渉外・外資系法律事務所part3

渉外・外資系法律事務所part2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1131459465/
前前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1105419012/

2
>>1
乙

昼飯食ってたら、笑っていいともにイケメン弁護士が出ていた。

２８歳、弁護士４年目、年収１５００万、愛車はＢＭＷ、塾高・慶応法卒

難民が出てるのか、書き込み少ないね
いつも増えるのは夜だけど。

個別の誘いが来たらそのうちどれぐらいの人が内定もらえるんでしょうか

ttp://livre.vis.ne.jp/index.htm

更新少なく掲示板がほぼ渉外志望者の質問コーナーとなっているサイト

あこがれる人多いんだな

２４歳、司法浪人２年目、仕送り１００万、愛車は中央線、地方公立・明治法卒

立派なもんだ

うん、立派なもんだ。

27歳，司法浪人3年目，収入ゼロ，愛車は父親のカローラ，地方公立・地方公立法卒

>>11
ボンボンはすっこんでな。

>>11
君もリッパ

28歳、司法浪人４年目、年収３５万、愛車は実家のメルセデス・ベンツE280、東京私立・東京私大卒
４大渉外狙います（＞＜）

>>14
別に普通

22歳，大学生4年目，年収60万，愛車は丸ノ内線，東京私立・東京国立卒予定

説明会は早めに行ったほうがいいぞ。
後になればなるほど、事務所側の見方も渋くなる。

>>17
採用担当の方ですか？お疲れ様です。

ナルホド

23歳司法浪人一年目
愛車は拾った自転車
年収90万
渉外キボンヌ

だんだん面倒になってくるだろうな、人間だし。

まあ、一般企業ほどは人物を見ないから人事も比較的楽だろう。

いちいち年収が書いてあるのがﾜﾛﾁ

年収90万円とは中途半端なことですなあ

親の扶養控除の関係だろ

昨日のNOT説明会の報告きぼん

１２月中に行きたかった所、すでにもう埋まっていたりする・・・
早すぎだよ〜。。みんな。

俺は敢えて、４大のエントリーはあとにした。
周りに流されてなんとなく訪問しても、
本気で行きたいやつに埋もれるのがオチ。

もうコート着ないと寒いかな。ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>28
そういうもんかもね

本気でないのに行くって事はタダ食い目的か。。。
でもそうなら本気で行きたい奴に埋もれてもいいんじゃ・・・。
パラドックス也。

＞タダ飯
違うｗ

いろんな事務所を落ち着いて見て回りたい。
俺の性格上、事務所を見に行くと、雰囲気的に
その事務所を気に入ったりしちゃいそうでｗ

置いてかれてもいいから、のんびり決めたい

>>14
マジレスすると、
私大卒２８歳では４大障害はほぼ絶望的。

４大渉外って何？

４大障害

学歴、年齢、容姿、人格

>>33
帰国ぐらいか。

某所で10年後どうなってるかわからん、ブランドで事務所選ぶな、といわれたが、
10年後がわからないから尚更今もてはやされてるところに行きたがるとも言える。

あさひ狛の情報キボンヌ
ここ説明会断られた人いる？

食事はよかったお。

>>39
何食べたの？

>>40
ひ・み・つ。3つの店に分かれたお。

�@若手　（フランス料理フルコース）
�A準若手（フランス料理４品）
�Bベテ　（居酒屋）
























　　　　　　　　　　　　　とかなら笑えるなｗ

いろんな事務所いって思ったんだけど、席順て関係あるのかな。
たいてい決まってるけど。

�@若手　（採用担当Pのすぐ傍）
�A準若手（ちょっと離れた位置）
�Bベテ　（違う部屋）
























　　　　　　　　　　　　　とかなら笑えるなｗ

>>44
そこまでいかなくても、それに近いと思われる事務所はあったｗ

>>44
民間と同じじゃねーか・・・

�@東大（応接室）
�A一橋・総計（会議室）
�Bその他（大部屋）

Ａ毛利の情報ある人いる？　

ここの住人はガードが固いね。

派手なところにある某T事務所の飯はショボかった。
良識を疑うよ。
一般企業であんなだったら、もうすぐ潰れるって噂されるぞw

ひるず？

何が出たんだ？
まさかコンビ二弁当とかｗ

コンビニ弁当って、今は高級だぞｗ

まさか、サンドイッチとかおにぎりレベルか？
それはやばいな。

まさかサンドイッチにパック寿司に缶ビールとかじゃあるまい。
それじゃ学生の新人生歓迎会だしなｗ

�@若手　（吉兆の弁当）
�A準若手（高級幕の内）
�B>>49（並盛＋けんちん汁）
























　　　　　　　　　　　　　とかなら笑えるなｗ

だが、それがいい。

てか>>49がベテなだけという悪寒

ベテには餌でもやっとけみたいな感じかｗ

ムキー！

そんなにムカついたんなら、「命」でもやって帰って来れば良かったのに

ベテ、まっしぐら！

なんか猫の餌のＣＭみたいだが・・・

みんなひるずには行ってないの？

ベテ二人で「炎」とかな

ひるずとかまるびるには、ほうりつじむしょがおおいですね。

てか、ベテも若手もメシは同じじゃね？

ヴェテには、後日、自宅宛に請求書が来るとか。

そりゃあそうだろ。
いくらなんでも表面上あからさまな差別はしないと思われ。

>>66
ﾜﾛｽ

ゴチバトル　渉外事務所編

餌が話題になってるっぽいとこ行きました。
友達と帰りの電車で話題は尽きませんでした。

個別申し込んだのに返事こねー
ひるずじゃないよ。

4大は食事も期待して良いのかな？
N村でひ○ずみたいな食事が出たら、笑いにもならないな。

西村ときわって女性比率が高いような

事務所が修習予定者を見ているように、修習予定者も事務所を見てるんだよな

自分が選ぶ立場にもいるということを忘れるとあとで大変なことに。

四大以外の渉外事務所でもまともな仕事ある？

>>76
世間知らず乙

その前にこの中に四大以外の渉外狙ってる奴いるのかと

>>78
いますが何か？

>>79
どのあたり？

いや、普通に４大以外も視野に入れてるだろ
４大のみに脊髄反射してる奴もいるだろうけど

それよりさあ、前スレとかで出てた元キャリアの渉外志望者の話しようよ。

例の、前にこの板でスレを立ててた奴

けっこう盛り上がっていたので復習すると、

・官庁をほんの数年で退職
・表向きは自主的だけど実際は不祥事に関わって辞めさせられたと嘆いていた
・官庁で落ちこぼれ扱いされていたため誰もかばってくれず
・官僚で数年で辞める奴はたいていそういう奴らしい
・司法試験をやるが官僚クビになった挫折感から落ち続ける（司法試験受験は隠す）
・でも渉外志望

なんかこの人、可哀想で気になるんだよね

>>83
実際は悪いことしたから辞めさせられただけだろ。
それでも優秀だったらそんな若手を辞めさせないが、
使い物にならなかっただけ。

あの人のスレ見てると気分が悪くなる。
ああいう奴に限って実生活では自信満々の振りをしたりする。

>>83

ロースクール既習１年とか言ってた奴だっけ？
いくら元官僚でもベテからローでかつて不祥事なんて
渉外じゃ無理でしょ。

>>85
司法試験受験を隠していればベテ扱いはされないぞ。
あと不祥事に関わったことも官庁が公表していなければ
ばれない。
そうなると元官僚だと準大手くらいなら可能性はあるかもな。

>>85
あんなに強がってたのに現行諦めたのかよ

まだあんな奴の話してるのかよ。

ああいう経歴の元官僚なんて１人くらいしかいないから
特定されるだけなのに、司法試験板でスレを立てるなんて
どうかしてる。まあ渉外の採用担当者が司法試験板を
見てるかはわからんが。

>>88
ほんと馬鹿だね。
そのくせ本人、やたら強気になってたよ。
経歴隠せば大手渉外から内定なんて簡単だってさ。

>>87
諦めてねーよ。ヴァカ

おめーらまだあいつの話をしてんのかよ。
あいつと同じくみんなヴェテじゃん。
もう３０歳？

>>89
経歴を隠し通せるかどうかだな。
大手渉外なんて東大法だらけだから官庁の事情なんてよく知ってる。
ほんの数年で辞めて、再就職もせずに（できずに）司法試験を受けたり
してる奴が大抵なんかの不祥事を起こした奴ってことくらいは知ってるよ。

俺、東大の某サークルだけど、そういう先輩のことはサークル内で
こそこそ噂になるもん。もちろん官庁はほとんどの不祥事は外に
公表しないけど。東大の世界ってそういうもんだよ。

>>90
ご本人？

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051019i401.htm

２００４年の１年間に犯罪や犯罪に準じた行為で懲戒免職処分を受けた各省庁の国家公務員（一般職）３４人のうち、
６割強の２１人が処分時に匿名で発表されていたことが、読売新聞の調べで分かった。
　各省庁は「人事院の指針で、原則として氏名を伏せることになっている」と説明。自治体でも個人情報保護法が
全面施行された４月以降、処分した職員名などを公表しないケースが出ており、不祥事を起こした身内を“保護”する
動きが強まっている。
　国家公務員の懲戒処分は免職、停職、減給、戒告の４段階で、人事院が毎年５月、省庁別に前年分の人数を公表している。
読売新聞ではこれをもとに、免職処分時に氏名が公表されたかどうかを調べた。
　匿名だった２１人の主な処分理由は、横領９人、窃盗４人のほか、詐欺、児童買春、強盗傷害などで１人ずつとなっている。
　外務省は昨年８月、約１００万円を着服した職員を免職にした際、「北米地域の総領事館の元会計担当」としか明かさず、
報道機関から抗議を受けても年齢を追加公表しただけだった。
　また、国土交通省は同２月、受注業者と共謀して約１０００万円の公金をだまし取った詐欺罪などで有罪判決を受けた
北海道開発局職員の氏名を、刑事裁判で既に明らかになっているのに非公表。農水省も同６月、職員の出張旅費約２５００万円を
着服して逮捕された本省係長を、警視庁が氏名を発表したのに匿名とし、所属も伏せた。
　一方、法務省は免職にした８人中、起訴された４人だけ氏名を公表。厚生労働省も１０人中、起訴されるなどした７人を
実名にした。

