俺はたとえ年収６００万でも法曹を目指すぜ。

世の中に悲しみがある限りな。

法曹の生き甲斐は、金じゃないからな。
金では買えない感動があるよな。
ＩＴ社長なんて金しか無いからな。

公務員志望乙

４００まんじゃきついな
退職金もないし

企業法務やりたいとかいってるやつって、法曹の道から外れてる。違う？

５００万もきつい
600万とはいいとこつくぜ＞＞１ナイスガイだ

退職金ないの忘れてた！！！

食えない弁護士が山のようにいるのだとか副島と共著で
何とかという弁護士が本で書いてたぜ。
で金がほとんどもらえない国選弁護の刑事事件の応募に
殺到してるとかなんとか

田舎へ行けばいいんだ。

商法なんて試験科目はずせよ

成年後見屋になればいい。

そうだな。
退職金ないんだよな・・

裁判官とかなったら自殺しそう。

ごめん言わなきゃよかったね
退職金のないこと

退職金内なら死ぬまで働けばいい。
横山先生みたいにｗ

>>1
感動した

もうおわりかよ
すごい未来を予測したすれなのに

>>8
愛知県のA大学の心理系の大学院に４０歳超の弁護士さんがいる。
弁護士では食えないから、臨床心理士の資格を取りに来たんが
この臨床心理士資格は、さらに食えない。
（大将が、文化庁長官のK氏。臨床の世界では教祖的存在で、信者の
筆頭が、現総理大臣の小ネズミ君）

また、勉強もかなり苦戦中だとか。

弁護士で食えないはずが（ｒｙ

>>18
弁護士で食えないからじゃなくて、弁護士の仕事のかたわら
興味のある心理の勉強しにきたんだろ。
だいたい、そういう大学院で「弁護士です」なんて引かれるから
「食えない」と謙遜してるだけだよ。
その気になれば愛知県なんて郊外や岐阜へ出れば弁護過疎だからな。
食えないなんてことは絶対にないぞ。

論文試験会場ってどう見ても社会不適応な人間がわらわらいるけど、今まではあんなんでも
受かったら稼げてたわけだからな。

そんな状況で食えないやつは受験勉強で精神が回復不能なくらいやられたヤツ
くらいなもんだろう。

もちろん3000人時代になったら食ってくには社会性は必須になるだろうが。

退職金どころか、年金も国民年金だけで、交通費も住宅手当もない。
そのうえ修習も無給に。
しかも今後は弁護士激増で年収６００万稼げるかどうかすら危うい。
まじで経済的には高卒区役所職員以下になると思うよ。

>>20
その人は、完全に仕事はやっていない。やろうと思っても、臨床の院は
実習が中心だから仕事しながらなんて不可能。それに、もし心理が単に
好きだけなら理論系に行くよ。こっちは研究室にこもって本読んで勉強
するだけだから、仕事の合間で勉強も不可能でないが、臨床心理士の
資格は取れないから、出ても仕事はアカポス以外ない。

和歌山県のある地域が、非弁地域だったが、そこで開業しないのは全
然儲からないからで数年前に日弁連から年間数百万以上の補助を受けて、
地元出身の女性弁護士が開業した。（その時、地方テレビ出ていて
地元で開業希望だったが、開業しても仕事がないのでできなかったと
言っていた）
だから、非弁地域は単に開業しても儲からないからだれも開業しないだ
けだと思う。

コンバット越前


『俺はせっかくだから司法試験を目指すぜ』

食えりゃいいわ。あと仕事で１人でも２人でも救えれば俺はやりがいがある。
本当は現場で医者やりたかったけどな。

>>23
非弁地域は、儲かるんだが・・・
医者と弁護士は、田舎に行けば行くほど儲かる。

>>23
とりあえず、ある程度の蓄えが出来たので好きなことをやってみた。
と言うのが真相ではないだろうか。

主査 「600万円ならＯＫなのかね。じゃあ500万円では？ 300万円ではどうかね？」

名誉なんていらん。デスクワーク馬鹿の俺が出来るのは、弁護士だけだ。
少しでも人の役に立ちたい。結婚は無理だろう。まあ兄弟いるからいい。
無縁仏でも、海にでも撒いてくれ。少しでも現場の人間の気持ちを分かって
法廷に立って頑張りたい。それだけ。
自分の食い扶持とちっちゃな事務所（兼寝どころ）があればそれでいい。

私の家の近くにあるイオンの向かいにある法律事務所は
いつもしまってるというかつぶれてるんでしょう。
結構立地もいいのに。

>>27
オレもそう思う。
弁護士の肩書きは一応確保しつつ、好きなことできるって最高だな。
とりあえず老後に困らない程度の財産を築いたら
興味のある事件だけやって、あとは好きなことをやりたいなぁ。

>>29
それが本来の弁護士の姿だよね(´･ω･`)
優秀だけど質素な生活に甘んじるというのがｶｺｲｲ
馬鹿でも金さえあれば資格が取れるカモという最近の制度はちょっと・・・

今の世の中、年収600万あって
カミさん(またはダンナ)がパートでも何でもやって
200万でも稼いでこれば、夫婦で800万。でもって
好きなこと(仕事)ができれば十分勝ち組だろ。
(勝ち組・負け組みという言葉はキライだけど)

近親に弁護士いると本とかでかかれている
高給と実際は違うんだなと分かるよ。
そりゃ大金持ちもいるんだろうけど、だいたい
質素。弁してるおじさんいわく、昔は官僚か
銀行に優秀な奴がいったと。新聞で取りざたされ
てるインベストメントバンクも実際はダイベスト
だから長く稼げる話じゃないという認識が一般だとさ。

嫁がパートに出てる時点で負け組だろｗｗｗｗ
小学校の同級生のおかんがスーパーでレジ打ってるの見たときは
ああ貧乏人に生まれなくて良かったなと思ったよ。

>35
ぁぁぁ…貧しい…リアル貧乏人

>>35 おまえ貧しいなあ

>>29
弁護士ってそれほどデスクワークなのかな？
結構泥臭い仕事じゃないのか。
デスクワーク馬鹿なら裁判所事務官とかの方がなるの簡単だし、間接的だけど一応人の役にもたてるよ

>>35
貧しい地域の小学校に通ってたんだなｗ

>>33
あのなあ…
嫁がパートで200万も稼いだら配偶者控除が受けられないだろ。

パートは年収100万円までと相場が決まってるんだよ。

>>35
金があろうが無かろうが、子供に手がかからなくなったのなら、嫁はパートに出した方がよい。
一日中、家にいると精神的に良くないぞ。

マジで。

嫁が（松島奈々子）が働いている反町家（最近旦那見ないな。失業したのか？）
もやはり貧しいのだろうか？
でも、松島なら配偶者控除の１００万は余裕で超えるだろう。
やっぱ、普通の奥さんみたいに１００万超えないように考えて働いて
いるのだろうか？

>>38
デスクワークに従事しているのはごく一部。
管財人とかになると現地まで調査に行ったりすることもまれではない。
それに、弁護士会の活動として有料or無料の法律相談にも出かけることも多いし。
弁護士の多くは地道な泥臭い仕事していると思う。

やっぱ人に役に立ちたいっていう人が弁護士目指してるのかなあ。
俺は（少なくとも仕事で）人の役に立ちたいと思ったことなんかないけどな。

>>44
デイトレーダーにでもなれば？

配偶者控除とか言ってる奴覚悟しとけよ。
主婦撲滅の内閣府男女参画局のフェミの年来の主張が通って、
（働かないで男に寄生してる女が、女性蔑視意識の片棒担いでるという論理）
特別配偶者控除、配偶者控除は消滅寸前だよ。

これぐらいは最低限知っといてね。

■男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！）　フェミ女学者の巣窟。
すでに国家・社会・生活のあらゆる面に、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
1999年に出来たばかりの局が、財政が火の車にもかかわらず毎年天文学的な予算を浪費。
■防衛費（年間４兆８千億）
防衛費は人件費等もすべて込みの総額

男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！）　
そんな防衛費の2倍ものお金を一体、何に使っているの？

正義のためなら金なんて

ぶっちゃけ、弁護士の肩書きで仕事できるだけで十分。
収入なんて、普通に暮らせればいいよ

仕事が面白いなら、金なんて生活できるだけあれば
いいんじゃないか？
大体、忙しくて金使ってる暇なんて無いだろう？

数年は自分で何もできないし。ＤＱＮの相手ばかりで死にたくなるよ

これからはそこそこも稼げなそうだから皆心配してるんじゃないの？

少なくとも受験時代よりは稼げるだろ。

青春をなげうって勉強したんだから、ちんたら学生生活してた奴らよりは稼ぎたい…

>>46
お前に言われなくてもそれくらい知ってるよ。

つーか論点すり替えんなボケ。

もう既に民事一般は需給の関係で初任給の値崩れが起きている。司法支援センターのスタッフ弁護士なんか４００万円に満たない。実際、いきなり６００万円の能力はないから判事補１年目の給料と同じでも仕方がないということか。

jiji

>>56
判事補は福利厚生が恵まれてるから、それと同じ給料ではなあ。
弁護士には昇給が保障されてるわけでもないし。

そうそう、年齢に応じた昇給もないからね。独身時代はいいけど、600万じゃ子供を自分のように育てるなんて到底無理ぽ。折角有名大学いれてもらったのにorz皆強気だなぁ…

６００はもう望めないだろうな・・・
やっぱ、仕事ないよ、仕事作るのも大変だし・・・
書士資格とって、民間就職のほうがいいと思うけれどね・・・
名誉も欲しいけれど、３０００時代じゃあ・・・

　俺、今でも年収５百万円強だから苦労して６百万じゃあ割に合わない。

収入は厳しいだろうね。
まぁ暮らしていけるならそれで良いかな。
社会正義とかカッコイイことは思わないけど債務整理や破産処理で
困ってる人が助かるなら自己満足できる。
俺なんかただ生きてても誰にも必要とされないし特別な魅力もないから
少しでも人の役にたって生きてて意味あったんだと実感したい。

　合格者を増やすぶん裁判所を新設したりして仕事が増えるかも
知れないじゃないか。何か合格者増で悲観的な意見ばかりが目立つな。

ネタスレかな？
現実問題、収入崩壊はまだまだ先です。統計を見れば明白なはず。

>>64
何夢みてんだ？友達に、親父が弁護士のやつとかいるだろ。様子を聞いてみろ。


統計って。ぷ

3000人に反応する人多いが…、弁護士総人口で考えれば、2018年に現在の2倍になる。
現時点での需給ﾊﾞﾗﾝｽは需要が100供給が50。2018年迄は仕事不足はない。
ただし、供給が増加する為、希少性の低下と、安い仕事の増加で収入はへるけどね。
2018年迄に実績積めば大丈夫。確実に2極化は進行するが…。
歯医者を見ればわかるはず。需給ﾊﾞﾗﾝｽの観点から見てみれば？

頭の悪い文章を書き込むなよ。いらいらする。

俺は正義のために仕事するからそんなことどうでもいい。

>>62
愛のうちの自己満足だな。

まだ先だろうけど30年40年俺達は働くわけで…その頃600万ならマジで破産でしょ 少なくとも費用対効果は全職種中最低ランク 自尊心は満たされるかもしれんが タイムマシーン誰か作ってorz

既出かもしれんが過疎地に弁護士を派遣したり被疑者国選弁護など目白押しで,前者の場合だいたい1000万円は保証されるらしい。
まあ,今年来年受かるならまだ大丈夫だ。それまでスキルを身につけろ。

>>66ヴェテの巣へようこそ！！

ｳﾞｪﾃならﾏｼﾞ未来なし。

>>71
日弁連のひまわり弁護士は720万が保証で
1000万には程遠いが。

上位大学法律サークルにはいり、さしたる動機も無く周りの優秀な同級生に流されて司法受験に至り、自分も選良との勘違いの下、ズルズルと年齢を重ね、司法制度改革の波に溺れつつある…こんな奴が多くないか？まさに漏れ…

俺が社会正義のための団体つくっておまえらみんな雇うよ！

川崎市が食えなくなった弁護士の収容するためのシェルター建設を計画しているそうだな。

>>74
ひまわりの仕組みしらんけど、720万支給されるなら、あとは受任事件の収入
あわせりゃ、1000万はさすがに超えるんじゃね？ただ事務所の維持とか考えると
ちときついかもなぁ。過疎地って言っても秘書１人は必要だし、事務所・ＰＣ
ネット・電話・ＦＡＸ・コピー機・・・etc

>>78
俺が聞いた話では諸経費込みで千数百万。経費抜きでだいたい収入が1000万円と聞いた

成年後見やっとけ。

秘書に400万払ったら結局600万だね…

秘書は可愛い子４人くらいほしいからね。

個人の収入として720万円に満たない場合に、
そこまで出してくれるという話で、
720万円が無条件支給ということではないような？

>>78
まあ、大企業の中堅リーマンと変わらんが、食えねえってことは全くないな。
今後どうなるか分からんけど。過疎地に行く香具師が増えないなら、ひまわり
弁護士だな。

嫁と過疎地いくのが一番幸せだと思うが。

×>>78→○>>79

おまえら絶対不正受給するw

>>85
その嫁が行きたがらないということが・・・。つーか過疎地の名家の箱入り
娘と、という手もある。そうするとそこに土着せにゃならんが。それもまた
人生。

地方に行けば娘しかおらん弁護士はいるよ。
お金持ってるしそこそこ綺麗だ。
それでいいならいけばいい。
自由さとか解放感はないかもしれないけどな

司法支援センターのスタッフ弁護士という道がとりあえずできる。
ひまわりとかはなくなるだろうけど。

勉強の合間に、息抜きにいかが？

＿§＿法律しりとり／第三編・上訴＿§＿（＠しりとり板）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1062784034/

