ。
ふつう素人がやるともっと大根になる

向島は「親族」

古畑は身代わりであることを見抜いてる
犯人隠避は成立しない

ただ、免除は裁量による

普通に殺人罪の共謀共同正犯ですね

>>277
兄弟だから親族

凶暴共同正犯も可能、だめなら幇助犯は成立する。
隠匿罪も成立する。

おめーら勉強しろよ。

>>284
必要的免除ではない

してるよ

>>279
イチローがイチロー演じてるんだから上手いに決まってるだろ

>>289
なるほど

イチローがサイン入りボールを古畑に贈った行為には贈賄罪が成立し，
それを受け取った古畑には収賄罪が成立する。

>>289
いや，俺が俺を演じたらめちゃくちゃになるぞｗ

>>292
それはおまえ自身がめちゃくちゃだからじゃないか？

>>292
確かに、カメラの前で自然に振舞えって無理

>>289
別人です（＞＜）

>>292
めちゃくちゃなお前がめちゃくちゃなお前を演じるんだから上手いに決まってるだろ

イチローが従業員通路を使った点に、建造物侵入罪が成立する

伸びがはやくて楽しい

話としては昨日の方が面白かったが、今日はイチローで得した気分。

オレが司法浪人の役やったら上手いと思うけどなぁ。うまく挙動不審を演じるのに。

普段と違う観客を対象に演じる、という時点で
かなり難しい

>>293>>296
おい，失礼なおまいらからは年賀状没収だ

最後だけどさ
イチローが現場にいたことしか証明されてないんじゃ・・・
あれで殺人って飛躍しすぎなんじゃない？
カプセルとかがからんでくると思ったけどアッサリおわったねえ

量刑も考えよう
イチローは初犯であり郡山もあくどいので
懲役７年くらいと見た

つTb該当→Rw阻却→S阻却→処罰阻却

イチローかっこよかった。藤原くんより浮いてなかった。

今日もまた相変わらずの粘着古畑による粘着捜査だった。

イチローは兄弟愛に感動した小泉により
２年くらいであっさり恩赦されて釈放される。

次ぎはジーコだな

そうか？　昨日の藤原は素晴らしかったぞ。
てゆーか脚本家が藤原好きだから素晴らしい脚本を書いたのかと思う。
今日のは・・
こんなんでいーのかｙｏ！　イチローが気の毒になったぞ！

カプセルを飲ませた時、ゲームっていって、ロシアンルーレット状態だったよな。
被害者も同意して噛んでたし、もっと抵抗する余地があったよな。単なる殺人罪でいいのかな？

毒薬用意したのは向島なんだから、
普通に殺人幇助が成立するだろう。
最後の「あなたが兄を救った」発言はおかしいぞ古畑。
毒薬カプセルトリックもネタ明かししなかったし、
昨日の時効の件も変だし、なんか今回脚本がグタグタだなあ。

たまには弁護士をつかって極力任意捜査に応じない
寡黙な容疑者がでてきて欲しい。皆しゃべりすぎで
墓穴パターンだから。違うタイプを古畑は崩せるのか？

>>312
>>291

兄は普通に殺人罪の共謀共同正犯。
むしろ昨日の石坂のほうが立件できるか怪しい。

カプセルの偶然だけは納得いかない。

両方とも毒で、イチローはカプセル噛んでないんだろ
被害者を利用した殺人の間接正犯だな

>>315
むしろああいう事件が立件されたら
論点てんこもりの判決が出そうで面白そうだ。

古畑って、警部補だよな？確かに司法警察員だが、警部あたりがチェックして、殺人幇助罪の適用しないのか？
それに、これで殺人幇助にならないなら、警察組織が元警官を庇った不当不起訴だろ？
検察が補充捜査により、起訴するはずだよね？

>>303
そのカプセルだが、イチローはどうやって毒入りを選ばせたんだ？
心理状態を利用して手前に毒入りを置いた、ぐらいしか思い浮かばないのだが

スレ違いでｽﾏｿ

>>317
そこを番組終了後に視聴者に推理させちゃマズイ

>>316
あそこは普通にイチローが賭けに出た　ということでよいのでは？
兄が自殺するまで思いつめていた時点で
はじめから捕まるか死ぬかぐらいは覚悟してたはず

古畑の事件をベースに司法試験の教科書書いて欲しいな。そしたら、それが通説になりそうだ。

つーか、明後日はいよいよ古畑VS松浦晋二郎らしいぞ。

カプセルは賭けだったんだよ。
毒選べばそのまま実行。
蜂蜜選べは冗談だったとして1000万渡す。

>>321
３秒以内に噛めって言ったのがミソだと思うよ
イチローが噛んだ映像はない

共謀共同正犯が成立しないとしても、

毒薬準備した時点で殺人予備。
イチローが実際にその毒薬を使用して殺人をしたんだから幇助。
元同僚に毒薬を横流しさせたから（業務上）横領の共謀共同正犯ないし教唆。
毒物を所有・譲渡したから特別法違反の可能性も大。

カプセルもガチ。フェアプレーですよフェラプレー

ヤクザといっしょに野球やってたことについては？

少なくとも精神的幇助

>>312
賄賂：サインボール
イチロー「値打ちが出ますよ（高価な贈り物だごるぁ！）」

不正な行為：向島の罪を見逃した。
古畑「あなたが兄を救った（高価なものもらったから見逃してやるぜ！）」

加重収賄罪成立！

>>327
向島は自殺する意思で毒薬を準備したけど
それでも殺人予備って成立するんですか？

古畑の捜査指揮に問題は無いか？

あれ？毒薬は自殺するつもりで用意したんじゃ？
聞き間違えてたかも

>>328
完全にガチかな？
毒入りを手前に置くぐらいはしてると思うが

>>333
あれでイチローが口封じに向島を殺しでもしたら
捜査指揮が槍玉にあがることは間違いないなあ。

>>333
あれはかなり問題があるな。
無理な推理に見込み捜査。

そうだよ

>>332
あれ？
自殺目的だったっけ？勘違いしてた。

兄は任意同行か逮捕かされたんだから，書類送検か身柄送検しなけりゃ行けない。
検察官が不起訴にするはずがない。

>>331
名前書いたら値打ちは出ない。

>>317
自室でカプセルに蜂蜜を入れるシーンがあった。
両方毒なら「片方は蜂蜜」と嘘をつけばいいのであって、本当に蜂蜜を入れる必要は無い。

任意同行ならいらんだろ

>>339
当初、向島はナイフで郡山を殺した後、
ストリキニーネで自殺する予定だった。
ストリキニーネをイチローが発見し、
イチローが郡山を毒殺することを考えついた。

>>322
自分の死を覚悟していたとしても、ストリキニーネを利用した時点で、
向島を庇うのは困難になるが。

自殺するつもりでなら予備は成立しないが
イチローが殺人に使うのをしって渡したのなら幇助は
免れない

イチローは「フェアな殺人者」だぞ。自分が毒えらんだら相手に嫌疑かかるから
それでよしのつもりだったんだよ。

ヤクザと一緒に野球したくらいで強請られるんかよ。
強請る方が悪いんだからチクればいーじゃん。

いや、イチローは自殺する気はなかったと思う。
両方とも毒で、イチローは噛まなかったでFA?

