【論文】おまいらの死因を教えれ'05その42【試験】

死に逝く者達よ

2get

３様

このスレまだあったんだな。二ヶ月ぶりだよ。

バーギコでチャット相手待つ

５ぅひろみ

>>1
乙であります

2ゲットなら俺は不合格。
そうじゃなきゃ合格。

決めた。
42ゲットした奴は完全に不合格ね。
でも41ゲットした奴は合格な

ｓＡｎｓｖｂ；ｄｌｇｎｆｄｖｃｌ／ｂｎｍｋ

これが世間一般の基準

女子大生＞２４歳までの女＞女子高生＞２８歳までの女＞中学生＞３０お局＞小学生

序列にこだわる不幸なわかものがまた一人きましたよ

>>9
....

>>11
違う。

女子高生＞女子大生＞２４歳までの女＞女子高生＞２８歳までの女＞中学生＞３０お局＞小学生

女子高生＞女子大生＞２４歳までの女＞２８歳までの女＞中学生＞３０お局＞小学生

>>14
お前本当は
中学生＞女子高生だろ？

死因を語れ

本当の死因は
司法試験を目指したことだろ。

そりゃそうだ。

高校生＞中学生＞大学生＞24まで＞28まで＞30↑＞小学生

ヤリ放題だった戦国時代のお殿様が
どの世代の女とヤッていたかをみれば
10代中盤が一番よいのは自明。

殿様って、3Pとか普通にしてたんかな？

殿様はセックスするときに監視役がいて、入っているかどうかを
確認されるらいしい。
世継ぎが一人でも多い方が御家安泰だったからね。
やること自体も公務みたいなものだった。

だからなんでそんなに小学生が低ｒｙ

>>22
　ある意味ＡＶ男優と同じだな。公務じゃないが、義務っぽい
ところが。

>>22
監視役は男？
勃起しまくりで監視してたの？
そして夜はそれをネタにマスかいてたの？

よく分からんけど大奥みたいなところだったら、男は入れないんじゃ？

それじゃ殿様は見られてることに快感を覚えてセックルしてたのでは。
そして監視役がきれいなら、強引に参加させて3ｐ突入とかしたのでは？
フォーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>27
まぁまぁ

いわゆる「四十八手」じゃ。
「四十八手」といっても厳格に４８体位あるわけでなく、ここに載っているもの以外にも様々な体位がある。
体位の呼び方なども地域や時代によって変わるので、あくまでも代表的なものの一部と考えよ。

　１．その１　…　網代本手・揚羽本手・深山本手・入り船本手

　２．その２　…　唐竹割り・浜千鳥・俵抱き本手・しがらみ

　３．その３　…　入船後ろとり・月見臼茶・つぶし駒掛け・座禅ころがし

　４．その４　…　鳴門後ろどり・〆こみ錦・本駒掛け・イスカとり

　５．その５　…　横笛・燕返し・こぼれ松葉・菊一文字

　６．その６　…　八つ橋・御所車・浮橋・裾野

　７．その７　…　本茶臼・忍び居茶臼・宝船・乱れ牡丹

　８．その８　…　織り茶臼・時雨茶臼・筏茶臼・虹の架け橋

　９．その９　…　櫓立ち・後ろ櫓・かなえ・地蔵抱き

１０．その１０　…　押し車・釣瓶落とし・巣篭もり・砧（きぬた）

１１．その１１　…　〆込み千鳥・八重椿・卍崩し・椋鳥

１２．その１２　…　二つ巴・白光錦・花葵攻め・鵯越え

>>22
ちょっと違う。
夜に女に自分の藩に有利な情報、約束を引き出されたりするのを防ぐ為。

大奥の女は大体にしてそういうスパイ的、営業的役割を藩に期待されていた。

ちなみに監視役は婆さん。確か3名ぐらい。

殿様もアナル舐めされて悶絶してたのですか？

婆さんもそれ見て濡れてたのですか？

>>32
昔はフェラもあまりしないらしいから、アナル舐めは流石にないとおもう。

>>33
もう整理も来ないほどの婆さんだからそれはないかと。
まぁ、老後の楽しみにはなるかもな。

婆さんの旦那もその話を婆さんから聞いてﾊｧﾊｧ
してたのですか？

なんですかこれ…

なんか興奮してきちゃった。。

日本でオーラルセックスが根付いたのって、戦後だよね。
戦前は、電気つけてセックスしただけでも奥さんから
うちの主人は変態なんじゃないだろうかと思われたとか。

おまいら知的好奇心が旺盛でつね。

真面目に答えた俺が馬鹿らしいな。。。

>>ﾊｧﾊｧしまくり。
うひょう

>>38
今でも電気は消して欲しいという人は多いね。

30ぐらいでも監視を勤めることもあるらしい。
んで、情事の様子を３人で記憶が合致するまで討論するらしい。

５代将軍だかなんだかのときに、
１００万石の約束をしたことが原因らしい>>監視役

もう死因は語り尽くされたということか。

>>9

>>41
合格
>>42
不合格。ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ。。。

なんなんだこのまったりとした悠久の流れは

きぶじょんいるは殿様ですか？

>>9 氏ね

支那 支那 イェイ♪

みんな勉強してるかい？

勉強でもしてないと不安でしかたない

直前気に入るとスレの消費も進むねぇ
４４は超えるな。

不安でしかたないが勉強はしていない

いわゆる「四十八手」じゃ。
「四十八手」といっても厳格に４８体位あるわけでなく、ここに載っているもの以外にも様々な体位がある。
体位の呼び方なども地域や時代によって変わるので、あくまでも代表的なものの一部と考えよ。

