【目指せ！】司法修習第58期part21【全員合格！】

・守秘義務忘れるな
・起案は時間内に終わらせろ
・Ｊ志望は過度に成績を気にするな
・Ｂ志望は油断するな
・Ｐ志望はＰ志望だけで固まるな　視野を広く持て
・任官者は遅刻や欠席は勿論，授業態度もチェックされている
・修習ももうすぐ終わり。悔いを残すな


前ｽﾚ
【新たなる】司法修習第58期part20【旅立ちへ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1123162794/l50

あほう

全員不合格決定。

板違いのスレですよ〜

【民裁】　訴訟物は間違えるな。よって書きを見ろ。
【民弁】　原告被告の立場を間違えるな。保全執行小問対策を忘れずに。
【刑裁】　無罪で書くな。認定落ちを恐れるな。
【検察】　形式面に気を使え。被告人の主張にも耳を傾けろ。
【刑弁】　有利なことは全部書け。無理でも被告人が主張している以上は書け。
　　　　　　執行猶予を求めるのはは止めておけ。無罪主張なら情状は書くな。

過去スレ
【ANGEL】司法修習５８期ｽﾚpart.1【校内写生】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1068730792/
【僻地】司法修習５８期ｽﾚpart.2【風俗街】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1068889706/
【合格しても】司法修習５８期ｽﾚpart3【一人】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1069322913/
【受験】司法修習第58期スレpart4【青春】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1070049860/
【スレタイ考えるの】司法修習58期part4【飽きた】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1071153830/
【アニメ】司法修習58期PART6【エロゲ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1074873534/
【簿記？】司法修習５８期ｽﾚpart.7【勃起？】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1076582443/
【ジャギ】司法修習58期ｽﾚpart.8【ウイグル獄長】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079667581/

【友達】司法修習58期ｽﾚpart9【できた？】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1080835023/
【柔道二段】司法修習58期ｽﾚpart10【浮気中】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1081857142/
【この結論は】司法修習58期ｽﾚpart10【妥当です】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1081863427/
【要件事実】司法修習58期ｽﾚpart12【事実認定】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085067256/l50
【夏だ！】司法修習58期ｽﾚpart13【実務だ！】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088406896/
【第１クール】司法修習58期ｽﾚpart14【第２クール】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1096044844/
【Ｊ・Ｐ・Ｂ】司法修習58期ｽﾚpart15【分かれ道】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1101005023/
【もう/あと】司法修習第５８期part16【半分】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1104932104/

【ﾊﾙｼｭｳ】司法修習第５８期part17【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1107660479/
【ｲｼﾞﾒ】司法修習第５８期part18【ｶｯｺﾜﾙｲ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1111942497/
【バカで】司法修習第５８期part19【ごめんなさい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1118589174/
【新たなる】司法修習第58期part20【旅立ちへ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1123162794/l50

856 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2005/09/02(金) 23:57:53 ID:???
刑事系の起案がさっぱり…
記録の分析の仕方（というか，点の取り方）が分からない…

862 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/09/03(土) 01:08:14 ID:???
>>856
とりあえず、犯罪事実を確認する（この段階では仮説で良いことも）。
その上で、証拠構造（直接証拠があるかどうか）を見極める。
直接証拠がある場合は、それが信用できるか、客観証拠等と照らし合わせて考える。
直接証拠がない場合は、間接事実を積み上げて、犯罪事実を認定できるか考える。
どういう要素を考慮すべきかについては、「刑事事実認定」や前後期の講義内容を
参考にすること。

かなり荒っぽく書いてみたが、誰か肉付けしてくれ。

893 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/09/03(土) 22:10:47 ID:???
>>858
「９月６日（火）は休んでもいいから，できない人は要件事実の勉強しろ。
民弁では原告なら要件事実を意識して書け。要件事実の不足はするな。
原告被告どっちにしろ，相手の主張は立証責任に関係なくつぶせるならつぶせ。
つぶすときは証拠に基づくｏｒ証拠との矛盾を丁寧に挙げる。
過剰主張？全く構わない。むしろ，要件事実が不足するのは困る。」
と民弁教官が非公式に言ったとか言わなかったとか・・・。

895 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2005/09/03(土) 22:49:09 ID:???
精神面：落ち着くこと
冷静に考えて一発合格以外は「みんな同じ試験を前年平成14年に落ちて
平成15年に合格した」以上はレベルに大きな違いはない
自分ができなきゃ人もできない　落ち着いて取り組むこと
生活面：長丁場で結構つらいことを心がける
睡眠・休息・栄養をしっかりとる
もちろん勉強も大事だがあまりやりすぎて体をこわしたり途中でばてたりしないように

試験の実践面
全科目共通：形式面には気をつかえ
必ず形式面は点数になる 最初に形式面だけ書いてしまうのもよし

民裁：ＳＴＧを間違えるな　請求原因kgまでは基本だから必要十分な
　　　要件事実をきちんと事実摘示すること　Ｅ以下もできるかぎり頑張れ
民弁：原告被告の立場を間違えるな　小問対策を怠るな
刑裁：原則として無罪で書くな　>>862の考え方よし
　　　事実認定をするために関係ある点をしっかり検討すること
検察：起訴状の形式面によく気を使うこと　成り立ちうる犯罪を全部検討すること
　　　被告人側の主張にも耳を傾けること
刑弁：被告人に有利なことは全部書くこと　自分では有罪認定されると「予測」しても
　　　被告人が主張している以上は無罪で書いてあげること

896 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/09/03(土) 22:50:21 ID:???
「民裁」
訴訟物はよって書きを見て判断。
下段は一般論を書いて，本件の場合はどうかを書くと点が稼げる。
問題文を見落とすな。細かい指示が出ていることがある。

897 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/09/03(土) 22:52:49 ID:???
【検察】
起訴状の職業は勾留状の職業欄を見るのが一番確実。
起訴罪名は明らかにおかしいとき以外は送致罪名でだいたい大丈夫。
いつ・どこで・どのようにやったのか記録で確定できる事実だけ起訴する（弱気の検察）。

【刑裁】
第１回公判期日の被告人・弁護人の罪状認否が争点。
被告人の発言だけ見ると論点落とす。
弁護人の言い分を分析的に読めば論点落としはない。
認定はちょっと強気でよい。

【刑弁】
最悪，被告人の言いなりでよい。被告人の言い分と矛盾すると落ちる。
ただ，法律上の主張は被告人には無理なのでこちらでフォローすること。
証拠能力だけで終わらせるな。
理論的には証拠能力がないなら信用性の検討は要らないはずだが，起案ではむしろ証拠の信用性こそ厚く書け。
点を稼いでも「有害的記載事項」に該当すると落ちることがあるので注意（執行猶予付けられないのに弁論要旨で執行猶予をくれと書く等）。

935 名前：民裁豆知識[sage] 投稿日：2005/09/04(日) 11:50:23 ID:???
遅滞・相殺・せりあがり♪
　履行遅滞解除や遅延損害金（これも履行遅滞），相殺では，
　同時履行の抗弁をつぶすため，履行又は提供を書くのを忘れずに。
　あと，譲受債権で相殺するときは，債務者対抗要件も忘れずに。

曲がるのは，解除，９４，１１２♪
　予備的主張（ブラックダイヤグロムで矢印が「曲がる」）になるのは，
　５４５条の第三者，９４条２項の第三者，１１２条が代表的。
　その他は，迷ったら曲げない（＝予備的にしない）のが吉です。
　第２巻１５１頁は，民法上の賃貸借で，黙示の更新後の解約申入れは
　予備的Kgとするけど，類型別９９頁でははっきりと書いてないので，
　俺は分からんです。気になる人は周りのエロイ人に聞いてください。

弁済期，書かずに済むなら，書きません♪
　売買型の場合など，弁済期は書いてはいけないことが多い。
　けど，遅滞（弁済期経過）をいうためには，
　その前提として弁済期の合意を書く。
　その場合でも，必要な部分だけを摘示（起案３のＥ５参照）。

898 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2005/09/03(土) 23:42:49 ID:???
刑裁で事務処理能力が上がりそうな附箋の貼り方ってないか？

899 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/09/03(土) 23:46:23 ID:???
>>898
証拠等関係カードの頭に貼っておくのはどうだろうか。
あとは検察庁でやったようにやるのもいいのかな。

900 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/09/03(土) 23:48:37 ID:???
何をどう貼るかは各人各様

（テーマ用）
記録の上部に貼る。テーマに応じて
１）端の部分　２）端から３分の１の部分　３）端から３分の２の部分

（証拠の内容に応じたもの）
記録の横の該当部分に貼る

（附箋自体に番号を振る）

903 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/09/04(日) 00:12:39 ID:???
俺の方法（間接証拠型の場合）
　メモ作成で時間かかるので，必ずしもおすすめではないけど。
　評価は大体Ｂですが，構成については教官から褒められてます。

第１　記録読み
　１　積極，消極で付箋の色を分ける
　２　間接事実が出たら簡潔にメモし，数字を振る
　３　２の数字を，付箋にも書いて貼る
第２　構成
　１　メモした間接事実を数個まとめて，意味のある間接事実を作る
　例（メモをこんなふうに作ってる）
�@　現場からナイフ押収−−−−−┐
�A　（略）　　　　　　　　　　　│
�B　ナイフと刺創の形状矛盾せず−┼→凶器からＡ指紋（強く推認）
�C〜�E　（略）　　　　　　　　　│
�F　ナイフからＡ指紋検出−−−−┘

　２　まとめた間接事実の推認力の評価
　３　まとめた間接事実に優先順位を付け，章立てを作る
　　（Ａ弁解の弾劾は忘れずに）

905 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/09/04(日) 00:28:34 ID:???
２色の付箋の使い方は、原告有利事実／被告有利事実、被告人有利事実／被告人不利事実で分類するのが一番効果的ではないかと思う。
その上で、特記事項があれば付箋にメモ書きする、と。

みんな書いてるけど、刑事系は特に証拠構造が大事。
積極及び消極間接事実からの推認プロセス（推認できる／できない）を丁寧に論証すること。
刑弁は特殊だという人がいるけれど、個人的には反対。要は検察や刑裁で積極認定する場合の裏返しをしているにすぎない。
刑事系の土俵は基本的に同じなので、前提となる立場さえ弁えていれば、大崩しないものが書けるはず。

>>1
乙。
保険金で打ち上げができるように留保なしと行こうぜ！

>>1
お疲れっす。
前スレの親切な書き込み，葬られるのは勿体ないと思ってたら，
ちゃんとコピペしてくれたんですね。
５８期はいろいろあったけど，いい人多いね。

ヽ(`Д´)ﾉ ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ ﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ!!

＞真面目な修習生へ
ここ最近，授業を休む人へのバッシング書き込みがあったけど，
心身がしんどい人又は要件事実の知識が破滅的に欠如している人は，
明日，明後日は思い切って休むことだね。
心ない人がいろいろ言うかもしれないけど，
良識的な人は分かるはずだし，分かってくれない人はほっときゃいいよ。

火曜日休む人は一体何人かな。
一日起案とも二回試験とも無関係な民弁講義だし。

ただ，起案１の被告側だったらどうするかという課題は２回試験のヒントになるのだろうか。
そこだけ気になっている。

自慢じゃないが、後期の講演関係は出たことがない。
代印か、一回帰って寝てから夕方出勤

＜めつ＞

>>21
この時期の授業は出た方がいいらしいよ。
授業内容が、そのまま二回試験に出るんだって。といわれた。

講演とかもたまに面白いのあるよ。
つまらないのは、退屈な尋問の予行演習と考えてるw

講義出席が一応仕事なんだから給料もらっている以上
ちゃんと出ろよなとは思う。

でも休む人はまだいい。
問題は休む人に文句言いながら、講義中自分の勉強するタイプ。
一番失礼だね。最初からこない方がいいのではと思う。

>>24
執行保全はそうだろうけど・・・。

なんか、一昨年の論文直前期より精神的にきつい。
明日の１限でトドメさされるんだろうな・・・

>>27
任官組か？
いつだって今が一番きついって感じるもんだ。
もう少しだけ、あと2週間だけがんばってみなよ。
今までがんばれたのなら大丈夫だって。

（＞＜）

がんがれ。
きついのはオマイだけじゃないぞ。
あとちょっと堪えてみんなでウマイ酒飲もうや。

きついのも残り１か月を切っているぞ。
二回試験が終われば楽になる。
それまでの辛抱だ。

初めて飛行機乗るときの気分に近いんだよね。
「まさか落ちることはないだろう。でも万が一…」っていう。

とにかく迷ったら、心を落ち着けて「常識的」な方へ行くこと。
言い換えれば、変な勘ぐりをせずに、素直に考えること。
これが一番大事。
某教官が言ってたことだけど、多分正しい。

頑張ろっ！！

和光大のちょっとカワイイ娘食べちゃったｗ

浸水してる？

びしょ濡れでしたよ

東京杉並マンション１階浸水救出作業中
杉並・上窪・荻窪で床上・床下浸水
埼玉朝霞・志木で住宅数十棟浸水
さいたま　狭山・富士見・所沢３４棟床上浸水
東京杉並区内で７０００世帯停電
調整池に落雷。横浜青葉区で４万棟停電
三鷹・井の頭・中原などで１３棟床上浸水・５５棟床下浸水
東京武蔵野１０棟床上浸水２０棟床下浸水
埼玉和光１０棟床上浸水
所沢・狭山・越生で住宅１３０棟床下浸水
東京清瀬中清戸４棟床上浸水
神奈川海老名１棟床上浸水
東京調布６棟浸水
東京府中３棟浸水
神奈川藤沢住宅１棟床下浸水

↑
この地域に住んでいる奴は今日明日，片づけを理由に休めそうだな。

まあ，２階試験なんてなんだかんだで何とかなるもんだから。
あまり追いつめないように。

研修所周辺は大雨の影響はないの？

昨晩、「雨に打たれに行ってくる」とカキコしていた修習生の
行方も気になるが・・・。

ttp://bbs03.nan-net.com/system/res/172/1770065958/index.html
息抜きにｗ
って息抜きか?

【9.7有明】K-1 MMA HERO'S 55【12.31 Dynamite!!】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1125899810/l50

９月７日午後９時から格闘技やるね。
楽しみ。

結局中止かよ・・・

>>40
盛り上がってるなぁｗ

勉強するために休む人って、
要するに、他の人が勉強できない時間に勉強しようと休んでるんでしょ？

もっと早い時期からしっかり勉強していれば
今ごろ講義を休んでまで勉強する必要はなかったんじゃないの？

はっきり言って、ただ単に自分に甘い人なんじゃないかと思うけど。

まあ、好きにしてください。

>>44
他の人が勉強できようができまいが、自分が勉強したいから休むわけで・・・
相対評価に関心なんてないだろ、J以外は。

確かに、今まで自分に甘くしてたツケが回ってきてるとも言えるが、
そもそも競争のための試験じゃないから、他人の動向は気にならない。
むしろ頑張って勉強して、クラス全員合格するなら万々歳だなあ。

そうだな。
少しくらいのズルは許す。今年は久々の全員合格だ！

しかし、休んだ人が自宅で勉強に集中できるのかは若干不思議。

神様仏様我妻大先生様・・・・・。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　２回試験に５８期全員合格できますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

甘いな

去年よりは落ちる人が減ると思う。
多分全部で２７人。

ロー卒修習生に対する警告の意味で、
今年も留保・不合格は、増えると思われるが・・・

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　２回試験に俺だけは合格できますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

＝＝＝要　領＝＝＝

息抜きでここを見たら
とりあえず前スレ埋めのレスをつけること

【新たなる】司法修習第58期part20【旅立ちへ】
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いや、３０才はどう好意的に考えてもおばさんだろう。
おばさんであるという前提に立って、おばさんでもいい、おばさんは嫌だという判断になるわけだ。
個々の若さも１つの要素ではあるが、それでも３０才がおばさんであることには変わらない。
若く見えるおばさんなのか、若く見えないおばさんなのかの違いであって、その人がおばさんであることには変わらないよ。

誤爆です・・・

>>44
クラスで落ちている人がいるとそれだけでクラスの雰囲気悪くなるから，
成績の悪い人は明日休むのは全然構わないから勉強してくれって思う。

>>46に同意だな。

確かに成績とかどうでもいい試験だしな。
ＪＰ志望の成績命の人にとっても、そんなレベルの人は眼中にないだろうし。

とやかく言う話ではないな。

大丈夫
みんな受かる
大丈夫

俺だけ受かってみんな落ちますように

　50分06秒　(COP) 訴訟物違います
　　　　07秒　　　　原告は
　　　　08秒
　　　　09秒　(CAP) どーんといこうや

　　　　27秒　(CAP) 執行大丈夫　(COP) はい
　　　　28秒　(F/E) 保全も
　　　　29秒
　　　　30秒　(CAP) ａ＋ｂ　(COP) はい
　　　　31秒　(CAP) 抗弁
　　　　32秒　(COP) いま抗弁いっぱいです
　　　　33秒　(F/E) 否認なんで
　　　　34秒　(CAP) せりあがるぞ
　　　　35秒
　　　　36秒　(COP) 再抗弁が出てます
　　　　37秒　　　　再抗弁が

　　　　50秒　(CAP) これはだめかもわからんね
　　　　51秒　
　　　　52秒　(F/E) Kgだけでいいです
　　　　53秒　　　　下段充実さして
　　　　54秒　　　　ください　(CAP) はい
　　　　55秒　(C０P) 落ちます
　　　　56秒　(CAP) がんばれ

不謹慎だが
わらった

50分06秒　(COP) 争点違います
　　　　07秒　　　　弁護人は
　　　　08秒
　　　　09秒　(CAP) どーんといこうや

　　　　27秒　(CAP) 未決大丈夫　(COP) はい
　　　　28秒　(F/E) 法令適用も
　　　　29秒
　　　　30秒　(CAP) 主観と客観　(COP) はい
　　　　31秒　(CAP) Ａの弁解
　　　　32秒　(COP) いま弁解いっぱいです
　　　　33秒　(F/E) 否認なんで
　　　　34秒　(CAP) 信用性弾劾するぞ
　　　　35秒
　　　　36秒　(COP) アリバイ主張が出てます
　　　　37秒　　　　アリバイが

　　　　50秒　(CAP) これはだめかもわからんね
　　　　51秒　
　　　　52秒　(F/E) アリバイだけでいいです
　　　　53秒　　　　間接事実充実さして
　　　　54秒　　　　ください　(CAP) はい
　　　　55秒　(C０P) 落ちます
　　　　56秒　(CAP) がんばれ

それ元ネタなんなの？
おもろいね

おまえなあ、最低だぞ

ホント不謹慎だよ（二重の意味で）
いくらなんでもブラック過ぎるぞ

おもろいね、じゃねえよ。わからんのか、ボイスレコーダーだよ。

>>64

　　人　　間　　失　　格

>>65
ヒント：日航機墜落

最悪

今日休みたい。

後期でも平気で休んで遊びに行っていたなあ
休んで勉強とかではなくって，前期に行かなかった東京の名所に行ってみたりしてました。
起案と講評はなるべく出るようにして，直前に１日２，３時間程度１週間くらいやれば十分だよ。

成績関係ない人は休めば良いよ。どうせ実務に出たら休みはないし，
今やってることは実務にそれほど関係ないんだし，関係あるやつは本を見ながらやればよいんだし。

ただ，致命的にできない人は別ですが。

自分の苦手意識のあるところをやっておきましょう
そんな簡単に２回試験は落ちないよ（マジ
「俺は成績なんか関係ね−」と殆ど何も勉強しない香具師とか、「いい成績とってカットビ成績残すぞ！」と極端に誤爆したＪ志望とか、そんな超怠慢又はスケベ根性出した香具師しか落ちないよ

今日の欠席者が多かった件について
↓

966 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 23:04:38 ID:???
すくなくとも，俺はクラスでビリではない。
だから大丈夫だ。

970 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2005/09/05(月) 23:29:45 ID:???
>>966
クラスのビリは落ちないんだってさ。切羽詰まって勉強するからね。
危ないのは、２番手３番手。

971 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2005/09/06(火) 00:28:12 ID:???
問題は、クラスのビリと真実認識している者がどれだけいるかだったりする……

周りの欠席についてウダウダ言うヤツの気がしれん。
自分が勉強できない時間に休んだヤツが追い付いてくるのがそんなに不安か？
オマイが今までちゃんとやってきてるならクラスの成績底辺が今更やったところで、オマイの合否や順位に影響なんて出ないだろ。
同じ釜の飯を食った同期なんだから、広い心で全員で合格できるように応援してやれ。

いや、そんなに簡単にズル休みが許されるんなら
おいらは一週間くらい休んでセブ島にでも行きたいなーと思うわけよ。

ちょっとしたジェラシーだと思ってくれて結構。

>>77
根本的に着眼点が違ってる。

成績がどうとかそんなレベルの話をしているのではなく，
俺だって休みたいのに頑張って来たのに，コイツはスケジュール見て計画的に休んでいて気にくわんと，
そういう次元の話。