うちの田舎にできたひまわりは、開設前は補助が必要かも、
という見積もりだったらしいが、ふたを開けてみたら大盛況で
弁護士がぶっ倒れそうな状況らしい。

>>84
上記のように、出身地が弁護士過疎地なもんで、日弁連の公設
事務所関連の求人をたまに覗いてるんだが、最近結構埋まってきてるっぽい。
公設以外でも、島根県の弁護士なんかも増えてるらしいし、
増加傾向にあるのかもね。

>>89
マスオさんかぁ。別にいいけどな。むしろ贅沢かもしれん。

こんだけ努力してリーマンと一緒かよっ 任官するしかないんじゃね？

＞自由さとか解放感はないかもしれないけどな

地方は自由だろ？

おまえらまさか浮気する気？

リーマン弁護士も最近は多いみたいだな
せっかくリーマンやめたのに何の因果でリーマンやるのかw

>>95
場所にもよるけど、地方で過疎地と言われるところは人少ない分、人間関係
こゆいんだよ。
俺の叔父が、田舎の教師で校長まで勤めたが、もう街中に顔知れ渡ってるから
外では変なことできないから、引退後は引きこもりでアル中気味。

弁護士なら社会正義だろ！

>>96
浮気スレスレのことはするんじゃない？
磯野マスオさんもたぶん浮気はしたことあると思うよ

東京に十何年いるけど、田舎暮らしは窒息しそうで我慢できなくて
すぐ舞い戻りそうな希ガス

ますます増えるだろうね…
寒い時代だとおもわんか…

>>100
すれすれって？！ｗｗｗ
ここで「浮気」の意義が問題となる。

>>98
それは体にイクナイ。若い女でもあてがわなきゃw

>>98
そんな過疎地は無理だなｗ

>>103
挿入する前ならスレスレだと考える

一流企業の企業内弁護士と、さえないｲｿ弁。
もう地位が逆転しつつあるぞ。

>>106
なるほど。
まぁ実際スレスレが一番楽しいしな！

>>95
その地方出身だと、しがらみでがんじがらめだけど、
「弁護士」として行くなら、しがらみはない上に
地域社会の名士として自由、というか特権を享受できると思う。
検事の話だけど、若手が地方に行くと、数年後には無茶苦茶態度が
でかくなってる、なんてことが結構あるそうな。
地方で、「先生、先生」と、ちやほやされて勘違いしてしまうとか。

ただ、あんまりにも田舎だと、逆に肩書きが通用しないかもｗ
俺の田舎なんかは、やばいかもｗ

>>104
いや冗談じゃなくて、マジで外では「変なこと」ってか飲み屋で羽目はずす
こともできないんだな。田舎じゃ教師（公務員）の地位異常に高いし。
しかも、偶然かどうかしらんが、俺の両親の実家、まあ田舎だけど超過疎地
じゃないんだけど、その叔父は父方なんだが、お袋方の叔母が、その叔父の
教え子なんだよ。法事とかで顔合わせると未だに「○○先生！」って言ってるもん。
地方の田舎は、そういう世界。
浮気なんかしたら、それこそその地域じゃ生きていけない。

日テレで興味深いのやってるぞ。

だいたいなんで弁護士が「先生」なんだよｗ
前弁護士と話してたときに「向こうの弁護士の先生が」ってその弁護士がいっててまじひいた。

>>110
こうなったらおまえの国でもつくれ。

弁護士収入問題ない？
町弁とかに聞いてみ、みんな見通し暗いよ
とにかく余程高度な内容じゃないと、仕事にありつけないからね。
７５０保証だの、１０００万らくだの・・・
かたが資格一つで、高収入が当然とでも？
東京じゃ弁護士超過剰なこと知ってるよね？まともな仕事先みつけるの
も一苦労なのに・・・

俺は渉外に５年くらいはたらこっかな。

なんで過剰なのに東京に集まるのかな
ホームレスの行動と同じじゃないか

今会社勤めしてるが、熱意が沸かない。
これが弁の仕事なら残業なんて気にせず一日中仕事のこと考えているのに・・・

くだらんこと考えるなら日テレ見ろって

みてるよ。
だから？

このスレの伸びを俺はうれしく思う。
将来正義の組織をつくるから、みんなそれに参加してくれ！

ここは収入が低くても、見通しが暗くても法曹になりたいってスレだろ。
生きてくためには最低限の金は必要だが５００もあれば釣りがくるよ。
にもかかわらず１０００だの女だの言ってる香具師はスレ違いだな。

いや、１０００ないと飯が食えんし、子供の学費がない。

男が一人で生きていくなら５００でも多すぎる。
正直最低賃金でも生きてはいける。
しかし問題は結婚して子女に教育を受けさせることができるかが
問題だ。これを悩んでる香具師は多い。

あと、秘書も贅沢だな。

５００って、少なそうだけど、毎月４０万あるんだなｗｗｗｗ

秘書は必須だよ！
俺の知ってる弁も新卒のチョー可愛い秘書雇って採用前からニャァニャァしてたし！

>>126
ネタだと言い切ってくれ

これからの少子化で塾とか教育費なんて必要なのか。
東大国一でも狙わん限り普通に公立校→マーチクラスぐらいいけそうだけど。

>>127
いや、糞マジだ。
俺もそれを夢に抱いている。

>>124
秘書はいるだろ。裁判所行ってるときの留守番くらいはしてもらわんと。
留守電で済むもんでもなかろうて。携帯への転送って言っても、法廷内に
いる時は切っておかないといけないし。法廷で携帯ならして、判事が
ぶちきれたって話も聞くし。

俺に対してブチキレられるほど偉い判事はそうそういないがな。

まじ秘書いないと俺仕事しないよ。

藻まいらには秘書は不要
事務のおばさん（秋武上似）で十分

秘書っつーか事務のおばさんだろｗ

４ｃｈ
俺もこういう正義の弁護士になる。
そのためには仲間が必要だ。
このスレのみんなは仲間になってくれるだろう。

>>130
都市部でやるなら必要だろうけど、過疎地でそんなに必要かな。

>>126は６００では足らんだろ普通に渉外目指したほうがいいのでは？

田舎だとなかなか就職ないから、弁護士事務所として大学にでも求人だせば
それなりに来るはず。とか夢をみている。
東京・大阪でやる気さらさら無し。ちまちま街弁をやりつつ、勉強して、
何かライフワークの事件をやりたい。いくつか考えてるけど。

ちょっとだけ渉外やって金ためとくか。

600なら今と変わらないが、多分500と言われても勉強はやめない。
別にみんなが500どまりなわけじゃなし。
今だって年収300万台時代とか言われたりもするが周りに500切る奴なんていないし(５年目)。

まぁ男は平気だよ。
女は今でも就職ないからな。

弁護士になってからもそれなりの収入を得るためには
激しい競争をしなければいけないと思うのは俺だけか？

おまえら収入のことばっか気にするなら銀行でも就職しとけ。

>>141
受かってからの競争のがはるかに大変だろ。
まぁ楽な仕事なんてないし頑張ろうぜ。
俺は地方企業の顧問をやりながら一方で4chでやってたみたいな
福祉問題とかもやりたい。まったく金にはならないだろうけどね。
そもそも金稼ぎたいなら弁護士より稼げる仕事なんてたくさんあるわけだし
進路間違ってないか？

>>143
そうだよな、食える金がもらえて
やりたい仕事、やりがいある仕事に就けるのは
幸せなことだよな。俺、就ければいいけど…

子供二人東京の私大に行きたいって言われても大丈夫なように、
４０代になったら年収１２００万は欲しいねぇ。

>>145
年収６００万の奥さん見つければ大丈夫。

俺はとにかく法廷弁護をやりたい。金は二の次。

>>147
　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）／ヽ 　君は
　　　 ノ つつ 　● ）　　偉いぞ
　　⊂、 ノ　 　＼ノ
　　　　し'

子供２人、中学から私立でローまでいく計算は必要だ。

子供なんていらねーよ
という俺なんだが「早く孫の顔をみせろ」とうるさい

俺は包茎弁護をやりたい。エッチは二の次。

弁護士はきついし汚いし危険だし年収低いし単なる名誉職に思えてくるな このスレ見ると

そうだ。無償委任が原則だろ。なんだおまえら金にこだわりやがってw

俺は判例時報に載るような仕事をしたい。

弁護士の活動は社会に不可欠なのだからそれに見合う報酬は欲しいでしょ誰でも。過当競争で消耗して皆ジリ貧になるのが確実だなんてorz

仕事増やすには、アメリカみたいに、なんでもかんでも訴える社会にすりゃいいじゃない？
2Chのやりすぎで頭悪くなったとか。まあ、裁判所が請求を認めるかは別だが。

もっと２ちゃんに書き込むくらい気軽に裁判を使えればいいのに。

ベンチャー企業を支援する仕事がしたい。
あんまりそういう人いないよね。
あと企業の体質改善にも貢献していきたい。

>>158
コンサル会社で実績作ってから、東大ロー出れば可能。
経営の素人にはコンサルは無理。

今しらべてみたけど、AZXという事務所がおれ的に魅力的だったよ。
ベンチャー専門支援の事務所。
設立者も若いし、会計士や司法書士、経営戦略専門の人もいるから色んな人と交流できそう。
具体的には、MA、新株８校などをやるらしい。
http://www.azx.co.jp/fee.html
俺は多分渉外は無理だし、こっち方面のほうが性にあうな。
まあ優秀でないと入れないんだろうが。

実際問題、10年目くらいで年収いくらあれば
妻1人子1人を立派に養えるんだろう？

勝ち負けいうけど、勝ってるやつは実際少ない。
勝ち組から順にご子息がお金かけて、
いい学校入れてって、
二人がデフォの時代から一人がデフォの時代になって、
それでまともな学校の定員あまらないの？

学費だけデフレしないのっておかしくね？

↑×ご子息が
　○ご子息に

ごめん
明け方は駄目だなｗ
こんな文章じゃアフォまるだしだ。

>>162気にしないw
いいこといってるし
でも綺麗事じゃなしに勝ち組とかの概念に縛られないほうがいいと思う。
マスコミが勝手に基準決めてるだけ。
自分が満足できるかだよ。

>>163
ども。

俺自身はさほど勝ち負け気にしてないんだ。
法曹になれれば町弁だろうが国選だろうが
充実した人生が送れるものと確信してる。

ただね、古臭くてフェミニストにぶっ殺されるかもしれないが、
男として生まれてきた以上、女1人子1人くらいは
幸せにしてやりたいんだ。
それが俺の中の勝ちでもあるんだ。

家族を幸せにできないやつが、
真の意味で社会的弱者のクライアントの立場に立てるとは思わない。

おれはマコト塾生じゃないよｗ
でも、学部時代にいろいろ思うことがあって、さらにいろんな判例読んでてこうなった。
大学1年の時は、金がすべて、俺は勝ち組になってやると
鼻息あらかったんだけど。

年収600万に下がったら早慶以上は就職した方がよくなるな。
そうしたら、法曹は馬鹿ばかりになるな…。最高でもマーチみたいな。早慶レアみたいな。
不安…。

総計常置地底未満は市役所にでも池

金は稼げていますが忙しくて使う暇が無いというのが実情ですけどね。

司法書士がやってる登記業務やればいいじゃん。
司法書士なんてそれだけで年収1400万なんだろ？

>>168
それだけのお仕事をどのように確保するおつもりですか？

とりあえず渉外にはいっとくか。

今は稼げるだろう ここの人達が心配してるのはこのさき弁護士が倍増された社会のこと 弁護士内での所得格差は拡大するでしょ？ただでさえ自由業で不安定なのに…結局ほとんどリーマン弁護士になって社畜になるんだろうかorz

あらたな職域が開拓できるかが問題では？
ITとか。

確かに有限なパイを増やすことにより仕事は増える可能性はあるね しかし開拓しても、そこでまた競争につぐ競争…

>>151
面白いと思ってる？

アメリカのように弁護士議員を増やすことが重要だ

仕事なんてつくればいい。

ドイツって５割ある個人弁護士事務所の平均年収は３００万でしょ
アメリカのほかＥＵ諸国の参入があって大変らしい

人口比いれて日本の８倍らしいが日本は弁護士増のほか外弁参入、
人口減の問題もあるから結構似てきてるかも

ドイツは失業率10パー超えてるからな。
300万でも十分なのでは？

300万ならフリーターより少ないよ…福利厚生もないしorz 潮時かなもうorz

平均が３００万なんだろ。
だったら、２００なんてのもザラにいるわけで。。。

なわけないだろｗ

>>177
何処にそのような資料あるのですか？雑誌とか？

３００万ユーロだよ。

人口比8倍なら、日本では弁護士数が16万位になったらドイツの悲劇になるんだね。
まだまだ大丈夫じゃね？300は…

>>183それならいいんだかなw

ドイツ弁護士の実情
タクシー運転手のことも書いてある。
↓
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/sonota/kaigai/pdfs/doitu.pdf

>>183
円でいくら？

○ 弁護士数の過剰な増大により、資格を持ちながら弁護士の職を得られない
者が出ている。司法試験の成績の良いものはいいが、悪いものはどこにも職
を得られず、タクシードライバーになっている者もいる。

やっぱり俺は本当に正義のために戦う自信ないわ。
自分のことだけでもこんなに弱くてちっぽけなのに、
戦い続けることなんてとうていできそうにない。

他人事だけに、無責任に正義を振りかざせることもある

それはある。

結局、実力あるやつは渉外業務の拡大で今以上儲かる。
実力ないやつは淘汰される。
まぁ、もっと悲惨なのは司法書士と行政書士だかなw

なんで司法書士？
登記分野は独占だろ

中学生は帰れ

>>193
弁護士崩れがなだれ込む。

>>193
弁護士は、登記業務やれるずら。判例があるずら。

あぶれた弁護士が登記業務やるのは目に見えてるずら。

なるほど

>>194先見の明がないなw弁護士むかないよー

弁護士に登記頼む銀行・不動産屋もないだろ・・・

I'm spiderman, no more.

