司法試験と将棋のプロ試験どっちが難しいと思うよ？

将棋板で盛り上がってるので、
司法板にも立てました。
将棋板↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133263148/

将棋板で盛り上がってるならそっちでやりゃいいじゃん

つまんねースレ立てんなよクズ

将棋のプロ試験のほうが難しいに決まってる

よって終了

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
ドイツ語で数字の「６」のことを「Sechs」って言うんだ。

OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずセックスを連想しただろ？

読み方をカタカナで表すとゼックスって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。

いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、６に Sechs って書くことが流行る。
そう、６に合わせてただ Sechs とだけ書くんだ。

読み方のわからない厨房はセックスを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。

頭のいいお前には「６」ってことがわかるが、厨房には「セックス」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって６をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ！

Cinco

>>1
空気嫁

名人になるのは、最高裁判所の長官になるくらい難しいとわかっているよ。
だからもう巣に戻りなさい。

>>4に同意。よって終了。

司法試験も将棋のプロも頑張ればなれるけど。がんばろうよ。

年齢制限つきで年間4人しかくぐる事が出来ないんでしょ？
だとすると、その道のメダリストじゃなきゃいけないわけで・・・
合格点取れば免許貰える試験と比較すること自体変な話。

将棋板から出張してきたけど
あんだよやっぱ将棋板と同じ結論で、将棋プロ＞＞＞司法試験か。
まー当然だけど。
意外に将棋板の方がわかってない奴がままいる。

司法試験だって新なら三振制度できたからたいして変わらん
旧でも実質的な年齢制限ありだし
そもそも最近じゃ将棋が強い奴が全員プロ目指してるわけでもないし
魅力ない業界だしね

と司法板兼将棋板住民なのに将棋板経由でこのスレに来た洩れが一言

瀬川とかいう人がプロになったってニュースになってたな。
ゴルフやボクシングと違ってやっぱすごいのか。

将棋は勿論、競技系でプロになるのは大体も司法試験より難しいよ。
サーフィン・ボクシングとかはそうでもないだろうけど。

将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司法試験
だと思うよ。

「兄貴はバカだったから東大に行った」って言った棋士だっけ？

俺は今年合格したけど将棋はアマ初段あたりまで（アマ4段＝奨励会6級くらい）。
俺より前に合格した人は俺よりさらに弱い。
よって俺基準だと将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞司法試験、か。
＞「兄貴はバカだったから東大に行った」って言った棋士だっけ？
それは米長。

>>18
多分俺の棋力も似たようなもんだ。
研修所で暇つぶしにでもお手合わせ願いたい。

米長の発言はあれだよ、
ヴェテが、もし司法やってなきゃ自分はエリート官僚だったって
妄想するのといっしょだよ

囲碁は？

普通に将棋だろ。終了。

ヴェテと名人を同列に論じるなんてバランス感覚がどうかしてる

東大法の斉藤孝ですら、プロ棋士は現代で最も厳しい選抜と言ってるしな。

頑張れば、将棋のプロになれるとか言ってる奴いるんだなｗ
呆れるよ。

>>18
おお。
今棋力は落ちているけど、よろしく。

択一2時間で55取るみたいな異能者の中で更に勝ち抜いてきたようなのが棋士だからな。

メジャー競技でオリンピック出るよりは簡単だよな？
数学オリンピックのメダルと同レベルか？

>>23
米長をよく知ってる奴からするとそんなに違和感ないよw

棋士になるのは難しいだけで価値はない。
棋士収入の中間値をとれば、コンビニ店長並みだろう。

>>30
コンビニ店長ってどのくらいの収入？
最下層の４段でも移動にグリーン車使うことあるようだけど。
俺てきには、司法試験＞将棋プロ
なぜなら母体数が違うから。

おまいらにとって、価値はお金でしか計れないのか？

>>32
金が全てではないにしろ、重要なのは確か。
それに、人生にとって仕事が全てだというわけではないのだから、仕事については
金のみを基準に判断しても良いと思うが。

司法試験なんかよりモーニング娘になるほうが千倍も難しいよ。

裁判官には、将棋ファンよりも囲碁のファンが多いらしい。
医者も囲碁のファンが多い。

囲碁の棋士で、医者から転向した坂井秀至棋士や銀行員から転向した石倉昇棋士のように、明らかに収入ダウンでも成りたい人もいるわけだ。

>>36
医者より棋士のが収入少ないとは限らんと思うが。
開業医は自営業の社長としてリスク抱えてるだけに
収入の天井は無いけど
勤務医だとほとんどが1000〜1500くらい。

銀行員や弁護士の給料がどれくらいなのかは知らん

将棋プロ四段＞＞囲碁プロ初段｛女流特別枠除く｝＞＞司法平安なし合格
＝東大離散｛前後期〜1年で2回の機会を考慮｝＞＞平安あり合格＝阪大医前後期
＞＞会計士３次＞＞囲碁女流特別枠初段合格＞＞会計士２次＞＞＞将棋女流２級

専業でやらないと不可能だから将棋のほうか。


あと、.司法試験は大人の試験だからな。小学生には不可能だが将棋ならプロになれる。

最年少合格者が何歳かで難易度が計れるんじゃないの。
どうがんばっても未成年で司法試験に合格した人は過去に1人もいない。
未成年のプロ棋士なんてごろごろいる。

普通に将棋だろ。
囲碁とか、天才の集まりだよ。
家系見てもみんなそうだし。

囲碁なんて普通の家庭では全く縁もゆかりもない。
だからあたりまえ。天才もなにもない。

将棋でしょう。司法なんてあんた、普通の職業でしょう。
棋士は選ばれている。確実に。

いやだから、司法試験で未成年合格なんてあり得ないんだってば。

将棋で未成年のプロって誰？
妄想で語るのはよした方がｗｗｗｗｗ

「未成年のプロ棋士なんてごろごろいる」らしいYO!

棋士は一流の学者と比較すべきだな。
どちらもつきつめて考える点、ルール内（条文内）でオリジナリティーを出すことが重要である点、結果が問われる（実務に受け入れられるか）点、で共通する。

>>46
ごろごろいるね。

司法は０人ね。

>>45
？？？

将棋だろ。議論の余地もなく。

ごろごろ居るって言うけど、名前は出てこないなｗｗｗｗｗｗｗｗ

二十歳くらいの棋士なら居るには居るが
それは司法試験合格者にも居るからなあ・・・。

司法試験に未成年少ないのは当然。中高生には法学教育してないじゃん。

>>51
有名どころだと、羽生や谷川、渡辺だな。
ここあたりは、確か中学生ぐらいでプロになったはず。

ま、将棋やゴルフやテニスみたいに子供の頃から学校サボらせて英才教育やっていれば
高校卒業前に司法試験受かる奴も出てくるだろうけど。

それにどんな意味があるのか分からないが。

四段から正式なプロ棋士ってHPにあるが。。。
プロフィール見ると上位者はみんな未成年で四段。
羽生は　生年月日　1970年9月27日
　　　　　　　　　　　　 1985年12月18日 四段

羽生、谷川、渡辺だけ？


ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ…

羽生やその辺は将棋好きなら誰でも知ってんじゃないの、新聞に出てるんだから。

ニュースになるくらい稀有なことだから

>>52
すくないって。。。０人だって＞最終合格者

＞中高生には法学教育してないじゃん。
アフォですか？

>>56
もっといるよ。全員を調べてみたら？

>>56
釣り？

ごろごろ居るって言うけど、あんまり名前は出てこないなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
棋士大観で4段になった時の年齢調べてみろよ。
まじで「ごろごろ」レベルでいる。

まあ、知らないのにハッタリでいるっていっちゃったから。

大学受験前から法律の勉強なんかしないだろ。普通。

>>54
奨励会員は学校休んで将棋やってるからな。
というか、高校行かずに将棋の勉強してる。
司法試験のために高校行かないで勉強すれば
ハイリスクだけど記録塗り替えられるかもな。

