C-BOOKvsDEVICEvsｼｹﾀｲvsLLMvs辰巳ﾛｰｽｸｰﾙ No.13

前すれ：
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1129010255/

2

これからわLLMの時代だな

これからは辰巳のロースクールシリーズの時代だな

「予備校本総合スレ」でいいじゃないか…

予備校本総合スレッド
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1135585548/l50

重複。

>>6　そっちが重複だろ。スレの歴史が違うよ。

>>7
初代からいる人の言葉は重みがありますね

　 　 　 　 　 　 　 ,.　-‐　ニニﾆ ‐ ､
　　　　　 　 　 ／　　 '´　　　 ニ＝-｀丶、
　　　　　　　, '　　　　　　　 '´　　　,ｧ　7==､
　　　 　 　 /　　／　　　　 　 　 ／,.　ｲ＝､ヽ
　　　　　 /　　/　 /　　　　 　 /　/ /ヽヽヽヽヽ
　　　　　j|　//　 /　　 /　　//／／　　i. l lヽ ｌl
　　　　　||　/　/ｌ　　 /　 //ィ,∠__　 　 | l |ｉ|ﾊｉﾄ、　
　　　　　|l /l　r'|　　/　 //lィ存ﾐ､ ｀ 　 ,!ｌ|j/|| j l l　　　　
　　　　　j/ l　ﾄ､!　/　 // |｀ ゞ=′ 　 r;ﾃ/ /7／!|　　　　　　
　 　 　 / /j　 | |　{|　〈 ｌ　|　　 　 　 〈｀ 7 /// /iｲ,.、
　　　 // j/　 lﾉ| i i|　 l !　|　　　　　 ´ /i///<ﾆゝゝｰ､
　 　 j./'´　 ／/| lヽヽ ヽ　ト､　　｀´,.イf/ﾆ'｀フ　　　　 ヽ、
　　/'　　／ ∠_ヽ＼ヽヽヽ ヽﾃf=7／／　／_,.っ '"　　　丶
　 /　／ ／ -─‐ヽ ｀ヽゝ、＼j7/　　　 '´,. - 'ﾌ　Ｏ　　　　|
　i| /l // r イ¬ﾆヽ＝ ､ 二ヽ /　　　　　　, '´　　　,. 　 　 ､
　lj ///　l　/　　 }＼＼r ＼y/　　　　　 ／　　　　 {　　 l　 ）
　 Vi./　/　|　　　i、 ＼ヽヽ |l　　　 ,.-＜　　　　　　ｰ‐'フ''´　>>1　乙
　 ヽji　　　 |　　　 ＼　＼ｰ/　　　∧ ＼ ヽ､ __＿＿ ,.イ
　　|l |　　　 l　　　､ヽヽゝ-r‐､.　　ﾄ､.＼＼ヽy￣ﾄr7-/
　 /jﾊ　　　　l　　　 ＼ rj /　/7 T7､ ヽ ＼丶ヽｉ // /ス
　／ハ　　 　 ヽ　　 　 Yく　 l/　〈 |ﾊヽ　iﾄ､ヽiト､'〈 / r'´
　　　 ヽ　　　　　　 ┌='　　 j　　　∧　|ｲ j|　j ﾄ､ヽ-<
　　　　 〉_　__　r ､　 |　　　　 　 　 7/ｌ ﾄ､/j　　|　＼Y
　　　　　 ｰ--＜<_,.-'　　　　　　　r'　 ＼ヾｰ

ｽﾚﾀｲ ぎりぎり入ったな

a

>>6-7
予備校本総合スレって、つまり適性の本とかも入るんだろ？
ここはあくまで予備校基幹テキスト限定ってことで。

辰巳LS本の書評
もっとない？ 使ってる人あまりいないのかな

>>13
ロー入試では、けっこう見たな。出来は知らんが。

前スレで907が評してたな。

多数が使ってるの使えばいいじゃん

辰巳LS本って憲法なんかは10年以上前に書かれた本の焼き直しだぞ・・・。

民法は詳説民法の焼き直し

やっぱLLMがいいのかな。
会社法LLMにした。

新保の基礎も含めてよ(´;ω;｀)

>>15
907 ：氏名黙秘 ：2006/01/01(日) 01:30:20 ID:???
>>900
井上先生のロースクールシリーズのこと？あれは隠れた名書だよ。学者が書いているだけあって内容も光るとこが多い。刑法に関して前田説とるなら、ロースクール刑法(上)は役立つ記述が多いし。民法も内田が読みにくいって思ってる人にもオススメ。(値段はかなり高いが)
ちなみに、あれは辰巳から出ているが、あくまで学者本だからスレ違いかも。

>>19-20
行書の願書出したか？

試験はもう終わっただろ

a

LLMってなに？

>>25
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31633556

あざーす。

そんなことよりさ、これやってる？楽天が２０００円くらいくれるよ。
Ｃブックとか買える！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136246144/l50

しかし
LLMのはしがきの内容は壮大だよなｗ

まず何を想起して
LLMとネーミングしたかから
シュール

勝手にスレタイがかわってるなｗ

時代の流れだ

まあな

勝手な奴が増えてるからな

中央大井上先生のは
工夫あるのか？

うちの近くの大書店にないんだが

井上先生の「ロースクール民法」のオリジナルって
大昔にあったセミナーの「択一受験講座」じゃないの？　

>>38
お、あれを知っている人が…
確かにその通り。
っていうかあれの著者が井上先生だった、というだけの話ですが。

たとえばｼｲﾀｹと比べたら辰巳LSどうなの？
網羅性とか、早く回せるとか。。？

LSは予備校のサブノートと比べるものじゃないだろう・・・。
学者本と予備校本の中間にあるものだから、読みやすい。

（会社法）
冬休みのｶﾀﾞｲでｼｹﾀｲ参照してみたが
たしかに新法に対応して文章がこまかく書き直されてるな
ｺﾝﾃﾞﾊﾞとはエライ違いだ。あと、LLMもやはり旧法のﾍﾞｰｽに引きずられてる嫌いがないでもない

Cは期待を裏切らないか!?

しらんがな

>>41
は？ｗ

ｗは値段高すぎ。
確かに作りは丈夫そうだが。

>>45
寒い奴発見

気にするなよ

>>47
泣くなｗ

何でスレタイにLSシリーズ入れたんだ？LLMも。シケタイ、デバイス、シーブックでいいじゃねーか・・・。

>>50
デバイスはもう新刊でないよ

>>50
なんとなく、そうしますた

LSは外したほうがよかったって。

葉玉の新会社法10問もいれてくれ

>>54
100問な。

>>53
すんませんですた。
はやくみなで埋めてまたスレ更新しまひょうだ

いや、LSは入れたほうがいいんじゃないか？
辰巳の本ならこれがベストだろうし

まあそれがために埋める必要がないことは確かだな。

LS信者がいるな

シーは安くてわかりやすくていい。しけたいはまったくのぺーぺーにはいいがそれ以外は無用。

Cが分かりやすくていいというだけで池沼だとわかるな
ありがとうございました

。

、

C読む人ってあくまで調べたりなんかするときの参照用ってこと？
それともあの'流れ'の部分とかの文章だけつなげて読んでいくの？
本のぜんぶ読んだらとても時間かかっちゃうよね。。 マジどう活用？

↑マジな質問です。アンチCというわけじゃなく他意はありません

私の場合、問題演習中心ですから、原則としてＣの通読はしません。
問題演習しながら該当箇所をﾁｪｯｸするのに使っています。
間違えた部分や苦手な部分は一応線引きます。
復習の時に線引いた部分だけを一気に読んだりします。

ｻﾝｸｽ。
もれもｲﾝﾌﾟﾄ終えて問題演習しはじめる科目で
またCの使い方考えてみるよ

いんじゃないの？別に使えないといきていけないわけじゃないし

いきてくために必要だと思ってますた

Ｃなんて１冊１日で読むのがデフォなわけだが。

すばらしいでつね
でもけしてデフォではないと思いまつ

Cは基本所との併用に一番向いている。
よって、基本書中心派にはＣが一番良い。

シケタイは長ったらしい文章部分が中心なので、基本所と併用しにくい。
その点Ｃはレジュメ風に定義・趣旨・要件・効果等がまとめてあり、基本書の確認用として使える。
また、論点については代表的な学説を網羅してあるので、基本書では理由付けが薄い場合に補強したり、通説の立場を確認したりと使い勝手がいい。

61
しーがわからないというレベルの奴は現行やめたほうがいいよ。
少なくとも中級者にはわかるようにつくたある。
こんではがわかりにくいのは理解できるが。あれは完全上級用。

まぁまぁ
どっちの意見でも 受かってないレベルで断言するのやめましょうや

まともにさわらないほうがいいぞ、しーってかいてあるでしょ

笑えよ

>>75
うわぁはっはっはーーーーーーーw
Cと黙れって意味のしーーっを掛けたのか？
お前って笑いの天才
吉本逝けよ
笑いすぎて腹いてーーーよw

これで満足したか？
満足したのなら二度と>>75みたいなくだらない
書き込みすんなよ。

Ｃはプロヴィが元で、受講生が授業で解説を受けながら使用するものなので、
独学には向いてないですよ。

>>75
激しくワロタ！

ﾜﾛｽ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　w
　　　　　　　　　　　　　　　w 　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ww
　　　　　　　　　　　　　　　ww 　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　www　　 　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　www
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

　　　　　ＷＷＷ　　　　　　ＷＷＷ　　　　 ＷＷＷ　　　　　　　　　ＷＷＷ　

　
これからの時代は　　エ　レ　ン　　だ！
　
　エ　レ　ン　　が 司法を制する！
　
以上。

　
エレン　ＬＬＭ　エレン　ＬＬＭ　エレン　ＬＬＭ　エレン　ＬＬＭ
エレン　ＬＬＭ　エレン　ＬＬＭ　エレン　ＬＬＭ　エレン　ＬＬＭ
エレン　ＬＬＭ　エレン　ＬＬＭ　エレン　ＬＬＭ　エレン　ＬＬＭ
エレン　ＬＬＭ　エレン　ＬＬＭ　エレン　ＬＬＭ　エレン　ＬＬＭ

しーとぷろびは全く違う。しーは講義なしでもわかるように書いてある。

honnto ぷろび はひとりじゃ読みにくいよね

シーは独学でもいける。ぷろびは不可能、岩崎かわないと使えない。

>>75
このスレ一番の好レス

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は、今年、確実に不合格となり、昨年と同じ苦しみをもう一年味わいます。
ただし、これをそのまま他のスレに１つコピペすれば、３６５日の功徳を積んだのと同じ
効果が得られ、【確実に合格】する運を手に入れることができます。信じない人は必ず
春に後悔することになりますが、その時はこのスレはdat落ちしており、もう手遅れです。

会社法への対応の出来いかんで
しばらく予備校本の評価決まりそうだな。。

レックの講義用のテキストは司法試験に限らずわざと自習できないようになってるからな

なにより３分割がひじょーにイヤラシイとおもう

まぁ講義が無くても十分わかると思われると誰も数十万払って
講座申し込まないから当然といえば当然だが

今携帯でしーが割引でかえセットうりしてるが刑かなぜか争論だけ二つ。意図がわからない。だまされたやついるだろなこれ。

基礎シリーズがないがな(´･ω･`)

ＬＬＭ、愛称は エ レ ン。
ＬＬＭ、愛称は エ レ ン。
ＬＬＭ、愛称は エ レ ン。
ＬＬＭ、愛称は エ レ ン。
ＬＬＭ、愛称は エ レ ン。

ききたい。なぜそこまでＥｌｅｎにこだわるの？

ここでの評価って
刑法＝シケ
民法＝C
ってところか？

>>97
おまい話の分かる奴だな。

会社法はＬＬＭってとこだな。

いや、会社法はシケが抜けてる
逆に行政法はLLMがいい

楽天祭りで、C憲法タダでゲットあひゃ

オレも、2500円以下の司法試験の本全部買い占めちゃったｗ

101ねたはやめてけ

>>103
ｶﾜｲｿｽ

>>103
正月、楽天ポイント3000円分が無限に取得できたんだよ。

>>105
どういうこと？

せっかく>>28で教えてくれてたのに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136515052/
とりあえずニュー即のスレ。

常識の範囲を超え、著しく多数の楽天口座を作成し、
同一人物が不正に大量の「楽天ポイント」を獲得している
ケースが確認された場合につきましては、楽天株式会社の
規定に従い個別に対応させていただきます
　　　　　　　
↑ｲﾏｺｺ

もう楽天の３０００円ポイントってのは貰えないのか？
乗り遅れたな。


ところでＣブック会社法準備中、ってどこのＨＰに書いてあるの？

まだポイントもらえそうだし、まめにチェックしとけ。
２ちゃんも、たまにはためになる。

>>110
楽天のどのページをチェックしとけばいいの？
楽天ブックス？

こんな祭りはもうなさそうだけどな

104
無限なんてネタに決まってるだろ、頭使えよ

Lecさん、いいかげんCの会社法出してくださいよ。
予定狂いまくりですわ。

LECはそう甘くはない

ｲﾗﾈ

こういった類の予備校本ってどこが最初に出したの？シケが最初？んで、大手が真似、って感じ？
実は塾長ってかなりすごくねえ？司法試験に影響与えまくりじゃん。ロー制度もどうたらってスレまで立ってたし。
2CHでの叩かれっぷりはなぜ？

でばがさきだよ

Ｃブックってよく叩かれてるけど初学者向きではないだけで
決して悪いものではないと思う。
レジュメ形式だし、なによりプロヴィより分かりやすいｗ

AXLの近藤のテキストが最強

元祖予備校本はデバイスだよ。

シケタイマスターすれば択一くらいはとれるって本当？

マスターしたら口述まで大丈夫。

口述は流石にムリでしょ。

やればできる。

択一がせいぜいか、択一もムリくらいと聞いたんだが。

受験生ごときにマスターできるわけがないだろ

>>126
択一が一番量が多くて、本に収めるのが大変。
基本書や予備校本だけで全部丸々載ってるって
択一の場合ありえないと思うんだが

シケタイは横領のところがヒドかった

シケタイって伊藤塾の入門講座まんまじゃん。
あのレベルに択一過去問演習で結構いけると思ったんだけどどうなん？
そんなに横領のとこひどかった？

>>128
まっつんも同じことを書いていたな

そのまっつんという方は優秀な方のようですね。

>>130
というか、横領のところで間違いを発見しただけ

受験生ごときが「間違い」呼ばわりとはｗｗｗ

そうか、伊藤塾も今大変だからな。
他の予備校の入門講座受けるくらいならシケタイ買えば済む話だし
伊藤さんとこも立て直すだろ。

実力大差ある相手でも間違いの指摘ぐらいは可能だよ。

間違いという言葉を使うと煽られるのか
じゃあ、学説紹介に不備があるとでも言っておくか

というか、普通に勉強してれば気づくんじゃないかなぁ
それか意味不明だとしてスルーしてるかどっちかじゃね
たぶん後者だと思う

基本書を読まない馬鹿は間違いにも気付かないんだよ。

221 ：氏名黙秘 ：04/08/17 18:56 ID:???
最初は１ヶ月
２回目は半月
３回目以降は１週間
５回目以降は目次だけ見て中身を想起する訓練
論点や要件効果を拡大コピーした目次にキーワードで集約
その目次をいつもいつも見て記憶喚起。
喚起できない箇所だけシケタイの内容を見る。
これがしけたいを基本書とする場合の王道。
これに加えて、過去問を解きまくってグルグルする作業をする。
過去問をグルグルして、頭に入ってしまったらトーレンに出る。
そして高得点目指して訓練し、本試験にのぞむ。
これがしけたいグルグル組の合格までの道のり

