予備校−答案練習会＋高い学費＋無駄な労力＝ロー

>>773
>社会人が社会から離れて９年！？（修習１年含む）

年齢を勘案すると、もうゴミだろ。そのときには。

氏のフルコース乙

>>773
あと数年すればいくらでも若手弁護士が登場するのに、そんなカビの生えたオッサンを誰が雇うのだろう

司法試験板見ればわかるが、ロー生なんてサークルとか合コンとか施設内
で淫行（！）とか、ひどいもんだよ。およそ職業専門大学院とは思えない。

そもそも「合格率７割」という噂が流れて、志望者が殺到したものの
「実は２〜３割」ということになると志望者が半減したようなところだよ
ローって。

馬車馬のごとくこき使われた挙句、就職先がない理系の院生があれみたら
怒ると思うよ。

>>773
普通に働いてれば、家が一軒建つぐらいの収入を逃すことになるんだな（笑）

結局金ないとだめなのね。

ファックの中の人も言ってたが、文科は酷一の中でも落ちこぼれ。教授も大部分は司法試験受かってない落ちこぼれ。
劣等感あるやつに決定権与えると大体歪んだものになる。
なんつーか、自分は努力しないで努力した者、優れた者を引きずり落とすような制度を作るね。

マジで死人出るよ、この制度。
しかし誰も責任とる者はいない…

なんで
１：ローに入る試験
２：新司法試験
って二段階になってるのさ？必要性は？

ローに入った時点で法曹以外の進路が実質閉ざされた人達に
合格率２０％の新司法試験をさらに課す意味が分からん。
ローへ行くことでかえって不利になる＝勉強すると不利になるという
イカレタ制度。

「今は手探りです。１０年みて欲しい。」とか甘いこと言ってるけど
改善なんかされるかね？
こんな白痴制度組み上げた勉強馬鹿の教授と文科省に何かできるか。

>>780
予備校ﾍﾞﾃでも自殺したりしてたんだろ？
それよりお金かけたﾛｰ性たちは大変だなあ。
しかもいい年こいて参入しちゃった人もいるし

>>782
現行ベテは完全な自己責任。
強制されず自ら選んだ路だから。

ローは一度入学したら普通は卒業まで頑張るじゃない。
未収として、ここで３年。ここから三球三振したとして、６年。
ストレートに来てても28だよ。現行のベテと変わらない。

しかもこの結果は自己責任とはいえないだろう。ロー卒業したら司法試験受けるの当然だもん。ローに金と年月費やしてる以上、３回フルにチャレンジするだろ普通。
これはローに入学したことで半ば決められてしまったものだから、合格できなかった自分が悪いとは言えないだろ。
３年間の学費生活費を全て奨学金で賄う人もいるだろう。そんな人が28で1000万近くの借金背負った状態で放り出されたらどうなるよ?
だいたい、ローの教育が現行を廃止しても十分なくらい素晴らしいものなら、卒業=法曹資格でいいはず。他人の人生の選択肢を失わせておいて、競争試験を課すという発送がどこからくるのか。 多分学者と文科の劣等感から湧いてくるのだろう。
だれも責任とらないからこんな糞制度できるんでさ、あいつらに責任とらせろよ。三振したやつは。

フランスじゃ暴動起きてるぞー

>>783
「推進した教授にはボーガンを打ち込んでも良い！」って
法律を作ればいいんでない？

をい、四角いたじゃねんだからさ↑

>>781
当初の予定では、ロー入試と厳格な単位認定で不適格者を
振り落とす予定でしたからね
「１０年みて欲しい」とは、１０年後にはロー間の淘汰によって、
当初予定していた通りの姿になる、ということじゃないの？

ちなみに合格率30パーで三振する確率 約35パー

合格率20パーで三振する確率 約51パー

三振博士の失う金と時間と自尊心 priceless


もはや個人の問題じゃないね。制度的な欠陥なのが明らか。

これだけのリスクを背負ってまでローに行く価値があるのか？ 皆無。
ほぼ全員が受験資格を得るためだけに行くのが実情。しかも司法収集も存続するときてる。

ロースクールの存在価値って何？
貧乏人から法曹への道を奪うことか？

もちろんそうよ

しかし、お金の問題とかを「事実上のもの」として考慮に
入れないのが流儀だったりする。効率中学の制服＆指定かばん
の憲法上の問題点を論ぜよって言われて
財産権の話をこってり書くと怒られる。