>>94

汚ねえなあ。
実際は中でもみ消してるのも多いだろうし。

でもまあ、渉外志望の元官僚さんについては、
まだ若いときのことだしもうそれから５年とか
過ぎてるんだろうからいいんじゃねえの。
本人もあのスレ読んでる限り反省してるみたいだし。

>>94
起訴されてるのに非公表なのは論外だが、省内で金を横領したのも、
その金は税金なんだから名前を公表すべきだね。

そもそもキャリア官僚になっていながらほんの数年で辞めて、
わざわざ司法試験受験生になるって時点でかなり怪しい奴とは
思われるだろうが、名前も公表するくらいの制裁を加えないと
ダメだと思うよ。

渉外スレなのに書き込みｱﾂｽｗ
iiyo-

>>95
あの人、いったい何やって司法浪人生活を暮らしてたんだろうね。
本人、他人には言えないようなやばめのバイトしてたって言って
たけどさ。渉外に内定できるといいね。

このスレっていつもあの渉外志望の元官僚さんの話になるなwww
東大の内輪ネタやめれ。

>>98
そんなやばいバイトしてたらNPは無理だな。
N野を通じて収入洗われるよ。租税協定締結先の国のもね。

そろそろ元官僚さんご降臨の希ガス。
以前はこのスレを一人で回してたから。

>>98
俺もヴェテだがカテキョーを切られてコンビニバイトまでしてたよ。

>>102
そんなもんじゃないらしいぞ。
マジでやばいらしい。
けっこう怖い人かもね＞元官僚さん。

ちなみに俺、大学時代にホストのバイトしてたんだけど大丈夫？

元キャリアでほんの数年で辞めてたら渉外だってどういう経歴か気にするよ。
だからその間の収入とかバイトとか調べるんじゃねーの。
俺、昔会社の人事やってたけど経歴に空白あると普通は採らないし採る場合は
かなりきちんと調べるよ。
渉外だったら官庁と通じてるから税金とか調べてもらえばいいだけでしょ。

>>104
その程度なら大丈夫。

>>105
司法浪人はみんな経歴に空白あるだろｗ

>>100
警察庁に知り合いいればやばめのバイト先はすべて一発。
マジですごい情報蓄積してるらしい。

ないよ、私一年くらいしか空白ないよ

あら、なんとまあ司法浪人のバイトのスレッドじゃないのか？

>>108
聞いたことあるよ。
官庁の場合、新規採用もそうだけど弁護士とか会計士を任期付きで
募集するとき、警察と国税に照会するから成人後にちょっとでも何か
してると断られるらしい。

>>111
ホストは大丈夫なんだろうな。

>>112
大学時代のバイトは甘く見るってさ。
ある意味、変なバイトをしてるのは冒険心あるとも思われたりする。
でも社会人になってからはダメだろ。

ホストはいくらなんでもやらない。
弁護士になってもまともな法律の仕事にがほしいと思っていたから。

まあ、キャリア官僚にまでなっていながらほんの数年で辞めたってだけで傷物扱いじゃないか。
耐性がないだけじゃなくて、不祥事に手を染めたとかそういう推定がされるから。

>>115

>>94　官庁内の不祥事はすべて隠蔽。元官僚さんの時代はもっとひどかった。

その立場からやむをえずではなく、金をせびったとか積極的に？

>>115
冴えない民間企業でも１〜２年で辞めた奴は使えないって言われるからな。
転職してもどうせその先で不満ばっか。だいたいそんな不満だらけのとこに
就職すること自体、先見性がまったくないし。

>>103
そこまでやばいバイトってなんだかマジで気になる。

本人、実質は官庁をクビになったっていってたな。
でも最近、元気を取り戻して渉外や企業法務行きたいとか
言ってたから、てっきり受かったのかと思ったよ。

年金滞納は大丈夫？

免除申請しなさい。とっとと。うちはよくわからんけど
いえではらってる

>>121
余裕で大丈夫。交通違反や消防の頃の万引きとかも見逃すとこが多いらしい。
でも社会人になった後は厳しい。脱税とかもダメ。

渉外は東大法学部が多いからイヤだねえ。
警察庁や財務省と話が通じてたら何でも知られてそう。

>>94
年間に３４人も汚職や犯罪でクビになってたらそのうち半分くらいは司法試験に流れてきそうだなｗ

そもそも万引きするひとっているんだね
私の友達で子供のころそういうひとはいたけど
３６歳で一児の母
私おないどしね

>>125
渉外志望の元官僚さんみたいに、実質はクビでも、表面的には自主退職という
事例も多いみたいよ。要するにもみ消し。
ただほんの２〜３年で辞めていきなり司法試験とか始めているとそういう推定は
働いてしまうのかもしれないが。

司法試験を現役のころあきらめて、あらためてたくわえができて
やろうってひともいるけどね

さすがに渉外も法律を扱う組織なんだから、官僚を２〜３年で辞めたとか不自然な
経歴の奴は徹底的に調べるだろ。奴らの同級生の警察官僚や財務官僚に電話一本で
簡単に済む話なんだから。

もとい３児の母だった。すまんそ

>>129
大手渉外も少数厳選採用のときは良かったが最近は大量採用だから採用の際の
調査とか甘くなってるかも。
でも、一人逮捕者とか、過去にやばめの仕事やってた奴とかいることがばれたら、
弁護士事務所間の競争が激しくなっている今だとマジでやばい。
変な経歴の奴はきちんと調べないとだめかもね。

逮捕者って、すげえな。。。

200名も擁するところもあるけど、ほとんどの人はやめてないよね？
それとも、毎年やめてる人が結構居るのかな？

>>133
新入りだと７年目〜９年目に一気に首切られます。
留学資金を手切れ金として出す事務所も有り。
自主的な退職は留学後が多いですがそれは行く前から
「戻れない」ことを示唆された者が多い。（自主的なのもいる。）

>>129
事務所内に警察OBや財務OBを抱えている事務所もありますね。

>>134
7〜9年目ですか。
どおりで先輩とかみんなやめてないわけだ。
やめた人のその後はどんな感じですか？

>>135
中小の他の事務所に行く場合が多い。

元キャリア官僚という経歴は○かもしれないが、それをたった数年で
辞めてるってことはなんか悪いことしたんじゃないかとかそう推定されて
しまう気がする。実際、そんな人ごくわずかで私の周りも新聞沙汰になった
事件に関与してしまった人だし。
なってから８年とか経つとだいぶ同期で色分けとかされるみたいだから
出世コースからあぶれた人とか法曹に転じたりするだろうけど。

東大生内輪ネタage

【社会】電車内でエスティシャンの女性(23)の下半身触る痴漢行為　弁護士逮捕〜神奈川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133405118/

もう元キャリアの話はいいよ。
本人が投下してるとしか思えねえ。

為になりそうで実はそうでもない話が満載だな
非東大だし悪いことしてない俺には別世界の話だｗ

元キャリアの話こんなところですんな。つまらん。

この話題おもろいな＞東大生にとっては。
なんか思い当たる奴いるし。

東大生なら面白いって大嘘だな…
スレと関係ない個人叩きは他でやってくれよ。

そうだ、じゃあ、AV女優の話をしよう！
俺は南波杏が好きだ。

>>134
大嘘。
大量採用がはじまったのが51期から。
したがって７〜９年目で首切り大量発生するかどうかはこれからわかる。

友達の警察官僚にバックグラウンドを聞くなんてやるわけない。
そんなくだらないこと頼めると思ってんの？
しかも３０人近く採用するのにそんな手間かけられない。

30分の１の歯車になりたいやつは渉外にいけ。
30分の１だよ？名前も覚えてもらえないよ？
それでもいいの？

おまいら、AV女優の話はどうしたAV女優の

>>148
きえろ。うざい。

>>149
死ね

>>149
おまえ女か？
男に過度な期待持つなよ

>>149
童貞乙

>>149
きえろ。うざい。

合格者ならＡＶ女優の話は６０期スレでしてくれ。
ロー生は勉強してくれ。

>>154
死んでいいよ♪

>>154こういうやつと一緒に働きたくないな

>>148=150=151=152
欲求不満のたまったベテだろ。

>>153=155=156
おまえよっぽどヒマだな。
ヒマなら勉強したほうがいいぞ。
来年の択一めざして。

>>158
必死だなｗ

約一名、モテナイ童貞君が必死です

なんでこのスレをエロネタで埋めたいのか理由を話してくれ。
相応のスレがいっぱいあるじゃん。

今、６０期は就職時期なんだよ。不要な情報でスレ汚すな。

約一名、モテナイ童貞ベテ君が必死です

ベテはすっこんでろ。
渉外スレみる資格ねーだろ。

>>161
バカ？
このスレのどこに有用な情報があるんだ？

それに、有用な情報をここで得ようとすること自体頭おかしいだろ？

個別の誘いの内容なんて教えるわけないだろ。

というかさ、煽りにひっかかんなよ諸君。
以後完全無視で。
さ、就職の話を再開しようぜ。

まああれだ。俺は４大のうち２つから個別のお誘いきたよ。

釣れたｗ

歯車な感じが嫌で４大以外の渉外狙ってる。
今週、来週と２つ個別入ってる。

外資は余り興味がなくて、ほとんどまわってないんだけど
結構個別してるところ多いみたいだ。

４大以外の渉外も年齢要件厳しいの？

そんなに厳しくないです。
理由：若手がそれほど来ないから。

若手も４大避けてる人結構多いよ。
年齢に拘るところであればそれなりに厳しい。
大体、４大に若手が入りきらないしね。

４大以外の事務所のサイトの弁護士プロフィールをチェックすれば分かると思う。
４大で20×4＝120人、それ以外にＪ，Ｐに相当数いくからね。

計算すらできてないんですけど…

ほんとだ。

ﾜﾗｲ

みんな留学したい派？
なんで留学するの？　遊び？

留学してたらカコイイ

海外留学はエリートの必要条件。
たとえ１年程度のＬＬＭでも、
留学経験ありとなしじゃ箔が全然違う。

１年の留学って短い気もするが、どの程度勉強できるの？

>４大で20×4＝120人
>４大で20×4＝120人
>４大で20×4＝120人
>４大で20×4＝120人
>４大で20×4＝120人
>４大で20×4＝120人