デバイス、小さくしたことによって不満を感じるものが増え、会社法によって地位が失墜したね。

会社あかんの？憲法はまとまりがないのでびびったが

中身を想起する訓練、ってのは効果的なんだが、最初はきつくもある。楽して見て分かった気になる、これで誤魔化しちゃうんだよな。

＞＞102

「楽天ブックスポイントプレゼント 取り消し分」と表示のあるお客様へ

「楽天ブックスポイントキャンペーン」企画において、キャンペーンの趣旨と異なった応募が多数散見されたため、お客様に付与したポイントを一旦取消とさせていただきました。
今後弊社が確認する中で、正規の利用と判断されたお客様には別途ご連絡させていただきます。
対象となるお客様には詳細をメールでお送りしておりますのでご確認ください。

http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20060109.html
http://www.vipper.org/vip176162.jpg
http://www.imgup.org/file/iup144359.jpg
http://g2001.immex.jp/_img/2006/20060109/21/200601092151257828904110042.jpg

前スレ
楽天ブックスポイントキャンペーン ポイント取り消しのお知らせ ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136811041/l50

前々スレ
楽天ブックスポイントキャンペーン ポイント取り消しのお知らせ ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136809800/

「多数散見された」ってなんか違和感あるなぁ…
散見って多数じゃないイメージなんだが…

（０＾〜＾０）＜シケタイぐるぐる再開するべさ。
　　　　　　　　＜行政法以下も出して欲しいべさ。

126 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/01/09(月) 22:47:04 ID:1VcMtwg/0
まず楽天の一方的なポイント取り消しは認められるか
まず認められないと思われる
なぜなら外見上ポイントが貰えると
信頼して物を買った人に対する保護があまりにもない
楽天のシステム上の過失の程度が大きく取引の安全を害するといえる
よってこれは認めがたい

では請求が来た場合どうするか
これは現存利益の分で返還すればよい
現存利益とは、例えば楽天からの買い物で
家計が助かったなどの事情があれば認められる
娯楽品などはこれが無いと言えるため、完全な状態ではなく、
一部消費した状態であってもそのまま返せばよい
食料などですでに食べてしまった場合には返す必要は無い

では裁判になった場合はどうするか
裁判には費用がかかり、全国のユーザーに対して訴訟するなど
現実的には不可能、金額的に釣り合わない

訴えられたとしても、こちら側に悪意があったという証明は非常に困難である

らしいよ、法学部の学生によると

>>143
ブラックリストに載るだけの結果になりそうだな

てゆうか返品できないなんて規約は、無効じゃないか？
あまりに楽天に有利すぎる。

まぁ−1628ポイントの俺の戯言ですが。

406 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/01/09(月) 22:52:46 ID:QB06nKKL0
法律板みたらこういう回答だったけど

実際には付与つもりのないポイントを付与したように装い
客にそのポイントが利用可能かのように誤認させ、自社
ショッピングモール内において、商品を購入させ、その代金を
請求する違法行為を行った。

ようするに詐欺

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　正月オレの会社の楽天がポイントをばら撒いていた
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　例のポイントゲット祭りの時、あの時……
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　あいつらたぶんオレのこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「いい人」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　オレはくいっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　オレが
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　「いい人」のわけねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|　
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　楽天じゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに餌食…
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……喰い物…

−１０００だ。
これおかしいよ。というか、事情がよく分かってなかったし。
ポイントもらえるっつていうからそのとおりにしただけなんだが・・・。これはひどい。

んなわけない…少なからず分かってただろｗｗｗ

分かるってなにが？
ポイントもらえるサイトがあるから行っただけだよ。マジで。

このスレを楽天スレにすんな。

これって動機の錯誤ってヤツ？
で、おまいらに重過失アリってヤツ？

正規利用者のポイントをマイナスにするのはいかがかと。
不当利得など民事上の問題はともかく、楽天は刑事責任を負うのでは？

でもとりあえずマイナスにしたってだけだからな。
具体的に請求きたら、詐欺罪の構成要件に該当する可能性はある。

マイナスにただけって・・・。
おまいの銀行通帳をだれかがマイナスにしたらどうなるのか考えてくれよ。

>>158
おまい楽天からメールきてないだろ。
暫定的な措置として、みんなマイナスになってんだよ。
復活することもあると考えられる。

暫定的な措置としてマイナスにしていいの？
暫定的な措置として、泥棒がおまいのいえの金庫からものをとってっていいの？

ポイントが財物にあたるか問題となる。

悪いが誰も同情しないだろうな

初心者ですけど、プロビとＣ−ＢＯＯＫではページ数が違いすぎない？
入門用にもらったプロビだけの厚さと市販のＣで同じくらいなんだけど、
論基礎、択基礎でさらに追加したらとんでもないページになりそう。
Ｃはプロビよりも内容を省いてるのかな？

髪質も見てみよう

>>163
プロビは図表だけで１ページとかかなりあるし、なにより情報量が多い。
っていうか多すぎ。
市販本でやりたいのなら、Cブックと干拓でおｋかと。

CBOOKの改訂ってないんですか？？
刑事訴訟法とか。

民法の現代語化にともなって、改訂されましたが、
ひとつ古いものでも、一応は使えるでしょうか？？

初学者なのでよくわかりません。

走る走る俺たち、流れる汗もそのままに。

いつか　たどり　着いたら

プロビだと改正対応冊子が発行される

プロビとＣはかなり違うね。プロビのほうが詳しくて論理の流れまで丁寧に書いてるから論証も自分で組み立てられる。予備の共同正犯の箇所を見ると違いがわかる。
おれの好みはプロビ≒シケタイ＞Ｃかな

そりゃお値段が全然違う

プロビはＬＥＣに行けば買える？

買えるよ。講座申し込んだことがあればだけど。

ぷろびぜんぶかうと十万弱かかる。しーは二万弱

なんで東大の人はシケタイ使って、他大の人はシケタイ嫌うの？

166
民以外ふるいから使えないよ。

東大生は基本書以外読まない

>>177
それは、妄想。
最上位生はそうかもしれないが、大多数は併用派

そりゃそうよ

東大生協でしけたいうれまくってますが

むしろ俺のような低学歴が基本書を読むんだよ。
頭悪いから、シケタイのように暗記重視の本を使っていたら、
俺は合格できなかっただろうな。

シケの難点は情報量が足りないこととされてたけど
改正会社法に関しては妙に細かくなってるような。。
おかげで「（くどいゆえの）わかりやすさ」が若干後退してる気がしました。

新司法試験では択一で新会社法が問われますからね。
やむをえない面もあるかと。

> シケタイのように暗記重視の本

どこが？
やはり頭悪いな

>>183
ローの講義で必要十分だろ

講義で知識教え込むローなんかあんの？
ローの意味ないだろ

どの本使うかで暗記量決まるか？

決まらん。書いてある情報は同じだしな。

そうかな？けっこう違う気がする。シケタイでいえばBランクとかで。

あげ

論証が載ってる点で暗記用と言える

【問題の所在】
思うに、情報量はＣが多い。
→しかし、論点ぶつ切り。
→そこで、基本書で補完。
【アドヴァンス】
・シケタイ(多数説)
・Ｃ(有力説)
・Ｃ＋基本書(通説)
・コンデバ(少数説)

そういや、Cの民法は内田民法と非常に相性がいいとか聞いた気がするんだけど、他にもそういう感じのある？
Cの憲法は四人組憲法？完択が四人組だからCもそうなのかな。

Cの行政法は小早川と相性がいいねー

>>191
なんで？
論証がない本でも、同じ内容のものが本文中にあり、
それをおぼえるだけのことだろ。

ﾊﾞｶにﾏｼﾞﾚｽ

hoo

シケタイと心中したいが
選択科目がC-Bookからしか出ていないのが痛い。

>>198
労働法
ttp://www.koubundou.co.jp/books/pages/kbn1430.html
倒産法
http://www.koubundou.co.jp/books/pages/kbn1431.html

これじゃダメ？

論証を暗記する香具師は馬鹿。

論証カードは最後に理解に漏れがないか確認するためのもの

馬鹿とかそういう言葉を
平気で書けるようになっちゃ
ダメだよね(´･ω･`)

暗記してないのにうからないきみは馬鹿以下ではないのかな？

そのとおり。200はスルーすべし。

論証は理解したうえで最後は暗記しなきゃだめでしょ。
暗記しなくてもいいといえなくもないが、いちいち論証を頭の中で考えてたら時間が足りない。

論証の暗記なんてたいした手間じゃないんだから、
意味が有ろうが無かろうが、さっさと覚えてしまえば良い。
択一の過去問つぶす数分の一のエネルギーで終わる。

問題こなしてるうちに、論証なんて覚えてしまうじゃん。

やっぱり、いきなり論証カードとかで暗記するのは、馬鹿がすることだよ。

それは覚えていない人（覚えられない人）の言い訳だ。

わからなくてもとりあえず暗記したら
理解が後からついてきたってことも経験上、結構あったな。
だからって暗記マンセー主義ではないがｗ

受かった奴は最終的には過程に違いは有れど一人残らず暗記してるよ。じゃないと論文なんてかけない。

>>206
言いたい事には同意するが、>>200は表現が悪かったね。

論証を暗記する香具師は馬鹿という命題を用いると
あなた自身も馬鹿になりますよ？

法律を学ぶには、暗記しないで、理解しなければならない。

勉強のやり方は、それぞれの性格や頭の性質によって
多少違うようである。

論証を暗記する奴は馬鹿。

本を読んで理解するのと、実際に文章かけるのでは数段違いがある。

論証はその橋渡しをするもの。論証何回か書き写して本見たら全然書いてあることよくわかった。

わかるわかる。結局予備校の論証は基本書の劣化コピーだってわからるよね。

基本所が曙としたら論しようはキッドやね。

ちがう

216のいうとおり。

論証を暗記出来ない奴は、結局何となく理解だけで終わって本番で何も書けずアウト。

基本書派は三振直前に勉強方法の間違いに気付くのがオチ。

あけぼの？じぇし〜じゃなく？

極端すぎじゃない？

予備校本のみつかってひたすら論証暗記に走ってる人って今もいるの？

ほとんどの人が基本書で論点を理解・予備校本で暗記するところは暗記するって感じじゃないの？

違うだろ

基本書が曙で、予備校本はボビー

>予備校本のみつかってひたすら論証暗記に走ってる人って今もいるの？

ひたすら論証暗記に走るかどうかはともかく、
予備校本しか使わない人は結構いる。
周りでもそれで本試験で良い評価を貰っている人もいるし、
元Ｊリーガー合格者も基本書は使わなかったそうだ。

>>223
元Ｊリーガーは本棚がシケタイばかりだったよな

>>212
俺>>211だけど。
すげー。
いまみたけど。3分でその高度なレスができるなんてすごす。
このスレに、意味がわかっている人が何人いるか疑問ではあるが。

じぇしーてだれだよ？ハワイのじぇしーめいびあのことか？

>>224
その本棚の画像見たい。
ネット上にあるの？

>>225
ダットサン？

>>223
確かに予備校本しか使ってない人いるよね。
そういう人って、すごいできる人が一握り
残りはわかったつもりになっている人（事案をわざわざ論点にねじ込むことで答案を作る人）が多いよね。
前者は素直に尊敬できる。基本書使わずに法律を深く理解できるのはかなり字頭がいい。
後者は…って感じ。論点はやたら詳しいくせに基本事項はぜんぜんできない。

>>226
高見山？

>>227
関西ローカル各局のニュースで繰り返し見た。
ネット上でキャプがあるのかはちょっとわからないけど…

229
そうか？予備校本のみのほうが多いよ。
むしろ基本所に手を出してべでになってるひとのほうが多い。

併用が一番多いだろ。

>>232
お前はちょっと予備校に洗脳されすぎ。

お前こそ教授に洗脳されすぎ。

そもそも新旧共に司法試験に基本書は参考的な位置付け。
まともに全部読んでる奴は三振確実。

頭悪いだけだったかｗ

>>232
それはない。予備校に洗脳されると大多数のものは失敗するよ。
大半は併用派。両者のいいとこどりをしている。
予備校本オンリーも基本書オンリーも少数派。

いいとこ取りが王道だな

>>235
そもそもって、なにがそもそもなんだよｗｗ
頭悪いｗ

頭悪い奴にマジレスするな
こっちが恥ずかしいわｗ

論文の冒頭は常に「そもそも○法は（ｒｙ」ｗ

>>235は予備校本オンリーの典型を示してしまったね。
残念。

>>235
まぁあれだ…悲観するなｗ

基本書メイン派の基本書、予備校本
予備校本メイン派の基本書、予備校本
ってどんなの？

予備校本メイン派はやっぱりシケタイが多いの？

求む、テンプレラレツ

本選びに半年掛かってしまう一番哀れな典型例がこれか・・

>>244
当方、基本書メイン派

【憲法】
基本書：芦部憲法＋演習＋判例を読む
予備校本：択一過去問＋論文過去問

【民法】
基本書：ダットサン＋我妻講義＋民法案内
予備校本：択一六法（自国）＋コンデバ＋択一過去問＋論文過去問

【刑法】
基本書：団塚＋総研
予備校本：択一六法（干拓）＋シケタイ＋択一過去問＋論文過去問

【商法】
基本書：弥永３点セット
予備校本：なし

【民訴】
基本書：大学双書
予備校本：総研＋シケタイ＋論文過去問

【刑訴】
基本書：池前＋松尾上下
予備校本：総研＋論文過去問

どないだす？

総研の位置づけが矛盾してるから全てダメ

当方基本書メイン派
【憲法】
基本書：芦辺＋四人組
予備校本：Ｃ＋肢別

【民法】
基本書：総則山本　物権アルマ　債権：内田　不法行為加藤　親族相続内田
予備校本：Ｃ＋肢別

【刑法】
基本書：大谷＋総研
予備校本：Ｃ（使いづらい）

【商法】
基本書：手形：弥永　会社：神田　総則：光男
予備校本：Ｃ（改訂待ち

【民訴】
基本書：上田
予備校本：Ｃ

【刑訴】
基本書：田口
予備校本：Ｃ

やっぱり基本書と併用するならレジュメ形式のＣが使いやすい。
シケタイは確かにわかりやすいかもしれないけど、文書形式なのがめんどくさい。

しーて今かうより17年のカコモンが入った新ズリ買ったほうがいいですか？
古いのもってる人教えて！

シケタイ読めないバカも多いんだなｗ

辰巳の

辰巳の憲法全論点答案の書き方ってやつを買ったんだが、なんだこりゃ？
通説無視しまくりで試験対策に使えねーじゃん

当方、予備校本メイン派の大学生
　
【憲法】
予備校本：シケタイ
基本書：芦部＋内野＋憲法判例（戸松＆初宿）
　
【行政法】
予備校本：シケタイ
基本書：室井
　
【民法】
予備校本：Ｃ―ＢＯＯＫ
基本書：内田＋双書
　
【商法】
予備校本：Ｃ―ＢＯＯＫ（総則商行為・手形）＋葉玉100問（予備校本とは違うか）
基本書：弥永（手形）
　
【民訴】
予備校本：シケタイ
基本書：伊藤眞
　
【刑法】
予備校本：シケタイ
基本書：前田（私、行為無価値なんで辞書）
　
【刑訴】
予備校本：なし
基本書：田口