>>341
古畑の番組で使われたサインボールということで値打ちが出る。
または、逮捕した刑事の名前と逮捕日付が入っているという意味で値打ちがでる。

意外とイチローが演技うまかった件

自殺するつもりで毒薬を準備したのに
イチローがそれを取り上げ、逆に殺人を提案しているので
共謀共同正犯は微妙

明日は、藤崎奈々子だっけ?

>>334
殺害用にナイフを用意していたはずだが。

だからハチミツぶっこんでただろう

つーか，アリバイを用意した時点で少なくとも精神的幇助が
成立する。

>>348
確かに動機が弱すぎるよねえ。
マスコミにバラまいたところで、だれもくいつかないだろーし
ふつーにイチローのエージェントが金使ってもみ消すだろうし。
あれがイチローのホモ写真とかだったら話は別だけど。
アメリカの大リーガーがホモだったら大スキャンダルだからな。

向島とイチローに共謀はあるのか？

イチローがボールを投げて管をへこませた行為は未必の故意が認め
られるので器物損壊罪が成立

三谷脚本の悪い部分ばかりが突出していたとおもうよ、今回は。

任意同行だけなら要らないけど
自首してる以上員面調書取らなければいけない
イチローしか送検しない場合でも向島の員面調書は必要
検察官から古畑は怒られる

>>352
提案に同意しているので問題ない

>>355
実際に使った根拠が無い

とりあえず殺人予備と犯人隠匿は堅いでしょ。
殺人については幇助を問い得る余地あり
共同正犯は無理筋。

なんにしろ、無罪はありえない。

１元同僚に毒薬を横流しさせたから（業務上）横領の共謀共同正犯ないし教唆。
２毒物を所有・譲渡したから特別法違反の可能性も大。
３イチローが実際にその毒薬を使用して殺人をしたんだから幇助。

しかし自殺目的だとすれば１と２＆３は併合罪になっちゃうのかな？
かえって罪が重くなったという罠

>>358
いちろー「俺がやる。」
向島「スマン」

>>357
アッー！

殺人予備はないだろ
毒薬は自殺目的だぞ

イチローは懲役７年
向島は懲役５年くらいかな

>>368
向島はナイフも用意している

普通に殺人の共謀共同正犯だろ。
見逃していいんかよ。
次の犯人は、古畑です。
収賄容疑もかかっています。

>>366　で殺人の共謀成立認定されるね

>>363
視聴者以外誰の目にも触れない、使いもしない蜂蜜入りカプセルを作る理由は？
両方毒なら蜂蜜入りカプセルを作るシーン自体が不要だし、不自然。

>>372
それだけで共同意思主体といえるかねえ

１元同僚に毒薬を横流しさせたから（業務上）横領の共謀共同正犯ないし教唆。
２殺害目的でナイフを容易したから殺人予備。
３毒物を所有・譲渡したから特別法違反の可能性も大。
４イチローが実際にその毒薬を使用して殺人をしたんだから幇助。

１と２と３＆４が併合罪関係でOK?

>>374
実務上はまったく問題ない

>>374
いつの判例ですか。

ところで、刑法って、判例がどういう見解かといわれるとよくわからないのでござる。

>>373
両方毒入れるトリックの伏線だろ
イチローがやったのはマジシャンズセレクト

うーむ
当初はナイフで殺してから毒薬で自殺するつもりだったとすると？
やはり共謀共同正犯か？
しかし、弟に迷惑かけたくない、といいつつ
結局当初の計画でも、めちゃめちゃ迷惑かけるじゃん。
親族関係がばれないわけないんだし。
素直に今回は１千万円用意しとくなり、古畑に相談して相手を恐喝で
逮捕させるなりすればよかったのに。

マッチを置いていったのが解せない

>>374
共謀不成立という学説や答案は可能だし間違いでないけど
判例の基準なら共謀あり

あれ、イチローの会話を削るためにあえて脚本変えたんじゃないんかな。
イチローが出ていろいろサービスしたというくらいしか面白い点がないのでは。
現にここまでもりあがっているしなｗ

>>376
適当な事を言うんじゃないよ。
共謀の認定はそれなりにシビアだ。

>>374
いつの間に共同意思主体説が前提になったん？

>>381
判例の基準なら共同意思主体だよ？
無理でしょ

>>380
古畑に対する挑戦状

>>384
判例読んでください

ひとつ言っていい？
フェアプレーを好む人間が人殺さないよな

兄ちゃんは殺害の具体的方法は全く知らされていないのだから
これで共謀共同正犯成立とか言っている奴は
１から刑法を勉強しなおせ。

>>382
イチローの出演が決まってから脚本作ったから、話が荒いのは三谷も認めてるらすぃ

>385
山口組スワット事件で山口組組長が銃刀法違反の共謀共同正犯になってます
今は共同意思主体までは要求されてないんじゃ？

保守

>>391
きちんと判旨読んだか？
実質的に意思の一体性があったことをものすごく詳細に認定してるだろ

本当に今日の脚本は最低だったな。
偶然に頼り杉。
イチローが演技うまかったのが唯一の救い。
本当にカプセルのやつは納得がいかない。

>>389
いや、毒薬もっていってどうやって殺すかわからないなんて・・。

>>390
荒すぎるよ。それにしても。
最終回の遊びと考えればいーのかね。

判例をきちんと読んで下さい。
共謀共同正犯を成立させる判例は、もっと様々な要素を列挙して
正犯性を認定しています。

イチローが今泉のデコを叩いた行為には公務執行妨害罪が成立する。

現行生はホント判例読んでないんだな・・・

判例の解釈論なんかローでやってろ
ﾏﾀｰﾘいこうぜ

１元同僚に毒薬を横流しさせたから（業務上）横領の共謀共同正犯ないし教唆。
２毒物を所持したから特別法違反。
３殺害目的でナイフを容易したから殺人予備。
４毒物をイチローに譲渡したから特別法違反。
５イチローが実際にその毒薬を使用して殺人をしたんだから幇助。

２は１の不可罰的事後行為、４と５が観念的競合、この二つと３が併合関係じゃね？
共謀共同正犯が認められたら３〜４は普通に吸収されるとして、１〜２はどうなるんだろ？

>>393
激しく同意。「すまん」だけじゃ無理です。

>>399
それ、どっちの立場からの発言？

>389の主張は正しいかもしれないけど
犯行の具体的方法は知らなくても
自分が罪を犯すつもりでいたところ
他人が代わりにその犯罪を実行するというのを了承すれば
その時点で共謀成立

>>397
この脚本でいかなる法律構成が可能性として考えられるか、
を我々は話し合っているのではないのか？

>>398
公務の執行中といえるかどうか問題になる

イチローが郡山の免許証などを取った行為は
窃盗？事後強盗？占離？

判例が共同意思主体説？

だからカプセルの件は、首絞められていっぱいいっぱいの状況で
「手前と奥どっちか選べ」と言われれば大抵手前選ぶって考えだろ

黙示でも共謀は成立するんだが。
スマンでもオッケーだろ。

>>406
しかも本人の承諾もあるしな

毒薬は警察仲間からもらったんだっけか

>>412
くすねたんじゃないかった？

>>410
旧試験受験者乙

>>404
みなが繰り返し書いているが
そんな簡単に共謀共同正犯は成立しない。

>>414
何が「乙」なのか詳しく聞きたい。
現行受けたことないのアンタ？

>>414
410は旧試験云々ではなく、単に判例を読んでいないだけ。

いや、部屋からカプセル持ち出した時に、ポケット

ところで首絞められて一杯一杯の状態がわからないわけだし、被害者の承諾は成立せんの？

１　向島のスキャンダルが暴露される点について共通の利害関係を有する
２　Ｖの殺害については，不利益を回避する唯一の方法として向島も同意
３　Ｖに１，０００万円を渡すとしたら，その出資者はおそらくイチロー
４　ストリキニーネを向島がイチローに供与もしくはイチローがそれにより
　　殺害方法を決定
５　向島が犯行前にイチローにアリバイを用意
６　Ｖがホテルに来たのは向島のセッティングによる

共謀共同正犯はこれでおけ？

おいおい、共謀共同正犯成立派＝現行、否定派＝ローなのか？
俺は当然否定派だけど現行だぞ。

>>416
かみつく前に、共謀共同正犯の判例の中身、認定をよめ

判例は意外に知らんが。
具体的な方法を把握してないといけないのか?