自分が個別に行く予定の事務所は
個別希望者には全員個別してるのか？と思ってしまう。

やっぱ経歴として欲しい感じかー
留学経験ある友達によると
１年半くらいの滞在で英語極めるには
限界あるって聞いたもんで

素朴な疑問なんだけど、留学しないと勉強できない内容ってあるの？
情報伝達が盛んな今日だから、内容自体は日本でできそうな気がするんだけど。
はっきりいって、語学留学なのかな？

何にも知らないのだね

>>183
知らないから聞いてるんだよ

このようなことも知らないなら、渉外いくのやめたほうがいいよ。

今渉外行こうとしてる奴でそんなこと知ってる奴なんていないでしょ。
もったいぶらずに教えてあげれば？って多分お前も知らないなｗ

じゃ、留学は研修付で行われるということで

>>185
あ？
お前、糞だろ。ばーか。糞けち野郎。

お前こそ糞だろ。少しは考えろよ。
留学しないと勉強できないことは多いだろ。
アメリカの法の専門家はアメリカにしかいないだろ。

>>189
>>182を読解できないの？

ここはひどいインターネットですね

個別訪問の誘いはどれくらいの人に送るんだろうか？
採用予定の２倍くらい？

留学は遊びにいくのだよ。

留学先の国にもよると思うけど、視野は広がると思うよ。
遊びも含めてね。行かなきゃ見えないこともある。

おまえら何でもかんでも喧嘩のネタにするなよｗ

経歴に加える
視野、見聞を広げる（≒遊ぶ）
語学力を研く
外国法を学ぶ
他には？

視野を広げるってのはマジで良いかもな

うむ

今日はMHMの説明会ですたよ。
綺麗なお姉さんがいっぱいいたお。

年いってるけどw

あなたのことがすきなんじゃない。あなたのお金が好きなのよ。
旦那が弁護士なのよっていいたいのよ。
ってところだろうな。

綺麗なお姉さんってのは弁護士のことだお。

じゃあこっちだ。

基本的に自分より少し頭の悪くて、可愛い女が好きなオタ（若年合格者の大半）に
卒後何年もたった気の強い女弁護士がもてるはずもない。
あせった売れ残り三十路前女は若いのでマシなのを半分だまして落とす。
男の方も少々疑問はあったが、美人は才女と結婚して子供が優秀ならばいいだろうと
深く考えずあっさりケコーン。

しかし、現実はＤＩＮＫＳ。パートナー競争の重圧の中、きつい仕事ゆえロクにコミニケーションもなし。
セックスは月１、夜食はレンジでチン。すさむ家庭。そして飛び交う三行半。
求めてきたものとはあまりにも違う現実に戸惑う弁護士たち。
こんなもののために努力してきたわけではなかったはずなのに・・・・。

後悔先に立たずだ。事務所の女には気をつけろっ！（長井秀和風）

どっちにしろだめじゃん

まともな恋人無しで渉外に入った時点で家庭的な幸せはあきらめろ。

女が東大に入った時点でまともな結婚をあきらめるのと同じことだ。

渉外事務所の女性とかはどんな結婚してるんだろう。

>>198>>200
おみゃーはｹｺｰﾝのことしか考えられんのかよ。
結婚とか恋愛は別にしても周りに綺麗な女の人がいればそれだけで嬉しいもんよ。

>>203
できない

>>204
誰かと結婚する義務がある人間なので。

>周りに綺麗な女の人がいればそれだけで嬉しい
偽善だな。

職場におさーんより、綺麗な女の人にいて欲しいってのは
偽善でもなんでもなく人類共通の願いじゃないか。

女自体要らん。仕事の邪魔。男でよし。

仕事場で恋愛なんてよそで女見つけられない奴のすることでしょ？
発言からさっするにおまいブサ面だろ？

>>207
日本語の読めないあなたは択一落ちですか？

ブサ面のたわごとをまともに読むほどひまじゃないもので　

択一落ち必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：氏名黙秘 ：2005/12/01(木) 12:18:05 ID:???
>>133
新入りだと７年目〜９年目に一気に首切られます。
留学資金を手切れ金として出す事務所も有り。
自主的な退職は留学後が多いですがそれは行く前から
「戻れない」ことを示唆された者が多い。（自主的なのもいる。）

146 ：氏名黙秘 ：2005/12/01(木) 16:53:42 ID:???
>>134
大嘘。
大量採用がはじまったのが51期から。
したがって７〜９年目で首切り大量発生するかどうかはこれからわかる。



↑もっともらしく書いてるが結局>>134が嘘なわけか。

>>211
大量採用された51期以降についても
業務量が増えたので首切りできる状況ではない。
あくまでも現状について言えばだけど、渉外＝首切り、
ということにはなっていない。今後は分からないけどね。
まあ、少なくとも>>134が嘘であることは確か。

俺は、同僚がカツカツとヒール鳴らしながら
廊下歩いてるだけで持ちベー書ンあがるぞｗ

だから渉外に行きたい

66 ：氏名黙秘 ：2005/11/10(木) 13:16:53 ID:???
まとめ
西村ときわ
辞めた人数/入所人数
54期−2/16−（内訳）早稲田２（東大以外の入所者8名）
55期−1/17−（内訳）早稲田１（東大以外の入所者7名）
56期−3/14−（内訳）慶応３（東大以外の入所者5名）
57期−1/25−（内訳）慶応１（東大以外の入所者11名）
トータル7/72-9.7%

長島大野常松
辞めた人数/入所人数
55期−2/20−（内訳）不明
56期−6/26−（内訳）不明
57期−0/21−（内訳）不明
トータル8/67-11.9%

森濱田松本
辞めた人数/入所人数
57期−2/21−（内訳）不明
トータル2/21-9.5%

アンダーソン毛利友常
辞めた人数/入所人数
53期−2/12−（内訳）不明
54期−1/18−（内訳）不明
55期−1/17−（内訳）不明
56期−1/16−（内訳）不明
57期−2/20−（内訳）不明
トータル7/83 8.4%

92 ：氏名黙秘 ：2005/11/10(木) 16:19:00 ID:???
得られるデータが少なすぎるけど、、。
やはりこのくらいの規模になっちゃうと、HPがあまり充実してないな。

あさひ狛
辞めた人数/入所人数
57期−0/12−（内訳）不明
トータル0/12-0.0%

TMI総合
辞めた人数/入所人数
56期−0/10−（内訳）不明
57期−1/15−（内訳）不明
トータル1/25 4.0%

大江橋
辞めた人数/入所人数
57期−0/4−（内訳）不明
トータル0/4 0.0%

シティユーワ
56期−0/4−（内訳）不明
57期−0/4−（内訳）不明
トータル0/8　0.0%

93 ：氏名黙秘 ：2005/11/10(木) 16:23:21 ID:???
>>92
乙。でも全部たせば1/49だろ？
わずか2％あまり！
４大の５６期５７期の合計が15/143で10.5％だから、
離職率は段違いだな。


以上前スレより

168 ：氏名黙秘 ：2005/12/01(木) 17:19:15 ID:???
歯車な感じが嫌で４大以外の渉外狙ってる。
今週、来週と２つ個別入ってる。

おいおい。渉外いったら歯車感は同じだろうに。
そんなら高性能マシンの歯車の方がまだましだ。

これと似てる奴が俺のそばにいるんだがどうよ？

83 ：氏名黙秘 ：2005/12/01(木) 06:40:08 ID:???
例の、前にこの板でスレを立ててた奴

けっこう盛り上がっていたので復習すると、

・官庁をほんの数年で退職
・表向きは自主的だけど実際は不祥事に関わって辞めさせられたと嘆いていた
・官庁で落ちこぼれ扱いされていたため誰もかばってくれず
・官僚で数年で辞める奴はたいていそういう奴らしい
・司法試験をやるが官僚クビになった挫折感から落ち続ける（司法試験受験は隠す）
・でも渉外志望

なんかこの人、可哀想で気になるんだよね


84 ：氏名黙秘 ：2005/12/01(木) 06:48:57 ID:???
>>83
実際は悪いことしたから辞めさせられただけだろ。
それでも優秀だったらそんな若手を辞めさせないが、
使い物にならなかっただけ。

あの人のスレ見てると気分が悪くなる。
ああいう奴に限って実生活では自信満々の振りをしたりする。

元官僚で不祥事に巻き込まれて辞めさせられたくせに渉外志望とか言ってる馬鹿のこと？

>>218
俺のそばっていっても誰もわからんのだが。

その人、以前は自虐レスが多かったけど、最近は渉外志望だとか
うるさいんだが、何やってんの。このスレにも以前ほど来ないし。

↓官僚の不祥事ももみ消してます。

94 ：氏名黙秘 ：2005/12/01(木) 07:32:37 ID:MRgwhWmb
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051019i401.htm

２００４年の１年間に犯罪や犯罪に準じた行為で懲戒免職処分を受けた各省庁の国家公務員（一般職）３４人のうち、
６割強の２１人が処分時に匿名で発表されていたことが、読売新聞の調べで分かった。
　各省庁は「人事院の指針で、原則として氏名を伏せることになっている」と説明。自治体でも個人情報保護法が
全面施行された４月以降、処分した職員名などを公表しないケースが出ており、不祥事を起こした身内を“保護”する
動きが強まっている。
　国家公務員の懲戒処分は免職、停職、減給、戒告の４段階で、人事院が毎年５月、省庁別に前年分の人数を公表している。
読売新聞ではこれをもとに、免職処分時に氏名が公表されたかどうかを調べた。
　匿名だった２１人の主な処分理由は、横領９人、窃盗４人のほか、詐欺、児童買春、強盗傷害などで１人ずつとなっている。
　外務省は昨年８月、約１００万円を着服した職員を免職にした際、「北米地域の総領事館の元会計担当」としか明かさず、
報道機関から抗議を受けても年齢を追加公表しただけだった。
　また、国土交通省は同２月、受注業者と共謀して約１０００万円の公金をだまし取った詐欺罪などで有罪判決を受けた
北海道開発局職員の氏名を、刑事裁判で既に明らかになっているのに非公表。農水省も同６月、職員の出張旅費約２５００万円を
着服して逮捕された本省係長を、警視庁が氏名を発表したのに匿名とし、所属も伏せた。
　一方、法務省は免職にした８人中、起訴された４人だけ氏名を公表。厚生労働省も１０人中、起訴されるなどした７人を
実名にした。