行政法の室井って誰だ？

現在、C-Bookを使った講座ってある？

>>206
問題こなすよりずっと簡単な作業なんだから、
つべこべ言ってる間に覚えちゃえば良い。

>>237
「併用」の定義がな、、、
例えば憲法なら、
俺は入門前に芦辺よんだきりだが、これでも併用になるかな？

論証をカードでいきなり覚えるのって簡単か〜？
俺には苦痛だ。

疑問を感じずに丸暗記することが出来るバカほど受かりやすいよ

・・・・頼む、早くC会社法を・・・。
リミット近し！！

C(笑)

>>258
俺は過去問答案読む方が苦痛だった。
全然わかんなかったもん。

みなさん頑張って基本書をひたすら読み込んでください

必死かこのバカはｗ

もしかしてキレてるんですか？

基本書ばかりを読み込むやつも、予備校本しかやらないやつも少数派だと何度言ったら…。

だから、その

ばかり　しか

の定義があいまいだと
何度言えば、、

>>267
頭悪いですね。

基本書ばかりを読み込む＝基本書の読み込みが大半
予備校本しかやらない＝予備校本のみで勉強する。

>>266の当否は別としても、>>266の意味もわからないんですか？
日本語について勉強したほうがいいかと。

「大半」って？

アレな人だからスルー汁

今の瞬間は完全に予備校本しかよんでないが、初学時に基本書を読んだという俺はどういうあつかいだ？

おまえらほんとあほだなｗｗ
大半＝全体の半数を超えていること。半分以上。過半。大部分。
辞書引けやｗｗ

概念に揺らぎを認めたくないのは結構だが、そんなことじゃ議論できなぞｗｗ

272　やばいよ
「半分超えている」の定義だと、問題提起自体なりたたくなるのおきづき？

基本書　予備校本　の２つしかないわけだから、
かかる定義だとかならずどちらかが大半になる。

お気づきじゃないんだと思うｗ

ちなみに俺は基本書7割予備校3割かな。ロー生だけど。

真正なあほだなｗｗ

大半の概念は揺らぎをもってるだろ。

>>275
今はお気づきのようだ　276で訂正したw

マジレスしてるアホがいるなｗｗｗ

すれ違い。うざい

おまえの方がうざい

今さ、内田民法の不法行為と不当利得のところを読んでたわけよ。
（断っておくが、俺は基本書メインで予備校本も時折開く派ね。）
でさ、途中からいまいち理解できなくなったもんだから、頭悪いな俺とか思いながらシケタイ開いたわけ。ページ数がこんなに少なかったか？と驚いたんだけど、まあそれはいい。
シケタイに書かれてることは頭にきちんと入ってたみたいで、スラスラ難なく読めるわけよ。
間になんかいい本ないっすかね？

シケタイは共同不法行為が薄い

>>281
澤井

権利侵害要件のとことかシケタイひどい。
あれじゃわからんだろ。

不法行為は円谷か潮見がいい

加藤雅信が凶悪でいい

不法行為なら吉村だろ。
入門書、基本書、参考書と一冊で三役をこなせる本だよ。
ちと、要件・効果のところで作り（構成）が甘いところがあるけど、
現状では一番だと思うけどな。使ってる人ってあまりいないの？

不法行為の要件効果なんてあってないようなもんだろ

目立つw連打投稿は同一人物？

いつ改訂版だすのか早く発表しやがれ
ＬＥＣ

Ｃはしーばらくないらしー

会社方でるらしい！岩崎発言より

ついに本命が来た？

そりゃあ いつかは出るだろう
いつ出るかの具体的情報あり？

来年の9月ごろかもしれない

ｲﾔ､来年の6月では?

しーは論証少ない。論証にしてない論点はマイナーてことか？

しらん

http://6014.teacup.com/masataca/bbs

>>297
民法と民訴見る限り十分多いと思うぞ

少ないもん

恐らく巻末の論証カードだけ見ていってるんだろう。
本文中の全論点に論証例載ってるよ。

↑のってないよ。たとえば計訴だと現行犯準現行犯とか。

そんなの自分で作れるだろ

やだもん

論証があると安心するよね。

自分の頭で考えて自分の・・（ｒｙ

>>297
シケタイ、デバイスよりよほど多いけど。

論証少なすぎしーは

>>304
303みたいなベテならできるけど、
普通はそもそもそういう論点があることさえわからない。

↑現行犯準現行犯がべてレベルって言ってるようじゃ合格は絶対無理だよ。悪いことはいわん、あきらめろ。

小学生がまだいるのか

>>311
はじめはだれでもそんなもんじゃないか。
君も今現在ベテなだけで、昔は初学者だった。

初学者はまちっと謙虚

だれも相手にしない

ベテこそ謙虚にならんと。

現行犯って、中学生でも知っているような。

シケタイで十分だろ

今この瞬間に刑訴を買うのならシケタイだろうな。
何よりもCは、昨年の改正に対応できていない。

sage

まあ改正部分なんて試験に出ませんがね。
証拠、捜査、訴因あたりしかでないし。

シケタイで十分じゃん。
ただ、選択科目はCブックしか選択の余地がないけれど。

>>320
口述がある。
それに、新試験なら択一もある。

改正部分は範囲に入る。ただ基礎問題になるってだけ。BY法務省

それは会社法だろ？ほんと頭の悪い奴っているんだな。
人と会話しないからこういうことになるのかな。

ハァ？そう思うなら別にいいけどね。

312、313はまさに教えて君予備軍ですか？

現行犯逮捕の論点知らない点で今年の合格は無理じゃね？

すいませんちょっとお聞きしたいのですが

伊藤真の試験対策講座　物権法　第2版補正版を所有しております。
今現在は　第3版補正版が出ていますが
第2版補正版→第3版補正版
の変更点はなんでしょうか？

買い換えたほうがいいか迷っています。
もしご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけるとありがたいです。

よほど友達も頼れる人間もいないんだろうな
それくらい大幅に変わってる、勉強やめた方が良い

地方に住んでいて
周りに司法試験受ける人いません。
本を買うときはAmazonで買います。
通信の大学で単位とって司法試験第一次免除になったので
正直司法受験生の友達はいないんです。

大幅に変わっているんですね。
では、新しいの買うようにします。

ちなみに、具体的にどのように変わっていますか？
第2版補正版には短期賃貸借が載っています。

2003年に「担保物権及び民事執行制度の改善のための民法等の一部を改正する法律」が
成立したから担保物権のところが大幅に変わってるんじゃないのかな。
読んでないので正確なことは言えないけど。

>>331
お前頭いいな

>328　>330

■伊藤真シリーズ補遺・正誤表一覧

http://www.koubundou.co.jp/books/furoku/JukHoiList.html

Cの会社法っていつ改訂されるの？

さんがつ

2月中旬。。

ロリメは全科目そろうのだろうか

憲法〜行政法までシケタイで十分じゃん。
法律選択科目はミニシケタイでは不十分だからC-Bookしかない。

民法ってCｰBOOKのほうがいいんですか？予備校本もメインに使う場合はやっぱりシケタイですかね？

最初はシケタイから読んでおけば良い。
一番無難でしょう。

>>341
アドバイスありがとうございます。
今はシケタイをややメイン＋基本書でやっていたのですが、上のほうで民法はCｰBOOKみたいに書かれていたので…
回し読みしやすいんですかね？あとCｰBOOKは答案の書き方(？)みたいなのがいいなぁと。

最初は〜　とか
初学者は〜　とかっていうのは

予備校の入門講座をとにもかくにも受講した後、の話をしてるんだよね？
それとも予備校の入門講座も受講しないでいきなり予備校本に入る話をしてるの？

一切予備校に頼らずに司法試験を突破するひとも確かにゼロではないから
「予備校に通わなければ絶対に合格できない」とは言えないけど、曲がりなりにも
この板にいるのなら予備校の入門講座くらい受講した前提で話するべき。
だとしたら、
塾生はシケタイ
LEC生はC-BOOK
セミナ生はコンデバ　・・・ではなくて
予備校でもらうテキストに全精力を注ぎ込んでそれこそ一所懸命にやるべき。
そしてそのテキストを徹底的にやり尽くして平行して過去問もガンガン解いて、
その後最終的に辞書の情報量とコンパクトなまとめレジュメ的な機能の両方が
必要な段になって初めて、択一六法の補完として、自分の通った予備校のだしてる本を
必要に応じて買うべき。

あくまで基本は予備校でもらったテキスト一本。くらいの気持ちで
いかないとあっという間に「シケの次はＣ，次は基本書で次は次は・・」の
無限地獄にはまるよ。

んで予備校本だけで予備校にも通わないで入門済ませようなんて一部の天才と
超努力家を除いて無理だよ。予備校本だけ買って用が足る人は学部試験対策に
買う人くらい。そのためにかうなら名前の通りシケタイなのかもね。

天才でも努力家でもないのに
予備校に頼らない漏れが来ましたよ。
芦辺、ダットサン、中山口述読み捲ってます。
シケタイも買ったけどまだ読んでないな〜。

それでいいよ。むしろ時代にあってる。
過去問もやれよ。

コンパクトデバイス刑訴、民訴は良書だね。知識量、回すスピードともに抜群(私見)。
会社法に関しては新司受けるならLじゃだめだが、現行、初学者ならLでじゅうぶんかと。
民は旧デバが消えた今ではプロビシリーズが最良。
悪書はコンパクトデバイス商１、プロビシリーズ刑総。ぶっちゃけこれ以外ならなんでもいいかもしれんが。

コンデバ民訴最強説に俺も一票。
刑訴はもうちょっとボリュームあると良いな。
確かに見直し用には重宝するが。

ロー入った当初コンデバ見たときは箇条書きで説明乏しく使えないと思ったが、
ローで勉強したいま見直すと短時間の知識確認用にかなり有用ではないかと見える

コンデバ刑訴は改正に対応しきって無いから
微妙だな。民訴は良いと思うんだが。
コンデバはシケタイに比べて、最新判例や法改正
への対応が遅い。憲民民訴は良いけど。

ｾﾐﾅｰ工作員乙ｶﾚｰ

予備校の入門講座なんかシケタイがあれば不要だよ。
あんな無駄なものはない。よほどの低学歴、低国語力しかないなら別だがｗ

同じ金があったら早くから基礎的な答練とかで
個別に実践的なものをやっていった方がいい。

入門もなし、答練も一切受けずにひたすら基本書と問題集のみを
読み込む方式で勉強してきたが、合格まで実に時間がかかって
しまったよ。

シケタイって基本書じゃないの？？？

基本書の定義による。
一般的には、学者の書いた教科書をいうのでは？

>>353
おまえそんなことローで言ったら退学処分になるぞｗｗ

>>353
LEC定義だと予備校の総合テキストも基本書だね。

>>351
たった３０万の捻出をケチって蒙に閉ざされたまま自習しているのは
自分が思っている以上にその後の学習の進度・深度ともに大きく響くよ。

>>351がやる気マンマンの学部生か未修でどっかのロー入った他学部生で
あるなら、法律に限らず、どんな資格でも勉強でも一番最初の手ほどきは
自分でうんうん唸って読み進めるより、教えることで金稼いでる
教えるプロに教えてもらうほうがずっと容易に身につくし、
それとともに、基本はここまでっていう線引きが明確にできるから
その後自習に移った時に「ここまでは絶対に落としたら駄目なライン
だから何度も復習をしよう、ここからはアドバンス的な部分だからざっと
目を通しておいて折に触れて復習する程度にしよう」といった具合に
自分の学習が今どこにいるのか見失わないですむ、という点で予備校の
入門講座の利点（うまみ）を勧めるし、

もし>>351が学習の相当すすんだ合格間際の実力者なのだとしたら、
自分が初学者だったあの頃を思い出すべきだよ。そして自分が入門講座を
受講していたにもかかわらず振り返って不必要だったといっているのなら
もし自分が何も知らないズブの素人のとき、入門講座代わりに
シケタイ１０冊渡されてさあ読めさあ覚えろといわれたとしたら今の自分が
あるかどうか考えてみるべきじゃないかな。普通は途方に暮れてそこから
択一解きだしたり論文書いてみたりにはなかなか勧めないものだと思うよ。
ただし>>343でも書いた通り一部の天才と努力家にはいいのかもしれないけど、
本当の天才と本当の努力家ってのは、あってないようなものといえるくらい
少ないと思うんだけどなあ。

