【早く】新司法試験プレテスト７【公表しる！】

前スレ
【９月】新司法試験プレテスト総合スレ６【公表】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1125316770/

2

司法試験は、消えた。
これは敗北を意味するのか？

否！
圧力団体を持たない、われわれベテが、強力な圧力団体を持つ法科大学院軍に、抵抗しえたのはなぜか？
それは正義だからだ！
立てよベテ！
ジークベテ！ジークベテ！

bete ha hito de ha na i
si ne

択一の結果は永遠に公表されないな。

公表は来週末みたい。
上旬じゃなくて下旬じゃねぇか・・・
ほんと役人は使えねえ〜

公表できないような出来なんだろ。
しょうがない。

今必死に部分点を加算してるものとみたｗ

＞6
択一なんて三日もあれば集計できるだろう？

なぜ遅れるんだ？

>>9
(´･ω･｀)知らんがな

*****************************************************
　　　新司法試験プレテストの論文式試験出題趣旨について
　
　本日，論文式試験出題趣旨について，添付ファイルの
とおり，法務省ホームページに掲載いたしましたので，お知ら
せいたします。
　また，当初９月上旬の公表を予定しておりましたプレテスト
実施結果の公表等につきましては，現在，来週末の公表を目途
に作業を進めておりますが，公表の際には，改めてお知らせい
たしますので，お待ちください。
*****************************************************

>>8-9
採点基準を決めて後は、自動的に採点結果を出すだけだからすぐ済むはず。
しかし、設定を当初のとおりすると、
とてつもなく低い点になることがわかった。
で、設定をそのままにするか設定を変えるかで議論があった。
おそらく、設定を変えたんだろうが、どう変えるかでまた議論が紛糾。
というわけで、延び延びとなり、来週末の公表となる。
あくまでも推測だが。

ま、何とか平均五割を保つべく
無茶苦茶な配点修正をしてるんだろうなｗ

でも辰巳でばれてますからね〜

問題文に配点を書いた以上、修正はできない。
自己採点とあまりに激しいズレが続出すれば、
誰でも異変に気づいてしまうからな。

本来択一試験を実施する前に直近の任官者をモニターとして
問題を実際解かせるのであるが、プレの場合受験生その者が
モニターとなっているぶっつけ本番。
色々修正されるのかな。何事も最初は大変だ。

現行択一も、発表まで一月かかるから何ともいえない。
偉い人の会議日程が合わなかっただけかもしれないし、
出来が本当に悪くて慌てているのかもしれない。

で、論文の結果も分かるの？エロイ人教えて。

>>15
プレは任官者に解かせなかったの？
なんで？

まじで、結果は公表出来ないくらいやばいらしいよ。
もう、これがロー逝って一年たった既習と思えないくらい。
択一もやばいが、論文がそれに輪をかけてやばいみたい。
試験委員絶句モンらしいよ。
新試験合格者数引き下げ、旧試験合格者数引き上げの議論が
真剣にされてる模様。
伝聞だけどな。

ほー伝聞かね。それはどこからのだね。

>>19
それは言えん。
ｶﾞｸﾌﾟﾙもんだからな。
ま、適当に聞き流してくれ。

ロー制度、新司法試験皆始めての経験だ。
決してロー生のレベルが低いのではない。

まあ、新試初回合格者数900はあり得ると思っていた方がいいかもな。

低いよ

締め切り破って平気な顔して・・・

法務省の事務処理能力もはっきり示されたね。

あり得ない論文答案があるらしいという話は、
風の噂に聞こえてくるよね。でも、自分の周りの話を聞いていると、
そんなあり得ない答案書いた人いないんだが、
やっぱり友人が偏っているんだろうか。

俺は１期既修だけど、実際、自分でもこんな状態ではやばいと思ってるよ。
リーガル・クリニックやら、エクスターンシップやら、弁護士ごっこやってる場合じゃないと思う。マジで。

論文を制限時間内に適切な文字数で書き終える能力は、確実にロー入学前より
落ちてる。
ワープロ打ちだといくらでも推敲がきくのに対して、手書きの論文はいわば
一筆書きだから。そもそも手書きで書く機会も激減したし。
>>26と同じく、我ながらこのままじゃ本当にやばいと思う。
せめてロー入試前、願わくば論文直前期のレベルまで実力を回復させないと。
論点抽出の反射力や論証の精度も確実に落ちてるしなぁ・・・
それなのに、論文も択一も科目が増える。あと8ヶ月で本番だなんて、考えるだに
恐ろしいよ。

>>25

あり得ない答案は恥ずかしくていえないとか

まぁ、心配するな
５割合格が保証されているから
所詮プレだろ？
新司法試験で出来が悪くても２期以降の合格者数の伸びが緩やかになるだけｗ
１期生には、殆んど関係なし。初回落ちた香具師も純粋未修が参戦してる２回目
は、楽勝だろ。

来年の新試験について（特に合格者数）について
議論が紛糾している。

某試験委員「もし１０００も合格させて質の低下を招いたら、ロー制度の信用は
失墜し、ロー制度は崩壊してしまう。それだけは何としても避けたい。
質を維持するには、やはり８００が限度だろう。」

５割合格させた程度じゃ質なんて分からないよ。
学力中心で合格させても質が悪いから、だからロー制度になった。
奴らもそれは分かってるから、質が悪くなるとは思ってない。
問題は、基礎的なことを修習や事務所で教えたくないなってこと。
だからどうすべきか紛糾してるのさ。

>>31
意味がよくわからない。

質の定義を普通の人とは違うようにしているみたいなので
定義をきちんとしてくれ。

某委員　「ロースクールではいったい何を教えているんだ！？」

ありえない答案の風評って、修習スレでの教官激怒の伝聞くらいしか聞こえてこないが。

>>34
再現答案

つーか、ありえない答案っていったってそれは２つの場合があるだろ
１つは全然わからず適当書いたあるいは、白紙
もう１つは時間多すぎて面倒くさい、所詮添削されないから適当書いたあるいは、白紙
俺の周りでは結構後者の人が多い

>>36

内容もさることながら棄権するようないいかげんなところにも不安を感じているようだよ。朝っぱらから何だが。

三振で800はキツイな。

五振で800ならいいけど。

受験生は単に暇つぶしで受けただけ。
ただでさえレベルが低いのにそりゃ
内容もひどくなるわ。
偉い人にはそれがわからんのです。

＞33
夢

プレの出来は新試験合格者数決定にあたって考慮すると
事前にアナウンスされてたんだから
今更なに言っても無駄

＞３３
オナニーの仕方

よそがどうこうより、内部の出来が気になる。
「あいつ、いつも偉そうにしてるけど、何点とってるんだ？」とかね。
授業で必死な香具師は、こういうところも本気でのぞむはずだからｗ

曲がりなりにも人生かけて書いてる現行の答案と
レベル・やる気のないプレの答案を比較しちゃ
そりゃ駄目だろう。

>>41
いつどこでアナウンスされたんだよw

そもそもローや受験者のレベルも把握しないで、予定合格者数を公表するのは
おかしな話だ。
『２０％〜４０％を目安に、新司法試験受験者の受験時の実力及び
現行試験受験者との関係を考慮しつつ決定する』
これくらいの発表をしておくのが正しいやり方
（受験者のモチベーションも高められるし）。

役人も試験委員も、本当、間抜けだわ。

>>45
２ｃｈでアナウンスされました

>>18
ローでは択一の訓練も論文の訓練もやらず、
しかも予備校通いを批判してるんだから、ペーパー試験の出来が悪くなるのは当たり前。
だからこそ、現行では試験でいい点とるためにみんな予備校いってたのに、
それを是正するための「ロー＋新司法試験」という制度で、試験の出来が悪いことに文句いうのはおかしいだろ。