教官も今日やすんでいる人は平常点で考慮すると非公式に言っていたよ。

真面目に出席してるヤツからしたら、腹が立つのはわからんでもない。
ただ、そんなヤツでもクラスから留保者出たら旅行や打ち上げがお通夜みたいになっちゃうじゃん。
それよりは多少休んでても二回試験は通ってくれたほうがいいだろ？
休みたいのに休まずに頑張ってるオマイの事は教官も平常点で考慮してくれるだろうし（現にオマイのクラスの教官はそう言っていたんだろ？）、それでいいじゃん。
そんな事でオマイがカリカリするのも精神衛生上良くないぜ。
明日から二回試験なんだから気分だけでもリラックスしようぜ。

休むのも勝手。
休む奴に文句を言うのも勝手。
それに文句を言うのもまた勝手。

休む人って、別に成績が悪い人ばかりじゃないよ。

たかが二回試験でガツガツしちゃってみっともないね、
と感想を漏らすのも勝手。

１．今まで，落ちるレベルの起案を書いたことはない。
２．落ちるとしたら，精神に変調を来したときである。
３．よって，今日から２ｃｈの答え合わせは見ないことにする。

しばし，さらば。

気の弱い人にはおすすめ。

俺も明後日からしばらく2ch見ない予定。
筆記孝試が全部終わったらまた会おう。

＝＝＝要　領＝＝＝

息抜きでここを見たら
とりあえず前スレ埋めのレスをつけること

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>>80
あー，別に俺は怒ってるわけじゃないよ。
もちろん彼らの欠席は見ていて愉快ではないがね。
あなたの言うことももっともだと思っているけれど，いきなり７７のようなカキコがあったから，
それは着眼点が違うだろ（できない奴の成績追い上げ云々なんて考えてない）ってことを書いただけ。

とりあえず全員合格して欲しいな。
前スレで科目別攻略法書いたのは俺。

まあね。
今までの起案では平均以下の評価なんて取ったこと無いし、普通にやれば
大丈夫なのは確かだと思うんだけどな。なんか不安だ・・・
まあ来るのはとりあえず明日の夜までかな。

あんな攻略法を書けるくらいなら合格は余裕なんだから、オマイは二回試験余裕だろうな。
ちなみに、80も77も俺が書いた。
77の書き方が気に障ったならスマソ。
ま、なんにせよお互い平常心で二回試験に無事パスしようぜ。

なんか日本語が変だが気にせんでくれ

なあ、木曜日あたりは台風大丈夫なのかな？
結構遠くからの通所なのでかなり鬱なんだけど。

>>90
開始時刻の１１時に間に合えば大丈夫だよ。

台風の進路、だいぶずれてるみたいだから大丈夫だよ

>>91
せこい嘘つくな。小さい人間だこと。

>>93
この程度の冗談が見逃せないのか。ちょっと精神的にやばめだぞ。
早く寝れ。

おれ受験地北陸なんだけど

民弁で有力な情報を手に入れたので明日の夜遅くカキコします。

みんなお疲れー。

２番選択したけど，電車男（ドラマ版）の話を書きたくなった。

過去に落ちた人の例
・　「サマータイムについて」で「私の夏休みの過ごし方」を書いた人。
・　「いじめの是非」で「いじめは悪くない」と書いた人。

こう考えると問いに答えていない場合と法曹にするには道徳心（常識）が欠けていると判断された場合は落ちるようだ。

そうすると，今日の
「嘘」については
「仕事を上手く回すためにうそをつくのは構わない。」等と書いて，
それが「ミスも隠蔽しちゃう。」と採点者に誤解された人は落ちるのかもしれんな。

個人的には
第１問の方が書きやすかったかな。

なんか今日無意味に緊張したよー

変に緊張感を煽るのはやめて欲しい＞教官や事務官

合格者の発表の仕方も、もしこれで落ちたら自殺もんじゃない？
教室のスクリーンで発表ってことはクラス全員の前で留保が露呈しちゃうんでしょ？

あー早く終わりたい・・・

>>99
サマータイムの人は、実在したらしいけど、落ちてはないらしいよ。

一日目にしてすでに疲れた。
明日からが本番だと思うと欝だ。

>>100
受験番号は、クラスの奴はしらんだろ。










こそーと窓から飛び降りるんだべ

>>103
でも留保だったら、雰囲気で分かるだろ。
発表直前まで、心の中では多分大丈夫だろうなと思いつつ「落ちてたらどうしよう。やべーよ。」なんて言っていたやつが、いきなり黙りこくって下を向いてしまった日には・・・。
ま、そんなことにならんようにみんながんがろうぜ！

今日１時間も経たずに出ていった奴がいたんだが、１時間以内に書き上げるのは可能だとしても、その時間で退出する肝っ玉はある意味すごいと思う。
だって他の人はあと１時間分余計に色々書けるわけで、その分相対的に差を付けられてしまうかもしれないとか考えたりするだろ？
それともよい成績を取ろうとか全く考えていないのかな。

>>105
えてして、蛇足をつけると成績が下がったりする。
唯一、蛇足でなんとかなるのが下段だな。


蛇足とは、蛇の絵を描いていた奴が、時間があったので蛇に足を付けたんだとさ。

B志望なんて成績関係ないじゃん
２回試験突破できるかはは各科目ごとでしょ？
だから教養で落ちない程度かけたと思ったら
明日の民裁の勉強をした方がいいと思ったんじゃない？

とても合理的だと思う

>>107
はげどう
>>106
なんかよくわからないが面白いｗ

俺は今日のサッカーはもちろん見たし，今は格闘技見ている。

本当はただの現実逃避なんだがね。

【民裁】　
訴訟物は間違えるな。よって書きを見ろ。
請求原因kgまでは基本だから必要十分な要件事実をきちんと事実摘示すること
Ｅ以下もできるかぎり頑張れ
下段は一般論を書いて，本件の場合はどうかを書くと点が稼げる。
問題文を見落とすな。細かい指示が出ていることがある。

遅滞・相殺・せりあがり♪
　履行遅滞解除や遅延損害金（これも履行遅滞），相殺では，
　同時履行の抗弁をつぶすため，履行又は提供を書くのを忘れずに。
　あと，譲受債権で相殺するときは，債務者対抗要件も忘れずに。

曲がるのは，解除，９４，１１２♪
　予備的主張（ブラックダイヤグロムで矢印が「曲がる」）になるのは，
　５４５条の第三者，９４条２項の第三者，１１２条が代表的。
　その他は，迷ったら曲げない（＝予備的にしない）のが吉です。
　第２巻１５１頁は，民法上の賃貸借で，黙示の更新後の解約申入れは
　予備的Kgとするけど，類型別９９頁でははっきりと書いてないので，
　俺は分からんです。気になる人は周りのエロイ人に聞いてください。

弁済期，書かずに済むなら，書きません♪
　売買型の場合など，弁済期は書いてはいけないことが多い。
　けど，遅滞（弁済期経過）をいうためには，
　その前提として弁済期の合意を書く。
　その場合でも，必要な部分だけを摘示（起案３のＥ５参照）。

さてそろそろ寝るか。

明日は訴訟物だけは間違えないようにしなければな。

俺もそろそろ寝るかな。
昨日のヤシのアドバイスどおりチキンな俺は筆記孝試が終わるまでは、このスレを見ないことにする。
全員で合格できるように明日からもがんがろう！

なんか隣の部屋の人のいびきが気になって寝られない、、、

寝不足は試験の天敵だから死ぬ気で寝れ。
耳せんすると寝坊する危険があるから自分の指を耳に突っ込んどけ。

ただのＢ志望で落ちる恐れもないのに一睡もできなかった。
そういえば司法試験の択一論文口述すべてまともに寝られたためしがない。
今夜は寝られるかな。

>>100
５７期だが，今年はそんな発表の仕方するのか？

>>105
教養は１時間程度で書いて出た。ほかの５科目のうち２つくらいも４０分くらい残して提出して帰った。
それでも受かる。大丈夫。

現所有

難しすぎる・・・
あろうことか抗弁がわからなかった・・・

請求原因でエースの前から長々書いてしまった…orz
他にもいる？

>>119
同じくやってしまった。
そうすると抵当権設定時の建物所有をいいにくいと思うんだけど
どう書いた？

明日の話ししようぜ

自信ある人、訴訟物と大ブロックを簡単に記してくれませんか。。。

現所有か。
あー、迷ったあげくKGながなか書いてしまった。
Eを矛盾なく書くの難しかった（苦笑）

こりゃやばいかもしれん


J志望なのに

大丈夫。なんとかなると信じたい・・・・・・。

もと所有から所有権取得原因を長々とＫｇで書いた人はオレの周りで何人かいる。
だから、全体としてみればかなりの数になると思うので、致命傷にはならないと思われ。

思い切って晒してみるか。成績はいつもＢくらい。

現所有
登記
よって書き

抗弁　登記保持権原
１　請負の要件事実
　　一部弁済
　　完成引き渡し
　　遅延損害金等の付款
　　支払期日経過
２　売買
　　引き渡し登記
　　一部支払い
　　付款
　　支払期日経過
３　準消費貸借（１，２に加え，合意）
４　３を日担保債権とする抵当権設定の合意
５　４当時王様所有
６　４に基づく抵当権設定登記
７　債権譲渡
８　７に基づく移転登記

再抗弁以降は面倒だからやめとく。　
　　

訴訟物って「所」に基づく「妨害〜」としての「抵〜抹消登記請求権」であってる？

>>127
だいたいおｋ。

最後は「抹消登記手続請求権」ね。
訴状の陳述欄を見る限り，今年は絶対に訴訟物間違えさせないぞという意気込みが伝わってきたね。

>>126
おれ５のとこは「もと所有」プラス「売買」にした。
後はだいたい同じかな（請負や売買はもっと適当）。

迷った人は、権利自白が成立する時点を考えたの？

>>128
「手続」の部分っているの？よって書きには書いたけど、訴訟物では書いてない（類型別では確か書いてなかった）。
ま、間違っててもたいしたミスにはならんよね？

Stg合ってた。よかった（涙）
物権変動的ではないとかあるし、債権か？とか一瞬迷ったり、ほんとうに
パニックってこういうことだとわかった。

手続きは不要だけど、よって書きではいるんじゃなかったっけ？

>>126
１，２の一部支払いと７，８は・・・
かかんかった(^_^;)

最抗弁以下（表題のみ）
Ｒ１虚偽表示
Ｒ２相殺

Ｄ１瑕疵担保責任負わない特約（対Ｒ２）
Ｄ２悪意（対Ｒ２）
Ｄ３異議なき承諾（対Ｒ２）

Ｔ悪意（対Ｄ１）
オレはこんな感じになった。でも126の方ができる奴っぽいから間違ってるかも。

てか証文はどうなのよ。除籍期間？それとも無留保承諾？
わけわからんかった。

ま、事実認定はほとんど手つかずで終わったんだが。
主文は当然棄却だし。

ああ、もうダメポ。

今日ので落ちるとしたら，どんな場合でしょうか・・・？
正直，これまでで一番難しかったです・・・。

>>135
俺と全く同じだ。ちょっとほっとした。

Ｔは書かなかった。
Ｄは３つとも同じ。
一部支払いは書かなかった。
その代わりＲで被告の登記保持権原書いちゃった。
迷った末に・・・・・・・・。
しかも下段に独自説書いた。大展開はしてないけど。。。。。。
曰く、被担保債権の譲渡により被告に抵当権が移転するので要件事実になるとか。
a+ｂかもとか、よくわかんないことがアタマに浮かびまくり。
こんなレベルの人間がいるってことを笑ってくれ。

オレの予想（いないとは思うが、もしこのスレでいても、あくまで俺の予想だから気にすんなよ）。
「Ｋｇでもと所有から書いていったために抗弁以下で所有権喪失がなぜか出てきてグチャグチャになった起案。」

小問は除斥期間と異義なき承諾の二つだよ。

出来なくても合否には影響ないから安心しれ。

小問は、
除斥期間は事項消滅でも相殺可の類推で失当。
あと貸し担保の売主善意は無意味。
後段については不要だったかもなー・・・・・・・・・・・・・・。

証文は無留保承諾
抵当ついてるのが債務者所有じゃないから


らしい

みんな難しい難しいといいつつ，ほぼ似たような構成になっている気が・・・。

>>143
除斥期間は失当じゃないの？

無留保承諾は・・・見事に上段に出ているorz

もと所有から書いていった人はけっこういるのではないかな。

落ちるのは、無権代理とかにひきずられて、代理が云々とか書いた、などという
レベルを想定していた。
甘いか･････････。

>>142
瑕疵担保の売主善意は、ただ単にＴの否認だと思うよ。

いや、１４０や１４７の言うレベルじゃなければ落ちないんじゃない？

所有権の来歴如何によっては抗弁以下の構成が異なってくる。
だから、・・・以下略。

>>148
　Σ(´Д｀lll)
そ、そうか････。
自信満々に書いてしまった。
(´Д⊂

私も無権代理をどうしようか，考えていた・・・。

もと所有からだけならたぶん問題ないだろ？
Ｅ以下の構成が大勢に寄っていれば下段で点数はちゃんと入ってくるわけだし。
Ｅ以下がそれなりなら絶対平気・・・と信じたい。

請求原因でもと所有と代物弁済を書くと，請求原因と抗弁を矛盾なくさせるためには，
抗弁で
Ｋ企画　抵当権設定当時本件建物所有
が書けなくなると思うんだけど，書いた人はどうやった？

ああ，代物弁済とかＫｇで書いちゃったよ・・・
案の定Ｅの抵当権設定契約時建物所有で破綻を来した・・・





昨日の今頃に時間が戻らないかな・・・

９４条２項はどうなるの（善意の第三者）？
類推は主張しないとかいう話だったけど。

なんか落ち着く･･･。
Ｋｇは所有権取得に争いあるので権利自白ではなくて，そのため
色々書いてしまったのだが，同志はいるのか？

>>155
そこだけ破綻してても請負、売買、準消費とかはちゃんと書いてあるんだろ？
だったら配点上は点数はいるだろうから平気じゃねーの？

>>143
ああ、そんなのあったか。やられたぜ。
確かに尋問でも全く出てこないとは思ったんだが...。

ま、もう明日のことを考えようか。

明日って今までの講義の流れから考えると、Ｙ側最終準備書面だよな？きっと。

＞１５５
俺は大仏弁済書いたよ。
抗弁では同日に所有権移転でも二十条とは可能だからと。

＞１５６
９４の２は類推は深く考えずに抗弁の下段で主張しないといってるから
予備的抗弁として主張しない意思だと書いておしまい。

>>135

じゃあ俺もおおざっぱに書きます。自信なし。

登記虚偽表示
所有権虚偽表示
相殺
　瑕疵担保
　意思表示

瑕疵担保責任免除特約
　特約の存在
　売り主善意
異議なき承諾

買い主悪意

小問は自信なし。
一応，消滅時効が失当で，理由は時効援用権者じゃないからと書いた。。

明日，原告提出の直接証拠である処分証書が出てきたら，絶対に成立を争えよ。
「成立を争う」ってはっきり書け。

多分落ちるのはここに構成すら未だ現れておらず，誰も予想だに出来ないような構成を取ってるもの…に限られると信じたい。

>>155
元所有→K企画売買を書いたよ。
下段でA土地への売買の否認のように思えるが、
２重譲渡も可能である以上、（観念的に）両立するとか
書いた。恥の上塗りだな。
これを書いている時点で現所有にしないとおかしいと気づくべきだった。

抗弁でK企画→Xへの売買も書いたよ。
そうしないと抵当権も対抗できないと思って。
これもA土地→Xへの代物弁済と両立しなさそうなんだよね。
でも観念的には両立すると思ってさ。。

あああこれだけでJだめだったらいやだなあ。
J志望で現所有じゃない人いてほしい・・・

元所有書いた奴は去年訴訟物間違えた奴（１２０人くらいいたらしい）と同じくらいの比率かな。
元所有書いただけでは大丈夫だろうが，そのせいで抗弁以下がぐちゃぐちゃになるとヤバイかもな。

ところで事実認定は？
仮装の合意は「認められる」だよな？

>167
認められない。主文は棄却。
…としたおれは
終わってますか？

時間がなかったため，下段がスカスカ。売買・請負・準消費貸借といった
基本も書けていない。事実認定からやるんじゃなかった・・・。orz

事実認定難しすぎ。
４時半頃に主張整理と小問が終わって，それから証拠以下を検討したが頭が全然働かない。

結論は民裁教官の「迷ったときは常識的に考えて下さいね〜」との言葉かふと浮かんで，常識的に見てパチンコ授業員になるかどうかも分からない赤の他人のために抵当権を設定することはあり得ないだろうと考え「認められる」にした。
結論が出たあとは，適当に事実をひろって認定。

教官が訴訟物と権利自白を間違えた人は落とします、と断言してました。

ｶﾞﾊ、初めて間違えた

元所有書いても，下段で点になるところを書いていれば
大丈夫でしょう。下段がいまいち＋時間不足で事実認定が書けていないと
まずいのかもしれませんが。

まあ，訴訟物の間違いと言っても「手続」書いたかどうかくらいの間違いなら平気だろ。
元所有を書いたのは，現所有の権利自白がある以上正直苦しいが，抗弁以下ができれいれば大丈夫だろう。
昨年の訴訟物のミスが１００人程度だったが実際に落ちた人は２５人くらいなのだからそれほど心配は要らないのでは？

今回で元所有を書いた場合、抵当権設定当時の所有者が問題になるけど、どうやってクリアしましたか？

俺は新たな要件を作りしましたが・・・

下段は被告の主張だけでよかったよね！？

９４条の類推適用と直接適用のところがよくわからなくて，
予備的抗弁を書くかすごく迷った。

もっと破綻的なミスをしている人がたぶんいるのだとは思う。何人いるか知らんが。

えーと、西が売った、抵当権設定当時に登記経てるとして下段で言い訳。
最初は現所有で書いたのに、何を血迷ったのか、自分。
自分・・・・自分・・・・・

合格留保確率５０%と思うと吐きそうになってくるよ。
この精神状態だと、複数科目やっちまうかも。

元所有ってそんなにやばいの？けっこういることを祈る！

俺の周りでは，９４条２項の直接適用を書いたってひとのほうが少ない。
調書の類推適用のところにひっぱられて，というか誤解して
直接適用を落としちゃったみたい。
直接　抵当権設定
類推　建物所有権
だよね？

おかしいとは思いつつ、
抗弁では律義に弁済や免除を書いてしまった。

フェイクが多すぎるよ、今回の起案…。

もういいじゃん。
どっちでも。
落ちたら死ねばいいや。
・・・って気分。

>>182
請負と売買の一部支払いは準消費貸借の旧債務確定のために摘示必要なんじゃないか？

弁済＋相殺はまちがい？

民裁でこんな問題を出されて，
それでも，明日以降の民弁以下をきちんとやれっていうのか。
そこまでタフじゃねえ。
激しく落ち込んでいる。
やばい。

９４条は債権行為についての規定
抵当権設定は物権行為だ
９４条の類推だな

って勘違いしてた。。。。
勉強不足だな，おれ

あーぁ、権利自白間違えただけで落ちるのかよ。
やってられんな。
権利自白を間違える→抵当権設定当時の所有→否認？あれ、抗弁は？→無理矢理抗弁にする→破錠→2回試験落ち→3か月間勉強ｏｒ自殺

>>184
ほんと？
もう嘘でもいい。信じるよ。

まさか、「人を傷つけないための嘘」じゃないよな？w

９４�Uはいらないよ。
主張にその旨明示してあったか？
深読みしすぎだよ。

＞１８１
被告ではなく鬘の抵当権設定でも抗弁になるかと思ったんだが･･･。

>>190
明示してあったような希ガス

まさか民裁で落ちることになるとは思わなかった・・・

まあそろそろ明日に気持ち切り替えようぜ。おまいら

>>189
一部支払いされた残金について遅延損害金が発生し，
それも含めて準消費貸借となっているのだから
一部弁済を書かないと，７０５万円の説明ができないでしょ。
だから書くべきだと思うよ。

免除は要らないね。
７０５万８０００円のうち７０５万円について消費貸借の目的とする旨合意した，って感じで書けば足りただろう。

>>192
どこ？
答弁書には遠回しに書いてあるようにも読めたけれど，自分が善意の第三者だとは書いていなかったと思う。

９４�U関係を書かなくてよいとしたり，
訴状の陳述欄にぶっけんへんどうてきではないとかいてあったりして，　
それらって助け船だと思うんだけど・・。

>>186
全く同じ状態

>>195
なるほど。
丁寧にありがとう。

>>195
別に、一部弁済の主張をしなくとも、
債務の一部を特定すれば、７０５万の説明はできるんでないの？

９４条２項類推と直接の違いがよくわからない。答弁書には善意だったという話は書いていたと思うけど。

俺だけ落ちるのはいやなので
明日は元占有書いた奴やばくね？って言いふらします。

論理的争点はいくつ？

９〜１０個くらいかな。

>>199
遅延損害金はたしか残金４００と残金３００について約定があったから
準消費貸借で旧債務をまず特定するために（合計額７０５万８０００円のうち７０５万円）合計額がいくらかを書くべきかと思うけど違うのかな。
よく分からないけれど。

なんだかんだいって，大丈夫だと思うよ。去年のようなことはないでしょう。
訴訟物を間違えようがないし。
訴状と答弁書読んでいて，今年は本当に１００人落とす気でいると感じたけど。