　１．その１　…　網代本手・揚羽本手・深山本手・入り船本手

　２．その２　…　唐竹割り・浜千鳥・俵抱き本手・しがらみ

　３．その３　…　入船後ろとり・月見臼茶・つぶし駒掛け・座禅ころがし

　４．その４　…　鳴門後ろどり・〆こみ錦・本駒掛け・イスカとり

　５．その５　…　横笛・燕返し・こぼれ松葉・菊一文字

　６．その６　…　八つ橋・御所車・浮橋・裾野

　７．その７　…　本茶臼・忍び居茶臼・宝船・乱れ牡丹

　８．その８　…　織り茶臼・時雨茶臼・筏茶臼・虹の架け橋

　９．その９　…　櫓立ち・後ろ櫓・かなえ・地蔵抱き

１０．その１０　…　押し車・釣瓶落とし・巣篭もり・砧（きぬた）

１１．その１１　…　〆込み千鳥・八重椿・卍崩し・椋鳥

１２．その１２　…　二つ巴・白光錦・花葵攻め・鵯越え

スレの勢いが早すぎるんで、これからは自分が見始めたとこから参加することにしようかな。
話題も基本的にループしてるみたいだし、おｋだよね？真新しい話とか出たんかな？
にしても、昨日の深夜１２時くらいからの流れは楽しかったｗ

何か今は人いないみたいだね。また後できまっす。

そろそろあげ

どうよ調子は

口述の勉強すすまねー。
受かってたらマジでつらい2週間になりそうだ。

どっちにしろつらい１０月になるな・・

すすまねーよな。
以前、両訴条文素読したんだが、ほとんど頭に残ってない。もうアフォかと。

ところで、口述の過去問ってみんな平成８〜１６くらい潰すもんなの？
俺はできても３年分くらいで終わっちゃうような気がするんだが…。

民訴がつらい〜！
だれか、暫定真実おせえて。エロイ人。

予備校のラウンジとか行くと、口述ゼミやってる香具師らが意外に多い希ガス。
きさまら合格確信してるのかと小１時間問い質したい、けふこのごろ。

>>60
前提事実の立証なくして当然に推定される事実じゃなかった？

>>60
暫定的に真実にしちゃうことだＹＯ！

あがったとたんに勢いづいてきたなｗ
みんな実は板にいたのか？ｗ俺はいたがな知らんがな。

受かっても落ちてもつらいのか。
地獄だな。仏門に帰依する他はあるまい。

すまん。
もう少し詳しくおせえてください。

>>62
あのう、法律上の推定との違いを・・ヨロ。

もはや死因スレじゃなくなってきたなｗ
いまさら死因とかどうでもいいが。

口述ゼミは強制的に勉強する機会を作るためのもの。
結構だべって終わることが多い。
しかし，これ見よがしに法文をひけらかすのは嫌だね。

法律上の推定は前提事実甲を証明すれば、
より証明困難な別の事実乙からの法律効果を「法律上推定」するもの。

>>67
というか、それぐらい自分で調べろ。

前提事実の証明すら不要な場合だよ。民法§186�Tとか。
結果として、その事実の不存在を相手方が証明しなくちゃならん。
本文と但書の関係ってこと。

>>69
法文ひけらかされても、ひけらかされる方も法文持ってるんですが・・・って感じｗ

>>70
そんで？
暫定真実は、たとえば１８６�Tの「占有」を立証しなきゃいけないの？
それとも、「占有」は１８６�Uによって推定されているから、その点については
もはやなんの主張、立証もいらないの？

>>68
どうでもよくないｗｗｗｗｗ

>>73はロー厨か？

占有の立証は必要だよ

確かにただだべってるだけの口述ゼミもちらほらあるな。。

>>71
すまん。
定義や条文の構造は頭では分かっているのだが、いまいちピンとこんのだ。
ここのスレの住民はレベルが高いんでちょっと甘えてみたんだ。

カウントダウンスレと口述スレとここは論待ち受験生が
ﾏﾀｰﾘするスレと化してるな。

>>78
実質同じだと思って良いよ。

>>79
その３者の位置付けの違いが問題となるｗ

伊藤塾の再現の検討会？で、これを書いた人何割、これは何割、
というデータが、去年や一昨年はあったと思うが、今年はないのですか。

もしあったとしたら、どなたか出席してデータお持ちの方、おられませんか。
すこしでも客観的なデータをみてないと気が気でないです。

司法板史上、ここまでスレが伸びてるスレって存在したの？
ないんだとしたら、俺は住人として誇りに思うｗ

>>81
議論の実益ないからとりあえず書かない！

>>76
ありがとう。
ということは、他の自主占有や善意などについて立証不要ということなんだね。

>>82
過去ログにあるかと。

>>80
ふーん、そうなの。

過去ログ見れないんだよ　 ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

※注

今年の魔骨再現会は魔骨答練の上位成績者以外呼ばれませんでしたのであしからず

＞ふーん、そうなの。

口述で「ふーん、そうなの。」は撤回を促す意思表示レベル１だな。

>>82
しょうがねーな。

憲法１：再現の多くが小問２が薄い。
民法１：小問１　３つ挙げてる人４割、２つ５割、１つ１割
　　　　小問２　４２３＋７０３　６割、７０３のみ　３割（肯定否定半々）、４２３のみ　１割
商法２：裏書連続の問題にした人も少なからずいる、７月１７日の読み間違い多い

あとは何て言ってたっけな。聞き漏らしも多いと思うが。

>>89
１００人くらいなんだっけ？

商法２で満期前遡及条文提示が４割、論点として論じたのが１割、読み間違い/スルーが５割。

刑法１で致死キセキが６割。

あとなんかあったっけ？

>>75
民訴の口述過去問やってたら聞かれてたんだよ。
あと、２２８条とかさ。。。orz。

423と703両方あげた奴、そんなに多いのか。終わったかも

>>95
念のため、>>89を読んで少しは安心汁！

>>96ありがと。

俺の友人がい�d塾の再現に参加してるが、書いてる最中吐き気を催していたらしい・・。

マコツ塾データ、民1だけ変に出来がいいよね
そんなに簡単だったかな？

ちなみに、俺の受験仲間の民法２年連続Ａの超実力者は４２３条のみ検討。

【伊藤塾再現と分析ＤＡＴＡ】
憲法１：再現の多くが小問２が薄い。
民法１：小問１　３つ挙げてる人４割、２つ５割、１つ１割
　　　　小問２　４２３＋７０３　６割、７０３のみ　３割（肯定否定半々）、４２３のみ　１割
商法２：裏書連続の問題にした人も少なからずいる、７月１７日と読み間違い多い
　　　　満期前遡及条文提示が４割、論点として論じたのが１割、読み間違い/スルーが５割。
刑法１：致死キセキ　６割