そんなに試験のできが大事なら、とっととローなんか廃止して、旧制度に戻せばいい。
というかそうしてくれ、ほんとに。

また貧乏＆年寄りでローは無理なベテが、勝手な願望述べてる。

まあ、紳士の１０００はなくなったなwww
３００位になれば、紳士でも一応ハクはつくんだがなwww

確かに、ロー生の俺から見ても論文ＡＢとかでローに残ってる一期既習はもう100人くらいだから、900人でもザルかもね。
もしかしたら500人でも。

まあ、相対評価つうのがおかしいだけで・・
絶対評価にすればいいんじゃね？
そうなれば誰も文句いえないし、一定の水準も守れる。
日本の司法試験制度は、まず研修所のキャパを基準に組み立ててるから
おかしなことになるよね。

研修所のキャパってのは建前で、既得特権が絡んでるんだろうな。
だれの利益のためなのかはわからないけど

でも、絶対評価だったら２００も受からないかもな・・・。

>>53
だなw

>>52
でも、ロー作ってザル紳士設けた時点で、国家試験最大難関っていう
権威はなくなったんだろ？
それに加えて相対評価とくれば質の低下は当たり前だな。
現行も紳士も絶対評価が望ましいな。

教授どもに競争原理を導入しないで
学生にだけありとあらゆる競争原理を導入し続ける限り
真の量と質は確保できない

いつまで都合のいい制度改革に受験生をつき合わせるんだか

１０００はうかるやろ

所詮、日本の教育なんてそんなもんさ。
記憶力さえよければ誰だって灯台には入れる。
本当に頭がいいやつってのはそうはいない。
いわゆる、判断力、事務処理能力、推理力、論理性など、２，３年や
そこらで身につくものじゃない。
だから紳士はいっそのこと記憶力だけを試す試験にしたらいいんでね？
この国にとって、ベストの方法だと思うのだが・・・ww

またベテが涌いてきたのはローの入試が終ったからか？

おまいらはどうせローにも入れないから来年の現行向けて頑張れよｗ

ベテたたきを見ると
公園でホームレスを追い回してるガキどもを連想する
弱者の立場に立てる法律家を目指してほしい

司法制度の問題点をマジレスすると、すぐにベテベテという椰子。
ほんとにボキャが貧弱だな。
これも日本の教育制度が産んだ弊害のひとつだなwwwww。

公明党が法務大臣のポストを狙ってるらしいね。従来自民党は法相ポストを
渡さなかったが、やむをえないという話もでているらしい。
創価ローを持つ公明が法相ポストを握れば、研修所の予算も増えるかも

おまいも、その教育制度によって育っているがな

司法浪人もロー生も制度改革に翻弄されてる社会的弱者。

>>64
おまい、良い事言うな。
さては帰国子女だな！！

ロー生じゃない奴も書き込んでいるね。
事実認定の部分がとても難しくなっているから、プレ論文で論点自体を外す可能性は、現行に比べて格段に高いよ。
人数の増減はいま決めることではないし、ただ発表が遅れているだけというのが妥当。

一期既習生＝多少へぼでも修習後即500〜1000万の年収を確保。前途洋々
ベテ＝無職。大方はヤマダ電機の販売員となる。

出題の趣旨を見て思ったんだけど、刑法って、両者で窃盗と横領に分けるんだ。
俺両方横領にしたんだけど。
あと、選択科目、科目によって詳しさが違うね。不公平じゃね？

ロー生って、頭が悪いだけでなく性格も悪いんだな。

そんな俺も来期からロー生か。少々欝。

プレテストスレでよそ者が愚痴るなよｗ

卒業したら皆エニート（判例・通説）

＞60
人の家に上がり込むホームレスは叩かれてしかるべきだな。
ベテはおとなしく死因スレにでも引っ込んでろｗ

とりあえず、新旧法曹の間に溝ができるのは確実だな。

>>72
よお、来年からお仲間だなｗｗｗｗ

>>73
そして紳士のやつらは、旧司法に一生コンプを抱くか・・・。
どうか今年の現行受かっていますように！！orz。

択一墜ちの僕でも

ザルザルの新試験で年収２０００万だじょ〜〜〜

国策は偉いんだじょ〜〜〜

教授は僕の言うことを聞くしかないんだじょ〜〜


これが改革ですよ、改革ｗｗｗｗｗｗ

＞76
事実だから仕方ない。

怨むなら二年前に入試を受けなかった自分の選択を怨めよｗ

>>77
いいぞ、その調子でガンガン調子にのれよｗｗｗｗｗ

要するに、この司法改革での勝ち組は、
１：16年の1500人で合格
２：ロー1期既習に入りつつ今年の論文結果待ち
３：択一持ちでロー1期既習
ということだ。

択一持ちくらいで勝ち組にいれるのは早計でね？？

ちがうな。法曹になってよかったと思えた香具師が勝ち組。
大半は「俺、こんなことのためにあんなに勉強したのか」って悩むはず。
今まではそれでも我慢して続ければある程度の収入が保証されてたけど、
今後は法曹の社会から疎外される可能性があるからなｗ

負け組確定は現行も落ちてローも受からないベテ。

あと、なぜか受かると信じてローに大枚はたいた未収。乙。

普通のローは、もう後期の授業が始まっているか、オリテンの最中なのに、
そんなことも知らずに昼間からロー生のふりをして評判を落とそうと
必死な人がいますね。

うちはまだだからｗ

>>84は未収か？？

もう後期が始まってるって？
よかった、そんなローに行かなくてｗ

授業が豊富で少人数制、教授に熱意がある。















最悪なローの典型例。

まともな教育をしていない、所謂「下位ロー」は大いに問題。
下位ローの学生が予備校に入れ込んで受験対策をしていることは、
法科大学院の理念を崩壊させる、制度破壊の悪行だ。

下位ロースクールの成績認定を厳格化し、潰すべきロースクールは
潰す、という姿勢が絶対に行政の側に必要だと思う。

それでなくとも志願者減で、下位は生き残りのために必死になっている。
本来は自分たちがロー制度から退場して、ロー生全体の合格率を高めねば
ならないクソ大学院が、良質なローの足を引っ張っている。

>>89
合格率で下位＋予備校に負けたら目もあてられないな

>>89
その調子だ！がんがれ！！！！

>>90
勉強することと、論文に表現することは別物だから、ありうる話なのが笑えないね。

そういや早稲田ローでは予備校経験者のほうが成績イイから教授がブチキレタという記事があったな

どうせいっちゅうねん

高度な教育を受けているんだろ？
雑魚が策を極めて勝負してきても大丈夫。受かりますって。

安心してローの教育を受けるべし。

教授の頭の出来にぶち切れですよ。

>>93
慶應だよ低学歴

>>96
ロー間違いと低学歴の因果関係を述べよ、低脳

因果関係なんかねーよバカ？
お前が低学歴なだけじゃんﾌﾟ

>>98
なんだ、ただの罵声かプゲラ
がんばって空回りしとけよ、３振クンｗｗｗｗｗｗ

>>98
記事引用でここまではじけられるお前がうらやましいよ

必死かｗ
くそヴェテが

>>101
脳内高学歴ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

あいかわらずプレテストの話を全然しないで煽りあってるだけの
プレテストスレだね。

プレテストを題材に議論でもしてみてはどうでしょうか？

プレテストを受けて、思いのほか択一で点差がつくことが判明。

よって択一持ちが新司法有利。
もっとも900人は受かる新司法１回目に対して、択一持ち一期既習は700人程度だから自明の理だけどなw

択一持ち一期修700って信頼できる数字なんか？
あと，これは去年・今年の現行合格（去年は約100）を抜いた数字？

みなさん難しく考えすぎかも。
単に得点を集計するソフトがばぐってるだけとか、そういう方向性の想像力は皆無ですかね？
ほら、大学入試とかで意外と「ソフトの計算ミス」報道あるじゃん、あんな感じだと思ったりしてますよ。

>>105
去年の合格者のみ控除。

信頼できる数字だよ。

>>106
>みなさん難しく考えすぎかも。
>単に得点を集計するソフトがばぐってるだけとか、そういう方向性の想像力は皆無ですかね？

ありえなくはないが、可能性は極めて少ないんだな。
現行試験と同様のソフトであろうが、現行試験でソフトがばぐったことはないな。
よしんば、かかる状況が生じたとしても、想定の範囲内だから、
代替手段が前もって用意されているはず。