調べれば分ることなのに。。。

思いつきで言うのは法曹資格無しだとおもうよ。

手ゆうか本気でプロ棋士より難しいとか思ってる奴いないよな？

>>64
囲碁や将棋のプロ棋士の資格と同じくらい、司法試験が資格だけで食える商売なら
意味あるけどね。

司法試験受かるための「マシーン」を作っても、仕事できるわけじゃないし。

>>65
不可能ではないが、ごろごろ出ないと思う。
せいぜい１０年に１人ぐらいでしょう。
その前に親が止めると思うけど。

司法試験は資格だけで食えるよ。ロー時代にはどうなるか不明だが。

司法試験合格は、スタートライン

余りに超えるのが難しいスタートラインだから
そこが人生の終着点だと思ってしまうのは
司法浪人の悲しい性

早く受かって次のステップ進めよｗ
俺もだが

司法の場合は大学の教養終了による一次試験免除が実質的な年齢制限になってる。
あれがあるから、大学二年以前に受けるやつは極端に少ない。なければ結構10代でも
受かるヤツは続出してるはず。
これからはロー経由になるから、中高での飛び級がない限り20未満はありえない。
欧米並みに飛び級させるようになれば話は別だが・・・・
あと自然科学分野と違って社会常識を守るのが仕事みたいなもんだから一定年齢以上を要求
するのは政策的には当然といえば当然

>>69
高校卒業後勉強初めて２，３年である２０歳、２１歳で合格する人間が毎年居るんだから
勉強初めて５年居ないに合格する人間は何百人も居てニュースにもならないんだから
中学卒業後から勉強始めれば５年あるのでゴロゴロ居そうだが。

棋界が人数絞っているのは、食えないから。
将棋は見るものじゃなくさすものでしょう。

羽生と同じくらいの世代の佐藤、森下、森内、村山あたりはそうなんじゃないの？
屋敷なんか未成年でタイトル持っていたよな。

システムの違いというか社会のニーズが違うのに
社会常識の無いガキをプロにしないシステムと
社会常識の無いガキでも将棋強ければ後は不問なシステムなのに
年齢がどうの言ってる時点で頭悪い。

社会秩序守る仕事なのに、将棋の天才みたいなのしか受か

１５歳の司法試験合格者が仮に居ても
仕事任せるのは怖すぎるｗ

今現在だけに話を絞れば、広瀬章人（18）、高崎一生（18）がいる。
どちらも、将棋オタしかしらん名前だけどなw

>>73
誰もやらないけどねw
それこそが妄想だよ。

未成年プロがごろごろいるってのはもう否定しないのかいｗ

>>80
？？？

>>79
まあ普通は知らん罠
40も名前知らんと思われ

>>40
＞どうがんばっても未成年で司法試験に合格した人は過去に1人もいない。
＞未成年のプロ棋士なんてごろごろいる。
そりゃ未成年だと司法試験受けられないから当然だろ。

>>56
中学生でプロになったのは羽生、谷川、渡辺、加藤の４人のみ。
未成年はそこそこいる。
ゴロゴロといえる程かはその人の感覚による。

>>76
実際に仕事するかどうかは別。
試験に受かる気があれば、司法試験は外国人でも未成年でも合格できるシステム。
頭のいい君は知らないわけ無いよねw

>>72のレスで、最年少合格者が何歳かで難易度が計れる理論は論破されました

ハイ、次どうぞ

別に一次試験通れば10歳で設けられるだろ、司法も

未成年だと司法試験受けられないことすら知らない４０ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

頭悪いから

>>86
普通は東大理3とか目指すのでは？

>>42
おまえのような団地庶民にはなｗ

いじめるのはこれまでにするよ。

将棋は知らなくてもいいけど、司法試験の仕組みぐらいは
知っておいてくれ。

>>90

42＝40ね
君は品位がないねw

>>91
ﾓｳｺﾅｸﾃｲｲﾖ
キミの>>40の理論は論破されてるので。

討論のゼミでこういう負け惜しみ言う奴居たなあ

捨て台詞ﾜﾛｽ

>>93
じゃあ
論破してw

くやしいのは分るがみっともない。

もう、その議論は72さんの意見あたりで終わってる気が。
くやしいのは分るがみっともない。

司法の場でこういう捨て台詞を言うつもりなのかな、この人は。

ローでも>>93=94みたいなのがいるけど、本気で論破出来ていると思っているのだろうか？
冗談なら笑ってあげるけど。。。
真性ならもうお手上げ。

>>98
くやしいのは分るがみっともない。

４０つり放題

法廷で必死になって声を荒げる４０
ヒューザーの社長とソックリ

真性か。
さようなら。

72 ：氏名黙秘 ：2005/12/09(金) 23:33:32 ID:???
司法の場合は大学の教養終了による一次試験免除が実質的な年齢制限になってる。
あれがあるから、大学二年以前に受けるやつは極端に少ない。なければ結構10代でも
受かるヤツは続出してるはず。
これからはロー経由になるから、中高での飛び級がない限り20未満はありえない。

将棋板から来ました
素敵な40さんが居るスレってここですか？

＞40＝ヒューザー社長
激ﾜﾗﾀ

４０はにげだした
ｽﾞｻｻｻｻ｡｡｡｡

ぶっちゃけ、１８までに司法のプロ目指す奴居ないだけ
それが将棋と違うだけ
>>40はアホだな

俺は来年現行だめだったら将棋プロ目指す。

>>107
２５歳以下？

難易度
将棋＞司法

こんな簡単な評価さえできない奴が、
司法板にいるとは。

論破されたら黙って去れ
負け惜しみ言っても一文の得にもならんぞ　40さんよ

難易度
将棋＞司法

俺みたいに両方かじった人間にとっては、
あまりに当たり前な事実だがな。

40 ：氏名黙秘 ：2005/12/09(金) 22:57:54 ID:???
最年少合格者が何歳かで難易度が計れるんじゃないの。
どうがんばっても未成年で司法試験に合格した人は過去に1人もいない。
未成年のプロ棋士なんてごろごろいる。

72 ：氏名黙秘 ：2005/12/09(金) 23:33:32 ID:???
司法の場合は大学の教養終了による一次試験免除が実質的な年齢制限になってる。
あれがあるから、大学二年以前に受けるやつは極端に少ない。なければ結構10代でも
受かるヤツは続出してるはず。
これからはロー経由になるから、中高での飛び級がない限り20未満はありえない。

98 ：40：2005/12/09(金) 23:50:38 ID:???
ローでも>>93=94みたいなのがいるけど、本気で論破出来ていると思っているのだろうか？
冗談なら笑ってあげるけど。。。
真性ならもうお手上げ。