情報覚えてる人、書き足してね。

サンクス。また、書き足していってくださいませ。

商２の満期前遡及の読み違いが５割ってスゲーな
俺も読み違えたが・・・ちょっと気が楽になったと思ったら、
民２で４２３のみ１割みて、やっぱり沈んだ

だって債権者代位はうまくいけば加点くらいだろうけど
不当利得は結論別にしてまぁ聞かれてるわな

元に戻ったなｗ

民法１：小問１　３つ挙げてる人４割、２つ５割、１つ１割

俺はこれで死か・・・

同時履行しかかいてねぇ・・

商法�@と刑訴の情報がﾎｽｨ

民事訴訟法関連の情報希望

両訴は出てないはず。
死因スレ開始から張り付いてる俺が言うんだから多分間違いない。

>>106
俺も同時履行オンリー。けど、おまいほど悲観してない呑気な香具師。
思考過程をかっちり書いてきたから、そこに期待。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
あと、>>89を見ろ〜。

詐欺落としの割合がでてたような。。。

>>106
ノシ

伊藤塾の再現集団のレベルは低いな。
これ母集団より低いだろ。

再現するような奴らのレベルが
母集団より低いなんてことはありえない。

俺が二年前に論文初受験したときは、再現答案なんか提出して他人にみられるくらいなら死んだほうがマシだった…それほどひどかった…

俺の初受験のときなんて再現自体が不可能だった。
答案構成すら解読不能だったし。

で今年はいけましたか？

>>115
今年の俺そういう答案２通くらいある。誰にも見せたくない部分ｗ

今年は予備校レベルでは歯がたたない問題が多かったよ。
塾の再現集団は、その辺のところを如実に表わしている希ガス。
そんで、ほとんどの香具師は予備校通いだから、結局、母集団も塾と同レベル
だと思ふ。。。。

なぜ急に下がったの？

俺もそう思いたいよ。

国勢調査ﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・

>>120
今年の問題にある。
シケタイや論パの丸暗記だけでは通用しない問題が多かった。
それに加えて、あの異常な量。。。
今年は、質、量ともに遥かに去年の問題を凌駕している。。。
特に、一見易しそうな問題ばっかりだっただけに、罠にはまった香具師続発
というところか。。。。

>>106
俺なんか、主債務者が解除したら、附従性で拒めるとしか書いてないよ。
民法２問目で相殺して、頼むからＧを回避しておくれ。

ＴＢＳのオールスター感謝祭、受験開始以来何度目だろう・・・or2

飽きた。とことん飽きた。司法試験にもう飽き飽きだ。

民1は最初見た時凍り付いたな。なんとか相殺の条文見つけたけど。あせった、あせった。

個人的には、現場においては、民法１が一番難しかったと思う。
でも、みんな案外できているんだよね。

俺は相殺一本でごり押しだぞ！ｺﾞﾙｧ

おれ、民訴２・・・フリーズ・・・１０分間・・

もし死因スレを見なかったら、10月7日は受かる気満々で発表見てただろうな・・

試験直後は出来たと思ったからな・・・
死因スレ見た後は受かってる気は全くしないが。

>>126
司法に飽きたなら撤退したほうがいいよマジで

受かってからも同じことやり続けなきゃいけないわけだから

基本書の発売をワクワク待つようじゃなきゃこの仕事やってけない

俺は簡単だと思ってスラスラ書いた。
今年の民法は、あれだね、不動産鑑定士の民法並だねって感じ。
でも、代位権落としているし、解除の抗弁書けなかったし、
不当利得で請求認めちゃっているしと、ズレまくりだった。
今回はG脱出で御の字だな。

受けてる最中一番辛かったのは商法２だな。

試験終了後に駄目だこりゃと思ったのは民訴１、刑法２。

>>132
今回が最後です。
続けるのは口述落ちのパターンのみ。
もう、法律の本読むの自体が苦痛。

おれは、このスレを見れば見るほど、自分が受かっていると思ってしまう。
感覚が麻痺してしまったのだろう。
大死因もたいしたことではないと思えてならない。orz。

解除の抗弁なんぞ気づかない人間がほとんどなんだから、書けなくても平気。
書けたら跳ねるだろうけど。

>>137
うん。取消の抗弁ならず、解除の抗弁だもんな。
ほんと、試験委員、イヂワルス。

＞＞１３２
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　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
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　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
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　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
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　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

解除可能性の抗弁はどの基本書にも載ってる基本事項だと思うが・・

会場で民法が終わった直後に解除可能性の抗弁の話をしてるやつらがいて凍った。
試験中、俺も書こうかと思ったけど、論点ねつ造になりそうで迷ったあげく書かなかった・・

解除の抗弁は書く時間がなかったな。
総裁の抗弁だって、求償が迂遠みたいな理屈なしに認めちゃったし。
とにかく、時間がきつい。

>>140
問題見て気づけるか、気づいたとして書くかどうかの話だろ

解除の抗弁しか書いてねぇ…

>>140
そうか。内田民法にはほんの２〜３行だったぜ。
ま、おれは運よく書けたクチだが・・・。

そもそも解除自体最終手段だから、遠い気がしてね

今年の憲法１はあてはめの問題というより、論理の問題ってことで
いいんだよね？

取り消しの抗弁を流用して書いた。一種の賭けだった。

そんな希ガス

解除可能性の抗弁は相殺の抗弁と違って条文をベースに出来ないから、
かなり論述量が膨らむな。
書けたら点数もらえるけど、今年の民法なら他のどこかにしわ寄せが
きそうだ。

俺は、解除可能性の抗弁を検討したが
否定してしまったぞ。書かないほうがよかったかな・・・・

>>144
だっせー。


俺は同時履行だけだが・・・ｗrz

>>147
そう思う。
審査基準の定立に多くの配点が振られていると思う。

気がついたけど答案作成上の戦略として解除の抗弁書かず。
同時履行の抗弁認めりゃ十分だろとの判断。
そして副次的に相殺の抗弁記載。
これが正しかったかどうかはお楽しみ。

