【涙】58期ｽﾚ　22【感動】

1 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 00:10:28 ID:etA3heZy

共に笑い共に泣いた１年半。
最初はお互い微妙に牽制していた気がする。
次第にお互い打ち解け，恋人を見つけた人もいた（俺には縁がなかったがｗ）。
結婚相手を見つけた人もいた（いいなぁ）。
良くも悪くも同期としてずっとついて回る腐れ縁だし，修習終わっても連絡取り合いたいね。

前ｽﾚ
【目指せ！】司法修習第58期part21【全員合格！】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1125840468/l50

このｽﾚ消費したら・・・
次ｽﾚ
■若手法曹スレッドpart1■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/l50

2 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 00:21:46 ID:???

ＦＡＱ

元所有はヤバイの？
　それだけではやばくないです。
　留保は予想以上にレベルが低いです。
　抗弁で下段がスカスカで，かつ，小問，事実認定以下を間違えたとしたらまずいかも。
　抗弁下段がそれなりに書けていれば大丈夫です。

民弁は何を書けばよかったの？
　被告が出した準備書面骨子を丹念につぶせばＯＫです。
　つぶすときは証拠に基づいた事実を挙げてつぶします。
　つぶした後は「以上より抗弁は立たないので請求認容」と書きます。
　解除の意思表示を書いた人も大丈夫でしょう。

3 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 00:25:27 ID:???

>>1
乙

4 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 00:27:43 ID:???

刑裁は（以下略）
　
　主文：懲役３～４年半くらい，７，８０日（争いあり），没収，費用負担
　罪となるべき事実：行為時の順，併合罪，16日犯行時間絞る，16･18日侵入態様加筆
　18日マイナスドライバー（押収番号）を用いと加筆
　累犯前科：累犯，宣告の日，～罪に
　法令適用：判示第１の窃盗については～，ケン連犯，刑種選択書かない，１４条２項適用なし
　没収の押収番号，刑事訴訟法１８１項１項

　事実認定：
　１６日の窃盗の犯人性。
　旧札近接所持，３２０万入金（大金で金額があうので近接所持でもＯＫかも）
　類似供述，足跡類似，電話基地局などを書いて
　鑑定書，Ｍ橋のＰＳの伝聞例外書いてＡ供述の信用性をつぶせば終わり。
　　

5 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 00:49:46 ID:???

>>3
くだらないイタズラはやめろ。

6 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 00:59:01 ID:???

M橋のＰＳの伝聞例外とは？どう書けば良かったの？

7 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 01:17:13 ID:???

>>5
いやです。

8 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 06:47:05 ID:???

>>6
Ｍ橋ＰＳを証拠として使う前提として２号後段の要件を満たしている旨書く必要があったんじゃないかな。

9 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 06:54:19 ID:???

もう証拠として採用してるから証拠能力はわざわざ書かなくてもいいと思うけど。
あ、でも刑弁のときは弁論で一応証拠能力も否定すべきって言うか。

変遷があって、公判よりＰＳが信用できるって内容的には同じのことは書くわけだしな

10 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 07:00:38 ID:???

>>9
Ｍ橋証言が相対的に信用できないと書くときに，ついでに２号書面の要件を満たしている本件ＰＳでは～と書いたよ。

11 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 07:04:50 ID:???

二号書面だと気づいたというアピールにはなるか。
まあ書かなきゃだめというレベルではないだろう

12 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 09:34:58 ID:???

, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′
　ノ　Y　ｉ〈r_　ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　長　　渕　　剛　　が　熱　く　12 G　E　T！
　　r l.　ヽﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　)
（､/　l　 i　　 :.　　　　　　 .........｢　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　）　ｉ_ノ　　　＼.　　　ヾニﾃ′　　　＜　　>>1 　ﾖｫｫｫｩｩｩｩｿﾛｫｫｩｩｩ!!!!♪
／´｢　　.　　　　＼　　　｀7’　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′　　　　　　　
>>13　ああこの潔さよ！お前がいるからスレになる！
>>14　もっと心で話をしてくれ！もっと本当の事を聞かせてくれ！
>>15　生きてるのか死んでるのか、そんな腐った瞳で人間を見るのはヤメろ！
>>16　人間をなめるな！自分をなめるな！もっと深く信じてやれ！もっと深く愛してやれ！
>>17　お前がどうするかだ！お前がどう動くかだ！お前が行くから道になる！
>>18　お前がやれ！お前がこのスレの舵を取れ！明日からお前が　Captain of the ship！

13 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 17:53:19 ID:etA3heZy

強取・・・
傷害の未必的故意・・・

　・・強盗傷人・・・・・

14 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 17:56:25 ID:???

毎日これくらいならいいのに。
嗚呼、民裁。。

15 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 18:01:27 ID:???

生きています

ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1125840468
埋めましょう　　～～エチケット向上委員会～～

16 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 18:10:05 ID:???

>>15
1000行ったらすぐにDAT落ちするｽﾚに書き込めと？断る。

17 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 18:15:44 ID:???

また、後期起案の最悪を更新かな。
力を抜いたのがCで頑張ったのはEなんだよね、検察。
刑事弁護はEばっかだからなあ。記録を更新すると間違い無く不合格になりそうだ。

18 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 18:31:09 ID:???

>>17
よく分からないが頑張ると成績が悪いという実績があるところ，今日はよく頑張ったのできっと悪いだろうということが言いたいのか？

19 ：327 ◆4geSa7zo1Q ：2005/09/13(火) 18:32:58 ID:???

最後の最後で送致罪名と起訴罪名が違う問題が出るなんて，なんだかなあ。

ちなみに，被告人の住所，２人とも身上と勾留状で齟齬があって意地悪だったね。

20 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 18:41:17 ID:???

検察官ってのは陰険なものだ。

21 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 18:42:39 ID:???

>>19
でも業横と違って今日は疑義なく強盗傷人にできたんじゃないか？

22 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 18:44:44 ID:???

勾留状の住居を写さなかった人、手ぇ挙げろ・・・

ｏｒｚ

23 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 18:53:50 ID:???

最後のほうで、過去にも一緒に引ったくりやって、
その時怪我をさせたって言う供述が出てきてほっとしたよ^^;
これがなかったらすげー迷ったかも

求刑は８と７にしたんだが低すぎたかも･･･

24 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:13:40 ID:???

>>23
俺も８と７にしたよ。

かすり傷のときは執行猶予を前提として６年求刑だろ？
執行猶予を前提としない求刑としてはだいたい６～７年刑務所に入れればいいのではないか。
本件は本来の強盗証人に近いケースだから，そうすると求刑は７～８年かなって思った。
ただ，たしかに，もう少し重くてもよかったかもしれないね。

25 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:15:15 ID:???

確認ですが，起訴状の罪名のところは
傷害の故意なし　強盗致傷
故意あり　　　　　強盗傷人
で，使い分けるんですよね？

26 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:17:29 ID:???

27 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:24:37 ID:???

強盗傷人なんていう構成要件あるの?

28 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:26:02 ID:???

>>25
えっそうなんだ
故意ある論証して強盗致傷って書いちゃった

29 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:34:36 ID:???

さらしage
第１　犯人性
　１　Ｔの犯人性（順不同）　
　　①　〒カードの近接所持　
　　②　犯行時刻と近接した時間に犯行車両（捜査報告書，ＶＫＳから認定）に乗っていた（後足）
　　③　同上（前足）　
　　④　ＯのＫＳ．ＰＳ
　　⑤　自白
もっと書いた気がするが忘れた。
　２　Ｏの犯人性
　　①　盗品を犯行日に婚約者にプレゼント
　　②　前足（上記③と同じ）
　　③　Ｖ供述と一致する灰色シャツを当日着ていた
　　④　Ｖの類似供述
　　⑤　ＴのKS/PS　変遷しているが信用できる
　　⑥　自白
第２　Ｔｂ
　１　客観
　　　犯行抑圧に足る暴行，強盗の機会，傷害結果，因果関係
　２　主観
　　　犯意形成時期（→共謀時・後述），暴行，犯行抑圧，傷害の未必的故意，不法領得の意思
　３　共犯検討
　　　共謀時期，共謀内容，共謀態様，実行共同正犯，共同実行，役割分担（相互利用補充関係）
第３　法律上の問題点
　１　違法性，責任問題なし
　２　罪数　１罪
第４　その他の犯罪
　　余罪は被害者が出てこないので立件困難
第５　情状
　Ｔについて
　Ｏについて

30 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:35:19 ID:???

>>28
俺もそう書いていたが，最後に直したよ。

31 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:36:15 ID:???

ぐっさんの弁解は
（強盗）傷害の故意があったかがメインなの？

ぐっさんの言い分だと、そもそも引きずりもしないわけで
窃盗にとどまるよっていう趣旨も含んでると考えてＯＫ？

傷害の故意があろうがなかろうが、強盗致傷になるんだから
まああまり論じなくていいのかなと思ってしまったよ。

32 ：29：2005/09/13(火) 19:36:52 ID:???

求刑　Ｔ　８年　車没収
　　　　Ｏ　７年
罪名　強盗傷人

33 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:37:13 ID:???

J死亡だが送致事実通りにして主観面立証困難としたが留保だろうか（鬱

34 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:37:54 ID:???

>>31
犯情（求刑）が変わってくるかと

35 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:39:39 ID:???

>>29
ほぼ同じだなぁ
付け加えるなら
送致事実の検討（窃盗傷害は不可分だから･･･云々）と
N崎の盗品等無償譲受罪（何らかの犯罪で取得したものと認識、でも軽微、被害回復あり）
情状は共犯共通のをまず書くんだよね？

ちなみに俺も故意認めて池沼にしたんだが･･･結構点引かれそう

36 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:40:05 ID:???

>>31
なんか，怪我するかもしれないとか，そこら辺で結構揉めていたからＰとしては傷害の未必的故意があったということを一生懸命引き出そうとしているのかなって思った。

37 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:41:12 ID:???

>>35
>情状は共犯共通のをまず書くんだよね？

前に教官に質問したら別々に検討して重複させてもいいと言っていたよ。

38 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:41:41 ID:???

>>34
ああ、そうだよね。
ぐっさんの弁解は窃盗にとどまるっていう趣旨なのはいいよね？
だから強取の行為、故意の認定ってのが大事なのかなと思って
そこに重点を置いたら、傷害については書く時間がなかったのです。

>>33
新たなＪ死亡きたー。
弱気の検察だからね。
んんでもクリスマスころにやったという事実が認められるなら
やはり、せめて強取の故意は認定できるんではないかな

39 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:42:26 ID:???

34や36の言うとおり
情状面で全然違うからね
傷つける故意があるかないかで
記録もぜひぜひ検討してくれビーム出してたし
ある程度の検討は必要だと思うよ

40 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:42:34 ID:???

Ｏに関しては１２月２３日の余罪のときに怪我させているから傷害の未必的故意は結構楽に認められるな。
問題はＴ。最後のＰＳかＫＳでミラー越しにＶを見ていたと述べていたから認定できたけど。

41 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:43:04 ID:???

民裁は抗弁２個説に上手くのれたんだがな…。
>>38のいうとおり弱気の検察だからと思ったんだよ…。

42 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:43:39 ID:???

罪名のところの致傷か傷人かの記載はそんな減点にはならんでしょ。
それより、勾留中求令状ですよ

43 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:44:35 ID:???

>>33
おぉ
なかなか勝負するなぁ
でも犯人性とか情状とか起訴状とかそれなりに出来てるんでしょ?
だったらまず大丈夫
落ちない検察落とさない検察ですから＾＾

44 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:45:10 ID:???

>>33
ん？文章分かりづらいな。

主観面立証困難故に送致罪名にしたってこと？
送致罪名にして，主観面立証困難（＝無罪？）にしたってこと？

前者だよな・・・？

45 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:45:24 ID:???

>>42
のぉぉぉぉぉぉ！！！！！
そうだ！
勾留中求令状だ･･･
忘れてた＞＜

46 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:45:55 ID:???

>>42
全く気がつかなかったけど，そうなの？

47 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:46:01 ID:???

＞４４
さすがに前者。

48 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:46:29 ID:???

>>42
そこまで気がついた奴は少数だろうなあ・・・。

49 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:46:43 ID:???

講義案の記載例は傷害の故意ないのか・・。
かなりボコボコにしてるんだけど。w

50 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:47:38 ID:???

そういや最後の授業
教官が勾留中求令状の話してたわ･･･

51 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:48:12 ID:???

実務中傷人の罪名見たけれど，講義案を見る限り致傷でも減点はほとんどなさそうだな。

52 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:48:40 ID:???

あー求令状忘れたわ

53 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:49:24 ID:???

>>50
ウチのクラスはしていなかった！
教官が新しかったからヒントの出し方知らなかったのかも。試験２日前の講評も３０分以上時間余ったのに無理矢理時間伸ばして最後まで帰らせてくれなかったし。

54 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:49:34 ID:???

>>49
俺もそれ見て、ああ、故意ある場合も強盗致傷って書くのねって思っちゃった^^;
でも、実務でも強盗傷人って使うみたいね･･･
結構やばいなぁ

住居×
勾留中求令状×
故意あり強盗致傷×

55 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:50:36 ID:I01riECX

窃盗と傷害って留保になりますかね？

56 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:50:52 ID:???

乗用車没収は悩んだなあ・・・。
書かないと気がついていないと思われると思い、思い切って書いたよ。

57 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:51:17 ID:???

>>49
そうそう。その記載例にひっぱられた。
それですら、なんか強盗致傷って書いてあるから
傷害結果が生じていて、強取の故意あればもうそれ以上
検討は不要なのかなとか思った。

58 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:51:27 ID:???

>>55
検察の場合，犯人性で点を稼げるから平気だろう。
そこが検察科目のよいところ。

59 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:51:59 ID:???

>>55
>>43へ

俺は乗用車は没収しなかったぞ･･･
実務修習でも車とかバイクとか没収してなかったし

60 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:52:16 ID:???

明日は最後の爆弾、刑弁か。。

61 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:52:32 ID:svdqQGIf

おれも窃盗と傷害だ・・・

62 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:52:41 ID:???

講義案73ページの（エ）の注みると
勾留中でいいような気がするけど
漏れはそれで勾留中にしたよ

63 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:52:53 ID:???

強盗傷人の場合の公訴事実の書き方がよく分からんかったな。

64 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:53:24 ID:???

>>59
スピード違反等で没収求刑しないのは量刑不当だからだそうだ。

懲役１０年近くの求刑をするわけだし、ポンコツ乗用車の没収求刑をしても量刑不当とまでは言えないだろう。

65 ：４６：2005/09/13(火) 19:54:35 ID:???

>>62
だよな。
同一事実だし。

66 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:55:16 ID:I01riECX

窃盗と傷害にした上、観念的競合・・・大丈夫かな？

67 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:55:44 ID:???

>838:09/12(月) 19:31 ??? [sage]
>刑裁の話も盛り上がらないな。
>検察のヤマ当てしようか。
>やっぱ財産犯が本命で、特に強盗あたりが臭い。
>二人実行共同正犯で一人だけ否認ならみんな満足だろ。

ニアピン賞ください。

68 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:56:18 ID:???

いやまあ、同一事実なんだけど
実務的には罪名変わるときは念のため求令状するんだよ
って、実務修習で習った気がする

69 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:56:49 ID:???

>>66
か、か、観念競！！
とりあえず>>43へ
まだ大丈夫
多分

70 ：327 ◆4geSa7zo1Q ：2005/09/13(火) 19:57:02 ID:???

>>29，>>32とほぼ全く一緒。
Ｏの犯人性の③④は一緒にしたけれど。
求刑，没収，罪名も全く同じで気味が悪いな・・・ｗ

71 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:57:07 ID:???

勾留中でいいのではないの？このケースでは。講義案読む限り。

72 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:57:29 ID:???

>>68
そのとうり

73 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:58:06 ID:???

>>67
ほぼホールインワンだったな。ｽｺﾞｽ

74 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:58:39 ID:???

ねえ、強盗致傷だと、ヤバいの？もろ過失って書いちゃった。

75 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:58:50 ID:???

送致事実についての検討は一応するんだよね?
あと内妻の盗品等罪

76 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:59:13 ID:???

>>67
つニアピン賞

77 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 19:59:44 ID:???

>>74
故意を検討して落としてるんなら良いんじゃない。
でもむしろ何で過失？

78 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:06:06 ID:???

>>67
http://sp.moech.net/php/imgboard9/src/1126450310639.jpg
あい、にあぴん賞
あ、グロではないのでご安心を

79 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:07:44 ID:???

>>78
携帯なので見られない…

80 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:08:44 ID:???

>>78
ぐう、エロすぎる
オナ禁してるのにぃ

81 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:09:24 ID:???

犯人性は>>29とほぼ同じ。
強盗共謀を認める強気さが漏れにはなかった…。
後期起案で余分な罪を起訴したことで弱気になっていた。
しかし，本罪について重い罪名にするのと，いらない罪を起訴するのは
そもそも違うと今，痛感している。
J，なりたかったよ。今からしゅうかつか。何すればいいんだ…？

82 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:10:30 ID:???

>>81
あきらめたらそこで試合終了だよ

83 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:11:27 ID:???

>>81
大丈夫だよ。
やばさからいえば、俺がやってしまった民裁の元所有のほうが・・

84 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:12:20 ID:???

ありがとう…みんな優しいな…
もし万が一，Jになれたら，痛みのわかるJになりたい。

85 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:14:08 ID:???

ちなみに俺，民裁は現所有だけど，元所有でも抗弁が書けていれば問題ないだろ。
抗弁・下段がしっかりしてれば平気。
後期でもKgレベルの記載間違ったことあるがオールAだったから。
二回試験はもっとハードルが低いことを考えればKgはまじ余裕だろ。

86 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:16:02 ID:???

「公訴事実の同一性があるから求令状じゃない」ってその他の問題点について書いてしまったが，積極ミスか・・・。

87 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:16:24 ID:???

ちなみに、この自動車によるひったくりの事例と似た判例は
大谷の教科書とかで「強盗致傷」の限界事例として紹介されている。
だから、強盗かどうかは微妙ともいえるかもよ。
それに、傷害について検討したなら傷害故意の検討もできているわけだし

88 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:16:27 ID:???

>>84
ところが法壇にたっとたん

あんた死刑！わ～い！

とかになるのはやめてくれよｗ

89 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:17:46 ID:???

なんだか荒んできたのでギャグをいいます。

何もなしでは悪いのでここで一発ギャグをやります。
ありそうなＡＶタイトル編

「前戯なき戦い」

90 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:18:56 ID:???

けいべんなにやりゃいいんだよ～

91 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:20:08 ID:???

>>88
ﾜﾛﾀｗ
少し元気が出てきた。豚ｸｽ。

>>87
確かに限界事例で，問題になった裁判例もあるはずだ。
ただ本件の記録からは故意アリ・共同実行意思アリとして
よかった。ただ最初はゆっくり近づいてて，当初から強盗
の意思疎通を認める強さが俺にはなかった。
猛スピードだったら問題なく認めていいだろう，とか，弱
気の検察，に流されすぎた。

92 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:20:13 ID:???

>>89
じゃあ俺が本当に見たAVのタイトル（かなり前だが）を

セーラー服ときかん棒

93 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:22:07 ID:???

確かに、通常の引ったくりなら強盗か否かで微妙だろう。
でも、本件では、
車で引きずった上、
Vはこのままでは車に引かれると思って、バッグの肩紐から、
腕を外している。

反抗抑圧にたる暴行あり。
んで、反抗抑圧によって財物を奪取した、
といえるんじゃない？

94 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:26:09 ID:I01riECX

おれも窃盗傷害だ・・・。妥当じゃないよね・・・。
落ちる落ちないの話では大丈夫かなあ？

95 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:26:29 ID:???

ま、当然だろうな。

96 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:27:07 ID:???

５６期の友人から得た２回試験のアドバイスは，唯一，「とにかく最終日に
気を抜くな」だった。
最終日は、とかく「終わったら何しよ～」って感じで集中できんのだとさ。

今日になってみると，非常に分かる希ガス。

97 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:28:52 ID:???

>>96
おまい、いいこといった
･･･が何すればいいかﾜｶﾗﾝﾁﾝ

98 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:30:34 ID:???

とりあえず，お手前と起案の復習汁。

99 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:31:34 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050913-00000111-yom-soci

Jになれたとしてもこんな事件に巻き込まれるのはイヤぽ。。。。。
なれたらだけどな・・・・。

100 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:32:59 ID:???

>>94
落ちるわけねえだろ！！
んなこと心配してる暇があったら，明日終わってからどこいくかでも考えてろ。

101 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:34:37 ID:???

一審判決がさぞかし不服だったんだろうなぁ，きっと。
当事者訴訟こわひ。

102 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:40:46 ID:???

普通じゃあり得ないような罪名で起訴してない限り大丈夫だろう
教官は普通じゃ考えつかない罪名で，なおかつ内容を読んでも言ってることが全然分からない答案が落ちるっていってたよ

103 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:44:37 ID:???

検察はきっと大丈夫だよ（特に今回の問題では）。

104 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:44:50 ID:???

>>87
引っ張って転倒させたのでは限界事例だから１６．７メートルもアスファルト上を引きずった事案にしたんでは？

105 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:45:22 ID:???

あり得ない罪名ってなんだ？
無免許運転，盗品，器物損壊，とかか？

106 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:48:21 ID:???

>>102
送致罪名のまま起訴したのは妥当ではない。これについては争いなし。
ただ，同じ間違いを多くの人がしている（警察も間違えた）わけだから，「あり得る間違い」の範囲だよ。
それより，送致罪名，２４０条前段以外で起訴した奴がいたらやばい。

でも犯人性で点取れてりゃ平気だろうな。

107 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:48:51 ID:???

決闘罪

108 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:48:51 ID:???

>>105
つ（特別法違反は除く）

109 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:51:08 ID:???

>>106
他の罪名ってのは、逆に考え付かないな・・・。
いたらマジである種ネ申だな。

110 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:53:05 ID:???

事後強盗致傷って構成もあるかと思ったんだけどな。
いるかな？

111 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 20:58:58 ID:???

うーん・・・ちょっといなさそうかな。

112 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:01:10 ID:???

送致事実で起訴した人も
強盗は検討したけど成り立たないって構成なら全然平気だろうね。

事後強盗は、本件は違いますってのを１行くらいで書いた

113 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:02:20 ID:???

そうそう
結局結論はなんでもいいのさ
それにいたる過程でしっかり検討していればOK
窃盗・傷害でも
証拠と事実を拾って強盗致傷にならないことをしっかり論じられればそれでOK

114 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:06:10 ID:???

んじゃ検察は留保ナシってことでＦＡ？

115 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:09:08 ID:???

>>106
警察は間違えたというかその時点では全治２週間程度の軽い怪我だったからあの事実で送ったんでしょうきっと

116 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:09:15 ID:???

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1125840468/l50
1000 ：915：2005/09/13(火) 21:06:54 ID:???
1000ならおまいらみんな2回試験落ち
昨日の荒らしuzeeeeeee

117 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:10:54 ID:???

>>116
かわいそうな人を構ってはいけません
病気がうつるよ

118 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:11:14 ID:???

>>116
相手にするな。また寄ってくるぞ。

119 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:11:24 ID:???

>>114
Ｖに対する窃盗と殺人未遂とか，暴行による恐喝とかのレベルで間違わない限り平気だろうな。

120 ：116：2005/09/13(火) 21:13:30 ID:???

スマソ。前スレを埋めようと思ってたら，ムカつく埋められ方をしてたもんだからつい・・・。
以後，構わないようにします。

121 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:15:33 ID:???

>>119
殺未か。
それはもしかしたらいるかもしれねーな。

122 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:18:35 ID:???

>>119
窃盗と危険運転致傷とか？
さすがにありえねえな

123 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:21:05 ID:???

>>121
研究所の刑事系科目判断要素集に車を使った殺人とかあったから，書いた奴も１２００人中２人くらいはいるんじゃね？

124 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:22:34 ID:???

明日は何が出る？　予想しよう。

俺は犯人性真っ向勝負は出ないと思うんだが。

125 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:23:13 ID:???

どーーーーーーーーーもーーーーーーーーー
ハードゲイでーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーース

126 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:23:57 ID:???

ここは>>67氏に頼んでみよう

127 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:29:17 ID:???

いまさらながら民弁を振り返る。

１、朽廃に対する反論をなんら書かなかった。
２、「よって抗弁には理由がないから」とは書かなかった。

大丈夫でしょうか？？

128 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:32:39 ID:???

>>127
気にするなｓ

129 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:34:15 ID:???

窃盗傷害で起訴して，「その他」の項目で３行ほどだけ
本件暴行は反抗抑圧に足りる程度のものとは判断できない
とだけ書いた僕だけど
二回試験に合格できますように…パチパチ

130 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:38:14 ID:???