行政法は、CとLどちらがいいですか？
レジュメ形式がいいので、シケタイは除外して考えているんですが。

事前知識なしでLは自殺行為だと思う
「シケタイ読んだあとL」
か
「C」
の選択だと思う
で、私はC好きじゃないので前者薦める

C１０００武田

LD？かやっぱし

>>359
なんでそんなにLは危険なの？

うーん、いきなりLで読めるんならそれでいいと思うよ
でも、かなり説明抜きのまとめ本だよ

合格者だけど、シケタイ使った呉の講義おすすめ

シケタイ量多くて読むのめんどくさいけど、聞きながらだとさくさくすすめるぞ
それと、スタンダード１００、論証集、芦別本おわったら択一過去門
これだけやれば相当なところまでいける
だまされたと思ってやってみてくれ、色々迷う時間もったいないぞ。

あっ、工作員じゃないからｗ
ﾏｼﾞﾃﾞおすすめ

>>365さん
論証集はどこのを使ったか教えて頂けませんか？

そりゃ初学者は入門講座を受けたほうがいいのかもしれないけど、
ある程度学力があってやる気のある大学生なら読めるだろシケタイくらい。
もちろんそれ＋過去門だけで受かる奴はごくごく一部だろうけど…

>>364
伊藤塾のサイトを見てみたんだが、神田がテキストになってる講座じゃなくて
しけたいがテキストになってる講座ある？

すまん
ここ会社法スレじゃなかった
間違えた

>>368
塾に問い合わせてみなよ。


問題はシケタイ商訴なんだよなあ。

固有名詞あげて勧めておいて詳細を聞くと会社に問い合わせろってwwwww
さすが工作員ｗｗｗｗ

予備校は入門講座が一番儲かるから必死だな。

入門講座なんかいらないよ。いくら初学者とはいえ
シケタイレベルで全く読めないとか言ってる水準なら
合格できないレベルの頭だと悟らなきゃ。それが優しさだよ。
予備校の儲け主義に騙されてはいけない。

検索能力が無かったり何かと言うと工作員かw
もう馬鹿の1つ覚えにはもう秋田w

>>373
そのオススメ講座とやらのリンク貼れよ

>>372
俺もそう思う。
むしろ、さっさとシケタイを数回転させて、
弱点を答練やら合格者ゼミで集中的に補修
する方が効率的。

入門講座受けても穴はできるし、
習熟度は千差万別だから、確かにそのほうが良かったかもなあ。
入門講座を全部受けるくらいなら、
シケタイ基本にC型答練だけ、basic答練だけ受けて、次の段階に進んだほうが良かったかもしれない。

ある程度の大学に通ってたら、初学者もとより独学で何をすべきかのノウハウは回りに(先輩方・研究室)あると思うが

>>377
他学部受験とか社会人とかでは無理だべ
２ちゃんで予備校工作員に騙されないように指導してやらなきゃ

>>378
人生かけてる社会人がココの情報をあてにするとも思えんが…
転部や編入をしない理系のやつらなんか大変なんだろうな

>>379
卒１の地方公務員とか
多いよ、そういう受験生。

もう最後の書き込みにするよ
俺はどこどこの予備校の講座がいい的なレスはしていない通り工作員じゃ
ないよ。試験期間で暇でなんとなくこのスレ覗きにきたただの暇人。

このスレでは入門講座なんていらないってひとが多数派みたいでちょっと
驚いてたんだけど、たしかに自分でシケタイ１０冊もくもくと問題なく
読めるひとなら自習でいいだろね。ただ俺がこのスレで認識間違い
だったろうことは、このスレでいう＞ある程度の学力＞ある程度の大学
というのは、きっと東大京大名大阪大…あたりを指していたのかなってこと。
三流私大の俺には根つめて０からシケタイ１０冊制覇はむりだもの。

ただそれでも言いたいのはさ、俺が行った予備校の入門講座は
全体編を抜かすと、（８０分×２）×８７回になるんだ、で
これを通信で買って倍速で聞くと８０×８７＝６９６０分＝１１６時間
大学受験を経験してる受験生が、１日机の前でも電車の中でもどこでも
いいからとにかく耳にイヤホンつっこんでられる時間を考えたら
８時間くらいかな、で１１６時間を１日８時間で割ると１４・５日、
憲法・民法・刑法・商法・民事訴訟法・刑事訴訟法の六法のとりあえずの
知識（択一プロパーにはけっこう届かないけど論文知識としてはかなり覆える範囲）
がとにもかくにも２週間ちょい、土日集中すれば２週間かかんないで六法の
基礎がまわせたことになるんだよ。

コレを３往復で１ヶ月半。ここまでやったら一月半前はズブの素人でも
その後はは自分の力で過去問を解いたり答練に出てみたりする力は
ついてるだろうことは納得してくれるでしょう、で、俺は一月半
（いや３ヶ月でもいいや）でシケタイ１０冊を読み込んで脱初心者するのは
無理だなって思ったの。

もちろん、反論として「俺ならシケタイ六法を２週間かかんないでまわせるぞ」って
人がいると思う。当たり前だよ今なら俺だって一科目１日でバーッって目通せるもの。
でもそうじゃなくていっちゃん最初のズブの素人時分に、シケタイ１０冊何日でグルグル
出来たかなってのが、俺の言いたかったこと。　ある程度の大学以下の一見解でしたよ。

俺も入門講座は一切受けてないな。模試あたりは活用してるけど。
入門受けると、シケタイあたりの予備校本や基本書では補えない決定的な差ってのが生まれるもんなの？

勉強法は人それぞれ。
そして、各個人が自分の勉強法が一番だと思ってる。
それだけのこと。

>>382
生まれないとおもう。ただ、最初の道標にはなるだろうね。
でも、初っ端から基本書を使って勉強してた俺にとっては入門とか基礎とかは予備校の金稼ぎの手段にしか思えない。
でもでも、それを必要としている人がいるのも事実。だからやっぱり勉強法は人それぞれだ。

>>383
たとえば民訴とか初っ端から基本書で入っていったんなら本間尊敬する。煽りとかそんなんじゃなくって。
俺の民訴遍歴
�@イトマコの超薄いなやつ（これは読めた）
�A〜何時間でわかるシリーズ（途中で挫折）
�B柴田の生講義（１週間位かかったかな。非常に良かった）
�Cシケタイ（分厚すぎてやる気ナッシング→�Fへ続く）
�Dサークルボックスに転がってた予備校テープの民訴を聞く（ある意味開眼）
�E欲出して基本書に一足飛び（やばいくらいの眠気で挫折）
�Fシケタイに帰る（現在）

民訴でいきなり基本書は無理だろうな。他の科目でもきついけど民訴は特に。
だからといって独学＝いきなり基本書じゃないからなあ。
予備校の入門講座もそんなにたいしたもんじゃないと思うんだよな。
多くの人は入門講座受けつつ、あるいは受け終わってから自分で苦労して勉強するはめになると思う。
それと始めから独学するのでどのくらい差があるかは正直疑問だな。
まあ俺の入門がwセミの福田だったからそう思うのかもしれんけど。

>>384
民訴は新堂幸司を使った。
ただ、先輩のノートとかレジュメとかシケプリとかを借りて勉強したから、
純粋に基本書を使った独学とは言えないかも。。

別に俺は普通に伊藤民訴読めたけど。できないなんてのはただやる気ないだけだろ。

そりゃあ誰でも読めるよ。日本語だもん。
でも、理解できているかどうかは別の話。煽ってるわけではなくね。
そこで、それを噛み砕いて説明してくれる予備校なり予備校本なりが必要な人もいると言うお話。
そういうものが必要なく理解できる人も勿論いる。
でもって、どの予備校本がよいかをぐだぐだ語り合うのがこのスレなのです。

>>357
俺入門とったけど、訴訟法以外は理解のたすけになった気がしない。
１年近く費やした時間がもったいなかった。

>>389
とんだお馬鹿ちゃんだな
司法試験の選択自体のミスか

入門講座は費用対効果が悪い

これは間違いない。金持ちは勝手に使えばいいが
予備校商法に上手く乗せられてるというだけのこと

よっぽど講師がわるかったんだろう

>>392
予備校関係者必死だなｗ
基礎講座しかドル箱がないから必死になるのは分かるが
講師が良くても値段が高いのは否めない

>>381
ここまで反論を浴びるヒント　つ入門講座の挫折率

>>394
自演かｗ
挫折も何もそもそも行ってない奴(俺も)が多いってことだろ

こんな議論してておまいらに1点でも得になるのかと問い詰めたい。

さすが教授から予備校否定教育を受けた世代は言うことが面白い。

入門に関わらず、授業は時間がかかる。
朝まで生テレビを原稿にすると１５分ぐらいで読み終わるらしい。

お前は何世代なんだよ

>>390　いやいや、訴訟法は役立ったと思うよ。

確かに民訴は自力でやるのは難しいよなあ。
他の科目は何とかなるけど。

まあ、講座とってもなかなかわかんなかったけど。

\\\\

「ロースクールでの課題」
予備校は駄目と百回唱えなさい。

>>401
民法もきついんじゃないか？
まあ民訴より書籍等が充実してる分、教科書の選択間違えなければ独学でいけるかも知れないけど。

>>405
最初にメリハリを付けないとハマルからなあ。

柴田レジメに限界をかんじました。次に読むとしたら？しけたいかしーかどちらがお薦めですかね？

どのくらい力があるかによる。
ある程度の概要が頭に入っているのなら、Ｃの方が冗長でなく
情報量が多いのでお勧め。
基本的なところも怪しいのならしけたいが素直だな。

シケタイは冗長で情報量も絞ってあるし暗記用には使いづらい
Cは情報量こそ多いが分かってることが前提でしかも記述が頭悪い

有る程度やってシー読むと感動するくらい解りやすく知識がつながる。
でも、所学者の時に読んでたらちんぷんかんぷんだったのかな？

>>410
どの科目の話ですか？
参考までに教えてくださると嬉しいです。

ｃの挿絵きもい

>>410
国語力がある奴はCは読めたものではない
東大生の多くがCを使ってない理由はそこにある

↑！国語力有れば何でも読めるだろ。論理矛盾。

411
民訴だけまだ。来月読む予定。

「読めたものではない」→
国語力有ればﾄｰｾﾞﾝ、国語力なくて読めない、じゃなく、読むに耐えない文章、と読むだろ

1文が何行も続く判決文は
国語力のあるものにとっては読めたものでない

漏れはｼｹﾀｲ派理屈っぽいのでｗ
講座はLECだがｗ

漏れは頭が悪くてシケタイ読めない。

初学の時でもかなり感じたんだが、シケタイって説明がくどい所が多いよな。
散々出てるが、まとめ用として回すのには向いてないんでは。

一文が長いの読むに耐えないのは国語力がないからじゃないのか？責任転嫁も怒がすぎる。

トウダイセイのなんにんの情報だよ？根拠もなくえらそうな書き込みだな。

何の知識もなく、シケタイを一周してわかるやつは変だよ。
頭の悪さは関係ない

もう効果ないと思いませんか？

何の効果だよ？

>417
長い文章はまだしも、Cの論旨展開はお粗末だろ

俺はCを東大法の在学中合格者に薦められたのだが。

ではCがいちばんだな。

Cって実際どうなんだろうね。
初学者時代に読んだけど、さっぱりわからなかった。
ある程度知識を持った人がまとめの意味で読む本じゃないかな？
俺はもう基本書しか読んでないが。

基本書じゃ穴が多すぎるだろ

>>416

>>414に国語力がないということを彼自身気付いていないことが笑えるなｗ

>>427
その頭いい人にお前は相当バカだと認定されたわけだｗ

たくさんの基本書をつまみ食い的に読めば、穴は埋まるよ。

>>431
アホか。
その人のCは付箋と書き込みだらけでボロボロだったぞ。
お前みたいに背伸びしてないってことだ。

つーかCは忠実に基本書をコピペしてるからな。
文体がバラバラな感じになる。

国語力なくても試験には受かる。

まあ、基本書主義者がCを批判するのは分かる。
ただ、シケタイを読んでいる奴がCの文体云々ってのは、
正直言って、相当違和感があるな。

そうだね。ただ難しくてわからないから、文句たれてるだけかもしれないしね

あれれ。ハイデガーの人、あおり体質なんだね。あなた。

まじ、Cのような構成の本をほんとに使いこなせる奴はただもんじゃないだろう

Cは時折こういう話題になるな。
ふと思っただけだ。

431
君は、君自身の国語力のなさにきづいてますか？

必死すぎて笑える
バカ低学歴ってｶﾜｲｿｽ

シケとＣ両方使えばよろし。
つか、シケ読んでからじゃないと
いきなりＣはきっつい。

Ｃは、基本書にしては無味乾燥、サブノートにしては大杉。

俺はＣだけをメインテキストにして２４で司法試験に受かった変わり種を
知っている。今思うと相当神。

>>445
まぁそんな奴もいるだろうけど、大抵の「俺これしか使ってない（使ってませんでした）」
って奴は裏では色々漁ってるんじゃね

そういう奴ほど馬鹿っぽい本をあげたがるものだわなｗ

結局シケタイを初学者から合格まで使って、
あとは択一や論文の過去問でアウトプットトレーニングと知らない情報を補充
てのが一番早いんじゃないの？

択一や論文の過去問で補充するのは同意だけど
最初から最後までシケタイは微妙だな・・

>>446
ご名答ｗ
押入の奥には、表では批判していた教授の基本書の山だったっての聞いたことがあるｗ

好きなの使えばいいべ

Ｃ叩きの流れ読んでなくて悪いんだけど・・・
Ｃ刑法各論って何で売り切れなの？
近所の中型書店もアマゾンもレックのＨＰでも売り切れってなってる。
どうなっちゃってるの？ついでにＣ各論のできも含めてコメントお願いします

C各論２年前にかって、１ページも読んでないな。

442
即れすありがとう。
どうぞこのまま参考書オタクを極めてください。

バカ？ｗ

基本書使ってる人が少ないって言うのは研修所でも嘆かれてる現実。

反省すべきは執筆者。
本が売れないからといって読者が批判されるか？

笑えるくらい即れすする参考書おたがいるが。
こうなっちゃおしまいだな。

>>458=454
あなたは大学受験のとき、参考書オタクにならなかったヒトですか？

基本書を使わないのは問題ないけど、基本書を使えないのは問題だよね。

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと、
中期的には実は■激減している■のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（↓h14のURLを変えればh15以降もみれます）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf

●昭和40-45年頃の犯罪統計〜上と比較すれば強姦犯が中期的には激減しているのが一目瞭然です〜　
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や日本最強力の圧力＆権力団体になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。

フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
■■■中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）■■■