>>221

起訴されてるのに非公表なのは論外だが、省内で金を横領したのも、
その金は税金なんだから名前を公表すべきだね。

そもそもキャリア官僚になっていながらほんの数年で辞めて、
わざわざ司法試験受験生になるって時点でかなり怪しい奴とは
思われるだろうが、名前も公表するくらいの制裁を加えないと
ダメだと思うよ。

↓これがお前らへのアドバイス

88 ：氏名黙秘 ：2005/12/01(木) 07:08:37 ID:???
まだあんな奴の話してるのかよ。

ああいう経歴の元官僚なんて１人くらいしかいないから
特定されるだけなのに、司法試験板でスレを立てるなんて
どうかしてる。まあ渉外の採用担当者が司法試験板を
見てるかはわからんが。

>>220

なんか元官僚のくせに短答すら受からない人でしょ。
官庁クビになってやる気なくして変なバイトばっかやってるって言ってたよね。
そんな奴がどうして突然、強気になってんの？
司法試験今年受かったわけないから、また今年も試験受けてるの？
それともローの既習クラスとかに入ったのかな？
なんか最近、以前ほどよく来ないよね。

まああの人も根は悪い人じゃないんだろうが、やっぱ結果責任だからねえ。

俺、渉外の採用の内幕ちょっと知ってるが、

元キャリア官僚でなぜか突然官庁を辞めて（司法試験合格をすでに
持っているような奴なら話は別）、合格までにやたら時間がかかっている奴
（建前はなんか仕事してたとしても）は、必ずマークするよ。
なんかあったんじゃないかってね。
官僚で辞めてる奴って不祥事関係が多いんだよね。>>221でも年間３２人だろ。
内部でもみ消されたのはその倍以上はあるでしょ。

警察庁や財務省に問い合わせるなんて怖いことをしてるかは知らんが。

渉外志望の元官僚さんが以前にここで「生活費稼ぐため人には言えないバイト」を
やってたと言っていたが、それが何か気になる。
元官僚さんなら公務員試験の予備校教師とか、塾教師とかならできるだろうに。

>>226
もっと詳しく。民間企業の場合は？

お前ら話題がループしてるぞ。

>>83-140あたりちゃんと読んでから参加しろよ。

>>227
不自然な経歴で志望してきた元官僚だったら当然、収入元とか洗うと
思うよ。財務省に知り合いがいれば一発でわかりそうだし。

>>224
どっちにしろ不祥事関与とかやばいバイトとか過去がばれたら
内定取り消しになるかもしれないから、本人、以前ほどこのスレには
来れないだろうね。
そっとしといてやろうよ。

>>227
人には言えないバイトって何がある？

マルチ商法、探偵、ホスト、サラ金、AV男優、などなど。

どれもなんか面白そうだ。

ここにいる奴らって陰湿だな。

みんな元官僚くんの知り合いなんだろ。だってそんなにこういう奴って
いないから、そばにいればすぐわかるはず。

いいじゃないかよ。元官僚くんはあんだけ自虐的になってたんだから、今は
渉外志望なら応援してやろーぜ。

>>232
ホストくらいなら許される。
そんなにイケメンとは思えないが。

>>233
あの人、立ち直ったの？短答落ちまくってて、それが恥ずかしいから、
官僚同期とかには司法試験受験を隠してると言ってたのに。

>>233
同意。
みんなどいつだか気づいていて（司法試験受験界広しといえども
条件に当てはまる奴は１〜２名）、みんなでからかってる感じ。
悪いことしたり変なバイトしてたならそれはよくないけど、
渉外行ってもう一度頑張ってもらおうよ。

>>236
あれだけ２ｃｈでレスしちゃうとね。
ほとんど２４時間ずっと２ｃｈやってた時期あるでしょ＞あの元官僚。

4大から個別の誘い来た。
あの美人秘書っぽい人を絶対頂戴したる。

あ、23歳道程です。

>>236
俺は誰だかわからないが面白くてその話題に乗っている。
どこにあの元官僚さんいるの？
ロー？

昨日の某説明会に可愛い子が来てた。
若くてアイドルタイプの美人。
ああいう感じのいい子と一緒に仕事したい。はあー。

俺もその説明会行ったから、わかるよその子。

個別訪問はどうやって申し込めばいいんでつか？

むこうから言ってくる。

説明会の後の流れが不透明だよなー
説明会でアプローチシート書かせて、全員に結果を連絡する所は少数派
大手もやればいいのに

渉外、女は美人が多いのに、男のアソはブサばっかだった。
民間企業のイケメン社員に「勉強オタ」とか言われる理由が
ちょっと分かった。

待てど暮らせど来ないのですが

でもいいもの身につけてるよな。
馬子にもなんとやら・・・

次池

>>246
酷な門物言いだが、その事務所は君に関心がないのだよ。

＞＞２４０
俺も見た。あんな勉強一筋って言う感じじゃない人も合格してるんだとおもた。
どういう育ち？の人か興味ある。
情報きぼん。

どうやりゃあ印象良いのかな。

ある程度素で接して、合わなければヤメタほうがいいんじゃない？
無理やり入ってもキツイだけだろ。

>>246
お礼状は書いたか？

そんなもの書く奴本当にいるの？

令状書くと個別来るの？

新卒学生の就職マニュアルには文例まで載ってるが、お礼状は良し悪しだな。

>>254
ほぼいない。
目立つことすると裏目に出る。

普通に考えて、応対した数十名の修習予定者から来たら、
メールでも業務に邪魔なだけ。ましてや手紙など。

お礼状なんか出したら、いかにも、こいつマニュアル読んだなと思われるのがオチ。

企業就活と同じように個別訪問の後で出せばいいのかねぇ…

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

お礼メール書くなって奴は戦略ｗｗ

>>257
どうせ同一線上であれば、より個性が分かるように令嬢でもあった方が、まだ良いなあ。
アピールが何もない人を個別に呼びたいなんて絶対思わない。

でも、令嬢の内容がありきたりだったらおもろくないので、工夫してくれ。待ってるよ。
ああ、数年前までは手紙で来ていたけど、それはウザイのでメールにしてね。

お舞いはどこのどちら様だよw

ね？

このスレでＰとあれば、パートナーなのね。
渉外に興味なかったから、検察官かと思ってた・・・orz

今テレビに出ている湯浅って人本当に国際弁護士なの?

ヘアスタイルが変なんだけど、、、、

>>267
辰巳の井上エイジみたいですよね。

>>267
湯浅 卓（ゆあさ たかし, 1955年11月24日 - ）は国際弁護士（自称）（実際はニューヨーク州政府認定弁護士。
「国際弁護士」という資格はなく，弁護士法違反の惧れあり。）。東京都生まれ。キャッチコピーは「20世紀、
西海岸で最もモテた男」（自称）。

麻布高校卒。
1979年東京大学法学部を自称「東大史上最高の成績で」卒業。
1984年UCLAロースクール　LL.M.。
1984年コロンビア大学ロースクール　Graduate Program。
1984年ハーバード大学ロースクール　Special Student。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E6%B5%85%E5%8D%93

自称
自称
自称

自称って、一体何よ。。。

>>270
他称でないってこと。
平たく言えば、なんでもあり、ってこと。

1984年UCLAロースクール　LL.M.。
1984年コロンビア大学ロースクール　Graduate Program。
1984年ハーバード大学ロースクール　Special Student。

同じ年に３つの学位？

ハーバードとコロンビアは「科目履修生」だな。
履歴書に書くほどのものではない。
ハッタリ人生。

>>273
あれか、ひらたくいえば「中退」ということだな。

科目履修生なら、公認会計士試験や税理士試験の科目別取りダメも履歴書に書けるなｗ

>>274
いや中退じゃない。1科目か2科目だけ履修したんだろう。
2単位取得，とか書くと正確か。

留学以外のことで駐在してる連中ってなにやってるの？

>>253-263
で、説明会行っただけでお礼状出すのはデフォなのか？
個別ならともかく、明らかに説明会の段階では不要としか思えないんだが・・・

自分で判断汁！
吉と出る場合も有れば凶と出る場合もある。

>>277
お礼状の書き方次第。


それ以上は知り合いのリクルーターの口からは言ってくれなかった。

お礼参り

個別は誘いを待つしかない、てシステムがおかしい。
だからお礼状書いてでも催促したくなる。

また地震。某ビルは大丈夫なんだろな

兄歯はガタガタに傷いってるんじゃね？

お決まりのカキコで恐縮ですが、内定出た人って周りにいますか？

>>284
いるよ。
知り合いの知り合いだけど。

ただ、ソイツは特殊な事情あり。修習遅らせて会計士の資格も取ってる。

なるほど。。。でもま〜、その方の場合、実質５９期扱いといえるんで、
参考になるものではないですよね。やっぱまだいないのか。
ありがとうございます。

ここにすさまじい体験記が…

ttp://110332.blog34.fc2.com/

こんな仕打ち受けたくねえな…

12月2日で一体どこだ？

ＭＨＭだろ？
全く同じことおもた。

>>288
2日の深夜だから実質1日だろう。

マジかよ・・・
そんな人の集団に入りたくないなぁ

やっぱり事務所選ぶときは、人間性が大切だなぁ
しっかりと見てこよう

なんでこいつは席たって帰らなかったのだろうか。
俺なら無礼だといって帰るぞ？

いくら大手事務所でも法曹になる人間を
敵に回すも同然の行為をするのはどうかと思うぞ。

>>292
修習予定者の方が大人だったんだよ

俺、東大現役だったからマジで今まで気付かなかった orz
自分が情けなくて仕方ない…

一日ってことはＡＭか？

>>289 と思われ

>>293
ここまでなめられたらそういう問題か？
向こうが筋を通そうとしないなら、こちらも通す必要は無い。
どうせ就職しないならい人としてそのくらいの気概は持て。

俺も若手の部類だが、この事務所は絶対に行きたくないな。
是非事務所名のヒントでも晒して欲しい。
そして、同期でその事務所を選んだ奴を哀れみの目で見る必要があるだろう。

上の方を10レスか20レスほど読めばヒントが出ているじゃないか

っていうか渉外なんてそんなもんだろ。

渉外事務所ってこんな非常識な連中で構成されているのか・・・
肩書きはエリートでも、中身はクズなのかも知れない。
実際現場にいたら、自分はどういう感想を持つのか少し気掛かりだ。
この連中の子供達が可哀相だ・・・合掌・・・