ヤフーチェスのレーティングが1500未満の俺にとってはプロ棋士なんてネ申

論破された>>40の末路カイワソス

司法板だけに弱者へのとどめの刺し方が凄いな。
将棋板の勝負へのこだわりと似ている。

>>75
＞羽生と同じくらいの世代の

先崎もいれてやれｗ

どうでもいいが、最高裁長官になるのとノーベル賞取るのどっちが難しいか、ってゆうのと同じくらい
無益な問題設定だな

>>108
瀬川昌司は３５歳だよ。

>>111
＞俺みたいに両方かじった人間にとっては、
将棋のプロ目指していたの？

>>117
それは知ってる､というかその時に初めて年齢制限のようなものがあると知って､
結構衝撃受けた。

>>75
森下､屋敷は羽生世代ではない。

>>117
それは特例で現段階ではまだはっきりしてないんじゃないの？

２６歳までに４段だっけ？
将棋は才能、司法は努力だとおもふ。

プロ棋士に適性第一部解かせたら平均90超えそうだな

東大理3とプロ棋士ならどっち？

>>119
ちなみに今の年齢制限は２１歳までに初段、２６歳までに４段にならないと
退会になる。

>>124
アホか、プロ棋士に決まってるだろ。

やはり四段昇格前の三段がいちばん競争が熾烈なの？

>>124
俺はプロ棋士だと思うな。

前は３０歳までだったよな？
むかーしNHKの特集で奨励会の特集があって、
そこで出演していた人どうなったかな。
中村八段に怒鳴られてたっけな。

>>126
理3と奨励会入会なら？

>>127
三段リーグは相当実力があってもなかなか抜けられないらしいね。
ヤフー将棋でたまにとてつもないレートの人がいるんだけどプロかな。

>>130
奨励会だと思う。離散も才能必要だが将棋ほどじゃない。

ヤフーによくいるゾロ目のレーティングの人ってあれどうなってんだろ・・・

>>131
木村さんはそれで頭が・・・
竜王戦は残念でしたね･･･

奨励会入会者中、プロに成れるのは何パーセント？

ヤフーのとてつもないレーティングの人は裏技。

ヤフーにはプロレベルの人居ない。
そんな人間が楽しめるような対戦相手が居ないから。

ここならプロが居る。
http://internet2.shogidojo.net/dojo/dojo560.htm
知り合いのアマ全国大会レベルより強い人間がたくさん居るので
間違いない

ヤフーで最強といわれるインヅも２４だと２３００レベル

http://www.shogidojo.com/dojo/forumsmanual/manual.htm#掲示板ユーザ登録

瀬川氏はたしかヤフーでやってなかったけ？

>>130
年齢を問わないなら俺も奨励会くらいなら入れる。
>>135
２０パーセントといわれている。

将棋は何百局やってもうまくならん。択一は地道にやってりゃいつかは
点が上がる。よって将棋＞司法（択一）

おまえら、チェスもやろうぜ
http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Chess

羽生さんはチェスもすごい腕前らしいね。似てるんだろうな。

>>141
論文もくじけなければ量が質に転化する時点があるよ。

羽生さんは法律書も読んでるそうです。
似てるのかな？

将棋も記憶力勝負なんじゃないの？ひたすら棋譜覚えるんでしょ？

やっぱりメジャー競技は厳しいや。刀鍛冶なら頑張れば人間国宝ねらえるらしいよ。

やっぱカーリングかリュージュでオリンピック目指すか。

スケルトンだっけ？あれでもいいんじゃね？
リュージュと前後が逆なだけにしかみえないんだが。

>>146
将棋「も」ってなんだよw

リュージュはリネージュ世界一より簡単そうだな

>>150
司法「は」記憶勝負
将棋「も」記憶勝負

司法は確かに記憶力勝負だ。条文暗記しないと新司法の択一えらいことになる。

民訴52条参加の要件をあげよ

両訴の択一六法ロクなのが出てないけどね。

>>152
司法が記憶勝負って言っている時点で、
まだ合格してないことの強力な推定が働くよ。

司法はある程度までは記憶力勝負
そっから先は違うがな

将棋もある程度までは記憶力

記憶や知識は思考の大前提だよな。

いや〜記憶勝負だろ。どう考えても。定義とか要件とか論点とか覚えないとじゃん。
論点覚えるためには条文・制度とか趣旨とか覚えなきゃだし。理解するためにも「知って」＝「覚えて」
なきゃ駄目じゃん。

記憶後に何かが必要なら、
それは記憶勝負と普通は言わん罠。

>>159
必要条件だが十分条件ではない。

わからんけど、前提となる知識・理解は高度なものが求められてると思うけど、
その先の思考力・応用力はあまり高度なものは求められてないと思われ←司法のこと

記憶力だけでは択一はクリアできても論文はクリアできない。
択一も単純な記憶力だけではダメな気するが。

司法試験は記憶が全てだろ。

囲碁のプロと将棋のプロはどっちになるのが難しいの？？？

一見思考力が問われそうな刑法択一なんかは実は丸暗記がいちばん効く科目でもある

単純に記憶力「だけ」求められてるなら
全国の駅全部覚えられるような記憶力の小学生なら
司法試験の勉強やらせれば受かることになるわけだが。

>>162
今年の論文など解答が予備校で割れまくっていたが。

>>164
さすがに司法板の人間は釣れないよ、そんな餌じゃ。

記憶→暗記
という意味で使用してるヤツと
記憶→知識
という意味で使用してるヤツがいるため、議論がかみ合ってない

暗記「だけ」でも知識「だけ」でも
受かると思えん

資料大量に持ち込んでも
今の俺は論文受かる自信無い

>>170
たしかにそうだな。
どちらの意味にせよ、記憶勝負ではないけどね。

典型問題の時は異常に答案レベルあがるから記憶は多くの奴がクリア出来てるはず。

おれは知識と思考力でいえば知識の比重の高い試験だと思うよ。
大学入試とか国１とかと比べて。

記憶・暗記・知識がクリアできてても
受かるのは数％

２ｃｈでそんな記憶・暗記・知識力が問題視されるのは
それすら必要なレベルに達して無い奴が多いから。

将棋の元奨励会員で司法試験合格した才人いないの？まあ確実に将棋の方がムズいだろうね。
プロ養成機関の奨励会で１番下の５級でもアマトップクラスだからね。ってか、奨励会入る子供（ほぼ１０代）はみんな将棋の神童なんて呼ばれるしいが、その中でプロになれるのは一握りだからね。いかに厳しい世界か分かる。
さらに司法試験は意志さえあれば年齢関係ないが、奨励会は年齢制限あるし。
司法試験挫折組よりもプロになれなかった元奨励会員のほうが挫折感は深そうw

>>174
司法の暗記なんて医師国家試験よりはだいぶ緩いらしいよ。

>>174
知識の比重の高い≠知識さえあれば受かる

知識なんてあったって受かることできない奴が毎年たくさん

>>176
確か、プロ挫折した人が将棋教室で羽生を育てたんだよな。

>>176
＞プロ養成機関の奨励会で１番下の５級でもアマトップクラスだからね
1番下は６級。アマトップは無理。県代表クラスがいいとこ。

知識さえあれば受かる（知識は合格の十分条件）だなんていったつもりはないんだが。
それに、みんなご存知のように知識と思考力の境界は曖昧だ。例えば今年の商法１、（２）
のような事例には判例があるが、あれは典型論点じゃないから現場思考が要求されてる点で
思考力勝負ともいえるが、判例の内容を知ってれば大分楽に論理が進められる点で知識勝負
とも言える。

>>181
たしかに、今年の商法１、（２） は答練で見たことあったから
楽だった。

>>180
1番下は７級だよ
一人だけ居る

奨励会なんかには司法どころか世間一般で一流大学と呼ばれてる程度の学歴にすらコンプもってる奴がごろごろいるみたいだけどな。
真面目にプロめざす母集団が少なすぎる。普通の高学歴はまずそんな選択はしない。
皆が受験勉強してる時期に必死に将棋うってる奴なんて一般的には奇特極まるだろ。

>>184
東大京大に学生の半分が受かる高校に行ってたが・・・
あれはあれでありと思った

まあ、地味だし特殊な世界だからねえ・・・

神戸女学院蹴って宝塚歌劇団に行くようなものか。

東大京大にいくような人間が子供のころから
受験勉強に費やした時間を将棋に費やせば大抵なれるだろ、プロ棋士なんて。
メインストリームたる受験勉強からドロップアウトした奴らが大半なんだし。
そんな連中が人生かけて勉強して七％しか受からないのが司法なんだよ、次元が違う。

>>188
絶対無理。音楽家と将棋指しは、適性が全て。

将棋は「うつ」じゃなくて、「指す」ですよ。
まぁ確かに学校にも行かず、将棋盤の前に何時間も座るっていうのは奇特かもしれんが、
なんの特技もない俺には、それだけ１つのことに打ち込める意志と才能は羨ましい。
それから若干１５才とかにして、相当プレッシャーのかかる修羅場を経験するんだから精神力もなかなかのもんだと思うな。
同じ奨励会員の仲間が敵でもあるんだからなぁ。俺には無理。
奨励会で勝てない人がネット将棋で欝憤晴らすなんて話聞いたことあるけど、ホントかな？
一般への試合参加は禁止されてるはずだけど、これは問題にならないのかな。