某弁護士いわく


「解除なんかできるわけねぇだろ。
　そんな抗弁なんかしらねぇ。
　どのみちちゃんと理由つけて書けばいいんだよ。
　結論はどうであれ，ちゃんと筋を見せないことには点つかないだろう。」


とのこと。

>>154
まったく同じです。

たぶんな、同時履行でも解除でも、
要は

今年の憲法であてはめを充実させるなんて俺には不可能だったな。
統治はかなり気合いいれて書いたし、人権では二分論修正まで書いてたから、
あてはめは反対利益を軽く挙げるので精一杯だった。
我ながら途中答案にならなかったのは奇跡だと思う。

>>153
俺あてはめうすいんで、その方が助かるｗ
というか、辰巳柳澤みたいなあてはめ、俺にはむりぽ。

丙の贈賄なんだけどさ
客観的には贈賄の構成要件を満たしてるわけで

それなら法定的符合説からすれば職務関連性の錯誤は同一構成要件内の
錯誤だから故意は阻却されないっていう戯れ言を言ってたやしがいたけど

これってどうなの？

>>160
なかなかいい構成だ。
漏れの構成をパクッタカ

>>160
セミナーに聞きに行きなさい。
でも学者が一般に流布される雑誌に適当なこと書かないからその筋もアリなのかも。
真偽は不明。
２ちゃん的には苦しい立場。

>>160

セミナー（試験委員の求めてる解答）だよ。

解除の抗弁も同時履行も知らなかった。何年勉強やってんだ、と思った。
でも、主債務者が解除権、同時履行の抗弁権持ってるんで、これを援用できないか、
と「論点捏造」して書いた。結果的に良かったようだ。
解除は本人の地位に基づくので否定したけど。

セミナーは共同正犯だろ。
どちらにしても、丙単独正犯は無理と思う。

幇助か無罪だろうな。

丙君を贈賄正犯にした人ってどれくらいの割合なんだろう？

構成要件該当性を認めるセミナーの理屈から言ってしまうと単独正犯も可能。
逆にあの理屈から言うと共同正犯にする方が変な気がする。

まあ、民法はあの長文の問題の中から、どれだけ具体的な不都合性を
拾えたかによるな。
小１では、主債務者は契約の存続に消極的だったわけだし、また小２では
法律上は債務があっても事実上は請求不能になっている。
その辺の事情をうまくバランスとって、具体的に指摘且つ処理できたかが
ポイントだよな。

しかし法定的符合説もそこまで広く故意責任を負わせるもんじゃないと
思うんだけどな
具体的法定的符合説からするとしめしめって感じか？

私丙贈賄しますた。
ちなみに去年刑法Aだったのにな

>>165
なんで共同正犯にできるんだよw
意思の連絡がないじゃん。

>>171
そこだけでは決まらんだろうよ。

俺も丙贈賄で、このスレにずっと張り付いてるけど未だに傷が深いとは思えないんだよな、何故か。

>>171
前の年Ａでも翌年Ｇになるなんてザラだろ。

>>172
セミナーに聞けよ

丙に単独正犯認めている人も3パターンいる。

１　県と市の違いに気付かず、抽象的権限内としてしまった人
２　単純に職務の構成と社会に対する信頼を害するとの理由で成立させた人
３　単なる中元とかで、渡した場合と異なり、乙の「職務に関し」（認識している
　　職務の内容は一致していないが、）授受しているので、成立とした人

>>171
俺も全くそう思う。刑訴なんて三年連続Ａで、どうせ人権保障と
真実発見の調和でしょ？って見切ったつもりでいたら次の年Ｇ
しかも再現見る限り論点的には書けている希ガス。
どっかで致命傷があったのか、どうなのか。
そんなもんだよ。

今年一番痛いのが、丙贈賄と思ってますが、成立させてる人多かったら即死にはならないですむかな？

ちなみに1＋2型です

今年は刑法2は崩壊してるのが多そうだな

>>177

わたすは2のパターンです

どうかね。永山の言うとおり刑法各論が予備校採点している
なら、論点の配点は詐欺のが大きいだろうからな。
丙贈賄でも賄賂の「職務」の論点落ちだけだからな。

何で詐欺落ちがダメージでかいの？

これは俺だけかもしれないけど、問題文の分量が論点
及び書く量を決めていると思っているから。
あの問題文では詐欺が一番多い

なるほど一理あるな。なら精査は検証でもよさそう。

不法原因給付落としの詐欺はどう？

>>186
検証って２１８条の？
差押を違法にしたなら、２１８と絡めることになりそうだけど。。

もちろん論理ミスとかは知らないけど、
経験上もだいたい問題文の分量が多いのが
配点でかいきがする。
問題文がある以上、たぶん配点はあるから
精査も触れられていれば配点の書き賃くらい
あるんじゃないかな？
不法原因給付は詐欺に比べてほとんど書いて
ないから配点は少ないと見ている。

賄賂、という点でいっぱい書いてあるように読めるのでは。

なかなか説得的だな。

民法１で、同時履行の抗弁権で全部履行拒絶できる以上、
相殺・解除の抗弁は不要と思って書かなかった。
もっとも、同時履行の抗弁権で拒める範囲について、判例を書いた上で、
「のみならず本問の場合、解除の可能性がある以上、なおさら全部拒める」とした。
結局、同時履行にしか触れてないことになるんだろうけど、Ａだと思うけどなぁ。

丙の贈賄は論点落しですまないと思う。３人のうち丸々１人落しとなるだろ。
その上、甲・乙の罪責でも80万の金の処理を間違えることになりかねないから・・・。
ア、痛タタ！