結構ありそうな間違い

●　検番２人分書いていない
●　住居記載ミス（被告人両人，勾留状の住所を写す）
●　起訴罪名ミス
●　公訴事実で予断与える記載
※形式ミスは結構点が振られていると教官は言っていた。
△　求令状
△●求刑で軽すぎ（６年はさすがに軽すぎか）
△●間接事実落とす
△　供述証拠の信用性検討忘れる
　　　　　　　　の弾劾忘れる
●　共犯者の検討は最後から二番目
●　自白の検討忘れる
△●構成要件の客観面不十分
△　主観面　不法両得書き忘れ
●　共犯の検討書き忘れ（１０人くらいいそう）
●　罪数書き忘れ
●　情状書き忘れ　時間切れでまともに書けていない　　　　
　　

131 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:38:22 ID:???

>>127
朽廃は俺も書いてない。だって証拠がなんもないんだもん。
確か木造２階建てで築２０年ぐらいだろ？　ごく普通じゃん。
むしろ書いたって人が何を書いたのかが気になる。

132 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:38:49 ID:???

>>131
前ｽﾚ読め

133 ：127：2005/09/13(火) 21:39:34 ID:???

>>128
よし、気にしない！

134 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:42:21 ID:YZATV3Yh

身上調書の住所に生活実態がない場合も、住居は身上調書通りにするの？
特にTの方ははっきりと占有屋まがいのことをするために住民票を移した、
そこに生活の実態はないなんていっているけど。
結局迷ったあげく住所は両名とも生活実態のある場所（たぶん勾留状住所）にしたよ。

135 ：127：2005/09/13(火) 21:42:29 ID:???

>>131
俺も同旨。反論するまでもないと思って書かなかった。
よし、ますます気にしないぞ！

136 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:43:54 ID:???

>>132
いや、前スレにも具体的な答えはなかった。

137 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:44:24 ID:???

>>134
え、身上の方に合わせたらダメって趣旨じゃなかったのか。

138 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:44:48 ID:???

あああー，俺なんか
窃盗傷害で求刑は３年程度だよ。
やっべー。

139 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:45:41 ID:???

住居はTの方が本籍地と同一で、Oの方が大和ビルだった。

140 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:46:26 ID:???

>>134
>>137
俺も勾留状に合わせるべきだと思う。
住民票の方がフェイクだろ

141 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:46:34 ID:???

>>130
②　住居について
　・　起訴時の住居（その有無を含めて）を確認する。身上調査回答書，住民票等の記載は，現在のものとは限らないので，供述調書や勾留状等によって確認する。

142 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:47:43 ID:???

>>137
>>130読んでると、身上調書にあわせるように読めたもんで。

>>139
僕も同じくそうしました。

143 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:49:55 ID:???

>>140
だよな。
わざわざ「形式上移してあるだけです」って書いてあるのに住所地にしちゃマズイよな。
>>139で正解だよな。

144 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:50:29 ID:???

>>134
勾留状の住所が一番最近で信用できる住居です（教官談）

145 ：130：2005/09/13(火) 21:51:29 ID:???

すまん。住居は勾留状が正解という趣旨で括弧書きしたつもり。紛らわしくてごめん。

146 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:52:39 ID:???

>>138
１２００人もいるとやっぱりお前のような人っているんだな。

147 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:54:33 ID:???

窃盗＋傷害なら３年でも・・・まぁ悪くはないんでないのか。

148 ：１３８：2005/09/13(火) 21:55:35 ID:???

>>146
まじでやばいかな？

149 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:55:36 ID:???

今夜も変な香具師が暴れてるみたいなので
変な書き込みがあっても，決して触らないようにね。

150 ：１４６：2005/09/13(火) 21:57:21 ID:???

>>148
犯人性は罪名と関係ないから大丈夫でしょう。
共犯だったから書くことが多かった（＝配点が沢山）こともあんたに味方している。

151 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 21:58:05 ID:???

>>148
反抗抑圧程度の暴行に当たらないと認定した根拠をきちんと書いてあれば大丈夫でしょう。
書いてなくても，相当点数は下がるだろうが犯人性や共犯関係がきちんと書けていれば落ちるほどのことではないと思いますが。

152 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:00:07 ID:???

>>138
>>113よめ
もう同じことのルーポで飽きてきた

153 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:01:08 ID:???

だからよ、明日のヤマはってくれよ。

154 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:02:01 ID:???

札幌高裁で裁判官刺されそうになったんだって。
おっかないな。

155 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:04:05 ID:???

ま　た　ル　ー　プ　か

156 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:04:34 ID:???

このスレも民裁のころに比べるとだいぶだらけてきたなｗ

157 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:05:16 ID:???

また民裁ルーポか

158 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:09:15 ID:???

>>154
ソースお願いします。

159 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:10:02 ID:???

>>99
この裁判長知ってる・・・

160 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:10:31 ID:???

窃盗と傷害で落ちるわけないだろ。
送致が窃盗と傷害なんだから、
それで起訴してれば無問題。
いきなり共犯者供述の検討から始めたり、
自白から書いたりした起案がやばい起案。
客観から主観が守れないやつだよ。

161 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:10:34 ID:???

>>158
お前、>>154の直後の>>155読めないのか？

162 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:17:32 ID:???

明日のヤマね。

明日も財産犯の可能性が高い。
それも窃盗か横領あたりだな。
んで、有終の美を飾るにふさわしい王道の犯人性否認だ！

163 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:20:31 ID:???

殺意はもうでないかね？
あれいまいち好きじゃないんだよね

164 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:22:19 ID:???

正当防衛とか勘弁して欲しい

165 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:24:16 ID:???

被告人が社会的法益を守るための正当防衛を主張してたりして

166 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:24:53 ID:???

カネボウからの監査法人に対する年間顧問料は一億円だってさ。
うらやますい・・・。

167 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:37:20 ID:???

予想
強盗未遂で起訴
しかし
Ａ「金なんか要求していないし，
　　Ｖが殴りかかってきたから殴り返しただけ」
　「しかも，警察官が取調べをしつこくしてきて，
　根負けして，金目当てに殴りつけた，って言ってしまったとです」

・・・こんなのは？　

168 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:39:31 ID:???

>>162
でもさー、犯人性否認って、捜査機関がよほどのヘマをしてないと
うまく書けないじゃん。後期起案２のような。あんなの国賠もんだよ。
って要件とかよく分かってないけど。

169 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:40:07 ID:???

語尾がヒロシになっとるとです

170 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:42:34 ID:???

試験中に恋のマイアヒが頭の中を駆け巡って（しかも前田健の声）参ってる。
しかも，頭の中からかき消そうとすればするほど鳴り止まない。
どうしたらいいものかorz

171 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:45:45 ID:???

マイヤハッハー

モナーがえらいことになってるね。

172 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:49:20 ID:???

>>170
おっ！？俺は，
モテモテリーソシアってＣＭソングが流れてたぞ。
にっこり登録ぅー。
某弁護士会に無事登録したい。

173 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 22:59:32 ID:???

なんか普段の起案並（それ以下）の緊張状態なんだけどなんとかしなければ・・・

今まで伸ばしていたひげをきれいに剃った人
逆になぜかひげを伸ばし始めた人
ホテルを予約している人
髪をばっさり切った人

これらの気合いの入った人を見て，なぜか択一前にちょっと変わったことをやり始めてしまう友人を思いだした

174 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 23:07:53 ID:???

夢うつつで取ったノートが出てきたのでここに書き記す。

刑弁
二回試験
口述
　きちんとした格好しろ
　主問と副問は無関係
　３教官が並ぶ
　まず落ちないが過去１人だけ落ちた－完全黙秘を貫いた人
筆記
　時間長め
　動かし難い事実からやる
　　客観的証拠　－
　　争わない事実－これらを基本にして書く
　評価事項なのか客観事項か区別
　自分のパターンを崩すな
　総論，自白の概要，形式点は満点取れ
　　証拠の引用丁寧に（＊月＊日付員面＊項程度でＯＫ）
★条文－自白調書→３２２　任意性（違法収集）まず書く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　信用性へ
★否認事件のとき３２１条が問題となるか
　　　特信情況　刑弁実務読む
　犯人識別，共犯者供述　軽く触れる（半ぺージ）
★アリバイ－どんなアリバイか概要軽く書け

★印にどんな意味があるのかは当時まともに聞いていなかったので不明。
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

175 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 23:09:26 ID:???

>>162
これで犯人性が出たら刑事３教科すべて犯人性になっちゃっておもしろいね。

176 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 23:13:41 ID:???

>>175
今日のどこが犯人性否認なんだ？

177 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 23:16:21 ID:???

★否認事件のとき３２１条が問題となるか
　　　特信情況　刑弁実務読む

ってどういうこと？

178 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 23:18:36 ID:???

>>176は鋭い。
俺は普通にスルーしてしまった。

「これで犯人性が出たら刑事３教科すべて
犯人性になっちゃっておもしろいね。」
「そうだよなー」って。

179 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 23:21:09 ID:???

私服で筆記試験受けてる連中は、口述も私服で受けるのかな？

そんな度胸あるわけないか。

180 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 23:22:58 ID:???

俺なんて，検察も犯人性はでたとして、刑裁ってどんな問題だったっけ？って思ったよw

181 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 23:35:08 ID:???

まあ>>175はよく読むと犯人性「否認」とは書いてないんだが。

182 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 23:36:14 ID:???

今日の問題さあ，Ｔｂ主観面とかそこそこしっかり書いたら，共犯性の所
ほとんど書くことなくなって１ページくらいで終わらせちゃったんだけど
まずいかな？

183 ：氏名黙秘：2005/09/13(火) 23:38:20 ID:???

>>181
そんなこといったら検察起案は全部犯人性じゃないかよｗ

>>182
ぜんぜんOKでしょ
共犯者の主観TBと共犯性の問題は重なるからどちらで書いてもOKと教官がおっしゃっていた

184 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 00:04:19 ID:???

>>183
なるほど。確かそうとも言うな。

で、いよいよ筆記最後か。まあ俺が超適当に考えると、
財産犯、とりわけ強盗や窃盗でひっぱりこまれてるとか
そんな事例じゃないの？　もち自白調書あり、２号書面
も出ちゃったりなんかして。

185 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 00:07:10 ID:???

自白争って２号書面も潰してなんて，手が疲れて嫌だ。嫌すぎ。

186 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 00:29:27 ID:???

ところで刑弁って書式見れるんだっけ？

187 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 00:32:34 ID:???

同じ書面（弁論要旨だろうが）の書式だけは配布される。

188 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 00:33:45 ID:???

さんきゅー！
安心して寝る。

189 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 01:33:34 ID:E1M0OmLI

田舎でＢやる俺には人生最後の筆記試験かもしれない

190 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 06:57:00 ID:???

>>189
今後は判決（決定）という結果が返ってくることによってあなたの起案が採点されるわけだが・・・

191 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 06:58:27 ID:???

特信状況の判断は必ず出題される。
２号書面の証拠能力を争うことになるだろう。
外部的付随事情を論じることを意識しておくこと。

192 ：327 ◆4geSa7zo1Q ：2005/09/14(水) 07:08:04 ID:???

>>191
刑弁実務１９０ページ付近か。
後はノートかな。

教官に質問に行ったときは
証拠能力より証拠能力が認められちゃってもこんな調書信用がないでしょ，ってことを書けと言われたよ。
信用性に大きな配点があるからそっちで稼げだってさ。

193 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 07:25:57 ID:???

>>192
いいこと聞いた！
ありがと。

194 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 11:35:03 ID:???

>>190
起案の採点じゃねえよバカｗ

195 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 18:19:56 ID:???

違法収集証拠、わかっていたけど、同意しているし、時間ないからと省略してしまった。
そういうことはやってはいけないとわかっているんだが、つい、ね。

196 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 18:24:42 ID:???

>>195
Ｊ志望でなければ無問題

197 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 18:33:57 ID:E1M0OmLI

終わったねー
ミンサイはびっくりしたけどあとは素直な良問が多かったという印象
口述もがんばりましょ

198 ：195：2005/09/14(水) 18:41:54 ID:???

>196
J志望だったりして、、、

199 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 18:47:20 ID:???

今日のも良問か？
俺にはすげー難しかった。
最後に足元すくわれたかもorz

200 ：327 ◆4geSa7zo1Q ：2005/09/14(水) 18:49:56 ID:???

晒します
不十分なところも多いと思うが落ちてはいないと思う。

第１　総論
　１　無罪だ
　２　争点は犯人性だ
　３　証拠は＊＊なので以下，それらを争いアリバイの主張する
第２　各論
　１　物証に関連性なし
　２　判決謄本を罪体立証で使うのは判例の認めた例外に当たらないからダメ
　３　自白の任意性なし
　　①　要約
　　②　取り調べ状況
　　　・　任意同行時の圧力が消えていない
　　　・　取り合わない
　　　・　判事検事が信じるわけない
　　　・　どっちにしろ逮捕するぞ
　　③
　　　・　上記②に加え譲り受けだと迷惑出しどっちにしろ逮捕なら・・・
　　　・　前科多い，諦め

201 ：327 ◆4geSa7zo1Q ：2005/09/14(水) 18:50:29 ID:???

　４　信用性なし
　　①　３①の要約引用
　　②　内容の不自然さ，事実と矛盾
　　　・　自動車盗経験あるならナンバー等用意していくはず
　　　・　カギがたまたま合った
　　　　　→新車のＧＴＲのカギとたまたま持ってた鍵が合うはずない
　　　　　→正規の鍵が盗まれていないから作文しただろ？
　　　・　ナンバー付けずに運転
　　　　　→ありえねー。リスク大。
　　　　　→経験者なのだからナンバー盗んで付け替える位するだろ
　　　・　原チャリで現場に戻る
　　　　　→既に廃車ですが？
　　　　　→レビンのトランクまで持ち上げて入れられるかよ
　　　　　　（屈強なＫなら出来たかもしれんがなｗ）
　　　・　その後も車種の違うナンバー付けてる
　　　　　マイルドセブンのシールで目立ってる
　　　　　→ある意味プロの被告人がそんなことするわけない
　　　　　　→盗んだ認識がないからそんなことやってる
　　　・　供述の変遷
　　　　　否認→自白の場合で公判で否認するときは自白の信用性は慎重に判断すべき
　　　　　→　　自白に転じた理由がイマイチ
　　　・　供述に具体性がないし，肝心なところを描写していない
　　　　　→チェーンをまたいでＧＴＲ盗んだのか？→何も説明なし
　５　アリバイ
　　　多分みんな同じこと書いただろうから省略
第３　結語
　さっさと無罪にしる。

202 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 18:50:46 ID:???

>>198
　でも、その分きっとほかが厚いんだからやっぱり無問題。

　ともかく終わった試験はなるべく気にせんでおこ。精一杯やったんだしさ。
　今日と明日は、ぱーっとうさでも晴らそうや。
　そのあと，>>197氏のように口述がんばりまひょ。

203 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 18:54:43 ID:???

俺は表題はオマイと似てるが中身は信用性以外グチャグチャかつスカスカ。総数わずか20ページ。マジでやばい・・・。

204 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 18:56:49 ID:???

俺は表題はオマイと似てるが、中身は信用性以外グチャグチャかつスカスカ。
マジでやばい・・・。

205 ：327 ◆4geSa7zo1Q ：2005/09/14(水) 18:59:42 ID:???

信用性が書けていれば大丈夫でしょ。
争点がはっきりしていた分，書くことで悩むことはなかったでしょ。
とすれば，他の年と違って最初から大ハズレの人は皆無でしょう。

自分で言うのもアレだが俺は普段結構成績良いから心配いらんと思う。

206 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 19:04:09 ID:???

>>205
ホントに？オマイを信じるぞ。

207 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 19:04:25 ID:???

鎖は外れてたとか言ってなかったっけ

208 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 19:37:02 ID:???

>>327
おつです
俺、盗品等罪についても触れたんだが不要かな?
有償譲受を縮小認定されることに備えて盗品であることに認識なしとしたんだが･･･
要するに争点は二つ
窃盗の犯人性と盗品についての認識

209 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 19:38:53 ID:???

なあなあ、警察に取り調べた回数、104回ってあれ何?
誤植じゃないよな？
一瞬有罪弁論しそうになったよ

210 ：327 ◆4geSa7zo1Q ：2005/09/14(水) 19:40:22 ID:???

>>207
そうだったっけ？
起案では
「いつも閉めているいるチェーンの鍵についてはもちろん，車を運転するときに何か障害がなかったなどの細かい描写が全くない」
という書き方をしたから積極ミスにはなってないと思う。

>>208
あれ？有償譲り受罪の方が重かったような覚えがあったけど俺の覚え違いかな。

211 ：327 ◆4geSa7zo1Q ：2005/09/14(水) 19:43:58 ID:???

あと，任意性のところで
「取り調べが密室なので弁護人としては任意性に疑義を唱えるのは容易ではないが
調書自体，トイレに行ったことやお腹が大丈夫かなどの問答が記載されており，
このことは取調官も任意性が争われると感じていたことの現れではないかと考える。
なぜなら，任意性に全く心配がないのなら，
このような罪体と無関係なことをいちいち調書に含めないのが通常だからである。
したがって，かかる記載があること自体，任意性を疑わせる事情となると考える」
といったことも書いた。

ちょっとこじつけかな？

212 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 19:45:17 ID:???

あ、そうか･･･罰金は
「又は」じゃなくて「及び」だった
まあ縮小認定とは書かなかったけど
並列的にちょっと触れてしまったよ･･･
結構まずいかな

213 ：327 ◆4geSa7zo1Q ：2005/09/14(水) 19:45:24 ID:???

>>208
というか，俺の勉強不足かもしれぬが
縮小認定云々以前に窃盗と有償譲り受けって公訴事実の同一性あったっけ？

214 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 19:49:37 ID:???

>>211
むしろ良い
軽便は書けることは何でも書いておくもんです
酒を飲め飲め

215 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 19:51:49 ID:???

>>213
同一性はあるよ
本件でも裁判所、訴因変更すすめてたし
でもたしかに盗品等罪の方が重いから余計な主張だったなぁ

216 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 19:54:44 ID:???

文章力あるな。

２ちゃんやりまくると文章力つきそう。

217 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 19:54:59 ID:???

緊急逮捕が違法だから自白も証拠能力なしと書いてしまいました･･･

218 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 20:03:10 ID:???

窃盗から盗品譲受って訴因変更必要だよな。
訴因変更が必要で，検察官がしないって言ってんだから，それを考える必要は
無いのかと思ったんだが。

219 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 20:08:37 ID:???

これって純粋な任意性って問題になるの?
基本的には愛人をかばおうと思って自発的に自白したんだよね?

220 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 20:24:00 ID:???

自白の任意性争ってないし、信用性のみ論じちゃった。

221 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 20:25:13 ID:???

>>217
わざわざ緊逮した警官呼んできて職質から逮捕後の状況まで尋問してるんだから書くのが正解だろ

222 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 20:28:13 ID:???

>>221
そか･･･
327氏のが正解かと思ってかなり欝だった
少し気が晴れたよ
ありがとおん

223 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 20:45:05 ID:???

>>208
訴因変更しないで盗品等有償譲受罪で有罪判決はできないし，検察官は訴因変更しませんって明言してるんだから全然不要だよね。

224 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 20:46:12 ID:???

>>208
それって争点の把握完全にミスってるよ

225 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 20:57:18 ID:???

>>224
まあそうだろうが大勢に影響はあるまい。単なる無益的記載事項だ。

226 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:00:19 ID:???

327よ，公判供述の信用性って書かなくてもいいのか教えれ。

227 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:00:52 ID:???

本件弁護人は自白の任意性争ってないのに緊逮した警察官の尋問やってるし、
否認に転じたあとの検察官調書の信用性争ってたり、いまいち今日の記録は納得しがたいところが多かったな。
身上調書で104回の取り調べとか言ってるし、重要と思われる弁号証は省略されてるし
（落丁かと思って何度も確認してしまったで、ふざけんな！っておもいながら起案してたよ。

228 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:04:51 ID:???

おれも盗品罪での有罪判決はない以上不要と思って書かなかったが，書いたところで何にも減点はないだろう。

229 ：327 ◆4geSa7zo1Q ：2005/09/14(水) 21:06:13 ID:???

>>226
ああ，ごめん。アリバイのところと調書の信用性のところで書いたよ。
調書のところではアリバイのところで後述するとした。

緊急逮捕については
取り調べ状況で影響が排除されていないってところで使ったけれど，
逮捕自体が違法だからその後の勾留がどうとか書かなかった。
悩んだのだが，書くとグチャグチャになりそうな気がして・・・。

そしてさんざん悩んで時間使って結局分からなかったのがなくなった鍵について。
使い方が分からなかったのでどこでも触れていない。

230 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:11:55 ID:???

もうダメポ。
民裁だけの留保で何とか済まそうと思ったけど，刑弁がこれじゃあ不合格かも・・・。
あと３ヶ月ならなんとか踏ん張れるけど，あと１年は無理ポ。

231 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:13:31 ID:???

玉ちゃんは、緊急逮捕の理由として
①鍵を隠した
②女が逃げた
③深夜だから令状取れない
をあげているので
①鍵はもみ合いでなくした
②女は通報しに家に行った
③夜でも宿直いるし令状当番いるだろ
として、緊急逮捕は違法としたよ

232 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:15:28 ID:???

>>230
そういう香具師に限って両方ともクリアだぜ、きっと。

233 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:21:47 ID:???

ありがたい励ましの言葉だが，民裁は例のあれプラス下段事実認定等も書けていない。
刑弁は記録の検討で時間がかかりすぎて，枚数が少ない上に構成していないから自分でも何を書いているか分からない内容・・・。
さすがに，これではダメだろうというのは自分でも分かる。後期はＤが３分の２，残りはＣかＥで，今回は後期のどの起案よりも手ごたえないから。

234 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:30:53 ID:???

軽く構成晒してみ
落ちるやつはもっとひどいと思うよ

235 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:39:15 ID:???

今回の刑弁は難しかった。後期の刑弁起案はどれも難しかったけど。
なかなか書き始めることができなかった，というのはみんな同じではないかな。
刑弁の構成は，刑裁・検察と違って，型がないから，教官室がどういう構成を
ベストと考えるのかはよくわからない。
しかし，この被告人は本当にやっていないのだろうか・・・。

236 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:44:07 ID:MBrs87C4

鍵はＮから買ったものだということを裏付けるということなのかな？

237 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:45:29 ID:???

質問ですが，もし二回試験，留保になりそうで，諮問委員会？か何かにかかってしまった
場合，いつくらいに連絡があるのでしょうか？何か，昔の５７期のスレで，寮の人にそういう
電話がかかってきたという話がありましたが。それとも，発表の日にいきなり知らされるのでしょうか？
不安でなりません。

238 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:48:52 ID:???

今日携帯鳴らしちゃったやつがいたって聞いたけど、大丈夫だったのか？
知ってるやつ詳細ｷﾎﾞﾝ

239 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:52:25 ID:???

なんか電報が来るらしい。

240 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:53:39 ID:???

民裁は，みなさんご存じのあの構成で売買請負準消費も適当な記載。事実認定は説得力の無いまま認められない。んで棄却。
刑弁は，晒せるほどの構成もなく，中身は何を書いてるか分からないような自白の任意性の検討，同信用性，アリバイの三点，いずれも証拠の摘示が少なくて，説得力の全くナシ！てか，文章が日本語の様相を呈してない。枚数も20いかなかった。
・・・今考えてもやばいな・・・。

241 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:54:24 ID:???

いたのは間違いない。
詳細は言えないが，結構なことになってる。
ひょっとするとひょっとする。
そのほかの詳細は別の人，お願いします。

242 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:56:42 ID:???

枚数２０ページくらい書けてれば大丈夫だよ。
最後まで留保か問題になる起案は大体１０ページ前後しか書いてないって教官が言ってた。

243 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:57:37 ID:???

>>241
それってどこの教室？

244 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:58:23 ID:???

>>237
事前に連絡があるというのはデマ。
５７期の留保者および不合格者は発表当日の掲示板で初めて知った。

245 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 21:58:47 ID:???

>>241
これって>>238へのレスだよね。なんで詳細言えないんだよ。
結構なことって何だそりゃ。まあいくらなんでも失格には
しないんじゃないのか？

246 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:00:23 ID:???

今日のは難しかったから，書き始めが遅くて枚数少ない人もけっこういたのでは。
大きな枠組みが合ってたら大丈夫な気がします。
弁号証はとりあえず，全部使ってみました。

247 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:02:34 ID:???

ぶっちゃけた話今日のＡ絶対やってるよな。
少なくとも盗品有償譲受は・・・

鍵なんてどうせ最初から無くって直結で乗ってんだろ。
だから怪しいスイッチとか後付してるんだろうし。

248 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:03:12 ID:???

>>245
つまり241も具体的内容は知らないんだろ？
内容が全く抽象的で中身がないもん。

で，本当に携帯ならした奴がいるとしたら，それはマジでやばいだろ。
不正行為と「みなされる」から絶対持ってくるなと各教官が繰り返し注意してたからにはその科目が留保にされるくらいのことにはなりそう。

249 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:04:14 ID:???

>>247
そのためなんだ隠しスイッチは！！

250 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:04:44 ID:???

>>245
しかし，教官もはっきりと
「出せといった後に携帯を持っていたら不正だから気を付けてね」と言っていた。

携帯所持は不正の十分条件であって不正がないことを立証しても，あれだけ毎日警告していたのだからもうダメなのでは？

というのが理屈だが，結構甘いからな。
何とかなるだろ。

251 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:04:47 ID:???