>>188
そんなわけないって。
ここにいる高学歴の連中が、
ほぼ一致して将棋のプロの方が難しいと
言っている意味を考えてみ。

>>188
経験的に言おう。
無理。

数学オリンピック世界大会で友達がメダル取ってきたが
ああいうのも将棋も、普通に東大受かるレベルの脳味噌では無理。

普通の学歴社会からドロップアウトしたような奴じゃ
多分プロになれない。

188の人気に嫉妬した。

オレは将棋ファンでもあるけど東大京大行く奴がまじめに
プロ棋士になろうとして勉強したら４段にはなると思うな。
けどトッププロにはなれない。何の分野でもトップになる
にはそれそのものに特化した才能が必要。結局４段には
なるが羽生、渡辺のようにはなれない。

お勉強とは頭の使い方が全然違うからな。比べること自体がナンセンス。

あのさあ「奇特」って誉め言葉だよね。

>>190
＞将棋は「うつ」じゃなくて、「指す」ですよ。

その辺、行方が嘆いていたっけなあ。
どうでもいいけど行方ってｶｺｲｲな。

あのさ、東大・京大って大したレベルじゃなくね？そこそこ地頭が良くて進学校
に通ってれば高校時代ボーっとしてても受かるし。大して競争もないし。

>>196
正確にはそうだね。

>>194
俺も将棋が趣味だけど、
やっぱ4段を甘く見すぎだと思う。
東大に普通に入る程度の才能の人間だと、
奨励会初段ぐらいまでがせいぜいじゃないかな。

>>198
東大京大を決して簡単とは思わんが比較対象が手ごわすぎる。

プロ棋士の平均IQって物凄く高かったんじゃなかったっけ？

アタックにまた森内参戦してくれねーかな。

「あ、はなび」だっけ？w

ざっと棋士みたけどぱっとしないの多いね。
山崎くらいか。

ルックスか？

うん

>>194
＞オレは将棋ファンでもあるけど東大京大行く奴がまじめに
　プロ棋士になろうとして勉強したら４段にはなると思うな。

経験的に言おう。
東大京大に普通に入れるくらいのレベルの頭じゃ余裕で無理。
京大医学部に二位で合格した友達の頭持ってしても、可能とは思えん。
（京大は受験のときの得点を知ることができる）

アマ四段なら俺でも中学のときに成れたけどねｗ
アマ四段ってプロ７級レベルだし、全然無理。
脳味噌の志向性が違うだけだろうけどね。

郷田も昔は超イケ面だったけどな。

>>205
日本将棋連盟のHPの写真は見ちゃダメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの写真撮ってる奴は死刑もん。
どうやったらあんなブサイコに撮れるんだ

岩根ってコはあの写真でもかわいいな。

>>210
実際とぜんぜん違うよな。

>>212
犯罪被害者の写真とあの写真だけは
メディアに載せるのはあまりに可哀想に感じるｗ

やっぱり羽生は寝癖で写ってるんですか？

やっぱり弦巻勝に全部取り直してもらわないと。
ありゃなんでもひどすぎる。

司法試験＞将棋プロ試験だろ
今年度のアマ名人は現役京大生だが
彼はネット将棋遊びながら強くなったみたい
勿論ガキの頃から将棋やってたんだろうが
京大入るくらいだから勉強最優先で将棋は
趣味程度だったと思われ

昔の奨励会員は大学行かずにプロになるのが
当たり前みたいな感じ（少なくとも羽生世代以前は）
だったらしいが最近は大学と奨励会の両立も可能みたい
逆に将棋遊びながら司法試験合格は無理だろうし

とある引きこもり君が対プロ棋士三連勝→
奨励会初段試験合格できちゃうくらいだし
将棋界が天才だけで成り立ってるというのは
棋界を神格化したい一部の人が作り上げた
幻想なんじゃね？

全く畑違いのものって過度に難しく感じてしまうものだよね。
日本の優秀層がほとんど皆無の狭い世界のトップ層だろ。他板にこんなスレたてて他の分野を見下そうとするその根性が気に入らない。
しかも自分がプロになったわけでもないのに。その腐った精神がお前らの指し手を狂わせ昇段の障害となっていると知れ。

そのとおり。将棋やってる奴にはDQNが多いし、そんなもののトップには普通に優秀な奴が頑張ればなれるのは当然
司法試験は灯台を余裕で合格する人間が5年も10年も掛けてしのぎを削る
母集団が比較にならんほど違うね。

>>216
＞京大入るくらいだから勉強最優先で将棋は
　趣味程度だったと思われ

論拠の部分が妄想なので
キミの論は書き直し。

世の中には遊び半分の勉強で
京大行く奴普通に居る。

囲碁棋士兼法曹という人がいるが、
囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞司法試験
とのこと。

将棋や囲碁の賞金だけで食っていける人をプロと呼ぶのなら
そうなんだろうけどな。例外中の例外だろ。数えるほどしかいないんだから。

でも医師試験とちがってくらべられない＞囲碁

そういえばしりあいにいごって苗字の人いたわ

>>220
それは、司法試験は受かるだけでいいけど
囲碁はプロになるだけじゃなく勝たなくてはいけないからでは。

まあ、囲碁は将棋よりよっぽどプロになりやすいが。
その分給与も安定してないので
囲碁のプロ棋士は自分の道場でレッスンしてレッスン料で生活してる者が多い

棋士なんて世のなんの役にもたたない職業だよな、マジで。
名声も金も全てが中途半端。厨房や工房に一流大学入学とプロ棋士（四段レベル）の称号選ばせたら
十中八、九前者選ぶだろうよ

メジャーリーガー世のなんの役にもたたない職業だよな、マジで。
名声も金も全てが中途半端。厨房や工房に一流大学入学とメジャーリーガー（４番レベル）の称号選ばせたら
十中八、九前者選ぶだろうよ

２０歳のプロ棋士の渡辺の年収は何億だっけ？
知ってる人居る？

賞金だけなら何億か分かるんだけど、
テレビ出演やら含めた収入は分からないの？

全く尊敬に値しないんだよな
テレビゲーム引きこもってやりまくって上手くなっただけの奴とたいしてかわらん
非建設的にもほどがある

羽生は渡辺よりずっと収入多いと思うが。
羽生の頭脳とか、本出せばすぐにヒットするし。

野球は経済効果も大きいし金も名誉も棋士とは段違い。
辛気臭いんだよな、若者に夢を与えるわけでもなし

将棋は努力じゃどうにもならない感じがするね。

もう絶対的にセンスとＩＱが必要というか。
その点、世の資格試験や入試は多少ＩＱ低くても努力で何とかなるものだけど。

>>229
野球選手とプロ棋士の年収って分布が同じくらいだと思われ。(賞金・年俸のみ）
分母が違うけど、それ以外はほぼ同じ。

IQ高い奴は将棋や囲碁強いだろうけど
そういう奴のほぼ百％はあえてそんな日陰の道を選ばないという現実。

>>232
そんなの好き嫌いだと思うが。

キミのように「冨」だの「名誉」だのに群がるのは小市民。
そういうのに余裕ある人間はあえてそんなこと必死に求めない。

ちなみに東大生の知能指数の平均はたったの125程度。
IQ高い奴が「学歴」だのそれほど求めないのがよく分かる。
もしIQ高い人間がキミのようにそればっか求めてたら
東大にゃIQ150以下の人間なんて受かること不可能になる。

IQ高い奴の大半は金や名誉を求めるが
努力の凡才に駆逐される例も多数あるというだけのこと。
センスだけでなんとかなる将棋などと違ってね。
この資本主義の世の中に棋士などのお気楽世捨て人的感覚を持ち込まないでくれw