うん

うん？

座して氏を待て

わたしはもう　しんでいる

丙が詐欺の正犯の構成要件該当性を満たしているなんて、
ダメ予備校Ｗのダメ講師以外は誰も言っていない。
そんなヒドイこと言う学者はいないと思うよ。

私も刑法丙贈賄。もう死んでるのかな。

またＷ贈賄叩き厨が湧いたか。
Ｗ贈賄ゾンビが湧くから仕方ないか。

最近、無罪・幇助の者まで煽られるから、うかうか死因スレを開けないよ。

贈賄でもたいした事なし

構成要件のあてはめがきっちり出来てりゃな

そのＷの解説は学者がしてるんだよこれが。

どうせ叩いてるのは詐欺落しだから、目くそ鼻くそなんだけどな

死んでる人が多いと死ななくなるのが相対評価。
半分くらい丙君を贈賄にしてる人がいそうだけど，そうなると軽症になるかも。「
「贈賄死亡」は煽りさ。






と自分を慰めてる。

問題文の読み落とし（県と市）で論理矛盾や構成要件の検討しわすれ
というわけではないのだが、厳しいのだろうか

少なくとも相対評価を考えればＷ贈賄が死因なんて有り得ないよ。
５割を超えてＷ贈賄だろ？　致死帰責は６割超というし。

>>202
おれ・・・丙贈賄∧詐欺落とし・・・

俺は詐欺落としなんだが、Ｗ贈賄と交換して欲しい
そっちのほうがマシだ

県と市だとどう違うんだ。

問題文の量からしたら明らかに贈収賄だろ。
詐欺書いてねって読めるとこは第三者に交付したって事情だけ。

１通が死因抱えて、もう１通がノーミスの場合、やはりＧなのだろうか!?

Ｗ贈賄の学者って誰？
マジでその学者にすがりたい気持ち。

＞204
だから保護法益から、きっちりと「職務」の意義を論じたヤツはいいよね。
俺は、「職務」の論点スルーだから読み落しとは思ってもらえなそう。。。

県と市だと明らかに抽象的職務権限が異なるだろ？

>>192
あくまで論点の配点ってことだから論理ミスは知らないよ。

賄賂で書いているのは丙に対する詐欺絡みと読めるが。
これに対して「職務関連性」で書いてる問題文は県か
市かだけ。やっぱ配点少ないじゃないかな？
しかもこれは乙の論点とも丙の論点とも読めるからどっちか
で書いてればいいんじゃない？
で、ベテの俺の感想だけど刑法各論で論理ミスとか積極的に
減点されたのは平成１１年くらいのものだったと思うよ。（もちろん
普通に勉強したレベルで）
それも問題文に他説に配慮しとかかなりくどい文章があったよ。

>>208
これが一番やばそうだな。

>>210
悪くてもEで止まる。Gの程度にもよるが。

>>210

正直、死因・ノーミスの程度による。
同じ科目でＡとＧとかあまり考えられないが。
ノーミスってことはＡだろ。それなら合わせてＣＤはいくよ。

>>212
すると、客観的ＴＢの「職務に関し」の要件で丙の贈賄を
否定したことは吉とでるかも、ということか。

保護法益から「職務」の意義を書いて、「抽象的権限」というキーワードを出していれば勝ちだな。
しかし、ネット構成・再現・雑誌を見る限り、そのキーワード書いたのは５〜６人に１人程度だ。

全科目BかCだとどうなる？うかるかな？

不吉なことを言うが、去年背任君でＧもらった尾。
構成要件段階で変なことするとＧ貰い易いのは確かだな。

>>217
つーか、吉だろ。

>>219
全部Ｃでも合格じゃない。

>>217 否定するならそれしかないだろ。故意はあるんだから。

>>217
だから、それは、「抽象的権限」というキーワードを出していればの話。

刑法各論はTB検討の作法が出来てるかを見る。そんだけ。

気づかずにageていた。。。

昨年は特にミスなくてもGになってたみたいだからな。

風呂入ってくるから誰かおもしろい話題出しておいて。
精査・Ｗ贈賄・詐欺落し以外。民訴２もお腹一杯。
っていうか、ほとんどお腹一杯だな、試験の話・・・

レックの答案は平板でつまらんなあ

うーん、理由付けがピンボケかな。ヤバそうだな。
印刷と土建業で違う、と書いてきたような。
県と市で「抽象的職務権限」が違うとは明示してないな。

特に論点的ミスがなくてもGのヤツがいた一方
死因といわれるような論点的ミスをしてもA・Bがついてるヤツもいる。

>>230
あてはめはそういう香具師多いと思う。
俺もだw

＞＞２０４
のように丙に贈賄を認めた上で、甲に贈賄教唆成立させるのは
別に矛盾とかないよね？

間接正犯否定して、右故意と教唆の故意の重なり合いから法定符合説もっていってさ

>>233
教唆の構成って可能なの？

>>228
弥永の新会社法が細木和子の本らとともに売り上げベストテン入り

>>235
ワラタw

>>235
マジすか。
あのやろう。

ここで発見した死因に加え、登場人物とっ違えとか気付かないミスを絶対やってそう。あれだけの量と緊張感だもん。発見した死因にプラスαしといて合否を考えとくのが現実的だな。

風呂入ってる間に伸びてるｗ。>>228じゃないが。

>>192
俺も同時履行だけ。結果の妥当性からすると、全部拒むための法律構成こそが
大事だと思うんだよね。

あと、上の方にもあるけど、差押違法で精査を220検証にするのは即死で218検証
で検討するなら、まだ救われる余地ありなんだよね？

俺今年はかなりきびしめに自己採点してる。
去年の教訓に従った。

>>234
いや、この構成が可能かこっちが聞いているんですが・・・

>>240
去年は、あまあま自己評価だったのか？

セミナーは丙は客観的には『市』の公務員の職務に関し贈賄をしてるというのだが…。
こんな認定できるのか？
これなら確かにあまり『職務に関し』という部分は問題にならないけど違和感が…。