要するに
携帯がなって持ってるのがばれて
終わる頃に複数の係官が
その教室に集合したんだよ。

その後の顛末は知らない。

252 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:07:02 ID:???

今日の試験係官すごくキモかったんだけど。
なんかオカマっぽい歩き方で子泣き爺いみたいな顔にメガネをかけて中年の人で誰の目見も不審だった。

253 ：240：2005/09/14(水) 22:07:57 ID:???

一応10枚台後半まではいったけど，本当に中身はヒドイ書きっぷりだから不安だ。

254 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:07:59 ID:???

今日はさすがに早出しほとんどいなかったな。

255 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:08:52 ID:???

>>251
鳴ったのは終了間際でまだ考試中だったのか？
だとしたら・・・・・・

256 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:09:19 ID:???

>>244
留保社○○番・・・・
不合格者○○番・・・
というふうに分けて発表されたのか？
そりゃそうか

257 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:11:38 ID:???

>>256
たしか受験番号の後に（）書きで留保科目が発表されたはず
複数科目があれば不合格ってことになる

258 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:13:47 ID:???

終了間際ではないが
考査中に鳴ったのです。
鳴ったのは運が悪いが，
そいつは
持ってきたこと，出さなかったこと，電源入れてたこと
をやっちゃったんだから…

259 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:14:27 ID:???

http://www.sigeharu.com/~airh/up/upload.php
ここの7134。

明日の朝消します。

260 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:15:16 ID:???

>>257
さんくす
想像すると怖いな・・

261 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:16:09 ID:???

>>258
家を出る前に息子が携帯を忘れていることに気がついた母親が息子のバッグに携帯を入れておいたにちがいない。
そして５時過ぎに今日の晩ご飯何がいいのか電話したに違いない。

262 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:17:26 ID:???

>>259
http://andilico.hp.infoseek.co.jp/gakuburu.html

しゃれになってねえ

263 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:18:03 ID:???

仮にカンニングをするつもりで持ち込んだのであれば，鳴らないようマナーモードに
設定していたはずである。
しかし本件では携帯が鳴っていることは関係各証拠により明らかなのであるから，
Ａにカンニングの意図がなかったことは明らかである。

カンニングの意図がなかったのが明白である本件のような事案について，形式的に
法条を適用することは，本来の適切な合格者の選択という試験制度の趣旨を失わせ
るものであり適当ではない。

よってＡは無罪である。

264 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:19:51 ID:???

全科目って何だよ・・・orz

265 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:20:23 ID:???

＞＞２６３
刑裁的にはどうなるの？

266 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:21:09 ID:???

しかしここで不処分にしたら59期以降に示しがつかないだろ

267 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:21:37 ID:???

>>263
このように弁護人は主張するが，
本試験制度はかかる実質的判断をすることなしに形式的に不正を定型化して携帯所持者を不合格する趣旨の規定であり，
右趣旨に照らすと弁護人の主張は妥当でない。

268 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:21:52 ID:???

将来における違法受験の抑制の見地からして相当でないと認められるので，合格者から排除されます。

269 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:22:40 ID:???

>>200
>>201
>>211
>>229

今は筆記が終わってさぞかしスッキリした気分なんだろうな。
留保は絶対にないよ。よかったね。

270 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:30:28 ID:???

３年前は１０人くらいしかいなかったんだな，留保。

271 ：269：2005/09/14(水) 22:30:30 ID:???

何でこんなこと書をいたのか・・・。
ちょっと今何も考えられない。精神的にヤバイ・・・・。
ごめんなさい。

口述で出来が良ければ筆記で救ってもらえるのかな。

272 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:31:27 ID:???

ＪＰ志望は，二回試験落ちていた場合，面接受けられないという話を聞いたことがあるけど，
それは本当だろうか。面接で二回試験落ちてるよと言われたら・・・。当方Ｐ志望。

273 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:32:10 ID:???

>>259
全科目留保っておかしくないか？留保は一科目までだったよな？欠席していたのだろうか。

274 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:32:41 ID:???

昨年はＪＰ１人ずつ留保者がいたと聞いたが。

275 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:33:56 ID:???

教官が違法収集証拠排除法則書かないと落とすとか言ってるらしい

276 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:36:27 ID:???

はいはいわろすわろす

277 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:36:27 ID:???

>>275
そういう意地悪を言ったらいかんざき

278 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:38:08 ID:???

もう民裁とかはある程度，採点済んでいる気がするんだけど，教官の講評とか，漏れ伝わってこないものかな？

279 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:39:36 ID:???

そゆこというと，今年は１００人落とすと教官が言ってた，とか言いだすやつがきっといる。

280 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:42:10 ID:???

いきなり鳴りだしたときは本当に驚いた。小さい置き時計の
アラームでも鳴らしたのかと思った。気まずい空気が流れた。
試験官すらも戸惑っていた。落ち着くまでしばらくかかった。
ようするに、今日の起案はめちゃくちゃできなかった。

でも鳴らしたやつのこと考えるとそんなこと言ってられんな。
ほんと、そんなつまらないことで留保とかになってほしくない。
甘いかもしれないが。あまりに酷すぎる。

281 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:43:39 ID:???

よく落ちる起案の例として
ものすごい起案が出されるが
たとえば，公訴事実書かないとか
犯人性書いてないとか
無罪起案で情状書くとか

そんなことするやついるのかなあ
二回試験で
でも，１２００人いるとホントその１％くらいは
とんでも起案がでてくるのかなあ。

282 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:44:33 ID:???

きついなぁそれ･･･
教室にいた他の人たちもどきどきして起案が手につかなかっただろうね･･･

283 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:45:37 ID:???

1200人もいたら今日の記録を読み違えて盗品等有償譲受で有罪の弁論したやつも1人くらいいるかもよ

284 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:46:13 ID:???

でもそれがオレンジレンジの着メロだったりしたら全然留保で構わない

285 ：208：2005/09/14(水) 22:47:26 ID:???

ある意味俺は危なかった
>>208の構成一歩間違えたら盗品等罪で猶予答弁してたよ
俺の構成なら首の皮一つつながって･･･てくれ！！

286 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:49:26 ID:???

今日のやつは，盗品等を認めた人がいてもおかしくはない。ほとんどいないだろうが。

287 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:50:04 ID:???

>>284
ﾜﾛﾀ
しかし、なんてことはない普通のピロピロ系だったような。
動揺していたから主観的認識条件がいまいちよくないが。

288 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:50:04 ID:???

いや208の構成なら大丈夫だろ
盗品の方で時間使った分窃盗の論述が薄くなってるだろうから相対的に点は下がるだろうが

289 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:50:07 ID:???

>>280
「そんなつまらいなことで」って、ああいう事前告知とうるさいくらいの連日
の告知とを考えると。。。。
　もちろん知ってる香具師とかだったら、許してやってほしいって心底思うだ
ろうけど。でもおれら、そういうルールをどうでもいいって言っちゃいけない
資格をとろうとしてるんじゃ？うざいこと言ってスマソ。　

290 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:50:37 ID:???

>>285
盗品の認識はなかったと書いたんだよね？

291 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:51:37 ID:???

>>289
いや役割分担としてお前みたいなことを言うやつも必要
だから問題なし
お互い無事合格してるといいな
携帯鳴らしたやつも

292 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:52:23 ID:???

>>287
周りの人がそれだけ動揺してたのなら本人は本当にその後起案が手に付かなかったろうな。
鳴った時間にもよるが内容面だけでも留保レベルのものしか書けなかったんじゃないか？

293 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:52:29 ID:???

>>290
うん、認識なしとかいた
しかも窃盗の犯人性で時間くって1ページ半ｗ
不幸中の幸い?

294 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:55:10 ID:???

盗品の認識が争点だ！って前面に出して書いちゃうのはちょっと印象悪いだろうね。
付随的事情みたいにして書いておくのはアリだと思うけど。

でもだからといって落ちるとか言うレベルでは無いでしょ。

295 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:55:36 ID:???

>>293
なんだよ，それだけならまったく無問題だろ
採点官もちょっと筆が滑っただけって思うだけだろう

296 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:56:26 ID:???

>>293
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙレベルではないと認定しますた。

297 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:56:53 ID:???

>>293
おまえにはがっかりだ。

298 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 22:59:30 ID:???

２ちゃんに書き込む修習生は
読んでいると優秀な人が多いから
実際に書いたであろう留保起案が
想像しにくいのではと思った。
実際には想像を絶する起案が存在するのでは

たとえば…浮かばんけど。

299 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:00:19 ID:???

でも論告弁論の1期日前にＪからの訴因変更の促しに対してＰがしませんって答えてその旨公判調書に残ってるのを前提にした最終弁論なんだから
もはや盗品罪が認定される余地はないんだからなあ。

それでも法律上無理な執行猶予の弁論とかとは違うから大丈夫なんだろうなきっと。

300 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:00:22 ID:???

>>292
うん、それは想像に難くない。てかそこで平然と起案できてたとしたら、
持ってることを本当に知らなかったんだろうな。すなわち、起案のでき
次第で故意の有無が分かるってわけだ。委員会にはそこを見てもらいたい。

301 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:01:23 ID:???

>>299
ああ、あれはそういう意味のヒントだったのか。
全然気がつかなかったぜ。

302 ：261：2005/09/14(水) 23:01:39 ID:???

>>300
だから俺が書いたように，お袋が勝手に入れちゃったんだよきっと。

303 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:02:30 ID:???

>>300
　？？

304 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:04:48 ID:???

出来が悪い＝留保
出来がよい＝カンニングで留保or不合格

>>300は意地悪だな

305 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:04:50 ID:???

>>300
要するに普通に出来てたらＯＫ，出来ていなかったらダメってこと？
それってタダのお咎めなしじゃん。

306 ：304：2005/09/14(水) 23:05:26 ID:???

あ，逆だorz

307 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:06:50 ID:???

>>302
通所生ではないかもしれないし、鳴ったのは5時過ぎなどではなく
せいぜい2時とかだった気がする。しかもけっこう長かった。

今となっては知る由もないが、うまく合格した暁にはこのスレで
真相を報告してほしいもんだ。

308 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:07:01 ID:???

>>259
今年はこれがクラスのスクリーンに映るんだよな・・・。

思ったんだがみんな５時半まで残るのやめないか？

落ちるところをリアルに見られたくない，落ちる奴を見たくない
みんな利害一致だろ。

309 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:07:44 ID:???

>>307
何組の奴のが鳴ったの？

310 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:08:10 ID:???

てか，携帯修習生，かわいそうだ。
カンニングしてるわけがないと思うんだけどな。

311 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:09:40 ID:???

>>302
　もまい刑弁Ａやろ。
　刑裁的には・・・

312 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:09:55 ID:???

>>310
絶対できないだろうよ。だって鞄の中だったって聞いたもん。
ポケットに入ってたならともかく。

313 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:11:22 ID:???

>>309
しらね。後ろの方に座ってたやつだったはず。
きまずくてわざわざ振り向けるかって。

314 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:11:56 ID:???

想像を絶する起案例（あくまで想像）

1 民裁
　　問題文にあるにもかかわらず債務者説をとって売買や請負，遅延損害金の説明を全くしてない起案
　　再抗弁に無権代理を書いている起案
　　訴訟物を債権的登記請求権としている起案
2 民弁
　　人的信頼関係の破壊にまったく触れていない起案
3 刑裁
　　無罪とする起案
4 検察
　　あり得ない罪名（窃盗と殺人未遂，恐喝など）で起訴する起案
　　不起訴とする起案
　　共犯者の片方しか起訴していない起案
　　起訴状を書いていない起案
5 刑弁
　　有罪弁論をした起案
　　携帯を鳴らした起案

315 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:13:48 ID:???

その昔４＊期でカンニングがあった。
カンニング内容はこっそり起案の手引きを見ていたというものだった。
当時は起案の手引きは見てはならなかったので，Ｊ志望は必死に暗記していた。
会議になった。
とあるＪが，「でも修習生に言う前に，我々だって起案するときは手引き絶対見るじゃないか」
その結果，次の期から手引きは参照可になった。
カンニングした人は留保となった。

316 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:13:59 ID:???

>>314
最後だけ起案じゃない。

317 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:14:03 ID:???

携帯で留保になったやつが本当にいたら署名活動くらいするかい?
落ちたやつに１万円カンパよりかはローリスクセミハイリターンだろ

318 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:15:42 ID:???

>>314
携帯をならした答案って何だよｗ

検察を殺人未遂で書いた奴はいてもおかしくないな。
ミラー越しに見ていながら車で引きずっているわけだから，もしかしたら後輪で巻き込んで殺しちゃうかもって認識していただろう，と考えて起訴しちゃう奴がいるかも。

319 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:15:46 ID:???

リターンがあるのか？

320 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:15:52 ID:???

>>315
まじで!?　留保とされつつ、その次の年は堂々と起案を見れたその修習生の
気持ちって複雑だな。自分のおかげでほかのみんなは翌年読めてるんだし。
てか俺らもその人に感謝しないといけないな。

321 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:16:06 ID:???

>>315
たしか持ち込みが出来た六法とかに手引きを写して持ち込んだ人がいたとかじゃなかったっけ？　しかも３０期台で。
勘違いならごめん。

322 ：320：2005/09/14(水) 23:17:05 ID:???

ああ、留保なら翌年じゃないのか。ｽﾏｿ

323 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:17:09 ID:???

我がクラスは１万円カンパ活動が全くない。
話に公式に出たこともない。

クラスに留保者はおそらく出るだろうが（俺な），カンパの話は出ないだろうし，出ても俺だったら受け取らない。

324 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:17:27 ID:???

みんな甘いな。
例えば、司法試験答案についうっかり答案以外のことを書いたらそれだけで
「特定答案」として不合格だろ。どんな意図があろうとなかろうと。
事情によってはもちろん同情するけど不合格は当たり前だろ。

325 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:17:32 ID:???

>>319
そいつが喜ぶ
人が喜ぶ姿が何よりものリターンだろ?

326 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:18:21 ID:???

>>325
プライスレスってか？

327 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:18:27 ID:???

>>315
なら判例も参照させて欲しいし，大コンメも見せて欲しい。
っていうか左に起案させたのをチェックだけしたい。

328 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:18:27 ID:???

肝心な証拠が（略）になってて，でもカードでチェックして書かなきゃいけないとか
昔は起案の手引き見れなくって覚えてなきゃいけないとか
二回試験って心底下らないと思った今日この頃。

329 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:18:29 ID:???

>>318
強殺未遂なら検討の余地はあるんじゃない？
「他の犯罪」で検討するのはすっかり忘れたけど。

330 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:19:02 ID:???

　小生はＰ生活が好きです。満足してます。
　２ｃｈのこのスレを除けば全く無名のＰですがｗ
　Ｐになってよかったと思ってます。

　特捜や刑事局付の輝くエリートＰにはなれませんでしたし
　渉外ほど儲からない上に，単身赴任すれば生活キツイですが，
　それでも家族をフツーに育てることができて，公益に奉仕できて，
　困り果てた被害者や遺族をＫと共に救済しつつ社会正義を実現できる。
　転勤で犠牲を強いた家族もＰ生活の重要性を理解してくれている。

　この満足感はお金では買えません。
　今後，生活水準が上がらなくても，それでいいと思っています。
　２ｃｈでどんなに持ち上げられても，リッチやセレブな世界とは無縁です。
　給料日前は飲み代を財布と相談して飲み会を諦めることもあります。
　愛娘の小遣いアップ要求に苦戦すらしています（爆。

　でもね，人には分や運がありますし，これが小生の人生だと思ってます。
　人生は一度きりですから，やりたい仕事に就けた小生は運がいいと思ってます。
　２０日満期の午前中Ａを全面面自供に追い込んだことも
　公判の最終ＡＱでＡに犯意を自供させたことも
　無罪確実と上司が観念した事件を有罪にしたことも
　それも，もちろん大事だと思います。

　でも，……
　Ａを無期懲役に処するというＪの言葉を聴いて，娘の遺影に思わず手を合わせる御両親。
　犯人が長期の実刑となったことが分かり，夫の遺影と幼子遺児を胸にした若くして未亡人の一筋の涙。
　「今日犯人を起訴しました」という電話を聴いて泣き崩れながらお礼を言う性犯罪の被害者。
　「謎Ｐさんお互い徹夜続きでしたが遺族が泣いて喜んで…」と目を真っ赤にした刑事と交わす茶碗冷酒。

　そんな些細なことに人生の充実感を感じる仕事でもあるんです。

331 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:19:19 ID:???

>>324
なんかさ論文受験者7000人と修習生1200人って違わないかな?
動機というか、仲間というかさ･･･

332 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:19:27 ID:???

>>325,326
軽く感動してしまった。

333 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:19:54 ID:???

ところで失踪してるAの元愛人のお母さんの委任状ってどうやって使うの？

334 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:20:15 ID:???

>>333
失踪しているバカ女の実在

335 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:21:20 ID:???

愛人が金に困ってて盗んだ車を売り飛ばすような奴であることを補強する

336 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:22:39 ID:???

>>334
ああ，なるほど。弁解の裏付けになるのか。

337 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:22:40 ID:???

>>330
誤爆なら誤爆と

338 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:25:00 ID:???

ああ，売買請負まったく書いていない。どうなることやら。悲しい。

339 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:25:18 ID:???

最初は名前出したくないとか言ってたくせに，最後は頭弱いとかぼろくそ言ってたな

340 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:25:47 ID:???

>>323
そういうやつは大丈夫なもんだ。てか俺のクラスも保険がない。
ひょっとして同じクラスだったのか？

341 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:26:35 ID:???

>>338
まさかネタだろ？
準消は債権者説とったんだろ？
「書いてない」じゃなくて「書けてない」の間違いだろ？？

342 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:26:37 ID:???

>>340
うちもだぞ
3人とも同じクラスだったりしてｗ

343 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:27:48 ID:???

どこか後期起案の成績を申告させて危険度に応じて保険料率を計算したクラスはないのか？

344 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:27:52 ID:???

筑波エクスプレスの「TX」が「イヌ」に見えて仕方がない。

345 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:30:17 ID:???

>>344
ttp://www.mir.co.jp/images/common/logo.gif

ちょっとﾜﾛﾀ

346 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:30:47 ID:???

いや。全く書いていない。ああ。

347 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:31:15 ID:???

なぜ？
問題文見落とした?

348 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:31:29 ID:???

>>343
そういうこと考えだすと保険って面白い制度だよね。
数学ができないとつらいけど。

349 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:34:56 ID:???

内のクラスも看破なし
発表後にするのか？
受け取り拒否って認められるのか？？

350 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:34:56 ID:???

きっかけは、17世紀のイギリス、ロンドン中心部でした。
この頃、ある地域の住人たちが「仲間に万が一の不幸があった場合にも遺族の生活保護ができるよう、皆で毎月一定額を集めよう」という制度を設けました。
しかし、誰かが亡くなるたびに組合員が減り、毎月の掛け金が次第に値上がりしていったため、若い組合員たちの負担が膨らみ、この制度は結局約10年で廃止されてしまったのです。
それから数十年の時を経て、今度は不特定多数の人を対象とした「生命保険」という新しい事業が、イギリスに誕生しました。
これは、かつて住人たちが作った「若者も高齢者も一律の料金を支払う」というものではなく、加入者の年齢や加入年数などに応じて毎月の支払額（保険料率）や保険料が変わるというシステムでした。

351 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:36:00 ID:???

>>330
　本当に漏れらに向けて書いていたら笑えるのにね。

352 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:40:20 ID:???

うちのクラスもカンパはなかったよ。
そういや，そんな話が出る前に
二回試験に突入してたっけ

353 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:41:38 ID:???

>>314
民裁で事実認定をまったく書いてない人がいたがどうだろう？

354 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:41:56 ID:???

>>349
発表前にやるのは保険であって、発表後だとただの寄付だよね。

受け取り拒否？　普通はそんなことしてる心理的余裕なんてないよ。

355 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:43:01 ID:???

>>353
全然大丈夫。ただ、そういう人は主張整理もいまいちな推定が働くからなあ。

356 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:51:02 ID:???

民裁で落ちるのは結局どんな起案ですか？売買請負損害金の下段一切書いていないので，
とても心配で，二日目からずっと鬱です。

357 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:52:59 ID:???

なんで書かなかったのか教えてほしい。上段で摘示はしたんだな？

358 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:55:22 ID:???

>>353
書いてなければ加点こそされないが減点もされないだろうから他が出来てればいけるでしょ

359 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:55:58 ID:???

>>356
っていうか下段は何を書いたんだ？

360 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:56:13 ID:???

簡単に言うと，下段でいくらでも書くことがあるので，下手すると事実認定が足りなくなると思い，
上段→小問→事実認定→再々抗弁の下段→抗弁の下段とさかのぼる方法で書いていたら，
抗弁の下段を書く時間が足りなくなった・・・。本末転倒であった・・・。

361 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:58:00 ID:???

>>356
ネタだろ？
なぁ、ネタだよな。
登記保持権原を書いていない俺をなぐさめるネタだよな？

362 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:58:52 ID:???

>>361
そういう言い方は良くない
というか登記保持権限を書かずに抗弁で何かいたの??

363 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:59:05 ID:???

>>361
お前がネタだろ。

364 ：氏名黙秘：2005/09/14(水) 23:59:43 ID:???

いや，ネタではないので，心配している。売買請負損害金なんて，その気になればいくらでも書けたのに・・・。

365 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:00:21 ID:???

>>360
要するに、事実認定や再々抗弁の下段はそれなりに書いたんだろ？
で、上段も一般的なレベルには達してるんだろ？　じゃあ問題ない。

366 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:00:54 ID:???

>>364
まあその部分は点数もらえないだろうな
でもあなたの書き方なら他の部分が十分かけてるんだから間違いなく大丈夫

367 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:11:12 ID:???

ありがとうございます。いらないかもしれない９４条２項第三者の説明に時間かけるのであれば，
売買請負を書いておけば良かったのにと後悔の毎日でした・・・。事実認定はそれなりに書いています。

368 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:12:40 ID:???

下段はあくまで加点事由だからブロックがちゃんと組めてれば問題なく合格

369 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:14:36 ID:???

抗弁２個書いてるのかよ。心配して損したぜ。
それで心配するだなんて、もっと自信を持ちな。
俺なんて任官志望後期に撤回してよかったよ。

370 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:14:48 ID:???

今日のアリバイ証人，７人でキャンプ行ったと言ってたけど，証人の家族５人と
被告人ともう一人は誰なのかな？今の内妻はそのころ刑務所行っていたし。なんかあの証人嘘くさい。
あれは，いちおう，アリバイと考えていいものなのかな。抜け出そうと思えば抜け出せたわけで。

371 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:17:22 ID:???

証人夫妻とその子２人に連れ子２人それに被告人の合計７人

372 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:17:31 ID:???

>>370
夫婦、子ども4人及びAで7人。何の疑問もない。

373 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:18:01 ID:???

>>371
ｹｺｰﾝしよう

374 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:18:42 ID:???

子供４人か。３人だと思っていた。

375 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:19:09 ID:???

ランクルに７人乗れる？

376 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:19:22 ID:???

>>370
多分５井夫妻はAとグル。盗難車密売グループの一員だろう。信用できなくて当然だ。

377 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:21:31 ID:???

鍵の説明書や多数のシリンダーはどうやって使えば良かったのかな

378 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:24:21 ID:???

本件の鍵＝鍵屋が機械で作った合鍵
シリンダーキー＝やすりで削った汚い鍵
よってシリンダーキーをいくら持っていても本件とは無関係

379 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:27:52 ID:???

携帯の発信，着信履歴，メールの発信，着信履歴，保存メールにあやしい内容がないかを
チェックして，試験中に使った形跡がなかったら，厳重注意でいいのではないか。

（怒って人様のパソコンを壊したりする修習生もいるらしいし。。。

バスの運転手に「あんた運転下手すぎ」，「さっきの角も大曲がりして。。」
「名前を言いなさい」などとくってかかって，
運転中なのに遅延証明を書くよう要求してた修習生と同一人物なのかな？）

380 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:29:46 ID:???

>>377
Ａは今でも自動車窃盗の常習犯だ！ってＰの主張じゃないの。
でもそのシリンダは古いものだから昔の話。
古いものであることについてPが捜査報告を出さないのは不当。
とか書けばいいんでない。

381 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:31:02 ID:???

>>379
何それ・・・？

382 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:31:39 ID:???

>>379
誰だよ。

383 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:32:13 ID:???

>>379
見た目はどんな感じ？

384 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:32:14 ID:???

この事件，実際は無罪になったのかな？

385 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:32:46 ID:???

小太りな女性だと聞いた。

386 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:33:51 ID:???

小太りなおばさんだったらまず間違いないな

387 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:35:50 ID:???

>>380
>>378が正解じゃないのかな?

388 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:37:20 ID:???

＞３７７
本件で，トランクのやつを抜く方法で盗ったなら，
古いやつではなく，今回，抜いた新しいやつが残っててもいいはず。

使い道もなさそうだし，捨てるつもりっていうのが，やっぱり正しそう。

鍵については，盗品等罪の認識はなかったってことに使うとしたら，
争点からはずれるし，なかなか使いにくい。

A公判供述の内容の合理性を説明するために，ふれる程度か。。。。

389 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:38:50 ID:???