てゆうか、お前らIQなんて未だに重視してるのか？アメリカ人じゃあるまいし。
適性試験の点数と同じくらい無内容な指標だぞ

>>234
野球選手も棋士も、成功すれば億稼げる商売だが。

マツイはお気楽世捨て人的感覚なの？

>>235
受験や将棋とは関係性かなりあると思うよ。
どちらも「一定時間内にどれだけ考えられるか」を競うものだから。

ある程度関係あるだろね。高校選手権でも勝ち上がってくる
のは麻布、筑駒、灘とかだし。

まあ、学歴は東大が駄目でも早稲田慶応があるし、司法試験だって
上位一桁には入れなくても合格は出来る。

その点、将棋のプロは上位のホンの一握りしかなれないからな。
狙うなら司法試験だろうね。

かくいう俺も司法試験には合格したが、本当は他のものになりたかった。
棋士と同程度に非現実的な進路だったから諦めたがね。

将棋のプロなんて15歳でなるもの　司法試験は22くらいでなるもの
掛時間が同じくらいなら　ｶﾞｷでもなれるほうがたいしたことない。

俺将棋五段だけど司法の方が難しいと思う。

>>241
アマ5段なんて、奨励会じゃ、まだ級だと思うんだが。

将棋も囲碁の棋士もトップと下位の者では収入に格差がありすぎるよ。
弁護士もピン・キリだが、下位でもまあまあ食えるよ。今は。将来はどうなるか？

東大将棋部のトップクラスでも、奨励会に入れるかって言うと無理だな。

>>183
一般的には一番下は６級ということになっている。入会する時も６級以上。
７級は６級から落ちた場合で例外的なもの。
>>241
いまはペーパーで６段取れる時代だから５段といっても
強いか弱いか分からない。
そこで大会の実績が評価の対象。
俺は県代表数回あるけど､君の実績は？
>>244
余裕で入れる。

京大将棋部のトップクラスなら
特例でいきなりプロ一発検定試験求めることも可能。
普通は６級からの奨励会試験を初段から始めることなら余裕で可能。

東大将棋部のトップでも
奨励会入るくらいなら余裕。

この板の人間が
やたらと学歴を尊敬することだけは分かった。
中高一貫の進学校で普通に受験向きの教育受けてたら
別にそんなに難しいもんじゃないよ、東大も京大も。

学歴なんてそんなたいしたもんじゃない
問題はそんな学歴すら手にできない程度の連中でも
段とったりプロになったりできる程度の世界だということだよ
大学入試科目に将棋があったら将棋界の構図は一変していただろうね

兄貴はバカだから東大へ行った

俺はもっとバカだから将棋棋士にでもなるしかなかった

私は合格者450人時代の在4合格者だが、将棋はアマ3段どまり。
プロを目指す小学生には全く歯が立たない。
　
　法律はアナログ思考、将棋はデジタル思考で使う頭脳が違うので
単純に比較することはできない。国語・社会ができる奴と数学・理科
ができるやつを比較するようなもので結論は困難。
　しかし、プロ棋士になれるのは特例がなければ年間4人。合格者700人
以降の司法試験と比べればやはり将棋の方が困難と思う。

なんなら飛車角落ちで勝負しましょうか？先生。

将棋なんて本っ当にくだらないよ。将棋が強いから何なの？って感じじゃん。
羽生なんかも全然尊敬できない。医者や科学者なら尊敬する。

プロ棋士になれるのが毎年４人なのはわかった。
で、奨励会って毎年何人くらい入会するの？
そのうち途中で自分からやめずに、年齢制限まで粘って強制退会させられるのはどれくらい？

>>254
２０人くらいの、天才と謳われた少年が入会し、
８割は、学歴・職歴ナシのオッサンになって退会させられる。
人生投了。

>>248
一芸入試で早稲田の社学にプロの将棋棋士が入学したから、将棋も早稲田では試験科目とみなしてるようだ。
東大でやったら、事件だがね。

東大入学者だって全員地元では十年に一人の天才と謳われて入ってくるよ

どんなド田舎・DQN地域出身の東大生だよww

そういえば、あるテレビプロデューサーは早稲田に合格したら、
村中でお祝いして東京に送り出してもらったそうだな。
中井貴一主演でテレビドラマになっていた記憶がある。

>>255
２０人中４人もプロになれるなら、そう悪い確率でもないな。

人間国宝はジャンルを上手く選べば、なれる確率が２パーセントぐらいだってさ。

確か東大法に将棋の現役プロ棋士がいたはず。
彼に司法試験を受験させれば結果が出るよ。
たぶん楽々合格すると思うが。
大体受験勉強やりながら将棋の勉強をしてたんだからね。

将棋は自分が間違えても相手も間違えてくれば勝てるが
司法試験は自分が間違えた時点で終了だよ
４歳から将棋やってるオレが言うんだから間違いない
魔太郎にはあっという間に追い越されたわけだがw

司法試験も相対評価だから、みんなが間違えれば合格ラインが低くなる。

>>245
県代表数回ってすげえな。

というか特定できるぞ

論文落ちだから特定できないよ。

県代表が将棋の大会の県代表って意味ならかなり絞込み可能

結論は出てるな

どのように？

>>270

「将棋の子」を読めということ

落伍者ダシにしたお涙頂戴ものの話なんてねぇ
まあ、ある種の人達の好みにはあうんだろうけど

司法試験受験生の大半が通る話だからな、将棋の子は。

>>272
司法試験落伍者はそのある種の人達に引き取ってもらえば良い

プロと言っても、大半を占めるＣ級棋士は、生涯賃金は高卒公務員より安いｗ

まあ将棋にさえ勝てば高額賞金もらえる可能性がある分マシだろw

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
→レイプ殺人なんて実は年間ゼロ件。その裏で真の被害者と凶悪犯が放置されています。

>>271
「松浦晋二郎」でググれ

司法試験は暗記だけで３０００番くらいまでならいけるだろう。
将棋はどうなのだろう？

将棋こそ暗記だと思う

最初は分からないことだらけです。
ですから、先人の辿った道（棋譜）を、自分で並べて覚えていくわけです。
中略
そうやって多数の筋道を覚えて、はじめて自分の将棋がさせるようになるんです。

（羽生義治）

将棋は暗記だけじゃないよ。
でも記憶力は抜群にいいはず。
少なくとも司法試験よりは高度なレベルが要求されるだろう。
司法試験合格っていうのはプロ野球選手になれるレベルだと思う。
競争率的には（それ以下かも）。
でも司法試験合格っていうのは合格すれば一生メシが食えた分プロ野球選手より恵まれてた。
ローリスクローリターンだけどね。
今後は知らないけど。

記憶と思考（＝応用）の比率は司法試験が７：３か８：２くらいか
な。将棋は２：８か３：７くらいだと思う。勉強嫌いの棋士もいる
のはこのことからわかる。

>>230
所司和晴棋士なんか、物凄く定跡を記憶してるが将棋は強いか？

月下の棋士は名作だった
棋士のキモさぶりがよく描けてた
奨励会員はホント司法ベテとかぶるよなー

>>284
それではあまりにも所司がかわいそうだｗ

将棋の子か・・・

将棋の場合、奨励会への入会試験すら最低でも県代表クラスの力がないと受けさせてもらえない。
この点誰でも受けられる司法試験よりレベルが高いことは事実。
比較するなら司法試験合格と奨励会試験合格だろう。
この比較でも将棋の方が難易度は遥かに高いだろう。

将棋の場合、小学生名人か中学生名人、あるいはそれに準ずる
成績の子ばかり入ってくる。お受験でいえば、灘、開成中に
上位合格する子に匹敵するだろう。司法の場合、例えば今年は
４万５千受験してるけど、１万５千番の択一点が３５点くらい
じゃなかったっけ？３５点未満なんてはっきりいって初学者か
バカだろ。だから倍率はあまり関係ないよ。