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）　
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
このほか都道府県・市町村全てのレベルで男女共同参画課なるものを作らせ、
そこでもまた信じられないような額がｷﾁｶﾞｲ的に浪費されています。
cf.既に各種国家試験をはじめ、その他重要な試験で、アファーマティブアアクションという名の逆差別が始まっていますよ。
今後採用・登用・昇進等に関しても確実に酷くなっていくでしょう。　　※本投稿は是非保存しておいてください

>>460
それは思う。

では、聞きたい！
基本書はどのように使えば、効用を最大化できますか？

その１　　まず１０回まわす。

（一例）
目次をコピーして横において、今その法律のどこにいるのかを逐一把握しつつ
定義、趣旨、要件効果、問題提起、通説・判例はどこかに注目しながら読み
一区切り読み終わるごとに、書いてあったことを要約して再現できるか確認
一テーマ終わるごとに択一の過去問などやってみてアウトプットできるか試す。

459
なってない。塾自体利用してない。

しー計訴逮捕捜索の論点で緊急説書いてるが相当説のがいんじゃないの？長く書きたいから？
皆は迷ったら長くかけるせつとる？

長かろうが短かろうが、自分の考えに近い説にする。
そっちのほうが書くのも楽。

実務は相当説。常識的にも相当説。

緊急説なんてとってるやついるのか？

>>470
はいはい。
実務家きどり乙ｗ

↑どうやらここにいるみたいですね。

IP公開請求するほどでもないんだけど
この子の書き込みで最近ほとんどうまってるんだよね。
まともな質問かそうでないか紛らわしいこともあるし
うそ書いたら受験生なんかとりかえしつかないこともあるから

殺してやりたいくらいなんだけど

>>473
ぜひ公開してやってください
できるならね

> 殺してやりたいくらいなんだけど

殺人予告して大丈夫か？

473はなにもの？毎年この時期になると、こうゆうこおばしい奴が出てくるよな。

怖いなぁ

女って

なぜ女ってわかったの？

女だから

多分ネタを信じて糞本掴まされたんだろうねｗ

意味わからんぞ！誰か説明してくれ！

>>473
お前が自殺しろよｷﾁｶﾞｲ

どんなことされたの？

>>480
糞本買うのも自己責任じゃないの？
まあ、地方で、中身見られなくてネットで買う人は気の毒だが。

地方に住むのも自己責任

↑しねよ

怖いなぁ

女って

>>464
最悪の使用方法

おまいらの各教科別、どれがオススメかうｐｷﾎﾞﾝﾇ!!

【憲法】辰巳
【民法】辰巳
【刑法】辰巳
【商法】Ｃ
【民訴】基本書
【刑訴】総研
　
これで論文Ａ

【刑訴】総研って何？

内河だよ

【憲】芦部・４人組・Ｃ・百選・森・過去問
【民】内田・完択・Ｃ・百選・森・過去問
【刑】大谷・Ｃ・百選・森・過去問
【商】弥永・Ｃ・森・過去問
【民訴】上田・Ｃ・森
【刑訴】田口・Ｃ・森

これで択一落ち。

>>493
それはとてつもなく地頭が悪いか
努力不足だったかと思われる。

>>494前者だと自覚している。

>>495
手を広げすぎじゃないか？
Cを完璧にするだけでも余裕で受かる。

>>495
森と基本書、下三法はダンボールにでもいれて。
上３のCと択一過去問だけやったほうが数十パーセント合格率が上がるな。

\\\

>>497
基本書使わないやつなんているのか？
ほとんどが併用してんだから、むちゃくちゃいわない。

【憲】Ｃ・肢別
【民】Ｃ・肢別
【刑】Ｃ・肢別
【商】シケ
【民訴】シケ
【刑訴】シケ
【行政】Ｃ・肢別
【労働】Ｃ

試験まであと４ヶ月弱、これしかやらず、受かるかな？択一７科目論文８科目。

無理

>>501
なにやったらいいの？

基本書使わないと知識がごちゃごちゃにならない？
基本書は知識整理用で予備校本は知識確認用というか。
大雑把な全体像は基本書で、細かい知識は予備校本で。

あと１科目につき２週間しかかけられないんです。
基本書に絞るか、予備校本にしぼるか、どっちがいい？

予備校本で理解して基本書を読め
それぐらい出来ないと今年合格は出来ん

>>504
新司だよね？
ローで基本と応用やってると思うから、後は知識と理解を確認するだけでいいんじゃない？

だとしたら、基本書をだーっと通読することを進める。
択一に自信がないならＣ＋肢で知識詰め込むのもいいけど。

^-^

>>506
ありがとう

てゆーかいまさらそんなこと言ってるなんてやばくね？

きも基本書おたがいるな。そゆことはまず受かってから逝ってもらいたいものですね。

485 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/01/29(日) 22:17:39 ID:???
地方に住むのも自己責任

486 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2006/01/30(月) 06:03:52 ID:XjPgXrfS
↑しねよ

487 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/01/30(月) 06:15:12 ID:???
怖いなぁ

女って

基本書1、C9でも「併用」扱いだからな

百選も基本書？

>>504
基本書よりも予備校盆よりも
問題演習でアウトプット。
分からないところだけインプットし直し

問題演習っていってもいい問題集がないんですよ。

>>514なにかいい問題集知ってます？

>>515
ケースブック使ってたろ？
なけりゃ、答練受けまくれ！

とりあえず、スレ違いの時点でアウトかモナー

ケースブックってロー生がいやいや買わされるもんだろｗ

現行の問題集で十分だろ。

>>497
論点・学説確認、答案の流れ、論証の丁寧さ等、論森は使える。

そもそも使い方を間違わなければ使えない本などない。
間違っても本のせいにしないでくれｗ

ろーは基本書やれと洗脳させらされてんねやな。ローせいは、国のあからさまの学者保護政策の犠牲者だな。

>>522
関西弁うぜぇ。
ネットで使うな

何で関西人はネットでも関西弁で書き込むんだ？ネットで方言使ってるのは関西人だけだろ

>>522
ここは日本人専用スレでつ

そげんこつなか！

＞523
関西人は関西弁しかしゃべれねーんだよ。

馬鹿。

方言を馬鹿にするような馬鹿が法律家になろうとしている。
くわばらくわばら。

おら、ﾄｰﾎｸﾞ生まれです

基本書を読み込むという作業が、
なんか方言と言うか、片言の日本語をなんとか理解してあげること
っていう気がする。
で、答案にする作業ってのが、その片言をなんとか文章という
形で表現してあげる。。そんな印象を受ける。

>>529
あんさん片言の日本語と抽象化された敏捷は違うと思うよ
難しい文章を理解してまた書くって
抽象的な文章→具体化して理解→また抽象化してアウトプット
ってことだと思うよ

>>530
敏捷→文章

訂正します

漏れは論文の問題は全部数学の問題に見える

\

おいおい冗談だろ？
会社法Ｃはまだ出てないのか？

規則盛り込んでからでいいよ

コンデバ、改訂はとまっちゃうのかな。
とりあえず商法刑法はしたようだが、他の科目はしないで基礎シリーズに移行？

あげ

こんでば、あるていど勉強すすんだ人にはイイ本だと思う

>>538
あれは理解した人が知識確認するための本

こんでばは柴田れじゅめの大人板みたいな感じやな。

会社法はどうするよ
コンデバで十分なのかな
かといってシケタイ厚すぎ

コンデバ読んだ後シケタイを使うと、マコツに対してなした
今までの誹謗中傷行為を謝罪したくなる。

会社法はシケタイかっといた。
Ｃが出たら立ち読みしてみて良さそうだったら択一後に買うかも、程度。

シケタイで厚いってゆう人は、法曹になって大量の資料を読めるのかな。

出たっ こーゆう奴。性悪。別に読めないってゆってるわけじゃねいだろ
せめてそーゆうの法曹になってからゆっちくれ

まぁでも素直な感想だなｗ

こんでばって120の解説ととほぼ同じ。完全な論点メインの参考書やな。
上級社用か。

"シケタイ"と"法曹になってからの資料"とじゃ、読む意味が違いすぎる。

シケタイは神田の抽出＋条文＋かみ砕いた説明

こんでば会社法は評価分かれるな

バカ向きだよ
文章読めない奴にお勧め

なんだったらいいの？ シケタイ？ｗ

しけたいは初学者に判りやすいがな

LLM派の彼かｗ

で、なんだったらいいの？ シケタイ？ｗ

しけたい冗長でくどいような気も駿河
バカで読める分りやすさがあると思う

シケタイは巻末の定義集がすばらしい

定義集だけは、自説にあわせて自分で作ってる俺は馬鹿ですか。そうですか。

シケタイ会社法厚いけど、旧商法を勉強したことある人なら、以前から
ある論点は斜め読みできるからそんなに大変じゃないぞ。

>>558
会社法の話だよ
流れ読め

C−BOOK民法と伊藤塾基礎マスターテキスト民法
どっちが良いかな?
両方持ってる人は少なそうですが･･･

前者

シケタイの行政法２版は買い換えるべき?

かなり改善されてるよ
シケタイ愛用者は買い換えるべき

>>564
具体的にどんなとこが改善されたのかを教えていただけたら幸いです

総論部分でいえば、
行手法改正でパブリックコメント加わったことへの対応と論証シート加えたのがメインで、
あとは最新判例の引用追加と表現書き直しちょこちょこくらいでは。。。
救済法分野でなにか主要書き直しあったのかな？？

処分性の分類が分かりやすくなってる。

行政法はシケタイとCではどっちがいいんだ？

ｼｹﾀｲがいいとは言わないがCは糞

>>566
ｻﾝｸｽ！

両方読んでる奴いるの？

シケタイにははずれなし。

伊藤塾大攻勢

行政法は好みが分かれるだろうが魔骨の憲法判例集はいいと思うけどな。
あと半年早く発売して欲しかった。

Ｃはすべてが高水準。

Cはかいつまんで読むのが好きな人向け

シケタイに載っていることは全てＣに載っている。

が、Ｃに載っていることでシケタイにないものは全科目ある。

だから上級者はＣ。

うそーつーきー

>>577
>だから上級者はＣ
上級者はCなんかつかわねーよ。

あえて言うけど
上級者ってコンデバ使うんじゃないの？

>>580
上級者は最高裁判例解説や論文集使うのだろう。

それは使うとは言わない

>>577
ところがそうでもない
特に出版から日が浅い行政法はね

Cは基本書コピペだけどそれがかえってよかったりもする
ｼｹﾀｲはｼｹﾀｲなりの咀嚼をしてるからそれが売り

俺は下手な編集の入った劣化コピペは要らんから，シケタイの咀嚼部分だけ使ってあとは基本書

新会社法はどれがよい？

上級者仕上げ用：葉玉
中〜上級者：コンデバ、LLM
初〜上級者：シケタイ

コンデバ、LLM、シケタイは個人の好みに合わせるとよい
ただ、シケタイが基礎から網羅的なのに対し、前２者は
かいつまんでまとめてあるから、初心者には不向き
ただしLLMは、初心者でもなんとか読める（落ちてる部分あるのは承知すべき）

Cは未発売につきコメントできず

なお今出てる基本書では、

マインド○
神田○
エッセンス（宮島）×

最後のやつは一見読みやすそうだが止めたほうがイイ。必要事項の抽出・整理が
しっかりなされてないいわばエッセイ本なので、フンフンと読めても頭に体系的に残らない

神田のウリはその薄さ。マインドの厚さにため息出る人は試す価値あり？ ただ小さい字の部分も多い
頭がひじょーにイイんであろう、必要最小限を見事にスパッと切り取って整理している手並みは芸術的

なお春〜夏に出そうな江頭改訂版は必ず○か◎になると思う

あと予備校チック本として、ほんとの初心者には、
なるほど会社法（山本。中央経済者）を特に勧めておく

Wセミナ講師が司法書士試験用に書いた本だが、単なる暗記本でなく
基礎的な「考え方」を分かりやすくまとめてあり、応用につながる

と、以上３つの文責者ですが、ここは２chですので、間違っても信用しないでください

行政法もも願いします

>>589
◎藤田　入門から最後のまとめまで使用可
○シケタイ　入門から分かりやすい　改正にも対応
▲芝池　定評はあるようだが　改訂待ち
△塩野　�T〜�Vまであって人気はあるようだが大義
△Cブック　レジュメ形式が良い人にはシケタイよりこちらかも
？LLM　使用してないので不明

基礎行政法　簡潔で分かりやすい

>>591
導入には良いが、それだけでは足りない

初心者
↓
シケタイ（こと行政法は決して試験用として網羅的でなく、これ１冊のみはありえない。あくまで基礎的視点の身につけ）
↓読んだら
LLM（シケタイ後の知識暗記用によい。特に記述式答案部分を繰り返し読むだけでも行政法チックな回答センス基礎が身につく）
↓読んだら、あるいは並行して
塩野で学者レベルのスタンダード身につければ完璧（芝池、原田もよい。宇賀は特徴強くて勧めない。なお芝池・救済法のほうは法律改正にまだ本文で対応してない…補追のみ）

＋

で、行政法は判例読みが必須。上のどこかで以下も併せ進めはじめるべし

芝池・判例入門（基礎判例の読み方身につけ）
↓読んだあと
おそらくケースブックか、（３月頃出る）新百選読むのがマストとなるであろう


Cは読んでないのでwからない。判例もけっこう載ってるようだし、
C派の人は以上のどっかの部分にうまくC使うのありかもしれない

以上、ここは２chですので、間違っても信用しないでください

ああ すみません、藤田とか見てないので入れませんでした、論外ということではありません

シケタイ→塩野3回くらい一気読みが良いと思う。

テキストはなるべく減らすべき。

で百選でいいんじゃね？

藤田行政法は、各論別じゃなかった？

ついでに、藤田の行政法入門はすばらしいらしいので、初期に読むのありかも

>595 テキストはなるべく減らすべき。

たしかに仰るとおりです。
書いたあと読む本が多いなぁと自分で思いました
工夫してうまく減らすべきです。他科目もありますから。。

\

↑
クソベテ登場

??誰のこと？

商法総則のおすすめテキストってありますか？
やっぱりリーガル＆予備校本（シケタイ？）が無難ですかね？

２つともやれればバッチシでしょう
正確にはまだコンデバ以外、
商法改正・会社法に合わせて改訂した総則・商行為編
出てないですが、、

旧試験に行政法ないんだからベテもなにもないだろ

あるよ

Why？

法選で行政法あったんだっけ？

そんな昔のベテなら当然藤田とか読んでるだろｗ

で、結局どの科目は何を使ったほうがいいんですか？
当方初学者です。

初学者はシケタイ。悩んでないでさっさと読んで脱初心者しろ。

スレ違いかもしれないけど、肢別本って辰巳とセミナーどちらが良いですか？
教えて下さい

>>606
結局下位ローで人生まだまだお先真っ暗な、元ヴェテとか？ｗ

>>610
そういうレベルなら大人しく過去問をじっくりやりたまえ。

>>600
599のことだよｗ

>>610
辰巳が無難。
だけどあくまで過去問をしっかりやったほうがいいよ。

ありがとうございます

あと、追加で相談です
ロー志望で、あくまで択一過去問の知識だけを習得したいのですが、
それでも択一過去問をやるべきでしょうか？
肢別本では知識面でやはり足りませんか？