共謀共同正犯ってやくざの親分が殺せといって構成員がぬっころした場合に使おうって言う理論じゃなかったっけ?
どう殺すかなんて親分は指示するわけないし、具体的方法なんて把握しているわけないじゃないか。
となると、そういう事例ではまったく役に立たないんだな。

>>416
現行合格者として、無知な者が「現行受けたことないの」
などというのは非常に不本意だ。もし合格しているなら
４月までに判例を読め。修習ついていけないぞ。

>>423
あのね
それも一要素にしかすぎんのだよ
ヤクザの親分子分と兄弟間じゃ力関係が異なるでしょ

>>423
勉強していないのなら、勉強してから出なおせ。
共謀共同正犯には大きく分けて2類型があって
１つは支配型、1つは分担型。
ヤクザの親分は支配型。
このケースは支配型にも分担型にも該当しない。

>>422
黙示でもOKだろ。
どこが間違っているんだ?
判例もそういっているだろ。

>>425
今回の場合は相互補充関係かな？

>>427
判例を挙げてください

確かに427はあかんわ

>>420
それプラス「俺がやる」「すまん」で共謀成立と思う
ついでに俺はロー生　練馬事件　山口組スワット全文読んだ

>>429
スワット事件で確か黙示でもいいっていってなかったけ？
もちろん、黙示なら黙示なりにそれ相応のものが必要だろうけどな。
読んでいないの?
あれ？俺の勘違い韃靼かな。

418だ。間違えた。
カプセル､ポケットの中に入れて出したけどさ、その間にごっちゃになって、

どっちだか分かんなくなって
正確に相手の手前に毒置けないと思うよ。

スワット事件で黙示の意思連絡認めてるよ
判例が絶対正しいとは言えないけど
実務上どうなるかという話では共謀共同正犯

最高裁判所HPの判例を共謀共同正犯で検索した結果↓
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf
参考までにどうぞ

>>431
だから、判例が列挙している様々な他の要素はどこにいってしまったの？
読んだだけで判断構造をつかんでいないなら意味ないよ。

>436
>>420がそれ以外の要素をすでにまとめてくれてる

つかさ、これで成立とか言っている人は
そもそも共謀共同正犯という法理が
いかなる理論によって支えられているかを
全く理解していないだろ。

>>436
おまえね、ここで事実を全部拾い上げてさまざまな要素検討しろというのか?
ここで全部書かなくても全部の事実をあーだこーだいえば共謀成立するだろうと。
それに対し一番決定的かなと思われる理由を挙げているだけだろ。

>>434
だからスワットの全文読んでから言ってね

>>431
そうか，サンクス。
ちなみに俺は修習生。判例読む時間ないから共謀共同正犯の感覚がいまいち
分からんが，全文読んだ君を信頼して共謀成立と。

すまん、なんか違うページに行っちゃうね

>>420
５・６は微妙。イチローはアリバイ工作をそのばで断っている。
イチローが殺害を決意する以前から兄は職場であるホテルで恐喝者に
会うことになっていた。

>438
支える理論など新司法試験ではどうでもいい
たぶん実務でも重視してない
支える理論作るのは学者の仕事

>>444
そんなこと全然関係ないから

>>443
なるほど

ていうか、実は向島が真犯人なんだよ。
兄に逆らえないイチロー、頭の上がらないイチロー、兄思いのイチロー。
これを利用しただけ。
昨日と同じ。計画的な殺人だよ。

>>443
なるほど。ただ，向島の立案したアリバイを採用しなかったとしても，
少なくとも精神的な寄与はあったと思うんだ。
それに，向島がそれだけ具体的な犯行計画に関与していたことにもなると
思うんだが。

実務感覚ではどうなんかねえ

>>444
特に共謀共同正犯なんか運用第一で理論は周回遅れだからなｗ

>>439
そう思う

向島にイチローの殺人を止めさせる義務があったか

>>439
一番決定的な理由が黙示ですかｗ

>>444
まじで言っているのか？
さすがロー生だな。
理論的根拠を知らずして
具体的事例のあてはめをしようとする愚。
勝手にやっていてくれ。

>>450
未だに共謀共同正犯否定説も少数ながら有力ですよ
その意味を理解してないようで・・・

共謀共同正犯を成立させる考えの一つとして
最初殺害を考えたのは向島で、実行者がイチローになり、刺殺と毒殺と方法は変わっていても、
向島が当初考えていた殺害計画の流れは切断されていないとも考えられないではない

>>454
そいつはたぶんロー生じゃない

判例の共謀共同正犯という法理は、いかなる理論によって支えられているんですか？

理論的根拠という言い方がよくなかったのかな。
実質的根拠､　あるいは根本的な思想とかそういうものを知れば
この事例では肯定する余地がないことはすぐにわかるはず。

>>453
おまえさ、共謀認める側が全部一人だと思っているだろ。
他人の意見とごっちゃにするなよ。

共謀共同正犯なんて罪刑法定主義違反だろ

>>448
精神的寄与はすでに犯意を固めたイチローに対しては
幇助にとどまる。殺害の提案、具体的な殺害方法、殺害の実行
をすべてイチローが行っており、兄には犯罪における主導的役割
、実行の分担のいずれも認められない。

>>457
まあロー生といってもいろいろだろうからな。
しかし、こんなのと延々議論するのは嫌だな。

>>456
確かに。このケースでは向島は実行行為にはほとんど関与してない点が
共謀共同正犯を成立させるには弱い面だが，もともと向島自身のスキャンダル
であることを考えると，兄のために弟が実行役をかって出たと考えることが
できるな。

レベル高い議論ですね
向島は無罪じゃないの？
明らかに殺人なんかする気ないでしょ　
当罰性なんてないでしょ

>>462
殺害の提案は行っていないよ。
すでに向島はぬっころし意図があったし、それを止めていないだけ。
ばれないように殺すべきと修正意見を言っているに過ぎない。
具体的な殺害方法への意見だね。

>>465
あのさあ、幇助とか予備とかいろいろ言ってるわけだが。

>>465
おいおい有罪無罪をここで持ち出すなよ
それは公訴段階での話しでまったく次元が違うからな
試験でかいたらGだぞｗ

>459
なるほど言ってる趣旨を理解した
>462　>464
議論がかみ合って来たね

>>467=468
君らの素朴な正義感覚に訴えてるだけだ
本当に罪に問うべきか否か

>>470
向島はイチローを止めるべき
よって有罪

向島　犯行計画者。約束のセッティングも向島。動機も向島。
イチロー　向島の犯罪が稚拙だし、ばれないようにやれよとアドバイス。そして、俺がやったほうがいいよと実行行為も自分がやることに。