奨励会の連中は将棋しかできないバカがほとんど。
まともな学歴すらない。将棋のプロなど極一部を除いて収入も社会的地位もなく将来の保障もない。
そんな道に優秀な人間が集まるわけないだろ。まともな人生設計できない馬鹿の集まり。
優秀な人材が皆無に近いマイナー分野の、メジャー最難関の司法へのコンプ混じりの歪んだルサンチマンが垣間見れて笑えるなw

＞＞289
受験と将棋じゃ母集団が全然違うだろw
将棋好きの、その中でも受験勉強もろくにせず大会なんかにでてるひま人が母集団の将棋。
かたや人生かけてほぼ全ての人間が真剣にレースに参加する受験。

合格点42点で択一35点程度でも世間の平均的一流大学生よりは遥かに
優秀だよ。東総計あたりの一般法学部生なんて大半が択一十点台の実力しかないんだから。

一応弁護しとくと、将棋指しが学歴低いのは年齢制限が厳しいから
奨励会の例会なんて普通に平日にやってるみたいだしね
将棋界の上の連中もロー推進派の教授と同じで下の連中の苦労なんて
全然考えてないからね

将棋でもある一定以上のレベルになると重要なのは棋譜並べや詰め将棋などで勝ちパターンを覚えることだから
司法試験での論証・定義暗記や答案練習とやってることはあんま代わりはないかもな

最近は奨励会の人も高校くらい行くのが普通。
もちろん平日休める私立を選ぶことになるが。
まあ、司法試験と大学の勉強を両立するような
ものかな。

一般社会では、中卒でパチンコ屋の店員か
道路工事の手伝いくらいしかできなそうなのが
将棋ではえらそうにしているな。先崎とか。

先崎はかなりマシなほうだよ

先崎はA級棋士だぞ。
まぁ突撃しまーすとか言ってる奴もいるが。

学歴厨は将棋の中学高校の全国大会が、毎年
灘や麻布や筑駒など進学校ばかりなことをどう考えてるんだろうか。

もっとも中学高校で将棋ばかりやってる奴は勉強に割く時間がないのか
大学の全国大会では東大や京大が必ずしも強いわけではない。
まあ将棋の成績による一芸入試ないのに東大京大は上位常連だけど。

将棋指しの下の方はマン管やったり雀荘開いたり副業せんと食ってけない
ホストのバイトが忙しくて対局いけずに首になった奴もいたし

3000人合格者の下の方はもっと悲惨だと思うよ

フリクラ棋士よりかはマシだろ

>>299
まさかkanezawaのことじゃないだろうね。

将棋板から来たけど、プロなんてほとんど才能だけで入って堕落した生活送ってるし司法とか無理
分野が待ったく違う、プロ野球選手とかの方が近いんじゃないかな

プロになりさえすれば努力せずに才能だけで楽々食っていけるっていいな。
年間の対局の日は３０日も無いし、後は寝転んでるだけの日々。

>>304
そういうのは弱い棋士。
２０代で年収４００万
３０代で年収３００万
４０代で引退。乞食化。

>>305
強い人間は年間何日試合があるの？
サラリーマンや最下級弁護士みたいに年間３００日近く試合あるの？

>>306
今期羽生四冠の対局数が41局で2位。ちなみに対局数最多は佐藤康光棋聖で43局。
ちなみにこの二人は今年王位王座棋聖の三タイトルを争って激闘を繰り広げた。

将棋連盟で年金とかないのか？

>>307
ということは>>304氏の言ってること否定してる>>305氏は嘘ついてるの？
トーナメントなどは最後まで勝ち抜き７番勝負みたいなタイトル戦をやる羽生佐藤で
たったの４３局ってことは、トーナメント途中で敗れたりする普通の棋士で３０局くらいでしょ？

プロになりさえすれば努力せずに才能だけで楽々食っていけるっていいな。
年間の対局の日は３０日も無いし、後は寝転んでるだけの日々。
って主張間違ってないのでは？

そうそう、ギャンブル好きの友達が競馬雑誌に将棋指しが載ってるよって見せてくれたけど
あそこにで競馬について解説してた屋敷ってプロは強い方なんでしょ？
友達によると先崎って人はＡ級棋士だけど麻雀の大会とか結構出てるらしい。
この人も結構強いけど、麻雀の大会出れるくらい余裕あるんでしょ？

プロになりさえすれば努力せずに才能だけで楽々食っていけるっていいな。
年間の対局の日は３０日も無いし、後は寝転んでるだけの日々。
って主張間違ってないのでは？

先崎とか屋敷って棋士が
２０代で年収４００万
３０代で年収３００万
４０代で引退。乞食化。
ってのなら納得するけど
友達に聞いたら「それはない（ﾌﾟ」って否定された。

年間４３局で億貰える羽生がうらやましいね。
こっちはシコシコと代書屋モドキの仕事もやらんならんのに。

屋敷も先崎も強いよ
才能はあるけど努力しないからトップに届かないタイプ

２０代でも勝てないと対局も給料も少ない。
熊坂？とかいうのが居たかな？
順位戦で負け続けて、フリークラスに落ちたから
あと１０年で強制引退。

オマイラ、基本から考えろ。

将棋は三段リーグ持ち時間90分ｘ1日２局、で半期４〜5敗がライン。
これに耐えられるか？

将棋界に比べたら司法試験なんてぬるま湯だな

将棋と司法試験が似ているところといえば
キモイ顔のやつが多いところかな

司法試験はぬるま湯ではないと思うぞ。

将棋は天才しか相手にしない世界だからな。
努力でどうにでもなるわけじゃないだろ。

司法試験は凡人がボロボロになるまで努力して
心身極限まで追い詰められてようやく受かる試験だ。

>>317
将棋だって「凡人なのに目指したせい」でボロボロになった人間いくらでも居る。

それってぬるま湯なのかそうでないのかではなく、
凡人が能力以上のこと望むかどうかってだけ。

>>314
将棋は敗因がハッキリわかるが、司法試験なんて合格するか撤退するまでは
理由も分からずに毎年ダメダシされつづけるわけだが

>>317
司法試験ごときでボロボロになるようなバカはそもそも目指さない方がいいと思う
>>319
回りには落ちる理由が分かってるが当人にだけ分かっていない

将棋のプロって将棋以外に何が出来るの？

司法試験は少なくとも今までは受かれば何とかなった。
将棋は試験に通っても飯を食うのは大変そう。

>>320
どこのヒマな弁護士？w

>>321
納豆工場でバイト

司法試験は将棋と違って、努力に見合った見返りがあるぶんマシだな

努力に見合った見返りがあるなら松浦晋二郎はあんなにはならなかっただろうに

両方とも優秀な奴なら余裕でトップ合格決められるな。そのレベルには試験の難しさなんてもんは存在しない。
凡人にはどちらも縁のない話だな　やれやれ┐('〜`；)┌

司法試験目指してるのはほとんど凡人なんだけど

>>320
アホだな。
将棋は俺みたいな凡人には介入する余地もないのだから、
目指せるわけがなかろうよ。
司法試験は受かった。
苦労したが、他人から自分の進路についてとやかく言われる筋合いはない。