>>202
８個

答弁書では善意だったと書いていたけど、
Ｙは抵当権を買ったわけではないので「第三者」にあたらないのではないかと考えて９４�U類推なのかな、と思った

>>205
俺はそうは感じなかったがなあ。
むしろ，無関係な事情で混乱させているだけで，言い分方式だけしかやってない人でもなんとか六法見て書けそうな感じだと感じたけど。

>>203
そんなにないぞ。やけくそになるなよ。
ちなみに俺は５個だった。

論理的争点ってそんなにあったのか。orz
なんか，もうどうでもよくなってきたな。昨日に時間が戻ってくれたら・・・。

小門３は、時効の主張と善意がA＋Bの関係にあり、前者が主張自体失当かと思ったが、違うみたいなので書かなかった。
なぜなら、悪意の時期が両者でずれており、A＋Bにならないと考えたから。
よくできる方、これは正しい考え方ですよね？

>>211
正しいよ

時効、時効って何のことだ？なんかあったっけ？
ああ、除斥期間のことかな？

俺の構成
kg
現所有
抵当権移転登記
E
請負契約
仕事の完成
引渡し
報酬支払の不確定期限の合意
売買契約
引渡し＋移転登記
これも期限の合意（があったかな？）
期限の経過
順消費貸借の合意
抵当権設定契約
建物の元所有
建物売買
基づく抵当権設定登記
債権譲渡
基づく移転登記
R１
通謀虚偽表示
R２
隠れたる瑕疵
相殺の意思表示
D１
瑕疵担保免除特約
D２
買主の悪意
D３
無留保特約

なんかぜんぜんダメダメだ，俺。Ｐ志望も中途半端につらい。

アルカイダが明日東京をねらってきそうな予感がする。選挙がらみで。
土曜日は行楽地が危険な気がする。愛知とか。
イギリスもスペインもやられたし。
全く個人的な予感だけど。

kgに書く，登記の存在って，どっちの登記を書くのですか？それとも両方？

すくなくとも今回の起案が今までよりも簡単だというやつはあまりいないだろう

>>217
両方書いた
じゃないとＹ名義の抵当権登記って言えないと思ったから。

少なくとも移転登記は書かないと現在の抵当権登記が誰の所にあるのか分からないよね。

前スレで「梅田の次は十三」みたいなカキコがあったような。

>>220
ないよ。今見てきて検索かけたけどヒットしなかった。

>>214
乙。

E
完成は必要か？引渡しの前提だと考えて書かなかった。
借地権についての摘示は不要か？
なんか梅と西の賃貸借も勢いで書いちゃったよ。
R2
瑕疵で摘示するのは基礎づける具体的事実だったような。
損害の発生とその数額は不要か？1000万かかるってやつ。
D3
無留保承諾は失当だろ。俺も書いちゃったけど。
T
売主悪意は？民572条文そのまんまだけど。

>>214
建物もと所有・売買にたいし，
所有権登記の虚偽表示を

抵当権設定契約に対し
抵当権登記の虚偽表示を

それぞれ書いたのだがどうなの？

　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 / 　パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。　
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 　　人 　何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・　
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ

瑕疵担保免除特約のところ，
売り主が知っている場合はそんな特約の主張を許しちゃダメだから売り主の善意も要件となると書いた。

>>170
俺、虚偽表示ってなんだっけみたいにパニクって、しかもなんか
虚偽表示ってネガティブなやつだから積極と消極で超混乱したわ。
で、迷った末に常識にしばられずに「認められない」。

でも、お前のがたぶん正しい。すげえ説得されちゃった。

抗弁で債権譲渡と基づく登記を書かなきゃならないのはどうして？

>220
書いてあった。

>>227
「被告の」登記保持権原だからだろ。

223
ほぼ同じだ(>_<｡)
落ちるんなら一緒に落ちようね。

店員になるかどうかも分からないんじゃなくて、ならないって言った後じゃなかったっけ。

なんか、Tで売主悪意を摘示していいとすると、さらに買主悪意が
その抗弁になるみたいだな(1巻227頁)。再々々々抗弁ってことになる？
もうね、アホかと。バカかと。

>>230
すまん。
誤解を与えたようだ。

>>223の主旨は以下のとおり。

抗弁のところで
他の人は
　　抵当権設定契約時に本件建物はキング所有だった
と摘示しているけれど
本件建物のキング所有については争いがあるので
　　西の元所有
　　キングに売買
と分解して書いた。

この抗弁に対し，再抗弁として
　　キングが買い主との仮装合意があった
と書いたんだよ。

すいません。59期のものですが2回試験の民裁はどうゆうものがでるのでしょうか？
訴訟物を指摘して、主張整理、下段説明ですか？

>>233
それならまだ分かるけど、そんなこと言ってたか？

>>234
そう。あと事実認定と主文とか。前期でやっただろ。ほとんど同じだよ。

＞＞234
つうか，今日出たやつが59機の後期起案で使われるかも試練からよくみとけ

233
ｶﾞﾊ∵(゜∀゜)

ありがとうございます！
フル判決起案はないのでしょうか？実務収集でやるように判決理由まで

>>235
税金対策でキング名義にしたとか一生懸命書いてあったような覚えが。

まじで気分が落ちてきた。有楽町線に飛び込むか（次長

>>240
ああ、それは確かにあった。でもただの積極否認だろ。
Xが自分の所有権取得原因事実を一生懸命書いてたら、
YはXの現所有まで認めちゃったって流れだって考えて
無益的記載事項だと思った。代物弁済とかもそうだけど。

>>239
ないよ。そっちのスレでやれよ。58期も誰かしら見てるし、59期のためにもなるし。

もういいや。あほらしい。煮るなり焼くなり好きにしろ。

何人かの人と話をした限り，３割程度の人がもと所有構成で書いているとの感触を得た。

５７期で民裁であれだけの人数落ちたのに
心の準備しておかなかったのがそもそもの敗因です(>_<)

後期になって一番難しいのを二回試験にもってくるあたりが嫌らしいよな。
油断させといてそれかよっての。



単に緊張してたせいじゃないよな？
普通に難しかったよな？

＞５７期で民裁であれだけの人数落ちたのに
＞心の準備しておかなかったのがそもそもの敗因です(>_<)

税金で人の命を左右する勉強させてもらってる奴が
なんのふざけたザマだ
こんな奴は即刻ｸﾋﾞにしろ。

２４６はこの文章印刷して机にはっとけ

>>247
難しかった。事実認定ができなかったのは初めてだ。
主張整理で戸惑ってしまった。

民裁Aしかとったことない俺が言うんだ。間違いない。

そろそろ保全と執行やるか。

こんな日もエロ動画を落とすのを忘れない俺ってえらい。

民裁Aしかとったことないのに
今回もと所有構成。

これでJだめになったらあんまりだ。
魔が差したんだよ、魔が

２回試験は司法試験の論文と違って他の科目で挽回できないのがつらい・・・

起案中は泣きそうだったけど、
蓋を開けてみたらもっと泣きそうになった。

いやー、史上最強に難しかった。

民裁Ａとったことない俺がいうんだから間違いない。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　２回試験にみんな合格できますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

科目合計という点からずれば，明日以降でなんとでも挽回できると思われますので
もと所有構成であろうと，問題ないですよ。頑張りましょう！

後期でＥ二回取った神だけど現占有で書いた。
マジ後期中何もしていなかったから民際だけは２週間必死にやった。
類型別と事実記載例に絞ったのが功を奏したかも。１巻２巻は引越のダンボールに入ったまま。

今、彼女に別れを告げられますた・・・。

これまでやった中で一番難しかったのは間違いない。いい経験をさせてもらったとは思う。
ただ，今回はトレーニングじゃなくて，テストだからな。３回目の起案と替えて欲しかった。

現占有・・・

>>259
ごめん。書き間違い。
現所有な。

ああ，びっくりした。
Ｅ２回って書いてるからネタなのか本気なのか迷った。

>>257
元気出せ。

やばい、よって書き忘れた･･･
何点くらいひかれるかな･･･

直接証拠って何なのか，よくわからなくなった。民事と刑事は違うのか。

最後だから晒します。
添削してください。
B志望。

kg
現所有
抵当権設定登記
移転付記登記（判例・被告適格）
よって手続求める

E（登記保持権原）
請負契約（遅延損害金も摘示）
完成及び引渡し（完成したものの引渡しでないと履行の提供とはならない。）
（準消費貸借は旧債務の性質の影響を受けるとの解釈を前提）
（抗弁権の存在効果）
期限の合意は付款なので不要（前払い分は旧債務の内容でない。後払い分は相手に立証責任）
（一部弁済は相手方に主張立証責任）
期間の経過（履行遅滞の要件。可能性。帰責性等。判例。）
売買契約（遅延損害金も摘示）
引渡し及び移転登記
期限の定め不要（消費貸借合意のとこで一部請求類似の摘示すれば足りる）
期間の経過（摘示済み）
準消費貸借の合意（貸借型理論）利率等（３７４条）（判例批判。587との均衡）
抵当権設定合意（法人の行為の摘示）
建物の元所有（物権契約）（所有権と権利自白）（自白の成立時期）
建物及び賃借権売買（代金はまとめて定められているため賃借権も摘示）
抵当権設定登記は合意に基づく（基づかなければ保持権原とならない）
債権譲渡及び基づく移転登記は不要（訴訟法上必要とされるにすぎない。）
（不利益陳述の代理が立たない理由）
（９４条２項が立たない理由。念のため法定承継取得で予備的抗弁となりうる旨指摘）

1点とかだろ。気にすんな。

R１（通謀虚偽表示）
抵当権設定合意仮装することに合意
R２
隠れたる瑕疵の基礎付け事実
買主の善意（←間違い）
修理に１０００万必要
相殺の意思表示（１２２４）

D１（瑕疵担保免除特約）
D２（買主の悪意。間違えてR2で書いた）
D３（異議なき承諾）
債権売買（準物権契約の独自性否定）
無留保承諾（無留保不可分説）

T１(民法572条)
当時知っていた。
告げなかった。

DとTがもう一個ずつあった気がする。
５０８類推。
論理７。実質５。認められない。棄却。

ちなみに現所有ってどうやって摘示するの?

>>265
>債権譲渡及び基づく移転登記は不要（訴訟法上必要とされるにすぎない。）

これがよくわからん。要するに被告適格のためってこと？
あってたらすげーな。

２６５の言うように
KGで移転登記は必要で
Eで、債権譲渡および基づく移転登記は不要だと思う。
だって、被告の前主が権原に基づく登記であれば、前主の抵当権登記が
抹消できなくなるでしょ。要は過剰主張になると。

被告への債権譲渡および基づく登記は９４�Uの第三者の主張になると思う。
あの弁論調書だとこの主張はないと読むべきなのかな。
類推はしないといっているだけで直接はOKとか言い出したらえぐすぎ。
下段では、９４�Uあたりうるけど、弁準で主張しませんといったと書いたけど。

小問３は３項目の無留保承諾のみが主張失当でいいんですかね？
俺はうんこしながら考えていたら突然択一知識がよみがえってかけたんだけど
これ書けた奴どれくらいいるのだろう･･･
しかし２項で散々主張失当を争っていて実は３項でしたという問題ならこれほど意地の悪い問題はない

>>267
T１の告げなかったは「告げた」が再々々々抗弁になるはず。
本文では主張されていなかったから摘示できないけど。

まあ508類推は微妙だな。俺も書いたけど、今考えると
無留保承諾の方が明らかに失当だからなあ。

いや、除斥期間も明らかに主張自体失当なんですけど…。

どこら辺が?

>>273
ほんと？だとしたらうれしいんだが。
508準用認める判例でもあるの？

無留保承諾で抵当権が復活した後に所有権取得した場合って、抵当権対抗されるよな。

508類推だよ。
つーか、主張自体失当を２個書いた人はおらんのか？

第三者が抵当権設定している以上、無留保承諾でも復活しないとするのが判例
ちなみに508条の除斥期間への類推適用は判例が認めるところだよ
（請負の担保責任の除斥期間についてSCS51.3.4）

>>275
637条の除斥期間について508類推を認めた判例があるらしい。

司法試験用の本に書いてある。

ああ抗弁から間違ったから議論についていけないってわかった。

>>278,279
うおーｷﾀ――――――――!!

まあ566IIIの除斥期間じゃないからちょっと苦しいが、
でも適当に「判例もある」とか書いてよかった。ありがトン。

じゃあ二個説が正解ということで。

再々抗弁の大ブロックは間違えた人が多数派になりそうだな。

>>280
構成さらしてみそ

>>282
>再々抗弁
じゃなくて再々々抗弁だろ。

つーか、ウチの教官に再々々抗弁くらいまで出てしまったら間違いの可能性が高いから考え直すようにといわれてそれがずっと引っかかってたよ

>>284
いや、主張自体失当は被告の主張の話だから再々抗弁でいいんでない？

Kgは元所有説。
鬘の保持権原かと思った…。
被告だと鬘から債権譲渡で包含してしまうのか？と。
余計なこと考えすぎた。
再抗弁はなぜか同じで相殺と虚偽表示。
再々は悪意と特約と異議とどめない。
証文は１個節で除斥。類推はたしか判例あった気がして言及。
認められず棄却。

>>286
そっか。間違えた。Dだよね。とりあえず俺も無留保承諾書いちゃったし。

　 　 　 　 　 　　 　 　　‖
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　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
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　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
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　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
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　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
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　　 　 　 　 　　|　　 !　/
　　　　　　　 　 '、　/ｰ'
　 　 　 　 　 　　｀''"

民弁小問のヤマ教えて。
やっぱ保全よりも執行や立証活動のほうが怪しい？

おっし、今から保全執行のトレーニングをやる。　２段の推定も見ておくか。

　　　　　 　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩ﾟДﾟ）＜　逝ってよし！
□………(つ　　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのちの電話　|
. 　 　　　　　　　　　 |

小門３、第３項が主張自体失当の理由

「そもそも、本件相殺が認められれば桂の長岡に対する
債権は確定的に消滅するから、被告が債権者となる余地がなく、
４６８条１項適用の前提を欠くから、主張自体失当である。」
って書いた。これって択一知識だったような気が・・・。
同じように書いた人いない？

無留保承諾によって相殺が認められなくなるという主張について、
「そもそも相殺が認められれば…」という前提はナンセンス。

今日は早く寝たほうがいいぞ。

練れないから（泣

毎年、民弁の小問には、最後の授業でやったのがでる。

じゃあ執行かな？

各クラスで微妙にやった問題が違うみたい。

そっか。もうやめた。寝る。

>>294

自分の記憶違いかもしれないが、無留保承諾は
相殺の再抗弁に対する再々抗弁として主張されていたのだから、
相殺の抗弁が認められることが前提だと思うのだが、
違う？

意思表示擬制の執行文借用だろ。

えーと、相殺の意思表示の前に無留保承諾があったという主張だよね。

相殺が認められることを前提に無留保承諾の効力を考えるのは
時間的におかしいでしょ。

相殺の意思表示が先じゃなかったっけ？
まあ、俺にとってはどうでもいい話だけど。

>>302

うーん、そうかぁ。
間違えたかな。
ま、小門間違えたところで合否に影響ないから気にしないほうがいいな。

294,302はレスありがとう。明日もがんばろう。
そのほかのみんなもまた明日以降がんばろう。

再抗弁否定して、弁護人への当事者尋問するんじゃないの？

昨日は大失敗
むしゃくちゃしたのでＮＨＫ解約することにしたよ

一番お得な　NHK　解約方法
・フリーダイヤル０１２０−１５−１５−１５（午前9:00〜午後10:00／土・日、祝日も受付）に電話する。
・アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「１」を押す
・最近は繋がりにくいがﾏﾀｰﾘ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる
・解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビを撤去した」旨伝える。
　　（いつ撤去したか？他に受信機はないか？ 購入の予定は無いかと聞いてくる）
・お客さま番号（知らなくてもＯＫ）、住所、電話番号を確認してくるので答える。
・確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
　　（この時に現在の支払い状況も確認される）
・送付された放送受信機廃止届を郵送する。（送付期限厳守！）　
　　　　　　　　　　　　 ↓
　 放送受信機廃止届がＮＨＫに到着した時点で解約完了

残念ながら、権利自白の成立時点を間違えた人は、法曹として基本がなっていません。民裁実務では、権利自白さえ合っていれば、変な要件事実を用い、常識外れな事実認定が許されるのです。

結論の妥当性は机上の空論です。実務では使わないので、研修所は評価しません。

皆さん今日もシコシコまじめにやってるんだね。
今日終われば休みだけど，勉強もせず嫌な気分だけ増大させながら過ごすっていう，万年択一落ちのような土日を過ごしたのを思い出します。

それはそうと，どういう記録だったのか全くわからないけど，権利自白落とすってのは弁護士としてもダメだと思うね。

暇な受験生が煽ってるね〜。

なんか，民弁簡単だったね。
記録も薄かったし。
さっさと切り上げてきてしまった。

だから逆にちょっと不安になってる。
小問も簡単だったし。

今日の民弁、書くことが浮かばなさ過ぎて1時間前に終わってしまった。

自分の過去の実績からして、あの早さで書き上がることはあり得ないので、
重大な論点を何か一つ（・・・二つ以上だったりして）落としたに違いない。

一昨日から落ちたとしか思えない答案しか書けてない。

準消費貸借と瑕疵担保の次は使用貸借って何だよ。教えてもらってねえぞ。
頼むから刑事はオーソドックスな犯罪でお願いします。

そう、それが不安
何をあれ以上書けば良いのだろうか

うーん同じ悩みの奴が一杯いるｗ
でもあの問題は代理人スピリッツをどれだけ出せるか！
って言うのを試している問題のような気がしたよ。
あれは在る意味で良問だと思う
しかし小問は授業でやったやつまんまでてたね







ちゃんと復習しておけばよかった･･･

つーか、あの小問全部を２ページ以内で書くの難しくないか?
しかも1行おきって･･･

漠然と書いていたら法律構成おとした。
J志望レースからの脱落は固いな。まあ、普通に単位をおとしてそうな気もする。

とはいえ、依頼者の陳述書が省略されていて困った、とまではいわないけど。

小問はほんとありがたかった。最後の授業聞いていてよかった。
とりあえず，今年の民弁で落ちる人はいないと思う。

使用貸借の信頼関係破壊については
何か判例があるんだってね。
もちろん賃貸借の判例じゃなくて。

知ってる人いる？

今回の問題だと原告代理人と被告代理人を間違える人はいないだろうね。
民弁の時間を民裁に分けてあげたかった。。。

詐欺･錯誤　95　96
用法義務違反解除　594
信頼関係破壊解除　使用貸借の本質
使用終了による終了　597

なんてこと羅列しちゃった＞＜
かすってる?

20年前の詐欺で取り消せるんかね

>>318
信頼関係の破壊があった場合は目的物の使用が終了していなくても
597条2項を類推適用できるとする判例があるよ(SCS42.11.24)

使用貸借終了に基づくとか書いた人もさすがにいないだろうな。

ま、そんな判例しらんでも当事者間の信頼関係が大切な使用貸借だから、解除か何かしらできるんじゃねーの？ってみんな思うだろ。
問題文のヒントから信頼関係破壊を厚く書けってのは分かるだろうし。

>>315
え？
見落としてた。
５ページくらいになったよ･･･on

詐欺・錯誤は書かなかった。

>>320
詐欺錯誤？同居約束の所か？時効では？

俺は
１　２０年たっているので使用収益に足りる期間経過による終了（民法
２　住んでいないのでもう使用収益を終えた（民法
３　朽廃による終了（借地３条参照）
４　信頼関係破壊による解除（解釈上の解除権
を書いた。

以上により被告の抗弁は成り立たないので所有権に基づく建物集巨明け渡し請求の障害はない，と。

６　借金返さない（返したとの供述は３からみても信用できない）
７　　

詐欺とか錯誤は信頼関係破壊の中に織り交ぜたけど、独立の主張はしなかったYO

信頼関係で挙げた事情は，覚えているのを挙げると（順不同）
◎１　訴えてきた
○２　勝手に保証人にし，弁済させる羽目になった
◎３　２の返済していない
◎４　息子のプレハブを知っていて止めない
○５　プレハブがいまだに取り壊されていない
◎６　金額に争いあるも借金返さない（返したとの供述は３からみても信用できない）
△７　身障者なのに面倒みない
◎８　固定資産税を払わないで原告に負担させた
○９　アパートの賃料を使い込んだ
○10　勝手にアパートを処分した
△11　改築のお祝いなし
△12　勝手に分筆売却し，本件土地の売却を持ちかけてきた（拒んだら態度硬化）　
ってこところかな。

◎重要
○普通
△こじつけか？
って感じで書く分量に差を付けた。

さらに追加
◎13　同居約束を反故にした

>>327
使用貸借に借家法は適用ないでしょ?

>>323
俺書いたよ
友達も書いたっていってる
愛人と暮らしてるとか、内容証明届かないとかは
もう自宅に寄り付いてないっていう間接事実としてつかえるのでは?