だから東大若手以外は渉外に行くなといわれてきたじゃないか。
入ったところでつらいぞ。仕事も出世も差別される。

東大生なら奴等がどういう連中かはわかるよな。
こんなの学内にゴロゴロいるよ？

マジでＭＨＭなのか？？？
４大の中でも期待していたところなのにさ。
まあ酷ければ話のネタになるからそれはそれでいいか。

ところで、４大も他の事務所と手を組むことあるんじゃないのかな？
普段からこういうエリート意識剥き出しなら
他の事務所とうまくやっていけてるのだろうか？

俺三田の私大出の25だけど、多分被差別組だよな？
なんか底知れぬ怒りが湧いてきた。

>>305
ベテ乙。来なくていいよ










ってのが本音だろうな。

>>287
これ読んで思ったが
某国内企業法務系の事務所説明会の食事会の時を思い出した
そこも円形テーブルで、パートナーの横は若かった
離れるほど年齢が高く、アソの横は明らかにパートナーの横より年齢が高かった

漏れ和田卒の25。差別されるくらいならと、どこも訪問してません。
渉外に興味なくてﾖｶｯﾀ。

合理的に考えてＭＨＭだろ。
プライドの高さからして、４大事務所のどこか。
初日の事務所がＮＯＴなのは明らかなので消し。
ＮＰは１２／１に説明会をしていないので消し。
ＡＭＴは昼の部なので消し。
ＭＨＭは、ＨＰに受賞歴を書いているのでビンゴ。

>>305
そのスペックなら行ってみるまでわからないんじゃまいか。

>>307
差支えなければ事務所名さらしてくれ。

MHM逝ってよし、ということですね？

つーか、露骨な差別を平然とするような環境で働くのが嫌だよな。
その環境の中で将来、自分もそんな人間になってしまうとしたら、
産んでくれた親にも申し訳ない。

>露骨な差別を平然とするような人間でなければ
パートナーなんかにはなれないと思うよ。

つまりPは最低の人間ってことか。

人間性の低い人間がパートナーになれるわけではない。
むしろ、人をうまく使えるのは人間的魅力のある人物だろう。

まあ渉外は特殊ってことだろ。
今は渉外しか就活してないからそれが普通に思えるかもしれないけど、
実際は渉外に行く奴の方が少数派なんだから。

>>316
大手事務所のパートナーは人を上手く使える必要なんてないだろ。
事務所の名前で仕事が来るんだし。
要は経歴と上との相性だよ。

スゲー　もはや
ＭＨＭ？　ﾌﾟｯ
て感じだな　ご愁傷さま

てか、最悪系の事務所を訪問するのも経験かもよ。
多分合格気分から目が覚めるよ。
まあ、この時期に目を覚まされる道理もない訳だがｗ

287の人も分析してるけど、
俺はさらに「このくらいのエリート意識を持った嫌な奴」
を募集してる集団なんだと思った。

次にMHM行く予定のあるべテは机蹴って中座しろよ。
冷やかしで行くなら悪い印象を残してもデメリットは無いって。
むしろ研修所で英雄になれるぞ。

「自分はエリートなんだ」という強烈な自負がないと、
馬車馬のように働けない。

まああれだ。障害事務所としても、優秀だから若いのが欲しいんじゃなくて、
単に文句言わず働いてくれる駒が欲しいだけなんだから気にすることねーべ。

と、ｳﾞｪﾃの遠吠え。

優秀で若い奴は文句言わずに働く。

MHMは隠さない（隠せない）だけマシかもしれんよ。
俺の同期の話聞く限り、一番キッツイのは三大ではないところだ。

>>311
ごめん事務所名はちょっと
その事務所は、内面はしらないけど、形式的には平等に扱ってくれたよ
年齢高いが、Ｐから質問はされた
ただ、個別訪問はどうかな？やっぱり無理かな・・・

本当に頭のいい奴は、疑問を抱きがちだから、そんな環境に
順応しきることはないだろうがな

>>327
もまいのｽﾍﾟｯｸおせーて。

渉外志望の人って英語ペラペラなの？

>>327
国内企業法務系でもう食事会やってるところあるのか。
何十人規模の所か、だいたいで良いから教えてくれんか？

>>326
ヒントを。
捏造した話じゃないならある程度晒しても構わないと思うが。

今度パートナーの隣じゃなかった人はいっせいに
「トイレです」って席を立ってそのまま帰るってのはどーよ？

ここで計画すれば２０人くらいはやれるだろ？
事務所に一泡吹かせてやろうぜ。

そこまでするのもねえ・・。

>>332
特定できるようにヒントを出したつもり。
四大であって三大でないところ。

あそこの出世競争は並大抵ではない。
冷徹で熾烈で陰湿なところらしいよ。
能力でのし上がるには最適かもしれないが。

三大はスペックで大体の将来が読めるから、その意味で安心。

ダウンタウンは鬼畜系事務所なのか。
これが民族的に従順な日本じゃなくアメリカとかだったら、
退席者も結構出そうな感じだな。

過失のふりして何度も飲み物をテーブルにこぼしちゃえよ
連れ出されるまで何度もｗ

机蹴りみたいなあからさまな暴行はだめぽ

>>335
どっちも安心じゃないyo!
地方町弁でマターリが最強！！

>>337
みんなでいっせいに飲み物こぼすってのはどうだろう？

机叩いて捨て台詞吐くのはあり。

みんなでうまい棒をもっていこうぜ

誰かがギャグを言って、申し合わせたようにみんなで飲み物を噴き出すってのは？

「ところで松ちゃんと浜ちゃんが見当たりませんが…」
と質問する。

>>339
それじゃコントだなｗ

野蛮なのはだめぽ

>>341
食事会の席でみんなで上手い棒食うってのもいいかもね。
パートナーと若手が会話し出したら

ボリッ　ボリッ　ボリッ　って。

だめぽの人はえらく上品だなｗ
自分の殻を破ろうよ！

ＡＭＴってことかな。
あそこのプロフィール見ただけでぴんとくるよ。
４９期からＰがいて、Ａは４７期が１人とあとは全員４９期以下。
４７期の１人はどうなるかわかんないけど、Ｐになれない奴は全員さようならだろ？

料理手づかみにするくらいのワイルドさが欲しい！

ワイルドな男って素敵だよー。

最悪な事務所に対してはある程度デカイ態度をとるのもありだろうな。
人格を蹂躙されて無抵抗ってのも頼りないよ。

会話は全部2ch語で行う。

なんか青学での佐藤工事講演会のときと同じ流れ。

女はトイレで泣くのもよい。
男は黙ってるだけではチトまずい。

>>347
４７期の人は中途採用だからみたいだね。

いきなり、
氏ね
っていいそうなんですが

言うべきことをきちんと言うのも法曹の素養として重要なことだよね。

マジレスすると俺は大物なんでこんなところこなくてもやっていけるけど
まあ来てみてやったよっていう態度でふてぶてしくするのが一番効くと思うよ。

奴等の価値観にのってプチベテの負い目があるからおとなしくなってしまうわけであって
奴等の価値観とプライドを否定してやるのがいいと思う。

今、ＭＨＭ見たらアソの知り合いが10人いる。
うちやなやつが8人。2人は善人。
善人はかわっちまったんだろうか？

パートナーになるのは２人ぐらいだろうから
彼らがなって欲しいものよ。

たしかにヤナ奴多いなww

これ見ると西村が一番学歴に拘ってないのかな。

２００５年度　４大法律事務所　新人弁護士

長島・大野常松・法律事務所　　東大１３　京大１　　慶應１　　早稲田４　　一橋１　　中央１　上智１　　　　　　　　　
森・濱田・松本法律事務所　　　 東大　８　京大２　　慶應４　　早稲田２　　　　　　　　中央１　　　　　　　　　　　　　
西村ときわ法律事務所　　　　　 東大１４　京大３　　慶應３　　早稲田３　　 　　　　　 中央１　上智１　東北１ 神戸１　
A・毛利・友常法律事務所　　　　東大　９　京大６　　慶應３　　早稲田２　　一橋２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
４大法律事務所合計８８名　　　 東大４４　京大１２　慶應１１　早稲田１１　一橋３　　中央３　上智２　東北１　神戸１

ぶっちゃけプチべテの俺は、負い目すらない。
大手が就活急かすから、仕方なく選んでやってるって感じだよ。
大手より中小一般民事の方が就活キツイから
渉外は保険に近い。ＭＨＭとか勘違いが面白いねｗ
内定を複数取れないから悩みどころだけど。

事前にコメントしておきゃ大丈夫って話だけど。
「一般民事にも興味があるので、もしかしたらそちらに
なるかもしれませんが」とかね。
向こうも多めに取ってるし。

渉外→渉外じゃなければマズくはないだろ。
だいたい協定やぶってんのは渉外のほうなんだし

そうなんだー。
そりゃそうだな、大手が早漏なんだよな。
でもプチベテがそんなこと自白したら
ほとんど相手にされなさそうなんだけどｗ

俺も若手ではないので、そういう話をきくと悲しい気持ちになるが、
事務所側の立場から客観的に見れば、まあ合理的な採用活動なんだよな。

・アワリーチャージで生きる弁護士にとって、採用活動は莫大な機会費用の逸失と
　引き換えに行っているわけで、できるだけ時間はかけたくない。
・合格者の中には、有能な奴無能な奴が、年齢に関係なくある程度均等に散らばっている（はず）。
・若さは、体力の面、子供の世話等家族の負担がない、鍛えやすいetcの面で
　採用においてメリットのひとつ

以上の条件の下で、数人しか採用しない事務所にとっては、
確かにたくさんの人数に会って合格者をチェックしていくのはコストがかかるが、
そもそも大手に若手を吸収される現状で、若手に絞って採用活動を行うと、
採用した数人が全員無能だった、となってしまうリスクも高い。
でも、数十人を採用する大手事務所にとっては、
若手がたくさん集まるので、若手というひとつのメリットを持っている人間に
絞って採用活動をしたとしても、有能無能が、年齢に関係なく均等に散らばっている以上
採用した数十人の中に一人も有能な奴がいないというリスクは低い。
そして、大手事務所には、大規模案件のために、定型的な仕事を行うための
若くて体力のある人員を確保しておく要請が強いので、残りの有能ではない人間も無駄ではない。