どこまで向島の当初の計画が残っていたかによるかな。

脚本の問題かも知れないが、兄の当初計画はナイフで相手を殺してから
毒で自殺する、ということでよかった？
弟に果てしなく迷惑をかけるので不合理な気がするが。

イチローが犯行決意したあとに毒薬渡したら少なくとも幇助じゃない？

>>474
殺人予備も加えといて。

犯人隠匿罪の適用は免れませんがね。判例通説も真犯人判明後の身代わり犯の名乗りでを有罪としているしね。

>>473
そうそう
逮捕されたらお前に迷惑かかるからとか言ってたけど
自殺してもイチローに与える影響は同じじゃないか・・・

自殺するまで追い込まれていることを強調したかったのかな

>>474
毒薬はイチローが兄の胸ポケットから発見して
おそらくそのままイチローの手に渡ったのだと思われ。

何２しろ、被害者をイチローの部屋に呼んでおり
幇助の成立は堅いと思われる。

>>470
ここが何の板だかわかってる？

>>472
同意。イチローが毒殺した行為が、当初向島が計画した殺害計画の結果といえるか、
それとも当初の向島の計画とは別ものといえるかによると思う

>>479
法律バカになって真実を見誤らないようにと注意

>>476
向島がサインを書いた点に私署名偽造が成立することも

>>482
そんなこといったら、お礼を受け取ってたりしたら詐欺とかもありうるな

犯人隠避はどうかな
明らかに身代わり犯人とわかってるわけだから
抽象的危険すらないんじゃないかと

>481
裁判員制度への対応訓練は別の機会にさせてください

>>481
アホ話はVIPでやってるからおかまいなく。

それに、古畑も隠匿犯である向島を見逃したから、更なる隠匿で不作為の犯人隠匿が成立しますよね

>>480
同意。兄の当初計画がどの程度確定的・具体的であったかもその判断に
影響すると思う。

つーか向島「イチローが皆さんにサインしたがってる」はないだろｗ
工作バレバレじゃんｗ
「サイン貰ってやろうか？」くらいにしとけよ。

>>482
「事実証明に関する文書」じゃないから私文書偽造は不成立。

>>484
ハゲは兄が犯人だと思っていたんじゃなかったっけ？

イチローはスタッフ用のエレベーターに乗ったみたいだけど
普通スタッフはその場にいるよね
あれだけのタイミングで入ったら
その点はどうなんだろう

>>484
判例・通説は犯人隠匿の保護法益が円滑な捜査の確保だから、抽象的危険は関係ない。
真犯人判明後でも、成立するって言ってるよ。

>>487
故意を欠くでしょ。

>>493
抽象的危険犯ですが・・・

>>491
向島がウソの自白をした時点で
今泉巡査は向島が真犯人と思っていたから
危険は存在したのでは？

>>495
まあ、事後でも成立するって事だよ。

>>492
あれは、スタッフ用のスペースそのものが、暗証番号付扉で隔離されて
いる構造。エレベータは当該スペースの一画にあるものと思われる。

>>480
そうなると、具体的な殺害方法への共謀を重視するか否かの問題かも知れんね。
殺意がそのまま実現しているわけだし。
まぁ、毒薬を何に使うつもりだったのかは、確定的には作中で明にされていないからな。
あくまでイチローの推理だけだからな。
自殺のつもりで毒薬用意したって言うのもなぁ。それで殺すつもりだったんだろ、と認定できそうな予感もする。

向島が上の立場なんだから、やめれといえば、やめたと思うんだけどね。
向島もイチローを利用している面もありそうだな。

>>493
抽象的危険すらなければ「隠避」したと言えないでしょ。

向島の犯人隠匿罪は成立で良いんじゃないか？

あとは古畑だな、同思う？不作為で成立しそうだがな。

>>501
だから古畑は兄が無罪だと思っているんだから
故意を欠くって。

抽象的危険はあるんじゃないか？今泉が信用してたし

>>496
それはわかるけど
捜査指揮権もってる古畑が身代わり犯人であること知ってて
なおかつそれを利用してイチローをかく乱したわけでしょ
捜査妨害の危険どころか逆に利用してるんだから・・・

判例はどうかしらないけど、通説なら明らかに危険がないときは犯罪成立しないとしてるよ

>>503
今泉は一般人よりも能力が劣るので参考にならないでしょｗ

真犯人判明後でも、抽象的危険はあるだろ。
少なくても、捜査を妨害する可能性がある以上、抽象的危険は肯定できるんじゃないのか？

>>504
古畑さんがだまされたとかそういう事情は
具体的危険の判断でしょ。

>>499
もし兄が、ナイフで相手を脅して、毒を飲ませて、自殺に
みせかけよう、と計画していたのであれば、共謀共同正犯で問題ないと思う。
しかし、事実認定として、毒は自殺用だったと思うが。

>>502
古畑は無罪（犯罪不成立といった方がいいと思う）と思ってても、
古畑が向島がなした行為（隠匿行為）の認識はあるんだから、故意はあるでしょ。

>>507
いやいやそうでなくて
原則として抽象的危険で足りるんだけど
明らかに危険がなければ成立しないって論理

向島の計画
今日あって向島がぬっころす。方法はナイフと思われるが、毒殺も機会があればしたかもしれない。
イチローと気のあう兄弟ということを考えるとナイフで脅して似たようなことする可能性もなくはない。

イチローが修正した計画
今日あってイチローが毒殺でぬっころす。

抽象的危険の定義は一般に法益侵害の危険性が認められる行為で、真犯人が判明していても、その危険性を否定することは無理じゃないか？

>>509
うーん、どうだろう。
これは事実の錯誤か法律の錯誤かという話になって
実は難しいかもしれないね。
俺はこれは事実の錯誤だと思うけど。

向島に犯人隠避が成立するかどうかは
向島を真犯人と信じた今泉巡査の立場をどう評価するかにかかってるわけか

>>513
え、法律の錯誤じゃないの？
身代わりしてることを古畑は認識してんじゃん

>>510
その論理は一般的に承認されているのですかね。
そのような論理は具体的危険犯の場合にのみ可能であって
抽象的危険犯の場合には抽象的な危険すら否定される場合にのみ
成立が否定されるものと思うが。

思うんだけど、イチローのキャリアに傷がつかないようにするつもりだったんだよね。
兄がぬっころして自殺。
それと、兄が警察なのに暴力団と野球やっていたのがばれた。

どっちがイチローのキャリアに傷がつくだろうか。

>>513
俺は法律の錯誤だと思うけどなぁ・・。
どうなんだろ？

その親しい暴力団に郡山に脅されているんだけど、どうしたらいいかなといえば解決したと思う。

すくなくても、西園寺も古畑も、向島が犯人だと名乗り出たせいで、イチローをはめる一計を案じてそれを実行しなくちゃいけなくなったわけでしょ。
最高裁は、結果としてその危険が除去できたとしても、向島の行為が抽象的危険性を帯びている以上、当該行為は犯人隠匿罪を適用する原審の判断は正当であるっていうんじゃないかな？

(客体について)犯罪の嫌疑によって捜査中の者で足りるとの立場からは
無実であるとの誤信によって故意は阻却されない(山口　刑法各論ｐ５７６)