>>788
追加。

＞ロースクールの存在価値って何？
貧乏人から法曹への道を奪うことか？

っていう至極最もな意見をかわすために、予備試験も導入されます。
三振率ちょっと上がる。

予備試験って新試験よりムズそうだな。でなきゃ普通に予備試験受けるもんな。

>>785
そんなことよりも三振が100人位で国賠請求噛ましたらおもしろいね。現役ロー生も補助参加してきたりしてｗｗ
ニュース性あるし、社会問題になれば、少なくとも無能な文科の役人を失脚させることくらいはできるだろうな。
剛腕のカトシンみたいな人に頼めば14条13条22条あたりに絡めていい勝負できそうだがな

俺はロー制度に感謝してるけどね。
権威主義な日本の司法に心から愛想尽かして新卒就活に切り替えることができた。

要するに「人権」「法曹の資格」「弱者救済」とか耳障りのいいこと言っておきながら
特権階級意識と高収入を保持してエラソーに振る舞い続けたいってのが法曹界や法学教授達の本音なんだろ。

新司法試験制度も、プロセス重視とかもっともらしい理屈こねくり回してるけど
「俺達教授を差し置いてただの弁護士が司法試験の権威になるなんてむかつく」
って程度が教授の本音だろ。
偽善者どもが。

俺は経済面で社会貢献する。
もちろん俺もがっつり金儲けするけど利道の本質はwinwinだ。

>>783

アホか。
ロー生だって自ら選んだ道だろうが。
嫌なら退学すればいいだけ。

>>793
民間も負けず劣らずだと思う。
その偽善者が作った法律をうまく抜けて使って生き延びているわけだから。

>>772
＞そもそも、未収って社会人あがり多いのに、なんであんなに礼儀なってないのかねえ。

一期既習5回〜10回の受験経験を持ちながら、公然と合格者増の運動を
推進し教授達に突き上げる連中を見ているし一緒に動いているから。
「あぁ、何度も受験している人間がこんなデタラメな運動を起こして、
教授たちに圧力をかけている。なら、もっといい加減にやって良いか。」と
先輩の司法浪人（＝一期既習）を見て思ってしまったから。

それに尽きる。

教授もそれを受け入れて自分達や弟子の就職先を確保するために
徒党を組んで国に圧力をかける行動に出てしまった。
なめられる原因を自分で作ってしまった教授は、バカにされて当たり前。

それとも尊敬されるとでも思ったか？蔑まれるだけだ。

なんでそれで礼儀しらずになるんだ？わけらからん

礼儀でもなんでもなく、その人のレベルに合わせて接してもらえるだけ。
小僧には小僧に合わせた態度しかされない。犬のポチにはポチとしての
扱いしか受けない。
それを礼儀知らずと勘違いするのがおかしい。

普通の脳みそを持っている人は、>>797にようなことをやったら
バカにされるし、態度の節々に現れるのは当たり前だと思うから
礼儀知らずとは思わない。

「私はバカです」とプラカードを下げているようなものだから
それなりの態度で接せられるのは当たり前。

それに気がつかないで「礼儀知らず」と思えるのは、しょうがない。
子供だって、犬だって、なんで悪いかこういう扱いを受けるかは
ある程度痛い目を合わないとわからないが、教授は痛い目に合わないから。

法科大学院制度が駄目駄目で、教授や門下は無能が多いのはその通り
かもしれんが、ロー生（の一部）はもっとアホ。

彼らの痛いところは、自分達の主張が世間の共感を得られると思って
いるところ。
傍から見たら、ロー生なんて、金で法曹資格を買おうとしている連中
にしか見えない。合格率をあげろと騒げば騒ぐほどそう見られる。
訳わからん底辺大学にロー作った時点で、決定的。

第三者から見たら、国を利用して権益得ようとした大学教授も、ロー生
も同じ穴の狢なんだよ。

あー、スカッとした。いくら正しいことを言ってもケチをつけるだけで
何も行動をしない人間が世の中の大多数だからやむを得ない。
こういう掲示板で、ケチをつける人間しかいない。仮に賛成してもらっても
動かない品。