>>378
本件の鍵＝鍵屋が機械で作った合鍵
って認定できた？
根拠になるのはＡ主張だけだったような。
それだと結局Ａ主張をなぞってるだけに見えるんだけど。

390 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:40:04 ID:???

＞３８６　バスで騒いでた人はそう。。

391 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:41:19 ID:???

パソコン壊した人は？

392 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:41:35 ID:???

＞３８９
認定できなくても，刑弁なんだから，主張するのでしょう。

393 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:42:02 ID:???

>>379
　「みなす」の解釈論としては、ないんでねえか。
　ほかの香具師は、不便を承知で携帯持たなかったり預けたりしてるんだし。
　まあ、まだまだ全員合格の夢を見ていたいのは一緒だけど。
　

394 ：３７９：2005/09/15(木) 00:43:44 ID:???

＞３９１　知らない。

395 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:44:07 ID:???

>>389
たしかに、その点は言われてみればそうだなぁ
でも、あの記録の作り方は、378のような使い方をしてくれというメッセージに俺は見えた

396 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:45:15 ID:???

>>392
Ａはこう主張している。
その裏付けとしてはＡ供述。

みたいなのが落ちる起案です。ってうちの教官は言ってたけどなあ。
主張すること自体は悪くないんだろうけど・・・

397 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:50:00 ID:???

最初A公判供述のストーリーをばーっと書こうとしたけど
車は譲り受けたものだっていう裏付けないよね。。

だからまずＡ自白たたいてから
公判廷での供述のストーリーが信用できるとして
最後にアリバイという感じにした。

みんなの書く順番はどう？

398 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:51:50 ID:???

Ｐの視点

さすがにＡが持ってた鍵じゃ車は動かせないだろうな
→鍵は盗まれてないし、じゃあどうやったんだろう
→あ、トランクのシリンダがないから、これを抜いて合鍵を作ったのでは・・・
→Ａの持ってる鍵を見たらわかるな。
→なに！？鍵を失くしただとー！
→ばれたら困るから捨てたにちげぇねぇ！むっきー！！

Ｂはこれをつぶすのかなぁと。

399 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 00:55:37 ID:???

Ｋの視点

さすがにＡが持ってた鍵じゃ車は動かせないだろうな
→鍵は盗まれてないし、じゃあどうやったんだろう
→あ、トランクのシリンダがないから、これを抜いて合鍵を作ったのでは・・・
→Ａの持ってる鍵を見たらわかるな。
→おや？今Ａが持ってる鍵は合鍵屋が作るような綺麗な合鍵だぞ？
→こんな証拠が出てきたら困る。捨てちまえ～！むっきー！！

400 ：３９２：2005/09/15(木) 00:57:23 ID:???

＞３９６
もちろん，根拠が示せるなら，示せばいいけど，ないところは仕方ない。
今回は，鍵が機械で作られたものであったことの裏付けは，
私は見つけられなかった。

401 ：３９２：2005/09/15(木) 01:01:46 ID:???

＞３９７
アリバイは，電話発信記録，領収書，友人の証言等で裏付けられている。
無罪に向けた積極的弁論としてそこが一番大事だから，そこから書くのでは。

A自白から検討するのは，裁判官，検察官の視点だと聞いた。

402 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 01:02:47 ID:???

＞３９９
ふむふむ。。。

403 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 01:10:07 ID:???

しかし、実務家への道程は長いよなー。平均で７～８年くらいかかるわけでしょ。司試を目指してから平均５～６年で合格し、その２年後に実務家になれる。
この時点で平均３０歳くらいだからね。長い人だと１０～１５年くらいはかかってるでしょ。
漏れらはあと一息のとこにいるわけだ。金曜日、がんがらんとな。

404 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 01:12:00 ID:???

>>401
あのアリバイをＪが一滴の疑念も抱かずに信じると思うなら，
それでもいいんだろうけど。
ちなみに，うちの刑弁教官は，アリバイは必ず最後に書けと言っていた。

405 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 01:12:42 ID:???

実務家になっても後が大変そう

406 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 01:13:21 ID:???

逆にアリバイから書くのは一番危険だと聞いたけど。
アリバイあります、車は譲り受けたものです
ってより、車は譲り受けたものです、それにアリバイもありますってのが自然じゃない？

407 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 01:41:42 ID:???

第１　総論　第２　客観的証拠がない　１　近接所持ではない　２　本件車両の入手経緯は合理的
　３　キーシリンダーと本件車両は無関係　４　本件車両の鍵は紛失しており存在しない（＆被告人の隠匿によるものではない）
第３　捜査段階の自白は違法収集証拠で証拠能力なし　第４　任意性なし　第５　信用性なし
第６　アリバイあり　第７　結論
みたいな大枠で書きました。アリバイは最後と聞いたし，まずＰの証拠構造を叩くという方針で。

408 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 01:57:18 ID:???

うちのクラスでは，積極的無罪に向けた迫力のある答弁を書けと指導されました。
すなわち，
Pに対する反論を書くのでは，弱い。
Pの立証が弱いと書くのは，弱気すぎ。
Ｂの描くストーリーを客観的証拠等から描く。
その後で，
Ｐ立証に対する反論をせよと。

近接所持ではないってところから始まるのは，どうみても，
弱気でないか？

私が読んだ最高裁の無罪判決の弁論も，
被告人に有利な客観的証拠からふれてあったぞ。

409 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 02:18:37 ID:???

ま，いずれにせよ留保か否かで悩んでいる俺から見れば，オマイらどっちもスゴいよ・・・。

410 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 02:41:37 ID:???

>409
悩んでも仕方ない。誰にでも失敗はあるもの。
留保はないと思うが，万に一つ，たとえ留保でも，
教官方に鍛え直してもらえる好機をもらったと逆に前向きに捉えて頑張ればいい。
マイナス思考は，よくない。人生，先は長い。

回り道の一つや二つ（や三つや四つ）してみて，
人間として深みが出たりするのでは？

411 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 02:44:58 ID:???

終わってみれば、

難しい…民裁
普通…検察、刑弁
簡単…刑裁、民弁
ってところかな。

まあ、難易度と留保者数は必ずしも比例しないから、
今年は全体で20人くらいとみるのが妥当だろう。
割合的には60人に１人といったところ。

412 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 07:29:34 ID:???

>>388

説明書とともにトランクのシリンダーキーも領地されてるよ。
あのマークはビスタかな。

413 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 07:43:05 ID:???

>>375

ランクルプラドは７人乗りだから乗れる。

414 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 08:04:08 ID:???

この時期の57期スレを見てみたいなぁ
民裁の話で持ちきりだったのだろうか･･･

415 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 08:37:48 ID:???

>>411
終わってみて，おれの感想
難しい…民裁
やや難しい…刑弁
普通…刑裁
簡単…検察，民弁
ってところかな

416 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 08:39:08 ID:???

俺、違法な有形力の行使（首絞める）および違法な所持品検査
（承諾なくドア・エンジンルームあける）として、
被害車両を違法収集証拠として排除したんだけどまずい？

もちろん緊急逮捕は違法として、自白調書も違法排除しました。
でも、任意性は争っていないけど。。

417 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 08:39:58 ID:???

昨日の刑弁の事件、どっかで聞いた事件だと思ったら
季刊刑事弁護の「誤判に学ぶ刑事弁護」（2003年冬号）で取り上げられてた事件だった。
それにもかかわらず起案の出来はさんざんだったわけだが…orz

実際無罪になってる事件ですね。

418 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 08:40:44 ID:???

>>416
信用性とかアリバイとか書いたんでしょ?
だったらＯＫよ

419 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 08:46:41 ID:???

まあなぁ29日午後8時からが被害日で
29日の午前零時にとったって自白されてもねぇ
お前がとった後もまだ被害品あるじゃんってかんじじゃない
無罪にする以外ないでしょ･･･

420 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 08:48:20 ID:???

自白の任意性はそんなに争う必要ないと思う
だって、むしろ自分から嘘話していったという感じでしょ。
自白の証拠能力争うなら緊急逮捕違法の方がでかい要素だと思う

421 ：416：2005/09/15(木) 08:54:44 ID:???

＞＞４１８

被害車両を排除した人ってあんまいないのかなぁ。
首絞めたとか、承諾なく車ドアあけたとか、
みんな何に使ったんだろう。

信用性は可能な限り書きました、、が、、
その中でアリバイも書いてしまった。。
犯行時間にAは山中湖にいたので、
自白調書は客観的事実と異なるみたいな。。

はあ

422 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 08:58:00 ID:???

>>421
だったら全然ＯＫでしょ
安心して口述の準備へgo

423 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 09:16:07 ID:Gq36RNSU

発表の前の日の夜に、不合格者や留保者は教官から電話がくるって本当ですか？
？だから、29日のは発表の日は、落ちた人は来ないとか。

424 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 09:24:46 ID:???

おつかれ。

425 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 09:28:23 ID:???

携帯？当然不合格だろ。「しかるべき処分を行う」って
毎回アナウンスしてるなら、しかるべく不合格にすべき。
トイレでメモった暗記事項を見て、消すことなんていくらでもできる。

426 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 09:33:48 ID:???

>>343
そんなことしたらウチのクラスのあいつなんて掛け金６０万くらいになっちゃう。

427 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 09:34:47 ID:???

>>425
鞄に入ってたって書いてあったけど。途中で鞄に入れるのは難しくない？

428 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 09:38:44 ID:???

>>379
千葉修習の人でしょ。
法曹になって欲しくない。
俺が指導Ｐならパソコンを故意に壊した時点で罷免にするが。

429 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 09:40:34 ID:???

>>281
俺の刑裁の教官が言うには、証拠から認定し得ない事実を認定するとそれ一発でアウトらしい。
行き過ぎた事実認定の話は民弁の教官も言っていたから、これが一番危ない。
57期では留保のほぼ全員が自分は落ちるとは思ってなかったらしいから、まだ気は緩められん。

430 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 09:41:51 ID:???

>>428
変な人に恨みを買うようなことはPもいやがるものだ。

431 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 09:42:58 ID:???

>>414
俺保存してるよ。
昨年に来年見たくなると思ったので。

432 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 09:43:54 ID:???

>>431
おぉ、どこかにうぷしてもらえませんか?

433 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 09:45:14 ID:???

>>423
デマ
昨年流れたデマだよ。
実際はみんな発表で知った。

http://www.sigeharu.com/~airh/up/upload.php
ここの7134。

もし連絡が行っているなら一番右のような掲示はないはずだ。

434 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 09:47:18 ID:???

アリバイ→自白任意性と違法な手続→信用性
アリバイを徹底的に主張してみた。
ヤバイかな，これ…。

435 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 09:49:08 ID:???

はっきりいってここでみんなが言ってるヤバイは
全部留保レベルのやばさじゃない
重要な項目が挙がっているんだから大丈夫

436 ：＠電車Ｂ：2005/09/15(木) 09:50:48 ID:+PBQZZHe

アリバイは後に書け、てのは研修所用テクニックですよ。
1　刑事訴訟の原則:挙証責任=Ｐ、有罪>合理的疑いを超える立証
∴弁護人の必要最低限の職責=Ｐ立証の弾劾
2　起案時間=有限
3　無罪の立証が必要＠実務
4　最強のアナザーストーリー=アリバイ
5　ほとんどのアリバイ=あやふや
∴起案量膨大
6　一番大事なことは冒頭に
以上の命題から実務と研修所では別の解がでるんです

437 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 09:51:55 ID:???

>>414
去年のログ今見返しても、大して盛り上がってないな。

438 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 09:55:43 ID:???

>>437
むしろ民弁（俺らの起案２と同じ問題）で，使用者責任だけで書いた奴あぼーんとか煽られてて，７１５一本の人が真っ青になっていたりしてる。
でも実際去年落ちたのは教官によると，商法４３条だけで書いたり，外観法理だけで抽象的に書いたりしている起案。
結局俺らが土俵に上げているレベルと留保レベルは全然違う。

刑裁だが，証拠に基づかない事実認定で落ちるのは本当だが，
それは，些細なところではなく，証拠に基づかないで勝手に事実を認定して，それをよりどころにして有罪にするような起案。

439 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:03:10 ID:???

去年、民弁で落ちたの１人だけだろ。商法４３条書いたり、外観法理書いたりって複数いるみたいじゃねえか。
話作ってんじゃねえよ、ボケ。

440 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:10:12 ID:???

>>439
１人だけじゃないよ。何人だっけ。７人くらい？

441 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:11:46 ID:???

民弁で落ちたの一人だけじゃないよ

442 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:11:51 ID:???

>>434
436の言う
1　刑事訴訟の原則:挙証責任=Ｐ、有罪>合理的疑いを超える立証
∴弁護人の必要最低限の職責=Ｐ立証の弾劾
っていう立証責任構造とアリバイ供述も犯人性推認を妨げる単なる間接事実っていう証拠構造を把握してないと見られて結構減点されそう。

443 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:12:43 ID:???

>>439
そんなこと言われても知らんよ。
民弁教官が落ちた人はこんな人ってことで，そういっていたんだもん。

444 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:13:27 ID:???

57期

合格留保者４３名（民裁２５・民弁６・刑裁６・検察６・刑弁１）←刑裁・検察Ｗ留保１名
不合格者３名

445 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:14:02 ID:???

アリバイをよりどころに突破を図るのは
よほど堅いアリバイじゃないと難しいらしいね。

もっとも，堅いアリバイなどあったらそもそも起訴されないだろうが。

446 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:15:05 ID:???

>>444
Ｗ留保＝不合格のはずなのにね。
結局教官に評価されれば何でもありなんだな。

447 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:21:55 ID:???

>>446
教官から聞いた話。
合格留保かどうかは２回試験の結果のみで絶対評価。だから後期Ａの香具師でも
２回試験アウトならそれだけで留保。
複数留保で不合格とするかどうかの判定は委員会が後期や実務の成績含めて判断。

448 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:23:31 ID:???

危ない答案

1 民裁
　ｋｇミス＆抗弁ミス（又は抗弁下段スカスカ）＆事実認定以下全然ダメ
　訴訟物を債権的登記請求権としている起案
2 民弁
　条文を全く挙げていない答案
　人的信頼関係の破壊にまったく触れていない起案
3 刑裁
　証拠に基づかない事実をよりどころに有罪にしている答案
4 検察
　あり得ない罪名（窃盗と殺人未遂，恐喝など）で起訴する起案
　不起訴とする起案
　共犯者の片方しか起訴していない起案
　起訴状を書いていない起案
　窃盗・傷害で起訴（起訴状の得点が入らない）＆犯人性スカスカの答案
5 刑弁
　「アリバイと矛盾するから無罪」と書いている答案
　被告人の公判廷供述が信用できるから無罪とした答案
　有罪弁論をした起案
　窃盗ではなく有償譲受罪だと書いた答案
　　携帯を鳴らした起案

449 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:29:00 ID:???

>>447
１６組に落第した人がいてその人から話を聞いた１６組の人から聞いた話では（つまり伝聞だが）
試験の成績だけならもっと落ちているのだが、模擬裁判や普段の平常点（遅刻欠席居眠り等）で救済されている人が結構いたらしい。
落第した人が教官からそう説明を受けたそうだ。
だから落第した人は民事刑事の模擬裁ですごく頑張り大活躍したらしい。

450 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:30:47 ID:???

>>449
ｋか。

451 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:31:02 ID:???

>>446
教官から聞いた話。
合格留保かどうかは２回試験の結果のみで評価するわけではなく、
留保候補に浮上してきた中から教官室で合議して、最終的に決定するとのこと。
例えば、民裁なら去年は１５０名以上が候補に挙がったらしいが、普段の起案や生活態度など
を考慮して最終的に４３名に絞ったとのこと。
複数留保になった人は、普段の起案はすごく悪かったが、勤務態度が非常に真面目で複数科目不合格の
ルールに変更を加えたらしい。

452 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:31:55 ID:???

てか模擬裁は57期と同じ事案だったんじゃないの？

453 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:37:57 ID:???

>>452
毎年微妙に設定をいじっているらしいよ。

454 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:38:11 ID:???

>>449
でも本人はきっと成績的にはもっと同じ香具師が一杯いたけど漏れは教官に
嫌われただけさ、みたいに思いたいんでね？
あてにならん。

455 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:38:12 ID:???

普段の態度がすごく悪いのにあっさり通った人は，２回試験の成績がまともだったんだな。
ま，俺のことだが。

456 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:38:54 ID:???

民事はたぶん同じだよね。

結構平常点？みたいなのでかいんだね。

ＪＰ任官にも少しは考慮してほしいな。１発勝負なんてよくないよ。
１発勝負で良かった人はＯＫ！
まずったひとも救済！　　　　　　これでみんなしあわせ

457 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:39:02 ID:???

遅刻欠席居眠りして救済されるなら俺大丈夫じゃん

458 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:41:17 ID:???

>>455
要するに合否の判断は二段階

１　二回試験ができた人は普段の態度に関係なく合格
２　二回試験で失敗した人は会議へ行き
　　会議では普段の態度や後期成績などの総合判断により合否が決まる。

459 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:43:10 ID:???

おいらも>>447と似たような話を聞いた。
教官も留保の会議をしながら、文字に見覚えある気がして内心ひやひやだった
が、発表の時に自分のクラスでないことが分かって超ホッとしたってな話。

460 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:43:57 ID:???

自分では悪ぶってるつもりだったのに
誰も相手にしてないので気付かなかっただけだろ

461 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:45:18 ID:???

え？
じゃあ留保の会議の時って誰か分からないわけ？
それで日頃の態度とかどうやって判断すんの？
単なる出席・遅刻の状況だけか？

462 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:47:23 ID:???

>>459
そうだよな。５７期が最終日に、留保かどうかに普段の成績などが全く関係な
いのなら最初からそう言ってほしかったとかって教官に抗議をしたというのは、
有名な話だぞ。

463 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:48:11 ID:???

有名じゃねえよ。話作るな

464 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:49:52 ID:???

もしかしたら、通信簿みたいに普段の態度評価欄もあるのかもね。
特にいい人と悪い人だけチェックする、みたいな。

465 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:50:04 ID:???

留保会議じゃ名前はオープンになってるだろ。
でないと、二科目留保で、留保になったり不合格になったり別れるのはあり得ない。

466 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 10:52:06 ID:???

>>465
だから>>447なんでね？知らんが。

467 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 11:11:07 ID:???

　俺も教官から留保会議の時に何となく見覚えのある字の答案を見ると，自分の
クラスの修習生なんじゃないかと思って，意見が甘くなりそうになる（＝実際に
は甘くならない）という話を聞いたことがあるから，留保会議の時点では匿名な
んじゃないのか？
　平常点が考慮されるのかどうかについては，教官からは聞いた事がない。ただ
答案の採点が匿名なら平常点が考慮されるとしても，平常点も匿名でこの答案の
人は欠席○日，授業態度普通，後期成績Ｂ，とかが資料として配られるんじゃな
いのかな？

468 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 11:11:38 ID:???

実務でも後期でも，成績と勤務態度等が五段階評価で研修所に報告されているから，
留保会議の時は，それらの評価を参考にするということでは。名前は分からずじまいでもできそう。
ところで，今回の起案はどうやって採点していくのだろうか。別番号を起案本体と番号票に
スタンプした後，表紙のぺらっとした番号票を外して，起案本体のみを採点者に渡すという方法かな。

469 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 11:12:20 ID:???

口述刑事系なにやったらいい？
検察以外何聞かれるか想像つかない。

470 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 11:20:52 ID:???

口述対策

民裁…紛争類型別
民弁…保全、執行、証拠収集
刑裁…新実例２、３巻
検察…問題研究（公判除く）
刑弁…後期の講義内容の復習

471 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 11:21:31 ID:???

>>469
一審手続
刑弁実務

つーか，口述は落ちないから黙秘権行使しなければ何とかなる。

472 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 11:24:49 ID:???

あなたにとってこのｽﾚの情報は役に立ちましたか？

　●　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　あまり役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった

473 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 11:32:47 ID:???

明日のメインは検察・刑裁・刑弁のどれだろうか？
初日はメインをしぼれないからつらい・・・。

474 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 11:33:09 ID:???

次の５科目の失敗の内，最もＪ死亡の原因となりそうなものはどれか？
１　民裁で抗弁の下段に権利自白の説明を書かなかった。
２　民弁で目的達成による解約を全く書かなかった。
３　刑裁で犯行時刻を特定しないままに近接所持やアリバイを書いた。
４　検察で傷害を発生させることについての確定的故意の有無を
　書かなかった。
５　刑弁で物的証拠についての関連性を全く論じなかった。　

475 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 11:35:00 ID:???

全くＪ死亡の原因とはなりません。ご安心ください。

476 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 11:36:04 ID:???

一番きついのは２かな。
でも他が良く出来てれば十分上位に入れるだろ。

477 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 11:36:18 ID:???

季刊刑事弁護の無罪事件のレポートによれば，昨日の起案は何を書けばよかったということになるのかな？

478 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 11:41:02 ID:???

次の５科目の失敗の内，最も不合格の原因となりそうなものはどれか？
１　民裁で請求原因を元所有で書いた。
２　民弁で信頼関係破壊による解約（解除）を全く書かなかった。
３　刑裁で無罪の判決を書いた。
４　検察で強盗致傷での処分をしなかった。
５　刑弁で携帯を鳴らした。　

479 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 11:42:21 ID:???

３or５
難しいところだな。

480 ：５７期：2005/09/15(木) 11:54:13 ID:???

成績優秀だけど留保食らった奴がいるとか言うじゃん？
あれ半分うそだよ。

平均すると成績はまあまあだけど
時々とびきり悪い成績取っていたりポカをする奴が留保候補。

安定して成績が悪い人は直前焦るから結構平気だったりする。

481 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 11:56:52 ID:???

>>480
えっ！それ俺のことじゃん。ヤベ。
ところであなたはＪ？Ｐ？Ｂ？
何でこんな時間にネットやれるの？

482 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 12:15:42 ID:???

>>478
「３無罪」でも内容がちゃんとしてたら落ちないって話だよ。
むしろ、落ちるのは「証拠に基づかない事実による有罪」の方らしい。
でも、あの記録で「ちゃんとした無罪」ってのも苦しいかも。

483 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 12:19:35 ID:???

刑弁で携帯鳴らした人は係員に連れていかれたの？

まさか合格留保はないよね？

484 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 12:20:58 ID:???

>>474
やばい
Kgもと所有の上
１　民裁で抗弁の下段に権利自白の説明を書かなかった
ことを今思い出した。
もちろん，Eでは現所有で書いてる。

485 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 12:22:05 ID:???

しかるべき処分て始末書だけじゃねえよな？！
おかげで集中できなかった俺はどうなるんだよ？！

486 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 12:24:46 ID:???

携帯鳴らした人は最後まで起案書いてたの？

487 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 12:30:09 ID:???

携帯を隠して持っていた点については確信犯だろ。許せねえな。

488 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 12:31:50 ID:???

>>481
弁護士ｽﾚは真っ昼間から繁盛しておりますが。

489 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 12:31:58 ID:???

集中できなかったって、
あの長丁場の一瞬だろ
さては、起案したことないな？

490 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 12:35:55 ID:???

>>487
いや，「確信犯」だったら、せめてマナーモードにするとか音が鳴らない
配慮をしていたはず（確信犯を確定的故意の意味で使っているんだよな？）。
オマエは間接事実からの事実認定が苦手なようだなｗ
まあ，音を鳴らした奴が迷惑だったことは変わらないわけだが。

491 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 12:38:03 ID:???

思ったのは、教官によって採点のツボが違うんじゃないかってことかな。
自分のクラスの優秀答案がちっとも良くなくて（民裁は上段で細かいこと間違いまくってるのに、
下段と事実認定がやたらと分厚いだけ、刑弁は被告人の供述だけを証拠にして、延々と被告人側の
ストーリーを書いてるとか）、寮の違うクラスの起案を見たのだが、かなり違うんだよ。
これは！っていう良いのもあれば、全然ダメじゃんとかそう言うのもある。

492 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 12:39:08 ID:???

５連休だから旅行に行きます。

493 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 12:40:11 ID:???

>>491
２回試験はいつも以上に細かく詰めるから気にするな。

494 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 12:42:32 ID:???

なんでお前が知ってるの？

495 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 12:49:02 ID:???

>>483
連れて行かれたかどうかまでは不知。
みんなが解放された後も残されていたのは現認。
我々も足止めを食わされていたので、
解放後はそそくさと帰った。
だから、その後どうなったかは知らない。

496 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 12:52:13 ID:???

携帯あれほどいわれてたのに何故忘れたんだろう？

497 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 12:58:10 ID:???

500を取ったら二回試験合格！

498 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:00:00 ID:???

だんまり決め込んだらいいのに。そしたらバレねえだろ。
所持品検査すんのか？憲法違反だろ。
そういうこと主張できずに、何が法曹の卵だよ。

499 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:00:46 ID:???

>>496
いつも携帯を鞄に入れて持って行くのを日課にしていた人
なのではないかな。
それまでの４日は強く注意していたのだろうけど、最後の１日に
気がゆるんで半ば無意識のうちに習慣で鞄に入れてしまったのでは？

500 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:01:23 ID:???

500!

501 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:02:39 ID:???