ちょっと視点を変えてみると、イチローの刑を少しでも軽くするために
向島がどこまで罪をかぶることができるか、ってのはどうだ？

どうせイチローは殺人罪だからなー
これ以上軽くは出来ないでしょ
あとは情状の問題でしか勝負できないような。

>>515
>>518
そう簡単ではないでしょう。
法律の錯誤というのは、犯人隠避が違法でないと思ったようなケースであるわけで
古畑はそもそも犯人隠避に当たると思っていない。
そして犯人隠避の故意としては、客体が犯人であることの認識が必要であり
かつそれで足り、具体的にいかなる犯罪を犯したかの認識は必要ない。

>>521
犯罪の嫌疑があればその通りなんだけど
あの時点では犯罪の嫌疑はかけられていないでしょ。

>>499
向島の中の人の顔や表情が微妙すぎて
「昨日と同じなのか？そうなのか？」としか思えませんでしたね。

>>524
法律の錯誤か事実の錯誤かは客体の解釈によってことなる
客体を真犯人に限る→故意阻却
客体を捜査中の者で足りるとする→法律の錯誤

判例は後者だよね

>>508
あんな大量の毒薬をどう「自殺用だった」と言い張るのか。

>>528
おれもそう思った
毒薬多すぎ

>>527
このケースでは兄は捜査中のものではないのだから
客体の解釈とは関係しないよ。

>>530
ん？古畑が向島を逃がしたこと言ってるんじゃないのか？
構成要件解釈なくして解釈論展開できないよ

まぁ、実際に事件になったら共謀共同正犯だろ。

捜査でわかるのはこれくらいだろ。

兄の言うことをよく聞き頭の上がらない弟が実行。
主な動機は兄にあり。
毒薬は兄が準備。

どう見たって兄が主導的な役割演じているからな。

>>524
古畑はイチローが犯人なのに向島が嘘で自供したって認識してるんだから事実の錯誤はないでしょ。
向島の行為が犯人隠避罪に当たらないって思ってるのは法律の錯誤だと思うよ。
包丁で刺し殺したのは知ってるけど、
殺人罪だとは思わなかったというのが法律の錯誤だというのと同じ

>>529
よくわからないが、毒薬の致死量は一定である以上、
量の多寡によって、自殺用と他殺用のどちらかに認定できるのか？
単に横流ししてもらったものを分けずにそのまま持ってただけでしょ？

>>531
そりゃそうだが、この場合では兄には嫌疑がかけられていないのだから
どちらの見解を取るかで結論が異なることはないですよってこと。

>>534
いやあ現場にあれだけの量持ち込んでたらねえ・・・
自宅から持ってきたわけだしそのまま持ってたなんて抗弁は成り立たないんじゃ

>>535
嫌疑がかけられてないという前提なら
構成要件を満たさないと思いますが・・・
古畑は「何を」隠避したのでしょう

>>534
自殺用に100錠(よく覚えてないが確実に20錠以上はあった)も横流ししてもらうか？
１錠で死ぬんだぞ？

ってね。
どっちかっていうと致死量の毒薬を何十錠ももってて「自殺用です」は苦しいだろ

>>532
社会的な力関係では弟が圧倒的に上であることから、
よくできた弟が兄を立てるために、わざと他人の前では
兄には頭が上がらないことを強調しているだけで（あたり
さわりのないことに限定）、実際に重要なことを決める際
に兄に決定権があるわけではない。アリバイ工作の申し出
もあっさり却下されているし。兄貴はいつも肝心なところ
でへまをするから、といわれて以後の決定には一切関与し
ていないし。

この勢いだと
明日の松島奈々子で１０００まで軽く行くなｗ

>>533
客体が「犯人」にあたるかどうかというのは法的な判断ではあるが
それについて錯誤があった場合を法律の錯誤とするか
事実の錯誤とするかは実は非常に困難な問題。
これを法律の錯誤とする考えをつきつめていくと
事実の錯誤なんてなく、全て法律の錯誤ということになってしまう。

目の粗い議論だな

>>537
「真犯人または嫌疑がかけられているもの」ですから
（嫌疑はかけられていない）真犯人の隠避として
構成要件該当性は肯定されます。

>>536
他殺用でも、致死量分以外は不要でしょ？それ以上に
所持すると、かえって他殺にしようした分以外は残っ
てしまい証拠を残す危険が増大する。毒は自殺にしか
使用するつもりがなかったからこそ、証拠隠滅等を考慮
せずに包みのまま全部もっていた、とも考えられると思う。
そうすると、量が多いから他殺用という認定には結びつかない。

>>543
誰が真犯人？
おまけに真犯人＋嫌疑説に立つの？

真犯人はイチローでしょ

>>544
さすがにその推論は無理がある
それじゃあ他殺用という結論ありきの議論じゃないかい？

>>546
間違えた
自殺用という結論ありきの議論じゃないかい？

>>544
それは抗弁としては弁護側から言われるだろうけど
ナイフの傷が浅かったときに毒薬使うつもりだったんでないの？とも言われかねない
まぁ結局は水掛け論だなー

>>545
真犯人を含まない嫌疑説なんかあるわけないだろｗ
嫌疑さけかけられいなければ隠し放題ってことになる。ありえない。

で、兄は犯人隠避の真犯人。
これは古畑が犯人隠避にあたるかの議論だよ。

>>549
判例の見解とは違いますよ
嫌疑がかけられてないならば真犯人も含みません
これは内包関係ですから
分かりますか？

>>547
間違っていたらもうしわけないが、そもそもストリキニーネは、一郎がのませたあんなカプセル
には入っていない。冒頭では、小さなビニール袋に入った結晶か何かの裸の固形物
皆が「大量」の毒といってるのは、一郎が詰め替えて蜂蜜と選ばせるために用意した
大衆薬か何かの一箱分の映像と混同しているのでは？

>>550
その判例の年月日をご教示願いたい。

>>548
ナイフで襲いかかりながら、ナイフの傷が浅いときに、ナイフでとどめはさせないが、毒薬は飲ませることが
できるという状況はにわかに想定しがたいが？

>>553
ナイフがどっかに飛ばされた、とかさ。
いずれにしてもナイフが使えなくなった場合に備えて複数の殺人手段を用意した
といわれかねないと思ってね。

>>552
S２４・８・９

>>551
もしその通りなら大量という事実が嘘になるね
それなら撤回する
あんまりその辺り覚えてないので自信がない

>>555
被告人の真犯人に限るという主張にたいして
「犯罪の嫌疑によって捜査中の者をも含む」
という文章はどう考えたって
真犯人に加えて犯罪の嫌疑によって捜査中の者をも含む
という意味でしょ。
適当なことばかり言ってんじゃねーよ。

>>550
真犯人と嫌疑を分けるのはその通りだか判例の見解はちと違う
判例は嫌疑をかけられた者であるとする一方で
真犯人であれば捜査前でも含むという判例もあるよ

嫌疑だけに限り、真犯人を含まないのは西田説

>>557
勉強不足
論理的に別問題だぞ

>>559
「論理的に」とか論理もわからずに言ってんじゃねーよ、タコ。
>>555の判例はどう読んでも、真犯人+嫌疑者説。

>>560
理性的な反論たのむ

>>558
あと、いま西田各論で確認したが
西田も真犯人+嫌疑者説だ。
バカなくせに嘘つきとは終わってるなｗ

>>561
反論も糞もあるか。
反論すべき「論」がねーよ。

>>550です
>>559
おっしゃるとおりでした
判例に対する認識不足でした

>>562
本当に？
説変えたのかな？
間違えてたら訂正するわ　すまん

向島は隠匿罪でしょ？

>>539
いや、現実にはカメラでその場面撮っているわけじゃないから。

他人の前では圧倒的に優位に立っているように見えるでしょ。
事件後に実は、俺のが決定権ありますといっても、兄が言わせているとしか思えないだろ。
ドラマの事件が実際にあったらの話だよ。
そういう「俺がやる」とかなんとかは共謀共同正犯のうちの一人の発言でしかわからないことだからね。
説得力あるかい？