肢別は(細かい)知識を確認するための本であって、
知識をインプット、あるいは演習をするための本じゃない。
過去問やったほうが身に付くよ。良質な問題だから。

肢別なんかやるくらいなら、予備校の択一問題集の方がましの気がする。
最近の択一問題集は、4,5年前と比べるとだいぶ出来が良くなったし。
まぁ、肢別は肯定派と否定派で別れるし、人にもよるんだろうけど。

キモヴェテがここにもいるのか
お前さっさと氏ねよ

シケ、LLMどっちもどっちという気がする。

単純に知識を入れるためであれば、肢別も過去問も変わらない気がするのですが。

>>619
じゃあ藻舞は死人じゃねえかｗ

>>621
ま、スレ違いなんでこのぐらいにしとけよ。
お前の好きなようにすればいいよ。

シケタイが1番2ちゃんじゃ有名かな

キモヴェテがここにもいるのか
お前さっさと氏ねよ

わかわからぬ

レジュメ派はC
実況中継派はシケタイ

それでいいじゃん
どっちもそれだけじゃ足りないってだけ

625緒痲娃駕肝邊手雫櫓覇耶矩嗣禰世

まあ自分の気に入ったの決めたらさっさと読み込んで
すぐ実践に移ったほうがいいよ。

まったくだな

実践ってなに？

問題解く事だろ

東大実践だろ

シケタイは知識量としてだけみて足りてないの？

瑣末な知識って問題演習で付けていくもんだろ。

どんな本でも１冊で十分とはいえない

実践女子大

Ｗセミの「論文基本問題　〜選」と「スタンダード100シリーズ」はどちらの方が売れてるの？

スタンでしょ。

なにがちがうんだろ？

スタンは旧試験向け守りのコンパクト答案

ありがとう。では「論文基本問題　〜選」は？

Cは全部持ってるんですがそれ以外に
刑法と憲法の買おうと思うんだけど何がいいですか？

刑法：コンデバorシケタイどっち？

憲法：コンデバだけで新司法大丈夫？

情報量のことなら、俺も聞きたい！

>>642
スタンは書名からはわかりにくいがほとんど過去問。解答が実践的。
基本問題は基本論点を答案化したもの。出そうにない問題も含まれている。解答はまあまあ。

>>643
C全部持ってるならそれ以上予備校本増やさなくていいだろう。
Cはレジュメふうだが情報量多め。
シケタイはCより情報量少ないが講義調でわかりやすく解説。
コンデバはCより情報量少なめのレジュメふう。

問題集として論森はどうかな？
解説はあるけど。
古いか・・・

そっか。。
ちょっと背伸びしてでも問題演習しよ。
テキストがきちんと理解できてからじゃないと
問題解くのはおこがましいのでは、なんて思ってたけど
どうも違うみたいね。
受験勉強ｵﾝﾁはこういうとき困る。　orz

>>647
スレ違い。

自分がメイン（特に入門受けてる）にしてる予備校のテキストにするのが無難。

いつのまにかプロヴィからCに変えてた。

労働法C書いた奴日本語下手くそすぎ…

>>651
俺漏れも

独学だから全科目シケタイでいくお。
情報量補充は択一過去問と論森でいくお。

シケタイの憲法と刑法総論の改定はいつでしょうか？

シヴァタのあの本使えそうだな

よく見たほうがいいよ

>>654
独学は絶対にやめとけ。それでは司法試験もローも無理だ。
働いてでも予備校資金を捻出しないと絶対に後悔するぞ。

まぁ、シケタイと違うことはやらないけどな

違うことといえば、大金払ってるし、
毎週授業出なきゃいけないかな。
って具合に、勉強の動機付けができるぐらい

金払って動機付けしたければどうぞ

ただ講義を聴くだけの行為であっても、後々の勉強に大きな差が出る。
そして論基礎と答練、これも必須だ。
合格者の99％は予備校を利用してるだろ。

会社法の予備校本はどれがいいですか　？

>>659
シケタイと同じことしかやらないわけないだろ。
どこの予備校？

旧デバイスでもかっとけ

>>662
お前日本語能力が低いなｗ

日本語能力低いのはむしろ>>660ｗ確かに言いたいことはわかるが。

もともとの質問した奴が怪しい日本語を使ってるのが混乱のもとではあるな

> 合格者の99％は予備校を利用してるだろ。

利用はしたが、果たして必要だったかと問われると（ｒｙ

動機付けっつーかやる気ありゃ独学でも大丈夫なのかな
答練はなんとかしなきゃいけないけど

>>667
あなたがもし合格者の方なら何の反論もできないけど、入門講座と答練は必要だと思う
スレ違いスマソ

入門講座は実はみんな有効活用できていないという現実
ｼｹﾀｲなら形に残るからその方が最終的には有効と俺は思うな

個人的体験と一般的な話を混同されてもな

動機付けのために10分から始まるＮＨＫ総合のプロフェッショナルを観ようか。

だからこそ、有効活用できる人間が受かっていくんじゃないか？
そんな俺は入門もシケも有効活用できず苦節１０年…orz

俺の私見
【旧司法試験】…予備校に通うのは必須
【新司法試験】…未知数
【卒業した大学のロー入試】…独学でもオケ
【外部の大学のロー入試】…予備校に通うのは必須

あたまの頭痛みたいな日本語ｗ

答練は受けたほうがいいよ

>>675
＞あたまの頭痛

入門講座は金が無い奴は無理して受ける必要はない。
もちろん「受けてみる」に越したことはないが。

答練は受かりたければ必須。

あとの講座は役に立たせられるかどうかは本人次第。



これらを糞味噌に語るな

>>677
大丈夫か？
拾ったモノ食ったのか？ｗ

どうしてこのスレの奴らはみんな必死なのか…

入門講座は必須だとかシケあたりでの独学では無理だとかいう意見が多いな。
自分がそれだけでは理解できなかったり、やたら時間がかかったりしたから、それができる奴はいない、って言い聞かせてるように見えなくもない。そこでの能力差を認めたくない、みたいなさ。
受けなけりゃ合格は無理って決め付けたような言い方はどうなんだろね？

すげえ歪んだ見方だなｗ

予備校なんていらないとか言ってるのは学部生が多い。
「俺は天才」とか思ってんだろうけど、そんなに甘くない。

>>681
じゃあ予備校なしで論文Ａとれますか？
近くに優れた合格者がいるなら別ですが、
自分の答案を人に見てもらわずにすまそうなんて、
私は甘いと思います。マジレスです。

勉強量＞予備校

勉強量減らしたいなら予備校行けばいいが
人より努力できるなら行かなくてもいいのでは？
情報は大量にある時代だし

>>678が入門講座と答練を糞味噌に語るなと書いたばっかりなのに…
>>681は「入門講座」の話をしているのに答練の話で反論する>>684。

じゃ、スレタイに戻そうか。

>>684
あなた頭悪すぎます。マジレスです。

>>688
負け惜しみかい？ｗ

じゃ、スレタイに戻そうか。

なんでもいいから自分の気に入った本でいいんでないの？
シケタイが1番人気あるけど。

知り合いに予備校にほとんど拘わらなかった合格者がいるな。
でも、テキストはCブックメインだったし近くに合格者も
いた。

つまり予備校本プラス、よき指導者（合格者か、優れた受験生か、予備校）
が必要なわけですね。

合格者か、優れた受験生だね。予備校（講師）は玉石混交だ。

○入門講座○（＋その後の発展講座も含む）
富田は最高だけど
予備校で講義受けたやつも原則１００だけでいったやつもどっちもいると。
浪人したやつの意見をきけば「富田の講義は絶対必要っ！！」っつうだろうし
現役で受かったやつは「原則１００を繰り返しやったから受かった！！」って
いうだろ。

○答練○
だけどどっちも統一模試も受ければ大学別模試も受けてんだろ。
とくに現文論述と英作にあたりを自分で書いてみてそれで事たるなんてしてた
やつで合格者なんて（一部天才or学校の試験がよほどしっかりしている超進学校以外）
いねえっつう話。

だから少なくとも３つを分けろよ

>>696
スレ違い。いい加減うざい。

シケタイでいいんでね。

シケタイの憲法ってなんで改訂しないんだろうな。

シケタイのコンパクトバージョン欲しい香具師は
公務員用のシケタイジュニアがお勧め。

合格体験記みると入門講座無しの人ってけっこういるね

合格体験記みると、独学の人はいないね。

>>701
>>702
合格体験記見ると入門講座を受講していないかつ独学で受かった人はいない
→入門講座以外の講座もしくは答練を受講している

しつこすぎる
予備校関係者か？

入門講座は受けなくても最終合格は可能だよ

まぁとるとらないは自由だし、どっちでもいいでしょ。
俺は恐いから論基礎とＡ答と小論文・適性対策はとってる。入門はなし。

>>704
わかってやれ。現行終わりで経営難なんだよ。

資本試験

すっかり人がいなくなりましたね

アウトプットのみ予備校利用で短期合格というのは多い。
ってか、予備校の講座全て受けてたらそれだけで膨大な時間。
物理的に「短期」にならない。
LECのスピマスで1.5年合格って例もあるけど。あれついていくのは最終合格よりつらそう。

短期合格する奴らはインプットの能力が優れてるから

アウトプットもね。
あと、合格者は謙虚。自分より上の人の言うことを素直に聞く。
勉強がひとりよがりになっていない。ひとりよがりなやつは受からない。

>>709-711
だからここはそーいう話をするスレじゃないの。

ふーん

712はひとりよがりの典型例だ。

「自分のことを頭よく見せたがる人は、合格しない。」

>>715
それはマズないな。
そんな奴ばっかりだもん。

>>715
そーいう奴って、周りからイタイって思われてることに全然気付いてないんだよね。
自分の勉強とかをいちいち人にひけらかすのはやめて欲しいとは思う。余計バカに見える。

論文Ａとか自分から言い出すベテｗ
そういう奴に限って学歴は最悪ｗ

>>718
まあ、学歴自慢よりはマシだけどな。

>>715
そんな奴多いか？
中高生の頃にはいたけど、さすがに今はあまり見ないけどな。
楽しちゃ受かれないからみんな必死だし、俺なんか自分の頭の悪さに向き合わねばならないような時間ばかりで頭よく見せるなんて余裕ないけどな。

スレタイに話戻そうぜ

全然人がいないね。
独学してるやつが粘着レスするからだ。

まあシケタイが無難かな。

>>722
どっちもどっちだろ、入門入門言う奴と。

予備校工作員の入門必要論飽きた。

いまだに予備校害悪論唱えてる人いるの？

お前の脳内には一人ぐらいいるのかも

シケタイ憲法と刑法総論いつ改定？

↑につづき
シケタイ商法総則ってまだなのかな？

今まで刑法総論を書研で勉強してたんだが、ちょっと論文書きにくい。
予備校本追加しようと思うけど、Ｃの刑法ってどう？

糞です。

>>730
今まで書研ベースでやってたのならシケタイがいいんじゃないか？

刑法の選択肢はシケタイのみ。

おそらく改定が近いのでシケタイ刑法総論はもうちょっと待ったほうがいい

そこでコンデバですよ
最低限の知識組み合わせて自分で考える癖がバッチシ

誤解混じりの薄っぺらい答案書きたい奴にはお勧めだな

工藤様フロンティアに匹敵する下三法のレジュメはありませんか？

>>703
ちなみに俺は司法書士の入門講座は受けてるが、
司法試験の入門講座は受けずに合格したぞ。
基本はＣ−ＢＯＯＫで独学。
使う本なんて何でも合格できるよ。

>>731,732,733,734

レスありが�d。

そっか、糞か・・orz
訴訟法でＣ使っててそこそこ気に入ってたから
刑法も、と思ったんだけど。。

シケタイ、どうも好きになれないんだよね。

とにかく、情報ｻﾝｸｽ

Cでいいよ。好きでないもの使う必要なし。

入門って一番儲かる講座。１００人受講生がいても２００人受講生がいてもコストかわらない。

>>737
http://www.ac.cyberhome.ne.jp/~mokio/

>736
とうぜんシケタイとか読んだあとのコンデバな
それでも誤解混じりの薄っぺらい答案しか書けないと思ったなら適正ナシだろ

お前のその遅レスに少し一人微笑んだよ(^_^;)

２ｃｈやりっぱなしの池沼か？ｗ

即レスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ｗ
馬鹿じゃない？
あっ馬鹿か

ああ

そこでコンデバですよ
最低限の知識組み合わせて自分で考える癖がバッチシ

↑勝手に人の文章コピペしてんなよ
いつまでもウザイ粘着だな。遅スレ・即スレ意味不明の薄っぺらい野郎

ここは
横綱：シイタケ
大関：オロナミンC
前頭：出っ歯
だから、コンデバ派がなに言ってもダメ

工作員数の話ですね。

シケタイで十分さ。

シケタイってなにがそんなにいいの？
俺はC派なんだが

シケタイ→基本書の劣化コピー

C→基本書のコピペをまとめたもの

基本書と併用派はシケタイ使いにくいんですけど
シケタイ派は併用派が少ない？

シケタイは索引が充実している。
Cは前から読むには良いが、調べるのに時間かかる。

C-BOOKはさっさと会社法だせよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

コンデバ憲法、刑訴、民訴は逸品だと思うがな。
まぁ、この本だけだとキツイが。
民法、刑法は普通。
商法1、2はひどい。俺としては商法2の手形独立の原則のとこで、当然説を通説として書いてるのはヤバいだろと思った。

>>757
そんなにやばいのかコンデバ商法は。

商法はどの予備校本が一番いいのかね？
でもシケタイとかは改正に対応してないよな。総則とかは。

>>754
シケタイの良さは基本から説き起こすところ
いいとこはそれだけだよ
でもそこに関してはかなりデキがいい
あとは冗長だし文章で流すから色分けとかしないとパッと見にくいし