信頼関係破壊の基礎事情としては、
使用貸借にかかわる事情（プレハブとか）と、
そうでない事情（勝手に保証人にしたとか）とを
分けて、前者を厚く、後者をあえてシンプルに書いて
メリハリをつけた。

信頼関係破壊の基礎事情として、使用貸借関係の
事情に限られるのかどうか確信がもてなかったため。

借地法適用がないとわからなかったので，使用借主の義務違反，
信頼関係破壊という項目立てにして，借地法適用してないように
表面上はなっている。
２時間前に帰った。
>>327が正しい構成だろうな。
でもそこまで法律構成を意識して書けている人はあまりいないの
ではないか…と期待したい。

>>331
だから参照なんでしょ？
使用貸借に必要な目的物の使用収益期間の終了ということで。

弁護士スレより

191 名前： 無責任な名無しさん [age] 投稿日： 2005/09/09(金) 17:03:38 ID:HoRhMFNI
>>172
５０期代前半の者だが
民裁は訴訟物にまあまあの配点
Ｋｇに大きな配点
Ｅ以下に行くに連れ配点が低くなり
事実認定で２割くらいの配点があるらしいね（信用できる筋から聞いた）
Ｋｇのどんなミスか知らないが，もし基本的な間違いだったら危ないかもしれないな。
いわゆる有害的記載事項に該当するミスでないことを祈る。

訴訟物や請求原因は弁護士にとっても大事なところだよ。
民弁でも訴状と食い違う訴訟物や請求原因を前提として最終準備書面を書いたら
原告被告どっち側だとしても危ないだろうな。

>>334

> >>327が正しい構成だろうな。
１と３はギモンに思うな。
１については、そもそも、本件使用貸借は建物使用目的だから、
建物使用目的ではない民法上の期間との比較から
使用収益期間に足りるというのは論理的ではないのではないか。
実質的にも、建物所有目的なのに２０年で使用収益に足りるとは
考えがたい。

３については、昭和５９年築の建物で老朽してるはずがないのでは
ないかという疑問がある。すごい手抜き工事なら別だけど、
そういう事情は記録から現れていない。

>>336
前記修習時代なら絶対に間違えないであろう権利自白を見逃したのは有害的記載事項に当たってしまうのだろうか・・・。
今日，朝色々な人に聞いたけれどだいたい１割から２割くらい間違えている様子。
なんとか救って欲しい。

>>338
自己レス?
釣りですか?

もしかすると，所有関係を大展開した人がいたかもしれない。前の判決の内容とかを使って。

>>331
もちろんそれは分かっているよ。
使用貸借に必要な使用収益期間が終わったと主張するために借地法でもそのような規定があると述べた。

>>337
たしかに，本件は建物所有目的ではあるが，その内容はは「好意で無償で貸してやる」使用貸借契約である。
とすれば，借り主の地位は賃貸借に比べても相当低いと言わざるを得ず，
賃貸借の期間が２０年でること，
借地法が非堅固建物である木造建築物のときは期間は３０年と定めていることからすれば，
使用貸借で２０年も経過していることは，必要な使用収益期間は終了していると言える，と書いた。，

５９４条１項違反解除だめかな？

みなさん，第１回弁論準備手続調書で解約の意思表示がされているのは，さすがにチェックしてるんですかね。
昭和５９年から平成１６年までちょうど２０年というのは，いかにも使って下さい，という作り方ではあるよね。

ま，この分民弁で落ちるのはせいぜい５，６名ってところか。
例年並みだなあ

俺は341のヤシの民法上の20年間という条文を参考に使用収益の目的達成期間の経過は「なるほど」と思ったよ。
結構説得的なんじゃねーかな。

ちなみに私のカキコ

・前スレで各科目別落ちないポイント書いた
このスレでは
>>79
>>86
>>115
>>126
>>170
>>173
>>184

>>195
>>204
>>208
>>219
>>327
>>329
>>330
>>341
です。

試験中はコテハンで行きます。

>>344
うーん、ちなみにどういう起案が落ちると思う？
みんな余事記載はあるだろうけど
信頼関係破壊は何らかの形で書くでしょ?
でそれに伴って間接事実をいくつか挙げると
これやってれば落ちないよね?

>>348
所有権に基づくと訴状で言って，訴訟物もそうなっているのに
使用貸借終了に基づいて建物集巨土地明け渡し求めるみたいなこと書くとマズイ気がする。
執行のところでも書くこと変わるよね。

借地借家法が適用される！


とか書いた奴が落ちる。かも。

１　２０年たっているので使用収益に足りる期間経過による終了（民法
２　住んでいないのでもう使用収益を終えた（民法
３　朽廃による終了（借地３条参照）
４　信頼関係破壊による解除（解釈上の解除権

１　使用貸借の期間はいつから最長２０年になったんだ？？？？
２　孫が住んでるし、時々帰ってるのに、住んでないといえるのか？？？？
３　使用貸借で借地借家法の適用がいるからあるんだ？？？？

共感によると、建物が朽廃して、５９７・２但の適用があるってのが正解だそうだ。

昨日の請求原因間違えた人は１割いなさそうだった。
不合格確率５０％超だと思うと、敗戦処理やってる気分になる。
留保と不合格ではえらい違いだから、踏ん張らんといかんのやけど。。

信頼関係破壊は、無催告解除の要件事実。不破壊は催告解除の抗弁。

しかし、信頼関係が破壊しただけで解除原因にはならん

>>352
大丈夫
請求原因で余計なことを書いたとしても
大筋ははずしていないんだから抗弁再抗弁できっと挽回できる
落ちるやつはそれ以前のレベル
大丈夫
きっと大丈夫！

>>351
あ，よく考えたら１と３は一緒に書いてたわ。
あとは>>341で書いたとおり。

２に対するツッコミはごもっとも。
試験中もそこを考えていたんだけれど，
民裁と違い「書いたもの勝ち」みたいなところがある科目だから思い切って書いた。

>>351
そうか。だから問題文にいろいろ書いてあったのね。
でも朽廃の事情なんてどこに出てたの？

準備手続で解除の意思表示してるのは何？

>>352
おれの見た感じでは１０−１５％くらいいそうだったよ。
抗弁でグチャグチャになっていたり，下段がスカスカだったり，事実認定でほとんど得点取れなかったなどの特殊な事情がない限り大丈夫だと思うよ。

>>352
　おれの周りからすると、もっといそうだ。
　よって，不合格確率はもっとうんと低いとおもわれる。
　元気出して、来週もがんがろうぜ。　お互い。

使用貸借契約である。
とすれば，借り主の地位は賃貸借に比べても相当低いと言わざるを得ず，
まではわかったんだけどね。
使用貸借の条文に絞り込む勇気もなかった。
建物所有目的物とかいって，最初賃貸借だと思ってたし。
気づいてよかったな，おれ。
民弁は最終準備書面の前までに相手方が色々抗弁書いてるはずだから，
それを予想してつぶすことまで書いておかないとだめ。
それを予想する能力が大事だから途中が省略されてわかんなくなってる。

>>360
お前、講義休んだか寝てただろ？でも大丈夫だ。そんなもんじゃ落ちないから。

木造建物の所有を目的とする土地の使用貸借につき、
契約締結後約38年8か月を経過し、
建物がいまだ朽廃に至っていないこと、
本件建物以外に居住すべきところがないことをもってしても、
使用収益をするのに足るべき期間の経過を否定することはできない
（最高裁平11･2･25判決、判例時報1670-18）。

>>354
>>358
>>359
つまらない愚痴カキコに優しいお言葉ありがと。

>>362
すごいの持ってきたなぁ
えらすぎ

>>362
これ書いた神はいないのか？

>>362
判決マスターでも持ってるの？すごいね。
地裁の友人Ｊに頼めばすぐ調べてくれそうだけど。

>>362

その判例は、本件ではどういう具体的に影響を持つのだろうか。

３８年たっても朽廃したとはいえないこと？

>>367
いや、朽廃してるし他に住むところもあるから判例の射程外
ってことだろう。でもｼﾗﾈ

判例色々折り込んであったね。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/totisiyo.html

東京地方裁判所平成９年１月３０日判決（判例時報１６１２号９２頁）
使用貸借契約における借主は、借用物の通常の必要費を負担する義務を負うところ（民法五九五条一項）、不動産の使用貸借の場合、その公租公課は、特段の事情のない限り右の通常の必要費に属するものと解するのが相当である

民弁で落ちるとすれば，使用貸借の成立自体を争うとか，原告所有を長々と論じるとか。
しかも小問をほとんど書けないとさすがに印象は悪いだろうけど。
だけど，民弁教官室には落とすという発想はないらしいし，かなりひどくても大丈夫でしょう。

やっぱり弁護士という本業があるし，追試で合格するのが当然ってことは実務に出して鍛えれば足りるわけだから，落として修習生の補習をしようとは思わないよな。
ってことで，民弁教官は全員合格を心の底から願っている。

去年俺の友達民弁で落ちたんだが･･･
いやまじで

民弁最後の授業で，唐突に解説を加えた論点が小問で出ていたことからして，
民弁教官室の二回試験に対する優しさを感じるのでした。刑裁の小問も教えてくれ。

明らかに解説のときの力の入れ具合が違ったからなぁ･･･
愛してるぜ○○教官^^

民裁教官室

この先，プレハブ建物はどういう運命をたどるのでしょうか？

>>372
　去年、民弁で６人だか７人落ちているのは公知。
　民裁の次に留保多かったんだろ。
　優しさとかそうゆう問題でないんでね。

普通に建物収去土地明渡しでない？

>>315
そんな指示あったか？
俺の見落としかな？

用法順守義務違反→信頼関係不破壊という
例外的な事情は見当たらないとかいう構成
で被告の悪い事情をずらずら書いたんだけ
どかなりまずい？

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に留保が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

起案に現れた問題点って書くの?

無留保承諾書かずに合格留保
なんちゃって

解約の意思表示って何条に基づくの？

>>384
５９７条２項類推だろ？

>>385
そにょとおり

「解約の意思表示」ってのいうのは，何を指すのだろうとしばし考えた。

みんな今日何ページ書いた？
俺は小問入れて25ページ。すくないかな？

27ページ
小問のページ数制限は俺も見逃した
つーかあった？そんなの？
もしあったら2枚目以降は見てもらえず??

簡単なように見えて，理論的には全然分かっていなかったことが発覚。
抜き出す事実ってみんな変わらないんだろうなあ。。。

＞３９０
はげどふ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
条文指摘とか根拠とか，自身がないためかっとばし。
間接事実拾うことだけ頑張った。
これで受かったとしても弁護士としては不適格だと思う反面，
模範六法見ながらなら書けたぞと思ったりｗ

証文の枚数制限は、民裁教官はアウトと言っていた画、
弁護はどうか不知。
観てもらえなくても減点にならないなら大丈夫だよ。

なんかもう留保で済めば御の字って思えてきたよ。
筆記終わったらとりあえず事務所に詫び入れとこ。

>>389
そんな指示なかったように思う。
俺も見落としたのかな。

いやそもそも枚数制限なんて本当にあったか？
俺の記憶にはないぞ

あったよ。もういいだろ。気にするな。

･･･315ですが･･･
ありませんでしたっけ?
たしかあったような･･･
赤のマーカーで線を引いたんですよ･･･
勘違いかなぁ
誰か俺の証言を補強してください･･･

おいおい，ちゃんとマーカーで引いたぞ

良かった･･･
俺だけ幻覚見たのかとおもたyo

違うよ１問につき２枚以内で３問あったから６枚以内だよ

今よく思いだしてもやはり枚数制限はなかったと思う。

俺の記憶では問題は
２
（１）保全の種類・執行
（２）屎尿禁錮の持ってる書類をｇｅｔしたい。裁判所を通じた方法と通じない方法
（３）本件認容判決が確定した場合の執行・必要書類・執行手続き
だったような覚えがある（もっとあったかも。）。

そして設問のうちどれか１つには「簡潔に説明せよ」という指示があった（自信あり）。
このことからすると，２パージ以内という指示は俺の記憶通りなかったのではないかと思う。

ちなみに今日の起案は全部で３７ページ書いた。
小問で４・５ページ使ったけど。

m9(＾Д＾)まだ後3科目ある。土日はゆっくり休んでがんがろうぜ。

記憶にはないけど記録にはあった枚数制限
なんちゃって

え？？
そんな書くことないだろ

ちょうど２枚におさまるくらいだよ。

小問は留保者にするかどうかで使うくらいの代物なのでは。

例年、民弁小問には枚数制限があった希ガス

小問全体で２頁以内という制限はあったよ。それは間違いないよ。
実際，書こうと思えば２頁でなんとか書けるとは思う。

２ページいないという指示は絶対にあった。
だって見てないのに見たという人が何人もいるんだからさ。
まあ、指示がないことの証明は難しいわけだな。

被告の子供の家族が住んでいるところは
民法５９９の借主の死亡で終了するというところから、
世代を超えて今住んでいるのは、当初の目的外だと。
被告自身の使用が終了している（ほかに住居あり）以上、
もはや目的にしたがった終了は終わっているみたいな感じにした。

処分禁止の仮処分
処分禁止の登記（建物収去土地明渡請求権保全）
担保取消合意？
送付嘱託　文書提出命令　証拠保全　弁護士照会
執行文　送達証明書　判決正本　確定証明書？
建物は授権決定の後業者が建物を収去して、費用は被告負担
土地は執行官が被告の占有といて原告に明渡す

あ、見てないのに見たという人が何人もいるわけないだろ
と言いたかったのです。

A説　枚数制限なし
B説　枚数制限あり　小問ごとに２枚　よって計６枚
C説　枚数制限あり　小問全体で２枚　よって計２枚

果たしてどれだ！

そっか。
せっかく内容はあっているのにがっかり。

>>412
ﾄﾞﾝﾏｲｹﾙ!

いや枚数オーバーしても大丈夫でしょ。
あれはさ、その程度書く問題だよ、本起案に力入れてねって目安だから。
今回の問題なら時間が本起案のほうにもっと使えてもあまり意味はないだろうしね

実は前訴判決の内容を全く読んでいない。ほんとはどっちの所有って感じなの？

>>409
1(2)　処分禁止の登記、書記官嘱託、登記官謄本返送
規22条3項、登記目的欄にも「建収土明保全」ぐらいか。
(3)　担保取消決定に向け担保取消同意（4II→民訴79II）
2　文書送付嘱託(226)と登記簿の附属書類閲覧(不登121II)

２は文書提出命令と証拠保全じゃないだろ。
てか信用金庫に請求するの？

１　総論
２　期間満了
　（１）　使用収益終了
　　　　　　Ｙは本件建物を使用していない（内容証明・Ｙ供述等）
　　　　　　家族は成人・独立・死亡（住民票）
　（２）　使用収益に足りる期間満了
　　　　　　２０年（民法賃貸借ですら２０年）
　　　　　　朽廃（築２０年）
　　　　　　家族の独立（上記）
　　　　　　息子の使用but本人の必要とは言えない
３　解約
　　下記の事情＋解約の意思表示
　（１）　第三者に収益させた
　　　　　　息子の使用（上記）
　　　　　　何の防止措置も採っていない（内容証明・供述）
　（２）　通常の必要費を支払わなかった
　　　　　　税金滞納（県による本件土地の差押え登記）
　（３）　信頼関係破壊の評価根拠事実
　　　　　　上記２つ
　　　　　　勝手に保証人（前訴訟・内容証明・登記・証言）
　　　　　　アパート売却（証言）
　　　　　　本件使用貸借の経緯（詐欺・証言）
４　まとめ
　　　紛争の実体

こんな感じで書いたんだが，どうだろ。
信頼関係破壊あたりの位置づけがいまいちよくわからん。

それから小問の頁制限は絶対あったよ。１〜３で２頁。

>>417
民弁で落ちないことだけはわかる
成績は知らん

去年の民裁で訴訟物を間違えた人は落とそうということになっていたものの、
フタを開けたら１割の修習生が間違えていた。
そこで会議の結果単なる普通の減点として処理したらしい。

今年の有害的記載事項はスレを見る限り請求原因だったといえる。
よく分からないが請求原因の所有権の権利自白を間違えるなど昔なら絶対に考えられない間違いだ。

ただこれについても今年はどうやら間違い続出なので全員落とすことはないと考えるのが自然だろう。
しかし昨年の反省と年々考試を厳しくしようとしている方針から、４０人くらいの落第ならいっそのこと思い切って全員落とすことも考えられる。
なぜなら裁判科目の教官は専業なので弁護教官と違って補習になっても引き受けるだけの時間的余裕があるし、１クラス５０人のうち２人の落第と１０人の落第の面倒を見る手間はそれほど変わらないからだ。

ん？
第１回弁論準備手続調書で解約の意思表示って何だ。
読んでないぞ。
何が書いてあったのか教えてちょ。
構成は４１７とだいたい同じになったけど。
「念のため，本準備書面で解除する」って書いちゃったよ。
まずい？

ちゃんと記録読んでないのがバレるな。

信頼関係破壊の場合は597�U類推なので「解約」だよん
準備書面の解約はその意味さ〜
つーか過去レスよめっつーのー
今日は勉強しないぞ〜

ＫＧ間違いは一割どころではないと思う。
権利自白間違えるってはたから聞くと何でって思うけど
あの問題見ればわかると思うよ。
ああいうパターンもあるのかって。

よって書き書き忘れたら、どれくらい点数惹かれるかな？

何が弁論で解約されてたの？
信頼関係のとこだけ（解約のつもりで）解除するって書いたんだけど。

>>425
使用貸借に決まってるでしょ
すこしくらい自分で調べなさい

いや，417がもう一回解約の意思表示？書いてるみたいだから。
もう解約してあるんなら，それ以上いらなくない？

解約の意思表示してますよって意味で、この書面で解約の意思表示するよってことじゃないよ。
分かりにくくてｽﾏｿ

>>419
　ひとクラス５０人って、おたく一体何期？
　情報通ぶってるけれど。
　それに、数年前から、基本的にどの科目も、公式の補修ってないんですよ。
　
　

今日の小問の２ちゃん公式見解は？

>>429
横レスだけどそうすると留保者は自習のうえ３ヶ月後の追試に臨むのか？

君やばいと思う
君がはしょって書いているだけだと思いたい

どれのこと？

>>432
名宛人は？

へんじがない。
ただのしかばねのようだ。

>>431
　詳しいことは知らんが、とにかくそう聞いた。

解約の意思表示が弁論準備手続で主張されていたってマジ？
最終準備書面で、重ねて解約の意思表示するのはどのくらいヤバイんだろ？

>>437
そんなの大丈夫だろ。気にするな。ageるほどのことじゃない。

ちなみに主張は信頼関係破壊解除以外書いてないです・・・

>>438
優しい人ですね。
ありがとう。
２回試験引き続き頑張ってください。

>>440
なんか戦線離脱したみたいなカキコだな
おまいもいっしょにがんばるんだよ！！

うん、頑張るよ。
明日からね。

今日は倒れた旅人達も　生まれ変わって歩き出すよ♪

うわ・・・
来るつもりなかったのに来てしまった

コリャ本当に留保じゃなくて不合格かも

>>443
そんなにヤバイ失敗したのか？
でも、ここの情報は必ずしも正しいとは限らないから、
あまり振り回されないほうが良いよ。
特に民裁とか。

東京・新宿の居酒屋店員強殺、被告に無期求刑
東京都新宿区の居酒屋でアルバイト店員の堂野貴大さん（当時１８歳）を殺害し売上金を奪ったとして、強盗殺人などの罪に問われた元店員、古谷学被告（２５）の公判が９日、東京地裁であった。

検察側は論告で「窃盗の発覚を隠すために、包丁で惨殺しており、悪質この上ない」と述べ、無期懲役を求刑した。弁護側は最終弁論で「被告は反省しており、寛大な刑を求める」と述べ、結審した。判決は１０月１８日。

>>445
これをこの時期にこのスレに貼り付けた理由の要旨を起案せよ

検察で強殺起案が出たときのための求刑資料だろ

解剖

落ちるのってどれくらいの起案？

>>449
去年は訴訟物間違いであっさり落ちていた。大ブロックからぐちゃぐちゃになって修復不可能になるから。
権利自白を遡らなくていいのに遡ったというのは、あとの大ブロックに影響するのならアウト、たいして影響がないならセーフでは？

民弁で落ちるとしたら、よほどのことだよ。
原被告取り違えや、手続調書を全く読んでないとみられるケースや、否認・不知にしてる事実を最終準備書面で認めちゃってるとか。

>>451
手続で解約しているのに，準備書面で改めて解除と書いている人続出。
でもそれほど痛くないだろう。

今回の民弁の落ちないラインはどう思います？

>>452
無益的記載事項なら減点されないと思ったら間違い。
記録の読み方が雑だということで多少減点されるだろう。

>>453
記録も見ないでそんなのわからんよ。

>>454
減点されないとは言ってないよ。
それをもって落とされるようなミスではないだろうと言っているだけだよ。

まあまあ

今回の民弁の落ちないライン誰かおしえてー

>>408
君やばいと思う
君がはしょって書いているだけだと思いたい

　1（大江戸線　六本木〜青山一丁目　平成17年6月18日）
　　　http://www016.upp.so-net.ne.jp/happa_2005/
　　大江戸線の屈曲部での怪音や、それにつられて発言する乗客、
　停車前に開口してしまう運転士や都民の本音に御注目下さい。
　運転士の錯誤は、オーバーランや扉の開閉ミスだけに留まらず、
　重大な列車事故を引き起こし、乗客の健康を害する。