計算ミスに関しても、気づけばすぐ対処できるだろう。
(そのとき気づかないから、後で問題になって報道されるわけだからな）。
おまけに、合格者を決めるわけではないから、現行試験以上に
念には念を入れて、計算ミスのチェックをするとも思えない。

不毛なスレだということは分かっているのに覗いてしまう。
それはきっと、１期でない人間の必死な煽りが面白いからなんだろう。
１期で入ってよかったと和める瞬間。
ま、手放しで喜べないからこそ、こういうサロンが必要なわけだがｗ

正答率の高い問題の配点を10倍とかにして何とか5割平均を出そうとしてんだろ

不利益変更するのはいいんだけど、
ちゃんと告知・聴聞の機会を与えてくれよ・・・。

来年の旧司法試験の商法について、質問状を出した辰巳にも
無視をきめこんでるみたいだし。何を考えてるんだろうか。

なるほどねぇ。>>106の視点は隙を突かれた感じ。論文がどうのレベルがどうのじゃない、と。
採点ソフトを新試験を期に入れ替えて、同時テストとかありそうな話だな、確かに。
で、目下Excelで集計して煮えてるだけだったりして（ｗ
図解！わかるExcelとかを片手に一生懸命「あれ？合計ってどうやるんだっけ？平均出す関数は？」と高齢のおっちゃん事務官奮闘中とか。

くだらなく切ないオチが真実ってありそーだな、おい。

一番こわいオチ。


データの紛失…

サプライズ衆議院選挙が挟まったんで遅れたとかいうのは考えられないのかな？

なにやらプレをもう１回とい(ry

>>104
> プレテストを受けて、思いのほか択一で点差がつくことが判明。
>
> よって択一持ちが新司法有利。

有利なのは確かだが傾向は現行と完全に同じではない点に留意すべき

東大京大の択一なし新卒の多くが、来年の試験時には、
700人の択一持ち以上の実力を備えてることを忘れると痛い目に遭うよ

足下をすくわれる可能性の一番高いのは、
現行と新試の違いに気付かず対応できなかった択一持ちベテだろう

新試の合格最低ラインは意外に高いと思われる
実質倍率は１．３倍ぐらいだろうが

>>116
そんなヤツ、１００人もいないよ。ワロス。

確かにな。
ロー経由で法曹になる人のトップレヴェルは、
現行で法曹になった人のトップレヴェルを上回るだろう。

しかし、それ以外の多くの者は、、、

アホだらけ

択一にも受からん東大・京大の新卒なんぞ話にならん。
むしろ東大・京大の新卒で択一なしというのが恥ずかしい。

よく「若手に足元すくわれる」系の発言してる奴の実力って、どの程度？

俺は、択一すら受かったことなくてロー来た奴だと思うんだけどw

>>118-121
下位ローヴェテですか？

新司法試験用のシステムは現行とは変わっているよ。
むしろそのテストを兼ねて行われている。

>>106の言ってることもあながち間違いとは思えない。

ローに択一落ちが多い程、新司法はラクだ。

でも、択一落ちが多い程、新司法経由はバカばっかと言われる。

これぞ究極のトレードオフ。

択一に1・2回で受かってるならともかくベテで択一持ってるからって大して優秀じゃないだろ。

他人のこと気にしても仕方ないよ。
自分が優秀かどうかだけ気にしとけ。

択一なんて、１・２回で受かるのが普通。

それ以下は、明らかなバカ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;;;;,,iiililllllllllllllllllllllliiiii,,,,,,,,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,;;;,iiii!! ﾞヾllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,iiiiiilillﾞ 　　 　 　ﾞヾ!llllllllllllllllllllllllllliii,,,、
　　　　　　　　　　　　　　,,illllllllllll!ﾞ　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!lllllllllllllllllllli,,
　　　　　　　　　　　　　 illllllllllll!　　　　　　　　　　　　　　　ヾ!!!!!!llllllllllllli,
　　　　　　　　　　　　　llllllllllllｿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐlllllllllll
　　　　　　　　　　　　　ﾞlllllllllｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞllllllll!　　　　;;;;;;iiiiii;;;:::　　　　:::;;;iiii;;;;;;,.　　　;'llllll゜
　　　　　　　　　　　　　　ﾞlllllll　　　￣￣￣￣　　 　::￣￣￣￣　　　,;lll″
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!lllll　＝‖-=・=-　‖==‖ -=・=- ‖＝ lll″
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;lll　　 ‖ 　　　.　/ ⌒ヽ.　　　 　 ‖　 llliiヽ
　　　　　 　　　　　　　　 　;;; '!　 　　＝＝＝ / ::　　ヽ＝＝＝ 　　 ;!l;;ｿ
　　　　　　　　　　　　 　　　いゝ　　　　　　　<,,,　　,,,ソ　　　　　　　│ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /──v──ヽ　　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　ﾞﾞﾞ　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　　 ヽ:　 ____.　　ノ　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　ヽ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;.ノ　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　　　　　　ヽ

論文はどの科目も基本論点ばかりだったな。こりゃ、差がつかないぞ。

何が正解かわからんところが怖いよ。

機械で半日もあれば出るデータを出せないでいるんだから、
よっぽど問題あるんだろうなあｗ

論文の話もしようぜ。

>>131
平均点が6割程度を予想して問題を作ったはずだからな
採点基準の変更もヤバイし、そのまま出すわけにもいかんし
ってとこか

鮫の話しようぜ !

>>132
答案構成おねがいします
出題趣旨みて化粧してもいいですから

４万人受ける現行択一でももう合格発表終わってるほどの長期間かけて、
一体何をしているんだ・・・

出題者が、消去法の効き目を理解していなかったの鴨

なんとかなるよ

安心しろ、新司法合格なんて簡単だ！

900人は受かる新司法１回目に対して、択一持ち一期既習は700人程度

１２００はいるんでねーの？

いないよ。
東大ですら半分も択一も違いないことを忘れるな。
それに去年の現行で100人以上抜けてるし

>>127

あのペラタは３回も落ちてるよｗ

そもそも現行択一合格者の論文答案の出来が悪いってんで作られたのがローなのに、
ロー生の間では択一合格がある程度ステータスになっちゃってるからね。

プレ試験でのロー生の論文答案が、悪いと言われた現行論文の水準に輪をかけて、
さらに悪いのだから、しょうがないだろう。

大体現行の論文と比べるほうがおかしい。

あの松浦晋二郎は15回も落ちてる。

>>146
何と比べればよい？
理解しているかは答案を見ればわかるらしいから、
絶対評価として　これはヤバイ　となってるんじゃね？

咥えて、現行論文と比較してもヤバイ　と。

入り口で絞っていいことないんだけどねぇ。
まさに理論倒れ。彼らの生業そのもの。

なんとかなる

中下位ロー生にとっては合格者の減少即合格可能性の減少だね
上位ロー生にとっては無関係の問題
制度のいかんにかかわらず学生の質がカバーするからね

おれ、択一持ち。
勉強始めて１年弱で受かった。次の択一もオケだった。
現行の択一は誰でも受かるよ。
ただ、そのためにはある程度の時間が必要なのは確か。
１年目なんて一日１０時間、三法だけしかやらなかった。
おかげで５３点だったがな。
それを考えると紳士は科目も増えるし、時間的にきついよな。
単純に現行とは比べられないと思う。

>>144
> そもそも現行択一合格者の論文答案の出来が悪いってんで作られたのがローなのに、
> ロー生の間では択一合格がある程度ステータスになっちゃってるからね。

低学歴うんこ下位ローヴェテの唯一のすがりどころだからな

>>152
そうやって口汚くののしるのはやめようよ。
おれたちみんなお上のモルモットなんだよ。
だからナカーマということでマターリいこうでねーの。
ま、２ちゃんだから仕方ないかww