罷免すべきだと思うけどなあ

502 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:07:48 ID:???

http://courtdomino2.courts.go.jp/shanyou.nsf/0258b7a1680aa82849256467004875a6/ee158e5b24d597ce49256e5c0020e0a3?OpenDocument

503 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:08:15 ID:???

>>499
所持品検査をすることが憲法違反に当たるかどうかは難しいところだな。
プライヴァシーの権利の制約であるから，仮にＬＲＡの基準を用いると
しても，二回試験を適正に行うという利益を守るためのより制限的でない
方法としてどのような方法があるか，という問題が残る。
だんまり決め込んだところで全員が帰らせてもらえないだけで無駄だろう。
他の受験生は事件が最終日だったのが不幸中の幸いだね。

504 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:10:05 ID:???

>>498
個別に全員に対して面談を行うと言われてみ？
黙り決め込んで、携帯鳴ってたのはあの人のですって
ちくられたあとから名乗ってもまずいでしょう。

505 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:11:09 ID:???

>>498
バカじゃねえの。法曹とか言う前に人間として終わってる。

506 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:11:32 ID:???

>502
しらなかった・・・・・・・・・

507 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:12:16 ID:???

>>498
不正行為をして開き直る法曹って・・・

508 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:17:47 ID:???

>>498は法曹不適格者ってことでＦＡ？

509 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:18:41 ID:???

>>502
なるほど。
自分の成績が良と可に集中している予感。

510 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:19:52 ID:???

２　司法修習生考試（２回試験）
　○　筆記試験
　　・　基本５科目（民事裁判，刑事裁判，検察，民事弁護，刑事弁護）及び教養につき，それぞれ６段階（優，良上，良，可，可下，不可）の成績評価
　○　口述試験
　　・　民事系と刑事系につき，それぞれ４段階（優，良，可，不可）の成績評価
　○　司法修習考試の合否判定
　　・　司法修習生考試委員会は，修習成績と考試の結果によって，合格，不合格を定める。（司法修習生に関する規則１６条）

511 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:20:55 ID:???

成績
不可はつかない。

可下はつくが非常に稀なケース。

512 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:25:44 ID:???

>>511
つまり，不可が付くのは２回試験だけってこと？

513 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:32:38 ID:???

「修習成績（実務修習＋集合修習）と考試の結果」によって，合格，不合格を定めるということは，
二回試験のみで決めるわけではないということですね。

514 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:46:49 ID:???

58期以外が混じってるな
煽るだけのヤシはでてけ

515 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:52:34 ID:???

俺の友達のクラスの教官が言ったところによると，
なぜかクラスの修習生が口述であたって，
相殺の抗弁が出なくて
両腕を何回もクロスさせて促したところ
相殺の抗弁が出てきた。
（これホントの話）
そうだとすると，試験室は悪い雰囲気ではないようだ。
ということで，あまり勉強しない俺…

516 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:56:08 ID:???

口述緊張する。司法試験の口述の時はもっと緊張してたけど。

517 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 13:59:26 ID:???

俺はあまり緊張してないけど
民事系で１５分でちゃんとメモ取れるかだけがちょっぴり心配だ。

518 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 14:01:52 ID:???

あとの祭りだとはわかっていても、頭から離れないんだよ。

民裁　　例のやつ＋α
民弁　　法律要件は示したが条文挙げ忘れ
刑弁　　信用性の検討薄し

ああ・・・

519 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 14:13:20 ID:???

鬱だとしかいえないから打ち上げにも参加できず。
場の雰囲気を暗くするだけだし…
そうやって引きこもって益々鬱
これがいまのもれ

520 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 14:18:00 ID:???

危ない答案（第２版）

0 全体
・ページ数が少ないと救済ポイントが少なくて落ちやすいらしい
・一点豪華主義答案で，「一点豪華」の内容がずれるとまずい
・問いとズレると採点者も救いようがない
1 民裁
・ｋｇミス＆抗弁ミス（又は抗弁下段スカスカ）
　＆事実認定以下全然ダメをすべて満たす答案
・訴訟物を債権的登記請求権としている起案
・主張整理いい加減＆それ以外白紙の答案
2 民弁
・条文を全く挙げていない答案
・人的信頼関係の破壊にまったく触れていない起案
3 刑裁
・証拠に基づかない事実をよりどころに有罪にしている答案
4 検察
・あり得ない罪名（窃盗と殺人未遂，恐喝など）で起訴する起案
・共犯者の片方しか起訴していない起案
・起訴状や求刑票を一部書き忘れた起案
・窃盗・傷害で起訴（起訴状の得点が入らない）＆犯人性スカスカを共にやっちゃった答案
5 刑弁
・「アリバイと矛盾するから無罪」と書いている答案
・被告人の公判廷供述が信用できるから無罪とした答案
・窃盗ではなく有償譲受罪だと書いた答案
・携帯を鳴らした人の書いた起案

521 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 14:21:23 ID:???

考えたこと無かったけど２回試験落ちたらどうなんだ？
入所資格は失わずに６０期として入るのか？

522 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 14:26:41 ID:???

>>520
5 刑弁
・「アリバイと矛盾するから無罪」と書いている答案
・被告人の公判廷供述が信用できるから無罪とした答案

は，捜査段階での自白がきちんと潰せてれば大丈夫だろう。

・窃盗ではなく有償譲受罪だと書いた答案
・携帯を鳴らした人の書いた起案

は，これだけでアウトだろう。

523 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 14:26:59 ID:???

>>521
まず受かってから心配しれ。

524 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 14:28:15 ID:???

>>522
前半の奴はアウトではないが危ないことには違いあるまい。
こんな構成をしている時点でできない推定も働くし。

525 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 14:34:47 ID:???

>>523

藻前もがんがれよ、童貞君ｗ

526 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 14:37:46 ID:???

民弁で条文なんか示す必要あんの？
俺起案でわざわざそんなこと書いたことないけど、全部ＡかＢだったけどな。
そういうこと言ってた教官がいるの？

527 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 14:40:30 ID:???

>>526
同志（成績も含め）。
もちろん，法律構成を書いて，文脈からどの条文を根拠にしているかは
誰の目からも明らかなようには書いたけど。

528 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 14:44:12 ID:???

まあ、示したほうがいいんだろうけど、どの要件の検討しているのかがわかれば
大過ないのでは？

529 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 14:52:25 ID:???

条文も大事だけど，証拠を挙げることが一番大事

530 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 14:56:31 ID:???

>>519
俺も似たような状態。
昨日の昼食以降何も食ってない。

531 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 14:57:06 ID:???

汝，事実を語れ
我，法を語らん

条文の指摘はあった方が良いが，なくても大減点ではない。

532 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 14:59:35 ID:???

準備書面に条文なんぞ書いてたら、裁判官に馬鹿にしてるのか？って怒られちゃうよ。
事実主張示して証拠で根拠付ける。
これだけでしょ。

533 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 15:13:15 ID:???

勉強がはかどらね～
執行保全、中途半端に覚えてるからな～

534 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 15:18:01 ID:???

>>521
58期でそれを知らないやつはいない。

暇なロー生は消えろ。

535 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 15:23:32 ID:???

>>534
たしかに。
６０期って，君ぃ
どうゆう計算してんの？

536 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 15:28:32 ID:???

>>521
かわいそうだからレスしてやるよ。

全部合格なら１０月から法曹になれる。
出来が悪くて留保なら１２月に追試を受ける。
受かればその後法曹になれる。

追試でもダメなとき，
二回試験であまりにも悪くて不合格になったときは
次の期の後期クラスに編入してもう１回二回試験を受ける。

俺らは５８期だから
不合格ｏｒ留保で追試でも落ちたら５９期後期に編入される。

なお，給料が出るのは今度の１０月まで。

537 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 15:28:47 ID:???

ほらほら
かわいそうな人をいじらないの！
悪性格がうつるよ！

538 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 15:32:52 ID:???

☆詐欺に気をつけましょう☆

ホワイトバンドってなんだろうと思ってｸﾞｸﾞってみたら
すっごい募金詐欺集団でワロタ。
白い輪ゴム３００円の値段の内訳は、ほとんどが組織の運営費
つまり自分たちのお財布へ。
そして驚くべきは貧困国への寄付金はゼロ
あつめた金は1円たりとも貧困国へ送らず、自分たちの私利私欲につかうとは･･･
http://whiteband.sakura.ne.jp/

新手の詐欺が登場しました、ＣＭなどで詐欺を誘発しています

539 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 15:40:32 ID:???

弁護士の登録番号だけど，
俺らの期って登録番号３３３３３という神キリ番が出る年なんだな。
１０万出してもいいからキリバン欲しい。

540 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 15:51:07 ID:???

>>536

二回試験合格決まりマスタ。

541 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 15:53:38 ID:???

>>480
知っている人にバッチリ該当する奴がいる。
どんな出来だったのか気になる。

542 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 16:06:35 ID:???

そんなことより吉原言ったら、ばったり知人グループに遭遇。。。

543 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 16:07:14 ID:???

今回，求刑票を書き忘れた人はいたらしいね。
今回は，民裁以外は，後期起案に比べれば，やっちゃった的なミスはしにくい問題だったと思う。
いやはや，もうすでに刑裁がどんな事件だったかすら思い出せない。

544 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 16:09:56 ID:???

>>543
もしそいつが送致罪名で起訴していて犯人性があまり書けていなかったら留保だろうな。

545 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 16:15:36 ID:???

色々話した感じでは，人数は
元所有で書いた人＞送致罪名で起訴
だな。

546 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 16:19:33 ID:???

>>545
俺の印象では元所有≧送致罪名だったが。

547 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 16:52:31 ID:???

送致事実で起訴は２割くらいはいるのだろうか？
それ以下？
もと所有は少なくとも３，４割いそうだが。

548 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 16:58:02 ID:???

>>547
明らかにネタだろｗ
俺の印象では送致事実で起訴は１割以下。
元所有も１割から２割ってとこだな。

549 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 17:16:32 ID:???

どっちもやらかした。
単品留保なら不合格だな・・・・・・

550 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 17:27:19 ID:???

>>547
４割っつったら５人中２人じゃねーか。
そんなにいるかっつーの。

おれの印象では１５％くらい。
送致罪名起訴は１０％くらい。

やらかした人の割合を見ると２８歳以降がほとんど。
２５歳以下でやった人は俺はまだ知らない。

551 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 17:30:22 ID:???

２５才以下で日頃は優秀なのに、本番ではやっちゃったって人を数人知ってる・・・

552 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 17:33:55 ID:???

>>550
俺の知る限りでは元所有はむしろ２５歳以下で日頃優秀な人が多いな。
送致罪名起訴は年齢が高い人が多いかな。

553 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 17:36:36 ID:???

>>549
１割もいたらそれのみで留保はないよ。
実際はそれプラスもう一つ大ミスしたらだよ。
民裁なら，事実認定ほとんどかいてないとか，
検察なら犯人性ほとんど書かずに主観面と共犯のみで勝負したとか。
だから，だいじょうぶ。

554 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 17:42:47 ID:???

>>550
あまり出来ない人は悩まずに現所有で書いた人多いみたい。
ちょっと出来る人の方がかえって悩んでしまったみたい。

555 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 17:57:35 ID:???

〉〉554
自分はそのできない人で現所有で書いた人です。

556 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:04:26 ID:???

送致罪名起訴した人で強盗致傷と悩んだ人も多かったと思うがそのような人は
自分の判断に自信がもてず送致罪名通りの起訴なら間違えたとしても大外しではないだろうとの政策的判断によって送致罪名にしたに違いない。

557 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:05:04 ID:???

>>554
お前元所有で書いただろ？

558 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:20:24 ID:???

>>554

もと所有で書いた人は、Ｅ常連より普段の成績ＤＣの人が多数ぽい感じ。
Ｊ志望で書いた人はさすがに少ない感じだな。
ただ再起案食らっていた人もそれなりにもと所有で書いているのもまあ事実。

559 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:22:17 ID:???

悩まずに現所有で書ける度胸がうらやましい。
ブロックが進むにしたがって，過去に遡っていくのが
どうも気持ち悪くて…やらかした…

560 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:23:05 ID:???

Pやってるときに考えたんだが，
法定刑以下の刑を酌量減軽含みで
求刑することはあり得るのかな？

561 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:23:45 ID:???

実務であったよ。

562 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:25:43 ID:???

事実認定＝認めない
主文＝請求棄却
という筋は，どんなもんでしょ？

563 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:29:21 ID:???

認めない&棄却が多数派なのか？

564 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:29:23 ID:???

>>５６１
サンキュ

>>５６２
事実認定は結論にももちろん点があるけど
間接事実のひとつひとつにも点があるから，
たとえ正解がどっちだったとしても
間接事実をきちんと挙げていれば結論が逆だった
というだけで致命傷になることはないだろう

565 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:30:16 ID:???

認める派が多数だな。
俺のまわりでは。

566 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:31:43 ID:PW7RIaHO

元所有か現所有かさんざん悩んでパニックになった。
その挙句，結局，元所有にした。
事実認定は「認められる」で思考過程を書いたのに，結論部分は「認められない」。
じぶんがこんなアホなミスをする人間だとは思わなかった・・・。
しかも，２回試験で。
ちなみに，Ｐ志望。

567 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:34:41 ID:???

直接証拠の供述＝信用できない。
書証＝認めない方向のものばかり。
これを覆す間接事実をあげることができるか否か
…できなかった。

568 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:41:02 ID:???

>>566
オマイは俺か！？
俺も全く同じ状態だぞ。しかもP志望。
お互い無事に浦安行けるといいな。行けたらよろしくな。

569 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:50:41 ID:w4v6dTxI

>>568
まじか？！
凹むよな～。
ってか，ネタじゃないだろうな？？
やめてくれよ～。
無事に浦安に行けた暁には，絶対に飲もうな。
ディズニーシーで元所有の話しようぜ。
お互いに特定できたらの話だけどさ。

570 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:52:35 ID:???

>>566
>>568
>>569
おまえら修習生じゃないだろ
うざいよｗ

571 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:53:56 ID:???

>>562
もうだいぶ事案を忘れたが
仮装と認められる方向の証拠は多数
反対はほとんどなかったような。

認められない・棄却ということは
あの抵当権設定契約が真実だって判断したことなのだろうが
「パチンコ店長として期待していたから彼の何百万もの借金のために抵当権付けました。」
って話、信じたのか？
普通に考えてそんな話信じられるか？

572 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:54:45 ID:w4v6dTxI

>>570
本当に58期。
面汚しですまん。

573 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 18:55:46 ID:???

>>570

そういっているオメ絵の方がよっぽどうざいから。

574 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:01:35 ID:???

>>571
買い主はＡではなくＫだとの心証を採ってしまったのだ。
Ｋが所有者なら，どんな理由で抵当権つけようが，
構わないのではないかという理屈なんだが。。。
パニクッてたから，冷静に記録も読めてない。

575 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:01:42 ID:???

私も間接事実、積極はたくさん、消極は少しでした。

576 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:02:42 ID:???

>>569
ネタで言えるわけないだろw。
午後2時ころまでは現所有で書いてたのに途中で変えちまったんだよ。
マジでなんであんなふうに考えちまったんだろう・・・。
事実認定もテンパったまんまだから意味不明。文脈からは認められるにいくはずなのに結論は認められない。採点者はびびるだろうなきっと。
ちなみに俺は刑弁もやらかし気味だから民裁が無事でも油断が出来ないからオマイより微妙かも。
>>570
オマイは，任検したヤツが全員浦安の法総研の寮に入ることもしらんのか？（今年は途中で追い出されるヤツもいるらしいが）

577 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:03:40 ID:???

>>571
起案中はそういうことまで頭が回らなかった。
刑事系もそうだけど，事案を把握して，この事件，要するにどういうこと言っているのか，を掴むのが苦手なんだよな。
赤の他人のために抵当権付けたというスジを認定して違和感がないかというところまで考えるべきだった。

578 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:06:17 ID:???

>>576
＞オマイは，任検したヤツが全員浦安の法総研の寮に入ることもしらんのか？

お前のＰ死亡が嘘だってことはよく分かった。
お前に質問。
現時点でＰ志望者の寮の部屋番号まで志望者に通知されている。
本当か嘘か。

579 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:07:44 ID:???

>>576
元所有＋事実認定ミス＋主文ミスか・・・。
小問は何書いた？
抗弁はどうだった？

580 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:08:38 ID:???

>>576
無権代理とかも書いたのか？

581 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:10:50 ID:w4v6dTxI

>>576
いや，悪い。
変な慰めだったりしたら，キレそうな精神状態だからさ。
本当に同じような時間を過ごしていたんだな。
午後２時過ぎまでブロック組んでた。

29日の合格発表＆Ｐ採用通知交付の日がこえーよ。
俺も教官室に行きてーよ。

582 ：576：2005/09/15(木) 19:10:56 ID:???

俺は通知を直接受けていないが、クラスの連絡係（P志望の）から聞いた。
あと、秘密の暴露として、いずみ寮発ひので寮行きのペリカン便は安いというチラシをもらった。

583 ：581：2005/09/15(木) 19:14:46 ID:w4v6dTxI

ちなみに，部屋割りは五十音順。

584 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:15:14 ID:???

>>574
キング所有だとしても，何でどこの馬の骨とも知らない人のために抵当権つけやるねん。

585 ：576：2005/09/15(木) 19:18:14 ID:???

>>579
抗弁は一応登記保持権原（下段は適当）、94条2項は類適なしで頭から消えてた。
小問は除斥期間のみ失当。
>>580
さすがにそれはやってない。でも抗弁で所有権喪失とか意味不明なことが頭をよぎった。

586 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:21:06 ID:???

５７８カコワルイ

587 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:23:29 ID:???

横レスだが新任Ｐは全員寮に入るの？
576は間違えていないか？寮の部屋番通知のとき番号なしで俺は寮には入らないといっていた人もいたが？
結婚していて子供もいる人、Ｊと結婚していてＪ官舎に入りたい人も日の出寮に入るのか？

588 ：579：2005/09/15(木) 19:27:45 ID:???

>>585
小問ミス
抗弁もイマイチか・・・。
う～ん・・なんとか任検してくれよ。

589 ：581：2005/09/15(木) 19:28:07 ID:w4v6dTxI

>>587
たぶん，576は，希望者は「全員」寮に入れるという意味で書いたんだと思うよ。
でも，実際は千葉とか東京に住んでる新任は入れないけどな。
細かいこと気にすんなって。
ちなみに，Ｊ云々の新任もそうだし，強制ではないから希望しない新任は入寮しないよ。

590 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:28:56 ID:???

>>587
既婚者は入らないよ

591 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:29:30 ID:???

マジレスすると、今年はＰ志望が多すぎて全員寮に入るのは無理。
すでにその旨Ｐ志望者には告知されている。

592 ：576：2005/09/15(木) 19:29:50 ID:???

>>587
間違えてたらスマソ。確か最初と最後の2週間の集合研修は原則として全員入寮と聞いたのでそうだと思う。
間の東京地検にいる間は入寮しないヤツや一時退去（他の研修で寮のキャパが足りない期間）するなど人それぞれだが、専ら寮にいるやつが多い。
そんなわけだから上記のように書いたわけだが、いらぬ誤解を招いたならスマソ。

593 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:31:13 ID:???

今日給料日だったよね，なんか安いんだけどなぜ？
住民税？
それとも二回試験の出来が悪かったから・・・・・

594 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:32:18 ID:???

俺はエリートではないので謎Ｐのようになるよ。
北陸なんかいいな。
酒も魚もうまそうだ。冬に鍋もいい。

595 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:35:01 ID:???

94条2項なんて主張なかっただろ。もともと余事だよ。

596 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:36:03 ID:???

所有権喪失がよぎったって，お前，相当基本がなってないぞ。

597 ：576：2005/09/15(木) 19:38:11 ID:???

>>588
やっぱ結構やばめかな？とりあえず、少しでも留保の確率が減るように口述をがんがるよ。
>>ALL
俺の寮についての不正確なカキコで空気悪くしてスマソ。578も誤解を招くようなカキコをしてすまんかった。

598 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:41:11 ID:???

576さん、気を遣いすぎ。

599 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:49:29 ID:???

売買の通謀なんてなかったと思うけど？

600 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:53:44 ID:???

このまま行くと，２９日までにこのスレ消費して，
次のスレも結構埋まりそうだな～。
少なくとも，Ｊさん達が旅立つまでには，
次スレも埋まるんじゃねーかな。
どーするよ？

601 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 19:57:15 ID:???

どーするよ？って新スレ立てるに決まってるべ。
多分最後のスレになりそうだから900あたりになったら、みんなでいいスレタイ考えようぜ。

602 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 20:00:49 ID:???

【大団円】司法修習第58期part23【Catastrophe】
なんてのはどう？

603 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 20:01:37 ID:???

>>602
フライング。

またこのスレの１のような奴がさっさと立てちゃうんだろうな・・・。

604 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 20:02:41 ID:???

>>597
ﾐﾐ彡￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡正直､感動した

605 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 20:03:51 ID:???

頼むからスレタイに「司法修習」を入れてくれ。
検索しにくくてかなわん。

606 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 20:05:43 ID:???

この期に及んでも自作自演してやがる

607 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 20:08:05 ID:???

ののしりあうのが生き物のsaga

608 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 20:35:14 ID:???

早く次のスレになってほしい。どこかのバカがスクリプト入れたせいでノートンが反応しまくリング

609 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 21:10:29 ID:???

民事系口述は
いきなりきかれる訴訟物を
すんなり言えないと辛いのかなあ。
シビアな試験ではないと聞いているが…
沈黙しなきゃいいと言っても限度あるよな。

610 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 21:17:10 ID:jioR8JSQ

それにしても検察送致罪名起訴が気になる。その他の部分も
ミスがちらほら・・・。一応手順に乗っ取って処理はしたけど・・・

611 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 21:18:07 ID:???

口述はどうやって庁舎内に入るんだ？
要項読んでもいまいち分からん。
売店の横からはいるって，
中庭からか？だとすると，どうやって中庭に入るんだ。
結構早めに行かないと入り口がわかんなくて焦ってしまいそうだな。

612 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 21:20:35 ID:???

>>610
俺もだよ。
犯人性はいっぱい書いたが
いろいろミスしてるし…鬱
いくらセンスがないということでも
送致事実で起訴して落とすかねえ。
そう信じたいよ。

613 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 21:21:21 ID:???

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

614 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 21:22:10 ID:???

そんなことよりKg元所有，Eは登記保持権原のみで現所有，下段で権利自白書かず，
小問もミスってて，主張整理もブロックができてないから当然めちゃくちゃ，事実認定は証拠をほとんど挙げず「認められる」
っていう俺の民裁ですよ・・・

615 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 21:27:50 ID:???

なんだかんだいって，民裁留保者は５名程度。と思いたい。

616 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 21:28:31 ID:???

>>614
そんなことよりKg元所有，Eは登記保持権原のみで現所有，下段で権利自白書かず，
小問もミスってて，主張整理もブロックができてないから当然めちゃくちゃ，事実認定は証拠をほとんど挙げず「認められない。」
っていう俺の民裁ですよ・・・

617 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 21:30:20 ID:???

各科目５人ずつでも
２５人かあ…
少なくないなあ。

618 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 21:31:58 ID:???

>>616
それじゃあ起案で書くことあんまりなくない？
時間めちゃくちゃ余った?

619 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 21:33:06 ID:???

猿人でもわかるインスパイア講座
http://viploader.net/src/viploader4011.jpg

620 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 21:34:28 ID:???

>>618
途中でリセット→書き直しなので時間は全然足りず。
主張整理が終わった後は事実認定に時間書ける暇がほとんどなくテンパった。

一応，覚悟はできているので慰めや罵倒はいらないぜ。

621 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 21:37:12 ID:???

野田聖子とは
①拉致被害者に「あんたは政治取引の駒でしかない！」と罵倒
②高校時代、陰湿に苛めまくり何人も精神障害にさせた！
③売春サークル(野田聖子　売春サークルでぐぐれ)
④パチンコ利権ズブズブ
⑤サラ金利権ズブズブ
⑥風俗利権ズブズブ
⑦郵政利権ズブズブ
⑧土建屋利権ズブズブ
⑨野中が元パトロン
⑩週間文春を利用し自分が有利になるような記事を書かせる（野中つながり）
⑪嘘泣き
⑫自民党公認でないのに、「自民党の野田聖子です」、「じむんとう岐阜県連公認の野田聖子です」
　と、違法ギリギリの選挙で有権者を騙した
⑬比例に公明を入れることは有権者を愚弄してると言いながら、自分がそれをしている
⑭ゆかりﾀｿは１票も要りませんと虚偽演説
⑮小泉は独裁者だと言いながら、総裁選は小泉と二枚舌
⑯結婚もしてないのに人工授精→現行法では認められていない
⑰自民公認でも無いのに、小泉ﾎﾟｽﾀｰ→いかんざきﾎﾟｽﾀｰ→選挙後にまた小泉ﾎﾟｽﾀｰ
⑱私が将来の総理よ！だから新幹線でカゴに入れずに犬を持ち込んでもおｋなのよ
⑲キンタマ野郎とか罵倒、永岡議員自殺。。。
⑳全治３日で岐阜市に１台しかないﾄﾞｸﾀｰｶｰ(救急車)、ｷﾞﾌﾟｽは選挙中ずっとしている、でもｷﾞﾌﾟｽの手はﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振り回す
(21)私は日本のｻｯﾁｬｰ、ｻｯﾁｬｰが鉄の女なら私は「ﾌﾟﾗﾁﾅの女」　
(22)日本も徴兵制を導入すべき！ヨン様を見習って（←ﾖｿ様は徴兵逃れしていますが？）

622 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 21:46:16 ID:???