　2　(筆者自宅浴室：夏　2004)
http://www.geocities.jp/happa_prr/
　　Web movie のうち、やや甲高く変調されている奇妙な音声が
　横浜市都筑区センター南地区の住民を苦しめている正体です。
　浴室には、乳幼児がいました。
　　

　3（強制発声が電磁的現象である証拠。23 AUG. 2004）　　
http://www.geocities.jp/happa_enzai/
横浜市都筑区にある港北東急SC ２階の吹き抜けで、グレーの
　公衆電話の上にテープレコーダーを載せ、自宅浴室で録音した
　「ふざけんな」の反復音を再生すると、やや甲高く変調されて
　いる奇妙な音声がその通りになり、4階のボールパークにいる
　乳幼児がその通り発声する現象が見られた。

乳幼児の場合、頭蓋骨の大泉門などの柔らかい部分からの
　直接の大脳の電磁的刺激、及び血流内の金属の磁化に伴い
　中枢神経系の電気信号の混線を生じる。混線そのものが自己
　の内部の他者として感じられるものの、逃げられないために
　これを「自分ではない（解離）」と二重に思考することで処理
　する。
　反復される電気信号は、軽催眠を引き起こすほか、どのよう
　な個体であっても瞬間支配されるのは避けられず、意図せぬ
　発声や判断力の未熟な乳幼児においては悲惨な事故が生じる。
　（参考：ブレーメンの笛吹き）乳幼児は、つねに二重の思考を
　強いられるため、母親と自分と迫害者の3者が内界に存在した中
　で、認知能力を育てる。母親と自分と迫害者の通常でない鋳型が、
　成育につれ補正されても、結婚、出産、家族の死など20〜30年後
　の家族構成の組替えの際に再び問題を起こし、人生を破綻させ
　ることが予測される。
　参考文献：「心的外傷と回復」　J.L.ハーマン　みすず書房

　　病的解離を乳幼児に強制する代償は、その乳幼児の人生の
　破壊である。
　　このような医学的に有害な措置を停止させるように、三権
　を司る者に働きかけていかねばならない。

事実のみを列挙し，法律構成を示していない答案，所有，占有について延々と書く答案，
非常識的な主張を複数設定する答案とかは厳しいかもしれない。そんな人いないと思うけど。

原告と被告をとりちがえれば、絶対落ちる。

>>458
どこらへんがやばいの？
もちろんはしょりまくって書いてるけど

請求原因が元所有でも抗弁以下が変わらなければいい、と考えるのはおかしい。
請求原因が西・Ａの元所有になると、抵当権設定当時の所有者が王様の事実と両立せず、抗弁ではなく否認になる。
つまり、もと所有で抗弁が同じのやつは、権利自白を間違えた上、さらに否認と抗弁の違いを区別できていない人間。2重のミスをしなければなし得ない構成。
資料の見落としがあり、かつ論理力もない人間が受かるはずない。

>>463
悪質なコピペだよ。

>>464
おれはあなたが修習生とはとても思えない

>>464
言っていることは実は俺も同意しているが，今この時期に書く必要はないだろう。

お前今朝，元所有で書いた奴の呆然とした表情，抗弁で同じことを書いたから平気だと強がっている人を見ただろう？

中講堂で黙々と勉強していたところ，途中からワイワイ人が座ってきて，
聞きたくもない「元所有やばくねぇ？」との話を朝になってはじめて聞かされた人もいたことだろう。

実を言うとそれは俺だ。

留保の覚悟はできたよ。

せめて失敗を１教科に抑えて落第を避けたい。

たのむからそっとしておいてくれ。

>>464
おいおい、メンタル面が重要なときにそこまで言わんでもいいだろ。
もう頭の中は刑事系に切り替えないといけないんだ。

>>464
やっぱ２重のミスと評価されるのかな。
やばいな。
いや、元所有で抵当権設定時の設定者の使用を出すにはさ
抗弁でも売買つながないといけないんだよ。
もちろんこれは、否認なんだけどさ
観念的にみれば一応両立しうる（同日の二人への売買はありうる）
と考えて下段にもそういういいわけをしてそのまま・・・
ここでおかしいと気づくべきだったんだけどな。
気づいて現所有に戻るのが理想コースか。

論理力がないというか、無理に論理を積み重ねてしまった

>>466,467
ああ、いい修習生もいたね。

あと、俺のレス番無留保承諾orz

>>464
>資料の見落としがあり、かつ論理力もない人間が受かるはずない。

それは絶対に違う。できなかったやつの数によって採点基準は変わるからな。

ｽﾏｿ。私自身も間違えたのに何故か書きたくなりました。ここで落ちるって言ったら、実際には落ちない気がして・・・・

訴訟物を落とすとなぜ痛いのかというと、請求原因以下の構成が変わってしまい点が入らないからだ。
今回訴訟物ができたとしても請求原因以下の構成で論理破綻をしている人はまずいだろう。
ａ−ｂ−ｃとの論理のうち
ａ，ｂ，ｃそれぞれに書かれている内容はあっていたとしても，ａとｂの間に矛盾があるとａｂ共に分かっていないとして両方×になる。
これは司法試験の論理破綻のときの採点と同じ。

だから請求原因で間違えた人はその後の抗弁と整合せず，結局点は入らないことになる。

という採点基準が採用されて落ちるのが俺の考える最悪の流れ。

>>467
お前、どんなやつか知らないけど心から応援するよ。一緒にがんばろう。

元所有で書いて
Ｅの設定時所有は無視するか

Ｅの設定時所有を出すために、無理に本来否認な主張を抗弁にしてしまうか。

後者の選択をした故に落とされるのか。
必死にがんばった故に落とされるのか。
原告が現所有を認めているのにも気づいていた。
でも抗弁でその前の所有でまた権利自白を使うのが気持ち悪かった。
それで、元所有にした。それだけのミスでさようならか。

今回の民裁，あれだけ面倒な主張整理をさせるんだったら，
もう少し楽な事実認定問題を出してくれてもよかったのに，
と思うのは漏れだけ？

>>475
落ち着け。ぶっちゃけ文の意味がよく分からないぞ。

一つだけ教えてやる。
書く場所さえあっていれば、点はつく。前後関係がおかしくてもな。

>>476
事実認定は結局直感だね。色々考えるより実際の裁判官ならどっち取るかなあとの発想でちょっと離れて第三者的に見ると常識的でかつスッキリする認定になると思う。

>>478
民裁のときの元教官Ｊはダメだと言っていたが信じるぞ。
司法試験の論文のときと同じで諦めて得することは何もないのだから残りでベストを尽くそう。

>>477
ごめん。思い描いていた不安をもろに指摘されたもんで動揺した。
要は言いたいのは
２重のミスに見えるかもしれないけど
それは、必死に論理を考えた故にそうなってしまったのだと。
まあ無理な論理が必要になったところで気づけと言われればそれまでだけど

今更もと所有でガタガタ言ってもしょうがないだろ。頭切り替えろや。
もと所有のみで落ちるわけないだろ。そんなことしたら三桁の留保者が民裁だけで出ちまうぞ。
抗弁以下がそれなりで、下段もそれなりだったら絶対平気だよ！
・・・ところで最終準備書面で解除をもう一回主張するのは、ホントに平気ってことでいいんだよね？

>>477
なんでわからん？簡単だろ。

>>482
ああ、そりゃやばい。

>>484
意地悪。平気って言ってくれよ。

>>482
民弁では過剰主張も許されると教官がはっきり言っている。

「前に言ったことだけど改めて解除します」というのは二回試験落第の原因になるような大問題ではないだろう。

記録読んでないと思われれば減点，
民弁でありがちな過剰主張だと思われれば減点なしの可能性もある。

民裁で請求原因もと所有で行ったとしても大丈夫だって。この構成にした人が４分の１はいるだろうし，
点数の割り振りからして，下段をそこそこ書いて事実認定もそこそこできていれば
上段で減点されたとしても合格点には達すると思う。大丈夫だよ。

>>482
お前面白いな。

>>486
サントス。
調書で解約主張してるのはちゃんと見たんだけど、起案書き始めたら、主張していた場所が見つからなくて念のためにもう一回書いてしまったのよ。

いやー、今日はなかなか眠れないな。

漏れは永遠の眠りにつきたい気分だ。

可哀想だからポッキーあげる
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　　ポッキー

「これは否認理由に相当する事実にも見えるが、事実としては請求原因の〜と両立しうるので、
抗弁事実とすることに問題はないと解する」とか何とか書いてる時に気づけよ俺。
粗チン。早漏。バカ。氏ね。

元所有
＋
パニックって下段も事実認定もスカスカ
証文もこじつけ

終わってますね
ええ，わかってますとも

>>494
安心汁。俺はオマイの状態プラスとんでもない構成を取ったヤシを数人知っている。
特定されるかもしれんから詳しく書けないが、下には下がいるもんだぞ。
オマイは最下層に入らない可能性も十分にある。

>>493
俺と同じだ。
２回試験落ちるレベルではないと思うよ（同じ人多そうなので）
問題は俺はＪ死亡だってことだ
ああ志望って打とうとしたら最初から死亡と出やがった。

m9(＾Д＾)みんなおなじ、ひとりじゃないよ！あんた、ひとりじゃないんだよ。

当然のことながら、元所有に対する慰めには留保がついているんだよね。
「下段がそこそこ書けていれば」「事実認定がそこそこできていれば」等。
やっぱ俺は死亡確定だな。
>>494
俺なんか、証文は、「主張自体失当となるものはない」の一言だよ。

>>464
説得力あるな。
息苦しくなってきた。

大丈夫、受かりますよ。やればできる、必ずできる。

出やがったなｗ

留保にならないことだけを考えろ！

二階私権はとにかく機械的に○と×の数で採点される
そこに温情はない
何店以下は不合格
ただそれだけ

眠れない

なぜ試験ばかりの人生を選んでしまったのだろう？
どんな人生も辛いことはたくさんある。
でも，自分には重荷すぎる，この生き方。

おまいら、普段の起案で最低評価のレベルを知らないだろ。
正直、抗弁で登記保持権原を書けるか書けないかが合否の分かれ目だろう。
民裁の最下層って、そんなレベルだよ。俺を含めて。
民弁で落ちるのは、原告と被告を間違えた奴と
詐欺や錯誤を大展開して肝心の争点にあまり触れてない奴。

まあ、民裁民弁併せて、合格留保は10人足らずだろうな。

>>505
ほんとに嬉しい言葉だけど、いくらなんでもそれはないと思う。
民裁で３０人のラインに達したら、俺の死亡確定。

どの科目の教官も，落としたいって考えているんではなく，
むしろ，何とか受からせてあげたいと考えていると思うよ。
専業の裁判教官でもね。
最高裁から怒られそうだし。

大丈夫だみんな受かる
きっと受かる
大丈夫！

今回の民裁はみんな難しいって言ってるのだから，相対的に点数も伸びていないだろうし，
なんだかんだで留保者は１桁と思ってる。大丈夫だから，刑事系やろう！

んにゃ

民裁不合格を確信→他科目をいい加減に→民裁ではなく他科目で不合格
となったら最悪だからな。
最低限、試験場では全力を尽くそう。

訴訟物１０
請求原因２０
抗弁１０下段１０
再抗弁１０
再々抗弁（以下）５下段５
主張自体失当５
事実認定２０
判決５

合格点６０？

>>512
自己採点結果　４０点

練習で笑って本番で泣いた。

問題は、本当に権利自白の成立を認めてよいのかである。
判例は複雑であるが、当事者間で法的効果のみ陳述され
そこに一致があれば自白が成立するとするのに対して、
法適用の素材が訴訟に現れている場合（事実とそれへの
法適用課程も述べられている場合）には法的効果について
両当事者の陳述が一致していても自白にならない、
という分析が有力である。

>>515
鋭い指摘ですね。
権利自白が認められることの必要性と許容性を考えたとき、
許容性の観点から権利自白の成立範囲を限定すべきということですね。
ただ、今回の民裁の問題との関係ではどうなのでしょうね？

>>516
Ａ→Ｂ→（売買）Ｘ
Ａ→Ｃ→（代弁）Ｘ
Ｘの現所有に争いはないとしても、
Ａから買ったのがＢなのかＣなのかが争われている以上、
権利自白は成立しないと考えることもできるのではないでしょうか？
もちろん、権利自白の成立の余地が全くないといっているわけではありません。
ちなみに私は認めましたから…。ただ、上記のとおりかなり迷いました。
しかも、この迷いを下段で書くことが許されないのが辛かった！！
とにかく難しかったよー！！

実務的には安易に権利自白認めないと思うんだよね
ただ、研修所的にはごちゃごちゃいってるけど
現所有で権利自白成立。→こんなすっきり！
てのが正解な気がするね

>>517

純起案的な発想になってしまうが、464の言うとおり、
請求原因で元所有で構成すると、被告の主張は単なる
理由付け否認であって、抗弁が成立しない。
試験問題としてそんなことがあるはずがない。
よって、現所有が正解であることは間違いない。

もっとも、俺の周りでも元所有で書いた人は
かなりの数がいる。
だから元所有それだけでは落ちないことも間違いない。

２２日、ちゃんと出席すれば大丈夫さ。
お盆あたりのサテライト講義をサボった奴はマズイ。
審議になったとき影響があるかも。

>>517
xに売ったのは誰かってことは単なる事情でしょ。

199 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/09(金) 23:43:50 ID:HHdh6l7k
>>191
５８期の者です。
民裁は，所有権に基づく抵当権設定登記抹消登記請求だったのですが，
所有権を，原告は，A→B→Xと取得したと主張し，
被告は，A→C→Xと移転されたと主張し，原告の現所有については争いないというものでした。
で，被告は，Cから設定された抵当権を登記保持権限として主張していました。
権利自白成立時が，Aの元所有とした人が少なからずいたようです。

200 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2005/09/09(金) 23:47:25 ID:y6TWq2Cm
>>199
民裁の前期最初のほうで口酸っぱく言われたはずの「所有権の権利自白を認めた趣旨」を忘れちゃったんだろうな。

今回，元所有はかなり多いことが予想されますが，
その中で留保以下の評価を受けるのは
途中解になってしまった数人でしょう。
とりあえず，事実認定を書いてすらいない人が
数人いるので落ちます。
事実認定をスカスカでも書いているなら
週末は罪数と新実例をしましょう。
民弁は解約が二重でも，
他でいくらでも点が入ります。
週末は罪数と新実例をしましょう。
悩んでいる場合とちゃうぞおまいら。

>>522

なぜ罪数を勉強しなければならない？

元所有はだいたい１５％くらいかな。
中講堂前でたむろしているときだいたい３０人以上と話した。
今回は成績悪いと留保を食らうから元所有を書いたのに隠している人はほとんどいないだろう。

今現在俺が聞いた中での最悪は，
伝聞ではあるが（「＊君はこんな答案だったと言っていたよ」との，わりと信用できる伝聞），
ｋｇ
元所有，抵当移転登記書かず
ｅ
下段で準消費貸借の説明書かず
で，
主張整理と小問を書いたところで終了している答案。

それ以下は全くやってない。

「認められる」云々の一言，争点，直接証拠，認定理由，主文
全く書いていない。
本人も諦め気味だったよ。

＞本人も諦め気味
これも伝聞です。はい。

準消費貸借の説明って？？
原告説被告説って書かなくていいんだよね？だって問題文で
原告説指定だよ。指定しているってのが原告説の必要かつ十分な理由になるよね

それとも、原告説前提として
旧債務の発生原因とか必要になる説明を書いてないってこと？

あと
今回は成績悪いと留保を食らうから元所有を書いたのに隠している人はほとんどいないだろう
という論理もよくわからない。経験則には反するな。むしろ言わないだろ

>>527
突然留保食らったら嫌だしわりとカミングアウトしている人もいるので元所有の人のほとんどはちゃんと申告しているのではないだろうか。

元所有を隠す人がいるとすれば
「あいつもと所有だって。やばいよなー」という話を切り出されて，言うに言えなかった人とかだろう。

>>526
準消費貸借の要件事実は〜
の所を書いていないって意味じゃないか？

さすがに旧債務の発生原因事実（請負とか売買）の下段は書いているだろう。
いくらなんでも・・・

>525
さすがに、それで落ちなかったら採点を疑うな。
小問や争点整理が仮に完璧でも微妙だろう。

>>528
そういうことか。
確かに俺も自らもと所有と認めてどれくらいやばいかを聞くって感じだったな。
>>529
準消費貸借の要件事実でポイントなのは、旧債務の立証責任負うかってところだけど
負うという説を前提としている以上、そこに配点はないんじゃないのかなと。
旧債務発生原因以外の要件事実はそんな大したことないから、これを書いてないことは
致命傷にはならないのではと思った。
ただ事実認定ゼロはやばいな

やっぱりKgでもと所有を書いて，Eで現所有を書いたら
権利自白まったく理解してない上に抗弁も分かってないって思われるんだろうな…

現所有認めなかった時点で人生終了。
これまでの努力も水の泡か。
ま、生きたところでどうせつまらん人生だ。
おれは先に逝くよ

ロー生が混ざって場を煽ってるな
うざすぎ
正直、マイナス思考の書き込みの半分くらいロー生の煽りだろ?
司法試験受かったやつが終わった試験のことをここまでぐだぐだ言うはずがない

ゆうべはひさびさに飲んだ。
目覚めたけどやる気にならん。

半分以上だろうね。
そんなやつは法曹不適格者だと思う。
新実例やろうよ。

>>534
君こそ修習生の実態をわかっとらん。

ロー生が混ざって場を煽ってるな
うざすぎ
正直、マイナス思考の書き込みの半分くらいロー生の煽りだろ?
司法試験受かったやつが終わった試験のことをここまでぐだぐだ言うはずがない

>>538
病んでるな。元気出せ。

ほら，新実例と藤井論文読もうよ。

新実例より受験時代の刑訴のテキストを読もうと思ってるんだがどうおもう？

ありだと思う。
あとは前期にやった，
問題研究で６問あったやつの授業ノートとかね。

それは口述の前じゃね？

ああ、小問対策か。あり。

いまさら実例よんでもあたまはいらないし
さんきゅ
がんばるます

小問くだらね

小問には１〜１．５割の配点があるからね。
さて，やるぞ！
頑張りましょう！！！

小問の書き方のお約束がわからねー。
どう書いたら，点数がもらえるんかね？

小問の採点基準は、あまりに定型的過ぎて面白味が全くない。

まあ、つべこべ言わず新実例を丸暗記しろということなんだろうな。
くだらねー。

>>531
問題文には「旧債務の主張責任は準消費貸借を主張する側が負うとの立場」を前提にしろとしか書いていないので，
旧債務の発生原因である請負や売買のところの下段は必要だと思うな。

請負と売買とそれらの遅延損害金の下段だけで相当書くことがあったし，配点も沢山あったと思う。

採点基準，というか，
こう書けば確実に点が取れるってのはあるんかな？

>>551
はっきりは分からないが，
きちんとポイントを明示すればいいのでは？

前の起案のときの小問では
１　２号書面取り調べ自体の問題点
２　所在判明により２号書面の証拠能力に影響を与えるか
３　証人尋問やるかどうか
の３つがポイントだと教官は言っていた。

こんな感じで，ポイントごとに簡潔に述べればいいのではないか。

もっとも，段落や項目分けするほど明確に分ける必要はないだろうね。

いやだからさ、
いわゆる主張する側が負うとする説と負わないとの説の対立自体については配点ないんじゃないかなと。

主張する側が負うとの説前提で、旧債務の発生原因の請負売買とか書きまくると。
主張する側ではなく相手方が負うとの説にすると、原告のところにいってしまい
下段がずれることになるからね。言ってることわかりにくかったらごめん。

まあそれより実例刑訴だな。昼飯食ったら勉強始めよう

一部分だけ配点が集中するわけがない。
だから、元所有を書いたくらいでは無問題。

落ちるのは、ミスが積み重なって全体として出来の悪い奴だ。
あんまりネガティブになってるとどんどん付け込まれるぞ。

>>549
　まあまあ。
　法廷で、検察官と裁判所の議論についていけてない民事ばかりやってますって
　感じの弁護人とかいたやん。
　ああなるなってことやろ。

＞＞５５２
ありがとう。
事例をきちんと各論点で分けて
分析できるかが鍵だね。

民事系のヤマが終わったので明日の午前に気分転換で映画でも観に行こうと思っている。

スターウォーズにしようと思っているが，エピソード４へ続くこととアナ金が暗黒面に落ちることは分かり切った結論。
観に行った人に聞きたいのだが，映画館に観に行く価値はある？
もう少し待ってレンタルにした方がいいかな。

絶対行くべき！

>>557
観に行く余裕があるなら，絶対に行っとけ。
もれはもう２回観ている。
２回試験終わったらもう１回行くつもり。
迫力がまるで違う。
最後のシーンは漏れは２回とも泣いた。
ＤＱ３を初めてやったときのエンディングの感動がある。