>>199
ロー時代になったら、登記専門弁護士とか出てくるんじゃないかな？

とりあえずプロ野球選手の代理人をやってみたい

あげ

正義が社会常識に一致する場合は、正義をかざすことはさほど難しくない。

>>198
横レスすまんが、「先見の明」の使い方間違ってると思われ。

>>204
常にそうとも限らん。
みんなそう思ってるし口ではいうけど、誰一人行動はしないというような正義は、
孤独で大変だろうと思う。

ていうか３００でも目指すけど

弁護士になりさえすれば金もステイタスも手に入ると思ってたのにな…
大学生に戻って就活したいよ

３００じゃ家庭築けないよ　生活保護の対象じゃないかな

本当に正義のために働くつもりなら、家庭はもてないよ。

３００で、余裕だよ。
持ち家ありで。

むりです

300じゃ子供の学費も払えない。独身でギリ。

では、我が家の家計簿です。
家のローン　３０万
車のローン　１０万
食費（外食含む）　３０万
教育費（司法も含む）　３０万
これだけで、１月あたり１００万いきます。
年収３００では無理です。

いやー家族養ってる人はほんと凄いよ。

うち年収300万位だが…私立大学行ってますよ。

食費３０万て

知人の検事が都内に３０坪で７千万の家を買ったといっていた（狭いです）
３５才スタートの７千万ローンだと、月々３０万くらいになる。
これだけで年間３６０万。
３００万じゃ、むり

根本的に間違ってる気がする

・土地の高いところに住まない
・車を買わない　（都会なら不要）
・子供は１人、国公立だけで育てる
・食べ物はスーパーの安売りを活用　外食はしない
・旅行などのレジャーはしない

法曹に成れる奴は何人いるかな？このスレに…ﾌﾟ

それ、くえんのか？

>>221いない。。。ヴェテのひがみの巣ですからね。
そういう漏れは卒4ロー生だし。

年収240万フリーターより、年収300万弁護士だなw

年収３００万あれば、十分、家族４人養えるだろ。

誰にいってるの？

225だけど、上全般だよ。

自分で住むとこを調達せねばならん。無理じゃ。

>>225
余裕で養えるよな。
月に２５万も収入があるんだからな。

住居費、社会保障費　　　　１００万
食費、交際費、杖新交通費　１００万
貯金へ充当　　　　　　　　　５０万
予備　　　　　　　　　　　　５０万
　　　　　　　　　　　計３００万也

な、オーケーだよ。

杖新交通費→通信交通費のことね。

ごめんね。

じぶんがやれば？
私は弁護士になってかつきちんと収入のあるひとと結婚するから

>>232
男？

女

おかま

>>232
クソブスのくせに偉そうなこと言ってるんじゃねーよ。

>>234
そっか、頑張れ。
それが真っ当かもしれん。
ただ、３００万でも暮らせるし、
世の中には、そのぐらいの収入で幸せに家族と暮らしている人も
多いってことを忘れるなよ。

世の中、金だけじゃない。

無論そうだけど、子供のころ貧しかったからそういうのは、もういいかも

たくさんあってもなにだし、すくなすぎてもなに
300万はぎりぎり450万くらいならまともに教育できる。
二人で900万。

私の場合はふたりあわせてもうすこしもらえるくらいになればと思うけど

と予測。二人で1200万くらいになるかなあ

次カキコしたやつは、永久に司法浪人フリーター。

>>241
マジで？

>>242ぷ

>>242終わったね。

>>240
１２００万はね、４０代の、結構良い会社に勤めている
サラリーマンの年収だよ。

　　 
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　 
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　| 
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　| 
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　お前ら貧民は黙って 
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　投票用紙に「堀江」と書けばいいーんだよ（ｗ 
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / 
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　 
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､ 
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ 　　　　 
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ 
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　) 

>>246

了解。
ドラちゃん頑張れよ。

堀江さん、選菅法違反ですよ。IT戦略を駆使しないで下さい。
選菅に通報します。

>>242司法浪人フリーター

300万て一月25万だよね、ここから家賃やら光熱費やら食費やら携帯代引いたらほとんど残らないよ 貯金もできない
まぁさすがに300万はないよな…？誰か否定して(;_;)

弁護士の年収は千差万別。ただ、一般的には自営業なのでサラリーマンとの比較は難しい。
要するにサラリーマンであれば自腹の部分を経費で落とせるメリットもある。
但し、病気になったら稼げないというリスクがいつもある。勿論所得保障保険もあるが、
結構高い。サラリーマンの時の感覚で言うと、10年くらいやれば年収1000万から2000万のサラリー
のサラリーマンに近い感じの人が一番多いように思う。
勿論、上を見ればきりもなく、お金にこだわらない清貧を良しとする人もいるので
一概には言えない。ただ、極端に生活に困っているという人は俺は知らない。

５年後なら状況は変わっている。
毎年３０００人が合格する超ザル試験になるのだから。
それまで借金しまくればよい。

なぜ、ここの住人が年収にこだわるか。
彼らは司法目指す以上高学歴が多い。
そして親が自分にしてくれたことと同じ事を自分の子供にもしてやろうと思うのはごく自然なこと。
自分がここまで来るのにどれだけお金が掛かったかを考えれば、現在の司法制度改革を見て暗澹たる思いを感じるのは当然と言えるだろう。

>>251
ふ〜ちょっと安心しました やっぱそうですよね 2ちゃんねるは悲観的な意見多すぎですよ(;_;)

>>253
まさにその通りです…orz

当たり前のことだけど、サラリーマンにも社長もいれば、平もいる。
弁護士にも、パトナーとして億稼ぐ人もいれば、生活保護を受けている人もいる。
ただ、保険医療制度と医師会に守られた医師免許取得者と同じ意味での所得保障が
あるかと言えば、ないサラリーマンにより近い。

３００万、今後は十分ありえる。
そもそも、弁護士は金持ちという発想はどこから出てくるのか？
知的３Ｋといわれているのに

>>242ぷ

金の問題じゃない。
３００万なら弁護士にならないという気持ちでは、
人助けは出来ないよ。

>>242志坐

弁護士なんて金持ちの道楽だよ
無能力者、貧乏人は大樹によって生きればいいがな
悲愴感漂わせた貧乏性のお前らに向いた職業ではないわな

>>242【最終警告】
司法浪人フリーターになりたくなければ、『ぺ』とこのレスにレスしなさい。

なんでこのスレ、ベテスレって呼ばれてんの？

ベテだらけだから

低収入でも正義を貫きたい、どうしてこれがベテの発想になるの？
低収入って言うのが決めつけに思える？実際もう数年で厳しくなるよ？
正義感？ロー生には正義感がない人が多いの？

↑
ベテｗ

おれはロー生だけど、親が弁護士だから実情を知ってるわけ。

>>264
ベテじゃなきゃ反論しない。お前はベテ決定だなw
また反論しますか？

３０周辺だけど、ロー生でもベテって言われるのか？
それから、おれ自身がどうであるかより、内容については何も言えないのか。

>>266
笑わせるなー。一弁護士が未来予測できるかってのw

>>268
ベテだろ。ローでても爺。

>>269
現修習生の人たちのどのくらいがひまわりに応募したりしてるか、それはどういう意図があってのことか、
最近地方で開業した人たちが安定した収入を得ているか、
についてかなり詳しく知ってるよ。でも教えないけど。

さかもったん

>>268内容？ベテって言うのは当たったじゃん(^-^)
大方ベテの発想。

お前もういいよｗ

>>271
ベテの出来損ないの君の、親の推測などいらんwww笑止

>>274お前もういいよw

うまく傷つけたようだｗ

>>264きもいなこいつ…法曹になったらころされるなｗ

必死だな

>>278
カウント１、２、３・・・・８ｗ

>>275>>276>>277>>278
>>271の事許してあげなよ。
お互い同志だろ？

>>279>>280連投乙！

よし、立ち直ったか。よかったな。

>>281大人な対応だな

>>283
おまいどうしようもないですな

いや、おまえがどうしようもない。

ゴミすれになにを求めてるんだ？このカスどもはｗｗ

負けたと分かった瞬間にお前にはゴミスレになったんだろｗ（ぷぷぷ

271ｶﾜｲｿｽ…
俺はベテだが、ベテの何がいけないんだ？

>>288
馬鹿だな…お前。ここまでの流れは計算。
結局、勝ち負けかお前。自己満にもほどがある。
正義？笑止。

暇に任せておまえの相手をしているだけでもありがたいと思え

>>242残念です。日替わりレス。

皆、選挙では何処に投票する？

24時間勉強してます。俺より勉強してるやつはいないはず！
只今、権法！

たまーに１日ぐらい徹夜しても平気っていう人がいる。
そういう人は２４時間勉強で切るらしいな。
知人にもそういう人がいる。
ただ彼は宅建３年目

宅権ですか…一応ローの奇襲なんで。バカじゃないよ！

＞一応ローの奇襲なんで


キンモー☆

年収600万稼げるなら
それはそれでいいや。
高望みはしない。

だれも頼んでないとおもうけど。相手してくれなんて。＞２９１
ここにいるひとは興味あるスレッドのぞく、必要なことをかく
かけるアドバイスはかいていく。あとはあらし。そういうふうにしか
みてないから

キンモー☆
って、うなぎの肝か。

俺のいる某地方都市では、現在、勤務弁護士の一年目の給料の相場が700万〜800万。
これはあくまで事務所から貰える額で、それ以外に個人で事件を受任すればそれだけプラスされる。
地方はいいぞ。ただし東京のボンボンは精神力なさすぎるから地方で仕事するのは大変だろうけど。

>>301
事務所への上納金はなし？
弁護士会費は？

>>302
自分でとってきた仕事の利益は、基本的に自分のものになります！それは独立会計。

俺は修習の時に同じ同期の修習生♀の彼女見つけて結婚しようと思う。
顔はまぁどうでもいいや。性格が優しければ。
で、二人で事務所を開いて、つましく弁護活動していくよ。
生活できればいいから。奥さんと二人で仲良く仕事するんだ。

>>304
あんたは受かると見た

>>304
何としてでもその計画を阻止する

結局お金じゃなく
弁護士になりたい、ただそれだけ。
俺の願いが叶うように
毎日死に物狂いで勉強していくつもり。

>>305
ありがとう。

>>306
え？なんで？

>>307
そう。自分が興味を持って勉強を続けてきた法律というものを使って
社会に貢献したい。法廷に立ちたい。いろいろな依頼者との出会いを通じて
自分を高めたい。そういう思いは金を稼ぐのとは別次元のものだからね。
死ぬ時にはお金を持ってあの世へは行けない。
ただ、自分の人生に悔いなく、いい人生だった・・と言って一生を終えたい。
だから今がんばっているんだ。

綺麗事ウザイ。かつて、正義の為に活動した弁護士の1%が殺されているという現実をどうみる？
命がけでやれる奴は何人いる？
家族も皆殺しになってしまうかもしれないし。

極端だなｗ

弁護士って（実は）金のことばかり考えているらしい。
弁護士会費だって年に１００万以上するところもあるんだよ。

だからこそ、月に１，２件は採算を度外視した「社会貢献」をしたい。
それが「正義」と呼べるのだろう。

>>311
ねえよ

馬鹿だな…お前

>>311よ、それは『正義』ならぬ『自己満』ぞ。
あと、1件受け持つだけで実際かなり大変ぞ。その分、利益となる仕事を１件減らすのだからな。
おぬし、普通の弁護士になるだろうな(司法試験受かれば)。

正義つーのは、だから利他心だな。俺の解釈によると。
絶対的正義なんて信じないから。

わしは、偽善を否定する奴より、偽善するやつの方が好きだ。
自己満上等じゃないか。
正義には対価が必要。そして、正義の結果、何かを救えば対価として自己満くらいもらっていいと思う。
ロー試でもその旨言ったぞよ。
ただ、真の正義のヒーローはいないのかね？

正義を実現したいのなら、検察官だろ。
弁護士はクライアントの利益を守る存在だ。

司法書士と結婚すれば良いんだよ。
司法書士は平均年収1400だ。
で、弁護士は年収600万。
合計2000万。
シナジー効果で＋200万。

> わしは、偽善を否定する奴より、偽善するやつの方が好きだ。

本質に気づいてるな

強は気分がいいサイコなのでいいことをおしえちゃいます

だまされたとおもってやってみてください・・・

テロ事件で崩壊したニューヨーク貿易センタービルの住所はニューヨーク・クイーンズ通り・３３番地だそうです。
略すとQ33NYとなります。
次のことを試してみてください。


１．ワードを開く

２．半角大文字で「Q33NY」と打つ

３．打った文字を選択してサイズを最大の７２にする

４．打った文字のフォントの設定をWingdings（一番下にあるもの）に変える

>>320
スゲー

鳥肌たった・・・

レスが付かないからって自演醜いよｗｗｗ

自演じゃないのに・・・

>>321は俺だよ、俺

懐かしいネタだなおい

アメリカでは年収300万のタクシー運転手弁護士がいるらしいぜ。

司法書士は平均売り上げが１４００万だろ。
弁護士の平均売り上げは３０００万だよ。

んでもってNetの利益は?