そういうわけで、大手事務所がそういう採用をするのも、
極めて合理的なやりかたなわけだ。
悲しいけど、ベテランはそういう合格者が有能か無能かという情報の非対称性によって
大手事務所に入るチャンスを得ることすら困難になるわけだけど、
まあ、仕方ないのかもね。
不公平に感じる、ひどいと感じるかもしれないけど
我々は才能によって、または努力によって若手で合格する機会をもっていた。
にも関わらずそれができなかった（機会ではなく結果の不平等）以上、これは仕方ないんだよ。
どんな経済主体にも、合理的に行動する権利があるんだから。

MHMが可笑し過ぎて、ヒルズのメシがどうこうとか、どうでもいいような
流れだなｗ

うん、そうだね。
渉外に行きたいけど行けないｳﾞｪﾃは、自分にも責任があると。

ローでは変わるのかな？
現行経験してから今年落ちていく人（30前）と
新卒アフォ（２５くらい）
だと、上の方がかなりよさげな気もするが。

まあ一つの正論だな
ただ予備知識なしでブログのような扱いされると
結構キツイと思う

アメリカみたく、日本も超学歴社会かつそれが当たり前のように扱われる社会ならば、
事務所も説明会に年齢制限課しても顰蹙買わないですむし、
呼ばれて変な扱いされても、テーブルひっくり返して帰れるんだけどな。
まあ日本は、「後ろめたき」学歴社会だから。

いや差別するくらいなら初めから「○○歳以下の合格者に限る」くらい
すればいいじゃないかと思ふ。

だから、日本で年齢制限課したりしたら、顰蹙かって事務所のイメージが悪くなるだろ？
アメリカだったら、たぶん「年齢制限しちゃえるくらい勢いのある事務所だ」とプラスイメージかも
しれんがな。
一般企業の採用活動だって、きった学生に嫌われないためにどうきった人間をフォローするかって
ことにはけっこう頭ひねってるんだよ。

もうすでにMHMのイメージは最悪。

年齢制限してないのにこんなに顰蹙買ってるしなｗ

だな。おれはプチだからもともとたいして希望してなかったけど
今回の件で完全に候補から消えたよ。

っていうか名前が終わってる。

大学んときシュウカツしたことないのか？
おれは去年一般企業のシュウカツもしたけどこんなもんだよ。圧迫なんだし。
それに負けちゃダメだ。
クライアントが腹立つようなこと言ったらいちいち切れるのか？
試験受かって天狗になってるのではないかい？
魅力を感じない事務所なら拘る必要もないし腹立てる必要もない。

そういうのが嫌だから司法試験の世界に飛び込んだわけでして。

名字がどんどん増えてくだけの事務所名ﾜﾛｽ

さすがに人が減ってきたかな

>>375
いや、社会の実態はその通りだと思うんだけど、何ていうか、法って「今現にある社会」だけでなく「これからかくあるべき社会」を描くものでもあるじゃない。
少なくともそういうところに魅力を感じて勉強してきた人は少なくないと思う。
それが実際には、その法に携わる弁護士の社会でも一応の建前すらなく本音剥き出しであると、少なからず幻滅と腹立ちを感じてしまうわけ。
渉外事務所の特殊性はあるのかもしれないけど。

青臭い意見でｽﾏｿ
やっぱり自分はオコサマなんだろうな…orz

漏れは渉外なんかでこき使われるために司法試験の勉強をしてきたわけではない。
じゃあ何のため？って言われると・・・

>>375
その話とＭＨＭの態度はリンクしてると思うの？
もし、優遇された若手はサクラで、
冷遇されたベテがきちんと大人の対応出来れば採用、なら
リンクしてるだろうけどね。

何が言いたいかと言うと、ＭＨＭの対応は
おそらく志願者を評価する尺度では全くなく
その意味では、一般企業のする圧迫面接ほどの意義すら
失われているということ。
社会で許容される不合理さ、さえ越えていやしないか？
そう思う俺が子供だというならそうだろう。

まあプチベテとしては、渉外の化けの皮が剥がれるのを
見るのは面白い。

おまいらなんでそんなこと思い悩んでるの？
ベテの俺にとって事務所訪問なんてただ飯と弁護士に話を聞く機会でしかない。
ぶっちゃけこっちも失礼な態度はそこそことったしなw
おれに興味無いとこなんてどうでもいいよ。

むかし、大規模な説明会などなかった時代は、MHMの先生方は、とてもわきあいあい、と
いう感じで修習生のグループ訪問を食事に連れて行って、たのしく食事をしたものですが、
最近はかわったんですかねえ、、

私♀なんですが、
以前深夜に某ビルの前からタクシーに乗ったことがあるんですね。
そしたら、タクシーの運転手さんが、某ビルに入居してる某有名法律事務所の秘書だと私のことを勘違いして、
なんかいろいろ話しかけてきたんですけど、
所長さんがタクシー乗ると、若手は所詮使い捨てだから、とにかく文句言わずに働いてくれて体力あればいいとしか言わないよ、かわいそうにねぇとか、

若手の人達、彼女いても別れちゃう人おおいよねえとか、

給料高いんだろうけど、タクシー代とか昼食代とか家賃とかに消えちゃうらしいねえとか、
いろいろ聞けて楽しかった。
タクシーの運転手にそんな話をしちゃう所長はどうかと思いました。

MHMの場合、一部の訪問者にしか関心がなくて、それ以外をあからさまに
差別している、という点に問題の本質があるんだが、分からんのか？

ﾛｰ生の状況は参考にならないかも知れませんが・・・
インターン（サマークラーク）は兎も角エクスターンでは中堅くらいの
年齢でも行っている人いますよ（セレクションありで）。
それなりに意を通じれば目を掛けてもらえる可能性もあるのでは。

>>386
例のブログを読む限り、Mの場合それはないだろうな。
いま鬼畜事務所をフォローする必要性も感じない。

あ　そうなんですか。
件の文章を見ずに書いてしまったので。
失礼しました。。

>287
の事務所はマジＭＨＭじゃないぜ。
俺もいったが、丸テーブルに合格者６人、弁護士３人だった。

>>389
>>287を読むとその配置からもMHMでビンゴっぽい

スレ立てて糾弾する？

ＭＨＭって法テラスで所属しても帰ってきたときには
戻れないらしいね。
表見的慈善活動乙。って感じかｗ

保存
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11335753257014/

MHMで間違いとは思うけどテーブルの大きさからして隣の人と以外は話しにくい感じ
だったし別に怒るようなことじゃないとは思うんだけどな。

女の人が泣くくらいだからよっぽどだったんじゃない？

新卒・職歴あり・特殊能力者以外はお断りなんだな。

女の人の話はどの程度信用できるのかよくわかんないけどね。
ただMHMの人たちは社交辞令とかそういうのは苦手な感じはする。
ビールは手酌だしねｗ

フォローも大変ですな

ＭＨＭって、ＨＰみても、若い、若いを連呼してるし、
ＡＭＴとは異なり、職歴や変わった経歴の人を全く採用
していないような気がしますね。

ごめん、前のほうにさらされているブログ、自分には
どう見ても主観入りまくりの僻みにしか見えない。

パートナー弁護士が話しかけてくれない云々ていうのは、
単に説明会参加者側のコミュニケーションスキルの欠如が原因である可能性もある。
（あいづち打つとか、視線をあわせるとか）

ここの住人はずいぶんブログ内容に賛同してるみたいが、
一参加者の主観的な感想だけを根拠に事務所を評価をしようとするセンスを疑うな。

と、自分もプチベテで、同じ事務所の説明会に参加した者が燃料を投下してみる。

>>400
話聞く場でコミュニケーションが全くとれないのは問題だろ。
しかも例の如く座席配置があるんだから、意図的と採られても
仕方ない。

この事務所は多分社会の常識からズレまくってる。

もしかしたら行けるかもと夢もって参加するのがいけないんじゃないの？
現役合格以外は採用されるの空前絶後なんだろ。
その推定を覆すほどの目を見張る経歴が無いのに何で見に行くわけ。
ただ飯食わせてもらうんだから多少ピエロになっても我慢しろよ。
東大法在学中合格同士の争いなんだよ。無理に参加するなよ。

そうだね（棒読み）

弁護士の配置からして隣の弁護士と合格者が話すようになっているだろ。
隣の弁護士を飛び越してパートナーと話そうとする方が失礼だろ。

つーか、人に興味があるんではなくて経歴に興味があるんだろ。
そんな事務所の伝統を今更覆せるわけはない。

しかし、明らかな差別的態度をいけないな。いかなる状況でも。
一昔前に叩かれまくった某商社の説明会じゃないんだから。

良いよもう
まわってると一般民事にも渉外にも長短あることがわかったし。
この中で選べばいいんだから。渉外ならいいってものでもない。

経歴に興味があるんじゃなくてある一定の経歴を備えていない人に
興味が無いだけです。参加させてくれるだけあり難いと思って。

>>400
いや、だから何人かを相手に話をしようとする場合、どうしても
・ちゃんと目を合わせて話を聞いてくれる香具師
・あいづちを打ってくれる香具師ｅｔｃ
に対して重点的に話をしたくなるだろ？

で、ブログ筆者はそもそも大手全般に懐疑的な思いで説明会に参加してたようだから、
知らず知らずのうちに「つまんなそーに話をきくひねくれた香具師」的な態度を取ってしまい、
その結果屈託のない無邪気な若手が相対的に好印象だった、つー可能性もあるだろ。

要するに言いたいことは、事務所側に邪険に（これも怪しいが）されたのは、
果たして年齢学歴だけが原因なの？ってこと。

>>403
そりゃ、Ｐとも話してみたいと思うやつもいるだろ

何故参加するのかがわからん。
就職できるとは思ってないんだろ。
何しにいってるの。

>>407
年齢経歴が主原因であることは確かだろ。
大手の説明会とか行ったことがあれば分かると思うが、若手でも
疑問を感じる雰囲気はあるよ。

俺もいったがひどかった
ずっと貧乏ゆすりしててこっちが気つかって質問したのに見下したかんじで答えてたし
中堅くらいは良い人だったのに、すげー後味悪い

４大の一般説明会って、参加してくれた方に気持ち良く
諦めてもらうのが趣旨なのでは？めぼしい人には、もう
すでに個別のお誘いしてるしな〜。要するに、プロフィール
を集める代償として説明会をやってるようなものでしょ。