>>241
いや、矛盾するかどうか以前にどういう理由で教唆にしたのか聞きたかった。

俺は、丙は確かに詐欺の被害者だが、贈賄の故意があることに変わりはない。
よって、贈賄罪成立としました！orz

実はこういう人も多かったりして。

>>242
あまあまでもなかったが、かなり自分本位な根拠の薄い
自己採点だったと深く反省した。

昨年はみんな出来がよかったからな。今年の比じゃない。

>>245
それこそ死亡だろ。主観主義か？

>>246
そうなんだ。自分本位な根拠の薄い自己採点って、死因とか発見しても
相対評価に期待とか？

>>245
試験終了後の形態からの書き込みでは結構多かったよ。

>>244
丙に贈賄成立する以上道具＝反対動機形成不可能といえないと思ったので・・・

あと、１つの収賄に２つの贈賄が成立するのは変かな、と・・・

>>233
あくまで、市と県を読みまちがえ、抽象的権限内とした前提でなら
教唆も論理矛盾じゃないだろ。ただ、問題文を読み間違えてるという
ミスにはなるが。

>>248
はい、主観主義です・・・凹みました。

甲教唆ってないんですか？？

>>247
去年出来が良かった人はほとんど受かったんですか？
それとも、出来が良かったという感触はみんな持ってたけど、
結果を見たら差がついてたんですか。

もう疲れたよ。。パトラッシュ。。。

>>250
慰めありが�d・・・

>>249
いや、怖くてきちんと死因を分析できなかったってこと。
発見した死因はちゃんと点数に反映させましたよ。
でも今年は結構過去問研究したから採点のポイントとか
去年よりもわかってると思う。

>>256
ネローッ！！

>>243 丙贈賄にした人はほとんどそのように考えているはず。問題文読み落としもいるだろうけど。

>>254
純粋惹起説をとれば甲教唆はあり得る筋でしょう

＞＞２５２
だよね・・・よかった。

ここ矛盾だと俺もう刑で点数全くもらえないことになっちゃうよ・・・

>>255
大半が落ちた

流れ早すぎ...

1つの収賄に2つの贈賄が成立するのは不自然と思い
甲君の贈賄関係を完全スルーしました。
詐欺は書きました。

>>258
そう。今年の自信の程は？

>>239
>あと、上の方にもあるけど、差押違法で精査を220検証にするのは即死で218検証
>で検討するなら、まだ救われる余地ありなんだよね？



差押適法で精査を２２０検証で適法、でも即死？

>>266
最悪→A落ち
普通→下位合格
希望→上位合格

>>267
それは筋としてありうるとこの前見た気がする。

>>267
即死ではないんじゃ？そういう処理した人もいるでしょ。

この前疑問に思ったのは、精査について議論されてる際に使われてる「検証」
って語は、220なのか218なのかどちらか分かんなくなったんだけど、どっち？

>>263
ということは、今年は出来てないと思っていても、
大半が受かるのかもしれないですね。
やはり、少しでも口述やらなくてはいけないですね。。

>>268
最悪でもＡ落ちか。きびしめに見てるのに、そこまで自信があっていいね。
ここで上がってる死因らしきものは、１〜２個抱えてる程度ってことだよね。

刑法各論の過去問見てると、やたら詐欺と不法原因給付が多い。しかも結構配点も高そうな感じ。その特徴だけは覚えてたので両方とも書けた。


もっとも丙単独贈賄やってるけど。。。

>>271去年とは逆のパターンになりそう。

>>270
令状が無い以上、適法にするなら２２０でしょ

今年は落ちたと思って受かる香具師続出の悪寒。
いや、希望的観測でなくマジでそんな気がする。

>>272
まあ、その程度と思ってくれればいいです。

>>275
まあただ、本来は218条令状が必要なのにないから違法、という処理も可能かと。

>>275
違法にしちゃ不味い？

>>277
おまい、前スレか前々スレにもいた？
ちょっと前の書き込みと死因が同じでびっくりとか言ってた香具師。

今年は落ちてると思った奴等が大量合格するも、自分は不合格とかやだな。

>>280
違うと思うな。
だって、それは俺だもの。
前に書いてあった死因と本当に一緒だった。

>>261

予備校でﾊﾞｲﾄしてるもんで
それを最も恐れている。
しかし非常に高い割合で現実になりそうｗｗｗｗ
orz

>>280
そんなカキコした記憶ないんだが。
多分違うと思うよ。

>>283
>>281だったorz

＞＞２８０
その「ちょっと前の死因」てのは俺が挙げた死因だなｗ

去年は択一落ちだったもので、去年のこの時期はつらかった。
もう切符手に入れてる、って感じで楽しそうに口述ゼミやってたな。

そんな奴らも、今年は仲間。。

>>286
最大の死因でつね。

>>285
案外受かってるもんだよ。拍子抜け。

差押を適法にして精査を違法にしちゃ不味いの？
誰か教えて。

別にいいよ。

>>290
結論自体はまずくねーだろ。
要は理論構成。

＞＞２８９
え？どういうこと？

ごめん、イヤミの意味が分からないｗ

＞＞２８８
間違えました。ｽﾏｿ

>>292
どういう構成ならＯＫですか？

>>295
その前にキミの構成をさらっせ。

>>295
そんな結論で書こうと思わないからわからん。ごめんな。

精査を違法にするんなら、差押も違法にしといた方が座りはいいね、座りは。

あの事案で差押違法ってできるの？
さんざんガイシュツだとは思うけど。

>>296
必要な処分×
無令状だから×
違法の承継へ

ああ、即死か。

別に即死ということもないのでは？

必要な処分に当たるかにも触れてあるんだし。

そんなに悲観すんなよ。

>>301
ベストの筋としてはどのように書けばよかったのでしょうか？

適法三兄弟

>>303
やっぱり＿|￣|○

>>299
不可能ではないだろ。難しいことは否めないが。
被疑事実との関連性を厳格に要求する説で論証すれば、違法になり得る。
俺は適法が正解無難だと思うがね。

適法三兄弟は検証プ氏プッシュの最強筋！
A間違いない。

>>300
××→違法の承継って・・。囮は書かなかったのか？

そない言うけどなあ,違法の承継に点があるかもしれへんでぇ。

一時は違法の承継が出題趣旨だってのが主流になってたな。

最悪Ａ落ちっていいよな・・・。
そのとんだ自信過剰っぷりが羨ましい。
まあ、そのくらい自信のある答案も紙一重で書けたはずなんだが、
指運なんだよな、最後は。

今は適法が主流なの？なんで？

>>307
もう、恐ろしくて晒したくないな。
囮も書いてますけど。。。。

>>310
自信過剰ではない。
かつてないほど冷静に分析した結果だ。

発表っていつ？

>>313
決して煽りではないんだが、今年どんな死因があったのか教えてくれないか。
後学のために。

風呂出た。
精査はやめてくれ、と言ったのに。。。

>>315
受かってたらね。もう煽られるのはゴメンだ。

>>316
悪いけど君のためだけに議論してるわけじゃないよ。。。

>>313
分析っていうのは、どうやってしたんだ？
再現見て較べて、みたいな感じか？
ネット再現者・雑誌再現者全員に勝った！っていう感じなら合格確実だろ。
ただし、分析できるだけの実力が必要なわけだが。どんな戦歴？