>>567
古畑たちに任意聴取されている際にも、「ここからは俺が話す」
等、実際の決定権は一郎にあることをうかがわせる言動をしている。

その際、何かいおうとする兄を目で黙らせるところも当然目撃
されている。

嘘つかない奴がなぜ殺人を犯すのか
自首するのがフェアではないのか

ドラマにおける他人の前でのよりとりからだけでも、
兄弟間の機微に詳しい経験を積んだ裁判官であれば、
兄が、「圧倒的に優位に立っている」なんて夢にも
思わないと思う。

×よりとり
○やりとり
失礼

いや、まぁ、優位関係は圧倒的ではないかもしれないが。
そこよりも、動機と毒薬準備が大きいと思うが。

>>568
その場面に限って言えば、兄が強引に弟の制止を振り切り話したから弟がやむなく続きを話したって感じだと思うが。
まぁ、「圧倒的に優位」というよりは「優位である」程度だろうね。
表現が行き過ぎてスマンね。

>>573
動機については、兄弟でイチローのキャリアに傷がつかないように、ということなので
イチローのための犯罪ともいえる。
毒薬については、自殺のために準備したものをイチローが目撃して転用を
思いついた、というのであれば、決定的とはいえないのでは？

>>575
脅されていたのは兄です。
毒薬が真実何の用途だったのかは供述によりわかることです。

>>576
そうすると供述された毒薬の用途によっては、毒薬を殺害のため準備し
実際に使用された、という点は崩れる。判明している限りの事実では、兄は毒薬を
他人に飲ませる方法を事前に計画していない点（裸のまま所持しており、カプセルに詰め替えて飲ませることに
したのはイチロー）からも、自殺用であったことが伺われる。イチローも毒を発見して
兄貴が死ぬことはない、と止めているし。

向島の共謀共同正犯は成立しないね。正犯性を肯定すべきとまで言える実行行為がないだろ。
別の方法で殺そうという故意も、イチローにバレた時点で、その故意はなくなっているだろうな。
殺人予備罪の可能性はあるな。刃物を用意していたんだから。

>>577
いや、犯人の供述そのまんま信じるの？

毒は兄が入手しました。
でも、自殺用として準備してました。
殺人に使ったのはたまたまです。
だから、兄は正犯ではありません。

あのドラマとしてではなく、実際にこういう犯人がいたら、ああそうか、そうだよな、兄は正犯じゃないよな、と思うか?

兄は毒薬を
他人に飲ませる方法を事前に計画していない点（裸のまま所持しており、カプセルに詰め替えて飲ませることに
したのはイチロー）

ちなみに、計画してない点は不明。その計画してない点を証明できる事実はない。
兄が裸のまま所持し、そのまま実行しようとしたことは供述からしかわからないだろ。
俺らはドラマとしてみているからわかるけどなｗ
それは判明している事実ではない。

むろん、ドラマ見ている俺たちの視点なら計画してないのではなかろうかと推理できることだが、それはなしってことでね。

古畑の暴いた証拠や石坂のすぐ自供しそうな態度からして公判では全貌が明らかになっているはず。
その場合オトヤの犯行や行動パターンを熟知し、ノートに警察の追及を逃れる手段として
銃の暴発が書いてあるのを知っていた石坂が、火薬の量を書きかえたうえ
わざとオトヤを追い詰め「君が犯人に襲われれば疑われない」と言った(自供があればだが)。
これはオトヤの死に帰結することが容易に想像でき、石坂は殺意を持ってこれを行った。
だから石坂はオトヤ殺しの直接正犯になる。
でも否認されたら立証できそうに無いし難しい話になるから三谷は敢えて触れなかったんだと思う。

>>581
粋なりびびったよ。

ところで、もう寝るのでごめん。
ざんげします。
実はストリキニーネって即死はしないと思うっていうことはおいといて。
あれってさ、他殺につかえるようなもんじゃないんだよね。
こっそり入れても普通気がつく。栄養剤といわれても普通気がつく。
まぁ、他殺用でしたというよりも、自殺用でしたというほうが説得力のある毒薬なんだよ。
実際他殺に使っているけどな。
ちなみに、カプセルに入れてどっちが毒薬だといえば、結構気がつけるかもしれません。
そういう意味で、あの賭けはイチローにとってもものすごく分が悪い勝負でした。
まぁ、押さえつけているのでわかりにくいとは思うけど。
かなり穴がある物語だったな。
と、結論ごまかしさよなら。

>582 ｽﾏｿ。今昨日のビテオ見終ったんだ

>>581
間接正犯を１から勉強した方がヨサス

>>579　580
供述の信用性の問題になると思う。それは共謀共同正犯事案であるかぎり
常に生じること。裁判官はそんなに無能ではないよ。
自殺用については、>>583も参照。ものすごく工夫しないと飲ませられない。
クリスティーによくでてくるから、ミステリに詳しいものならわかるけど。
あとは無理やり飲ませるのにわざわざカプセルに詰め替え、ひとつは偽物に
してロシアンルーレットとする、
あの特殊な殺しかた（蜂蜜や詰め替え錠剤が出てくれば客観的証拠からも
判明する）を誰が考案したかが焦点になるけど、裁判官なら審理を経た上で、
冷静でフェアプレーを好む性格であるイチローが考案したと認定すると思う。
また、イチローがわざとマッチ箱という重要証拠を残した点も、自分だけでなく
兄も捕まる危険を冒しながら、イチローが犯行をある意味ゲームとして楽しみ、自己の犯罪として主導的に遂行したことの証拠と
なると思う。
上記の点はすべて立証可能と考えるがどうだろう？

検事　山本五郎
とかいって、古畑が捕まえた犯人の裁判ドラマやってほしいなあ。
古畑と山本はライバルみたいなかんじで、
「てめーのホシは公判維持しにくいんだよ！」
「そーれは、あなたが無能だからです〜」
とか言って罵り合ってるの。
公判で無罪を主張する犯人と戦う法廷ドラマ。どうよ。

向島の毒薬の件は古畑が隠蔽してうやむやにするので無問題

逮捕後、イチローは
「殺人はすべて僕一人で計画し実行しました。兄は関係ありません。
　毒薬はアメリカで知らない人から手に入れました」
と自供。

向島はもちろんイチローを庇おうと事実を話すが、
古畑に入れ知恵された今泉から
「せっかくイチローさんが一人で罪を負おうとしているのを無にしてはいけない」
と言われ、色々あった末に受け入れて、イチロー一人の犯罪に。