>>614，616
それは請求原因でもと所有書いたが抗弁ももと所有で書いた人に比べれば大分傷が深いな。

623 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 22:08:11 ID:???

>>622他の方

教えて欲しいのだが
ｋｇで元所有～原告への代物弁済で書いた（所有権にカンする権利自白なしと考えた）方は
抗弁でどう書いたのでしょうか？

抗弁でキングの現所有とするとｋｇと矛盾しますよね？
つまりｋｇを前提としていないので抗弁になりえない。

一方，抗弁でキング所有とせず，元所有～キングへの売買としても
ｋｇの元所有～原告への売買と矛盾しますよね？
そうするとこの構成でも抗弁とはなり得ない。

624 ：６２３：2005/09/15(木) 22:09:06 ID:???

>>623
キングの現所有，元所有～キング売買は，抵当権設定時のことです。

625 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 22:18:31 ID:???

演習第何問までやるべき？管轄から少年までもやったほうがいいかな？

626 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 22:47:25 ID:???

>>625
不要

627 ：＠電車Ｂ：2005/09/15(木) 23:20:53 ID:+PBQZZHe

>>442
引用してもらって悪いけど、僕は
1　アリバイ=現場不在証明⊂犯罪事実の(存)否の証明
∴アリバイ立証成功=無罪
∴現場不在=直接事実
2　アリバイ供述=(直接)証拠≠(間接)事実
だと理解してる。
従って、君も人のことは言えないんじゃないかなあ、と思います。

628 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 23:21:12 ID:???

>>623
だから困ってうやむやにして書いたんだよ
Kgと矛盾しない摘示の仕方なんてあるわけないだろ

629 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 23:24:30 ID:???

>>623
恥をしのんで。

請求原因　元所有→エースへの売買→原告への代物弁済
抗弁　　　　元所有→キングへの売買（これで設定時キング所有）
もちろん、エースへの売買とキングへの売買は両立しないが、
下段で強引に両立しうると説明。
おっしゃる通り、これでは抗弁となりえない。だから鬱。

630 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 23:32:01 ID:???

>629
俺と似てる。
登記保持は主登記まで摘示にとどめたのでセーフかと楽観的にみているが…
抗弁２として善意第三者をどう摘示していいかわからず債権譲渡だけ書いて
下段で抵当権は被担保債権と一緒に移転すると書いた…

631 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 23:32:20 ID:???

どうでもいいけど，あれ，そもそも，完全なアリバイ事実になってるの？
そんなに強いアリバイとはいえない気がするのだけど。

632 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 23:34:51 ID:???

捜査結果報告書

二回試験において携帯電話を鳴らした者の取り扱いについて

試験時間中に携帯電話をならした者がいたが，試験管からは，試験中は何も
言われなかった様子。
試験終了後，試験管から，携帯電話を鳴らした者は，前に出るようにと指示された。
その後，しばらく申告がなかったが，約１時間後に申告あり。
その間は，その教室の修習生全員がその場に待機させられた。
試験管によると，「おって処分を通知します。」と告知したとのこと。

　　　　　　　　　　○○警察署　
　　　　　　　　　　司法巡査　甲野　太郎

633 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 23:38:49 ID:???

>>629
>>630
元所有からのつなぎ方は同じ構成。
そうするしかないんだよね・・・元所有に固執すると。

ここで、抗弁にはしえないと気づいたら
現所有に戻るんだろうね

善意の第三者の摘示はそれでいい気がする。
あの調書の記載で書くのやめちゃったよ。

634 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 23:44:27 ID:???

下駄(平安)はいて合格した気分はどうですか？
下駄(平安)はいて合格した気分はどうですか？
下駄(平安)はいて合格した気分はどうですか？
下駄(平安)はいて合格した気分はどうですか？
下駄(平安)はいて合格した気分はどうですか？
下駄(平安)はいて合格した気分はどうですか？
下駄(平安)はいて合格した気分はどうですか？
下駄(平安)はいて合格した気分はどうですか？

635 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 23:45:04 ID:???

>>633
虚偽を書き込むのはどうかと…。そんなに待機させられてないし。

636 ：635：2005/09/15(木) 23:46:38 ID:???

間違えたorz
>>633→>>632ね。

637 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 23:49:53 ID:???

>>633
だからおれは現所有に戻ろうとしたところ
現所有で権利自白が成立しているのに
抗弁で元所有の権利自白をさらに書くことになることが
なぜか感覚的に引っかかってしまい
思考停止。
結局Ｋｇを元所有で書いて抗弁の下段で
一物一権主義より両立し得ないから否認のようにも思えるが
評価と事実は異なり事実の問題としては両立しうると言える
とか誤魔化してしまった。しかし
そのとき頭にあったのは二重譲渡の事例。やってしまったっていう感じ。

638 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 23:51:47 ID:???

善意の第三者書いた人に聞きたいんだけど，予備的抗弁にしたのかな。
確かに所有権だったらそうだけど，抵当権だとＡ→Ｂ→Ｃの場合，
ＡからＣは直接付記登記を受ける（？表現が難しい？）ことになるのかな。
あくまでＢ抵当権設定登記，Ｃ付記登記も有効ということで再抗弁になる
のかと思ったんだけど。

ものすごく的はずれだったらスイマセン。

639 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 23:52:11 ID:???

640 ：氏名黙秘：2005/09/15(木) 23:58:56 ID:???

>>629は間違いつつも，どう間違えたのか一応分かった。

一方>>630はわからない。
登記保持権原の抗弁はＹへの付記登記まで必要なのではないか？
「Ｙが登記を保持する権原がある」ということを主張するのだから，
「抵当権がどこかで正当に付きました」ということでは不足で，
「自分（Ｙ）までの付記登記までありますよ。」挙げる必要があるのではないか？

641 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:04:01 ID:???

時系列で書くとこういうことだろう。
（上から下に時間が流れると考えてくれ）

※（）は争いある事実
元所有
元所有者から売買（キング又はエースへ）
抵当権設定
（キング又はエースから）原告が購入－原告の現所有についてはＹも争わない。

ｋｇは現所有についてだから権利自白。
抗弁は抵当権設定時のことだからキング所有なのかエース所有なのかが問題となるから元所有で書く必要がある。
・・・ということでしょう。

642 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:06:11 ID:???

>>638
登記の問題ではないのでは？
以下は，間違っているかも知れないが私の理解。
善意の第三者について，予備的抗弁と考える法定承継取得説を前提とすると
Ａ→Ｃに直接に抵当権が設定されることとなる。
そうすると，Ｂの抵当権を前提としているために，Ｂの抵当権が
存在しなかった場合，当然に付記登記の抹消を受忍すべきであったＣの
立場が，Ｂの抵当権が認められないとしても，抹消を受忍しなくて良いものに
変わると見ることが出来る。
だから，予備的抗弁になる。

643 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:07:00 ID:???

>>640
それ難しいよね？

ただ、Ｙじゃなくて鬘の登記抹消求めてるわけでしょ
だから鬘の設定登記が権原に基づくこと示せば抗弁で足りるのでは？

で、それだとＹが出てきた意味がなくなるから
Ｙは「善意の第三者」かなと。
でその場合>>638の件だけど
鬘の抵当権が有効になると考えるなら再抗弁
鬘が有効になるわけではなくＹに設定された状態になると考えるなら予備的抗弁
となるんじゃないかな。

644 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:10:24 ID:???

>>640
いや，今回，あくまでＹの前のｋｔの抵当権設定登記について登記保持の
権原があれば，Ｘの請求は認められなくなるから，Ｙの登記保持権原までの
主張立証は過剰なんだと思うよ。

645 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:11:34 ID:???

>>640 >>643
再抗弁でなくて再々抗弁だよな？

646 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:15:02 ID:???

>>627
その考え方は研修所の刑弁起案の書き方としては非常にまずいな。

要するに刑弁はＰ主張をつぶすわけだが
刑裁・検察と同様，本件でＡを有罪にするためのどんな事実（直接証拠）がありそうかをまず探る（証拠構造の把握）。

本件では
・いくつかの物証（シリンダーや説明書）
・間接事実っぽい事情（盗品所持・同種前科多数）
・自白
がＰのよりどころ。
弁護人はこれを叩く。
この姿勢をはっきり出さねばならない。

本件では以下のように書くべきである。
順序はおおむね下の通り（客観から主観，最後にＡ自白の信用性とアリバイ主張）にすべきだと刑弁授業で習ったはずだ。

・物証は本件と関連性がない。
・盗品は近接所持ではないので推認力がない
　同種前科は判例の認めた例外ではない
・自白は任意性がない（本件では大展開すべきではない）・・取り調べ状況
・自白は信用性もない
　　理由→話の内容の不自然さ（鍵が開くわけない等）
　　　　　　客観的事実との矛盾
　　　　　　自白に転じたときの事情
　　　　　　アリバイがあるので自白内容は信用できない・・・等

647 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:18:18 ID:???

>>646
あなた教官？
理路整然としすぎているし、どこをどう展開していくかなど今まで全く話題になっていないんですけど。
任意性を大転回すべきでない理由を教えて下さい。

648 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:19:56 ID:???

>>646
＞順序はおおむね下の通り（客観から主観，最後にＡ自白の信用性とアリバイ主張）にすべきだと刑弁授業で習ったはずだ。
習ったっけ？

649 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:22:46 ID:???

>>638
638の問題の本質は，仮にＹに直接に抵当権設定があったと扱われるのだと
すると，それはそもそもＸの請求に対する抗弁になりうるのか，という
ところにある気がする。
ただ，その場合，Ｙには独立に登記を保持する権原が出てくるので，
物権的登記請求権に基づく抹消登記請求はやはり無理なんじゃないかな？
認められるとすれば，物権変動的登記請求権に基づく請求ということになり
結局，本件請求は棄却されるから，やはり抗弁たり得るんだろう。

650 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:23:37 ID:???

>>647
教官のわけないだろ。

任意性を大展開すべきでない理由は，あまり争ってないし（被告人供述でちょっと問題になった程度），任意性一本で行くのは危険。
仮に任意性ありと思われても信用性で崩せるならそれに越したことはない。
自白法則でも任意性のない自白は信用性がないから排除すべきであるとの有力な見解があるのだから，積極的に信用性を叩くべき。

651 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:25:53 ID:???

>>649
すまん。俺にも解るようにもう少しかみ砕いてくれないだろうか。

652 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:27:41 ID:???

任意性はあまりというか一切書かなくてもいいと思う。
どうせ信用性のところで取り調べの経過（なんで自白したのか）とか書くことになるし。

証拠能力争うなら緊逮の違法でいくべき。かなりむちゃくちゃな逮捕だったよ！

653 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:30:00 ID:???

自動車の証拠排除もできただろうね。

654 ：649：2005/09/16(金) 00:34:44 ID:???

>>651
ごめん。>>638の問題意識を誤解していたようだ。
再抗弁（再々抗弁の誤りか）でなくて予備的抗弁になると考える理由は
>>642 >>643と同じ。
私は>>638が，所有権の場合と異なり，抵当権設定の場合には，
善意の第三者の主張は，法定承継取得説では実体法的に説明できないから，
順次取得説に立つべき，と言っているのかな，と思ったので，
法定承継取得説によっても，有効な主張になることを説明しようと
思ったのだが，ちょっと問題点自体がずれていたみたい。

655 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:37:48 ID:???

なるほど。
ねむい。
あすがんばるぜい。

656 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:39:04 ID:???

明日口述の方がんばってください！
結果報告その他もろもろ待っております＾＾

657 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:41:31 ID:???

明日の口述組がんがれ。
漏れは月曜の夜までマンガ喫茶でマターリしてまつ。

658 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:43:58 ID:???

>>652
違法な身柄拘束中の自白は，任意性が欠けて証拠能力が認められなくなる
と考えられているから，両方合わせて書く方がより良いのは
間違いないんじゃないかな。
時間があれば，ね。
ただ，今回の問題では，証拠能力の問題よりも信用性の問題の方が
重要だと思うから，敢えて時間をかけて，この点を厚く書くことに，
どれほどメリットがあるのかは疑問だけれどね。

659 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:46:25 ID:???

げ、月曜の夜までぶっつづけ？
漫喫いいよね。いまさらながらデスノート何となく読んでみたらかなりはまった。

あと、ドラゴン桜は違う意味で面白い。東大生じゃないけど楽しめた。
浦沢直樹の２０世紀少年、プルートも面白し。モンスターはなかなか読めない。

漫喫行く時間これからなくなるんだろうな

660 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:50:33 ID:???

kingとヅラの抵当権設定契約が仮装だったって主張なんだよね。
仮装契約から発生した抵当権自体の譲渡を受けたYって，虚偽表示を前提に新たに独立した法律上の利害関係を有するに至った者に当たるの？
確か仮装債権の譲渡を受けた者は９４条２項の第三者に当たらないんだよね？

661 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:50:46 ID:???

さすがに月曜の夜までぶっつづけではなくちゃんと寮には帰るよｗ。
でも、のんびりとマンガ喫茶なんていけることはホントにもうなくなるんだろうな。

662 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:54:23 ID:???

ロー生はｶｴﾚ

663 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:54:49 ID:???

抵当権自体を譲渡されたというよりは
被担保債権の譲渡があって、附従性で抵当権も移転て感じかね。

Ｙがわざわざ登場してきたのは、やっぱ第三者であること書かせるためなんじゃないかな
そうじゃないと、Ｙさん出てくる場面ないでしょ。
いや、混乱させるために書いたのかもしれんｗ

どっちにしろ、この「第三者」主張は、成績的にはあまり気にしなくていいと思う。

664 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:55:24 ID:???

うむ、94条2項を主張している人たちは何についての通謀を言っているのだろう?

665 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 00:58:54 ID:???

マンガ喫茶に行ったらなんでロー生扱いなんだよｗ
昨日まで筆記ちゃんとやったんだったんだからマンガ喫茶くらいいったっていいだろ。
検察演習も執行保全も二回試験前に一通りはやったんだから、マンガ喫茶いってもばちは当たんないだろ。

666 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:01:59 ID:OOAQj0Vm

>>646
さらに頭悪くなったのか、どこを批判されているのかさっぱり分からない。
ただ、少なくとも任意性を大展開すべきでないという君の意見が刑事弁護教官室の見解と一致するとは思えないな。
1　任意性を疑わせる事情≒信用性を疑わせる事情
2　任意性=証拠能力の問題、信用性=証明力の問題
3　証拠能力否定→証明力論議不要
∴任意性の論証先行、信用性の論証で援用
というのが時間有限の研修所起案テクニックだから。

667 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:02:04 ID:???

>>660
仮装債権を有効に取得したというならその通りだけど，あくまで
通謀虚偽表示だった抵当権の取得の主張でしょ？
新たな法律上の利害関係人なのでは？

668 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:03:15 ID:???

月曜までにゴルゴ全巻読破したらネ甲

669 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:03:52 ID:I8wlvcH1

ネ申だろ？

670 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:05:54 ID:???

>>666
646ではないけど
うちの教官は任意性でがんばるよりも任意性でがんばれって言ってたよ
理由は忘れちゃったけど
前スレでもそのようなカキコがあった

671 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:06:01 ID:???

漫喫いったからロー生扱いかよ！
５連休だから骨休みにいっただけ。

９４条２項また、ごちゃごちゃ書くけど読みたくない人は読まなくていいよ。

「直接」適用されるのは
抵当権設定についてだろう。これは通謀した上で虚偽の契約をしたというのだから
「類推」にはならないと思う。

調書で出ていた「類推」というのは
所有権移転登記が抵当権設定者にあったことを虚偽の外観とするものなんじゃないかな。
つまり、Ｘ側が主張する前主が当時所有していたとしても、それと異なる登記を放置していて
鬘あるいはＹはその登記を信じて、抵当権設定、移転という利害関係を有するに至った。

以上から、直接適用を抗弁として書くと。

しかし、こんなこと起案中わからんて。
本番では
善意の第三者に当たりうるけど、調書みるに主張してないようだから書かなかったと下段で説明した

672 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:08:07 ID:???

>>666
論理的にはそうだが，問題は，起案の採点というのは，ポイント制で
やっていると思われるところだな。
信用性について割り当てられているポイントが遙かに高ければ，
いくら任意性で頑張って書いても，なかなか点が取れない。
もちろん，任意性のところで信用性に関する話をかなり書ければ，
それなりにポイントは取れるが，客観的証拠との整合性や合理性，一貫性
供述の経緯その他の信用性プロパーのところの点が低くなるのは，
おそらく今回の起案については得策ではないということだ。

673 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:08:11 ID:???

ああわかりにくいな。

調書で出ていた「類推」というのは
所有権移転登記が抵当権設定者にあったことを虚偽の外観とするものなんじゃないかな。
つまり、Ｘ側が主張する前主が当時所有していたとしても、それと異なる登記を放置していて
鬘あるいはＹはその登記を信じて、抵当権設定、移転という利害関係を有するに至った。
けれど、Ｙ側はあくまで、登記名義人が土地の所有者であるという主張だから、この
類推適用の主張はしないってことかな。

674 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:08:45 ID:OOAQj0Vm

>>670
君も眠そうだね。僕も眠いのでおやすみ。

675 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:12:13 ID:???

>673
それが正解なんだろうね。
俺は当時そういう結論には至れなかっただけ。
はぁ…
民裁の最低限ってなんなんだろう？

676 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:15:02 ID:???

そんなごちゃごちゃした主張があの短時間で理解できるわけねーだろ！
民裁教官室は俺らを過大評価しすぎだ。俺はそんなに頭よくねー！

677 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:16:34 ID:???

俺には理解できましたが，何か？

って煽ってみたところで，民裁は，それ以外のところで地獄を見てるわけだが
ＯＴＬ

678 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:19:39 ID:???

いや、民裁以来毎日電車の中とかで考えて
>>671
>>673
のように思うに至っただけで（要件事実マニアではないが考えるのは好き）
現場でそこまで考えついたら神だろ。

除斥期間あんなに一生懸命主張しているのに当事者の主張と関係ないところ
で主張自体失当になるようだし、今回の民裁はホント鬼だね。

最低限はなんだろ？もと所有とかでも下段たくさん書いてあれば加点法で救われる
現所有なら、大ブロック概ねつかんでれば（９４Ⅱ第三者のぞく）ＯＫじゃない？

679 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:24:48 ID:???

あ、上段については

現所有でも
抗弁の鬘登記保持権原のところで

安易に過剰主張
＝Ｙへの債権譲渡＋基づく登記すると少し印象悪いかもね

それでも俺がやってしまった元所有に比べれば・・・

元所有がミスとしては一番まずいのは間違いないと思う

680 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:25:05 ID:???

>６７８
まぁ最低限だとそうなのかな。
ただ留保はもっとレベル低くあってほしい。
無権代理書いたとか債権的登記請求権とか。

681 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:41:38 ID:???

やべー
アドベントチルドレン予想以上に面白い

682 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:43:17 ID:???

前スレで、３００点満点中２０点が最低ラインとかいうカキコがあった気がするけど、
いくらなんでもネタだよな・・・orz

683 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 01:58:15 ID:???

筆記が終わるとともに全てのやる気を失った。
そして、夜寝れなくなった。明日大丈夫かオレ？（午後組で助かった）

684 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 06:58:33 ID:???

口述考試にあたって、筆記考試を失敗したと思っている人達に言っておく。

民裁を失敗したと思っている人
元所有で構成した者は多い
その多くは混乱の中起案を終えた
よって構成以外の小門や事実認定もしょぼい人は多数である
考えてみよ
その大勢の中でワースト２５に入ることがいかに困難か
君の失敗はたいしたことはない
だから口述に全力を尽くせ

民裁以外で失敗した人
毎年留保はせいぜい各科目５人だ
考えてみよ
送致事実で起訴したからといって
アリバイ主張を最初に書いたからといって
民弁で法律構成しないまま信頼関係を論じたからといって
２０ページくらいしか書いていないからといって
ワースト５に入るかってんだ
君の失敗はたいしたことはない
だから胸を張って口述に臨め

685 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 07:50:15 ID:???

>>660
そこは微妙だね。
だからこそ念のため問題作成に当たっては「９４条２項類推は主張しない」と設定したのだろう。

686 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 07:56:12 ID:???

>>666
論理的にはその通り。

しかし，研修所的にはダメなんだよ。
そのとおりの構成で起案２をやっても振るわなかっただろう？
理由は講義でさんざんやったところだし，最後の講義でも教官は
「任意性一本で行くと危険。信用性で説得するように。」
と繰り返し述べていた。

687 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 07:57:10 ID:???

と思ったら
>>670
のカキコがあったな。670は誤記だろうが，言いたいことは判る。

688 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 08:08:50 ID:???

刑弁教官が講義で670の趣旨のことを言って，理由は，「任意性と信用性の配点は大体１：２だから」って言ってた

689 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 08:19:46 ID:???

>>688
うちのクラス教官はものすごくぶっちゃけている方で，
起案２では任意性１０点，信用性４０点と（１００点満点中），本音トークをしていましたが・・・。
なお，クラスの最高得点は５０点台，２０点以下はＥとのことでした。
起案２ではＥになった人（二回試験で留保になる人）はいないとのことでした。

690 ：689：2005/09/16(金) 08:21:53 ID:???

起案２は，あれだけめちゃくちゃやっていて，いかにも任意性が問題となりそうだったのに蓋を開ければ信用性中心で書けとのことだったので，
起案２に比べ取り調べの違法が軽い二回試験では配点比率がもっと違う可能性は大きいと思う。

691 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 08:24:01 ID:???

>>684
　得点順で落ちるわけじゃないんだから。
　要はどんなにうまいラーメン作っても、ゴキブリ入れたらアウトだろ。
　だから、ゴキブリが入ってるラーメン（送致事実をそのままにするとか）だと、一発アウトなんだよ。

692 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 08:31:25 ID:???

今日はいずみ寮のある門から入ればいいのか？
いつもの企画二係の横のところは締め切りなんだろ？
正面からも入れるのか？

693 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 08:31:25 ID:???

>>691
送致事実起訴がゴキブリかどうかは別として，オマイが言いたいことについては同意。

694 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 08:32:20 ID:???

>>692
人又は案内板が立っているので大丈夫

695 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 08:58:51 ID:???

>>691
>>693

いいたいことは分かる。
たとえば今回の民裁で元所有とかを落としてやるっていうつもりだったのかもしれない。
しかし、いざ試験やってみると元所有がかなりいて
これ全員落とすとエライことになるな、と気づく

→じゃあ、特にひどいのだけにしますか

という展開になるのでは。

そもそも送致事実そのままは（強盗に当たるかを検討しているのであれば）全く痛くないと思う。
むしろ強盗にしても、当たり前だろってかんじでやってるのは印象は良くない。
強盗に当たるかのあてはめは、しっかりやる必要があるだろう

696 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 09:04:20 ID:???

694
ありがとう

697 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 09:24:14 ID:???

>>695
ならば，俺はかなーりやばいな。
送致罪名起訴のうえに，
検討したと言っても，
その他のところで反抗抑圧に足る暴行とは判断できなかったと結論しか書いていないから…
はあぁ，そろそろ覚悟決めるか。

698 ：666：2005/09/16(金) 09:24:40 ID:OOAQj0Vm

おはようございます。
起案2といわれても２回試験受けたのははるか昔だし、事案も分からないので、
君達が念頭に置いている大展開すべきでない事実=僕が任意性と信用性で重なるから任意性で書くべきとする事実
∴僕の起案の仕方≠高評価
と言えるかは分からない。
ただ、要は書き方で、
1　重なる事実を2か所で書くのは無駄
2　理解は示すべき
∴重なる事実は援用する
(ex.「自白調書は信用性を欠くこと」で後述するとおりor「～は任意性を欠くこと」で述べたとおり)
であって、重要なことは
一　必要な事実・証拠を引用して適切に評価しているか
二　起案に理解が示されているか、
だと思います。(一、二は点の取りやすい順)
その意味で理由を挙げて僕の起案テクニックを批判している方は大丈夫でしょう。
理由は分からないけど、教官がこう言った、スレで概出では不安ですな。
では行ってきます。

699 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 09:39:19 ID:???

しまった、自宅から携帯を持ってきた。預けられるのか？

700 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 09:55:44 ID:???

>>699
というより、出頭時間に間に合ったのか？

701 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 10:34:44 ID:???

おはようございます
今日から勉強再開します
まずは何をやろうかな･･･執行保全でもやりますかね
その後は、実例刑訴＆演習問題＆後期刑弁ノート
最後に類型別かな
他に何かやることは･･･受験時代の刑訴の見直しかな
以上独り言でした
他にやるべきことがあったら教えてください

702 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 11:07:15 ID:???