最後のシーン教えて

スタッフロール

>>560
夕日が二つをバックに男がたたずむ。
・・・これでよい？

>>560
ばか。
ネタバレやめれ。

月曜のネタバレキボンヌ

月曜日って何だっけ？
紙を民裁後に間違えて捨てた。おしえれ。

刑裁です

ダメだ。民事系が終わってぱったりやる気が無くなった。
つーか、刑事系なんて勉強する事ないし。
小問対策は明日ぱらぱらっと新実例読めば十分だろうし・・・

風俗にでも逝こうかな。金無いけど。

うまいもん食いたいな。
和光周辺でなんかない？

　民裁の抗弁で，債権譲渡と基づく登記を書くか迷った挙げ句，書かなかった
んだよなぁ。１３４，２２７，２６５，２７０など仲間もいるみたいだが。
　でも所有権に基づく土地明渡請求に対して，賃借権（転貸借）の抗弁を主張
する場合の事を考えると，債権譲渡も必要だったような気がする。書いてる時
は所有権喪失の抗弁に近いような考えをしちゃったんだよなぁ，登記と占有の
違いはあっても，その保持権原なんだから転貸借のことが思いつけば，債権譲
渡も書いたのに。
　正解はどうなのか分からんが，書かないことが間違いだった場合，致命傷で
無いことを祈ろう。

高い焼肉店とか高級ふかひれ煮とか。
普通のとんかつやとか中華料理店とか。

＞５６９
自分的には，主登記抹消を付記登記権者にする場合，登記保持権原は主記登記の
登記保持権原でいいのか，付記登記なのかがわからなかったんですけど…。
そんなこと悩んだのは時間のムダだったみたいですけどね（涙

抵当権は担保「物権」だったね、、

てか付記登記って何？

>>569
賃借権の場合は、転貸すると承諾ない限り無権原になる

抵当権の場合は、最初の設定登記がしてあれば、その譲受人も当然に主張できる。
だから正当権原としては、最初の設定合意＋基づく登記で足りると思うよ

被担保債権の譲渡とその譲り受けは９４�U「善意の第三者」として予備的抗弁になるんだろうね。

９４�U類推の主張はしないという弁論調書の意味がどうなのかがはっきりしない。
抵当権の虚偽表示について直接適用は主張するけど、それ以外の虚偽外観については
主張しませんという意味なのかもな。

現場では、調書の記載から善意の第三者主張はしてないって下段で書いたけど
よく考えたら、善意であることは答弁でしっかり出ていたし、直接適用は書くのかな。
被告本人の尋問でここ聞かれているなら、書くということになりそうだ

債権譲渡と善意で、予備的抗弁というのが正解かorz

考えても仕方ないのはわかっていても，やっぱ，Kgで間違えているのを発見すると痛いよね。
どれだけ間違いがいるのか知らんけど，難しい問題にすれば留保が減ると思う，という某教官が語っていたらしいし，きっと今回の問題が難しかったのはあまり差をつけさせないためなのでは？
きっと，Kg間違えて，そのあとのEも細かいところが間違っていたとしても，E評価は食らっても，ぎりぎり落ちないでしょ。

でも，これで私の出世の道は終わった。
地方巡業の人生なり。

あー，あとは刑事系！
新実例のヤマを教えてくれ。

あと付記登記があること自体はKG自体で言わないといけないんだろね。
載っていた判例からして、今回の被告が適格有することをいうために。

別紙登記目録記載１の設定登記および同２記載の付記登記が存在する
みたいな感じか

P志望だかJ志望だかしらないが、出世がどうとか、
けつの穴の小さいことを考えているからKg(あるいはE以下)を間違えるんだよ。

>>578
さて問題です
9月15日は何の授業でしょう

9月15日は口述の自主勉強をする日。

民弁の話題はすっかり終わってしまった

>>576
あなたが大学も司法試験も現役で今まで成績もよいなら別だが
そうではない限り，スタートの段階から出世組に組み込まれるようなことはないと思うよ。

部長にぶっちゃけトークで聞いたのだが
スタート時点でのエリートでも赤字が多かったり高裁でひっくり返されたりするとすぐに地方どさ周りになるんだと。

左のときによく研鑽を積んで単独もったらバシバシこなす。
何も机の上の起案だけではない。
民事なら和解の達人になる方法もある。

とにかく，仕事が速くて判断が妥当なら待遇がよくなるらしいよ。
特例判事補なのに地方の支部長やらせてもらえたりとかね。

＞５７４
ほんと？
じゃあ抗弁は２個説が正しいってことでしょうか？
鬘の登記保持権原と，予備的に善意第三者で債権譲受・善意？
下段は随伴性で抵当権移転ということ？

鬘登記保持権原にしたけど，１個しか抗弁書いてないんだけど…。
Kgミスも痛いけど，抗弁ミスったら下段も自動的にミスになっちゃう…。
そっちのがイタイ…。

第三者として保護されるの？付記登記を得ただけで？

仮装の合意の事実認定は「認められる」でいいんですかね？
積極方向の間接事実はけっこうたくさん見つかったものの，消極方向をあまり見つけられず。

なかなか２個目の抗弁書いている人少ないんじゃないの？
というかそもそも合っているかはわからない。
俺は、調書の記載があったから書かないだけで本来であれば善意の第三者の
主張もできるんだよって下段には書いたけど。でも法定承継とかまではかけなかったな。

よく考えたらさ、鬘で終わってないで被告に移転してるって事案なんだから
被告を出してきた意義はやっぱ善意の第三者にあたるってことなんだろうね。
ただ、あの調書のまぎらわしさはいただけんぜ。
直接は主張しますけど類推はしませんとか書けよ。

付記登記を得ただけだから，９４条２項類推なのかな？
そうすると，予備的抗弁は不要？

いやいや、付記登記だけではない。

被担保債権の譲渡で、附従性で担保権も移動するでしょ。
だから担保権を譲渡したのと同じ。

摘示する内容としては
１　被担保債権を売った
２　１の当時、虚偽であることについて善意
は書くだろうけど

３付記登記は担保債権の譲渡に基づく
とまで書くかどうかはわからん。

マニアックで実益のない議論だこと。

無駄なことばかり考えてると刑事系科目で足掬われるぞ。

要するに
登記保持権原のところで
鬘からＹへの債権譲渡とか書くのは過剰主張

ってことだ。

↑この人なに興奮してんの？（ｗ

591が興奮しているなら、592は必死なんだろうな。
どっちもさっさと刑事系科目の勉強をすればいいのに。

kgで付記登記まで書くならｅでも付記登記まで正当な権原だと言わなきゃならないのかなって思って付記登記まで書いたよ。

鬘
これなんて読むの？

Kgだけが問題なのかと思っていたが，どうやらEにも問題があったみたいだね。
全然気がつかなかった。
＞３２７
抹消を請求しているのは主登記なんだから付記登記はKgでは不要なのでは？

>>595
おまいが普段、頭につけているやつだ。

今年は100人ぐらい落としてもいいんじゃないの？
って言ったらしいじゃん。
じゃあ，初めから合格者を増やすなっつーの。
でも，話題になってるKgのミスがそんなにいっぱいいるなら，落ちるレベルってどんなんだろ。

ちなみに，うちのクラスでは証拠の関連性に注目が集まってた。
単に教官が好きなだけかもしれないけどね。
質問に行ったJ志望（いいやつだけど，成績にやや難あり）に熱く語ってたらしい。
これで本当に関連性が出たら，教官，クビじゃね？って密かに話題になってたよ。
その教官が嫌いなんで，どさくさに紛れてチクってみた。

検察は共犯が出る感じな雰囲気が出まくりだったな。

付記登記の意味がわかってないことを示すだけ

抗弁で付記登記書いてる人って訴訟物の理解を疑われそう。

と言うことで付記登記書いた奴は落ちるな

鬘＝かつら

Ｅ登記保持権原で書かないのはわかったが
ＫＧでは書くのだろうか。
被告を相手にすることができることを示すために必要かなとおもったんだが

ロー性はカエレ！

民弁って法律構成合ってないとその中身の
事実認定に配点こないのかな？

つーか民事系難しすぎた。
特に民裁。
請求原因と訴訟物しか出来てない。
抗弁にそんな論点あったなんて知らない。
民弁は法律構成示せている人が少ないであろう。

おまいは、
AY間の消費貸借契約に基づく貸金返還請求訴訟で、
AX間の債権譲渡を書かないつもりですか。

民弁。
ほんとにラインが知りたい。

ちゃんと該当部分で論じないと点にならんと後期起案のどっかの解説で教官が言ってた。
もっとも前で書いてたら「前記のように・・・」で引用すればいいらしい。だからあちこちで共通する間接事実を挙げて使うと、点が稼げるとか。

知ってどうする?
もう終わったことだぞ?
こういう議論は激しく無駄だって受験時代学んだだろ?

すいません
えらい日と教えてください
司法研究所の新実例シリーズはざっと読みました
これから御手前を読もうと思ってます
そのあと何やれば良いですかね?
優秀起案の読み込み?

そうだけど不安で吐きそうなんです
せめて気休めがほしいから

>>602
記録も読んでいない人が何を言っているんだか。
類型別に載っていない知識の間違いで落ちるわけないだろ。

ところで
ｋｇで元所有で書いた人が
抗弁でちゃんと書いたからというカキコをいくつかみかけたが
ｋｇで元占有（代物弁済云々）を書いたということは
抗弁で本件土地の売買（代物弁済ではなく売買である）みたいな感じで書いたの？
でもそうするとｋｇを前提としたものではない（＝抗弁の定義に当たらない）から，下段で最初に書く
「抗弁の位置づけ」のところで説明に窮しなかったのだろうか。

じゃあ俺が民弁教官やったことのある先輩弁護士の意見を要約･転載するよ
�@信頼関係の破壊に基づく解約に触れて、間接事実を拾っていること
�A被告側の証拠を弾劾していること
�B小問を解答したこと
これら�@〜�Bに「かすっていれば」それで合格
落ちる起案はこれらにまったくかすらず明後日の方向に行ってるもの
だそうだ

>>609
知ったところでいまさら合否は変わらない。
刑裁の勉強でもしたらどう？

>>614
もういいよ民裁の話は
やるんだったら別のところでやってほしい
ここは前向きな修習生だって見てるんだから
正直なところ、こういう書き込みはいい加減迷惑だと思う
見なきゃ良いといわれても、思わず見てしまうからね
気になっていること自体はみんな一緒なんだから

>>617
概ね同意

>>614
たしかに下段の説明の冒頭で気がつくはずだわな。

>>615様
休まりました。ありがとうございます。

>>617
ＮＧワードにｋｇ抗弁もと所有等の単語を登録すれば見なくて済むよ。

いつのまにか名無しが変わってる

【御題】１年前の自分に言ってやりたいこと

実務修習中はもっと遊んで良いぞ。
後期さえしっかりすればな。

>>623
年明け彼女とＨするとききちんと避妊しろ。

>>623
その女と付き合うのは止めておけ

>>623
その合コンにはいくな

風俗通いも２月でやめておけよ。
３月には変な病気を持ち帰る羽目になるから。

>>623
二回試験教養科目が終わったら言い分方式を読め。
読み終えたらクラスの優秀者の起案を読んで事実認定の書き方をもう一度チェックしろ。

ああ，水曜日に戻りたい。

>>625
あなたもしかして銃後く・・・

はあ，何をやっても木曜日を思い出す。

何で元所有で書いたんだろ。
下段沢山書いたし事実認定も「認められる」で書いたから多分大丈夫なのは分かっているけれど，
＜もしかして＞
と考えてしまうよ。

教官「今期は変。レベル低い」

　合格留保や不合格が激増した今期の司法修習生には、早い段階で司法研修所教官ら
から「今期は変だ。力がなく、レベルの低い修習生がクラスに何人もいる」との
声が上がっていた。
　最高裁人事局によると、合格できなかった答案は、民事訴訟のシュミレーションで
争いの根幹となる権利について誤解していたケースなど。　
　
　「だとすれば、基本的なことが分かっていない、深刻な間違いだ。修習生の知識レ
ベルが下がっているのだろうか」。修習を終えて間のない駆け出し弁護士は首をかし
げる。
　最高裁は司法試験合格者が増えたこととの関連を「現段階で推論するのは早計」と
するが、この若手弁護士は「合格枠が500人から1200人に拡大する過程で、実力がある
のに運悪く司法試験に落ちていた”優良在庫”がはけてしまい、今後は司法試験合格
者の質の悪化が進んでいくのでは」と危ぐする。
　「3000人合格時代にはどうなるのか。訴訟相手の弁護士がめちゃくちゃな主張をし
てくるのも困るが、それを注意すべき裁判官まで実力がなくなったら耐えられない」
と不安を口にした。

地方新聞（共同通信配信と思われる）から

記録とは関係ありません。

一　証拠の関連性
→関連性の意味。要証事実に対して必要最小限の証明力があること。
　根拠条文は、２９５条。本件に関係のない尋問を制限できるのはこの現れ
　新宿騒乱事件でも現場写真の証拠能力について関連性を使って説明している。

二　関連性の立証方法
→自由な証明で足りる。たとえば、弁護士の意見、検察官の主張、立証趣旨から認定してよい。

三　弁護人の異議
→規則１９０条
（もっとも、例外的に、党派事件がらみで請求自体が違法であるとして異議を述べる場合もあるが、本件ではこの場合でなく、規則１９０条の異議であると考えてよい）　

四　関連性の具体的事実
　どのような事実が認められば、カジヤを取り調べることができるのか？
　→関連性
→逮捕当時、被告人がカジヤを所持していた
　検察官も差し押さえ調書で立証しようとしている。（差し押さえ経過を立証することで物と事件との関連性を立証しようとしている）

五　弁護人の求釈明
　具体的な事実を争うかどうか（カジヤを逮捕時にもっていたかどうか）確かめる。

六　弁護人が争わない場合→証拠採用
　理由　弁護人の意見（関連性を争わないとの意見）も関連性の証拠となる。
七　弁護人が争う場合
　他方、弁護人が関連性を争うのであれば、検察官に関連性の立証をしてもらう必要がある。
　（差し押さえ調書も理論上は採用できる。関連性の証明は自由な証明で足り、伝聞証拠でもよいから。ただ、本当に自由な証明でよいのかは問題がある；後述）

すいません
ケイベンダケが唯一の不安です
何かいい勉強方法や起案の書き方のコツを教えてくださいませ

科目別攻略法：改訂版

【刑弁】
重要：最悪，被告人の言いなりでよい。
　　　　被告人の言い分と矛盾すると落ちる。
　　　　法律上の主張は被告人には無理なのでこちらでフォローすること。
−−−これだけ守っていつも通り書けば何とかなる。以下はオマケ。−−

証拠能力だけで終わらせるな。
理論的には証拠能力がないなら信用性の検討は要らないはずだが，起案ではむしろ証拠の信用性こそ厚く書け。
Ｐ側の公判廷証言は絶対に信用性つぶせ。

点を稼いでも「有害的記載事項」に該当すると落ちることがあるので注意（執行猶予付けられないのに弁論要旨で執行猶予をくれと書く等）。
被告人に有利なことは全部書くこと。自分では有罪認定されると「予測」しても被告人が主張している以上は無罪で書いてあげること。

ありがとー！！
とりあえずこれを心に刻んでがんばります

落ちる落ちないの心配はもう過ぎ去ったよ。
まったり酒でも飲みながら真実例ダイジェスト版でも読むか。

事前には分からなくてもあとになって思い返すとあれがヒントだったのかと思うことがある。

例えば，民弁。
「論点は広く書き，それぞれ事実に基づいて具体的に書け」
↑終了事由，信頼関係破壊の根拠事実を広く拾って具体的に書けというメッセージ。

「民弁も要件事実は大事。請求原因，抗弁，再抗弁のブロック作ってから争点考えろ。」
↑
訴状では所有権に基づいて明け渡しを求めているので，
使用貸借終了に基づく明け渡しで準備書面を構成しないようにとのメッセージ。

「小問にページ規制があることがあるので注意」
「小問は授業でやったところをしっかり言えるように」

でも民弁はまさか原告側だとは思わなかったな。
最後の講義で被告側からの検討の練習があったのでてっきり被告側だと思っていた。

>>638続き

ということで刑弁教官もきっとヒントを言っていたに違いない。
気になったことを書く。
他の方も気になったことかいてくれ。

・被告人の言い分をよく読め
・弁護人の主張をよく読め
・被告人の言っている事実を法的に構成しろ
・敵性証人は弾劾しろ
・Ｐ証人がこちらの反対尋問に乗った場合，２号書面の問題となる
・２号書面を争え
　とく信状況・・・外部的付随事情
・証拠カードの備考欄見落とすな。特に不同意書面に対する３２８や２号
・勝手な予想に基づいて突っ走るな。証拠に基づく事実に語らせろ。
・書式（表紙）は暗記しなくてよいが，本番では絶対に満点取れ。
・項目を細かくつけろ
・重複してもよいから沢山書け（厚く書けという意味ではなく沢山の論点を出せという意味）

じゃ，がんばりましょー。

なんか去年よりひどいことになっているとの話を聞きました

誰から何についての？？

でも，使用貸借終了による明け渡しで準備書面構成したのと，実質同じような書き方になったけど。
被告には何らの占有権原もないという流れではあるけど。

どうせ使用貸借の成立認めるなら、最初から終了に基づく〜を訴訟物にすれば良いのに。

>>596

抗弁では被告の登記保持権限を主張しなければならず、
桂の登記保持権限のみでは足りない。
なぜなら、抵当権設定登記が有効であっても抵当権移転登記が
無効であれば、土地所有者は抵当権設定登記抹消登記請求できるから。
したがって、桂・被告間債権譲渡と基づく登記は必要。

これは登記実務に明るい知人から聞いたから信用できる。

>>642

おれもそう思う
「以上より、本件使用貸借は終了しているから、
原告の請求は認められるべきである。」
って書いても、「本件使用貸借は終了しており
被告の抗弁には理由がないから」という部分を
はしょっただけだと解釈しうるから、
訴訟物が所有権に〜と矛盾しないのでＯＫでしょう

「使用貸借終了に基づき〜」とまで明確に書いちゃうとヤバイけど

5*期です。
権利自白の成立時点のミスをしたという件だけど，
致命的ではないと思います。
私のときは後期の起案で権利自白の成立時点を間
違えた人が相当数でたことがありましたが，教官
はそれだけで最低評価をつけたりはしていなかっ
たように記憶しています。
訴訟物と違ってそれだけで落ちると言うレベ
ルではないのではないでしょうか。

受けてみると以外に精神的につらい試験だよね。
もうすぐ終わるんだから前向きにがんばって。

もう民裁のことなんてどうでもいいけど、虚偽表示の第三者って
ちょっとどうかと思う。予備的抗弁？　そんなのよくわからんが、
被告はそんな主張してたか？　９４条２項とか虚偽表示って文字
すらまったく書面に出てこなかったし、もし主張するならあんな
陳述しないだろ。あれで答えとしては予備的抗弁ありだったら、
民裁教官室はまじで頭おかしいと思う。

要件事実を勉強しすぎると頭がおかしくなるんですよ。

さあさあ、刑事系３科目が残ってますよ。

しかし内容としては明らかに虚偽表示の主張だったし、
そんなこと知らねーよって主張はしてたよ。

まあ民裁科目とか要件事実とか下らねーってのは同意。

類推だと，
�@王名義の所有権移転登記が外観
�A�@への信頼
�B善意
が要件になるけど，それを主張しないだけ。
直接適用の場合は，虚偽表示，すなわち抗弁の鬘の登記保持権原に対する，鬘・王の
抵当権設定合意が虚偽だったことへの善意，なんじゃん？
いずれにしても，難問なことは間違いないと思う。
後期起案のどれよりも難問だった。
本気で自信ない。

いずれにせよいつもの起案よりかは難しめだから，J以外は落ち込まなくても大丈夫だと思うよ。

司法研●所の新実例刑訴�T�U�Vのまとめ持ってるよな？
ヤマはろうぜ。

とりあえず，５７期の方，昨年の小問を教えて下さい。
そこは今年は出ないとみなせるから。

ついでに昨年の検察の口述もお願いします。

ｋｇ違っていても小問と事実認定ができていれば大丈夫だろうな。
抗弁だけしかできていないなら危ないが。

>>652
というか目次の（３−Ｂ−×）等の表記の意味が分からない。
これは出題可能性なのでは？

昔の修習生が作った新実例の重要度ランク表があるらしいが、
誰か持ってない？

>>654

昔、３種類の新実例刑訴をまとめたレジュメがあって、
それぞれに重要ランクが付されていたのをある修習生が
合体させ、その当時のランクをそのまま３種類残したものである。

課長から「○○ちゃん」と呼ばれている新米OLのお話。
子ども扱いされてるみたいで面白くない彼女は、課長のデスクに直々にお願いに行った。
「課長、名前の後に【ちゃん】を付けるのやめて欲しいんですが・・・」
すると課長は
「じゃあ、何を付ければいいんだ。【さん】か？【くん】か？？」
と問いただした。OLはオフィス内に聞こえる程の大声で
「クンにしてください！クンに！！」