>>151
そこまでやってるなら２年で最終合格できるだろ

択一落ちの話になると必死になる香具師がわらわら出てくるのが笑えるな。
まあ、択一合格経験があると多少は有利かもしれんが
実際にはあんま関係ないと思うよ。

合格者減って困るのは実は人数多い上位ローでは？
下位は始めから勝負になるやつ少ない
よって人数あまり関係ない

>>154
だったらローになんか行かないって。
察してやれww

>>154
ヒント：「三法しかやらなかった」

おい、俺は択一持ちだ！あんなもん、１年勉強すりゃ受かるぜ。受からないような香具師は司法試験受験生とは言わないぜ
なんてホザいてる自称実力派受験生！
おい、俺は択一持ちだ！あんなもん、１年勉強すりゃ受かるぜ。受からないような香具師は司法試験受験生とは言わないぜ？
ハア？どうせおまえらは上三法しかやらなかったんだろ？
それしかやらなけりゃ普通半年で受かるぜ。普通法曹目指す受験生はなあ
論文の勉強しながら、通過点として択一受かるもんなんだよ。
だから択一２回くらい落ちて、論文は２回くらいで受かる香具師が最終合格者のほとんどなのが現実なんだよ！
おまえらは自称実力派受験生じゃなくて、択一専業詐称受験生って言うんだよ！コノヤロー！！！

カンカンカンカン！！！！！

>>159
痛い。

痛いは痛いが言ってる内容には同意できるな
在学中に上三法専念で択一合格しても自慢にもならんよ

>>159
ならおまい、なんで受かってないの？

>>161
ま、でも在学中に択一５３点取れるんだから、あとの科目なんて
ちょろいんでしょ。
それより、択一二回も落ちるのが痛すぎと違う？

>>162

俺は今年卒業→ロー
ゆえに休止受けてない。
合格者の先輩のほとんどが159に書いたとおりだったし、自分でそう言ってる。

俺は休止受けれなかったのが悔しいのだが
休止でボロボロになってるキモベテニートに煽られるのは
もっと腹たつんだよ！

>>164
択一すら受けたことがないのに、人のはなしをまるで自分の経験談
のようにはなす香具師・・・・。
キングカワイソス・・・。

ここ２、３年、猛烈な勢いで択一の低レベル化が進んでいるが、
５、６年前までは、択一常勝ベテが大量に滞留し、
択一に受かるだけでも一苦労だった。

その辺りを一緒くたに論じても意味はないと思うが。

キモベテニートもっともっとカワイソス

早く受戒に逝ってねｗ

>>166

そんな理論的なことをキモベテニートに言ってみたところで・・・・・・

>>166
おまい、択一受けたことあるの？
問題集で見る限り、ここ２,３年は明らかに傾向が違ってるわな。
とくに民法と憲法がな。刑法は変わらんが。
かくいうオレは論文結果待ち。あー受かりてー。
四半世紀の節目だしなww

>>164
おまい、丙案って知ってるか？

受験歴の浅い受験生が丙案の恩恵にあずかるためには
何がなんでも択一に受かる必要があった。

逆に言えば、択一にさえ受かれば、
丙案のおかげで比較的容易に論文を突破できる。
だから、丙案のなくなる去年までは、
受験歴３年以内の受験生は特に上三法に集中して勉強していた。

おまいの言うことは全く信用できないね。

文体がきもいからある程度の拒絶反応が出てもしょうがないが、
彼の言ったことには激しく共感。
択一受験１回目・択一合格１回目なんて、いつから択一に専念するかはかなり悩ましい。

初受験のとき、上三法に集中しすぎて、
択一合格を確信した後ガクガクブルブルしたっけな。
懐かしい思い出だ。

>>169
傾向なんて関係ないんだよ。
おまいは去年も今年も択一に受かるのが難しいと感じたのか？

刑法が一番変わってきたと思うが…。

>>170

おまいはバカか？
164は今年卒業したって言ってるのに
それこそ平安？ハア？って言われるぞ

ここに常駐しているキモベテニートたちに質問

ここを荒らして、あんたたちに何かメリットあるの？
まさかここが荒れたら旧試験の来年の合格者数が増えるとでも？
早く現実を見直して、樹海でも橋の下でも公園にでも逝きなさい！

スミマセン。>>151です。
なんか私のせいで変な荒らしが現れてますね。
>>164サンは、スレ違いですよwwプレ受けてない人は来ちゃダメですよ。
それよりも択一の勉強でもしましょうね。
あと、そんな風に人に突っかかるのはちとイタイですよー。
ローに入って、法曹の理念をしっかり学んでくださいねーww
あと、マジレス、ただ紳士と旧誌を一緒に考えてる訳ではありません。
紳士の方が大変だと思います。
ただ、量的なレベルですけど・・・。

>>176
ロー卒業後は皆キモベテニート（判例通説）

>>173
おれ、在学中から結構まじにやってたから、今年一振りした。
択一は３つだけだったんで楽勝だったよ。５１だけどな。
ただ、民法が条文知識問題が多くて苦労したけどな。

ここにいついてるキモベテニートさんえ

たくいつもちすごいですねー
いつかはろんぶんうかるといいですねー
ぼくたちろーせいもキモベテニートさんにまけないようがんばります

だからはやくごじぶんのすにかえってくださいね

>>179
スレちがいです。
そんな自慢はよそでやるように。

２ちゃんくらいでしか自慢できる相手がいないんだからそっとしておいてやれｗ

>>179が三振第一号になる可能性が極めて高い件について

>>179
キングカワイソス。

ここまでプレの話が出ないで言うのもなんだけど、
でもプレ受けてもいず、プレの話をする気もない奴がここにいるのは痛すぎるな。

キングなんているんですの？

>>183
その称号は君に捧げよう。
おれは今年受かるから必要ないよww

いたたたた

三振の照称号か

>>187
いい加減死因スレに帰れよ

妙な必死さがうけるｗ

>>186
キングは行ってほしいな。AUSへ・・。

>>187が死因スレに書き込むのもあと2年・・・・
3年後は�@修習所スレor�Aこの世にいない
さあ、どっち？

>>192

はげみち

>>190
あそこはいやだ。怖くていけないorz。
もうナマ言わないよ。
だからここに置いてくれよ。
称号貰ってもいいからさww

スポーツ報知

スレが荒れるのも全部発表の遅い法務省のせいだ！


・・・・・と綺麗にまとめてみる

因果関係がないよ。

んなマジに返さんでも(´･ω･｀)

ごめん、法務省の発表があっても彼はわいてきただろうと言いたかったｗ

200

>>193
�Aでいいよ。ナマいった罰だ。

スレの流れを戻す前に>>201が誤爆した件

みんなプレ短答は復習した？
俺は、全科目５割ちょっとだったんだけど、
復習はしないで、もちっと知識入れてから解きなおそうと思ってる。

ちなみに、セミナ解答で１２型は全科目で１問しか完全正解がなかった…
（もちろん不正解で計算）

短答に関しても法務省なりの総括は欲しい気がする
それによっては出題傾向が変わるかもしれんし
なんにせよ時間内に得点を纏める練習はしないとまずいな

>>204
おまい、この時期かつあの問題で５割はすげーな。

>>207

いや、論文しっかり勉強してたら全科目１２型以外はそれなりに拾える。
後はその日の体調と運でしょｗ

>>182
> ２ちゃんくらいでしか自慢できる相手がいないんだからそっとしておいてやれｗ

だろうなｗ

何とか童貞キモベテニート軍団を一掃したようだな

>>208
こんなこと聞くとまた荒れるかもしれんが・・・
ちなみに、おまい択一持ち？

おととし５１点

旧誌５１点で５割強か・・・。やっぱ、きびしいわな。
それで、予備校行ってるの？おれ行こうか迷っているんだが・・。

ごめん、点数までは聞かれてなかったか…。
でもローに入って以来、百選以外の本はほとんど読んでない。
百選だけでここまでやれるのかってのは驚いた。
条文知識はこれからつけます。つかないかもしれないけど（＾＾；