将棋は天才どうしの争い
司法試験は凡人どうしの争い
レベルはちがえど競争社会であることには変わりない

周りにわかっている理由をおしえてあげれば
たいていあたってないけど
私はひどいめにあったから

どんなひどいめにあったのですか

この板はしょせん司法試験に受かることできない落ちこぼれだらけ。
そんな自分を慰めるのは「司法試験ってのは凄く難しいんだ！」と
喚き散らすことしかできない。

だから、このスレでの意見はそういうの差し引いて読むべきだよ。

ただ難しいだけいわれれば若ければ萎縮するよ
いま作業中だから。

追加、私自身はもういい年だけどね。
あと迷惑だったのは年上の受験生も合格者も
ふくめて自分の方法論に固執するとか

これをやらないと落ちるとかね

>>332
将棋板でもこの手のスレに張り付くのは落伍した奨励会員がその予備軍
ばっかだから一緒だよ

奨励会員ってだけでもすごいな。
多分そこまで行かない将棋ファンなんじゃねーの？

２ちゃんやってるヒマあったら勉強すればいいのにね

同意

>>335
この板は司法試験に受かれないヤツラだろうけど
将棋板はプロになれないヤツラじゃなく
単なる将棋ファンばっかじゃねーの？

司試は今年合格したけど、はっきり言って将棋はよくわからないや。
そりゃルールくらいは知ってるけど、プロを目指す人の能力とか、
費やすべき労力を具体的に知らない。
だから将棋の方が難しいんじゃないかなとぼんやりと思ってる。
で、リンク貼ってあったから将棋板のスレをざっと読んでみたんだけど、
ところどころ将棋を神聖化するようなレスが目に付いた。司法は俗世、
将棋は天上界、みたいなニュアンス。
否定はしないけど、これは音大生にも見られる傾向で（音楽は世俗的な
学問より上位だと思ってる）、将棋やってる人の感覚は芸術系の人たちに
近いのかなと思ったりした。
ただ、司法も浮世離れしたところはあるよ。正義、公平、人間の尊厳といった
抽象的概念を学術的且つ実際的に、真剣に考える人種はあまりいないでしょｗ

将棋板って囲碁板と分離したの？

受かったばかりだと分からないと思うけど法曹実務は極めて世俗的な世界だ
弁護士が人権なんて言うのも深く考えてるんじゃなくてええかっこがしたいだけ

音楽とか将棋はもって生まれた才能で勝負が決まる世界だからな。
それに比べると、同じ芸術分野でもシナリオライターなんかは
システムや方法論が確立していて、司法試験に近い面があると
思う。
俺としては了解不能な芸術よりも、そっちの方が好み。

将棋もシステムや方法論はけっこう確立してる

方法論が確立してて合格しないのはなぜ？

>>345
論文後発表前の間に十分に口述対策しなかったから。

>>343
＞音楽とか将棋はもって生まれた才能で勝負が決まる世界だからな

将棋は知らんが、音楽はもって生まれた環境の方が大きい。
生まれたときから家庭教師つきでバイオリンを持てる人間は全人類の
1％もいない。司法はとりあえず普通に文章の読み書きが出来れば参戦は可能。

>>347
司法も環境が大きい。
裕福な家庭で子供の頃から塾通いし､有名私立から有名大学､そして司法へという人はやはり多い。
データ−でも東大生の話だが、裕福な家庭で育った人が多いというのがある。
まあ､将棋と違って年取ってから目指す道があるから将棋よりかは環境勝負という面が低いとはいえよう。
もっとも、現行が廃止されれば必ずしもそうはいえなくなるかもしれない。

>>348
将棋の話は書いてないのに何書いているの？

それなら、俺も好きなように書こう。
実はローが出来ても司法はまだマシな方。
音楽の場合は、5歳から練習しても決して早いほうではない。
一方ローは、才能さえあれば20歳からでも奨学金をゲットしてやるのは可能。
音楽は10歳以降から始めると才能以前にアウトだからな。

司法は30から初めても合格出来たからな。これからは知らんが。

>>349
音楽の話はスレちがいだよ。

結局司法試験って誰でも受けられるから倍率が高いだけなんだね。
でもローで資力要件が課されると更にレベルが下がるんだろうね。

どうしてレベルが下がるの？

いままでは大勢のバカが受けて少数のエリートが選抜された。
これからは少数のバカが受けて多くのバカが生き残る。

司法試験は誰でもうけられるが将棋は受ける時点で選ばれた人間
比べること自体が将棋界に失礼

棋界もスポンサーがいないと成り立たないから大変だよね。
メインは新聞業界かな？これからはコンピューターとも戦うことになるのかいな。

どうでもいいけど使いもんにならんぞ多分＞５６

>>355
法律書が誰でも読めるものだとおまいが考えてるなら、まあそうだなw
まあ将棋が弱い奴ほど将棋指しを神格化しがちだからなぁ

比べること自体が失礼とまでいう奴は司法試験合格者だろうよ。
確かに将棋が上かもしれないが、大抵の奴にはどちらも手が届かない
世界なんだから、虎の威を借るようなみっともないことはしまい。

>>359
>>356

将棋のプロになんて社会的価値無いし人の役に立たないしモテないしなりたくも無いｗ
「マリオカートで凄いタイム出すのと司法試験合格するのどっちが難しい？」って言ってるようなものｗ

将棋のプロは社会的ステイタスあると思うけどな。
もてるかどうかは、プロ野球選手や芸能人には負けるだろうな。
感情移入しにくいから。

比べるなら囲碁と比べたらどうよ？
囲碁は国際的みたいじゃん。

>>361
お前の歪んだ価値観はどうでもいい

囲碁の方がいいのかもね。
日本ではいまいちマイナーだったが、例の漫画で囲碁人口が
爆発的に増えたらしいし。
韓国や台湾でも囲碁の名人は名前を知られて尊敬されるしね。

弁護士は、ローがなければステイタス高値安定だったんだが、
今後は歯科医師並に落ちていく気がするよ。
もともと仕事内容は地味だからな。
司法試験を受け続ける人をテーマにした、「名もなき道を」と
いう映画があったけど、そういうのも成り立たなくなるし。

歯科医師に学歴は全く関係ないから
Ｔ大とかＫ大の人はやる気が無くなるのでは？

既にやる気をなくしてると思うよ

>>367
T大とK大には歯学部は何故かありません。

将棋でダメで司法試験受かったっていそうなもんだが

ou

>>370
年齢制限あるから逆はほぼありえないってだけだろ

奨励会において２３歳までに初段、２６歳までに４段になれなければ追放。
因みに奨励会に入るには小中学生の段階でアマチュア３段か４段の棋力が必要である。

現実問題として２６歳までに４段に上がれなかった者が
プロとしてどれだけ活躍できるかは疑問である。
現役で活躍しているプロ棋士を見渡すと殆どが２０歳までに４段に上がっている。

将棋のプロも麻雀のプロもネットゲームのプロも変わらん。
所詮はゲームのプロ。

べつに強制加入団体でも何でもない社団法人にすぎない。
別組織を作ればいいだけじゃん。株式会社で十分。
コンピューターゲームを恐れているタダの守旧派の団体だ。
何をありがたがる必要がある。

>>373
＞２６歳までに４段になれなければ追放。
原則はそう。ただ､勝ち越せば31歳まで延長可能。
＞現役で活躍しているプロ棋士を見渡すと殆どが２０歳までに４段に上がっている。
昔は３段リーグがなかったからね。今は20歳までに4段になるのは極めて困難。

>>1
そもそも土俵が違う

手を読む能力＝択一
直観力＝論文の論点抽出能力
大局観＝比較考量
努力している人＞＞努力していない人＝努力している人＞＞努力していない人

司法試験を過大評価してる人は
将棋を知らない人
知的能力の劣った受験生
のいずれかだと思う

将棋のほうが司法試験より難しい、なんておまえおおっぴらに言ってみろよ。恥かくぞ

ロー入試のステートメントで将棋用語使ったな、四香同視とか。

>>377
その通りだなｗ

将棋のほうが司法試験より難しい。
そんな当たり前のことを言わせるなよ＞３８０

>>375
納豆工場で時給６５０円で働いてくださいw

定跡＝基礎講座・基本書他
棋譜並べ＝過去問
詰将棋＝肢別問題
研究会・真剣＝答練
対局＝本試験

ちなみに、奨励会員に「奨励会員と東大生って、どっちがアタマいいと思う？」って聞いたら、
「東大生に決まってんじゃン！」だって

奨励会員の謙虚さと司法試験受験生の傲慢さ
人間の出来そのものが違うね

どうかなあ受験生傲慢じゃないよ。
いじめられすぎているだけ
世間的には許される存在ではないから
それに抗弁しているうちにそうもみえるようになるかもね
まあ傲慢にしようにも謙虚な弁護士はいくらでもいるから
無力だわね