ちょいとごめんよ

スレタイがほんねのひとばっかりだったらいいのにね

がんばれ

金以外に、名誉と社会的地位と、モテモテが加わるんだから
年収なんて５００万でも充分だろ。
地方公務員の嫁を貰えば合計１０００万簡単に超えるんだから。
金なんて追い求めるなって。

>>332
名誉と社会的地位と、モテモテは現在の弁護士がリッチだからあるわけで…。
貧乏弁護士には、何も残らない。

>>333
借金と前科が残るじゃないか。

>>320
いまさらこんなの持ち出してくるとは、ずいぶん時代遅れですな

最近、気付いた。フェラされながら勉強するとかなり暗記はかどるぜ。ためしてみ？

弁護士が増えすぎちゃったら弁護士会費の額を下げてくれるよね？
でないと、弁護士廃業がワラワラと。

>>337
二度とくるな。次に来たら迷惑。萠

合格者１５００人で年収１２００万。
合格者３０００人になると年収６００万ね。
マーケットが拡大しない限り、必至だね。

>>339
合格者数より、弁護士総数でかんがえてみな？
いきなり５０％ダウンはない。

いきなり５０％ダウンはないけど
じりじり下がるんだろな。マーケットの
拡大が人数の拡大に追いつかなければ。
しかも自営で１２万て所得で７００万位しか
のこらんぞ。

まぁ、あと10年の間は過激に酷い状況にはならんだろ。
問題はそのあと…壊滅だな

全国まんべんなく増えるならまだ持つだろうけど、
どうせロー生も都会に集中するだろ。数年で就職できなくなるのでは？

一般人はな

>>339-340
十数年前は５００人、それが瞬く間に１５００人になったんだから・・・
１２００万円ってのも、５００人時代の時でしょ。
今では、１０００万ぐらい。
それが、３０００人になったら・・・。
ロー救済のために５０００人になったら・・・。

＞ロー救済のために５０００人になったら・・・。

弁護士会内部では、もう少し合格者数を制限すべきという意見も根強い。
文科省の横暴にブチ切れた法務省と、
司法研修所の運営に支障を来たしている最高裁の利害まで一致すれば、
むしろ、合格者減さえ充分に有り得る状況だと言っておこう。

＞ロー救済のために５０００人になったら・・・。

ロー卒と言うだけで、差別されるな。

>>346
司法研修所廃止という話もありますが。

>>346
>弁護士会内部では、もう少し合格者数を制限すべきという意見も根強い。
合格者を増やすたびに、そういった声があがりましたよ。
結局なんの力もなく、なし崩し的に増やされ、３０００人となりました。
法務省は合格者増に反対はしていない。
東大、京大、早稲田、慶應、中央のように、
法曹はもちろん官僚、政治家を排出している大学のローの合格率が低くなってしまったら、
母校の危機だということで、彼らが運動し合格者増に傾く可能性は高い。
５０００人説もまんざら嘘ではあるまい。
さらに合格者が増える可能性は高い。

なわけねーだろ

俺さ。外資金融に勤務してんだけど、
正直企業法務なんて弁護士の活躍の場は
極めて限られてるよ。投資銀業務なんて
渉外の中でも頼めるのは１０数人で、およそ
決まってる。他は弁護士というよりレポート作成者。
何の知識もないし相談相手にもならん。
契約のところも弁護士としての仕事領域は少ない。
たんなるドラフトは法務社員の役割で、それに代わると
いうなら、サラリーも低空飛行だ。
弁護士ってたぶん金銭的には割りにあわんよ。マジ話。

企業法務じゃ、法廷に立つ回数が少なくてつまらん。

つかたぶん全く立たないよ。
ああいう先生方は。外資とかメガバンク、NNDとかに
からむ人はかなりの高給だけどね。ごくごく一部だ。

ってか企業法務なんかは法曹のﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞだ

俺年収２５０万でもいいから週休４日で働きたい。

>>355
俺の叔母さん弁護士だが週休4日で年収800万はあるぞ
しかも仕事は昼までらしい

自由業ってのがいいよな。搾取も無いし。定年も無い。

>>355
俺が書き込んだのかとおもた。

まったく、そう思うよ。

俺は週３が限界
午前は無理

っていうか、定型的な事務を限られた時間でするのは、司法書士や税理士の分野だろ？
弁護士は、非定型な仕事だから、マジメにやれば１日１５時間３６５日無休で、国選弁護や２０万円の賠償請求訴訟をやらなければ、食っていけないのでは？

そういう点で、マジメにやればやるほど、割が悪いのは事実。
たった１０万円の報酬のために、１週間徹夜して、ダンボール箱一杯の書類を精査するのがアホらしいと思う人は、弁護士になるべきじゃないね。

目が疲れやすいからそんなこと出来るわけない。

それを、若い弁護士にまかせて、ピンハネ・うはうは弁護士になるには、それなりの下積みと政治力、営業力が必要。

282 名前：氏名黙秘 ：2005/09/03(土) 15:43:10 ID:???
弁護士に必要な能力は会社の営業や他の士業とは違う。
人にペコペコ頭を下げる必要は少ないんで、
会社組織で上手くやるような能力はいらない。
というか営業マンのような腰の低い弁護士は
むしろ依頼者の不安感を増幅してしまう。
ただ、相手方の弁護士と交渉をしたり、
感情的な依頼者を説得したり、
そういう意味でのコミュニケーション能力と威厳は不可欠だけど

営業能力＝人にペコペコする能力と思っているトコロがイタイ

好きな仕事できるのは人生のよろこび

一般的に司法試験受験者は、社会適応能力
低そうだな。営業力＝人とうまくやってく能力であって
かなり重要な能力だと思うけど。知識以上にな。
ほら、もてる奴いるだろ？あたま空っぽでもさ？
あれ営業力だろ。外面もふくめてさ

306 ：氏名黙秘 ：2005/09/03(土) 17:38:31 ID:???
あのさ、専門家なんだから「どれだけ仕事ができるか」という実績をコツコツつんで
信用を高めていくのが普通だろ。医者と同じだよ。
営業営業言っても、法律相談に即答できないようでは一気に信頼失墜。
人当たり云々の問題ではない。

307 ：氏名黙秘 ：2005/09/03(土) 17:41:32 ID:???
>>306
ていうかさ、、、、そんなの君が言わなくても皆当然の
前提として議論してるんだけど。君は会議で的外れなこと
を喋って場を乱すタイプw

>>368

>営業営業言っても、法律相談に即答できないようでは一気に信頼失墜。
人当たり云々の問題ではない。

あのさ、現実の法律問題って、択一試験問題じゃないんだから、「即答」
できるような単純な問題なんてほとんどないと言っていい。
逆に、自信満々で明快な回答する弁護士の方が怪しいのが現実。
信頼される弁護士っていうのは、回りくどい依頼者の話しを時間をかけて聞き、
お金にならない面倒な事件でも、時間と体力をかけて、四方八方駆けずり回って
くれる人。
アンタは、そうできる自信ある？

>>369
即答は必要だよ。聞かれて「えーっと、えーっとですねえ・・」なんて言ってるようじゃ
メシ食えないよ。

とはいうものの、自分がしょぼい国産車で走ってる横を
司法書士や税理士が、ベンツやBMWで駆け抜けて行くという体験をした日にゃ
心底金が欲しいと思うわけよ

弁護士はタクシーだよ。

>>370
即答できるだけの材料を明確に出してくれればいいけど、
そんなに要領よく相談内容をまとめてきてくれる人のほうが少ないわけで。

即答が必要かどうかはケースバイケースだろ 弁護士が全ての法律を知ってるわけじゃないだろ？

>>350
国家１種なんかさ、東大の合格者数が減ったために、
面接重視とかなんか言い訳作って、合格者数を増やしたんだよ。
同じことが新司法試験でおきないとも限らないだろ。

「契約関係もないし、不法行為も成立しないから、
損害賠償請求は無理です。」と即答することは、どんな弁護士でもできる。
でも、依頼者が求めているのは、「だったら、他にどういう方法があるの？」
ということ。
「そんなのは、法律問題じゃない。」と突き放す弁護士にお客はつかない。

３０分５０００円なんだから２５分間は相談者の愚痴を黙って聞いてうんうんうなづいて
最後の５分で「そうですか。では次回までにこれこれの書類をご用意ください」と言って
茶を濁す。

俺はこう。

オレは、外資系で営業しているけど、弁護士になりたい人って偉いと思う。
明日の朝までに、契約書のドラフト作っとけと言えば、ちゃんとやるし
暴力団関係からのクレームの窓口になってと言えば、体を張ってくれる。
それで、オレのdealの後始末もやって、オレの年収の何分の１。
やっぱり、本質的に根暗な奴の仕事だな。人それぞれだけど。

書き忘れたがオレの社会的地位も弁護士の何分の１。

そうだね。
米国でも、弁護士ってジェラシック・パークの映画じゃないけど、ambulance chaserとか言われて、社会的にも尊敬される存在じゃないからね。

なんで弁護士つぶししてんの？よほどうらみがあるか
うらやましいのか

他人様の不幸を飯の種にするんだから、葬儀屋と同様、嫌われるだろ。
でも、そんな人が必要なのも事実。まあ、現代社会の清掃局だな。

じゃあローにも同和枠を設けるべきだな

>>380
３７９よく読んだかｗ

ちょ！！いまテレビで「激録！列島縦断警察24時」やってんだけど！
そんなかで警察官が違法捜査してたぞ！！
逃げもしないのに勝手にクルマのキーひっこぬいてたぞ！

参考に聞きたいんですけど、その根拠は？

判例よめ！

なんか、ここの連中って、弁護士の仕事は顧客に法律解釈することと誤解していないか？
法律解釈なんて、９９％弁護士に必要ないぞ。
法律を講釈してもらっても、顧客は納得しない。
顧客に必要なのは、顧客の手足となって面倒な手続きや証拠収集をして、紛争を解決すること。
それを無視すると、顧客に言われる「代わりの弁護士なんていくらでもいるからな！」

なら他へどうぞ。
俺だって代わりの客ならいくらでもいるからな！

>>388
えーなんで俺が証拠集めなきゃなんないんだよ。
証拠は客が集めるんじゃないのかよ。

代わりの弁護士なんていくらでもいるのは事実。
今後、もっともっと増え続ける。

青ヶ島や大島には、そんなにいないぞ

代わりの客がいくらでもいるってことは
田舎

代わりのお客、それも巨額相続や不動産の紛争を抱える客は、そんなにいないぞ。
１０万円の借金取り立てや、年収２００万円の夫婦の離婚のような客なら、一杯いるが。

大企業や富裕個人には、もともと顧問弁護士がついているから、
そんな事件はめったに廻ってこない。
だから、チンピラの覚醒罪事件の国選や貧乏夫婦の自己破産事件でも
取り合うことになる。

ってか客とかどうでもいい。
俺は自分のしたいことを食える範囲でやるだけど。

>>396
今のうちからやりたいことが定まってるって尊敬に値するかも

>>396

こういう人が、「バイクに乗る自由は、憲法上保障された人権か？」
などという憲法判例を引き出してくれるんだろうな

>>397
俺の人格が形成されるとともに確定されたからな。

400

正義は孤独だ。

正義正義って…正義の味方になりたいのw？

企業からすれば弁護士は道具にすぎないかもよ。
一面においてだけど。
弁護士を間に置いたら、かえって交渉がこじれたって話も聞く。
「結局、私が出たら事が済みました」だと。

辞め検、辞め判で弁護士事務所に名前を貸すような場合でなければ、
週４日残業なしで稼げるなんてありえない状況だと思う。

だいたい、おいしい仕事なんて、大企業や富裕層に偏在しているが
彼らはみんな、顧問弁護士を持っているからな。
そして、そんな有力弁護士から仕事を分けてもらえるのは、東大在学中合格
とか、米国ローももっているとか、そんなブランド若手弁護士だけ。
貧乏人・ベテラン受験生は、資格をやっととっても、しゃぶ中のチンピラ国選弁護
とか、サラ金に追いまくられる貧乏夫婦の離婚問題といった仕事しか廻ってっこない。

俺は本当に正義のために戦いたい。
だから妻子も持たない。

俺は嫁がバリバリに犯されるところ見たいのでヤクザとか煽りまくる。

>>405
しゃぶ中のチンピラ国選弁護
とか、サラ金に追いまくられる貧乏夫婦の離婚問題といった仕事しか廻ってっこない。

まさに俺がやりたい仕事だ。
これほど遣り甲斐のある仕事が他にあろうか。

仕事をこなす弁護士より、仕事を取ってくる弁護士の方が年収がいいのは当たり前

そこで、ひまわりなんとかですよ

貸し金系はどうでもいい。
借りる馬鹿の相手なんてしたくないし。

貧乏夫婦の離婚問題は大いに興味がある

金になる仕事を選ぶつもりもないが、DQNの相手をするつもりはない。

しかし、ＤＮＱ以外の依頼人は、多くの弁護士からちゃんと、有力弁護士事務所や出身大学・ロースクールを基準に選ぶだろ。

そうだな。
うちの爺ちゃんも、旧帝大以外の弁護士がつくとボス弁に、ちゃんとした弁護士に代えてくれと言っていたな。

age

旧帝大が個人客相手か？
やれやれだな。
これからは客を選べないな。

今までは、客の選べたのか？
よっぽど、専門性があったんだな・・・うらやま〜
普通の民事じゃムリだよな

ＤＮＱは、どこまでいってもＤＮＱ。
司法試験に受かって、弁護士登録してもＤＮＱでなくなるわけではない。
他の弁護士逃げ廻って、たらい回しされたＤＮＱ相手の仕事しかない。

おれはデイトレで２年で億イってるから　いいよ金は

最近は、高卒のＯＬでも司法試験に受かるご時世だからな（自嘲

それはないよ、一次試験うかんないとならんのだから
私は大学でてるけど高卒では難しいみたいね

＞４２０

仕事なかったらそれやろうかと思っており

>>423　最初は半年くらい損すると思うが毎日入れば絶対見える。
弁護士自由業じゃん？絶対このコンボはいける。
あとIDのとこの???ってどうやってやるの？初心者ですまん