>>656
ありがとう。

要注意
１，２，Ａ，◎
普通
３，Ｂ，○〜△
出ないだろう
４，５，Ｃ，△〜×
ってことだね。

よし，今から読み始めます。

>>657
ほのぼのしていいね。

民主党幹部の面々

代　表　　　　　　　　　　 岡田　克也（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
最高顧問　　　　　　　　 羽田　孜　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
代表代行（副代表）　　 藤井　裕久（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
副代表　　　　　　　　　 小沢　一郎（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　石井　一　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　中井　洽　（民社党出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　米澤　隆　（民社党出身）
　　　　　　　　　　　　　　岡崎　トミ子（社会党出身・韓国での反日デモ参加者)
幹事長　　　　　　　　　 川端　達夫（民社党出身）
政策調査会長　　　　　 仙谷　由人（社会党出身・外国人参政権賛成）
国会対策委員長　　　　鉢呂　吉雄（社会党出身）
参議院議員会長　　　　江田　五月（社民連出身・外国人参政権賛成）
参議院幹事長　　　　　 輿石　東　（社会党出身・山教組）
幹事長代理　　　　　　 平野　博文（社会党出身）
役員室長　　　　　　　　北橋　健治（民社党出身・外国人参政権賛成）
総務局長　　　　　　　　齋藤　勁　（社会党出身・万景峰号の船長招待宴に出席経験有）
組織委員長　　　　　　 大畠　章宏（社会党出身）

ネクスト外務大臣　　　　鳩山由紀夫（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
ネクスト国土交通大臣　　　 菅直人（社民連出身・外国人参政権賛成）
ネクスト厚生労働大臣　　　横路孝弘（社会党出身・社会党出身者の中心人物）
ネクスト経済財政大臣　　　峰岸直樹（社会党出身・外国人参政権賛成）
ネクスト国家公安委員長　　円より子（フェミナチ・外国人参政権賛成）

>644
そのお知り合いは要件事実にも明るいのでしょうか？

民裁の話してるやつマジウザイ
別のところでやれ

もういいよ民裁の話は
やるんだったら別のところでやってほしい
ここは前向きな修習生だって見てるんだから
正直なところ、こういう書き込みはいい加減迷惑だと思う
見なきゃ良いといわれても、思わず見てしまうからね
気になっていること自体はみんな一緒なんだから

おーこわww

なんかそういう人、起案の後の教室にもいたわ。

617 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/10(土) 17:16:39 ID:???
>>614
もういいよ民裁の話は
やるんだったら別のところでやってほしい
ここは前向きな修習生だって見てるんだから
正直なところ、こういう書き込みはいい加減迷惑だと思う
見なきゃ良いといわれても、思わず見てしまうからね
気になっていること自体はみんな一緒なんだから

663 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 00:40:34 ID:???
もういいよ民裁の話は
やるんだったら別のところでやってほしい
ここは前向きな修習生だって見てるんだから
正直なところ、こういう書き込みはいい加減迷惑だと思う
見なきゃ良いといわれても、思わず見てしまうからね
気になっていること自体はみんな一緒なんだから

>>665
いいよ、いちいち指摘しなくても。みんな分かってるだろ。

民裁教官が、今年は去年よりひどいと、教え子の裁判官に言ったそうです。
伝言なので、真偽は保証しません

民弁について
素人の本人訴訟じゃないんだから、実質同じような書き方とか言っているのはどうか。
落ちるか落ちないかとは別だと思うけど。

>>667が修習生じゃないに、50000ペリカ

>>667

　それはＪ志望に限っての話題らしい
　民裁が全体的に悪いのは例年のことだそうです

>>665
ＮＧワード設定すれば見なくて済むだろ。
クラスでも時々お前みたいな奴がいるんだよな。

昼休みに起案の話をしているとき，
起案の話が嫌なら勝手にどこかに行けばいいのに，
全員に対し，
「その話はやめろ」と言う人。

多数決で言えばお前の方が少数だろ。

話題を変えてくれとお願いするのは勝手だが，
苦情を言われるいわれはないよ。

てゆーかよ，全然寝られないんだよ。
昨日も２時近くまで寝られず，この時間でもう目が覚めた。

>>671
＞多数決で言えばお前の方が少数だろ。
そーでもないと思うよ。
うちのクラスは大多数が振り返らない主義。
教官もその方針をおすすめするくらいだからね。

あと，民裁の話はもうかなりいろいろ出たでしょ？
もう，自分の起案の自己評価はかなりできただろうし，
話題のループも始まってる。
明日からの刑事系には一片の役にも立たないんだし，
話題が出ることを嫌がっている人間もいる。

そろそろ，気を遣ってほしいかな。

637

前向きな修習生さん、うざいです。

文句があるなら来なければいいでしょう。ここで誰にも言えない不安を口にし、精神の安定を図る人もいるのです。人それぞれにこの掲示板を使えばいいでしょう。
あなたは自分以外の使い方は許したくないようですね。｢後ろ向き｣とあなたが言わんばかりの修習生でも、あなたみたいな｢前向きな｣人の使い方に文句は言っていません。なぜあなたが別のスレを立てないのに、｢後ろ向き｣の人がスレを立てるよう命令されるのですか？

もう一度言いましょう。

前向きな修習生さん、うざいです。

さらに具体的に言いましょう。

637、粘着しているくせにうぜぇんだよ

とりあえず637ではなくて673だろ

>>671
ＮＧワードといわれてもね
俺専用ブラウザとか使ってないから
それに通常の起案のときと２回試験のときは全然違うだろ？
通常の起案のときは俺だって終わった起案の話いくらでもするよ
でも２回試験のときはむしろ終わったことは振り返らないのが多数派だと負うぞ。

>>674
悪かったよ
一緒にがんばろうぜ

うわー粘着とか言い始めやがった
開き直りこええー
こんなのが弁護士かよ
そりゃ教養の一匁もああなるわな

>>677
煽るのやめようぜ

>>676
２回試験だから振り返らないのが多数派って、
振り返りたくないやつは２ちゃんにこないだろ。

どうせ勉強なんて身が入らないから来ちゃうん
じゃないの？　まあ俺はそうなんだけど。

昨日から寝るか２ちゃん見るしかやってないな。

>>674の下品な書き込みにはマジ引きました。
私も当分ここには来ないことに志摩スペイン村。さようなら。

そうそう。ここは２ちゃんだぜ。
あの話題はだめでこの話題について話そうぜ，なんてのは余所でやってくれ。

漏れの書き込みが良くなかったようだね。
漏れは取りあえず，回線切るわ。
ごめんよ＞ＡＬＬ
うざがられてるみたいだしね。
それにあんな言い方されたらさすがに気分が悪い。

・・・６７４は本当に修習生なのか？

まあいいや，明日からも頑張りましょう〜

刑事裁判は
主文、法令の適用を完璧にしよう。
結構配点あるはずだよ

＞６７９
振り返りたくないけど、有益な情報ゲットとか
勉強してないぞレスみて安心とかしたいから２ちゃんみてる

民裁は３００点満点で、１００点以上なら普通レベル。
５０点以上１００点未満でも全然大丈夫。
５０点未満でもまあ大丈夫だけど、２０点未満はさすがにダメ。

みたいな話を教官が講義でしてた。後期起案の話だけど。

>>684
勉強してないぞレス見て安心したいってどんだけ
あまちゃんなんだよ。アホか。

でも去年に比べて有益な情報系が少ない気はする。
誰か、いい情報ないの？教えちゃってくださいな。

６７４、携帯からだとパケが高くつくぞ
民裁の内容のはなしはもううぜーからやめれ

>>688
火曜って何の科目だっけ?

失礼
>>687

共犯はでるだろ
三回目迄で共犯のきほん、財産班、殺意ときてっから
窃盗とか臭くね？688

うん、共犯あやしいよね
でも、今回の２回試験の流れからすると検討したことのない犯罪が出てもおかしくない
賄賂とかさ

うん。共犯の可能性は高い気がする。
しかも、一人は自白で一人は犯人性否定とか。
要するに刑裁の起案３みたいなやつ。

事案は住侵窃盗やバイクでひったくりなんてのがお約束かな。

賄賂は去年後期でｶﾞｲｼｭﾂだから、でないともいえねーしな
ｲﾛﾓﾉは？

色物かぁ
それもあるかも
でも俺2回試験中オナ禁マラソンやってるから検討中むらむらきたらイカンザキ

毎年賄賂の噂が出るのはなぜだろうか。
普通に記録が足りないだろうし，預金の動き等バレバレな証拠などないはずだし，証言の信用性もイマイチだし（対抗班だから），超難しいと思うぞ。。

ごみん賄賂は俺が御手前みてふと思いつただけ
きにせんで栗

強姦罪があやしい。
犯人性で被害者の証言と一致するチンコかどうか。

ああ，何書いているんだ俺。

強姦、賄賂、薬物事犯なんてのは主観的要件の有無が争点になるから
検討の仕方としては殺意の認定と似てるんだろうね。
刑事系三つのうちどれかで出題される可能性はあるな。

お題　残りの刑事系でやりがち、やってはいけないミス

刑裁
・主文と法令の適用の非対応（特に未決勾留日数）
・主文が法定刑の下限を下回るのに減軽せず
検察
・起訴日を間違わない（勾留の満期日）
・検番、主任検察官を間違わない
・○印を忘れない
刑弁
・○印を忘れない
・無罪弁論で情状立証しない
・執行猶予つけられないのに求めてはいけない

どんどん追加してください！

全科目
・事実を挙げて、そこで完結しない。評価を忘れずに。

刑弁
・被告人の主張と相反することを書かない

刑裁
押収品は没収すべきか慎重に（特に所有者）
没収するなら、主文、法令適用、罪となるべき事実の
三ヶ所に押収番号枝番つきを書く

刑裁
・猶予時の未決算入、没収、訴訟費用負担の研修所ルールを忘れずに

検察
・送致されてない罪名で起訴するときは慎重に（証拠もないのに安易に起訴しない）

刑弁
・必ずしも記録上の弁護人の弁護方針に合わせる必要なし（ただし、合わせた方が無難）

全科目
・油断しない。
・遅刻しない。
・トイレで知人に会ってもうっかり声を出したりしない。

検察
・犯人性では最後の被疑者供述の検討まで、被疑者供述には一切さわらない

東京地裁
・ビデオをトイレにセットしない

前日
・飲酒は控えめに
・オナニーは一回まで

朝
・中講堂で「元所有で書いた奴ってヤベええええ！」とか叫ばない。殺されますよ。。

昼
・おやつは３００円まで
・食べ過ぎない

午後
・寝ない
・一応もう一回問題文読め

４時過ぎ
・もう一踏ん張りして頑張る。「この程度でいいか。」と勝手に見切りをつけて帰らない。

終了前
・綴じ忘れないか
・もう一度問題文読め

終了後
・耳を塞いでさっさと帰れ。喫煙しながら起案の話をするのは精神的によくない。

先生！バナナはおやつに含まれますか？

706＝708とみた
つまらなさが酷似

>>709
まあまあ。
つまらない人につまらないと指摘をする人はつまらない人以上につまらない人ですよ。。

勉強したくない口実に投票に行って来てしまった。
ついでに駅まで行ってラーメン餃子食った。ｳﾏｰ

>>710
>>709のような突込みがあって、はじめて、>>706は救われるってもんだぜｗ

真実例まだ２つしか見てない。
眠くなったので昼寝してから頑張るぞ。

オマイラ必死だなｗｗ

つ、釣られてなるものか･･･

新実例なんぞ。収集始まる前に読み込んでおきましたが、

執行も保全も8月くらいに2回試験レベルは軽く料理できるレベルに持っていきましたが、

オマイラ頼むから、修習生のレベルが落ちたとかいわれて俺らに迷惑かからないようにシロよ！

じゃ！　たのんますよ。　せ・ん・ぱ・いｗｗ

さらしあげ

>>716
論文の成績返却用の封筒はいつ書くでしょう?

そういやもうすぐ論文の発表なんだっけ。
煮詰まってんだろうな。択一落ちでも。

刑事系科目は、根本的に勘違いしないかぎり
多少書き負けたくらいじゃ落ちないからな。

俺も夜に備えて昼寝するか。

昼寝したら夜眠れなくならない?
起案の前日は良く寝ること
これ大切だと思う

去年のけいさい小問

Ａ以外の者のＰＳが裁判で証拠となる場合について

弁当は300円派ですが、

４階の自販機でクリスタルカイザーを前期よく買いましたが、

局長のギャグは好きですが、

癒し系の本屋のおじいさんのファンですが、

売店の電子レンジを増やして欲しいのですが
オマイラに足を引っ張られたくないのですがｗｗ

まあ、過去ログ見ておけばそれくらい受験生でも書ける罠
憧れるのはいいが、そろそろ進路考えろよ

何期か知らんがお前の頭がおかしいのはよくわかった。
>自称天才くん

まあまあ。

ヘイセイ15年に落ちている奴なんだから生暖かく見守ってやろうよ。

今夜はＴＢＳで選挙速報でも見てビール片手にまったり新実例読みますわ。
明日の朝に，ノートと法令適用をチェック。

三犯，かすがい等の書き方も（手引き見ながら）できるようにしなきゃな。

>>723
>>718の質問に対する答えは?

>>723
その300円弁当はどこで売ってるか答えられますか?

>>723
実務修習で何かやな事でもあったのかしらんが、とりあえず今はこのスレで変な煽りをするなよ。
来年はオレらの番だろ。その時に関係ない60期が煽ってきたらムカつくべ？
２ちゃんとはいえ、修習生としてそのくらいの礼儀はわきまえろや。
>>ALL
先輩方、大変だとは思いますが、残りの二回試験も頑張ってください。同期の無礼については、代わって深くお詫びします。

>>730
本当に同期かどうかわからんぜよｗ

それより投票行こうと思ったら雨降ってきたよ。
こんなことなら昼寝しないで午前中に行っておけばよかった。

ウィーッス！！

昨日からのループ

気力をふりしぼって刑事系の勉強を試みる→例のことに頭の中が占拠される→資料を閉じる
→２ちゃん→しばし瞑想→初めに戻る

クンニ派？

>>734
俺の場合
勉強−眠い−眠気覚ましにテレビ・２ちゃん−勉強−眠い−眠気覚ましに外出−勉強

勉強時間，今日正味１時間もない。

刑事系なにをやればいいのかわからない。

要約新実例等を一度でもやっているなら、今更刑事系でやることもないだろうから、それでも平気だろ。
ただ、民事系でのミスが頭から離れないヤシは、ちゃんと頭を切り替えるために、後期の刑裁起案なりオテマエなりノートなりを見て、頭切り替えとけよ。
実力的に刑事系で落ちるわけないけど、切り替えは大切だからな。

ホントやること無いよな。刑事系って。

>>739
そんなあなたに，投票のお作法を伝授しましょう。

【服装】
基本的には男女ともスーツ。
ひげも剃って正装で行くのがたしなみです。

【持ち物】
入場整理券，身分証明書，受験票，資料，筆記用具，
メガネ，お金（時間に間に合わないときタクシーを使うため）
【投票方法】
�@受付の前に立ったら，整理券を渡し，
「鈴木一郎，２６歳です！」等とはっきり自分の名前と年齢を言います。照れてはダメ。
�A投票用紙を受け取ったら周囲を警戒しながらブースに向かい好きな人の名前を大きく書く。
政党記入欄には政党の名前を書く。
辛党とか甘党とか寒いことを書かないように。
�B最高裁国民審査では非嫡出子規定合憲判決を出した判事に×をつけたければつけて下さい。
�C投票が終わったら、景品（ヤクルト・ジュース）を貰って速やかに退場します。
景品は出口付近で配っています。
いない場合は、選挙管理委員の方に「景品ははどこでもらえますか？」と聞けば通じます。
【投票後】
�D出口調査に出会ったら，あなたがどこに投票しているかに関わらず「民主党」と答えましょう。
夜の速報を見る楽しみが増えます。

ゴメン。昨日不在者投票すませちゃった。

今回，非嫡出子合憲判決を出した判事は審査対象判事の中にはいませんでした。
>>740の�Bは訂正です。

おれも修習地の投票昨日済ませた

＞３２７
面白いなｗ

４（小問）検察官が「被告人に不利益な陳述」を立証趣旨として、被告人の自白
調書を取調べ請求したのに対し、弁護人が不同意した場合の裁判所のとるべき対
応。証拠能力の要件を挙げて説明せよ（→322条1項）。右採用決定した自白調書
を、右立証趣旨以外に使用できるとしたら、どんな使用方法があるか（→供述調
書の非供述証拠的用法）。

小問　「本件の一月ほど前に、被告人が隣人に暴行を振るった」という内容の隣人の員面調書を検察官が証拠調請求し、弁護人が不同意。裁判所はどのようにすべきか。
論点は、悪性格の立証？立証趣旨の拘束力？余罪と量刑？証拠決定における関連性と必要性？
いまだに出題意図がよく分からない。石井一正でも読んでくれい。

第２�@実況見分調書について、弁護人が「血痕の位置が事実と異なる」
との理由で不同意とした場合、どのような手続を踏んで証拠能力が認
められるか。
　�A　実況見分調書の立証趣旨が「犯行場所の状況」と限定され、弁
護人が「同意」の意見を述べた場合、この実況見分調書内の「被告人
はここで被害者に対し右手を振り上げてナイフを振り下ろした。」と
の説明があったとして、これをその事実の認定に用いることができる
か。

>>740
ﾜﾛﾀ

去年の過去問知ってるひとー！上記は５０〜５２。

>>749
ＧＪ！
５７期スレで質問したがたしなめられた。
だれか若手スレで質問してくれ。

>>722
去年の問題だよ。

>>751
おお。ｻﾝｸｽ。
なんか，新実例読まなくても，カンで解けそうな感じだね。
解けなければ相性が悪かったということにして何もやらないことにします。。

だってやる気しないんだもの。

しぼりこめるかな、この程度の情報で。。。
あとは探したけど載ってないーーー＜過去問

小問は、新実例刑訴２巻問題４６からの出題です。
　甲乙による傷害の共犯事件で、
　被害者Ａの検面調書を甲は同意、乙は不同意としたところ、
　検察官が乙の関係で、検面の請求を撤回の上、
　Ａの証人尋問を請求。
　裁判所は、甲の関係で検面を採用決定の上、
　乙の関係でＡの証人尋問を行い、
　その後に、検面の証拠調べを行った。
　このような審理方法を採るにあたり裁判所が考慮したことと、
　このような審理方法の問題点を指摘せよ、と。

上のが５３期かな、たぶん。

研究所のレジュメ
Ａランクくらいをさーっと読んで
昔の刑訴の知識を喚起するくらいはやっておけば？

とりあえず漏れがわかるのはこの範囲。
５６期とかは知ってる人いる？

やっぱり実例刑訴はよんどくべきですかね
いたばしの判例刑訴で代替可？

７５４も過去問ってこと？
併合審理系くるかなあと思ったんだけど。

あとこのスレでは関連性が話題になったね。
実例�V５３が怪しい？

個人的には
あと異議関係。とくに伝聞証言

>>758
４分の３は購入している。
しかし，読んだ人は購入者の３分の１くらい。
我が家の新実例は俺の本棚に飾られ，「弁護士の読む本って難しそうー」って思われるだけのために存在しています。

検察は
51がこないだの殺意起案。５２が恐喝。
５３は不明。５４も不明。
５５も不明。５６は不明。
５７は業横。
粗暴→財産、という噂は正しくないってことになるのかな？

解散前日森が小泉から出されたというひからびたチーズ食ってみたよ。
ミモレットというのだが，結構うまかった。
http://www.yuko-cheese.net/pickups/mimolette.html

自民３００議席超えるのか・・・。佐藤ゆかりも当確か。
亀井と堀江は１ポイント差か・・・。
小泉は勝負師としては天才だな。

まあ小泉vs亀井etc.の戦いって印象づけたもんな。
民主は存在感消されたし。

確かに小泉って喧嘩上手いよな。

４分の３が自民党か。これで参議院抑えたら憲法改正も夢じゃないな。

こんだけ勝ったら草加切り離しも視野に入るな。

時代の流れは激しいなあ。
20代だけど、時代遅れの人間になったんだなあ、と実感する。

３分の２押さえちゃってるから，法案に関しては参院で否決されても屁でもないな。
ちょっと勝ちすぎだなこれは。

ホリエモン、ｷﾀｰ

ホリエモン勝利、快勝
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126437647/l50

正直やりすぎだろってぐらいの勝ち方だなこりゃ。
国民の大半は負け組に入ることになるんだろうに、良いのかね。
俺らにはそれなりに良いのかもと思うんだが、微妙な疑問がｗ

みなさんスレタイどおり全員合格してくださいね。

>>771
ばか。
せっかく選挙のことで試験のこと忘れかけていたのに。

>>524で書かれた奴が実在するなら民裁で落ちている奴は確実に１人はいる。

今回の選挙を通じ，我々はいわゆる集団ヒステリーというものを目のあたりにしたのだよ。
俺も自民に入れたのだが，ナチスが第一党になったときや，アメリカがアフガン・イラク攻撃をするときのアメリカ国民の支持っぷりもこんな感じだったんだろうなあ。