そういう一般論

つーか奨励会員、瀬川氏をゴミ呼ばわりしてたよな。

なら傲慢はどっちかわからんなあ

ルールに従って競争してる者が掟破りの特例でなられたら怒るの当然だろ
あれは米長一流の営業政策
結果としてマスコミのウケは非常に良かったし

だとするなら、その奨励会員ってバカじゃないか？
「自分も三段まで行き、年齢制限ギリギリまでやって退会しました。
　その後、アマチュア日本一になってアマプロ戦に出て勝率７割以上上げました。
　でも、嘆願書を提出したのに却下されました」
ということになって初めて不平等な取扱いをされたことになるのだから…
（瀬川氏が退会した10年程前の時点で、
　瀬川氏だけが将来の特例が約束されていた、とでもいうのなら話は別だが）

まああのお手盛り試験のメンツみればたいがいの奨励会員はキレルよ

∴たいがいの奨励会員はバカ

たいがいの司法試験受験生はバカ以下

見分ける方法は？

よみなれた資料

機会の不平等もなければ、取扱いの不平等もない
しかも、今後の自分に有利に作用する可能性のある事象が生じていながら、
それに対してキレル奴がいる…とすれば、
そいつは明らかに「バカ」

今後、瀬川みたいな奴があらわれたとしても同じ試験をやってくれる保障なんてないだろ
むしろ「これっきり」って匂いがプンプンしてるな
少なくとも一行目は間違いだし、二行目の可能性も多寡がしててる
反対して自分達の待遇改善にも目を向けさせることのほうがよっぽど自分に有利に作用する可能性があるだろ
まあどっちの可能性もムナシイほどゼロに近い可能性だが

司法板でやる話じゃないか

将棋のプロって、東大京大の法学教授くらいの難易度じゃないかな？
１年に４人だっけ？プロ全員で２００人もいないし。
愛好者は１０００万人を超えるでしょ。

>>398
もう少し、落ちついて文章を書きなさい
>>399
愛好者は100万人とも言われているが、その「愛好」の程度はピンからキリまであり、
単純に分子を分母で割れば難易度の目安になるというものではなさそうだ

ちなみに今回のプロ試験の場合、もしも
１．瀬川さんが奨励会未経験者だった場合は、全ての奨励会員との間で機会の不平等が生じる
２．瀬川さんが三段未満で退会していた場合には、その段級を超える奨励会員との間で機会の不平等が生じる
３．瀬川さんが在籍〜退会した時点で、将来のプロ試験を約束されていたのなら、取扱いの不平等が生じる
４．今後は二度とプロ試験は実施しない、と決定したのなら、取扱いの不平等が生じる
今回の場合、いずれにも当てはまらないので、不平等の問題は生じない。
なお、現在の奨励会員が退会した場合における一定の条件下での「将来のプロ試験の機会」を保障されなかったとしても、
それだけでは不平等な取扱いにはならない。
なぜなら、瀬川さんが退会した時点でもそのような保障はされていなかったからである。
以上。

４に疑義。
プロ試験の受験資格を明示して、その資格を満たしたものにも
同様に試験を課さないと不平等でしょ。

一言で言えば将棋界は閉鎖的で非民主的な組織である。
しかし､部分社会の法理により司法審査の対象にならない。

>>401
それを検討する委員会が日本将棋連盟に設置されました。
(将棋世界最新号参照)
瀬川さんのケースが初(3段リーグ設置以降)ですから、不作為による取扱いの不平等すら未だ生じていないと解すべきでしょうね。

次の申請者が出た場合に問題になるね

将棋指しは
何となく子供っぽくて、あまり憧れの対象にならない。

瀬川さん、羽生世代だからなぁ。
こんな強すぎる世代じゃなければ、特例とか問題にならなかっただろうに。

>>400
自分に酔ってないでもう少し落ち着いて文章書こうねw

保障ではなく保証でした（398につられて間違えた…）

いや、この場合は保障のほうがあってる

どうでもいいけど、片上四段て東大法なんよね
うらやますぃ…

衛星第二で将棋の番組やってたんだが、あいつら将棋盤がなくても
将棋できるんだぜ、記憶だけで。

多分めっちゃ頭が良いはず。

米長の兄二人は大馬鹿だから将棋指しになれずに東大に入ったぐらいだからな。

※のヨタ話なんて、もう将棋ファンですら信じてないぞ

司法試験受験生って六法持ち込みでも落ちるんだぜ
さいてー

どうでもいいよ
将棋なんてもとより

そういうものと関係なくうごいてるじゃん
私は

もういいよな。

そういうものと関係なくうごいてるじゃん
私は

司法試験受験生って飽きもせずに受験勉強できるってすごい人たちだと思うよ

誰か「２４」で勝負しないか？

>>419
何級？

>>419
名人戦参加してる？

１１級ですねん。

名前とか晒してくれたら、やるぞ。おれ１０級だけど。
もう５年くらいやってねぇ。

どっち

将棋なんてめちゃ簡単じゃん。司法試験よりムズイとか思ってる奴は池沼
米長が、将棋＞＞＞東大とか主張して世間の失笑買ってる事からも分かる（笑）

下痢状の糞は黙ってなさい。

本日放映のＮＨＫ杯（谷川−藤井戦）。
谷川先生の８八飛の受けの妙手には感銘した。
羽生世代のさらに下の世代がのし上がって来た昨今にあって、
私と同年の谷川先生！まだまだ衰えず！！！
私も年齢に負けず司法合格を目指します。
先生も頑張って、名人位を奪回して下さい。応援しております。

棋譜ねーか？

谷川兄も米長兄とおなじ東大理系だったな

>412
逆じゃないか。

>>399
＞愛好者は１０００万人を超えるでしょ。

いないよ。

なんで将棋ゲームから逃げ回っているの？

ただのゲームでしょ？

>>429
※兄も谷川兄も、社会人としてはダメな部類らしいよ

どっちも相手にしてない

>>433
なんで対戦すると除名になるの？

はいはいなかったことなかったこと＞４３２

？

やっと司法試験のほうが難しいという低脳がいなくなったようだな

↑あからさまな釣り

ふう

そもそもたかがｶﾞｷの遊びである将棋なんかとなぜ比較されなくちゃならんのか

遊びは娯楽として意味があるが、司法試験は合格しなければ何の意味もない

ふむふむ

合格してないけど、法律の勉強、楽しいデスヨ？

法学者でフォンノイマンみたいな天才っているの？

森下先生、拾ったなあ〜。
やっぱ人徳者だからな。あの先生は。
１７歳のときから知ってるけど、腰が低くて謙虚な御仁。

>>446
少なくとも俺は知らない。
なんか、ドイツあたりでは凄いのが法律やっていそうな気もするが。

法学は、パンのための学問であって天才の仕事じゃないな。
ていうか、法律の世界だと凄い天才でも秀才と大差ない活躍しか出来ないような気がするな。
性質上。

天才の人は、基礎科学でもやっていてくれた方が、世のため人のためになるでしょう。

つーかそもそも、フォン・ノイマンに比肩するような天才が、人類史上何人いるんだ？

NHKの将棋みたんだけど、結構おもしろいね。
森下卓が勝ったやつだった。
解説者がどう転んでも久保の勝ちって言ってたのに、反対になって興奮した。
聞き手の女の人もいろいろ楽しいこと言うね。詰んでることを御臨終って言ったのに笑った。
森下が逆転したことに解説者よりも先に気づいてた。実力もありそう。

ま、こんなことしてる場合じゃないんだけど。勉強しよ。