論文かける地震があるならいらなくね？
でも、ペースメーカーは欲しいし、体力つけるために１個は行こうかなと。
解説は一切読まないけど。

>>214
おまい、がんがれよ。
おれは５割とれていないよ・・・。だめぽ。

>>212は俺か？
おととしの択一51点
プレ短答192点（5割ちょい）

ほぼ同じじゃん

おれの論文、法律の文章になってないといわれた・・orz.
やっぱ、予備校行こう。
ちなみにおすすめは？

いや、現行択一以上に、あれは運で５％は変動すると見た。
たいていの人が確信できずに選ぶ問題の出来不出来で、点数はかなり変わると思うよ。
お互い頑張ろうぜ。

たしかに商法規則や民訴規則なんかの条文知識問題はもはや運のレベルだな

>>219
おまい、イイヤツだな。
おれもがんがるよ。条文の暗記は苦手だけど・・・。

おすすめは通いやすい所じゃね？
俺も暗記は苦手…
誰か知らないけど、将来和光ですれ違えるといいな。
妙な連帯感芽生えたところで悪いけど、出かけます。
いきなり消えてもいいんだろうけど、偽者出ると切ないからねｗ
ではでは！

>>222
そうだな。
おれの場合は３年後かもしれないけどな・・・。
とりあえず、勉強に戻るよ。ありがとう。

>>223
なに訳の分からないことほざいてんだ？あん？

で、結局は現行試験のような問題を出すのがいいということになる。

問題の内容については別に文句は付ける気はない
時間を何とかせい
一問2分ペースでギリギリって・・・・・

現行試験のような問題出したら実はベテが困るわけだが

原因も分からないまま落ち続けてるんだからなｗ

統計上は困らないだろ。
未体験の人の多数が同じ道を歩むからｗ

えー、ベテって論文受からない人のことじゃないの？

狭義のベテ
　→論文に受からない人

広義のベテ
　→司法浪人

カワイソな現行ベテ
樹海へとやがて旅立つ
本年度現行論文
今年また落ちてたなら
このスレを読んで煽ってる
キモベテよロー生になれ！

＠残酷な天使のテーゼ

>>231
ベテ云々よりもこんなところでアニメソングの替え歌作って喜んでるおまいが禿しくキモい

ごめん、パチンコで負けて帰ってきたので…

いくら？

>>226
>時間を何とかせい
>一問2分ペースでギリギリって・・・・・

ロー制度の導入によって、それだけ頭の回転の速い人が育つなんて、
望んでいたんだろうが、それは無茶だぜ。

>>235
育てるつもりはありません。育てられませんので。
どこかで育った後の人を採ってくるだけです。

昔の阪神

今の巨人みたいだな

巨人も阪神も自前では育てられていない
今も昔も

>>212>>217
お前らは俺か？
おととしの択一51点（論文D）
プレ短答187点（5割ちょい）

これマジだよ。

>>239
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
論文総合Ｄまで一緒かよｗ

そうやって、現行択一にばかり特化した勉強をしているから
受からないんじゃ？

過去の栄光にしがみついてるバカか、
ネタ作って今回の出来の悪さも仕方ないという雰囲気にしたい奴か
どちらか。

俺は択一持ちだが4割取れなかった。択一なしで6割超えた奴もいる。プレと現行に因果関係ないってことが分かったよ。やはりローの授業まじめに受けてる奴が勝ち組。

>>やはりローの授業まじめに受けてる奴が勝ち組。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

単純思考というよりは、そういう結論に導きたいんだろう。

>>242
後者のネタのような気がする
択一受かってるのは本気で受かる気ある受験生では当たり前のことだから、
それをいちいち誇らしげにいう訳ない
まあ論文に落ち続けて先が見えず、不安のあまり択一落ちを叩くという病気なのかも試練が
そういう奴は新試でもギリギリだろうな

やはりローの授業まじめに受けてる奴が勝ち組

ローの授業で間接被害者やってませんが何か？

>>247
やり方による
ダメなところまで従っていてはダメ
でもいいところを利用すれば独学より数倍効果がある
それがわかんない奴は自己修正が効かなくなってる硬直ベテ
南無

＞235
だからローは学歴重視で選考したんですよ。

択一受かってないロー生なんて、三振候補だもんな。

択一もってる連中の底辺は一応常識で図れるレベル。
択一もってない連中の底辺は想定の範囲外。

困った困った。

現行択一（特に民法）は組み合わせ問題が多いから、
肢を個別に「確実に分かる」「確実には分からない」に分けると、
「分かる」が全肢の５０〜６０％あれば、点数自体は７０〜８０％くらいいくが、
プレ択一の形式だと数字が逆になるのではなかろうか？

、と思った秋の夜

>>246

別に誰もそういう雰囲気ではないようだが？
被害妄想か？？

プレテストの公式解答・解説ってないんですか。

>>255
短答の公式解答は法務省がいずれ発表するよ。
論文の出題の趣旨は発表済み。
その余の解答・解説は出ない。
ちょっとは自分で調べるべし。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/pretest01.html

>256
どうもありがとうございます。
問題もらってやってみただけの非ロー生なもので、
何も知らないですみません。

>>256
>短答の公式解答は法務省がいずれ発表するよ。

こんなの、論文の出題趣旨より早く出せるはず。
にもかかわらず、いまだに発表がなく、しかも成績の発表自体が予定より遅れている。
そこで、本来予定していた短答の解答を放棄し、
一部でも正しければ、得点を与える事にする等調整することになったのではないか、
という疑問が生じる

>>257
いや別にいいんだけどさ。

>>258
疑問を感じるのは結構だけど、単なる憶測でしょ。
現行だって早く発表できるはずなのに、
択一の発表と同時に出してるでしょ。

それにしても昔受けたことのある司法試験とは大分違いますね。
出題範囲も随分広いし、判例からの話が多いし、へんなパズル問題はないし、
試験をやってみただけでロースクールってすごいんだろうなあ、と思います。

>>259
無論、推測だ。
しかし、現行とのアナロジーをいうなら、
現行の場合、短答の発表が1ヶ月未満なんだよな。
それに、論文の出題趣旨は、論文合格者発表からだな。

論文の出題趣旨を、早くに発表しておきながら、
なんで短答の正解の発表の公表がまだなのか、
疑問には感じるだろう。

ま、小首をかしげる程度だがな。

選択科目の出題趣旨はいいけど，
何だよ公法の出題趣旨は
これっぽっちかよ。そのくらいのことは試験場でわかったよ。
これじゃ採点基準がさっぱりわからない。

現行の論文の出題趣旨も、憲法ってあんな感じだよな。
出題趣旨書いてる中の人がきっと同じなんだなぁって思った。

>>261
択一については、プレの成績通知と現行の合格発表がパラレルになるでしょ。
プレには発表はないわけだから。
さらに現行の成績通知は発表よりしばらく後にある。
また、論文については、プレの場合発表も通知もない。
別に何も不合理じゃないよ。