事件解決後、↑のエピソードを紹介しつつ、科研の桑原くんに今泉が
「向島を庇った古畑のことをマスコミに訴えてやる」
と意気揚々に話す。

和田くんが生きていたら、きっと「今泉慎太郎」で描かれていただろう……

今泉慎太郎、、なつかしい。そうかぁ、伊藤さんなくなっちゃったもんなぁ。。

ドラマ板にこのスレ紹介されてたが、見事にスルーされてたｗ



ちなみにイチローの回は視聴率27％もとったらしいよ。

>>591

藤原のは？

だからあと年内乗り切ると15年きっかり経つから乗り切ろうとしたんじゃないの？

>>592
「古畑任三郎（今、蘇える死）」２１．５％
「古畑任三郎（フェアな殺人者）」２７．０％

>>594

サンクス
今夜はどのくらいいくかな？

>>586
まぁ、難しいと思うよ。
向島もイチローをかばうような発言をするだろうし。
向島もナイフで脅して無理やり飲ませ自殺に見せかける計画だったというのもそれなりの説得力があるし。
兄弟だしね。
兄のためだったら何だってするとイチローも言っているし。
普通の兄弟よりも兄の言うことを聞くような関係のようだ。
動機も向島にある。
裁判官もイチローが向島をかばっていることを考慮すると思うし。

当初の計画からどの程度変更があったかが重要な争点になると思うんだけど。
まぁ、準備した毒薬が多すぎたなｗ
自殺にも他殺にも使うつもりだったんだろといわれそうな感じだ。

共謀のは実際に裁判になったら結構面白いかもね。
ドラマ見ている側ではなく、わかる範囲の証拠でね。
認定がかなり難しそうで悩みに悩んだ認定になりそうな悪寒。

あと、
向島が一番最初に殺人の故意を生じ、途中はどうあれ殺人の目的を達成していること。
その途中も殺人の故意が否定されているわけではなく、むしろ手伝う気でいたこと。
イチローの殺人の故意（実際にやってやるぜという故意）は向島が殺人の故意を生じ，実行に移そうとしなければ生じなかったもの。
イチローの殺人の故意に対するいわゆる因果関係があると思えること。

ここら辺がどう評価されるかだな。
価値判断的には一番最後ので共謀にしときたいなと思わせる。

向島が今泉のシャツにサインをした行為は
器物損壊罪に当たる。
自己のシャツにサインをすることの承諾は、
イチローに対してなされているから。

>>599
堅物だなおまいは

>>599
確かに今泉なら告訴しかねんな。

というか、向島さんって大財閥の婿養子のはずなのに
お金に困って転職ってのも……

>>602
離婚したんじゃないの？

第三期の最後に復縁した。

つーか警察辞めた後なのにどうして写真でゆすれるんだ？？

「元警官でありながら暴力団と癒着するイチローの兄」
というだけでスキャンダルにはなる。

向島が警察辞めた理由も(金の為だけ？)、リスク負って薬物手に入れた動機も(ヤクザと野球してた写真よりヤバくないか？)イマイチ納得いかない…。
てか郡山は何でヤクザと野球してただけの向島に目をつけたんだろ。
郡山に長いこと苦しめられてるようなこと言ってたけど、その写真だけで長年揺すれるのか？
もっとヤバい揺すりのネタがあったなら、向島が警察辞めたのも、郡山を何とかしようと薬物やナイフ用意したのも納得いくんだけどな。
606の言うように癒着があったってことなのかな。

じゃあ、今夜の犯人を予想するよ。
犯人は松嶋菜々子と予想する。

癒着がなくても取り締まる側の人間が取り締まられる側の人間と仲良くしてるの
報じられたらたたかれ、そのせいで弟に迷惑がかかるからだろ

いや、俺はかがみだとおもうな

殺されたと思っていた姉が、
実は妹になりすまして妹を殺害。
そのまま姉が妹のふりをして振る舞うが
古畑に見破られる。

と予想してみる。

>>609
それで弟に迷惑かかるのは分かるけど、警察から薬物手に入れたりナイフ用意するのがバレた方がよっぽど迷惑かかるよ。
癒着どころか殺人の計画あったと疑われてもおかしくないことしてる。
それにイチローの殺人も結局止めないし…。
弟のことを考えてるなら、そんなリスク高い方法選ばないだろ。
バレずに郡山を消せる自信があったなら、リスクだと思わず薬物を盗む決心したのも分かるが。

ばれない自信がないからこそ自殺用の毒をくすねたのだよ

>>612
癒着がばれるとイチローに迷惑がかかるので、殺人犯として報道されることを選んだのです。

今の黄色のやつ既に殺されているはずだが?

てことは向島は郡山殺害して、殺害がバレること考えて自殺用の毒薬盗んだってこと？
向島は弟のイチローが自分のことで迷惑かけないように郡山殺害しようと考えてるはずだが、自殺しても殺害がバレたらかなり迷惑かけるぞ？
自殺したからって丸く収まる話じゃない。

推理力が足りないな〜。

なんだほぼ>>611の言うとおりのストーリーか
これでは昨夜のように法律論で盛り上がれないね

新春ドラマSP古畑任三郎ファイナル「ラスト・ダンス」◇古畑任三郎ファイナルシリーズの最終夜。
天才的なアイデアで殺人を犯す女性と古畑が対決する。三谷幸喜脚本、河野圭太演出。
かえで（松嶋菜々子）は売れっ子作家。派手なメークと衣装に身を包み、社交的な彼女は常に華やかなスポットライトを浴びている。
そんな彼女には地味な装いの双子の姉、もみじ（松嶋＝2役）がいた。もみじはめったに外出せず不器用で、かえでとは大違い。
ある日、かえでは刑事の古畑（田村正和）と会う。古畑はかえでが手掛けたドラマの監修を務め、彼女に魅了されていた。しかし、かえでは急にもみじに呼び出される。
古畑はかえでの戻りを待つが、この時すでにある計画が実行されていた。

確か一卵性双生児だとDNA同じなんだよね。
指紋や声紋も同じ何かな?

>>620
指紋はたとえ一卵性双生児であっても一致しない。

>>621
サンクス。
さっき静脈も違うとか行ってたね。

一卵性でも違うってことはなりすましっていつかばれるんじゃないかな。
よく実行する気になったもんだ。

なりすましか。ありがちがな

つうかこれ鑑定でばれないの？

最後のくせに、つまらんな。
トリックも捜査も穴だらけだ。

漫画家なんていたっけか？

自殺かどうか疑わしいんだったら
被害者の衣服の硝煙反応をみればわかるだろうよ。

最初の事件だけ本当はファイナルとして準備されていたんじゃないのか。
急遽３夜やろうということになったのでは。

結局、静脈も時間もどうやって解決したか分からなかった。
教えてください。

つまんなかったな。

>>626
あきな

宮武よ、見逃した回が一番面白かったぞ。

■2006/01/04 (水) また・・・
熱が出てしまった。
２日は妻の実家の新年会で文字通り吐くほど飲んでしまい、それがたたってか、昨日からまた発熱である。どっか、根本的に体がおかしんじゃないか？と我ながら心配になる。
それはそうと、今日は午後５時から、うちの実家（親夫婦、妹夫婦、うち３人）の新年会を神戸の中華料理屋でやることになっていたのだが、私は早々と断念。
もうほんとは年が明ける前から尻に火がつきっぱなしなのだが家で寝てるのもこれが限界である。
それにしても、もう三が日終わっちゃいましたねえ。毎日が終わるのが早すぎる。
昨日は「古畑任三郎」新作の第一回だったので楽しみにしていたのに、妻が「新撰組！！」を見ると言って聞かず見れず。
おまけにビデオも古畑じゃなくて新撰組を録画してんだもん、ひどいよ（泣）。
さっき、やっと寝室から起き出し、ダイニングに行ってみると、妻と子がチキンラーメンを食べていた。
午後５時から中華なのに、なぜ、午後２時にチキンラーメンを食す？！
元気ってすごい。