ロー生のバイトですら新卒・職歴ありしか採らないんだからねえ。

>>412
なら飯だけ気持ち良く食わせて、さようならでいいじゃん。
良識のある組織ならそうするでしょ。

>>408
しかし、それを意図的と捉えてブログであそこまで攻撃するのはどうかと。
「わざわざリクルートとは全く関係のない若い弁護士を盾にするような形で
座席配置」とあるけど、若手弁護士に凄く失礼だと思う。
そういう態度が彼の中に出ていたから会話が上手く弾まなかった可能性も
あるよね。ブログを読んでると、他の事務所の説明会も全てそういう視点
で見ようとしているし、正直、過剰反応し過ぎ（っていうか、そんなに
気にするなら行かなきゃ良いのに）。

負い目があると、何されても斜め後ろな捉え方しちゃうよね・・・
やだやだ。

>>414
しようと努力してるのでは？
ただ、エリート意識のせいでできていないだけｗ

とりあえず事務所訪問しまくるか。
プチベテなのでただ飯目的だがw

俺は東大現役だがその説明会でｐの横ではなくアソの横だった。
Ｐのよこは某私大の２４，５のひとだった。

俺は差別されたのか？

>>414
今後も関わるなということをはっきりさせてるんでしょ。
中途採用もしてるから。

>>419
顔がおっさんくさいのでは？

いけばわかる

>>415
激しく同意。
大手事務所全般の態度は、確かに公平とはいいがたいのが現状だろう。
しかし、匿名のブログであんな愚痴めいた攻撃する方が、はるかに良識を欠いた行為かと（苦笑）

ぶっちゃけ、荒らされて炎上しちゃうブログの典型例だよね。

女の子が泣いてたのはネタかね？
もしマジなら食事会全体にかなり悪い雰囲気が漂っていたんだと
推測されるが…

>>419
だとすると席の配置は関係ないんだよ。
そこから考えると、例のブログは勘違いの固まりということになるな。。。

>>424
ネタだろ。

てか、雰囲気については行ってみればある程度分かる。
少なくとも心地よいお食事会では決してない。

イトミミズ氏の体験だけどさ。
ＭＨＭを訪問するくらいだから、それなりにみんな若手合格シャッポ院だが。
そもそも若手って何歳くらいなんだ？
現役合格のことなのか？
泣いてた女の子って何歳くらいなんだろう。

ｻﾏｸﾗの打ち上げは和気藹々なのになあ。
こえーな。

円卓ならみんなを話に引き込むくらいの配慮をしろよ、
ってことだろ。
なんのための食事会なんだ？
この時点でＭＨＭは駄目だろ。

四大に入れれば、女性差別の心配はない？

使えなくなっても嫁要員になるような顔レベルしか採ってないように思う。

> 円卓ならみんなを話に引き込むくらいの配慮をしろよ、

そんな配慮しなくても人は集まってくるし、仕事が回ってくるんだろうから、
次第に配慮すらしなくなる。

そう。円卓なのに特定のひととしか話す態度を見せなけりゃ、差別
されたと感じるやつもいるだろ。

> 円卓ならみんなを話に引き込むくらいの配慮をしろよ、

隣にも弁護士いるんだろ。
そいつから色々聞けばいいじゃん。
仮にそういう配慮が無かったとしてもそこまで非難することなのか？

不愉快に思っても、口に出さないのが大人の対応なんだろうけど、
まあ、ブログだからそういうのもＯＫなのかもね。

＞差別されたと感じるやつ

よっぽど今までの人生で丁重に扱われてきたんだろうねｗｗ

つか、このくらいで泣き言言うなよ。ヘド出るわ。

絶対採用しない奴と喋りたくなんか無いだろうよ採用側も。

ブログなんて日記みたいなもんだし、どこの事務所とも書いてるわけじゃないんだし、そういうのは自由でしょ。

丸テーブルで局地的に盛り上がってるのって、感じ悪い。
ホスト側がテーブル全体を盛り上げる配慮をするのが常識。

>>439
明らかに事務所を特定できるやり方で書いてるわけですが

一人のブログをネタに、
ここで忖度したり叩いたりしてもしょうがない。
可能な限り自分の目で見たり、信頼できる人から確かめるよ。

>>440
ハア？
ただ飯くいにきて完全なお客様気分ですか。そうですか。
質問内容くらい用意していくのが常識だと思うけどねえ・・・

>>437
オレはシカトされたら不愉快だな

>>442がいいこといった。
さあ、ＡＶの話に戻ろうぜ。俺は南波杏

>>443
関係者乙

大先輩とはいえ、若者のことについては案外遅れているというか、馬鹿だから、適当に話し合わせてりゃ、気分よくして先に進めさせてくれるのにね。
若手だから当然なのかは知らないけど、相手のことを馬鹿にしててもうまく話が進むのは事実。
これはどうしようもない現実。

しかし、話題の人は受験で苦労してるくせにそんな我慢もできないんだ？
今まで何やってきたんだ？この人は。

>>440
就職するつもりは無くとも興味は持った上で行けば、
こちからから聞きたいことも出てくるのでは？
その程度は常識だと思うが。
そこまでホストに期待するのか。

401 名前：氏名黙秘 投稿日：2005/12/03(土) 11:29:55 ID:???
もしかしたら行けるかもと夢もって参加するのがいけないんじゃないの？
現役合格以外は採用されるの空前絶後なんだろ。
その推定を覆すほどの目を見張る経歴が無いのに何で見に行くわけ。
ただ飯食わせてもらうんだから多少ピエロになっても我慢しろよ。
東大法在学中合格同士の争いなんだよ。無理に参加するなよ。

他の事務所と違う何かを感じたってだけでも、外部の人間には十分だろ。
騒ぐほどでもない。

>>448
質問したくても質問できない状況が問題なんじゃないの？
件の訪問者の不満はそこにあったんだと思うが。

話をしなかっただけで、このいわれようかよ（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

心の中のことを全てぶちまければ、こいつら発狂しかねんくせに。

>>452
現職ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
実際は「ヴェテは汚いから応募してくるな」くらい思ってますか？

嫌な思いをすることなんて、普通にあるけどな。
受験時代から人をさげすんできて、自分が差別されるとは思ってなかった・・・なんてことはないよな？

>>453
お前みたいな奴だけは応募するなとは思う。

べテは餌やるから黙って食ってろってこった。
まずエントリーの時点で空気読めよｗ
同じテーブルに座ってるだけでも不愉快なんだろ。

(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ

ＭＨＭは鬼畜系とか言われてるけど、他はどうなの？
ＮＴとかＮＯＴとか興味ある23歳なんだが。

NOTはプチヴェテでも結構な数入ってるよ。
マシなんじゃない？

某事務所採用担当です。

正直なことを言えば、一定以上の年齢の方は、よほどのセールスポイント
がない限り、集団説明会に来て頂いても、個別にお呼びすることはないと
思います。
セールスポイントというのは、企業法務部経験のある方とか、帰国子女で
英語ないしその他の外国語に堪能、とかですかね。
考えて頂ければ分かるように、例年、若い人しか採用していないことで、
その旨の意思表示はしているつもりですが、それでも集団説明会に参加を
希望する人は、（事務所の評判の問題もありますので）お断りはしていな
い、というところです。むしろ、対応する弁護士が、自分よりずっと若い
弁護士だったりして、諦めて下さるのでは・・・くらいに思っています。

59 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 11:17:02 ID:???
>>46
別にひどい目でもなんでもないだろ。
東京、特に渉外や企業法務系の就職活動は今や超買い手市場。
こっちは頭を下げて事務所に雇ってもらう立場なんだよ。わかってないな。

>>459
原則、合格時で２５歳まで。
東大卒なら２６歳まで可能。

これは数年前の基準だから、
いまはもう１〜２歳下がってるかもね。

合格者の平均年齢が上がり、現役合格者が減ったことを考えると
逆に１〜２歳上がってるとは言えない？

>>424
それぐらいのことで泣く女がどうかしてる。
ぶっちゃけ、女は泣けばどうにかなると思ってるから困る。
事務所にもすぐ泣く女性弁護士がいるが、
そんな甘いことじゃ先が思いやられる。
仕事の世界じゃ泣いても誰も助けてくれんのだよ。
これまで住んでいたぬるい学生社会や予備校社会とは違うんだよ。

みんなあれだ、渉外についていいイメージ持ちすぎてたんだろ。
それと現実とのｷﾞｬｯﾌﾟに唖然としてるんだろ。

>>463
合格者数は増えているから若手の絶対数はかわらないだろ。
統計はみてないでものをいっているが。

>いまはもう１〜２歳下がってるかもね。

そういう気がする。
５９期だと大半は修習時で２３ぐらいじゃないか。

>>463
合格者数が増え、司法試験の難易度が下がって
現役合格者や卒１合格者の絶対数が増えた。

渉外の基準も確実に下がってるよ。

ベテが説明会に応募してくるのは事務所としても困りもの。
つっぱねても（若手を含めた）修習生内での評判が悪くなるから
説明会くらいは呼ばざるをえない。
でも採用前提の個別訪問まで呼ぶのはコスト的に無理
（つまりそこまで手を広げて人材を探すほどのコストはかけられない）。
しかも説明会に呼んでやったら呼んでやったで、
冷やかし半分に来てるくせにブログにあーだこーだかきやがる。
手に負えん。

ま、その辺もリスクだろう。
我々はこうして渉外を叩いていればいいわけだｗ

>>468
ただ、そのかわり採用人数も増えてるから（いまや４大だけで約100人）
必然的に聞いたことのない大学出身者やらプチベテやらも採用してる。
100人といえば裁判官や検察官なみだよ。
裁判官や検察官にもプチベテ（＋ごく少数のベテ）くらいならいるだろ？

�@人生で一番大切なものはお金だと思えること。

→基本的に渉外弁護士の人生は，生命を金銭に変換する過程だと
考えること。３０代半ばで亡くなる人も少なくない。

�A仕事の質に徹底的にこだわれること。
→ミスを三回すると，（解雇ではありませんが）事務所にはほぼ
いられなくなります。

�B競争心に溢れていて，プロ野球選手やベンチャー企業経営者と
して生きられるくらい安定志向がないこと。
→今や渉外弁護士はとりあえず採用して，見込みのないものは
留学を期に切るという方針が確立しています。