DNQ弁護士は、「タバコを吸う自由は、憲法上保障された人権か」でも、最高裁まで争って時間を潰せばよい

>>425
ドンキュってなんの略だ？ｗ
それから、上告したらまたお金がっぽり。おいしいよ。

DNQって書いてる奴は択一落ちかロー落ち

ワラタ

自営で年600万平均を生涯確保出来るとしても、良い仕事じゃないか。
金銭面だけ見ても。

＞＞４２７
高校受験落ちに決まっているだろ

年６００万じゃ家のローンも組めないね。

>>431
希望の組み方が凄いんだな。

これですごいと思える人いるんだ
貧乏って巣晴らしー

>>431
そんなに金が欲しけりゃ、数が増える法曹なんかやらず、サラ金でも始めナ。
みんな、就職もせずに、ここでこんなに苦労してるのは、人生、金よりも大事なものがある、と
直感した人が多いからだロ？

＞＞４３４
普通に違うだろ

>>433
なんだ。家のローン組めるって認めたわけね。>>431はガセ流しただけか。

俺はそうおもうよ。ステータスやら金を望むならこんな割りに合わないことはないんじゃねえか。

二十半ばぐらいまでに受かれば十分割に合うわけで…

確実にとは言えないわけで…

>>438
法曹は早死にする。

勝手に正義感によってろよw
どうせ金に困ってやくざの片棒でも担ぐだろ
こういう偽善者に限ってw

担がねーよ

口ばっかり

口ばっかりじゃねーよ

正義のためなら犯罪でもするw

折ればマフィアと手を組むね

正義のためなら犯罪でもしねーよ

>>441
>どうせ金に困ってやくざの片棒でも担ぐだろ

アメリカからの指令で、裏社会撲滅をするんで、
担ぎたくても、やくざの片棒を担ぎようがなくなる。

それにマフィアが取って代わるかどうかだな。

正義の味方ごっこしてればいいじゃん よっかっこいい！

自演？

俺は正義の味方だぜ？
他人の涙は俺の涙だぜ

>>440
はげどう！

で、???はどう消すんですか？

http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/sensasu.html

弁護士実勢調査

>>454
見方はいろいろだろうけど、
アンケートに協力した弁護士の
半数がサラリーマン程度の所得なのな。
厚生年金と福利厚生がないから、生涯
賃金だと現状でもどうかと。
これから５年で今の倍の弁護士があふれる。
インハウスの弁は現在わずか50名程度。
先行きくらいな。

現状でこうなんだからこれからどうなるんだろ

>>454
こりゃすげぇな…
弁護士業界も一部の勝ち組と大多数の負け組みに分かれるんだね。

>>456
司法制度改革のこと知らないのか？

厳しいな。
１５００万未満が半数って、ほとんどが大企業のサラリーマン並みか
それ以下かよ
３人に１人が１０００万未満・・・サラリーマン以下の所得。
１０人に１人以上が５００万未満って・・・公務員以下。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~k-yoshinaga/05.9.diary.htm
　　↑
司法試験に受かっていない弁護士でも平均以上の収入なんだって。
ちなみに国民は馬鹿なんだって。

弁護士でも、有名国立大学→有力弁護士事務所のコースを
歩める勝ち組は、高額所得。
それ以外は、負け組低額所得者。
医師会と保険制度による、所得保障のある医師免許とは、本質的に違う。
弁護士資格だけでは、何の所得保障もない。サラリーマンと同じレベル。

>>459

おまけに、弁護士には退職金もないぞ。
もっとも定年もないが。

空に太陽がある限り

どう考えても年収３００万円の間違いだろ。

ＤＱＮが、一人前の弁護士になるまで１０〜１５年かかったとすると、
それから、３０年働いても、退職金・年金まで含めた生涯賃金は、
医師＞大企業サラリーマン＞公務員＞中小企業サラリーマン＞弁護士

>>465

その弁護士は、
私立大学卒、受験歴８回、その間国民年金支払わず、の場合だろ。
国立大学卒、受験歴３回、国民年金完納、有力ローファーム就職した俺には
当てはまらない。

>>455
>>457
年齢構成、登録からの年数、勤務時間なんかとあわせて考えれば、
妥当じゃないかね。

hgjp

60才以上が3割いるしな　なんともいえん

とはいえこれからは年がたつにつれて年収が下がりかねんし
事務所大規模化で普通の法務部リーマンのようになって行く人も多いだろう
今の調査年収の2ランクぐらい下がった感じで考えたほうがよさそうだ

これからロー入って危険な上最短でも４〜５年かかることを考えるとあんまいいことないかも

弁護士になったら企業の法務部に就職してリーマンに
なるのが真の勝ち組。

まあそうかもしれんが企業は顧問契約結んでる事務所があるから
法務部に弁護士資格は不要だったりもする　おかざり資格になるな
それならとっとと就職したほうが良いかも

そういえばヤマダ電機のチラシに弁護士資格を有するものを法務部の室長
として募集してたな。

>>470
別にリーマンのなかで法務部が給料良いわけでもないからな…
営業、会計の部署の方が給料よいくらい　それなら弁護士になる意味は薄い
今ですら弁護士資格ある法務リーマンは無いリーマンの給料と大差ないし

でも年収６００万よりはいいかな

文芸春秋８，９月号の話だと
５００万以下の個人事務所も
結構多い

それでいいなら今就職した方がよくね？そんな気持ちなら法務にこだわり無いんだろうし
どっかもぐりこんで転職先探した方がロー行くよりかは良いだろ

別に俺は年収350万でも弁護士になるよ。
そもそも検事志望だし。

無資格で法務に行くのがいかに難しいか

意外にカンタン
だって企業の法務部ってはっきり行ってニンキナイシ

俺はリーマンなら法務には別に行きたくないな
弁護士にはなりたいが

人気ないけど募集もしてないよ。実務経験者採用ばっかで。

それだったら弁護士資格もってても意味無かったりしたり

そこでダメ法務いまくんの登場ですよ

いや弁護士資格持ってる人の募集はちょくちょく見るよ。
勿論経験者有利だろうが。
宅建とかのレベルに落ちる日がやってくるのかね

そこまで頑張って日の当たらない部署法務部へ行くメリットは…

弁護士が入ってきたら業務もかわってくんじゃない。
あと、収入を保障してもらいたいんでしょ。

やっぱ就活でもすっかな
飛び込み意外なら営業でいいや
いまくんみたいに零細総務
から大手法務へいく手も有るさ
まずは職歴書100通だな

企業法務って、直接法廷に立つ必要はほとんどなく、
その９０％以上が、契約書作り。
残りの１０％が、総務（株主総会等）関係。
特別なＭ＆Ａなどは、外部の専門弁護士と改めて契約する。
だから、数人の顧問弁護士だけ必要で、後は、弁護士資格など
特に必要としない。（あったほうがいいけど、なくても困らない）

それ前からイッテルジャン

>>488
ここにいる人には常識でしょ

企業法務が会社の花形なわけないし

弁護士資格を生かせる安定を望む人が多いってとこかな

裁判好きならローへ
収入目当てならいまから就活って事で
ＦＡ！！！！！！！！！！！

糞尿男逮捕キター！

だれそれ？

e

結局どうしたらいいの?

金などにとらわれるな！！

６００万どころか副業が必要になるかもよ

しくしく

小学校教員の嫁さんをもらえ（地域ボス、地主層とつながった教員一族

500げと

検察官・裁判官の給料が春から減る。
ふざけんな。
俺はもう渉外サイドに堕ちるぜ。

渉外より街弁

今のうちに足場を固めるのがベスト

べつに俺コネあるしｗ

コネなんか意味無い 有能で安い弁護士に仕事流れる

よーし、俺は救急車追っかけ弁護士として名を馳せてやるぜ！

>>504
しったか乙

年収600万なんて、夢のような世界だなぁ･･･今の10倍だよ。
年収300万より上なら勝ち組なんでないの？森永卓郎の言葉借りればｗ

げろげろ

年収５００万と綺麗な嫁がいれば全然おｋ
自尊心満たせるしな

■ 公務員総合偏差値ランキング■（最終確定変更不可）
77：国家�T種(財務省・外務省・経済産業省・総務省＝旧自治省・警察庁)
76：国家�T種(国土交通省・厚生労働省・金融庁・会計検査院・人事院・内閣府)
75：国家�T種(環境省・防衛庁・法務省・文部科学省・国税庁)、国家�T種(国土交通省土木技官)
72：国会図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種
71：国家�T種(財務局・税関・独法)、国家�T種(その他技術系)、防衛大学校、郵政総合職
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
69：東京都庁�T類(事務系)、政令指定都市上級(事務系)、裁判所事務官�T種、外務専門職員、航空保安大学校、気象大学校、海上保安大学校
68：自衛隊幹部候補生、特別区�T類(事務系)、参議院�U種、衆議院�U種、家庭裁判所調査官
67：県庁上級(大都市圏事務系)、国家�U種警察官、国家�U種(本省)、都道府県警察官推薦組、中核市(事務系)
66：県庁上級(中都市圏事務系)、国家�U種(財務局、経済産業局人事院事務局、法務局)、航空管制官
65：県庁上級(田舎事務系)、国家�U種(地方：管区行政評価局、管区警察局、運輸局、地方整備局など) 国税専門官、法務教官、政令指定都市(技術系)、特別区�T類(技術系)、東京都�U類(事務系)、特別区�U類(事務系) 、労働基準監督官、裁判所事務官�U種
64：国家�U種(地方：労働局、社会保険事務局、農政局、森林管理局、航空局など) 、県庁(技術系)、国家�U種(地方整備局土木)、東京都�U類(技術系)、中核市(技術系)、特別区�U類(技術系)、防衛庁�U種
62：国家�U種(森林管理局林業、農政局農業土木)、特例市(事務系)、教員
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：特例市(技術系)、市役所(事務系)、国立大学、国家�U種(その他技術系)
54：都道府県大卒警察官、市役所(技術系)、独立行政法人
53：裁判所事務官�V種、参議院�V種、衆議院�V種、国会図書館�V種、国家�V種(行政)、大卒消防官、国立病院
52：皇宮護衛官、 入国警備官、国家�V種(税務)
51：防衛庁�V種、海上保安学校、都道府県初級
50：町村役場
49：郵政内務
45：郵政外務、都道府県高卒警察官
40：刑務官、高卒消防官
35：自衛隊曹候補学生
30：自衛隊曹候補士

警察がまたやらかしましたよ。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1129915517/l50

おれなんて５００マンでもやるぜ

これからの弁護士が５００万も稼げると思ってる時点で・・・

ロー出て、確実に弁護士として食っていけるって思っている時点で…

弁護士になれると思っている時点で・・・

ローに受かると思ってる時点で・・・

250でいいや。

６００万はキツイだろ。
子供を私立にもやれないぞ。

入れる必要ねえ

福利厚生など有形無形の恩恵を考えると裁判官や検察官の
生涯所得とかわらないかもね

弁護士のほうが少ないに決まってんだろ　フォか

俺は２００万でもヤル。

>>499
学校の先生はあなどれない。
地方なんか県立高校の教諭っていったらちょっとしたステイタス。
人材確保法のおかげで年収は行政職の2割り増し。
高校時代俺よりできなかった奴らが先生と言われているのを見ると悔しい。

あほ覆いですけどね＞学校の先生

いずれ淘汰されますよ

そんなことよりオセロやろうぜ！

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>>525
俺は将棋の方がいいな。初手７六歩。

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>>527
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600万だと俺はやらないな。

俺は県庁の上級職（まさに織田裕二の「県庁の星」と同じ役職だ）で、丁度年収６００万程度だ。
共稼ぎの嫁とあわせると年収１０００万は楽勝にこえてる。子供もいないしな。
退職金もあるし、恩給もつく。このままだと年収も上がっていくだろう。

だけど、司法試験に受かったら、すっぱりとやめて弁護士になる。
たとえ年収が半減してもだ。
死ぬまで法律ではたらけるんだ、素晴らしいことじゃないか！！

年収１５０万でも目指すのが普通

高卒ＯＬでも３０歳までしがみついてりゃ６００万くらい行くだろ。
アホな人生だな

>>537
金だけで生きるなんて、寂しい人間だな。

>>538
カネはそれでモノが買えるというだけではない。
いくらカネをもらえるかはすなわちその人物の社会的評価。

今の平均的な合格者像は早稲田法卒29歳。
就職すれば普通に大企業に入れた。
年収2000万を目指して司法浪人を続けたんだろうけど、
今後の合格者増加で大企業に就職した同級生の年収を超える見込みは微妙だな。
高リスクのわりにリターンは少ないな。
貴重な20代の人生を無駄にしたね。

学費調達したい方はどうぞと言われて買ったよ

http://rupanthefirst.web.fc2.com/

弁護士年収300万円時代は目前に迫ってる！

>>542
第１号オメ

弁護士になって働きまくって金持ちになろうと思い、
浪人してまで法律学科に来たけど。。。現実は違うようで残念です。

11/18 　司法試験合格者９０００人！　内閣府推進会議が法務省に案示す

　内閣府の規制改革・民間開放推進会議の司法改革問題専門ワーキンググループが，
法務省に示した提案内容は，司法試験合格者を9000人程度とすることに加え，現行司法試
験につき，その合格者がロースクール修了者に比べ不利益にならないような措置を取る（合格レベルを合わせる）ことなどを内容としている

http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

>>545
ああああああああああ多杉！！
これ合格年度ごとの格差どーすんのよ。
とことんやる気を削いでくれるな全く。

俺なら３００万でも目指すなぁ。

てか，今後は法曹資格だけじゃ食えんのじゃないか。

>>547
俺も。
「600万でも」って言う1に違和感を覚えた。
俺は600万も貰えるだけでも凄いと思うくらい貧乏('A`)
だって600万っていったら日本人の平均よりも上だぜ。
やっぱり司法試験を目指すような奴らは庶民とは価値観が違うのかな。