おはようございます
すげーヤな夢みた
受験時代以来
スクｒ－イン見て番号あってびびってる夢

703 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 11:10:48 ID:???

うぉーーーーーーーーーーーーー

704 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 12:25:00 ID:???

元所有、窃盗・傷害の人達悲観的杉。

去年の民裁留保２０数名は、殆どが訴訟物間違いだろ。
訴訟物間違えたら、基本的に大ブロックが全部狂って主張整理全滅状態になる。
そりゃ痛いわな。
それでも、訴訟物間違えたにもかかわらず落ちなかった人がいるという。
二回試験の留保ってこういうレベルなんだよ。
元所有にしたからって、訴訟物間違えることに比べれば影響小さいだろ。
今年の場合、
Kg→X所有　抵当権設定登記の存在
E→登記保持権原
という大枠が示されていて、多少薄くても下段にそれなりのことが書いてあり、
事実認定・主文まで終わらせていれば、留保は免れると思うよ。

送致事実起訴にいたっては論外。
そんなんで落とすわけないだろ。

705 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 12:29:53 ID:???

いやたぶん本人たちも、内心では多分大丈夫って思ってるんだよ
でも不安であることには変わりなくて、ここで不安をぶちまけて落ち着かせているんだと思うよ
そして、君のような人のレスを見て安心しているんだろうね
まあ何が言いたいかというと俺のような一歩引いたレスが一番要らないってことだ

706 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 12:36:06 ID:???

それより
一日目刑事系の主査速報頼む。

707 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 12:45:12 ID:???

そうなんだよね
大丈夫だろ→やっぱダメかもの∞ループにはまった希ガス・・・

口述主査って教官なの、外部なの？

708 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 12:46:48 ID:???

両方いるとおっしゃってました

709 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 12:47:35 ID:???

　おっ，口述初日午前組が帰ってきたみたいだぞ。

710 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 12:54:56 ID:???

お疲れ様

711 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 13:21:41 ID:???

>>704
感涙

712 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 14:02:56 ID:???

今日の口述で「あなたがＹの代理人だとして，
ＹがＸから１億円とりたいと言ったらどうしますか？」と聞かれ

思わず「無理だといってＹを説得します」と言いそうになった。
とりあえず使用者責任って答えたけどよかったの？　どのみち無理だけど。
まあ，司法試験の口述よりはかなり楽だった。

713 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 14:25:15 ID:???

今日の刑事系の主問は
検察と聞いたが…
だとしたら，演習の勉強，かなり気楽にできるな。

714 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 14:25:56 ID:???

おお！その情報はうれしいね！
検察は演習問題流し読みでいいや

715 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 14:58:07 ID:???

刑事系　主査検察で検死が出たらしいです。

716 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 16:38:55 ID:???

主査検察，検視やった。全体的に簡単やったよ。気楽に行きましょう！

717 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 16:42:51 ID:???

外部の人が多かった気がする。女性の刑事裁判官が非常に美人の方でしたが，
あんな人，教官にいたかなあ。

718 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 16:45:46 ID:???

○んど○教官ではなくて？

719 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 16:50:16 ID:???

教官なんだ。とてもきれいな方でした。やさしかったし。

720 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 16:57:03 ID:???

いや、わからんよｗ
ちなみに、彼女のくせは、答えを間違えるとしぶーい顔して眉間にしわを寄せるｗ

721 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 17:24:02 ID:???

>>704
これらの人は小問と事実認定で救済されたと聞く。
昨年の事実認定は簡単だったので間違えた人は少なかったらしい。

722 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 17:41:43 ID:???

今日の問題，概要ｕｐよろしく。
来週の月曜日は俺が責任持ってうｐるから。

723 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 17:49:58 ID:???

16日刑事系

検察
検視の概要と考えられる初動捜査について
（演習問題とほぼ同じ事例）

刑弁
違法修習証拠たる鑑定書を証拠請求された場合の証拠意見
鑑定書の成立の真正には異議がないときでも不同意とすべきか
（平成15年かなんかの判例を簡単にしたような事案）

刑裁
証人尋問で物（手帳）を示していい場合について
当該手帳を証拠とする場合の条文

なんか他にもあったらﾖﾛ

724 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 18:41:54 ID:???

>>723
検察以外全く答えられない。参ったなコリャ。

725 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 18:55:11 ID:???

>>538
ホワイトバンドは、馬鹿識別の目印なんだよ。

726 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 18:59:31 ID:???

>>724
誘導なしで正しい答えが導き出せないだけだろう？
俺といっしょだｗ

727 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 19:10:54 ID:???

>>723
全く口述対策をしていない俺が答えてみる。
今までマジで何もしていない。
新実例も読んでいない。

検視の定義はなんとなく言える。
検視と共に死体発見者や推定死亡時刻での目撃証言などを集める・・・。って感じか？

証拠意見は不同意。
同意は証拠能力付与。付与するわけにはいかんから。
真正に異議がないとしても不同意とする。
教官に突っ込まれたら「同意するが信用性を争う」と変更するかも。

手帳の内容が問題になっているなら記憶喚起のとき，
手帳の存在自体が問題になっているときかな？
条文はさっぱりわからんが珪素１００条近辺か？
３２？条（帳簿とか）での伝聞例外か？

728 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 19:17:44 ID:???

>>727
検察で言われるであろう突っ込み
「そんな供述証拠ばっかでいいの？」

（ちなみに、事務所内で胸を刺された死体が見つかった、
そのそばには包丁が落ちていたという事案です。）

729 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 19:19:07 ID:???

>>727
刑裁で言われるであろう突っ込み
「記憶換気のためならいきなり見せちゃっていいの？」

730 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 19:35:57 ID:???

なるほど。だいたい雰囲気解った。何とかなりそうだな。ありがとう。

731 ：723：2005/09/16(金) 20:00:55 ID:???

今日は飲んでる人が多いのかな？　人あんまいないね。
民事系の方も誰かお願いします。

732 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 20:45:18 ID:???

Ｘ所有の「甲」土地の売却権限を与えられたＡが，
Ｘ所有の「乙」土地を勝手にＹに売り，ＹはＡに１億円払った。
登記はＸ→Ａ→Ｙと動いた。Ｘは登記と明渡を求めたい。
Ｙは棄却がだめなら，せめて土地改良にかけた１０００万円を回収したい。

　訴訟物は何？／登記戻すにはＹ登記抹消の他，どんな方法がある？
　Ａにも抹消請求起こす必要ある？／請求原因の要件事実は？／
　Ｙの抗弁として考えられるのは？／表見代理の要件事実は？／
　ＹがＡに払った１億円をＸからとりたいと思ったら，どんな構成がある？
　／Ｙが使用者責任をＸに追及するのは可能？／保全は何をすべき？

最初のほうで少しつまずいたので，他の人はもっと聞かれてるかも。

733 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 20:50:05 ID:???

>>732
これくらい簡単ならいいのになあ。

734 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 20:54:22 ID:???

>>723
>>732
ありがとう。

735 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 21:08:02 ID:???

しぶい顔をするだけならいいが、二回問題が聞き取れなくて
二度問題を聞き返しただけで、刑裁、検察の副査２名がマイナスを
書くよう動作をするのはやめて欲しいな。刑弁の主査の滑舌が悪くて
何を言ってるのか分かりにくかっただけなんだから。

736 ：732：2005/09/16(金) 21:09:56 ID:???

人づてに聞いた話では，「難しかった」との感想もあったみたいよ。
俺も，問題読んだときは正直嫌な感じがしたなあ（民事系の成績は大体Ｂ）。
緊張で舞い上がってしまうと「登記保持権限」とか言い出しちゃうかも。
準備室で１５分問題を見たときはブロックと関係図書くので精一杯。
条文調べられるかと思ったがそんな余裕はない（少なくとも自分は）。
ただ，問題を見てメモとった後，試験室に入るまでわりと時間があるので，
そこでメモをもとにいろいろ考えられる（ただし，メモの追加・変更はだめ）。
訴訟物とメインになりそうなブロックの要件事実はよどみなく言えるよう
脳内口述しておけば，あとは誘導に乗って大過なく終れると思うよ。

737 ：732：2005/09/16(金) 21:13:17 ID:???

>>732に補足。
「Ａを訴えたいが，Ａはﾄﾝｽﾞﾗして居場所が分かんない。
どうやって送達したらいい？」との質問もあった。
（「公示送達」「と答えたらうなづいたので，これで正解？）

738 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 21:16:52 ID:???

これは一意見なので聞き流してくれても構わない
留保（不合格含む）となるかどうかについての私なりの基準は
「そのミスを実務で　その立場で　行ったとき
問題が多すぎるかどうか」
という見地から考えてみてはどうだろうか？
訴訟物ミスは　控訴理由になってしまう（いわゆる破られる）
　でも請求原因のちょっとした考え間違いは全体の判断に
　大きな影響がないなら「破られる」まではいかない
原告と被告とを取り違えたら弁護過誤は間違いない
　でも法律構成ができていないは実務でも結構見かけるし書き方の問題ともいえる
無罪を書いたらまず間違いなく破られる
　でも控訴理由とまでいかないなら問題は少ない
無関係事件で起訴したら公判維持は無理だ
　でも送致罪名起訴なら維持が無理とまではいかない
被告人が無罪を主張しているのに有罪前提で書いたら弁護過誤だ
　でも多少書き方が悪いだけなら過誤まではいかないだろう

・・・こんな風に考えたらどうだろうか？

739 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 21:30:08 ID:???

そうすると，裁判科目の事実認定で間違えたり起訴罪名をありえなく間違えるのはかなりヤバイってことかな？

740 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 21:40:25 ID:???

>>738
とすると，56期刑弁の法律上付けられない執行猶予の主張ってのは全然セーフなわけか。

741 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 22:19:46 ID:???

＜がんばれ街の仲間たち＞
【電柱】
　　ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
【街路樹】
　　電柱と比較し衝突強度は弱いが、地球温暖化防止にも一役買うお得なマルチ兵器。
【ガードレール】
　　強力装備である鉄の爪は除去は進んでしまったが、二輪車両には相変わらずの強みを見せる。
【中央分離帯・キャッツアイ】
　　車両バランスを崩し諸施設への激突を堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【対向車】
　　持ち前の機動力で中央分離帯が漏らした車両や二輪車から放り出されたＤＱＮに止めをさす。
　　常時警戒型ではないものの加速衝突が鮮やかに決まった際、その威力は脅威的。
【フェンス・側壁】
　　カバー範囲の広さで敵の回避に断固立ち向かう頼れる存在。
【歩道の段差】
　　致命傷を与える力はないが、歩道によれたＤＱＮのトス役を地道にこなす仕事屋。
【標識柱・信号柱】
　　細身の体を鋼鉄の強度でカバーするクールガイ。ひっそり佇みＤＱＮを討つ

742 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 23:11:23 ID:???

>>738
739･･･事実認定の結論違いは大減点ではない様子
740･･･執行猶予は留保事由だったが人数が多かったので見過ごした経緯がある
以上からするとキミの仮説はどうも信用性が低いようだな・・・。

743 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 23:16:58 ID:???

　う～ん俺は今日はお休みだったんだけど，民事系，思ったよりは簡単じゃないし，
刑事系も細かいところを聞いてくるな，この二日間ほとんど勉強してないから，明
日から頑張らねば。

744 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 23:51:30 ID:???

山下君が左手で東大うかったのにはマジびびった。

745 ：氏名黙秘：2005/09/16(金) 23:54:06 ID:???

>>699
で、結局、携帯は預けられましたか？

746 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 00:00:51 ID:???

>>742
法律上無理な執行猶予の弁論は懲戒を受けるようなミスではないが留保事由だったってことだろ。
どっちが間違ってるんだか。

747 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 00:05:02 ID:???

携帯は大講堂前で預かってるよ。

あー、もう完全に気が抜けちゃった

合格留保について真剣に語り合える人達がうらやましい。

748 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 01:07:15 ID:???

民事系は、誘導なしに正解するのは難しいけど、
誘導がかなりうまいから大丈夫。

749 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 01:13:14 ID:???

>>746
間違ってないように思うんだが・・・。

留保（不合格）事由は重大なミスに限るという前提を>>742は弾劾しているわけだが，
１　無理な執行猶予は留保事由だった（５６期刑弁教官がバラすとおり）。
２　すなわち，実務的には些細なミスである無理な執行猶予も，本来は留保事由だった。
３　ということは，留保（不合格事由）は実務上重大なミスに限るとの>>738の仮説は疑わしい。
ということでしょう。

750 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 01:14:33 ID:???

この時期、留保・不合格に怯えることなく過ごせてる人達がうらやましい。
まあ、俺の場合は自業自得なわけだが・・・

751 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 02:47:10 ID:???

なんか，実家に帰ってきたけどすることがないので，２年前の口述の時のスレを読んでいた。
自分の書き込みを発見し，なつかしくなった。あれから２年経つんだね。
ttp://makimo.to/2ch/school_shihou/1066/1066792763.html

752 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 03:41:25 ID:???

ほんと懐かしいや・・・
自分の書き込みもあるし、他の書き込みにも見覚えが・・・

753 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 04:44:43 ID:???

ああ，口述のときも漏れすげープレッシャーでケツから
茶色い水が出たタイプだったんだ…
今もそうだがな…

754 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 06:11:15 ID:???

このごろ、へんな習性で、何故かいつもこの時間ころに目が開いてしまう。

755 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 08:07:46 ID:???

>>691
>得点順で落ちるわけじゃないんだから

二回試験はそういう一面も持っているでしょう。
建前は絶対評価で、みんな成績がよければ全員合格するが、
５７期の民裁や５６期の刑弁のように、数多くの者が
教官室の事前の留保ラインを下回った場合、
成績の悪い者から順に一定数を留保不合格とする。
そこは相対評価の世界だよね。
>>684はそこをとらえて、重大ミスであっても
結局は多数の者がやっていることだから
大丈夫ってことを言ってるんだろう。

どんなにゴキブリを入れたラーメンを作っても、
多くのラーメンがゴキブリ入りなら、
多少ゴキブリが入っていても大丈夫な試験なんだよ、
この試験は。

756 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 08:30:14 ID:???

こんなこと言ったら問題かもしれないけれど，元所有で書いた人は全員落としてもいいと思うんだけどなぁ。
だって前期最初で習った権利自白がわからず，請求原因とは無関係な事情を書いたわけでしょ？
そして抗弁のところで矛盾することに気が付かず（あるいは気が付いても修正せず）書き続けたわけでしょ？
いくら何でも法曹としてどうかと。

757 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 08:43:42 ID:???

朝早くからロー性乙
そのパワーを勉強に注ぎ込めばいいのに

758 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 08:50:12 ID:???

>>757
ローじゃないよ。
５連休でだれた修習生だよ。

２２日サボるなよー。

759 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 09:05:02 ID:???

>>758
ｵﾏｴﾓﾅｰ

もう民裁の話はいいだろ。さすがに。
22日、クラスの人に同じこと言ってみやがれってんだ。

760 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 09:12:18 ID:???

>>758
同じ苦しみを味わっているなら
＞全員落としてもいいと思うんだけどなぁ。
とか
＞いくら何でも法曹としてどうかと。
とか思っていても書けないと思うんだよな。
匿名掲示板だからって２ｃｈだからって
何を書いても良いって訳でもないし，
１０月から法曹になる人間なら
それくらい弁えてるはずなんだよな。

結論：
修習生とは信用できない。

761 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 09:14:39 ID:???

>>７５８
５連休とかいってる時点で修習生じゃないのがバレ

762 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 09:40:51 ID:???

>>761
１６日口述じゃない人もいる。

763 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 10:00:56 ID:???

>>756
結論同意。
俺はもう留保確定したようなものだから１人でも仲間が欲しい。
１２００人中２０人くらいしか落とさないから落ちたら恥ずかしいんだよ。
元所有で書いた２割くらいを全員落とせばそれなりに慰めになる。
クラスで１人２人だと修習終了打ち上げには出席しづらいがクラスで１５人くらいいれば出席する気になる。

764 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 10:20:32 ID:???

>>761
俺も５連休だが何か？
２０，２１日にある。
そういう人結構いるよ。

765 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 10:31:44 ID:???

>>761は修習生なら，その間は勉強するはずだから５連休とは言わないんじゃないのか
という趣旨でないの。

俺も５連休だけど。

766 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 10:42:44 ID:???

まあまあ、落ち着きなさいよ
この時期はどうしてもぴりぴりしちゃうからね

俺も五連休だけど。

767 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 10:45:52 ID:???

>>763
それはあまりに悲観的＆自己中心的だね。

俺も５連休だけど。

768 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 10:50:05 ID:???

みんな大丈夫だって
でも765みたいな人は俺は嫌いだなぁ
普通に嫌い
ネット上だろうがナンだろうが人の痛みがわからないやつは嫌だね

俺も五連休だけど

769 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 11:00:46 ID:???

>>763
元所有で書いた以外たいした決定的ミスをしていない漏れは結論反対。

漏れは今日から４連休。

770 ：765：2005/09/17(土) 11:14:46 ID:???

＞＞768
俺かよ

771 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 11:15:28 ID:???

>>763
はいはい。
お前が留保候補者じゃないのはよく分かったよ。
本当に留保候補ならそんなこと書かずにひとりでも留保者が少なくなるように祈るはずだからな。

お前みたいなことを書かれると，合否判定会議に臨む教官が賛同して本当に大量留保になったりして困る。
３ヶ月給料なしなんだぞ。

お前ら楽しんでカキコしてやがるが，
３ヶ月給料なし＆同期笑われる＆職場に大迷惑かける（既に挨拶状印刷済み等）立場について
全　く　真　剣　に　考　え　て　な　い　だ　ろ　？

少しは謹んでくれ。

772 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 11:22:56 ID:???

できの悪いのが合格するのも考えもんだけどなあ・・・
もちろんクラス全員合格してほしいが、
まったく話の通じないようなやつまで弁護士になるのは
どうかとも思ったりする。
そういうのが各クラスに数人いるそうだから、
ほんとはやっぱり100人くらいおとさんといかんのかもなあ・・・

773 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 11:23:01 ID:4/w8Q5z5

>>769
俺の民裁は，

Ｋｇ　元所有，移転登記まで
Ｅ　　元所有にして抵当権設定時の所有権を言った上で，単なる否認なので対
　　　抗要件具備による所有権喪失にはなりませんとか言い訳まで書き，そし
　　　て移転登記まで指摘したが，９４条２項は一切触れず
小問　落としたのは，相殺のみ５０８条で

だから，相当決定的ミスしまくり。。。

774 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 11:27:41 ID:???

いつも隣の部屋でやってるカップルはそろって二回試験に落ちてほしい

775 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 11:38:03 ID:???

>>765
すまんｗ
756でした

776 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 11:58:05 ID:???

>>773
前に所有権喪失の抗弁が浮かんだとのカキコがあり，どうやってそんな発想になったのか不思議な思いをしていた者だが，キミのカキコを見て理解した。
間違うのはいいのだが，どういう思考過程でそのような間違いをしたのかが気になっていたんだよね。

777 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 12:22:13 ID:???

>>773
あなたの構成に加えて、遅滞金の下段説明を書かず、相殺と共に一部弁済も書きました。加えて508類推否定説をとって、除籍期間→保存も書きました。

あなたは落ちない。

778 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 12:23:48 ID:???

　　　↑
ひょとして教官殿ですか？

ついでに７７７ゲット

779 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 12:24:20 ID:???

民裁：Ｙの言い分で
「Ｘの現所有認める。但し、Ｋからの売買によるのであって、
Ａからの代物弁済によるものではない。」とあったよね？
これにより、Ｘの現所有つき全面的に権利自白が成立するということは、
原告が本来負うはずであった現所有に至るまでの立証責任を負担せず、
被告がＫの売買による所有権取得について立証責任を負うことになる
ということを意味すると思うのだが、わざわざ権利自白に留保をつけながら
主張をしたＹにとっては、不合理ではないのかな？
できれば、>>756に答えてほしいのだが。

780 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 12:29:00 ID:???

756が言ってることはある意味正論かもしれんけど，去年を考えると，どうしても割り切れない
んだよなあ。
訴訟物間違い→一定数救済，権利自白間違い→一発アウトは不公平というか何というか・・。
異なる期の間で公平性を考慮する必要はないと言われればそれまでだが，釈然としない。

781 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 12:29:27 ID:???

>>779
Ｙは，キングから設定された抵当権を主張するわけだから，
当然キングの所有権を主張立証しなければならない。
だから，Ｙの留保付きの権利自白は不合理でもないと思うけど。

782 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 12:38:14 ID:???

>>777
俺も相殺と共に一部弁済も書きましたよ。
これって，そもそもダメなの？
まあ，ここまで来ればどうでもいいけど。。。

783 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 12:49:11 ID:???

>>781
> Ｙの留保付きの権利自白は不合理でもない

わざわざ権利自白に留保をつけたのに、
留保なしに全面的に権利自白となることの合理性を
説明してもらえないでしょうか？

784 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 12:51:26 ID:???

今年は厳格な判定を貫き大量留保も辞さずという方針でいくなら、他科目もそうしてほしい。
全科目、絶対評価で「法曹としていかがなものか」という答案を落とすということであれば、
まだあきらめもつく。

785 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 13:11:34 ID:???

留保かどうかの判定において後期の成績とか口述の成績とか関係するのかな？

786 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 13:13:08 ID:???

留保付って意味がよくわからんね。
Ｙは「Ｘの主張する売買＋代物弁済が認められる場合はＸの現所有は認めない」なんて言ってたか？
「Ｘの現所有は（どちらの主張が認めらるにしろ全面的に）認めるけど、その経過は争う」って趣旨じゃないの？

まあもうどうでもいいけど。

787 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 13:15:11 ID:???

>>783
Ｙは，現在誰が所有者でも構わないってこと。
現在の所有者が誰であろうと，自分（鬘）が，
その時の所有者に抵当権を設定されたなら，抵当権を現在の所有者に対抗できる。
だから，現在の所有者がＸで構わない。
ただ，Ｘが，エースから買ったものと主張している。
Ｘとしては，自分はエースから買った，すなわち，
抵当権設定当時，所有権はキングではなく，エースにあったと主張している。
だから，Ｙは，抵当権設定当時，キング所有だった，Ｘはキングから土地を買ったと
主張しているだけだと思ったんだけど。
わかりにくいね。ごめん。
要は，Ｙは，現在の所有者が誰でも構わないということなんだ，と思った。
で，現在の所有自体に問題はないから，現在のＸ所有について権利自白成立。

788 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 13:17:04 ID:p1XMlNGL

756のように「元所有」だから即法曹失格とするほうが
よほど法曹失格だろ。

789 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 13:57:21 ID:???

57期の民裁落ちが25人で56期のケイベンは何人落ち？

790 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 14:02:17 ID:???

今年の民裁５０人くらい落ちてもおかしくない。クラスに三人から四人。間違いなく入るな、俺orz

791 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 14:13:03 ID:???

>>786
ＹがＸの現所有を否認すれば，本来，
Ｘは自分の現所有を立証しなければならないはず。
（権利自白が成立している元所有から代物弁済までではあるが）

ＹがＸの現所有を認めつつ，所有権取得の来歴を争ったばっかりに
Ｘの上記立証を免れさせた上，
自分が元所有→Ｋの売買の立証責任を負うことになるというのは，
Ｙの意思としてはどうなんだろうね？
ということが引っかかっただけ。

現所有について権利自白を問題なく認めることに躊躇を覚えるおれは
法曹不適格者なわけ？

792 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 14:28:13 ID:???

おまいら要件事実好きだな。
要件事実と結婚すれば？

793 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 14:30:41 ID:???

>>791
＞ＹがＸの現所有を認めつつ，所有権取得の来歴を争ったばっかりに
　Ｘの上記立証を免れさせた上，
　自分が元所有→Ｋの売買の立証責任を負うことになる

争ったばっかりに，ではなくて，Ｙはそこを争わないと
抵当権設定当時のキングの所有を主張できない。
Ｙが「Ｘの現在所有を認めます。Ｘがエースから買ったことを認めます」
としながら，抵当権設定当時，所有権がキングにあったと主張するのはおかしい。

また，抵当権設定当時のキング所有をＸが否認している以上
Ｙは当然，元所有→キングの売買の主張立証責任を負う。

794 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 14:45:54 ID:???

今年の民裁は問題自体が難しすぎたというのは，民裁教官室も認めるところらしいし，
元所有云々は，今回の問題に関して言えば，気にすることはないでしょう。
今回，保留になるとすれば，難しかったがため，上段で時間をくい，下段・事実認定・主文が
ぼろぼろだった人だと思われます。

795 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 14:46:40 ID:???

>>795
>民裁教官室も認めるところらしいし
ソースは?

796 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 14:51:27 ID:???

すまん。再伝聞か再々伝聞。

797 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 14:52:44 ID:???

>>793
おれの疑問に答えてくれ。
Ｘがエースから代物弁済受けたこと
（エースがキングではなく元所有者からの買主であること）
を立証しなくていいのは
ＹがＸの現所有を権利自白したからだよね？
でも，ＹはＸがエースから買ったことは認めていないんでしょ？
エースから買ったことを認めないと主張しているのに，
そのＹの主張によってＸが立証責任を免れるということが本当に合理的なのかがわからんのですよ。
結論的に，Ｘの現所有につきＹの権利自白を認めるということはもういいから。
そういう場合も権利自白を認めるというのがルールなんだろうから。
おれは，そのルールを支える実質的理由（合理性）が知りたいだけ。

798 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 15:14:59 ID:???