また，渉外弁護士として働くと，一般民事の世界で生きていくのは
ほぼ不可能なので，「自分は外資系金融」でも生き残れると
革新できるくらいの能力への自信と，安定志向がないことが求め
られます。

�C平和な家庭や，恋愛は要らないと思えること。
→よほど都合の良い異性と付き合わない限り，恋愛は
３０代後半まではほぼ不可能です。

結婚に関しては，経済力目当ての女性との契約結婚で
良いなら，いくらでもできます。

�D体力に自信があること。
辞めていく人の大半は体力的にもたないことが原因です。

勤務時間は，朝１０時から深夜2時までが普通だと心得ましょう。

>>472
そういう大嘘を書くな。
�@30半ばで亡くなる人なんていない。少なくともうちには。
�Aそれが理想的ではあるが、誤り。特に最近は若手に甘すぎる。
�B留学を期に切る、という方針は少なくともまだ確立されていない。
（今後は不明）
安定志向という点では、事務所が小さい方がよりリスクが大きい。
つまり、大きければ大きいほど、色んな業務分野があるため、
収益の安定したポートフォリオが構築できるが、たとえば一人で
開業していたら、ある一つのクライアントが逃げてしまっただけで
経営難に陥ることもある。

>>473
大嘘
�C留学までに半分以上は結婚している。
パートナーになる前の段階で結婚していない人はごく少数。
�Dこれは本当かな。人によって８時〜２４時だったり１２時〜２８時だったりするけどね。

障害弁護士

>>474
大嘘書くな。

事務所としての「安定性」と個人の「雇用保障」は関係ない。
特に，これからロー時代が始まり大量採用が始まれば，
アメリカと同じスタイルでパートナーまでに上り詰めるまでに
ほとんどの人間はクビ。

>>474
�@ついこの間４０前の人が亡くなった。

�A辞めさせるのではなく退職に追い込まれることは
普通にある（精神的に参る者もいる）

�B「うちは」で話すな。
しかも現行１０００人以下採用時代の合格者と
３０００人時代の合格者は違う。

>>477
そこで論点のすりかえをしたのは認めよう。
「ほとんどの人間はクビ」というが、将来の事象について
なぜそこまで断言できるのか。
たとえば現在２００人いる事務所が、このままアメリカのように
１０００人規模の巨大ローファームに成長すれば、
必ずしもいまから採用される人間がほぼ全員クビということには
ならない。

＞今や渉外弁護士はとりあえず採用して，見込みのないものは
＞留学を期に切るという方針が確立しています。

オレの知ってる短期合格者は入所１年でアソ名簿から消えて
たが・・・

>>479
とある事務所では既に，
�@入り口審査（東大法，卒二合格以内あるいはそれに類似する経歴）

�A留学前審査（ここでパートナー候補になれない人はサヨウナラ）

�B同期のパートナー就任サヨウナラ

が既に確立してますが。

１０００人規模の事務所作るなんて言ってるところはどこにも
なくて，５００人規模の事務所を作るのが限界といわれてますが。

とある事務所の今後の方針【ロー時代】

�@とりあえず，全てストレート東大卒東大ローが基本スペック＋
ロースクール上位3割以内の成績のものを中心に３０〜４０名程度
採用。

�A留学前に精神的・肉体的に潰れるものが２〜3割と想定。

�Bパートナー競争で事務所を去るもの２〜3割。

結局，同期４０名のうち，12名程度がパートナーに就任。

今後１０年で３００名程度の規模を実現しつつ
淘汰により質の確保。

>>478
�@「ついこの間４０前の人が亡くなった」が事実としても
それが統計的にみて「少なくない」という評価に結びつくのか疑問。
「うちは」で話すのとそう大差ない気が。
�Aそういう者がいたとしても、ミスの程度によるだろう。
そもそも事務所もせっかく育てたアソを軽いミスを数回したくらいで
放出したくない。

>>472と>>474のどちらを信用するかは自分で考えれば良いと思う。

内部の人間の感覚としては、>>474の言ってることの方が正しい。

今後はどうなるか分からないという点はどんな事務所に行っても一緒だし
その辺りは留保した上で語ってる>>474の感覚は理解できる。

>>481
「１０００人規模の事務所をつくるといっているのはどこにもなくて」
実際現時点でそんなこといってる事務所はないかもしれないが、
将来の動向次第ではないとはいえないだろ？
実際あなたが引き合いにだす米国の法律事務所も、急激に大きくなった
のは２０世紀半ばの約１０年間くらいの話で、それまでは誰も１０００人
規模の巨大事務所が成立するなんて思っていなかったのだよ？

＞勤務時間は，朝１０時から深夜2時までが普通だと心得ましょう。

＞�Dこれは本当かな。人によって８時〜２４時だったり１２時〜２８時だったりするけどね。

こんな長時間の間、何をしてるの？
こんなに事務所にいないと仕事が終わらないのか？

>>486
若いな。
俺も修習生のころはそう思ってた。
でもな、事務所に入って仕事してると１６時間なんてあっとゆう間だよ。

「この放棄計画が銀行にも最良のはずです」。森・浜田松本の弁護士、藤原総一郎（３８）は三月、フジタと三井住友建設から
依頼を受け、債権放棄を渋る金融機関との交渉の矢面に立った。
　私的整理が万一不首尾に終わる場合に備え法的整理の準備も進めた。部下六人と資金繰りや現場の対応マニュアルを作成。
「決着まで三カ月、一日十六時間働いた」
　藤原の昨年分の所得税は二億円を超えた。大手ではキャリア十年前後で経営幹部（パートナー）に就く。その平均年収は一億円超。

部下六人はもっと働いてるだろうよ

>>488
その先生、もっと若い頃から有名ですね。
NOTに同姓同名の人がいて、こちらの方はよく間違えられたりしたんだろうなあと
思ったりもします。

>>421
たとえそうでも俺の学歴年齢を知った上で座席を決めたはずだ。

さすが東大現役、択一落ちは言い返せない。

エッー！

521 ：氏名黙秘 ：2005/06/13(月) 04:50:24 ID:nVKHJvcr
ダイヤモンドにＮＯＴの記事が載ってる。ＲＥＩＴの話題とか。
高給のことも載ってたけど、「このオフィスでは朝10時から深夜2、3時までの
勤務はあたりまえです」なーんて弁護士が言ってた。

どうせ役所に入ってれば同じように働いてただろうしね。

給料が高いだけマシか

体こわすほど仕事したくない

＞�A仕事の質に徹底的にこだわれること。
＞→ミスを三回すると，（解雇ではありませんが）事務所にはほぼ
＞いられなくなります。

に対する反論

＞�Aそれが理想的ではあるが、誤り。特に最近は若手に甘すぎる。

ここはなかなか生々しい。

中央官庁は、３０歳で５００万ちょっとくらいだっけか。

まあ若いうちだから無理もきくんだろうね

しっかし辞めさせるときもあんなんだろか。

渉外は労働基準法とか関係ないのか？
雇用じゃなくて委任契約とか？

>>502
それって、どうなんだろうね。
昔、時短を推進した労働省だが、当の本人（官僚）は、全然時短になってなかった
という笑い話もありました。

ＮＰは在学現役合格者には金だすがそれ以外にはださない。
若さだよ。

組合だよ。
弁護士法人にしてるところもあるが（東京に支店を出すところ）。
それも組合みたいなもんだ。

今は、民間企業でも組合がない（あっても機能してない）ところが多いからねえ。
特に若い会社は、組合なんかないので、労働環境が社長の言いなりのところも多い。
もちろん、コンプライアンスなんて、ちゃんちゃら可笑しい会社も多数。

修習予定者の皆さん。

事務所訪問をして、仕事の内容が面白そう、と思ったり、
なんか、所属弁護士の皆さんが良い人そう、と思ったり
したとしても「事務所説明会及び事務所（個別）訪問の
み」の情報で、事務所を決めない方が良いですよ。

当たり前のことですが。

そもそも、事務所訪問では、良いことしか言わないのは
当然ですし、華々しい仕事のみやっている訳でもなし、
実際には、辛い仕事、嫌な仕事もあるものです（それは
どの事務所でも一緒）。
また、説明会に出てくる弁護士が良い人そうだからと
いって、他の弁護士まで良い人かというと、そうでも
ない（そうでない可能性の方が高い。なぜならば、採用
担当には、それなりに人あたりの良い弁護士を充てる
から）。

大切なのは、（仕事については）業界内での評判を聞く
こと。これは、通常の修習予定者には難しいかもしれない
けど。

弁護士は、大企業社員のように行動作法を教育訓練されないので、わがままで癖のある人が多いです。

>>508
官僚もそういうとこあるね

実にスレが伸びた日だった

誰だか知らないけど燃料投下乙だったな。

ＭＨＭの阿蘇乙ｗ

>>512
ビンゴくせーなｗ

若手東大以外でＭＨＭ行っちゃうほうがアホ
正直ありえない

詳しく

東大天国はAMTだろ。

AMT？
アナル・マンコ・チンチン

なぜ私大卒でも４大渉外目指そうとするのはどうして？

568 ：氏名黙秘 ：2005/12/01(木) 06:55:14 ID:???
俺には慶応マーチのような低学歴が何故合格するのかが分からない

修習前28だと、入れるかどうかもきついですか？
英語は得意ですけど。

ライブドアのとき出てた某弁護士がいる事務所もだめかな。

>>520
ここに、その質問について確答できる人間がいると思うの？

確答できなくても、さも知ってるふりして確答してやるのが
２ちゃん的思いやり。

じゃあ俺が一番親切な２ちゃんねらだな。
マジレスしてやると、その某事務所は今年１，２人しかとらないっていってたから、
年齢ももちろん一つの優位性にはなるが、それが足切り条件になるってことは
ないと思うよ。その英語力だったり、他のアピールポイント訴えて
かつ他の弁護士たちと相性があえば、28でもいけるんじゃない？
そもそも「きつい」か否かで言えば、今年は買い手市場だから、
年齢とわずきついんでないの？

・・・あー俺って思いやりあるな。

28-22=6 合格者が６年司法受験と同じ位英語を勉強したら、
何年で英語得意者になれるのでしょうか
７年の答えが出れば、得意者は自慢してよい