択一落ちの2年の俺でも6割取れたのに3年生大丈夫？？

>>265

ロー生カタるなよな！

プレ短答　おそろしく出来悪かったみたいだぞ
まあ　本番までまだしばらくあるし　意識も盛り上がってないから当然だろうが
もしかして平均は3割台か

>>254,266
質問スレで暴れてたバカか？ｗ

８ヶ月って思ったより短いんだよな。
現行を受けてない奴は意外とこれを知らない。

298キングカワイソス

誰も相手にしてもらえないからここに来てるんだなｗ

>>270
> 298キングカワイソス
>
> 誰も相手にしてもらえないからここに来てるんだなｗ

なにこの馬鹿？

しかし２６８とか２７１とか
ホントこのスレバカが多いな

まだ悔しがってるのかこのアホはｗ
みじめｗｗｗ

質問スレもう来ないの？ｗ

さっぱりわからんスレになってきたな

271は未来を語っているのか？
それとも268の間違いか？
268っぽいかな。確かにバカそうだ

>>275
お前目が悪いのか頭悪いのか、どっちよ？

質問スレでダメ押しされてたなｗ
ﾜﾛｽ

また変なのがわいたな…

質問スレ質問スレって何んだ？

どうも基地外がわいてるみたいだから
おさまるまで待とう・・・

辰巳、ローラーとかは身内ばっかりで集まってる光景がメインだったけど、
新司法関係はみんな仲良く行きたいよね。
半分近く同期になるわけだからさ。

>>279
いるんですよ。自分は２ちゃんのこと荒らしのことなら何でもお見通しって思ってる痛い人が。

>>282

いるいる。
見てて一番痛いのは、>>xxx=>>xxxみたいなこと書く香具師。
自演なら自演でいいじゃんって、いつも思う。

>>1〜>>284は全部同一人物。

>>282=>>283
自作自演（ﾟДﾟ）ｳｾﾞｪｪｪ　

>>285
おまいがうぜーよ、根拠言ってみろｗｗｗ

>>282=283=284=285=286=268
必死だなｗ

だまれ、キモベテニート！

おいおい、また荒れてるのかよ…

こんなに即廃れたネタも久しぶりに見たわ。

>>283
お前だよバカｗ

>>285
それは誰の目にも明らか

>>291まだいたのか・・・・
もう少し空気読めよ
そんなだから友達もいないんだよ

スロワス・レジマー

新司法試験の合否は運の要素がでかすぎ。
択一では差が付かないから、勝負は論文。
しかし、新試験の論文はますます正解がつかみにくい。
沢山かかなきゃいけないのでボロも出やすいのに、肝心の採点基準がわけわかめ。

俺はむしろ、論文では差がつかないから択一がキモ、とか思っていたりする…

論文の採点はやりにくくなるだろうから、短答クリアすれば論文は8〜9割合格という具合になるのではないか

＞＞２９４
試験とはそういうもんだろ。
甘ちゃんが。

せいぜい遠吠えしていろ

>>295
論文の採点基準見てないの？
それとも見ても理解できないのかな？
どんな問題だろうが差がつく基準になってるんだよ。

>>298
俺には、現行とほぼ同じ採点基準にしか見えない。
そして、現行では、論文はあまり差がつかない。

差がつかなそうで、実は差がつくのが新司法。

現行だって、大差はないなかでも合格者と不合格者が出る。
その原因を、しっかり検討しないと。

意味のある議論じゃねえな

でも、新司法がどういうものを要求しているか、自分なりにでも掴んでない奴が多いのを知って、ホッとしたけどね。

自分なりの妄想ｲﾗﾈ

あんま論点書くより要件に事実を評価して当てはめる
答案の方がよさそう。

択一の足きりは怖いよ

択一はほとんど通ると思うよ。
択一で切る試験にはしないというのが、各種答申で示されてきたところで。
択一の足切は5割という数字が一人歩きしてるようだけど、
別に5割にすると決まったわけじゃない。読めばわかる。
プレの出来が悪ければ、足きりラインは下がる。

肢きり試験。

>>択一の足切は5割という数字が一人歩きしてるようだけど

って、それじゃ１紀州は択一で終わりじゃん。
試験委員は採点楽っていうか、機械が採点するだけじゃんｗ

択一で下から３割カット。
論文で下から３割カット。
人数分布で多少調整。

旧試験の択一って脚切りどころか「首切り」だったね。

そゆこと

＞300
試行テストの結果見る限り論文の成績も４〜６割弱に収斂されていたよ。

２割の幅はかなりでかいだろ。

択一の足切りラインって、事前に何点って決まっているのかな。
それとも、合格点みたいに相対評価で今回は何点って、
毎回毎回決めるのかな。

問題の難易度調整なんて厳密にはできないと考えると、
やっぱり後者か。それなら、プレの場合は何点が足切りになります、
的なデータを出してほしいもんだが、期待薄だよな。

短答の平均、３割きってるって。

ソースのない豚カツほど食えないものはない

キムカツはソースがない・・

<<314

やっぱり相対評価だから、何点なんて決め方はできないだろう。
309が言ってるあたりが妥当な線じゃないか？

＞313
択一は３〜７割ぐらいに分かれてるけど？

>>298,300
その通りだね。
>>294や>>299はいつまでたっても論文落ち続けた原因すら分からないんだろう。

で、いつ発表になるんだよ？

俺最近思うんだけど、新司法対策にはやっぱローの授業が一番役に立つんじゃないか？
もちろん予備校の答練などで書く練習はすべきだが。

もっと根本的なところで、ローの授業は役立ちそう。

役に立つという意見には同意出来るけど、
せいぜい使い方次第で役に立たせることが出来るだけであって、
迂遠・時間の浪費であることは間違いないと思うよ。

新試験は処女の扱い方と一緒だろ。
怖がってる情けないヤツ大杉。

上位でローが役に立たないなんて思っている香具師は本当にいるのか？
受かりそうなので予備校に行くなんてのあまりいないが（資料くらいは入手するだろうが）。
ローで成績悪いのは焦って予備校に流れそうだが。
もう４分の３が終わってるんだから、ハッキリ言って手遅れ。
予備校で論点主義になって→３進するぜ。マジで。
現行ベテに多い。

処女を怖がる？意味不明。

文章にナンがあるように思えるのは俺だけか？

256とﾄﾞｳ程が申しております

問われてる能力は現行の能力とほとんど変わりは無い

そうやね

>>325
ローが無駄とか言ってるのは下位ローのヴェテだから放置汁

ローの授業は大してやらなくても上位をキープできるし
暇だから答練でも受けようかと思ってるがどこがいい
だろうか？

↑
下位ローのヴェテ

>>332
頭檄悪だなｗ

へ？
うちのローは皆答錬受けるけど？

答練は受けるけど、役に立つのはローの授業・勉強。

ローの授業はシケプリが回ってくるので超らくちん。
あんなの真面目に予習してる奴いないよね？

結局のところ、選抜試験だから、
定員が少なければ、優秀であっても落とさざるを得ないし、
ボンクラであっても定員が多ければ合格させねばならない。

で、そんな試験だから差がつくように問題を作らざるを得ず、
そうなれば、現行試験の二の舞だな。

絶対試験にして、
ロー卒が最低限身につけていなければならない法律知識だけ問えばいいと思うし、
本来そうあるべきだと思うんだがな。
ロー卒業して、修習するといういびつな形にしてしまったのが、
間違いの元だろうな。

それはローという教育機関に信頼性がないからやむを
得ない。
実際プレの結果をみるとそうだし。

>>339
「結果」っていつどこで発表されたんだよw

>>340
２ちゃんにはいい加減なやつが多いので
勘弁してやってください。

歴史が証明すると思います。

2チャンだから書けることもある
プレの結果は信頼できる筋からうわさで出回ってる
点数は良くない

まあこんなところでうだうだ言っているロー生よりは、
漏れがプレテストを受けた方が成績いいに決まってるな。

だいたい平均が低かったのは、全国の大学が１年目から２学年分の教員を採用したから、学生がいないと困るということで、１期既修の認定甘くしたのが原因だろ
そのつけがプレの平均に出たということだろ

まあ1年目の新司は無理して既修認定したローが惨敗する気がする

>>345
もともと定員を割ると文科省から文句が来るわけで、
未修枠も既修枠も定員前後の人数を取るしかない。
その状態は今も変わっておらず、今後も解消の見込みはない。

既修者の枠を設けて募集しているところがほとんどだろうがｗ

だから、既習なんて最低限『択一持ち』にすればいいんだよ。
できたら、＋論文非Ｇ。

過去のあわれな栄光にすがる349乙。
超ゆるゆるな旧試験に落ち続けてきたのに何を言っているんだか。

と、旧試験の択一すら受かってないアホが申しております。

３２通りの組み合わせのある「１２１２１」問題はどうかと思うが，択一５割はやっぱりメルクマールになると思う。
５割とれるくらいの実力でないと今の法曹のレベルからすると到底納得できないんじゃないかな？

択一ごときでこれだけ盛り上がれるスレも珍しい
というかおめでたいな

現行ベテ警報発令

だから、択一落ちロー生なんて要らないんだよ。

>347 もともと定員を割ると文科省から文句が来るわけで
国立も法人化してからは、文句が出るとしても大学の役員会からでしょ
何でもかんでも国のせいにするのはよくない

新試７科目択一は最高！

どういう意味で最高なの

論文も採点して突っ返せばいいのに。

また択一合格だけが唯一の勲章の下位ローベテか
予備校でも通ってろやｗ

択一受かってる程度で、こんなに僻まれるなんて・・・


やっぱローは凄いわ!!