>>316
長風呂だなw
最悪のタイミングで現れたな

どうしようか迷ったけど一応晒せば
精査違法のあとに、
囮適法
でも違法の承継

ああ、即死か。

>321
別に即死ということもないのでは？

囮、違法の承継にもきちんと触れてあるんだし。

そんなに悲観すんなよ。

>>319
最早ここであまり多くを語りたくはないんだが。
戦歴はＢ→Ｃだよ。

>>313
うわ、一番うざってぇ、自慢逃げだ。
どうしようもないな、そんな自信ないなら(自信あるなら)自慢しなけりゃいいのに。

違法でもいいじゃん？

>>313
まだいたのかＹＯ！ｗ

>>326
もう消えるわ。発表後にまた会おう！

>>325
何が？

>>322
俺、それと同じ。全然いいじゃん。時間足りなくなかった？
おかげで２問目で非・・・・・・

>>323
それでよく最悪でＡといえるな。やっぱり羨ましいほどの自信だｗ

>>327
そうだな。合格を祈ってる！俺の。

>>327
発表後に君と浦安で会いたい。

結局、検証の話に巻き込まれてしまった。
もう寝る。精査＝違法なら、違法の承継を論じるのが自然だと思う。

>>329
はっはっはっは

非伝聞かよ。だせー
珪素の基本でしょ理解してない奴は即死じゃん

はっはっはっは











俺モナー

北斗の拳の「ひでぶ」が非伝聞から来てるような気がしてきた。

>>334
ﾜﾛﾀ

あべし

精査を検証違法にした上、
違法の継承は書かなかったなぁ

精査の違法はおとりの適法性で相当性を論じるあてはめで必死に盛り込んだ。

>>332
おとりを違法にしてしまえば、違法の承継を書く必要がない。
違法三兄弟がすっきり構成だと言われる所以である。

>>334
前も見たな

今日論文後初めて司法試験やってる人と話しました。その方は結構な実力者な方なんですが、論文簡単だったっぽかったです。明言はしていませんでしたが、そんな雰囲気でした。
その方のお友達（かなりの実力者）も、かなりできたとのこと。
うらやましいーです・・・。
しかも、ちゃんとローも受けたらしく、Ｃ大Ｋ大の２校に受かったとのこと。
ますます、うらやましぃー。さらにその内一校は学費免除。
ふー。
きっと、優秀な彼は論文受かったんだろうな。

承継的共同正犯書いて致死帰責特Ａってことになってるけど。
本人はうまく書いているつもりでも身分と共犯と混乱→論理矛盾Ｇ
にも関わらず俺はできたって思ってる奴多そう。

>>339
まじで？俺の創作だけどｗ

別に、中央・慶応はうらやましくないな。。。

>>329
流石に非…はやっていないが、2問目で写しを落とした。弾劾もやったし。
もうだめぽ。

>>340
コピペうざい

>>344
そんなん痛くねー。

アベシ は芦部からってのも見た。

>>347
それはセンスないねｗｗｗ

Ｇ回避できればいいのだが…

　　論文初受験の人いる？

写しなんて落としてる奴多数。
加点が得られないくらいの意味合いでしかねえよーだ

>>339
まじで。少し前にどっかのスレでみたぞ。
似たようなこと考える奴がいたんだな。

>>349
ﾊｧ？それだけでＧつくわけねえだろ。
ヒデブ氏を少しは思いやれ。

>>352
そうなんだｗ　そいつも俺も受かってればいいな・・・ｗ

>>350
ﾉｼ
実はかなりのベテww

>>350
ﾉｼ

修習所って楽しそうだよな。

「ひでぶ」を８つ集めると服が張り裂けてパワーアップするらしいぞ

アベシとヒデブを考慮すると原哲夫先生の漫画が読めるのは少年ジャンプだけって結論になるが。
納まりのいい結論なのか..

>>355
択一で苦労したの？
>>356
ﾉｼ

で、自信のほどは？

>>357
司法解剖とか見学せにゃならんのだぜ

>>359
ちょっと面白いが、意味分からんｗ　よって５点。

>>351
ホントなら嬉しい。
珪素は当然Ｇと計算してるから、それが回避できるだけでも最高なんだけど。

実はひでぶネタは俺が最初ｗ
それは証明困難だが>>354とともに俺の合格を祈っている。

司法解剖なんて院の法医学でさんざ既出だぜ。
心霊写真まで拝んだ。

>>361
それはやだけど。何かいいよね。

写しってビデオの非伝聞性の事ですか？

>>360
択一で苦労しましたw
一点落ち続いた後、どんどん点が落ち続けてww

>>363
そんなことを言ってる時点で分析能力に欠けてると言われても
仕方ないぞ。

>>364
まじで？そいつは奇遇だなｗ
まぁこれも何かの縁だろう。修習所であえれば、たぶん話が合いそうだなｗｗｗ

>>360
自信は無い。
ただ典型で無い分通常よりは初受験に有利かもしれぬ。

>>368
そっか。今年受かってるといいな。俺も初受験だがｗ

>>371
自信がないってのは客観的に言って？
死因けっこう抱えてるのかしら。

>>365
俺も既に体験済み。

ホトケはとっくに脳死してた・・・

自信の程は･･余りないです。
ってか、論文試験てこんなに難しいんだ･･この人達が択一受かり続けているのは
理由があったんだ、とか思った。

今年が難しかったというのを知って、複雑。。

>>368
択一連敗経験者か。すごい粘り強さだな。まじでちと尊敬する。

今年は去年より簡単だったよ

去年初受験だから？

>>375
余りないってことは、ちょっとはあるんだな。

>>377
誰へのレスだよｗ

>>379
誰へのレスでもないのさ
そう、いわば独り言ってやつさ。

で、簡単でなかった？

1500になった去年も、今年こそは！と力みすぎて落ちた。
毎年変に力を入れすぎるために択一落ちていたんだと、受かった今年始めて分かった。

>>380
おまい独り言ばっかりだと、口述落ちるぞｗ
通説的には、去年よりは難しいだろ。

>>381
俺は今年も力んだけど、受かったよ

俺も論文はかなり冷ややかに解いてた。帰りに書士の雑魚本を物色。

　　　　　　　　
￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|
￣￣|￣￣|￣|　
￣|￣￣|￣￣|・） ジー・・・
￣￣|￣￣|￣|）
￣|￣￣|￣￣|
￣￣|￣￣|￣|
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^