権利の行使
義務の履行
相手との信頼関係を尊重し
誠実に(うそなく)行うこと。

大学にも行ってない人なんかも全部含めた平均年収と比べて、多いというだけのこと。
例えば、東京大学卒業の平均年収と比較したらどうだろう？

新司法試験＜行政書士

>>549
お前が正しい。

６００万じゃ無理だろ。一生独身ならまだしも。

みんながそんなに心配しなくとも
人数増加によって、弁護士の初任給なんて
200万円台に下がると思うぞ。

と思うじゃん

まぁネットで６００万あれば十分だと思うが。
そこのとこはっきりしてくれ。

＞高卒ＯＬでも３０歳までしがみついてりゃ６００万くらい行くだろ。
＞アホな人生だな

大卒４０歳正社員で年収５００万以下がいくらでもいるのが現状だ。
俺も数年後そうなるだろう。

弁護士か公認会計士どっち目指そうか迷ってる大学生だが、
どっちがこの先合格者増えるの？

>>559
仕事の中身で選びなさい

>>558
大学といってもマーチまで含めたらだろ？
俺の周りはがんがん稼いでいる

マーチも稼いでる方だろ　
偏差値50以下の大学とか全部含めた話

「法律家のためのキャリア論」嫁

事務所維持のためには３０００万近くいるんだと

>>560
いいから聞かれたことに答えろよ屑

>>562
マーチ乙

おれは日当駒千だ

>>559
ニートにでもなれ低脳

合格者増えるのは弁護士

儲かるのも弁護士

ただ儲からないのも弁護士

>>568
公認会計士も合格者増えるよ。
どっちがより多く増えるか聞いてるんだ。

知るか　

年収６００万円ももらえない時代が到来しつつあります。

>>545を読め。

福利厚生も全くないわけだから割に合わないな

　　　　　　 ,,;:ii'""~~~~~~~~~"";||:;`ヽ
　　　　　　／　　,..-''"`"""""~~`'ヾ､~`､
　　　　 ／　,.-'"　　　　　　　　　　　ヾ　＼
　　　　i　;i'"　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　ヽ
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 |
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　|
　　　i　 ,;! ,,;;;;;!!!!!::::　　　::::!!~"""~､　ヽミ; ｜
　　 !　　彡;‐''''''''＝==､ｰ-;:i!!''''""""'''!!ｰ--､ﾉ
　　 ,:---､　:-=== ;/i"ヾ! ,,:===-" 　,!/"""⌒ヽ 　
　　 |;; Y: ヾ､＿_＿_//　::ヾ､______,,／　　　|　　):|
　　 ヽ ,;　　　　 　 ,..:''　　ゝ､　　　　　　　　　　 /
　　　ヽj　　　　　 i"ｎ　　ｎ ﾉ＼　　　　　　　 |''""
　　　　 ヽ　　　　　 `　 ` " ~　 ＼　　　　　　:| 　　
　　　　 '!　　　 i'　　,-､,--､　　　　　　　　; ,|
　　　　 ヽ　　　　-‐'""""""''''ー-　　　,.: /
　　　　　 ＼ 　　　`ーー‐''"　　　　　　 ,.:'"
　　　　　　 ヾ､　_　　　　　　　　　　　,,.

　　　判事瀬久原擦蔵の誕生じゃ、ほっほっほ、ほっほっほ、ほっほっほ 　　　　　

合格者1500人をそのまま続行して、ローなんて作らなかったなら、ある程度の弁護士資格のステータスを保てたものを。
数年前は、官僚よりも法曹人気が高かったのが、今では、東大ローすら民間の滑り止めとなっている。

弁護士で所得６００万だと、
弁護士会費と厚生年金と退職金と所得税の累進性を考慮すると、
生涯所得では、給与４００万のリーマンと同じくらいだろ。

資格取得にかなりのコストと多大なるリスクかけたあげくに、収入はまさに高卒ＯＬなみ。
収入下がれば、世間体も行政書士なみになるし、踏んだりけったり。

>>577
所得が少なければ、所得税の累進性は有利に働く。

>>576
現行続行して、前期後期の司法修習を大学に委託すれば、無問題だった。
法曹のステイタスは暴落し、ローは赤字を垂れ流してつぶれ、企業は濫訴によって法務コスト大幅増加．．．


三方一両損だから、公平だな！

>>578
単年度でリーマンよりたくさんもらって初めてリーマンと同じくらいの生涯所得なのに、
単年度所得がリーマンより多いから不利に働くんだよ。

今後は祭事や国２のほうがマシになるのか。

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　内閣府の規制改革・民間開放推進会議の司法改革問題専門ワーキンググループが，
法務省に示した提案内容は，司法試験合格者を9000人程度とすることに加え，現行司法試験につき，
その合格者がロースクール修了者に比べ不利益にならないような措置を取る（合格レベルを合わせる）ことなどを内容としているようです。

　＊ネタ元は，週間法律新聞11月11日号付け1面

言っておきますが、現行司法試験法曹とロー法曹を一緒にされては困りますね。
現行司法試験弁護士＞ロー裁判官、ロー弁護士ですよ。当然じゃないですか。
ロースクールって全国のどんなにレベルが低い大学にあります。
８割が紳士法試験合格すると以前は言われてますが実際は３割しか合格させないように
国が方針を変えてるそうです。
ロー生には不満でしょうが。

しかし、あの仕事を頭の回転が普通の人にこなせると思いますか？
だいたい８割も合格するのなら、私だってロースクールに行きますよ。
高い金額払ったのに方針を変えられたら困るとお思いのかた、あなたの方こそ
甘い考えだったのでは？

方針なんかかえてない。

２割きることも考えられるんだが・・・。

>>584
あなたは、山本さんちの次男さんですね。
私も同じ意見です。

3000万年収ナイト

独立は厳しい

独立が厳しいどころか、
いきなり独立せざるを得ない気もするよ。
就職があるのかというほうが疑問だからな。
ふつうに、今年の合格者１５００人でも、
厳しいというのに、
なんで1000ぐらいの新試験組がいるんだ？
若ければ、現行圧倒的有利だろうが、
俺たちぐらいのヴェテになれば、
新試験組の若手の方が有利だろう。

ロー新試験をもう一年後にずらすことを考えなかったのか？
そうすれば、すべてうまくいったはずなのに。

我々で1500人、その次の年が現行・新あわせて1600人
新試験組にとっても、有利な立場で就職できるだろうに。

何マジレスしちゃってんのｗプ

>>1
俺も昔はソウ考えていました。

現行と一緒にするなという馬鹿は司法試験法と弁護士法読め。

>>1
感動した
漏れは検事目指してるよ
なれるかは分かりませんけど

今回のライブドアの件で、検事の人気が出るかも？
ロッキードの時はそうだったって言うし。

だな

年収と年俸の区別つく？
年収６００だと悪くないよ　残業代つけば税込みで７００位いくだろ？
ぜいたくいうな

年収は残業代こみの概念だよ

>>594
実際の検事や判事の勤務って、サビ残だらけじゃないの？
時給に直したら、すげー薄給になりそう。

無理です。

６００万スレにふさわしい番号

>>600
おめ

俺は６００万では法曹めざさない。
２０００は必要。

>>602
他の仕事を目指してください。それが利口ですよ。

弁護士会費等引いた後で３００あればいいっす。

検事、判事になればどんなに使えない奴でも定年間際には
年収は1500万超えてまつよ。
それにプラスして5000万円以上の退職金、共済年金。
平均的な人たちなら定年間際で2000万円はもらえまつ。
退職金も7000万円はいただけるでしょうね。
今後もこの水準が維持されるかどうかは不明でつが。

>>605
だから、金のことなんざどうでもいいんだよ！
金が欲しい奴は法曹よりももっと向いた職業がいくらでもあるだろうが！

金だけがほしいひとはこの板からでてってもらえばいいんじゃないの？

別人ですね

他人で本人をおしはかるのが間違っていて

本人は別にいるということにきがつかないのも
おわらいなわけで

年収が実際600万円平均なら弁護士志望はどれくらい減るのかな？

あんまり減らんのじゃないか。
実際そうなる可能性高いし

>>609
今のどん底無職よりよっぽどましだよぉ。

>>609
合格者増員で嫌でもそうなるだろうな。
もう資格だけで食える時代は終わったんだろう。
なのに苦労して勉強できる俺たちは、世間的に見ればマゾなのかもしれない・・・。

国家公務員
基本給で６００万円
手当で６００万円
計１２００万円

やめられませんw

>>612
でも、法曹になれば法の力で弱者を助けることができる。
社会の悪を叩くことが出来る。

マゾだろうが変態だろうが結構。勉強しようぜ。

弱者とか悪とか決めつけてるのが危険だね。
サラ金にも三分の理ありだよ。

a

>>613
夢をありがとうな。
実際はそんなに良いもんじゃないことは知ってるけど、
慰めの気持ちだけは有難く受取っておくよ。

>>613
そんなにもらえるのかー

特定郵便局長も、民営化前、年収一千万、局舎料五百万、みんなベンツを乗り回してると言われていた。

・・・実務法曹になりたいなら、嘘かホントか見分けられる「常識」を身に付けような・・・。

ロー助教授でも1200万円だそうだ。

>>615
それはそのとおり。
だが、サラ金には５分の理があってもトイチはそうではないだろう。
グレーでなくて真っ黒なものから叩いていけば何が悪かは迷わずに済む。

自分の大事なものを守るためには法律が必要だった。
ただそれだけ。
自分にしか守れないものがあるなら法曹になる価値はあると思う。

良スレ保守。

>>621
＞トイチはそうではないだろう。

そうとは限らない。きちんと契約した上でのお話だから。
たまたまそれを法律で規制した・・・それだけ。
だから、契約自由の原則だと言い切るトイチにも1割位は理は
あるだろう。トイチだから・・・なんちゃって。

>>624
おいおい、さすがに法曹目指してる奴がそれいっちゃいけねえだろうよ、
山田君、座布団一枚持っていきなさい。

そんなお前にはこれでもすすめておくか。
ttp://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7744-0388-1.html

アメリカはさー
近所で交通事故がおこると、その当事者に３分で複数の法律事務所から
電話がかかってくるそうだ。本当かどうか知らないけど、そんな話きいた
日本もこんな感じで過当競争になっていくのかね

被害者にしてみればそれは悪くないことなのかもしれないな。

もっとも、懲罰的損害賠償の無い日本では交通事故はあまり儲からないだろうし、
そういうことになるかどうかという話は別だが。

>>627
実務知らないねw

実務って訴訟なんて起きること滅多にないんだっけ？
和解、示談金のやりとりで小銭を稼ぐパターン？

>>628
実務はどうなの？

>>627には実務家になったらぜひ貸金訴訟や慰謝料請求訴訟で
活躍してもらいたい。交通事故関係は、俺が引き受けてやる。

>>622
俺も

まあ、法を知ってりゃ騙されにくくはなるだろうな。
それでもひっかかる時はひっかかるものなんだけど。

http://blogs.dion.ne.jp/verfassung/archives/2649088.html

司法試験合格者9000人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こうなったら終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近ｗｗｗっていうのに対する免疫がついてきた

２ちゃんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗに抵抗感持つ方がＤＱＮ。
半年ＲＯＭってろって感じ。

つーか9000人案ってマジでぽしゃった
のだが・・。

>>634
ま、日本社会が訴訟によって何でも問題を片付けようという風潮になればそれはいい傾向だな。
アメリカ社会のようになると問題があるという自称常識人たちの意見もあるが、
むしろ、あれぐらいになったほうがいいんだよ。
とにかく、日本社会のような村社会は、結局は村主的な存在の鶴の一声ですべてが決まってし
まって、弱者は泣き寝入り、個人は主張をするな、みたいな風潮が蔓延していて、結果として
殺伐として、それが犯罪の温床になってるんだよ。
憲法において個人の尊厳の尊重が謳われている以上、いまのような村社会は潰すべきだね。

>>1
今のところ、ロー生が一番の社会的弱者だったりする。
制度という国家権力に振り回され、８割合格という詐欺に騙され仕事を辞め賠償はない。
そんなこというと「それくらい予見できないなら法曹としての資格がない」
などと論点をすりかえられ、社会からも見放されている。

悲しみに溢れているな。
三振が出たらいよいよ祭り

>>638
一理あるが、村社会の長所もなくなるね。

>>641
村社会の長所ｗ

>>639
当時の空気に流されずに１、２年様子見したほうが妥当と判断した俺様はすでに勝ち組ｗ

>>643
付け加えて
643が新卒で就職or就活していれば勝ち組。
643が現行に特攻していたら勝ち組：負け組み＝２：９８（現行合格率に準ずる）

>>639
>８割合格という詐欺に騙され仕事を辞め賠償はない。

合格率が2.8％→80％になったら、資格の価値が暴落するのだから、
８割合格が実現してたとしても、６割以上が資格だけの人になるだけだったんだけど…

>>644
現行合格率をもって「負け」と決め付ける発想はかなり頭悪いな
勝ち負けは合格したか落ちたかで決まるべき概念

>>646
ああごめん。勝ち組負け組み「率」のつもりだったんだ。
書き方が丁寧じゃなくてごめんねｗ

金が欲しい！

それはみんな一緒だよ

年収600万は手取りで？
額面は1000万こえるよな？経費かさむし

まあ、いろいろ言っても高収入だったからこそ生活に余裕ができて
金にならん仕事が出来たわけで・・

自分の生活が危ないのに人権擁護活動なんて馬鹿らしくてやってられんよ

病院へ帰りな

スレタイの「たとえ年収６００万でも」が現実を認識して無くて笑える

リーマンが合わないから弁護士
とか言ってるやつが多いけど、
リーマンやって上手く行かないようなやつは弁護士になっても瀕死確実

年収って普通額面のこというよ。

>>654
つーかリーマンなんてまあ上司同僚も客も同レベルじゃんふつう。
医者とか弁護士はとんでもねえＤＱＮとも応対しないといけないのにな。

>>655
じゃあ、保険だの年金だの払ったら全然残らないね…
家賃手当てもないし福利厚生もなし。
こりゃリーマンのほうが絶対楽しい人生だの

>>657
経済的な安定考えたらリーマンだろな。
ただ、我慢するだけのつまらん人生だがな。

だって渉外で２０００万っていっても手取りは１４００ちょいになるからね。

でもいっぱんリーマンって額面で６００万とかなんだろ？
バイトの方がマシじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せっかく生まれてきたんだらさ。
だったら楽しく生きようよ。
リーマンなんてやって安定得るぐらいなら
安定なんかなくても刺激のある人生を生きたいね。俺は。