職権を濫用して被疑者にチークダンスを要求し
チークダンスを踊らせて義務なきことを行わせ
公務員職権濫用罪（１９３条）成立、収賄被告事件
抱き合って情交関係の供与を受け収賄罪（１９７条１項）成立
最高裁判所昭和６０年７月１６日第三小法廷決定
最高裁判所昭和三六年一月一三日第二小法廷判決
の射程内

無理無理ｗ

http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/A9942894995D950F49256A850030A9DA?OPENDOCUMENT
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/EA40BB44EC5756B649256A850030ADB7?OPENDOCUMENT

姉が妹に対して銃を発砲して死亡させた行為について、
殺人罪（199条）が成立する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今日は古畑に犯罪を成立させる方向で議論すべきだなｗ
もしくは、偽計を用いて自白させた自白に任意性があるか？
とかｗ

もみじがかえでを装って講演の仕事をし、
ギャラを得ようとした行為は詐欺未遂罪に当たる。

>>635
情交しか共通してねえじゃんｗ

結局第一回目が一番法律論として議論できた回だったな。
石坂浩二は15年前の事件は別として大吉殺害および音弥
偽装自殺事件について立件できないのかな。

>>636
いいや、不能犯だね。
あのピストル本物じゃないもん。
撮影用のピストルだから。
仮に驚いて死んだとしても因果関係を認めるのが難しくないか。

拳銃不法所持

どのタイミングで服を交換したんだ？

不能犯って、あんた．．．
ピストル本物じゃないって、あんた．．．
撮影用のピストルだからって、あんた．．．
仮にって、あんた．．．
あんた．．．

姉としてでてきた時は化粧落としたんだろ？
いつのまに？

刑事事件の被疑者に任意同行を求めることは
司法警察員の一般的職務権限に属するところ、
司法警察員がその担当する刑事事件の被疑者に
クラブでチークダンスを踊るように求める行為は、
その職権行使の方法としては異常なことであるとしても、
当該刑事事件の審理がもみじがかえでになりすましたと
疑われる状況にあるもとで、
かえでかもみじかを見分けるために
チークダンスを踊れるか踊れないかを確かめたことにかんがみると、
所論のいうように職権行使としての外形を備えていないものとはいえず、
ダンスを踊る要求を受けた刑事事件の被疑者をして、
司法警察員がその権限を行使して自己にダンスを求めてきたと信じさせるに足りる行為であると認めるのが相当であるから、
右もみじをしてその旨誤信させて、
クラブでチークダンスを踊らせた被告人の前記所為は、
職権を濫用し同女をして義務なきことを行わせたものというべきである。

随所に馬鹿さがにじみ出てる文章だなｗ

うん。化粧落としたり、し直すだけで10分以上かかるよな？
時間的に無理がある犯行だった。

そうだよなあ
また化粧しなおしたりして時間かかるだろうに
あと姉の服はどこに処分したの？

「自分の」服だろ？どこにやったのやら。

>>646
※乙

トリックの粗はともかくもう見れないと思うとちょっと切ないな。

昔の見たくなってきた

洗面器男の謎解決すると思ったのに

>>654
三谷はそのネタ別の作品でも使ってるよな
元ネタ何なんだろう

三谷工期はキライ。

古畑が講演会の会場で何回もピンキーと大声で叫んだ行為に
業務妨害罪が成立する

＞＞６５７
一番うけた。

松嶋菜々子の演技が凄かった。
かえでとよもぎの二つの人格が同じ画面に表れていて、しかも動いてる。
トリックとか法律のことなんかそっちのけで見てしまいましたが
トリック推理も法律も全然いらない話がファイナルラストってちょっとフ抜けてﾜﾛﾀ。

よもぎって誰だよｗｗｗ

>>659-660
一番受けたｗｗ

関係ないけど、相棒の暗示による殺人も
殺人罪に該当するんじゃないの？
殺そうと思って、殺したわけだし。
定型説を採らない俺の理論からは、、、

トリビアの種に出してみたら、弁護士１００人にビデオを見せて、
何人が無罪と言うか。

>>662
わら人形のノロイはよく不能犯の例で挙げられるが、それも不能犯の成否だろう。

ところで、黙ってわら人形の呪いをかければ、まあ不能犯でよいのだろうが、
今からのろいをかけるぞ、と電話やメールを掛ける場合、
相手を神社に呼び出した上で今からのろいをかけてやる、といって目の前で五寸釘
を打つ場合、などはどうなるのだろうか。
その延長上に、血液流出錯誤事例があると思う。

>>664
確か呪いかけるぞといって逮捕された事例があったような気がする。
起訴されたかどうかわからんが。

　　　　　　　ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾝﾎﾟﾝ ♪
　　　　　 ＼ﾎﾟﾝﾃﾞﾗｲｵﾝ♪／
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　　　　　ヽ○○○　　　　ﾎﾟﾝﾃﾞﾗｲｵﾝ♪
　　　　　　　＼⊂＼
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職務熱心といえば、こんな笑い話を聞いたことがあります。
ある晴れた日の午後、道を歩いていたら赤い洗面器を頭に乗せた男が歩いてきました。
洗面器の中にはたっぷりの水、男はその水を一滴もこぼさないように、ゆっくりゆっくり歩いてきます。
私は勇気をふるって「ちょっとすいませんが、あなたどうして、そんな赤い洗面器なんか頭に乗せて歩いてるんですか？」と聞いてみました。
すると男は答えました。







「それは君・・・

地味なカッコの菜々子にﾊｧﾊｧしてしまった漏れが来ましたよ

少なくとも藤原に対する殺人は成立するだろう。
石坂浩二が、自白でもしないと立証はできないと思うけど。

>>668
確かに。かえって新鮮だったな。

クラブなんか行くより、姉ちゃんをオートロックの
扉前に連れて行って静脈認証させれば一発ジャン！

わざわざダンス！？
古畑は職務濫用！！

それじゃつまんねーんだろ

硝煙反応調べりゃ問題なし。

つーか、爆竹の爆破カスが現場にたっぷり残ってたぞ。

女です。足が22cm弱しかないので可愛いヒールとか履けないとです。
いつもスニーカーです。
同じ悩みを持ってる人、小さい靴のお店のことなど
情報交換しましょう。

ブルガリ三四郎
「このブルガリ三四郎に解けない謎はない。」

田村正和62歳だったのか…
一回ぐらい映画にしておけばよかったのにな、古畑。

ブルガリ三四郎
THE　MOVIE

とんじるまずし

三谷の劇中劇っていつもおふざけがすぎるよね
リアリティなさすぎっていうか

だがそれがいい

477 ：氏名黙秘 ：2006/01/08(日) 21:06:13 ID:???
676 ：氏名黙秘 ：2006/01/08(日) 21:04:52 ID:???
ブルガリ三四郎
「このブルガリ三四郎に解けない謎はない。」

松浦晋二郎
「この松浦晋二郎に解ける刑法択一問題はない。」

>>667
あかせん

a

ガイドラインからきますた
面白いですねｗｗｗｗｗ


















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>>687
自己責任でやりたまへ

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石坂浩二は殺人2罪と殺人教唆1罪の併合罪だよね？

イチローに殺された人は誰ですか。

非伝聞は即死だろ

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145 ：ノーネームパラダイス万 ：2006/03/03(金) 16:17:08 ID:9ONUDPVj0
古畑さん〜〜〜。。
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分かった。後で見とく。

Ｃｏｐｙじゃん

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昨日のイチローに感動したのでage

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