期待して今日も来たけど、昨日の今頃ほどの盛り上がりではないね。
みんな遊びにいってんのかな。

>>384
＞冷ややかに解いてた
ってどういうこと？

>昨日の今頃

なんかあったの？

>>386
最後？の土曜の夜だからね。
俺もクラブにでも行こうか迷った。

>>385
森さん？

>>384
受かんなくてもいいやって感じで。終わってから欲がでてきた。

>>378
先ほど、去年の出来が良かったという感触の人が、大半落ちたというのを聞いたので。
もしかしたら、今年は逆なのかな、と思って。

死因は、ここのスレで見る限り、いっぱいありますけれど。。

シンデレラマン見てきた。
最後に判定勝ち、泣けた…
　　_, ._
（ つω゜） エヘ

ネタバレｲｸﾅｲ

>>383
良かったですね。

今年は、少しだけスルーする問題と、
粘る問題の見極めが出来たことがよかったのかな、と思っています。

でも、いまこんな思いするなら、もっと択一合格の時に喜んでおけば良かった。。

厚めのビニール袋に、スペアリブを詰めて、炭祖菌（アメリカで送られた奴）
と緑のう菌を入れたら、袋どころか、骨まで解けちゃうんだってね！
右翼が良く使う手なんだって！！！！怖いよね！！！！
ヤナセ大阪支店へ行くと、厚めのビニール袋を持っていつも西井っていうサービスの
奴がやってくるんだが、俺を狙っているんだろうか？　馬鹿め！！！

>>393

　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　。・゜　(;゜｀Дフ。 　ネタバレごめんよー
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

>>392
森さん...
映画板じゃなくてもネタバレは勘弁ですよ..

刑法２、そもそも市と県の違いなんか全然思いもよらなかったし
抽象的職務権限なんて単語も思い出す余地なかったぞｗｗｗ
時間がなくて、とにかく何か処理しようというので精一杯

丙は幇助、あと詐欺は落とさなかった

>>398
単独正犯を論じず、
いきなり教義の共犯の議論に逝ったんですか？

>>398
丙を幇助にしたのなら、論じなくてもおk

>>398
でも刑法２で致命Ｇはないと思うよ。

>>392

涙脆いな、Bro.森。
俺は冷血漢(？)で、小学生の１年生以来、嘘抜きで泣いたことがない。
一度くらい涙を見せていたら、元彼女との関係も変わっていたかもしれないな。
泣きたいときは、ここ１年で３･４回あったし、会社を辞めるときも泣けそうだったんだが。

っていうか、関係あるのかないのか、コンタクトもダメなほどのドライアイだし(笑)。

>>399
丙は主観的には贈賄の正犯だが
客観的には幇助で
故意は幇助の範囲で重なり合うから
幇助だ・・・とした

あと、詐欺に気づいて
「やった！詐欺を見落とさなかったぞ！出題者ざまみろ」
とほくそえんだが、それ以前に市と県はまったく意識してなかったｗｗｗ

甲教唆をいきなりはまずいですか？

>>398はAだと思う。甲は間接正犯でしょ？

＞森

おーおーおー、俺は映画は興味ないからいいけど、
ヒョードルの判定勝ちをここでネタバレされて、
殺意を覚えた経験があるので、気をつけないとな。

亀男の報告ﾏﾀﾞーーーー

>>402
ブラザーさんこんばんは。
亀です。
昨日は12時を前に寝てしまいました。
すいません。

やっぱり涙は人には見せない方がいいですよ。

＞民訴地獄氏

乙の罪責の段階で、丙との関係で収賄罪が成立しないと論じていれば問題ないと思うが。
もっとも、論じていなくても並み以上だと思う。

＞亀氏

それはキャラによると思う。
俺のような冷血漢(理性派)が、こらえ切れず３年間一緒にいてはじめて
海亀のように涙を流したら効果は未知数だと思う。
しかし、亀くん(亀さん？　俺は20代中盤を過ぎて後半)のようなタイプは、
なんとなく弱い印象があるので、涙はギャップのなさゆえに禁物かと思う。

ところで、亀男はあの女との関係をズバリと切り込んだの？

>>ﾌﾞﾗｻﾞｰ
確かに涙もろいかもなｗ　
一度だけ女の前で涙したことあるが、事態は何も変わらなかったな。
俺も会社を辞めたときは泣きそうになったけど、
ﾌﾞﾗｻﾞｰはクールなままで居るのがいいかもな。
けど、元来ﾌﾟﾗｲﾄﾞある類の男が女の前で弱さを出すのも
ひとつの男の強さだぜ。
７日、ガンガレよ。

ぬあー、俺ばっかりだ！

漏れの当日発表確認までの予定

昼前（１１時頃）　起床　２ｃｈの死因すれとか巡回する
昼過ぎ　出撃　昼食を外でとる　アルコールを軽く注入（１時半くらいまで）
その後　都心まで進出　どこかの店に入って断続的にダラダラとアルコール注入
４時過ぎ　AIR-EDGEからインターネットに接続を試みる。繋がらないことにイライラして店を出る
４時半〜５時　かなり酔った状態で（しかし意識はやたらはっきりしてる）祝田橋（だっけ？）の
　　　　掲示板に到着。もう怖いもんはない。合否の確認。

>>408
亀男、涙を見せて何があった？

みんないるので、今夜は亀男談義にしよう。

7日、どんな涙になるのかな。恐いです

合格発表見るときに心臓とまらないか心配。
受かっても落ちても止まりそう。