なんかリーマン＝安定してるが我慢するだけの人生って小学生みたいな思考の人がいるな

弁護士なんてせまっくるしい雑居ビルのきったねえ事務所で
ブッサイコなオバハン事務員と来る日も来る日もにらめっこして
DQDQDQっーーーーーNな客に罵倒されながら書類書きするだけなのにね。

リーマンは、弁護士よりも日本社会に貢献してるよ。
弁護士は、人の弱みにつけこんで、依頼人から金を搾取する寄生虫っていうのが一般人の見解だよ。
正義のため、人助けなんて勘違いもはなはだしい。

せっかくレイプ事件の損害賠償請求とかして女性の人権のために
尽くしても、家では嫁はセールスマンとハメまくり、娘は円光しまくりで
稼いだ金をなんの感謝もなく使い尽くして夕食はスーパーの総菜が
並ぶだけなのにね。

>>655
そう。手取りなんていくらでも減らせる。

>>665
弁護士の嫁の相手は司法浪人だったりして。

657 ：氏名黙秘 ：2006/02/18(土) 13:35:44 ID:???
>>655
じゃあ、保険だの年金だの払ったら全然残らないね…
家賃手当てもないし福利厚生もなし。
こりゃリーマンのほうが絶対楽しい人生だの







つーかリーマンの場合税金をガッチリ取られるぞ。

まあ弁護士の年収1000万円＝サラリーマンの年収2500万円
ぐらいだな。

＞リーマンは、弁護士よりも日本社会に貢献してるよ。
＞弁護士は、人の弱みにつけこんで、依頼人から金を
＞搾取する寄生虫っていうのが一般人の見解だよ。






自分の見解＝一般人の見解か・・・。
小学生レベルだな。

>>668
手当てなど考慮するとリーマンは1500万以上
引かれて弁護士の1000万と一緒なの？
嘘っぽいな

弁護士の場合経費で落とせることが多いのと
申告を少なくできるんだが
サラリーマンは全部ガラス張りだから無理ポ。

資格板より

938 名前： 名無し検定１級さん [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 02:16:41
司法書士の登記業務以外の活動は高き志を持つもののみが行う。
金のためでもなく、マイナーと知りながら貧困への道を歩んでいると
知りながらそれでもイバラの道を歩むのだ。
イバラの道に弁護士増加という巨大な断崖が待ち受けていることも知りながら
それでもに進むのだ。
我々は孤高でなくてはならない。貧困を顧客と共有する笑顔で隠さなくてはならない。
貧しさを恐れてはならない。あえて言おう。簡裁書士よボロを身にまとえと。
心は更に研ぎ澄まされ、弁護士増加の巨大なクレパスの底に身を叩きつけられようが、
その眼光は、遥かなる空の高みを見据え続けるだろう。
それが死と引き換えのものであっても。簡裁書士よ死を恐れてはならない。
孤高なる道を歩め。

↑
お前らの仲間だw

でなんなの？

>>672
おまえは受験生じゃないの？

弁護士志望の奴ってお子様多いよな。
「弱い人を助ける！」とかドラマの見すぎｗ
弁護士と言えばクレサラ・離婚・債権処理・土地・遺産がほとんど。
悪徳金融に騙された〜みたいな依頼人はそんなのに手を出すような奴だから
訴訟継続中にまた借金してみたりするし。

弁護士は儲からないことも分ってないＤＱＮ多すぎ。
こういう奴が一番「あんなに司法試験頑張ったんだから今の生活我慢できない」
とかで金儲けに走りやすいんだよね。

つーか675よ。
そういう推測して何が面白いの？

>>676
推測じゃないって。
俺の親戚弁護士一家だからさ。
受験生の妄想が痛々しくて仕方ない。
検事最強。

一例を全体に当てはめるというわけか。
ｄｑｎ要件に該当するな。

>>662
そういう奇をてらったこと言っては大人気分になってるお子ちゃまが来園かよ・・・ｗ

>>678
反証を挙げてみろ。
君の知人弁護士で君が望むような生活（金持ちor正義の味方）をしているような
奴がいるか？
弁護士はドラマとかのイメージがとにかく強すぎるんだよ。
「法廷が俺の仕事場」って言うけど、法廷では「書面の通り陳述します」で終わりがほとんど。
その辺分ってるのか？

>>669
よくぞ言ってくれた！！
thanks

私が正義を守る！みたいな抽象的思考を心理学用語で英雄思考と言う。
自分が正義の味方であるかのように錯覚して自分の価値観だけで突っ走る傾向。
幼児から成長するにつれて消えていくが、個人差アリ。

弁護士の仕事が主に代筆・事務で地味である点はその通り。
僕は仕事で法律やってるから弁護士資格欲しいっていう冷めた理由。

いいことじゃん！
それを「熱血漢」ともいう！

正義の味方ねえ・・。
人権派の弁護士とかは680の価値観からみれば
馬鹿基地外であって全く肯定できんのだろうねえ。

あと金に関して言えば
金持ちとは言えないが結構余裕がある人の割合がカナーリ
高いようだな。


なんかさ君こそテレビドラマを鵜呑みにしてそうなんだけどさ

だから、
弁で１５００あっても１０００手取りだって。

僕は仕事で法律やってるから弁護士資格欲しいっていう冷めた理由。




なんだゴキブリ行書かよ。

＞685
税制に関して言えばリーマンと弁護士は
実質的にはかなり違うぞ。

>>683
例えば、欠陥住宅があったとする。

施主→建築会社→下請（故意に欠陥）→客（被害者）

という事例の場合、熱血弁護士は我が正義と施主・建築会社もろとも損賠請求する。
請求自体は別にいいんだけど、「我が正義」という意識が問題。
施主と建築会社は損賠くらって倒産（事業が傾く）→リストラ→樹海
なんてこともままある。

つまり、目の前の１人を助けてあっちで死んでる１００人を無視する。
そういう弁護士になりやすいんだな。
だから、「法律家は世間知らずの悪しき隣人」と評されたりするのさ。

>>887
リーマンの方が税が有利だって弁のオヤジから聞いた。

>>688
全然いいじゃんｗ
死んだ人間は死ぬべき人間なんだから。
あるべき秩序が回復されたのさ。

はげどう。

>>684
680だけど、人権派って具体的にはどういう弁護士のことだい？

法曹家系の俺からすれば、このスレかなり笑えるんだけどｗ
おまえらそんな無知で司法試験やってんの？？？ｗｗｗ

>>690
死ぬべき人間ねえ。
施主と建築会社に故意はないしそこで働いている従業員は関係すらないんだぜ？
もちろん、損賠請求をすること自体はＯＫ。
だけど、こういう案件を受けて「秩序が回復された」なんてなんの疑問も持たないなら
それはどうかと思うよ。

>>693
禿同。
年収１０００万とか、裕福とか痛すぎ

法曹家系ねえ・・・。
笑えるな。

695の家が特殊なんじゃないのか？

急に「身内が弁護士」が増えた件ｗ

俺の身内も弁護士だけどさ〜

そんな裕福じゃないぜ　退職金も年金(国民年金のみ）もないし

司法試験合格者と東大卒官僚にありがちな思考回路

自分は司法試験（東大）に受かった。それ故、自分は天才だ。自分は何をやっても許される。自分の倫理観は正しい。
地球は自分のために回ってる。

　　　　なんて奴も結構いるんだよな。

>>696
笑える？なぁ〜ぜ〜？
ってか俺のまわりも司法試験やってるやつの半分は親も法曹だし、
法曹家系もわりといるんじゃね？

施主と建築会社に故意はないしそこで働いている
従業員は関係すらないんだぜ？
もちろん、損賠請求をすること自体はＯＫ。





というかそれでバタバタ倒産して一家心中連発という事態
が起きないと手抜きの常態化という事態は変わらんだろ。

どうせ手抜きに気づきつつ見逃してうまい汁を吸ってきた
という構図のなかで生きてきた手合いだろ。

>>694
でも、樹海に入るのは損害賠償を支払うべき経営者だろ？
社員はまた別の仕事探すよ。
いくらなんでも全員が樹海というのは話が飛躍しすぎですｗ

話しかけてほしいとお願いしてないけど

698 名前：氏名黙秘 ：2006/02/18(土) 15:02:02 ID:???
急に「身内が弁護士」が増えた件ｗ


だよなあ。ｗｗｗ
変だよなあｗｗｗ

＞どうせ手抜きに気づきつつ見逃してうまい汁を吸ってきた
という構図のなかで生きてきた手合いだろ。

この思考がやばい

一般に顧客が企業の職業ほど楽で、顧客が消費者に近いほど苦痛が多い

僕の身内も弁護士です

＞ってか俺のまわりも司法試験やってるやつの半分は親も法曹だし、




かなり特殊なんじゃないのか君の場合は。

でももうすぐでるよ

母親息子＞どうせ手抜きに気づきつつ見逃してうまい汁を吸ってきた
という構図のなかで生きてきた手合いだろ。

人相手の仕事なんて結局とりあいだから名

しかも人口は減少するし

人口へって　弁護士ふえる

別人

＞706


へーじゃあ大枚はたいて不動産を購入した
消費者の方がバカクズってことなんだ。

騙したものが偉いってことなんだな。
手抜きやってるかどうかなんざ少し
専門知識や業界の評判がありゃわかるだろうが。

>>694
ひとつの企業が欠陥住宅をそれと知りながら販売した。
それによって購入者が大きな被害を被った。
それに対して法的制裁を加える。

当たり前のことでしょｗ
それが原因となって経営が傾き、社員がリストラされ、
それによって仮に社員が一家心中したとしても、
それはその社員の自己決定の問題であって、
だから、建築会社を訴えた弁護士や被害者が「悪」だと言うのは違うでしょｗ

ばか？

I love Huser

これからの弁護士は年収１５００万は最低限保証されるだろ。じゃなきゃ、一流企業やめて未収に入学した俺は納得しないぞ。

行書とかヘボリーマンが法曹の親族と
名乗るファンキーなスレ。

法科大学院への「逃避」も頭を掠めたが、考え直して旧司に取り組み、今年最終合格した俺は勝ち組。

>>715

ずっとその気持ちを持ち続けられればいいわね。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　阿久津マヤ

まともに返せない720であった。

>>719

今は気分がいいだろう。しかし、３年もしたら、ザル試験でうかったロー生と同士

>>720
てゆーか、それやんなきゃ弁護士として食っていけないだろ？
お前、何か悪徳弁護士モノの漫画とか読みすぎじゃね？コンビニとかで売ってそうなｗ

初めてレスしたんだけど。俺に八つ当たりしないでね。

共働きだったら年収800でも十分じゃね？
お前ら裕福なやつらなんだな。

>>722
ただし法曹内におけるランクは違うけど。

>>723

どんな本？

>>715
ちゃんと読め。
まず、弁護士＝悪なんて言ってない。
欠陥を知ってて販売したなんて設定してない。
それと、基本的に建築業界のこと君知らなすぎ。

>>724
そういうレスをわざわざする心理は、自作自演者のやましさの裏返しだそうです。

>>720
俺のレスのせいで君が袋叩きされてる件についてｗ
ちなみにどうやら俺だけではないｗ

>>728
そーゆーのを

　　　屁・理・屈

といいます。以上ｗ

>>731
おまい適性悪か（ｒｙ

>>728
直接そう言っていなくても、そう解釈するのが、発言の内容上妥当ですね。
あんた法律的思考なさすぎ

>>728
そんなこと言ってないとか、低学歴の土建屋のオヤジみたいな発言だなｗ
言ってなくても、同じこと意味してりゃ結局同じなんだけどね。
ま、中卒君にそんな難しいこと言ってもムダかｗ

>>728
733に勧善懲悪以外の複雑な問題について考えるのは無理みたいですねｗ

でも、じゃあどうしろっつーの？
悩もうが我が正義と自分に酔おうが、結局会社は潰れるじゃん。

お前ら昼間っから元気だなw

>>728
プライバシーは保護されなければならない。
しかし憲法にはプライバシーなんて言葉はひと言も書かれていない。
ではなぜプライバシーが憲法上保証され得るのか。
憲法の具体的な条文を挙げて、３０字以内で説明しなさい。

>>735
会社が潰れたのは弁護士のせいじゃないだろｗ
ばか？

別分野の人ばかりだね

まあ普通は答練うけてるか

>>735
ジエンハカッコワルイ

>>737
13条（ｒｙ

お前超初学者だろｗ

>>740
ジゲンハカッコワライ

>>741
アンチ弁護士の方向けに超基本問題を出させて頂きましたｗ
案の定、返答なし。

てか土建屋逃げたなｗ

お舞ら勉強汁。。。
当方ベテですがこれはひどいね。
君等ロー生じゃないよね？

＞それと、基本的に建築業界のこと君知らなすぎ。




建築業界？どうしようもないカスクズ詐欺師の
吹き溜まりだろ。

＞我が正義と自分に酔おうが、結局会社は潰れるじゃん。



じゃあクズ詐欺師とつるんで金儲けをしていた
企業を保護しろという訳だな。

殺伐としたスレに警官マンが参上！！
　　 　　　 ＿＿＿
　　　 　 　ヽ=＠=ﾉ
　　 　 　 ヽ|・∀・|ノ 　＜ﾀｲｰﾎ
　　　　　　 |=◎=|y
　　　 　 　 　|　|