仮にＹに何の抗弁も無い場合、つまり勝手に居座ってるだけと認められる時、
権利取得の経緯だけ争って現所有は争い無いのにＸが負けたりしかねないのっておかしくない？

799 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 15:15:40 ID:???

①ＸはＸの現所有について主張立証責任を負っている
②ＹはＸの現所有を認めている
→Ｘが現所有に至る経過を主張立証する必要がなくなる。

以上が実質的理由。

800 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 15:15:55 ID:???

58期スレは要件事実と結婚しそうな勢いだな(笑)
ふつつかものですが、すえ長くよろしくお願いします、ってね。

801 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 15:28:23 ID:???

Ｙが否認しているのは，Ｘの所有権取得の来歴というより，
エースが所有していたことなんだよ。
Ｙは抵当権設定当時のキング所有を主張しているわけだから。
で，一方，現在Ｘが所有していることについては構わない。
そりゃ本件でも，ＹがＸの現所有を争うことはあり得るのかもしれないけど，
Ｙが前の所有権者と主張するキングとＸとの売買契約書がある以上，
Ｙとしては，Ｘが現在所有者であることを現実には否認できないのでは。
エースとＸの売買契約書であったなら，ＹはＸの現所有を否認できたのでは，と思う。
合理的というか，Ｙとしては，そういう主張しかできないんじゃないかと思う。

802 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 15:39:53 ID:???

７９７ですが，
何となくわかってきたよ。
まだ納得したとまでは行かないが…。
お騒がせしました。
後は自分で考えます。

803 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 16:18:22 ID:???

横レスでスマソ
現所有を被告が認める（自白）と　その時点での原告の所有権が認められる
もし現所有を認めないと　原告が所有権を前者から取得した取得原因事実を主張立証しなければならない
その前者の所有を被告が認めないとさらに前主（原告からすると前々主）からの取得原因事実を主張する
（以下繰り返す　所有権について原始取得が認められる時点まで）
これに対して現所有を自白している本件ではそのように前主に遡っていくということがない
なぜなら　現所有を自白したことで弁論主義の観点から
訴訟法上現所有が認定されるからである

そうすると　一定時点（本件でＹが争っている所有権の存否）の
所有権があるかどうかを争っているとしても
上記の観点から現所有が認められたことでもと所有には戻っていかない
単に一定時点での所有権の存否が否認or抗弁の問題となるにすぎない
（請求原因レベルでは現所有で終わり）

・・・付け足し
これは単なる予感だが５年後１０年後はもしかすると
一部の訴訟類型の中には上記の考え方がそのまま通用しなくなる可能性があり得る
第三者対抗要件が問題になるケースなどで・・・
これは完全に余談なのでまぁ聞き流してください

804 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 16:50:07 ID:???

いまさら当たり前のことを？？

というかあくまでさ、権利自白の直近原則は研修所ルール的なものでしょ。
５年後、１０年後どころか、実務修習中も権利自白なんて実感しなかったんじゃない？

裁判所とすれば今回みたいに所有権移転の経緯について争いがあるなら
ちゃんとどういう経緯で所有権が移転していったか当然証拠できっちりさせたでしょ。

だから研修所の直近原則があるから今回は現所有でＯＫだけど、
これミスしたからといって合格留保まして法曹失格というのは変な話だ。

今回みたいな事案なら
最初、被告は、エースを経緯した原告の所有権を否定するのが普通では？
それで、原告が（契約書などから）エース経緯の主張では難しいと思って
キング経緯の取得を主張。
で、被告がこれを前提にキング所有時の保持権原を主張という流れが
自然なのではなかろうか。

805 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 18:11:19 ID:???

１　西→Ｋ→原告
２　西→Ａ→原告

の２つのKG。西に権利自白認めて、２は否認、１は不利益陳述。
抗弁以下はＫＧ１に対して・・・って構成も考えられなくはない。

しかし西からの買主がいずれとも認定し難いときに、原告の所有
を否定して棄却ってのはやっぱり不合理だな。

806 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 18:21:06 ID:???

ひまだ
やることがない

807 ：57期：2005/09/17(土) 18:55:40 ID:???

これからの時間だと、友人と夕食がてら飲んで、成増あたりの安ｷｬﾊﾞｸﾗに行けばよい

808 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 19:06:21 ID:???

友達いないもーん＞＜

809 ：57期：2005/09/17(土) 19:19:49 ID:???

じゃあ池袋の漫画喫茶に行って、風俗情報をサーチした後、風俗でマンゾクして、飯食って帰るとよいと思うよ。

810 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 19:43:27 ID:???

わたし女だし風俗なんかいけないよ・・・

811 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 20:02:09 ID:???

ホストにでも行け。どうせこれから稼ぐんだ、給料さっぱり使ってこい

812 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 20:15:13 ID:???

というなんで全部風俗にからめるんだよｗ

813 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 20:48:03 ID:???

月末には２回試験の現実が。来月には実務の現実が待っている

814 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 22:50:51 ID:???

合格発表はともかく、実務に出る日が楽しみだ！

815 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 22:52:10 ID:???

>>805
今更当たり前のことかもしれないが
> １　西→Ｋ→原告
> ２　西→Ａ→原告
> しかし西からの買主がいずれとも認定し難いときに、原告の所有
> を否定して棄却ってのはやっぱり不合理だな。

弁論主義の観点から考えれば、来歴はＫ経由かＡ経由しかないのであって、
いずれの主張に依るせよ所有権は原告に至っている。
だから、原告所有を認めずに棄却というのはおかしい。
そういう意味で原所有で良い。

という話はループしとったかね・・・。

816 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 23:40:06 ID:???

ところでさ、みんな事務所っていつ頃から行くの?
修習終わってすぐに行くのもなんだし
かといって何日も休むのもなんだよなぁと思って･･･
一般的にはどうなんでしょうかね?
事務所から特に指示が無くて逆に困っております

817 ：氏名黙秘：2005/09/17(土) 23:58:55 ID:???

そりゃ弁護士会の研修終わってからでしょ

818 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 00:02:00 ID:???

つーことは10日から？
それはそれで早すぎるような･･･
一週間くらい休みたいなぁなんて･･･
なめてるね
すいません

819 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 00:05:13 ID:???

>>818
少しはＰ志望を見習え。
あいつらは終了式の次の日に入寮で，６日から仕事らしいぞ。
いきなり馬車馬状態だなｗ

820 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 00:05:47 ID:???

地方だが四日から行くよ。うちの事務所は毎年そうらしいので。謝恩会出られなくて残念だが。

821 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 00:06:32 ID:???

Ｐより８２０の方が上手だな。

822 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 00:08:42 ID:???

結構４日スタートの事務所（東京）多いみたいだよ

823 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 00:08:47 ID:???

だよねぇ
しゃーないがんばって月曜から働くかｗ

あと口述受けた人に聞きたいんだけど、修習生はどんな格好でした？
一応クールビズは認められてるみたいだけど、実際はどうだったんでしょうか?

824 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 00:10:00 ID:???

おれも口述まだなのでそれは気になる。
でもまぁ，普通に考えたら上着着用で行くのが礼儀だよな。

825 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 00:13:21 ID:???

>>822
そっか、漏れの周りは比較的休みある奴が多いけど、東京は４日スタートが多いんだ。
渉外とかはみんな４日なのかね？
・・・ちなみにオレは１７日からｗ

826 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 00:19:21 ID:???

地方は研修無いのか？

827 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 00:26:26 ID:???

>>823,824
まあ上着無し、ノーネクタイの人もいたことはいた。
でもだいたい男の9割は上着＋ネクタイだったような。

828 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 00:38:14 ID:???

いつから弁護士資格を取得することになるの？
もちろん二回試験受かってたらの話だけど

829 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 00:43:16 ID:???

さぁ？理屈としては修習終了式が終わった時になるんじゃね？

830 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 00:45:37 ID:???

>>827
さんきゅ

831 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 00:55:10 ID:???

私服で筆記試験受けてた奴も、あっさりと上着＋ネクタイだったな。

所詮、奴らにポリシーなんてものは皆無なんだろうな。少しガッカリ。

832 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 00:56:31 ID:???

>>831
その考えは違うと思うが･･
まあいいか
また荒れる品

833 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 01:02:04 ID:???

最後の最後に体制に反発したかったんだろ

834 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 01:25:35 ID:???

漏れも１７日からスタート。ボスが休みをくれるっていったから、お言葉に甘えて旅行に行くことにしたよ。

835 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 01:34:17 ID:???

>>834
ええなあ。うちも４日だ。Jの香具師らはどうなんだろ。

836 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 05:42:59 ID:???

Jは
５日に採用内定通知発送
１７日辞令交付
１８日から１週間和光で研修
でその後、任地に行く形になると思います。
一番のんびりしていますね。
まあ後期頑張った人が多いはずなので・・・

837 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 07:15:52 ID:???

>>836
　一番じゃないよ。
　漏れは事務所と交渉して１１月１日スタートさ。それまでは語学研修と
称する旅行。

838 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 09:47:08 ID:???

休みが１２月までになるかもしれない…orz

839 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 09:56:59 ID:???

>>828
登録時

840 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 12:23:38 ID:???

類型別見てたらフラッシュバックが・・・

841 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 12:50:08 ID:???

寮の滞在延長の紙は21日提出しめきりだ。
延長したいやつは忘れないで出さないとな。

842 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 13:21:26 ID:???

>>837
でも、それだとＪと違って10月分の給料出ないじゃん。

843 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 13:27:17 ID:???

ふと思ったんだが、合格発表って何日だっけ？

844 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 13:28:30 ID:???

で、Ｊ志望は結局何人くらい肩たたきにあうのかねえ。

845 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 13:28:36 ID:???

２９日

846 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 13:28:57 ID:???

さんくす
お礼の私の

847 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 13:40:20 ID:???

口述終了後に一席もうけて、そのさいにこっそり肩叩きするんだろうな、J志望。
さて、そろそろ就職活動でも始めようか。

848 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 13:54:28 ID:???

やっべー，まだ刑事系が残っているのに昨日から何もやってない。

849 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 14:03:05 ID:???

大丈夫。刑事系、民事系残してるけど筆記以来何もしていない。
自分的にも想定の範囲内。

850 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 14:03:43 ID:???

>>849
同士よ。

851 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 14:12:09 ID:???

そういえば、入室の方法ってどうやるんだろう？
司法試験の口述みたいな感じかな?
ノックして、ベルなって、失礼します、入室して、椅子の隣にたつ
番号だけ言って、どうぞといわれたら座る？

852 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 14:32:30 ID:???

それで正解

853 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 15:04:56 ID:???

http://www.www.daily.co.jp/gossip/2005/08/04/182380.shtml

854 ：756：2005/09/18(日) 17:03:59 ID:???

>>779
>>783
俺の理解が正解かどうかは解らないので俺の個人的理解として聞いて欲しい。

本件の権利自白は「現在Ｘに所有権がある」という内容以上でも以下でもない。
だからそもそも留保つけた権利自白という考え方自体がおかしいのではないかと思う。

Ｘ所有権取得の経緯についてアレコレＹが言うのは，
抵当権設定時の所有権について争い（当時はキング所有だった）があるので
「現時点の所有権は争わないが抵当権設定時の所有権はキングにありました」
という表現になっただけのことだろう。

時系列表作ってＹがどの時点の所有権帰属主体を争って，どの時点の所有権帰属主体を争っていないのかをきちんと考えれば分かると思う。

855 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 17:04:25 ID:???

↑
なんでトシちゃん？？

856 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 17:23:52 ID:???

853はおそらく中条きよしファン

857 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 17:29:37 ID:???

前原誠司

外国人労働者の受け入れ･･････賛成
首相の靖国神社参拝･･･････････反対
定住外国人に参政権を与える･･･賛成
中国へのODA供与終了･････････反対
北朝鮮への経済支援打ち切り･･･反対
独自憲法作成･････････････････賛成
憲法九条改正独自軍化･････････賛成
自主防衛＆核配備･････････････賛成

858 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 18:10:09 ID:???

1725517331352151732713521515173232712713717531
7080802504994051688080087271352151732713521515
7955187383327813521351851851783230271271371757
1517383187327813521568617302030287127171753123
7176933209668071326851986739271935215151732327
1733327135215173271352151517323271271371753127

ペイント開く＞テキストボックス開いて上記数列をコピペ＞黒色で背景塗りつぶし＞君は真理を得る

859 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 19:15:55 ID:???

俺は１６日受けていないんだけどテンプレ作りました。
受けた人，記入よろしく。
ドンドン改訂して最終日の負担を減らしませう。

１６日
【刑事系】
・主問
・内容　
【民事系】
・

860 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 19:47:06 ID:???

今日も全く勉強しないで酒飲んでもた。
ダメな俺…orz

861 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 19:57:29 ID:???

>>860
大丈夫。そうはいっても口述は落ちないから。

862 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 20:10:41 ID:???

>>859
刑事系は>>723、民事系は>>732でいいだろもう。

863 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 20:47:56 ID:???

16日

刑事系
主問不明

検察
検視の概要と考えられる初動捜査について
（演習問題とほぼ同じ事例）

刑弁
違法修習証拠たる鑑定書を証拠請求された場合の証拠意見
鑑定書の成立の真正には異議がないときでも不同意とすべきか
（平成15年かなんかの判例を簡単にしたような事案）

刑裁
証人尋問で物（手帳）を示していい場合について
当該手帳を証拠とする場合の条文

民事系
Ｘ所有の「甲」土地の売却権限を与えられたＡが，
Ｘ所有の「乙」土地を勝手にＹに売り，ＹはＡに１億円払った。
登記はＸ→Ａ→Ｙと動いた。Ｘは登記と明渡を求めたい。
Ｙは棄却がだめなら，せめて土地改良にかけた１０００万円を回収したい。

　訴訟物は何？／登記戻すにはＹ登記抹消の他，どんな方法がある？
　Ａにも抹消請求起こす必要ある？／請求原因の要件事実は？／
　Ｙの抗弁として考えられるのは？／表見代理の要件事実は？／
　ＹがＡに払った１億円をＸからとりたいと思ったら，どんな構成がある？
　／Ｙが使用者責任をＸに追及するのは可能？／保全は何をすべき？

864 ：任官死亡：2005/09/18(日) 21:39:04 ID:???

任官ダメだった俺はいつから実務デビューできるんだろう…。

865 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 21:48:34 ID:???

【秋葉原】ソフマップ14号店でヲタ同士による傷害事件発生４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127039425/

今現在普通に営業してるとか

ソース↓
http://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up0036.jpg
http://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up0037.jpg
http://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up0038.jpg
http://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up0039.jpg
http://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up0040.jpg
http://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up0041.jpg
http://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up0042.jpg

14号店HP
ttp://tenpo.sofmap.com/tenpo/shop/tokyo_14.htm
まとめっぽいサイト
ttp://blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/archives/50266883.html

866 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 22:00:52 ID:???

試験中に携帯が鳴って、
その場で受験中止になった人がいるっていうウワサは
本当ですか？

867 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 22:01:02 ID:???

>>864
お前何歳？
Ａ　２７歳以下
Ｂ　～３２
Ｃ　～３５

868 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 22:01:33 ID:???

一問一答式の検察演習問題解答例、ケンえもん（検演問）ゲット！
司法研究所のやつの数倍いいぜ！

869 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 22:01:39 ID:???

>>866
鳴ったのは本当
中止は嘘
終了後残されたのが真相
処分はまだ謎

870 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 22:03:58 ID:???

>>868
そもそも落ちない試験だ。
任官志望でもない限り，資料は安心材料として本番でのやりとりの取っかかりになれば十分。

そうすると無駄に長いよりは司研の方が使いやすい。。

871 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 22:05:17 ID:???

>>868
お前，これからそれを全部読めるとでも思ってるの？
あんなにボリュームがあっても，明日から聞かれるのはせいぜい３分だぜ？

872 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 22:08:25 ID:???

そうだよな。
勉強なんて無駄だよな。

俺は一切勉強しないことに決めたよ。

873 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 22:13:54 ID:???

任官だめってまだ決まったわけじゃないだろ～
口述はちゃんとやりましょう。
別に猛勉強は必要ないと思うけど。

874 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 22:15:38 ID:???

でも口述の成績って筆記の成績に影響するの？

875 ：任官死亡：2005/09/18(日) 22:24:40 ID:???

なんか疲れているのか，眠くて眠くて勉強になりません。
とりあえず伝聞関係，少年と控訴はだいたい大丈夫になりました。
検察問研は捜査はだいたい読みましたが，いまいち頭に入りません。
刑事裁判は，何をやればいいのか分からず，まだ手付かずです。
明日は新実例の外国人関係のところでも読もうと思っています。

任官はほとんど可能性はないと思っています。筆記がダメすぎました。
下手すると落ちているかもしれません。５日に発送ということは着くのは６日以降なのでしょうか･･･。
５９期よりは早く就活を始めたいのですが･･･。就職先のアテはありませんが･･･。

876 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 22:29:17 ID:???

>>875
マジレスすると民歳で失敗してるならミンサイ教官，弁護教官に相談してみろ。
あと５７期スレ，弁護士スレで相談してみろ。
任官できなかった奴が見ているかもしれない。

877 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 23:05:42 ID:???

Ｂ志望で刑事系まだの人って，きちんと勉強してる？
俺は風邪引いちゃって，まったく勉強してない。
司法試験レベルの知識があれば，誘導に乗って何とかなるだろうと思ってる。

878 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 23:13:41 ID:???

なんとかなるよ。ただ検察主問の可能性はまだあるから、
それぞれの問題の事案くらいは把握しとけ。とっかかりが
できて、最初から波に乗れる。この違いは結構でかい。

なんか初日、「検視」って言葉が出てくるまでに時間を
使っちゃった人がいたみたいだが、避けた方がいい。

879 ：877：2005/09/18(日) 23:19:56 ID:???

>>878
ありがと。でも，初日は検察主問だったと聞いたんだけど？
クラスの人にも聞いたし，このスレでもがいしゅつのはず。
うちのＰ教官は，ある科目が主問になるのは１日だけと言ってたし。
いずれにせよ，横になりながら演習問題はさらっと読むつもりです。

880 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 23:25:57 ID:???

>>879
去年は刑裁が2日主問とされたようだから、そのP教官の話は
信用してよいのかちょっと微妙（検察は2日主問を出さない
って言うならまだわかるけど）。刑弁は主問にするほどネタが
ない気がするし。

881 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 23:39:22 ID:???

>>880
なるほど。
実務では検察演習問題まじめにやった（小規模庁なので出席強制）ので
明日１日の記憶喚起で何とかなるでしょう。

882 ：氏名黙秘：2005/09/18(日) 23:43:34 ID:???

刑裁教官、検察教官ともに
主査は３日とも変わるとはっきり言っていた気がするなあ。

883 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 00:01:48 ID:???

>>877
俺も風邪ひいた。
試験前はいつも風邪ひく。

医者から聞いた話だが慢性ストレスは免疫を低くするらしい。
だから試験前にプレッシャーを感じている人は風邪を引いたり口内炎ができたり吹き出物ができたやすいのだそうだ。

予断だが一時的な強いストレスは免疫を上げるらしい。
例えば自信で真冬に家が壊れたり山で遭難してもその状態が一時的なら風邪はあまりひかないそうだ。
避難生活が長期化すると慢性ストレスとなり体調を崩すのだそうだ。

884 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 00:22:50 ID:???

>>866
個人的に聞き知った話（未確認）＋このスレで出てきた話をまとめると
試験期間中携帯を持ってきていない通所の人でその日も家に置いてきたつもりだったらしい。
終了後鞄を調べて自分のだと気付き申告したらしい。
試験終了後残されて通信歴を調べられた（任意？）らしい。
・音の鳴る状態で鞄の中に入れていた。
・通信歴はなかった。
・その他の日は家に置いてきていた。
・鳴ったのは普通のピロピロ音。
以上の間接事実からすると上記の言い分は信用できる。
ただし，禁止事項からすれば不正行為に当たるのは避けられない。
そこで，不正行為の場合の「しかるべき処分」の解釈にあたり，上記事情を
考慮すべきである。
本件は，過失と認められるので不合格または留保は罪刑の均衡上妥当でない。
しかし，他方で将来の不正行為防止の要請も無視できない。
よって，本件では当該科目の減点が妥当なのではないか。

以上刑事系科目Ｃの独り言でした。

885 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 00:24:08 ID:???

俺は強いストレス（筆記）で免疫力が上がった状態で無理を続け，
筆記試験が終了により免疫がだだ下がりになった状態で
ウィルス攻撃をもろに受け，今はこの体たらくｗ

886 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 00:26:31 ID:???

>>884
>・通信歴はなかった。
>・その他の日は家に置いてきていた。

上記証明は困難であって、これらは判断の基礎とすべき
間接事実に含められるべきではないと思われる。

887 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 00:31:37 ID:???

884
留保になるかどうか悩んでるだろう人に対して茶化すのはやめとけって。

888 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 00:34:57 ID:???

>>880
本気で言ってるのかどうか知らないが
３日それぞれ主問の担当が変わるのは公知の事実。

ただ、検察も副問では聞かれるので勉強は必要、というだけの話。

889 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 00:39:21 ID:???

・携帯電話が自らの所持する鞄の中に入っていた

という積極間接事実と、

・携帯電話がひとりでに鞄の中に入ることはないという経験則
・通常人は毎日数度、特に家に帰ってからは携帯電話の着信や
　メールの有無等を確認しているはずであるという経験則

があることからすれば、当日ないし前日に自らが鞄に入れたことを
忘れていたということは特段の事情がない限り考えられず、不合理
な弁解と言わざるを得ない。また、特に第三者が入れたという主張
もなされていないので、これを判断の基礎とすることはできない。

以上によれば、Xには不正行為について少なくとも過失は認められる
と解すべきである。

890 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 00:46:11 ID:???

>>888
だよな。けっこうまことしやかにささやかれてたからちょっと
信じちゃったけど、さすがに変だよな。

891 ：327 ◆4geSa7zo1Q ：2005/09/19(月) 00:50:56 ID:???

隊長！
56期の二回試験口述の再現を見つけてきました！

民事系再現：
　http://www5a.biglobe.ne.jp/~k-otomo/communication/kanri/civil.html

刑事系再現：
　http://www5a.biglobe.ne.jp/~k-otomo/communication/kanri/criminal.html

892 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 01:36:43 ID:???

よくやった。さすが327だ。

893 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 01:59:37 ID:???

ちょっとお参りに行ってきますね。

894 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 02:02:51 ID:???

どこへ？？

895 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 02:43:52 ID:???

お礼参り

896 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 03:03:23 ID:???

丑の刻参りだろ

897 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 04:28:56 ID:???

眠れない…。
考試委員，教官には留保っていうことがいかに重いことか分かって欲しい。
事務所によっては内定取消しにもなるし，経済面でも厳しいし，家族にも
迷惑をかける。
だから，このままこいつを実務に出しちゃまずいだろってやつだけに限定
してくれ，頼むから。

898 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 07:15:25 ID:???

>>891
ＧＪ

899 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 07:31:01 ID:???

>>897
個人的に一番つらいのは親戚～知人～法曹界からの評価かな。
金は３ヶ月なら親や親戚から借りたり貯金をはたいたりすれば結局何とかなりそう。
事務所も内定取り消しにすることは滅多にないと聞くから・・・・。

900 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 07:45:24 ID:???

15年のは、「写真撮影」ってまわってきた。
某ゼミ生から、俺の友達に、試験前に携帯メールがきて、それを直接見せてもらった。
本試験で問題見たときは、うれしいっていうよりぞっとした。
毎年こんな不正がされてたのかと思って。
今年も直前期にいろいろ情報流れたけど、
合ってたのは慶應情報。

901 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 07:50:12 ID:???

それって司法試験の話？
なんでここで司法試験の話するんだよ。
受験生のスレでやってくれ。

902 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 07:57:14 ID:???

いま，時期的な関係もあるのか
ウイルススレが立ってみたり
板全体が荒れてる見たい。

変な書き込みがあってもいじらない方がいい。

903 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 09:18:27 ID:???

口述体験記が見たいなら，ここにもちょっと載ってるよん。
ttp://homepage3.nifty.com/legal_apprentice/kouki.html

904 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 09:52:22 ID:???

>>901
５８期が受けた平成１５年司法試験問題刑訴第１問が慶応で事前漏洩していたという話だろ。
なんか今年も慶応ローで司法試験刑訴で「おとり捜査が出る」って漏れていたとかいって話題になってるじゃん。

真偽は知らないが，もし本当なら良心の問題として一生心に残ることだろうな。

905 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 09:53:26 ID:???

慶応でかつ刑訴か。有名な話だな。

906 ：氏名黙秘：2005/09/19(月) 10:14:38 ID:???

>>904は修習生ではないということでAFじゃないやFA

別にさ写真撮影もおとり捜査も超重要論点なんだから
写真撮影が出るかどうか知ってても大差ないでしょ?
事例によって当てはめとかがぜんぜん違うんだから