それと編集陣がCの編集陣より明らかに優秀なのが大きいかなｗ
Cはよっぽど出来ない連中が切り貼りしてると見える
シケタイは内容は薄いが総体として完成度が高い

>>757
コンデバは分かってる人がレジュメに使う本だね…

>>759
お前そう思ってるうちは法律素人から脱することができないかも

>>761
シケタイと心中するとでも？ｗ

頭悪い奴の特徴として、自分の中で親和性ある結論につなげたがる

シケタイ＋問題集でも受かるのが
実務家登用試験たる司法試験なんだけどな。

ただ俺は論点漏れが嫌だから基本書併用。

>>762
そんなこと誰も言ってないのに…
いちいちそういう反応するのやめたら？
頭の程度が知れるよ…
　
＞自分の中で親和性ある結論に
大丈夫ですか？

頭悪いってのがｽｲｯﾁだったんだｗ

>>763
実務家登用試験ならおとなしく予備校行ってくださいね。

なんか最近終わってるね、この板

>>765
法律素人ってのがｽｲｯﾁだったんだｗ

真面目な話、>>762が発端だと思うのだが…
なぜ荒らすんだよ…

つまんね

また連書きかよ

もうこういう流れ飽きた

743 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/02/13(月) 12:18:57 ID:???
>736
とうぜんシケタイとか読んだあとのコンデバな
それでも誤解混じりの薄っぺらい答案しか書けないと思ったなら適正ナシだろ

↑
こいつ？

よっぽどネに持ってんだな ｗ
しかし今ごろブリ返すおマイ女々しい

743 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/02/13(月) 12:18:57 ID:???
>736
とうぜんシケタイとか読んだあとのコンデバな
それでも誤解混じりの薄っぺらい答案しか書けないと思ったなら適正ナシだろ

↑
こいつ？

よっぽどネに持ってんだな ｗ
しかし今ごろブリ返すおマイ女々しい

知らないの？
遅れたコピペしてくる椰子って決まって負け犬なんだよ

>>757
当然説は通説だろ。いったい、いつの時代の受験生だ？

未来の受験生

いや、政策説が通説だろ。弥永も政策説だし、プロビ、Cも政策説が通説としている。

>>762
初心者に向けて、基礎を固めるにはシケタイがいいとか思ってるあたりが法律素人ってこと。
どういうことかっていうと、条文から離れた議論に走りやすいタイプ（＝法律素人）だってこと
初心者にこそ、条文・要件・効果をはっきり見やすくしてある教材を薦めるべき

>>781さんが

　>条文・要件・効果をはっきり見やすくしてある教材

を示してくださいよ。

論点の問題の所在とかは、シーブックのほうが切れがいいな。

＞781
確かにシケタイは論点チックになるな。

しかし、一応の解釈を知らないと解釈
の仕方もわからないかもしれん。
そういう意味ではシケタイも悪くない。


俺はある日、法解釈とはなんぞやと
思い、法学やら法解釈やらの本を１日
使って読んだよ。
非常に勉強効率が上がったと思う。

>>784
それらの本のタイトル教えて

入門六法

入門講座受けようか迷ってるんですが、お金が高すぎるので大事な決定をする前に
ここで一度参考意見を求めたくやってまいりました。。
シケタイやＣＢＯＯＫは確かに安いんですが、試験には重要でない知識も掲載され
てるから時間が講座より時間がかかるって話を聞いたことがありまして。。
講座かシケタイやＣＢＯＯＫのどちらの選択がベターだと思いますか？

金があるなら、講座取れ。
講座取らないなら、読みやすい基本書のほうがベター

>>788
基本書は例えば内田民法の不法行為のとこなんか、本当にこれ試験との関係で
いるのかなーって思いながら眺めてたことあるんですけど基本書っていいんで
しょうかね。
はぁ・・やっぱり講座とったほうがベストなんでしょうかｔｔ

入門講座なんか不要だよ
騙されんな

＞789
シケタイに試験に重要で無いもんなんかないぞ。
それはむしろ基本書だろ。

あと判例通説勉強せず内田読んでるのか？
悪意者排除とか保護範囲とか異説があるから
まずシケタイやらダットサンを読むべき。

講座は金があれば取ったらいい。
短い時間で全体を理解できる。
金が無いならコツコツやるしかない。
別に無理なことじゃないし、今の世の中
情報なんて腐るほどある。

多少の？時間と大きな金が天秤にかかってるわけだ。

どっちをとるかは人それぞれジャマイカ？

入門講座って、いちばん儲かるんだよな。予備校の経営上。
他人の口車に乗らないことが大事だな

金がないなら、答練や苦手なトピック別の講座などでメリハリつけて
予備校を使うべきだよ。入門で金をつぎ込むのは金のない奴のやることじゃない。
それよりなにより、入門段階のシケタイレベルで歯が立たないで苦戦してるようでは
激戦を突破するのは難しいとも言えるし。それが早期撤退の目安にもなるだろうしな

>>792
基礎が出来てないのに答練受けても書けないんじゃないのかな
答練をうけながら基礎にテコいれするって手法もまぁ合理的ではるけどね

連戦連敗の受験生のいうこと聞かずに合格者が入門講座を取っているか否かで判断すればいい

>>794
そう考えると入門講座は確実に取り、それを１２０�lこなすのが正解なのかな

>>793
�Aまずは魔骨かWの三時間シリーズなんかの入門本を読む
�Bシケタイか読みやすい基本書を出来るだけ早く読む
�B読み次第択一の演習をスタート→択一六法で知識固め
�C択一が一通りペースに載ったら論文の答案構成練習
→分からないとこ基本書、予備校本、百選などで学習
�E択一や論文の答案構成がある程度できるようになったら答練に参加
�D過去問、答案練習の問題の完成度を高めつつ、予備校本、基本書で漏れてる知識を埋める

入門講座ってインプットにしては時間がかかりすぎる
問題演習を軸にした勉強法のほうが好きだな

>>796
番号がずれてた
スマソ

一通り基本書なり予備校本なりを読んだ後は
択一論文の問題演習。分からないところを、基本書なり予備校本なりで
チェック

>>796
その作業をせっせ、せっせと頑張ってやりきれれば
さらに難関が予想される来年の旧司法試験でも受かりそうな気がするな

来年ってｗ
200〜300名だろ？

>>800
実質旧司法試験は今の大学在学生と社会人受験者の戦いになっていくから
人数減っても難易度的には今年と代わらないんじゃないか？
まこつもそういう見解だよ

とりあえずスレタイに戻そうぜ。

入門講座聞いてるスレ違いクレクレ厨はこちらで聞けよ。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1129361423/

シケタイが無難だろ。

お前らなんで予備校ルートにのらずに独学でやってんの？

行きたくてもろくな講座がなくてさ…金はあるんだが

952 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 12:34:10 ID:???
うちのゼミの教授、債権法の専門なんだけど、

司法試験やってる学生から
民法の基本書に何がいいか聞かれて
「Ｃ−ＢＯＯＫ。あれのできは完璧ですよ。」って言ってた。

その先生、ちょっと予備校本チックな本だしてるけど、
Ｃを奨めたのにはさすがにビビったよ・・

同じ教授という職についてても、
雑魚本と呼んではばからない人から
うちの先生まで、評価って人様々・・本の評価って難しいもんですねぇ。
　

>>807

952はオレの同期ゼミ生か！(：´Д｀)

成短はどうよ？

シケタイって
やっぱ基本書調なのが
受験生にうけてるのか？

確かにわかりやすいと思うよ、シケタイ。
でも勉強進むとちょっと冗長に感じるかな。
だから横の部分にまとめ書いたり、「〜とは？」みたいななのを自分で書いて
勝手に定義とか要件チェックとかに使ってる。

入門講座通うと時間かかる。

>>812
>>803池

>>811
シケタイを自分なりにうまく工夫して
作り変えてるな。

シケタイジュニアも
まとまってて使えそうだけどな。

サブノート感覚ならデバイス
基本書感覚ならシケタイ
その中間がC-BOOK

じゃないか？
まあ一番自分のフィーリングにあったのを使えばそれでいいのだろうけど。

Cは論点での対立の際の他説紹介以外、記述はだいたい双書のパクリ。

だから安心できる。

サブノート感覚ならC-BOOK
基本書感覚ならシケタイだろ？

デバイスの出番なんてない。
民訴はまだ使えるが。

旧デバは会社以外はまだ断然使える。
旧デバがまだ残ってたらCやシケの出番なんて無かったのにWは馬鹿だよ。まったく。

残ってた時代から勝負になってなかった希ガス

旧デバは確かに逸品だったが、俺としてはコンデバも憲法、民訴、刑訴はＣ、シケタイより優れている、かなり完成度が高いものだと思う。科目よってムラがあるのはいただけないが。

17年度まで、旧デバ、シケ、Ｃの中では、旧デバが合格者使用率が１位だった。(辰巳・合格に役立った本ランキングより)

マジで！？

発行年考えると微妙

結局会社法はシケタイしかないのか・・・

商法総則、手形法はどうなんだろう？コンデバの出来はどう？

>>822
旧デバ見たけどムラが多い
分かりやすさならシケタイ、網羅性ならCで
帯に短し襷に流しといった印象を受けた

会社法のCBOOKはいつ出るんだろうか。
待ち望んでいる受験生は多いのになかなか出ない…。

これだけ待たせるんだからきっと驚くような完成度で出てくるだろう

なぜ工藤のフロンティアが出てこない

あれは講義聞いてナンボの本では？

>>828
当初は年内にも出す予定だったらしいですが、意外と編集に時間がかかっているとか。
シケタイの半額で買えるし、論点の記述も充実しているから待ち遠しいです。
これがないと本格的に会社法をやる気になれない。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54503889

C-BOOK激安

ここだけの話し
Ｃは3560円ぐらいだってサ

中途半端な値段だな。本当か？　で、いつ出るの？

そんなシーブックあったのか・・でもマンガ全然読まないからなぁ最初の３ページであきる

>>826
旧出刃ムラが多い？科目は？民訴や刑訴、手形はかなり出来がいいと思うが。刑法
も個人的にはおすすめ。

C-BOOK使って、その後シケタイに戻るという奴は多いね。
俺の通ってるLEC自習室や仲間内での話だが。
ようは、初学者にはC。
中級者以上の知識総まとめにはシケタイが優れているということか。
Cは改訂も遅いし。

>>837
逆

いや。あってるんじゃない？
シケタイの学説紹介や判例の理由の細かな記載は初学者には
ときに敷居が高い。その点Cは、考え方のすじ道の記載や、あの
端的過ぎる判例の理由の載せ方はいかにも初学者向け。
ま、人によりけりだけど。

初学者はＣの簡潔すぎる記述よりもシケタイのコッテリとした説明の方が
分かりやすいんじゃないの。

本に対する評価が一致していても人によって捉え方はまちまちだな
ある意味面白い

糞ベテは批評家にはすぐなれるが
合格者にはナカナカなれんもんだ

>>837
逆。常識。

>>837

どうみても逆でしょ。

Ｃは飛ばせるとこ判断できる中級者じゃないと時間ばっかりかかると思うぞ。
シケタイはベッタリ読んで分かった気になれるってとこで初学者向き。
入門にはいいんじゃないかな。



つーか、釣りか　orz

誰も梅民使ってねーの？アリエナス
ぶっちゃけ梅民一冊で十分だよ
ttp://homepage1.nifty.com/ksk-s/minpoyogi.htm

>>844
シケタイはさらっと書きすぎてるとこ多いな
民法なんかはSとかまるごと生講義なんかみて見返すと
なるほどってとこがある。

シケとかCとかってガチでやるもんじゃない気がする。
Cの方が思考の流れを書いてあるから、Cを基本にして、
Cで良く分からないときにシケを本屋で立ち読み。

>>847
シケでもCでもちゃんと読めば
合格に必要十分な気がする
どうせ穴は過去問百選択一六法で埋めるわけだし

去年合格した元Jリーガーも基本書の類は一切読まなかったって言ってる。
おそらく読んでたのはシケタイ。
インタビュー記事の後ろに写ってた棚に並んでたから。
もちろん、答練等は受けてたらしいが。
というか、むしろそれ(アウトプット)が重要で、インプットはどれを使ってもいいんだと思う。

まあ、シケタイかシケタイジュニアでいいだろ。

>>849
アウトプットしつつインプットってこともあるしね。そっちの方がなぜか記憶に残るんだよな、俺の場合。

みんなそうじゃね？
いきなり完択読んでもただ眠くなるだけだけど、
過去問でｱｳﾄﾌﾟｯﾄしてからなら倍速で読めるしｽﾗｽﾗ頭に入る。
演習で間違えたところの方が強く印象に残るしね。

ま、話をスレタイに戻すと
個人的には

シケタイをデバイスみたいにサブノート形式にうまく作り変えると
自分だけの本になって理解進むと思うよ。

>>811の方法なんてかなりいいと思う。

憲法　シケタイ
民法　C
刑法　シケタイ
商法　シケタイ
民事訴訟　シケタイ
刑事訴訟　C
行政法　シケタイ

で決まり

>>811
>>853
811さんの方法が正に自己流での呉さんの基礎マス講座だね。
�@シケタイの文を適宜 修正＆削除＋解説＆ランク付け
�A論パで定義趣旨要件効果例外..の形にまとまったものとして抑える

憲法　芦辺とＣ
民法　Ｃ
刑法　Ｃ
商法　Ｃ
民訴　Ｃ
珪素　Ｃ
それぞれプラス過去問
という最小限で受かった奴を知っている。

憲法芦辺はいらん。Ｃ・シケタイに全部載っている。

民法のシケタイは評判悪いみたいだけど、俺は好きなんだよな。

シケタイ→理解用
Ｃ→記憶用
と１科目２冊使ってる漏れって変？

>>859
OK
直前はCまわすんでしょ？

>>860
そうそう。
何だかどれか１冊って空気だったから
ちと不安になったお。

シケタイをやたら攻撃してる奴ってのは、単に伊藤真の
政治的志向が気に入らない、友達のいないネットウヨでしょ。

>>862
誰が攻撃しているの？
工作員もほどほどにしとけや。

シケタイって全文マコツ尊師が書いてるの？
普通の予備校本は有名講師が名前だけ貸して
実際には所属講師が分業で書いてることが多いけど。

デバイスが一番すっきりしてて好きだな、俺は。

シケタイは全部マコツが書いているからすばらしい。

シケタイの余分な部分を削ったのが基礎マステキストってことでいいの？

>>865
確かにすっきりしてるかもな。
でも書き込むスペースあまりないね。

一文一文がマコツ教祖からの有り難いお言葉だと思えばシケタイ丸暗記も苦にならない

伊藤真を教祖だと思ってないが、シケタイは十分使えるよ。
怪しい真似してるのは、むしろ、合格すらしていないのに、司法試験
の択一講座をうけもったり、自分の名前を冠した司法試験テキストを
発刊しているセミナー学院長の方。