このスレの住人全員三振に４万ペリカ
テラ頭悪す

別人

まさか〜

なんで徹底的にやりゃいいじゃんか
かんけいないんだから私とは

別人♪

別人？

６００万ってこたないだろ

もうちょィ少ないよな

ええっとね
また地震

ほうっておいてくれるってことはないみたいね
でもほうっておいてくれたら地震もおきないかもよ〜

今、社会人で、働きながら勉強してる者です。
ちょっと皆様方に質問を・・・。

仮にうまく現行に通れたとしたら、やっぱりすぐに仕事辞めて修習所に行かなきゃならないものなんでしょうか？

昔は、合格してもそのまま別の企業なり官庁に行って、退職後に修習所に行くケースもあると聞いたのですが、もうじき現行制度がローに切り替わるでしょ？
そうしたら、現行に通った人のための修習制度も無くなってしまい、試験に合格しただけではまったく無意味になるのでしょうか？

年収が低くなるのなら、今の仕事を辞める踏ん切りをつけるのも辛そうだ・・・。

>>756
去年の論文の評価はどうでした？

二十代も三十代も女はもまいに興味ないよ？

>>756
そういう心配は受かってからしても遅くないよ

たぶん最初は年収500〜600万でスタート
福利厚生なしだから、30位で一流企業だと
生活苦しくなるよ。
資格業は独立して初めて旨みがでる。けど
リスクもサラリーマンと段違いに大きくなるけどね。

>>756
たぶん何らかのメリットは残してもらえると思う。
高等試験行政科試験の合格者なども、
いまでも短答式を免除してもらえるなんて扱いがなされているしな。

金儲け目当ての皆さん残念！

金目的なら法曹を目指すなって言われたんだけど、他何がおいしいの

>>756
資格は資格だから持ってりゃ旧司だろが新司だろが関係ないでしょ

>>763
誰がそんな余計なお世話なことを？

既卒なら目指していいよ
たいしてかわらんし

それはそういう会社に入り仕事をしてる奴にも原因はあるだろう

>>766
いいも何もお前に指図される覚えはないｗ

>>768
なんだとこの野郎！

会社でもデカイとこなら、司法試験合格者に休職をあげて
修習させてくれるんじゃないかな？
前にどこかの航空会社（ＪＡＬorＡＮＡ）に勤めながら資格取った人が、
そのまま社内弁護士になって活躍しているという話を聞いたことがあるんだが。

JALだよ。
日本にまだ社内弁護士がほとんどいない時に
なった人。もともと在学中に司試やってた人。
でもＪＡＬの法務やコンプラやってた結果が今の
体たらくだから。弁護士が寄生虫といわれる
状態を体現しちゃった。

まぁ専業で何浪もしてる俺達にはまったく縁のない話だな

そういうのは短期合格の優秀なのだけ

現在
　全弁護士平均年収1500万円（但し、爺さん弁護士・主婦弁護士含む）
　初任給600万円
将来
　平均年収1000万円以下
　初任給300万円

だな

弁護士も階層格差できるね

八割くらいが低所得になるのかね

法テラスへ朝一番に駆け参じて他の弁護士を突き飛ばし殴り倒して
国選全部ゲットオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！とかな

小泉改革のおかげだろうな。
小さな政府って、要するに夜警国家だからな、
経済的弱者への手当てが薄くなり、強者には制約が少なくなって、貧富の差が開くと・・・。
たしか憲法総論でそう習ったっけ。

ローの教員になった人が一番稼いでる人になったりして・・・

>>777
そりゃそうだろ。
ロー教員になれるのは東大京大ローのトップ層だけだ。

弁護士の世界から一億円プレイヤーがいなくなるのが
一番正常な状態かもな・・・

おまえら素直に就職してりゃあ今頃快適な独身生活楽しんでる
ころなのにな

>>770
この板にいる奴がアホなのか無知なのかわからんが、
弁護士法が改正されて、弁護士法第5条で企業の法務勤務期間が7年以上のものは
修習に行かなくても、弁護士としての資格が認められるんだよ、ばーか。

>>781
あれは、旧試験に合格したけど、企業に就職して、今は偉くなっている人の救済措置だと思うよ。
司法試験に合格してる国会議員の救済措置と同じ。

司法試験に合格した後に、7年の実務経験なんだから意味ないでしょ。
7年間は、法廷もたてず単なるサラリーマン。

方テラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>782
合格した後に、更に通算して７年だからなあ。
おまけに法務部門に回してもらえなきゃ意味ないわけで・・・。
中小企業に勤務してるものには、てんで無意味な規定だね。

すっかり荒れたな。
年収がリーマンより安くても社会正義のために働けるならかまわない、
という価値観でこそ面倒な試験受けて法曹になる合理性があると思うんだがな。

毎日地味にサラ金の引きなおし計算して暮らせばいいじゃないか。
金にならない刑事弁護してればいいじゃないか。

ふつうに任官すりゃいい

俺も昔はそう思っていました。

君達は賓ずれ場ドン図←何で一発変換できないの？

という言葉を知らんのか

紳士時代になれば、任官ブランドは跳ね上がるだろうね。
検事判事の増員はないわけだから

昔は検事なんて弁護士じゃ食えそうにない奴がなったもんだ。

>>786
すいません。
ものすごく初歩的な質問なのですが、任官してもらえる年齢って制限は無いのでしょうか？
なんか公務員である以上、新卒では無いってだけで、すごいハンデになりそう。

30以上でも任官・任検した人もいますよ、と。

無知ですまんが30オーバーベティが任官しても
割に合うの？公務員は年功序列だし

まぁ紳士時代になればそれを考慮してもおいしいんだろうが

割に合う合わないというか、民間でつまらん仕事するよりは
年収低くても法曹になったほうが、人生を充実させられる。

無事１０号俸になるのに15年かかるから、45位で2000万という
計算。でも任検同期の上位1割に入らなくちゃならんけど

>>792
むかし別冊宝島「弁護士さん物語」に載っていた話が事実なら、
４０でも任検は可能だということになる。
年齢制限は本当に無いのかもしれん・・・。

>>637
詳しく
９０００人合格はさすがに起こりえないの？

>>796
今でも可能だっつーの

２ 　任官者の平均年齢等
　(1) 　平均年齢　２７．９歳（うち女性２７.９歳）
　　　　　　昨年　２８．４歳（うち女性２９．８歳）


　(2) 　最高齢者４１歳，最年少者２３歳，最多年齢層２５歳




http://www.moj.go.jp/PRESS/051006-1.html

ソンなん今後もないと断定できる奴はおらん

任官は今後の新司法時代には超難関になるでしょ

赤かぶ検事っつーのがあったけどありゃじっさいは副検事だしね。
糞ベテ検事ってどうよ。

人生の最も輝く時期を勉強なんかで費やして…マスコミに就職した友人には年収では遠く及ばず…なんで法曹なんかになっちゃったんだろorz

人生のもっとも輝く時機を安月給と引き替えにバカなおっさんの命令に
へいこらしながら遊ぶ間もなく過ごすよりはよかっただろ。

そのかわり先輩から仕事教えられ鍛えられる重要な時期に
職歴ない貯金ない彼女ないけどな。

>>803友人は電通（２８歳で年収１０００万超え）だよ。なまじつまらん仕事でもなさそうなだけに嫉ましい

検事は弁護士以上にＤＱＮ相手がほとんどの仕事だけどな。理由
は言わずもがな。
争いがなさそうな場合、検面調書も「警察でお話した内容に間違い
ありません」というものだったりする。

会社勤めをリーマンとひとくくりにして
全ての仕事をつまらんと決め付けるのはどうかと思うが…
銀行と商社で仕事内容は大きく違うし、会社によって社内では敬語すら使用できないところもある。
消去法で法曹ってのはどうかね？

>>801
あの著者の和久さんは、３０代後半で合格した弁護士さんなんだよな。
小説家としての実入りは並みの弁護士より多いと思う。
株主総会を書いた牛島さんなんかもそう。
法律家としての知識が、法曹以外にも役立つという実例。
違法弁護の著者（名前忘れた）も弁護士だったはず。

諦めてすっごい気分楽になった
何こだわってたんだろう 今まで

>>809
諦めたからって、２ちゃんに来て合格者や法曹の将来を煽るような奴にはなるなよ。

>>810
にちゃんねら〜同士で傷舐めあってうれしいの？

>>811
お前も受かる事が出来なかったからといって、
自分の目指していたものを否定するのはやめろよな。
虚しいだけだぞ。

>>796
あれが発刊されたのはバブル崩壊直後のまだまだ社会に余裕のあった頃なんで。
当時は検事任官は「とにかく薄給」「とにかく転勤」「3K」「時間無制限・休暇なし」、
「なんで司法試験受かってまでケーサツの真似事？」の不人気職種で毎年定員割れ。
修習生に酒もってきたり飲みに連れ出すなど自衛隊並みの勧誘が常態だった。
だから文中でも「検事になる人は変わり者で・・」とスルーされていた。
民間雇用が崩壊して検事（超安定公務員）崇拝の今とは世界が違いすぎる。

>>813
これから景気が良くなればまたそうなるだろ。

>>812
ん？まだ目指してるんだけど。
オナニーはやめろよ

>>815
そうか、がんがれよ。

>>813
公務員は高給だと叩いてるバカが多いご時世だもんなあ。
本当は公務員が高いんじゃなくて、民間が低くなっただけなんだが。

797 ：氏名黙秘 ：2006/02/19(日) 22:45:29 ID:ZF6ZrvZK
>>637
詳しく
９０００人合格はさすがに起こりえないの？






うんマジでぽしゃったよ。

9000人合格が起こったら嬉しいか？
弁護士資格＝行書
並になり
司法書士＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士
になるぞ。
ただでさえロー制度で貧乏人フィルターかけたんだから。

9000人合格を期待してる奴＝マーチ未満の
定額歴でろくな就職先もないので司法に一発逆転をかけるやつ

しかし合格後まってるのは…

実際、司法試験受験生（俺もだが）の中には
民間嫌だ・上下関係嫌だ・下積み嫌だ・客商売嫌だ
みたいな椰子多いな。
そいつらは何を期待して試験やってんのかね？
弁護士だってサービス業だから、客がとれるかは本人次第。
３０００人合格になったらますます顕著になるだろうに

>>821
そういう価値観なら、法曹を目指そうと思った時点で負け組だよな。

>>822
この前ローの友人達と
「電通や総合商社行くのと弁護士どっちがいいかね？」
って話したら「電通？メーカー？」「総合商社？なにそれ？」
って反応だったorz
２５歳超えてこれはやばいだろ。
たとえハイデガーを読んでいたとしても

こういう人たちが司法試験に合格したとして、どんな仕事すんのかね？

90 名前：氏名黙秘 ：2006/02/20(月) 17:00:47 ID:???
動物占有者責任って、刑法261条の器物損壊罪のところに書かれている動物傷害罪の別名でしたっけ？
91 名前：氏名黙秘 ：2006/02/20(月) 17:02:31 ID:???
>>90
・・・お前2年に上がらないほうがいいよ。2年か3年なら今すぐ退学しな。
92 名前：氏名黙秘 ：2006/02/20(月) 17:06:42 ID:???
>>91
ん？どうして
今、もう一度、六法で確認したけど、
261条の見出しには、器物損壊罪って書いてあるけど、
「傷害」って文言も、「損壊」と並列して書かれてますよ。
法律上の言葉ではなくて、講学上の概念だから？
93 名前：氏名黙秘 ：2006/02/20(月) 17:11:09 ID:???
動物占有者責任は刑法じゃねえよ・・・
94 名前：氏名黙秘 ：2006/02/20(月) 17:16:11 ID:???
すみません。
95 名前：氏名黙秘 ：2006/02/20(月) 17:18:13 ID:???
私もそんなの知らなかった。
でも２年になってしまいそう…既習だと常識なんですね。

>>823
この前ローの友人達と
「実存と現存在とはどういう関係にあるかね？」
って話したら「実存？仏教哲学？」「原存在？なにそれ？」
って反応だったorz
２５歳超えてこれはやばいだろ。
たとえ電通勤務の経験があったとしても

こういう人たちが司法試験に合格したとして、どんな仕事すんのかね？

純粋ロー生ですが、実存と現存在って何ですか？
詳細キボン

俺はたとえ年収３００万でもローを目指すぜ。と、言えるだろうか

■電気用品安全法（ＰＳＥ法）という名前の凶悪法が、ついに4月に発動間近なのが発覚して大問題になっています。

中古の家電や音楽製品、ゲーム機などの販売が事実上●完全に不可能●になります。
オークションも例外ではありません！！！！
PSEシールの貼付義務違反の罰金は最高で1億円！！！　さらに懲役刑さえあります！！！||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||ｶﾞｼｬﾝｶﾞｼｬﾝ
この法律のバックにはＰＳＥシール利権や天下り確保という醜悪な利権構造があるといわれています。
国民不在の公務員【←またお前らか！！】と利権屋から生活を守ろう！！！！！！

↓わかりやすいマトメサイト。　
http://antipse.org/index.html
なお、2ch検索で「PSE」で膨大なスレが出てきます。　
http://find.2ch.net/

【参考】ＰＳＥ法を2005年11月以降に政令で拡大解釈した「谷みどり」という女幹部↓
------------------------------------------------------------
経済産業省　幹部名簿
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
経済産業省消費経済部長■谷みどりブログ■
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
↑非難・罵声のコメントが既に１０００件以上ついています。もっともっと抗議しよう！！！！
この国は官僚だのｸｿ審議会だのの所有ブツではありません。

>>827
そんな恐ろしいことはいえません。

「俺はたとえ借金600万でもローを目指すぜ」

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺はたとえ年収300万円でも「法曹」を目指すぜ！

でも、年収300万円でも「ロー」を目指すという奴には落ち着けと言いたい。

ＫＷＳＫ