さっきから読み始めてざっと見だけど、
>>788みたいな発想をする根拠が分からん

法曹は誰でもなれるという意味での職業の自由選択の対象じゃないんだよ
その職務の重要性からそれにふさわしい専門的能力が要求される

そんな仕事にあこがれてなりたいと思う人が多いのは当たり前
でもその中でなるべき能力を有するのはおおざっぱに言ってもせいぜい年１０００〜２０００人程度

ロー入学・ロー卒業の認定・司法試験・研修所卒業認定（二回試験）の各関門で、
それぞれふるいをかけて選別するのは当然のことだろ


繰り返すが、なりたい人が誰でもなれる、
そういう仕事ではないという大前提が抜け落ちている

「なりたい人にはならせてくれよー」とでもいうような勘違いがあるとしか思えない
それは、よくベテ連中が言ってるように「司法試験を甘く見るな」ということではなく、
「適切な法的サービスを受けるべき国民の利益を軽んじるな」ということ

>>801
実に稚拙だね

法曹志望の分母が増えること自体は何も問題がない
今社会から要請されていることは、確実に一定数以上の優秀な法曹を育てること

そのためには厳格な審査、つまり試験によって選別する必要がある

法曹はなりたい人が誰でもなれる仕事じゃない
仮に東大法・東大ロー等に入る能力の持ち主でも、
法曹にふさわしい能力を身につけなければ
法的サービスの受益者たる国民の利益のためにも三振→退出してもらう必要がある

泡沫ローが制度構想外のことを画策しているのは、
何にでも伴う一種の副作用的事象にすぎない
それをあげつらって制度全体を語るなど本末転倒

>>804
制度設計と現実のズレが糾弾されているのに
「制度は素晴らしい、瑣末な現実をあげつらうな」
というのは無意味。

>>804
>法曹志望の分母が増えること自体は何も問題がない

そもそも増えてねーだろうが。
アホか。

結果として、法曹志望者を金にゆとりのある人に
限定しただけだよ。医学部みたいにね。

奨学金があるとか、それこそ瑣末な例外を一般化するなよ。

　　　　　　ここんとこ、論戦続きですなあ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホントにそうですなあ・・・
　 _i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___　
　|焼||眞| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_)
　|酎||露|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 |　 　
　. 二二/　　　　　　　● |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ　
　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ 　
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　| 　
　　　　　/　　　 　　　 ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　 　　　　　| |　.l. i
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>>806
アホか？
奨学金借りている人多いよ
何が例外だ

ヲマエは原則と建前が区別できない馬鹿だろ
論文の添削で指摘されてない？

そもそも、金がかかりすぎ。
借金を勧めるのは金貸しだけでたくさん。

ワロタ

>>808まあまあ。借金がいやなんだろ。学業終えても
この場合リマンになれるわけじゃないし。

おれもいやだな。債権者に足元見られて言いなり。
奨学金制度のことはよく知らんが。

>>811
足元見るって・・・
育英会(名前変わったんだっけ）が足元を見て言いなりにさせるって
借金返せないならイラクにいけ、とでもいうのかww

>>811
リーマンなんかになって何がいいんだ？
一番卑しい仕事じゃないか
残業代が出るような会社に入るのは大変だし、給料安いとそれこそ奨学金返せないぞ

>>806
まるでズレた反論をしていると自分では気付かない？ｗ
そういうのを、文脈無視の字面だけの理解というんだよｗ

現代国語や論文苦手だろ

リフレイミングで説得しよう。

教授たちについて

口約束で○○からＡ人閣僚を出すといい、
公式書面には○○はすばらしい人材を供給できるよう、
勉強会その他を適切に運営するという総務会決議を記す。

で、派閥の金を大量につぎ込んで、後進育成に努めたら、
次の内閣改造で、あ、おまいら馬鹿だから、やっぱいらねｗｗｗｗｗｗｗ

と、一人も閣僚に選ばれませんでしたとさ。


問仮称について

Ｘ地区にはまともな対立候補が誰もいない。
わが党としては全面協力するから８割方当選できるといわれ、
選挙資金に資財を大量投入したら、
その党にさらに大量に候補立てられ、当選確率が２割を下回った。

あげ

皆さん、もうすぐ発表ですぞ。私は昨日から食事がのどをとおりません。

何の発表？

合格者数じゃない？

きた

なにが？

Ｂ29

ありゃ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1130933272/l50
のスレと間違えたw