何となくこんな感じだった。記憶が曖昧だから補完してくれ。
古館が堀江の100倍憎たらしい印象だったな。
それほど酷かったインタビュー。

古館「堀江さん」
堀江「はい」
古館「金の次は権力ですか？」
堀江「はあ？」
古館「あれだけ金持ちになったのだから次は権力を狙っているのでしょう？」
堀江「いや、そうじゃなくて」
古館「そうでしょう！」
堀江「政治家を目指している人が権力欲だけで頑張っているわけじゃないですよ」
古館「じゃあ何ですか？」
堀江「社会をもっと良くしていきたいからですよ。選挙活動をしている人が金や権力目的というのは古い考えですよ」
古館「じゃあ、堀江さん。大統領制について語っていましたけど、大統領になって何をするつもりですか？」
堀江「いまはそんなことを考えている余裕はありませんよ」
古館「あなた政治家を目指しているのでしょう！？何も考えていないのですか！！？」
堀江「まだ当選していませんし、小選挙区で比例も無い状態です。余裕があるわけないでしょう」
古館「あ、そうですか。」
堀江「そうですよ。」

なんで久米と筑紫が同じ番組に出ているんだ

まあ国外に敵を作ってナショナリズムを昂揚させるんじゃなくて、国内に敵を作るだけマシ




・・・なのか？

いや〜正直悪かった。しかし、ここまで釣れるとは・・・

まあ俺らにも落としたくないっていってたから、落ちついて合格してくださいよ。

ちなみに本当に５９期ですよ。

堀衛門あげ

>>769
釣られた。
馬かよｗ

　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|/::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊ/‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ / 　　　　　　　　　 |ﾐ|　　もういいよ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/　 　　　　　　　　　|ﾐ|　　　　　オカラッシュ・・・・
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／ |　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´| （　 　　"U'''"　　 | "U'''　 |　
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 |　
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　` |　　　　　　 ^-^　　　　 |
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　 　　　　 |　 　　　=--　--=　　　|:＼＿

２７ページから始まる研究所の新実例まとめを朝から読み始めて今３６ページ。やばいかな。
最悪，読まずに明日に突入しようと思っている。

大丈夫だろ。
司法試験の時の知識で十分だよ。

研究所のは2以降でいいんだよね？＜荊妻
あとはサル分かの指標をざっとチェックして，後期の優秀起案を
読む。以上，で大丈夫かな？
未決は基礎後の勾留日数マイナス３０タス１０カケル（公判回数ヒク１）だよね。

ま、明日留保食らう奴は５人もいないんだから、よく寝ておくのが一番の対策だ

起訴日入れる入れない、判決日入れる入れないは大丈夫かね？

判決の前の日までで，起訴日は入れるんだっけ？？

俺の刑訴法の最高知識↓

執行猶予の場合，勾留状の効力が失効する（３４５条）。
勾留状が失効していると，上訴期間としての法定通算の対象とならないので判決言い渡し日も算入される。

実刑のときは当日は算入しないよな、たしか。

法定通算だもんな

>>777
うそー！
こんな性格の香具師が法曹になってほしくない。
正直なきもち。

>>787
ﾜﾛｽ

俺の最高知識は
ＰはＪから遮へい措置をしないと言われても異議を出せない

＞791
なにそれ，ｼﾗｿ。

済んだことは忘れろ
余計なことは考えるな
目の前にある事務を着実にこなせ

やばい選挙速報が気になって眠れない･･･
みんなどうするの?
ってねるよなぁ

多勢は決してるじゃない

うん
でも岐阜とか広島めっさきになる･･･

309条1こうの異議は、証拠調べに関係していれば、
作為不作為を問わず出せるんじゃなかったっけ。

>>796
岐阜も広島も当確が出たぞ。
俺も寝るから，そろそろ明日に備えよう。
がんばろうな，お互い。

やべ。刺客vs造反星取り表とか作ってるばやいじゃなかった。
もう寝よ。

そういえば刑裁と検察で放火やってないな。

ヤマとしては窃盗か放火が無難だな。

さあさあ寝た寝た、明日からもう一息だぞ。

うーす。
刑裁も全員合格といこうぜ。おやすみ。

>>800
お前は本当に５８期か。
前期で出ただよ

自民が勝ちすぎて朝日新聞が狂った。
なぜか「です・ます」調。

【朝日/天声人語】小泉首相。圧勝でしたね。勝利の味はどうですか？　だからって調子に乗るなよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126473364/l50

付け忘れ
http://www.asahi.com/paper/column.html

いやー、悔しくて泣きながらキーボードを叩いてる朝日の記者が目に浮かんで、負け惜しみ超ワロス。

>>804-805
君は合格留保どころか不合格だね。
そんなにｱｶﾋが気になるかね馬鹿じゃないのｗ

>>806
横レスだが，キミの方が心配だな。
アカヒ気になる→留保どころか不合格
論理的じゃないな・・

と思ったら，５８期修習生じゃないのか。

おつかれ〜

俺の前半（読みたくない人は飛ばせ）

主文
　懲役３年６月（３年にするかで迷う）
　８０日（悪質だから７０日にしようか迷う）
　没収
　費用全部負担
（罪となるべき事実）※１
（累犯前科）※２
（法令適用）※３

※１
第１第２は日時の順。犯行日時変更，第１第２住居侵入態様書き加え，第２「マイナスドライバー１本（押収番号）を用いて」書き加え。
※２
そっくり書き忘れた人，３犯で書いた人，判決確定日を書いた人，住居侵入「罪」を落とした人いそう。
※３
判示第１の所為のうち「住居侵入の点は」「窃盗の点は」を書き忘れた人，
１４条２項書いた人，「懲役刑を選択し」書いた人，
没収落とし，２１条「適用」と書かなかった人，１８１条「１項本文」落とした人いそう。

簡単だったんだろうねえ。がっくし。

後期で最悪の出来だ。
飛ぶか？

法令の適用だけむずかったけれど、あとはワンパターンの犯人性だけ（しかも簡単）？

いつもと違ったのは鑑定書とｍ橋のＰＳの伝聞例外書くくらい？

近接所持・・・

併合罪忘れた人とかいそうだな

未決計算がわからなかったよ。orz
起訴後に追起訴分の起訴前勾留があるから削るらしいが、計算がわからんかった。

類似供述・・・
　顔・背・年・小太り
　服装一致（当日の銀行ビデオのＡの服装）
　白いセダンとレンタカー（白のカローラ）
　「特徴だけでなく全体の印象が似ている」

>>813

８月１６日だけ有罪にした奴か。
ありえなさそうだけど緊張しててそういう人がいてもおかしくないな。

>808
未決は追起訴ある場合かわるんじゃなかったっけ？
いまいち計算方法自信なかったので誰か教えて。

やべ、あげちゃった

足跡と草履裏の類似（草履愛知県で４０００足、人の通らない場所）
１０時３０分電話受信基地局と現場の場所的近接

現場存在の推認・・・

>>817
よく分からないので最初の起訴日を基準にした。
間違えるにしても多数派だろう。

　　・・・本当は忘れていて普通に計算しただけです

>>819
３０００足だろ。

>>810
普段の成績を述べよ。

いいのもあれば悪いのも、、、

たったこれだけのレスで未決算入以外語り尽くした感があるな。
楽勝だった。

未決は追起訴の日から普通に計算するんじゃなかった？

>>823
近接所持，類似供述，足跡とＡ供述の信用性弾劾くらい書いただろ？
あとは主文書けていれば大丈夫だろ。

後は量刑だな

>>824
ホント語ることがなくなった。
小問についてはどっちにしろ本起案が出来ていれば落ちることはないし。
明日移行は準備いらないから今日はメシ食って「ゆう楽苑」にでも行ってこよっと。

>>827
前刑が累犯前科ある状態で７つの併合罪で詐欺までついて３年だから，今回の被害金額が大きいことをあわせて考えて３年６月〜４年６月くらいではないか。

近接所持と書かず当日に入金があったと書いたが問題ないよな？当日の入金＝当日の所持なわけだから。

＞８３０
５００円札・１００円札の近接所持がひとつ，
当日の入金は当日被害金額と似た額が振り込まれた，
と分けたよ。

刑裁，住侵・窃盗ばかりだったね。なんだかなあ。
さすがに無罪にする人もいないだろうし，今回は留保者いなくてもおかしくない。
小問もまあ，簡単だったね。模擬裁判で話題になったクラスもあるだろし。

近接所持と言っていいのかは微妙な気も。同一物という認定を前提にできるか，という点ですが。

検察でいっきに難しくなったらどうしようとか思うと練れない。

>>833
５００円札と１００円札は近接所持でいいのでは。
ピン札の５００・１００円札を大量に所持している・枚数が一致というのはありえないのでは。
５００円だけ一致とかならまだしも。１００円分まで一致していれば，被害品との同一性は肯定
してよいとおもったよ。

去年まで検察は最も落ちない科目だったから、今年も心配いらないと思うよ。

逆に、落ちると最も恥ずかしい科目でもあるわけだが…。

電話基地局って積極で使うのかな。
半径３〜４キロメートルでしょ。
あ、でも足跡と合わせれば裏付けみたいな感じになるのか。

おれはＡ供述の弾劾で書いたな。
未決はたぶん５０−６０日と思われる。
追起訴分の逮捕時〜起訴時は算入しない。

刑裁の話も盛り上がらないな。
検察のヤマ当てしようか。

やっぱ財産犯が本命で、特に強盗あたりが臭い。
二人実行共同正犯で一人だけ否認ならみんな満足だろ。

共謀共同正犯だったりして・・・。

500円札については近接所持ではないような･･･
だって差し押さえたのは9月に入ってからじゃなかったっけ?

俺はとりあえず、被害品の確定から書いたんだけど、前期の最初の起案のように
余事記載かな･･･
その後
�@500円札等の所持
�A320万円近接所持（時間的場所的←この二つの要素が絶対必要と検事正に教わった）
�B足跡の類似（鑑定の信用性←後期のDNA鑑定を思い出しつつ）
�CA類似人物の目撃証言
�DA携帯受信基地局が犯行現場付近、時間も近接

消極証拠は
内妻KS　ハッシー証言　A供述
500円札は自分が集めた、320万は内妻の、アリバイ
について弾劾

起訴状は16日の犯行時間が以上に幅があったので午前10時20分頃とした
18日の方は侵入態様を書いてマイナスドライバを付け加えた
（罪となるべき事実に挙げないと没収できないから）

４年　70日　没収　負担

書いてることはだいたい同じ。
オレは時間不足でＡ・内妻・Ｍハシのアリバイ供述の弾劾が不十分で終わってしまったのが心残りだが、まぁ落ちることはないだろう。
主文は　3年6月　50日　没収　負担

500円札は差し押さえが9月以降だが、本件犯行の2日後に所持していたことまで証拠上認定できるから、近接所持といえるのでは？

書いてることはだいたい同じ。
オレは時間不足でＡ・内妻・Ｍハシのアリバイ供述の弾劾が不十分で終わってしまったのが心残りだが、まぁ落ちることはないだろう。
主文は　3年6月　50日　没収　負担

500円札は差し押さえが9月以降だが、本件犯行の2日後に所持していたことまで証拠上認定できるから、近接所持といえるのでは？

書いてることはだいたい同じ。
オレは時間不足でＡ・内妻・Ｍハシのアリバイ供述の弾劾が不十分で終わってしまったのが心残りだが、まぁ落ちることはないだろう。
主文は　3年6月　50日　没収　負担

500円札は差し押さえが9月以降だが、本件犯行の2日後に所持していたことまで証拠上認定できるから、近接所持といえるのでは？

５００円札は
Ａ支配下のタンスのなか。Ａ内妻は存在すら知らず
Ａは１８日以来、９月の捜索差押え時まで身柄拘束

→Ａ支配下タンスに１８日に５００円札等存在と推認
って感じかな。


あとは当たり前だと思いつつ
後期起案１に配慮して、住居侵入犯と放火犯の同一性を軽く論じた
（住居侵入犯以外に窃盗犯いると不自然）。
>>840でいうと�@�Aは窃盗、�B�Cが（�D？）が住居侵入の間接事実なのかな

５００円札は
Ａ支配下のタンスのなか。Ａ内妻は存在すら知らず
Ａは１８日以来、９月の捜索差押え時まで身柄拘束

→Ａ支配下タンスに１８日に５００円札等存在と推認
って感じかな。


あとは当たり前だと思いつつ
後期起案１に配慮して、住居侵入犯と放火犯の同一性を軽く論じた
（住居侵入犯以外に窃盗犯いると不自然）。
>>840でいうと�@�Aは窃盗、�B�Cが（�D？）が住居侵入の間接事実なのかな

１０時２０分の根拠は？

１０時２０分の根拠は？

住居侵入犯＝窃盗犯というのは当たり前すぎ？
起案１で住居侵入犯＝放火犯ていうの書いていたから
今回も一応書いた。

>>846
なぜみんな2回ずつ書き込むのだｗ
500円札の近接所持についてはおっしゃるとおりだね^^;
10時20分の根拠は10時30分くらいに犯行現場付近で目撃されてるから
っていうアバウトなかんじｗ
あと>>837の未決が50-60ってソースある?
手引きには載ってなかったけど･･･

で・・・検察何やればいい?

確かに未決は50-60なんだけど間違えた人の方が多そうだね。

違法算入でなければ減点はないからあまり心配はいらないと思うよ。

それより、累犯前科（法令の適用より前）を書き忘れた人もいるんじゃない？

刑裁の半分はやさしさでできている感じだな

書き忘れたやついそうって、なんでそんな優しくない推定するんだよ。

えっ、お、俺は・・・・。

二回ずつ書き込んでるのは（オレは3回ｗ），さっきまで人大杉でなかなか書き込めなくて二重カキコになってしまったから。スマソ。

みんな頼むから専ブラ使ってくれ。サーバの負荷軽減のために。

おれはＡ・ＢＯＮＥ使ってる
すげーべんりだよ。

未決は，追起訴ある時でも原則通り最初の基礎から計算すればいいって教官が言ってた。
追起訴の場合の未決は裁判官によってそれぞれ扱いがまちまちだからって理由。
だから７０日が８０日が正解だよ。

後期１回目の起案で住居侵入犯＝放火犯って論じたのは家の中に入って火を付けるという放火の態様は一般的でないから。
侵入窃盗は通常の類型なので分けて書く必要ないだろ。

test

>>857
書いたっていいじゃん。余事記載なのかな？

マイナスになることはないだろ
放火の時も牽連犯だったよね？だから一応住侵と放火も一般的類型なんじゃないの？


追起訴分の未決は研修所では習った覚えないな。
逮捕〜追起訴までは捜査に必要な期間として入れるのかと思った。

余事記載ではないでしょ
まあ、教官的には
「うーん、後期しっかり勉強してるみたいだけど、本件ではねぇ」
って思うくらいで無益的記載事項でしょう

ＴＢＳでざこ検やってますよ。
明日のＰ起案に備えてﾏﾀｰﾘ見るとするか。

ど〜も〜ハードゲイで〜す

ついに壊れたか。

P　48年に両替したの？
A　はい
P　その頃、あなた刑務所にいたでしょ
A　･･･
P　(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

このやりとりﾌﾟﾁﾜﾛｽ

ところで判決謄本て何に使うの?
累犯では使わなかったよね？

ウチのクラスでは、ちゃんと未決をその分引くように言われたぞ。オレのノートに確かにその旨の記載があるし。
ま、俺は忘れたがなw
ところで、未決の計算で起訴日から初公判までが30日ない場合、その分を引くとのことだったが、追起訴の場合はどうなるんだ？確か追起訴9月28日くらいで第一回が10月22日だったから、その分も引くのかね？

修習生を惑わせるために使う

>>865
あーそれ忘れた。最後時間がなくて
旧札か新札かって話も矛盾してた？なんか自信ない

A 硬貨が出回るから両替しました。
P でも硬貨が発行されたのは５７年で，お前のは旧札の発行停止は４９年じゃん。
A ・・・
P (´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>868
Ａ「確か１００円札が前で５００円札が後だったよ」
→５００円札のが先に発行停止なんだよ

ってのがあるかな

刑務所のヤツはワロタ。
起案中だが和やかな気分になったよ。

>>833
５００円等は認められるだろうね。
３２０万は流通性のある現金だから，３２０万円という大金であることとＡと妻が３２０万円を持っていることの合理性があるなど特段の事情のない限り同一性が認められるとの一言を噛ませる必要があるだろうね。

最初は無罪判決書いたろか，とか思ってたのに読んでがっかりしたな。

>>840
差し押さえたのは９月だが，１８日に逮捕されてからずっと身柄取られていたこと，妻はそこをいじっていないことをあわせると１８日での所持と考えられるでしょう。

近接所持じゃないと思ったんだけど，違うかな？
>>842　２日後に所持してたのって，どの証拠から認定できた？

>>869
Ｐもちゃんとつっこんでたか。さんきゅ〜
記録でおかしいとチェックしていたのでそれは書けた。

>>866
追起訴から第１回までは確かに３０日ないんだよね。
だからいつもの第１回分の３０日を２？日の実数にかえるのかね。
ただ、追起訴分の逮捕前の日数考えると３０日超えるからな。
とかいろいろ考えて３０日バージョンと実数バージョン計算したけど
確か５０日なら両方ＯＫだったと思うよ。

>>865
判決謄本は３犯だと勘違いすした奴のために用意したイヂワルだと思われ。

今日くらいの内容だったら誰も傷つかずにまったり二回試験を楽しめるのにな。
さすが刑裁裁判官。

民裁裁判官とはワケが違う。

判決謄本は量刑のヒントじゃなくて？

P 犯行当日何やってたの？
A 朝９時から近くのスーパー銭湯に行きました。
P そこは朝９時から１１時まで閉まってるじゃん。
A ・・・えーとじゃあ朝の６時に起きて行きました。

ここも小学生並みの頭悪い言い訳に逆に和んだよ。

>>876
そっか、サンキュ。まぁいずれにしても、俺は頭から数えてるから間違えてるんだけどね。
それにしても起案中にそこまで考えてるとはオマイなかなかできるヤツだな。任官志望か？

>>879
あ、そっちだね。
俺も量刑の参考にしたし。

民裁でやってしまった任官志望（＝死亡？）です。
昨日は選挙見まくり、今日はだらだら。
あんま勉強してない。あ、別にあきらめたわけではないよ。

総括

今日の刑裁問題は難しいところもあった反面，落ちるような人が出ない良問でとてもよかったです。

>>883
Ｂ志望が目を見張るほどだらけているからお前はガンバレ。
今朝酒が残っていた奴もいたぜ。

>>883
カキコの内容から察するに、後期起案の成績は良かったんだろ？
民裁で何をやったかシランが（もと所有か？）、まぁ大丈夫なんじゃね？明日明後日もがんがれよ。

明日は犯意が途中で変わる起案です

元所有はダメな奴中心にやっちゃってるが，それなりに出来る人も少数ながらやっちゃってる。
今年の発表は嫌だな。
俺が受かるかどうかっていう心配よりクラスメイトで落ちる奴を見るのが嫌だ。
なんて声かけていいか分からないし。

>>885
>>886
さんきゅーです。ミスは噂のそれですｗ
検察一応書き方チェックして安眠します。

>>879
それは前科調書見ればわかるべさ

ちなみに500円札の詳細な流れはこんな感じ

P　500円硬貨が主流になりそうだったから旧500円札を銀行で両替してもらったの?
A　(ﾟρﾟ)ﾉぁぃ
P　旧500円札って49年に発行停止だよね
A　(ﾟρﾟ)ﾉぁぃ
P　500円硬貨が流通しだしたのは57年だよね、何でそのころ銀行で旧札もらえんの?
A　･･･
P　(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>890
まあ被害金額とかの関係では判決謄本も欲しいわな。
あれで３年なら今回はもうちょっと行くだろう。
４年ぐらいか。

無罪判決書いた勇者はいないの？

本橋供述の使い方次第では無罪も夢ではないぞ。

>>892
さすがに変な悪魔が取り憑いちゃった人はいないだろう。

>>889
永眠するなよ。しゃれにならないだろうから。

元所有ってそんなにやばいんですか？今初めてここに来たのですが....

>>892
夢のまた夢だろｗ

>>895
まあ、このスレゆっくり最初から読めや。結論は、やばくない。

>>897
たぶんあおりの一環だと思われ･･･

寮の救急車なんだったの？

>>895
まあ基本的ミスの部類だけど、合否を決するほどヤバくはないよ。
今年は民裁以外は簡単だから、必要以上に煽られているだけ。

　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|/::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊ/‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ / 　　　　　　　　　 |ﾐ|　　もう民裁はいいよ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/　 　　　　　　　　　|ﾐ|　　　　　オカラッシュ・・・・
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／ |　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´| （　 　　"U'''"　　 | "U'''　 |　
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　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　` |　　　　　　 ^-^　　　　 |
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>>654
分かりにくくてすんません。
>>656
正解です。

>>891
盗んだ金で盗んだことの私選弁護頼むやつだぞ。
なんてやつなんだ

訴訟費用も盗んだ金で払われるのかしらw

>>902
非常にお世話になりました！！
心から感謝してます。

>>902
足向けて寝れないからどこ住んでるか教えてくれ。

>>903
前刑も私選だった？　見なかったけど。
まあ今回のやつは内妻も関与してるからな。

え57期の司法研究所シリーズの作成者様ですか?

おお。神降臨。

ありがとうございました。
上下段方式もおかげで後期起案はオールAを取れました！




二回試験ではもと所有で書いてしまいましたが・・・orz