シケタイの憲法って改訂まだなんですかね？

改訂する必要ないだろ。
憲法は、真の判例も出てるしな。
判例補充は、真の判例でやればいい。

改訂なし。塾にメールで聞いたです。

真の判例って？

伊藤真の判例シリーズ　憲法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4335304013/

スレタイに戻すと
C-BOOKが一番この中じゃバランスがいいと思うよ。
サブノートとテキストの中間で。

あとはこれをもっとコンデバ並みに自分なりに作り変えていくのが
いいと思う。

それは分かってるんだが
商法は改正対応してないから問題だ・・・

やっぱシケタイかな・・
ＬＬＭてどうなんだろ・・

>>864
書いてないよ。特に民訴なんか書かれたら逆に迷惑。マコツよりも出来る奴いるからね。

CBOOK商法の改訂時期についてLECに問い合わせたところ
「商法�Tについては１７年度改正によって内容の変更が必要となって
おりまして改訂発売時期は06年10月以降（予定）となっています。
予定の発売時期になっていますので変更になる可能性もございます
のでご了承下さい。商法�Uについては大きな改訂はありませんが、
改訂版を出版する予定がございます。発売時期については5月以降と
なっております」

とのことでした。

１０月だぁ？？

Ｃは頻繁に改訂しないからな

とりあえず無難にコピペできそうな
基本書が整ってからやった方が
結局はいいという判断ではないか

伊藤塾の入門六法商法は５月に出るらしい（弘文堂情報）

C-BOOKなんですが２００２（購入は２００４）の民法及び刑法は買い換えた方が
いいのでしょうか？
あと民祖や珪素も買い換えた方がいいですか？（２００４年購入）
択一プロパーはCで大丈夫ですか？

>>883
心配なら買い換えるのが一番だ

まこつ判例集最高。

択一用ならシケタイかな？

>>883
自分で判断できないレベルなら買い換えるべきかと。

Ｃ改訂１０月か…
入門講座受けてた人なら受付でﾌﾟﾛﾋﾞﾃﾞﾝｽ買えるかな？？

シケタイが無難

講座終わってからなので春以降になる、と言われました。

シケタイジュニアもなかなかいい

>>891
シケタイジュニアのどういうところがいいのですか？

おそらくシケタイをコンパクトにしてる点じゃね

シケタイジュニアって書店にうってます？滅多に見かけないんだけど

１冊で合格シリーズのわりには民法が１冊に収まっていない件について
宮内に指示を仰いでください。　　　　　　　●江　　　　　　　　　　　　　

この文とまったく同じ文を10箇所に貼りなさい
そうすれば男の子とSEXできるでしょう
我には三日後の夜あなたと男がやっているシーンが見えてきます。
しかし貼らなければ、5日後暗殺されます↓
安藤由紀　山野結衣　狩野陽子
白川沙紀　近藤彩　　石井美咲
林芽衣　　畑有紗　　里山真斗香　
富山和佐　白木悠　　小島比呂
垣花美樹　矢島里香　松岡莉那
以上の人々は暗殺されていった人たちです
同じめにあいたくなければ早く文を貼りなさい
SEXか暗殺か・・・
あなたはどちらをえらびますか・・・・・

>>896
俺は男なんだが・・・・・
これは殺されるか男とやるかの究極の選択なのか？

１�@男とアナルセックスをする。
　�A朕子から雑菌
　�B脳へ回る
　�C小便うんこをたれながして死ぬ

２暗殺

２の方が苦しまない気がするんだが・・。

法的な手段として正当防衛というものがあるのをお忘れですか？

900

マコツの入門六法っていくない？

今日、立ち読みしたんだけどシケタイよりいいような気がするんだがな

ｼｹﾀｲの無駄な説明をカットした感じ。ページ数さえもっと押さえられれば、完択や自国より良いと思うよ。

押さえられれば→抑えられれば。スマソ

入門六法は択一インプットに使えますか？

民法は必要な知識は網羅。刑法はいらね。憲法はまあまあ

>>905
下３法はどう？

商法は使えると思うが、改訂待ち。訴訟法はｼｹﾀｲでいいんじゃないか。ただし辰巳のやつにくらべりゃ神に思える。

下３法は不要な条文も多いし六法形式はムダが多いな

しけたいがナンバーワン

下三についても択一対策がもあるし使えそうと見た。

情報シートのせいで、塾生は買わないが、中身は大部分同じなんで隠れた名著だと思うが

マコツ六法
民法、刑法は改正後でてますか？

民法改正対応、刑法未対応、でも刑法は量刑だけ変えりゃええやん

シケタイ、判例六法、答練のみ。これで二年連続択一通過した。論文はシラネ。

答練って論文？択一答練？過去問やらないの？

シケタイは初級者から上級者まで使える神テキスト

しけたいを要件効果で色分けしてるHPを見つけたんだが、
ttp://www.ogrish.com/archives/2004/december/ogrish-dot-com-pig-chainsaw-beheading-high.wmv
みんなもやってる？

↑グロ画像で有名なogrish.com　だし　wmvだし…

pig chainsaw

シケタイだ。
シケタイをやれ。
シケタイだけでいい。

すいません、シケタイジュニアって、正式名はなんと言うのですか？

ITO MAKOTO SHIKENTAISAKU KOUZA JUNIOR

>>922
笑うところですか？

>>921
検索した？

C刑法各論売ってないね。
改定近い？

シケタイッ最高

シケタイいいのだが巻末の論証が少なすぎて・・・。

>>927
アホか？

シケタイは、本文自体が、そのまま論証として使えるだろ。

あれだけやっとけば十分だろ・

>>928
シケタイの論証自体やばいだろ。

>>930
シケタイの論証なんて使わないから、知らん。

俺が言いたいのは、シケタイは本文がそのまま論証みたいになってる、つまりそのまま答案で表現出来る形式になってるって事。

シケタイで紳士法支県乗り切れるかな？

>>932
無理。論点主義では乗り切れないよ。（論点の知識は必要だけどそれだけじゃだめ）
プレテスト見てみればわかる

>>933
では一回、論点主義の段階まで持っていって修正を加えるのがよい？

>>934
それでもいいかもしれないけどけど、かなり遠回りなような気がする。
素直に基本書と併用するか、シケタイを論点主義にならないように使用するしかない（後者はかなり頭のいい人じゃないと無理）

論点主義ってものがわからん。
論点主義って何だ？
｢論点主義の答案｣とかも聞くが、論点主義の答案ってどんなんだ？
刑訴なんかは大抵、論点論点うひょ〜って感じで書くが、あれが論点主義の答案なのか？

＞シケタイを論点主義にならないように使用するしかない

そんなに、難しい方法ではないと思うが？

論点主義：事案を無理やり自分の知っている論点に引き込んで答案を作成しようとする姿勢

事案の解決よりも、いかに自分の覚えた論証を吐き出すかに命を懸けているってことじゃないか？

論証憶えるっていまいちわからないんだけどさ、いわゆる論証集を丸暗記して、それをぶちまけるってこと？
いろんな意味で、きつくないか？

>>939
そんな勉強しているやつなどまずいない。
でも、教授の間では受験生はそういう勉強していることになっている。
まぁ、4-5%くらいはそういう勉強しているやつがいるんじゃね？

>>940が言うとおり。
自分たちの立場を正当化するために話をでっち上げてる。
あ、どこかの議員さんみたいだな。

>>941
じゃあ>>933>>935は間違ってるの？

でも、事案をスマートにかつ論理的に解決する上で、論証を適切に使うことは
有効なのだが。

>>942
なぜ間違いということになるんだ？
意味分からん。

>>939
司法試験は時間との戦いだから基本論点の論証は瞬時に再現できなければならない。
それは、旧試験よりも長文の事案分析の必要な新試験のほうが当てはまる。だから
論証は暗記する必要がある。文献参照可のレポートとは違う。
>>940
お前、旧試験の論文受けたことないだろ。

巻末の論証集が少ないとか不満言ってる奴もいるじゃん？憶える、の捉え方が人によって違うってことかな？

具体的にどの科目が論証すくないんですか？

刑訴なんかは大抵、論点論点うひょ〜って感じで書くが、あれが論点主義の答案なのか？

>>936
おいおいそこのエンディミオンの鷹ｗｗｗ

>>945
まああれだ。
論証を理解した上で覚える奴と、丸暗記してしまう奴という二通りがあるっていうことだ。
後者は論点間でぶつ切りになりやすい。
前者だと思っている奴でも、自分ではわかった気になっているだけで、その実後者奴が多い。

結局、予備校本だけで合格できるのは前者を確実にしている一握りの優秀な奴だけ。

>>949
最近は論証の丸暗記さえしない・できない奴が大半だからな
ローで言われるままに基本書や判例だけ読んで、いざ答案書こうとすると何もかけないって言う。

まあ、スレタイに話戻すと
総合的、人気なんか見ると
やっぱシケタイなんだろうなぁ・・・

まあそうだろうな。
デバイスもすっきりしてて好きだが。

シケタイ人気だけど俺はC
前にも指摘してた人がいるけど、シケタイは基本書と併用しにくいから…。

シケタイの記述は（真偽はともかく）そのまま使うのが躊躇されるから、基本書コピペのCがいい。
ただCだけじゃ全然使えない。

論証主義の反対は、条文操作あてはめだろ

別でやれ

シケタイのよさをコンパクトにまとめたのが
シケタイジュニアだろ。
元もと国�T用のテキストだから
新司法の香具師も自分でうまく補充すれば
結構使えるテキストになるんじゃないのかな。

予備校の択一問題集を始めようと思っているのですが、解説等が詳しいのってどれになりますか？
どれも似たりよったりでしょうか？

択一過去問で解説が詳しいのは辰巳。

>>957
問題集は解説ありきで作ってるし、どこも似たようなものだと思うよ。
でも、俺は個人的にはセミナーが一番好き。
同一年度内でも、似たような問題が繰り返されているし。
反復って意味でも、セミナー過去3年分ぐらい解くといい感じ。
LEC泉も2001年版以来、惰性で全部解いたけど、肌に合わないな。
それに今年は泉新しいの出てない。

別でやれ

>>956
シケタイジュニア
俺も悪くないとは思うが
全科目対応してないのが難点だな・・・


個人的にはシケタイを
全部ばらして26穴パンチしてファイリングして
右の空欄をうまく使って、自分なりに要点まとめていくのがいいと思うよ。

行政法シケタイは評判どうなのかな？

予備校のテキストの中じゃ一番信用あるって話だな。
ウチのローと友人のローでも、未収者の使用頻度も高い。
けど、誤植はあるだろうから第2刷以降にすべきか。
ま、どにみち地道に判例集や条文を読むことも要求される科目だ。

ただシケタイ、かなりバッサリ切るとこ切る一方、冗長と思われる部分も多いが

公法と私法の二分論なぞ、古いからもう問題とさえしないスタンスだが、
あいかわらず「一元論で行くべき」ということそのものが論点なんじゃ。。
逆に、情報公開のヤケに詳しさとか。。

>>958-959
ありがとうございます

塾の「実務法律基礎講座」って
なんか愛称あるの？
（シケタイジュニアみたいな..）

みなさん、相変わらず論点主義だとか、基本書主義だとか
意味のない議論をしていますね。
頭悪いでしょ？あなたたち。目的は合格のみなのだから、
それに必要なことをすればいいだけの話。
ただそれだけなのに....。わたしは２００５年最終合格しましたけど、
全科目C-BOOKだけでしたよ。憲法は百選使用したけれど（択一用に）。
自習室に【予備校本使っているようじゃ、一生合格しないよ】と言っていた
キモイ学習院大学卒のベテは、結局択一にも合格していない。
基本書を何十冊も机に積み上げて、頭良さそうに振舞っていた。
それとあなたたち同じだね。

バーチャル合格者はお呼びでないからｗ

コピペですから

司法試験というものがそのうちなくなる（別の試験制度が始まる）という話を聞き、
記念に受けてみようと思い（私は一応法学士なので）、
去年初めて司法試験を受けてみました。
そうしたところ、あっさり合格できました。

私は地底大を１０年ほど前に卒業し、以来ずーっとただのリーマン（営業）です。
司法試験を受けるにあたり、伊藤真の〜法入門 講義再現版を１冊（正確には６冊＝試験科目が６つあるので１冊ずつ）買って
それだけ読みましたが、それ以外の勉強はしていません。
私はもしかして天才なのでしょうか。

いま、ぼくは、弁護士です。資産家の娘と結婚してリッチに生活しています。
クルーザーも３台持っています。ぼくみたいなパターンって、修習所で結構多いよ。
君たちも、頑張れよ。

昨秋合格してすぐ結婚して冬だというのにクルーザー３台買って修習まだ始まってないのに修習所話がご苦労なコピペ乙

>>964
ヒント：宇賀

>>971
どっかのコピペだろ。
反応する方が恥ずかしいぞ。

恥ずかしいとは、繊細なんだな

みなさん、相変わらず論点主義だとか、基本書主義だとか
意味のない議論をしていますね。
頭悪いでしょ？あなたたち。目的は合格のみなのだから、
それに必要なことをすればいいだけの話。
ただそれだけなのに....。わたしは２００５年最終合格しましたけど、
全科目C-BOOKだけでしたよ。憲法は百選使用したけれど（択一用に）。
自習室に【予備校本使っているようじゃ、一生合格しないよ】と言っていた
キモイ学習院大学卒のベテは、結局択一にも合格していない。
基本書を何十冊も机に積み上げて、頭良さそうに振舞っていた。
それとあなたたち同じだね。

>>972
ん、つまり？ 宇賀ベースってこと？

みなさん、相変わらず論点主義だとか、基本書主義だとか
意味のない議論をしていますね。
頭悪いでしょ？あなたたち。目的は合格のみなのだから、
それに必要なことをすればいいだけの話。
ただそれだけなのに....。わたしは２００５年最終合格しましたけど、
全科目C-BOOKだけでしたよ。憲法は百選使用したけれど（択一用に）。
自習室に【予備校本使っているようじゃ、一生合格しないよ】と言っていた
キモイ学習院大学卒のベテは、結局択一にも合格していない。
基本書を何十冊も机に積み上げて、頭良さそうに振舞っていた。
それとあなたたち同じだね。

これはやってるのか

>>977
キモベテが学習院卒というところに問題があるのでは、とコピペにマジレス。

へえ

シケタイかな

>>971
昨秋ってどこに書いてる？

よく読みましょう