上位ロー既習で択一受かってないアホなんて、殆どいないだろ？

4年で一回受けて落ちてるのが多いな
受かってるのも結構いるが

ローが上位でも、合格者があまり出ないという現象も起こりそうだな。

　　　　　　., -ｰ-, ＿i￣Ｚ,
　　　　._, ､し,ﾆ>ﾉ_!-,　,＝'=, .,-､　＿
　　　 /　i',,,ノ　.）　l/ .l=ﾆﾆ,./ _/_/　/-､__
　　／　 /　_, -'--'--'' ''''ー''Ｚ,_＿ノ　 /=`'V> (⌒⌒)
　 `'ー''~￣　　　　　 ／~ ヽ, . - ､`~`''~'-ﾆ､,<.／）／
　／~￣￣`>　　　　.l　r-､, -､　 }　　　　　　　＼）
./　　　　　　￣￣￣`l　l　 ／ _ノ　　　　　　　　　 /￣`>　　　　 _, --､　　　　　　　 ＿
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　, -ー-､　./　　　　　／~　　　　　　,／ ,,-'　　　　.//~￣￣　　~`>/　　 r-''~
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..ヽ､_　　 _, -''~　.／　　　 _,,,,､ -一一''''''''''''''''''''''ー--------一'''~
　　　~￣　　 .／_,, -ｰ''''~
　　　　　　.／-~

学部四年時の択一から３年経つんだから、
試験の時には択一落ちと煽る対象ではないだろ
万年択一落ちのベテじゃあるまいし

315 名前：氏名黙秘 投稿日：2005/09/18(日) 12:20:36 ID:???
短答の平均、３割きってるって。

３年経っただけでは択一は出来ない。ローの勉強では択一は出来ない。
プレテストはそういう問題。いいこととは思わないが。

未修で三年で逆転は可能かも。
既習で二年で逆転はキツイ。

ローの課題は、直接は新司法(特に択一)の点数に結びつかない。

>>362
俺んとこは択一持ち3割。
上位既修ね。

>>368,369
お前択一受かるまで何年かかったんだよｗ

>>371
入門講座初めて一年半。

自分の周りは、これが普通。

非上位私立ローだが周りに5割切ってるやつはいない。
択一あるなしは関係ない。

非上位私立ローだけど周りは5割超えている奴はいない。
択一合格未経験者の多くは3割程度だ。

解答欄ベースでみると８割正解してても、得点率にすると５割前後にしかならないからなー。
複数回答問題で全部正解しないと点にならないのはえぐすぎる。
「プロセス重視」をうたっておきながら、４つ正解も１つ正解も等しく０点というのはプロセス無視もはなはだしくないか？

>>375
複数解答問題には部分点があるんじゃないか。

プロセス重視というのはあくまで結果を出すまでの過程を重視するということ。
だから、結果を出さなければいけないところは、そんな甘っちょろいことは無視。
という考えかもしれない。

プロセス重視がいわれたのは、現行試験の受験生の間で、
結果さえ出せばいいという考えが蔓延して、
本来なされるべき勉強が無視されているという、
分析というか憶測をもとに言われているんだろう。

>>376
所期の設定では、部分点なんかなかったであろうが、
部分点をつけざるを得ない。
あるいは、部分点の付け具合の確認をプレで行ったのかもしれない。

>>377
しかし結果を出さなければどんなに過程が立派でも評価されない（点にならない）のであれば、
受験生は「結果を出せないことには意味がない」→「過程より結果重視の勉強」になるのは目に見えてる。
それが悪いことかどうかともかく、少なくともロー導入の建前は全く反故にされてるな。
だったらローなんかいらない。

法律家になれるからロー行くんだよな。

確かに。

ちゃんと卒業すれば、全員法律家になれるよね。
ビバ法務博士！

俺はどれでしょう？

�@アンドロメダの帝王
�Aアンドロメダ瞬
�Bエスメラルダ
�Cアンドウメグミ

私はどれでしょう？

�@いやらしいことばかりする人
�Aいやらしいことばかり言う人
�Bいやらしいことばかり考えている人
�Cいやらしいことばかりされている人

全部じゃん。

54 ：氏名黙秘 ：2005/09/19(月) 03:22:08 ID:Pjv4i3mv
新なんてたいした試験じゃねーだろー。
どうせ、一期生なんて択一落ちばかりが集まって、そのなかで半分近くうかるんだろう。



55 ：氏名黙秘 ：2005/09/19(月) 07:25:53 ID:???
択一落ちばかりというのは誤り。

だけど、択一持ちが700人程度しかいないなかで、900人は受かる試験。
第１回新司法試験は。

どなたか、プレテスト択一の解答番号を教えてください。

重複 重複 重複 重複
重複 重複 重複 重複
重複 重複 重複 重複
重複 重複 重複 重複
重複 重複 重複 重複
重複 重複 重複 重複
２ゲット何某出て来い
２ゲット何某出て来い
２ゲット何某出て来い
２ゲット何某出て来い
２ゲット何某出て来い
２ゲット何某出て来い
２ゲット何某出て来い
２ゲット何某出て来い
２ゲット何某出て来い
２ゲット何某出て来い
２ゲット何某出て来い
２ゲット何某出て来い
２ゲット何某出て来い
２ゲット何某出て来い

<<372 ３回生で択一受かって、１０回連続択一合格して、３０で最終合格した人知っているよ！さあ、択一連続合格記録に挑戦だ！

やっぱ択一受かってない奴は、新司法が不安らしい。
今日、聞いた。択一受かってない奴から。

>>368
> ３年経っただけでは択一は出来ない。ローの勉強では択一は出来ない。
> プレテストはそういう問題。いいこととは思わないが。

>>371
> >>368,369
> お前択一受かるまで何年かかったんだよｗ

>>372
> >>371
> 入門講座初めて一年半。
>
> 自分の周りは、これが普通。

368は俺だけど，372は偽物
ローの勉強と択一の勉強は両立しづらい。現行の勉強をしてるのとはわけが違う。
ローで択一パズル解き能力は身に付かない。
既に択一持ちの者も
新司法では択一と論文が同時に来るため，現行みたいに択一直前にパズル頭にするのも危険

右脳をパズル脳、左脳を論文脳にすればいい・・・

>>392
>新司法では択一と論文が同時に来るため，現行みたいに択一直前にパズル頭にするのも危険

現行の択一が難しくしようが極端に傾向を変えようが、
そこそこの点を取ってくるのは、択一直前には、
直感で解答できるほど択一の訓練をするからだよな。

そんなの法曹になるのに無駄としか言いようがないと思う。
現行の場合は、択一で落とさなければならないのはわかる。
そもそも実力がわからない人の中から論文受験者を選抜するんだから。
しかし、ローの場合、択一で落とさなくても、
学校の成績なりで、振り落とす等の方法も考えられるのではないか？
常識的に考えても、この程度の学校で、こんな成績なら、
合格ありえんだろうという層を落とせるだろ。

もっとも、ロー卒業してから実力がアップする人もいるだろう。
しかし、ローで実力を身につけることを前提にしているんだから、
こういう人は、ロー制度では振り落とすことにならざるをえんだろう。

学校の成績がよいと法律の力が高いとは限らない。
ローの格差、単位認定の甘さもあり、非現実的。
択一で足切りするしかない。

>>391
別にパズル頭にしなくてもパズルは普通にできる。
むしろ条文知識をしっかり押さえることが肝要だろう。
とはいうものの、問題は時間だよな。タイムアップが一番怖い。

迷ってる暇はない

そのとおりで，
プレテストの時間あたり問題数は現行択一よりさらに多い。
現行択一前のような練習をしないと，刑事系は９０分で終わらない。
そりゃ時間かければできる。
現行択一直前の練習もスピードアップのためにしてるんだから。
択一練習なしで受けた俺は悲惨な点数が帰ってくるはず。
俺現行刑法択一９０分かけてるから，同じ時間で刑訴足されちゃ無理。

刑事系択一の時間不足がいわれているが，平成１１年１４年のことを考えればそれほどでもない。
旧試験刑法でもやさしめの問題が出ていたと思うよ。

ベテ必死ｗｗｗ

>>398
俺もそう思う

時間不足といっても浅い思考でこなせるのが殆どだから、
頭をスピンアップすれば十分追い込みが可能
11,14年は深くかつたっぷりだったから、途中でペース崩すと大崩れしかねなかった
プレは同じ時間不足とは言ってもそういうのとは毛色が違う

刑事系、特に時間不足ではなかったが、
刑法の細かい判例の個数問題と
刑訴の細かい条文判例問題で
撃沈した・・・。

パズルは芸術化する、という法則があるからな。
プレの程度でずっととどまっていればいいのだが・・・。

択一は地頭の差がはっきり出るから面白いよね

>>403
では、７割とれた漏れは秀才ですか？

>>403
同意。

現行でも択一落ちるのは、頭の回転の鈍い奴。
だから修復(合格)は、ほぼ不可能。

プレ択一は反射神経の勝負だと思った。俺みたいな努力型のベテランには不利。丙案といい法務省はどこまで若手優遇する気だ。

努力型のベテランどころか、
社会人経験者にも酷な話だよあれは。

だから、地頭のいい奴が欲しいの。
法務省は。

頭の悪さを努力でカバーするような奴は要らないの。

エリートの世界なんだから仕方ないじゃん。
法曹界は。

年間3000人も量産するようになったらエリートでも何でもないよ。
もともと需要がそんなにないのに。

今日こそ法務省発表か！

おい法務省。
2000人分ぐらいあんな択一で足切らず採点しろよな。
受験料取るんだろ・・・

>>411
それは困る。
択一に運はほとんどないけど、論文はけっこう運に左右される。
まぐれで択一3割のアホが受かったら目も当てられない。
せめて足きりを科目4割全体5割くらいに設定して、極端なアホ（500人くらいはいると思われる）を
排除しないと。
あと8ヶ月あるんだから、勉強すれば4割5割は十分取れるだろ。

確かに論文は運が左右するよね。

択一はほぼ実力通り。

アホを排除するという発想自体が稚拙だな。

そっか〜
択一の方が運が左右すると思うが・・・

実力って何の実力なのか？
法律学の実力？

試験を受ける前に、実力がある人ない人を振り分けた上で、
試験を実施した結果、実力があるのに点数が悪かったとか、逆に、実力がないのに点数が良かった、
というのは本末転倒だろう。

試験を実施した結果、点数の良かった人が実力のある人で、点数の悪かった人が実力のない人。
実力の有無は、法務省の作成した新司法試験問題（サンプルやプレ問題を含む）のみが基準となろう。

運も実力のうち、ということか。
たしかにそうも言える。

旧も新も、司法試験は、実力をはかるものではなくて、
基準時に合格点以上を取ったかどうかをはかるものだよ。
実力をはかる試験にしたかったら、
ボーリングのプロテストのようにしないと無理だろうね。

普段、話やゼミをしていても、よく勉強しているな、という人
学校の成績が全優だった人
現行司法試験において、論文連続Ａだった人などなど

これらの人達が、プレの択一で２割だった場合、その人は実力者？

3番目だけが実力者

419はつりだろ・・・
三番目と前二者は次元が違うだろ

>>421
実力者だといいたいのか？
プレ2割だぞ。

本当にプレ２割なら
詐称ではないか・・・
だって実質零点だろ・・・

実力者の定義を教えて下さい

実力者とは、条文、判例その他法的知識が豊富であり、かつそれら知識を駆使し、事案の公正妥当な結論を導くことのできる、東大生をいう。

実力者とは、現行司法試験において論文試験Ａ評価を受けたことのある、東大生をいう。

ネタじゃなくて、条文の解釈・適用が正確に出来る人だろうね。
んで、試験での得点で、その能力が推定されてるわけだ。

おお二つとも当てはまるｗ

<<423 全部４にマークすれば２割、確率の問題・・・

９９％、２割に満たないな。
１２１２問題があるからね。

実力者
１、条文、判例その他法的知識が豊富であること。
２、１での知識を駆使し、事案の公正妥当な結論を導くことのできること。
３、現行司法試験の論文試験においてＡ評価を受けたことのあること。
４、東大生であること。

論点。
１、六法に限るか？→文言だけからする限らないであろう。
２、何が公正妥当な結論か？→最高裁判例と同様の結論を導けるかどうかがメルクマール。
３、現行司法試験は滅び行く制度なのにこの要件を入れることは妥当か？→ここ３年は妥当であろう。
４、卒業生を含むか？→文言からすれば含まないであろう。

そんなもんどうでもいいよ…

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　　　　| 　愛媛みかん ....|／
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<<431 ハーバード生は含まないのか？

>>431見てると覚えたての法律用語を嬉々として使ってた痛い初学者時代を思い出すな

俺はアンドロメダの実力者だ。

非伝聞か。
>>436は死んでもいいやつだ

>>437はいやらしいことばかりする

セックルをやってからでよいではないか。

当方３期受験者だが、
入学先をプレテストの結果も勘案して決めようと思ってる。
それとも、純粋にネームバリューで選んだ方がいいかな？

そういうずれた事いってる時点でローいくの
辞めた方がいいよ。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　発表まだーーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

ローごとのランキングとか出るの？

そんな気の利いたことはしないだろうな

予備校は発表するかもだけど、人数的にそれを宇野見にするのはどうかな。
将来のことを考えて、内心ここならいいかなってトコと、あとネームじゃん。
まぁ、ロー生やってると、一番大事なのは通いやすいことだと思うのだが。
てゆーか、ロー受験生がのぞいてるのかｗｗｗ

>>445
通いやすいってｗｗｗ
引っ越せばどこでも通いやすくなると思うのだが。
それとも、ママと一緒じゃなきゃ嫌なのか？ｗｗ

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>>446
新打法がいいよ。

>>446
引っ越す必要がない＝経済的に通いやすい

>>11ってローに通知された内容なんだろうか。
本当だとすれば、明日には結果が出るわけだけども。

>>449
大学卒業してママのおっぱいしゃぶしゃぶする感覚がわからん。
金なんてどうだってなるだろ。

ほとんどのロー生はしゃぶしゃぶしてるわけだが

皆空気よんでやれよ
>>445は下位ローに行ってる自分を正当化してるんだよｗ

てか皆は択一対策は何使ってるの？
憲民刑は現行の過去問でFA？

>>453
論理的に考えると上位ローじゃね？

<<453 どうゆう論理だ？要件事実論か？

どういうアンカーのつけかただ。

法務省はプレの結果を発表せずに
このまま闇に葬り去るつもりだな

そして何事も無かったかのように
ロー制度も闇の中へ・・・

下位ローである場合と上位ローである場合のそれぞれで発言の意図を考えてみると、
上位で考えるのが合理的に思えてくるね。
どーでもいいことだがｗ

読みが浅いな
人がいいというか何というか

んじゃ、その深い読みを教えてくれよ。
俺やおまいを含めて、釣り以外で深読みしなきゃいけない書き込みなんてしないと思うがｗ

>>462
質問の主旨がわからん