7条解散は違憲

戦後の大論争を今再び

前スレ
衆議院解散について語る
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1123357910/l50

憲法7条の話を盛り返すときがきたか

漏れは69条限定説だが

無制限説が妥当ですよね。

長谷川正安先生こそ正しい。

>>3
はぁ！？
自律解散もOKてか？

山本、居るか？

判決出るまですんごいかかりそうだよね

この解散のどこが問題なのかさっぱりわからん。
重要法案の否決で民意を問う。
正に解散の民主的意義を体現したものじゃないか。

判例に基準にかなう解散だよね

koizumi manse-

今回の解散って7条に基づいたやつ？

>>8
はぁ
だからその根拠を憲法上どこに求めるかで揉めてるんですが（ﾓﾐﾓﾐ

>>12
当然権力分立制度だろ？
佐藤会長をバカにするなよ、ゴルァ！！

総理は政治責任を問われるだけ。

憲法に書いてないことは憲法違反にならないよ

>>15
会長はな、会長はな

偉いんだぞ

じゃあおれが解散決定しても？

首相の自由な解散権がダメとか言うなら
議院内閣制なんてやめてしまえ

>>13
となると芦部の反論がまさしく正鵠を射るわけで

信任決議否決すれば同じこと

>>18
主張公選制にするか？

>>5
オマエみたいな馬鹿久しぶりに見たｗ
もうちょっと勉強しろｗ

>>20
昭和のなれ合い解散だね
まさにこの頃は7条は使えないと思われていた。

>>8
憲法を分かってない奴が多いな。
民主主義的意義だけ強調すればいいのなら，そもそも解散権の限界
なんて問題にならないだろ。
あと，憲法上の根拠なんて，７条説で決まりなんだから，今更そういう
議論ははやらないんじゃないの？
結局は，郵政法案が，解散してまで民意を問うべき重要案件かってこと
では？

解散詔書萌え〜

>>8
>>12の他に
実質的（最終的）決断を天皇がしているのではないかという問題もあるｸﾏｰ。
「助言と承認」だけしか内閣はできない

解散キター

>>24
芦部説ｷﾀｸﾏｰ（306頁）

郵政法案って何だって思って検索して調べてみたら、
どうやら郵便局を民営化する法案らしい。
郵便局もJRみたいになるのか？

>>12>>26程度の議論は，基本書読めば十分だから。

>>24
普通の受験生ならそう考える。
しかし、択一落ちやロー生は・・・

実務は７条説だから、議論しても意味無いけど、
芦部は立法の不備だと言ってたよな？

議院内閣制やめれば無問題

>>8
どこが重要法案なんだ？

６５条限定説が一番好きです。

小泉は民営化して郵便局をどうしようとしてるのさ？
特定郵便局廃止するなら賛成だけど。

共和制憲法に改正しましょう

>>31
すぐロー生を入れたがるのはベテの悪い癖で「違憲」な。

戦後1,2の例外を除いてすべて７条解散
この度の憲法改正草案でも７条解散明文化の流れ

よってここは糞スレ

kaisan　楽しいね

この解散の影響で今年のロー入試が衆議院の解散ばっかになったりしてな

>>32
だから、7条を根拠としても制限があるってことだろ。
で、郵政民営化が解散するだけの重要案件かどうか。
しかも、衆院可決で参院否決という問題もある。

>>39
７条解散明文化だけで問題は解決しないだろ。
どういう場合に解散できるのか，まで明文化するのか？

小泉は郵政法案否決なら内閣不信任とみなすとか言ってから69条。

これで公明党が下野すれば
万々歳だ

>>44
じゃあ，参議院を解散しろよｗ

>>43
ロー生に何を言っても無駄だよ

さーて解散するまで飯でも買いに行ってくるか。

>>42
再可決される可能性もあるのにそれをせず参院否決で解散だからね
7条の新たな論点になるかも

でもさ、やるったらやる！って感じが好感持てるよ。郵政法がどうだろうと。
男らしい。俺ら無職とは違って。

>>48
もう解散したわ　池沼めｗ

小泉は嫌いだけど、郵政民営化は賛成のおれはどこに投票したらいいんだよ？

代議士の先生もおまいらと同じ無職だな

緊急集会が見たい

>>49
2/3なんか無理だろ。それでなくてもぎりぎりなのに。

あの議員が殺された時点で郵政可決だなと思ったんだが・・・

７条解散は当然として、とりあえず解散権の限界について考えようか。
司法スレらしく。

>>47
すぐロー生を入れたがるのはベテの悪い癖で「違憲」な。

>>1には違憲だと断言する根拠を先ず示して欲しい。

限界なんてあるか、ぼけ
憲法にそんなこと書いてねーだろ、あほ

>>55
いやだから、それでも憲法上は再議決できるとされているわけで
それをせずに7条で解散できるのかという論点。

7条解散ならなんでもありなんじゃないの？

>>43
郵政民営化は財政の健全化に避けて通れない。
このまま逝くと国家財政（≒国家）がいずれ破綻する。

これほどの重要案件もないと思うが・・・。

>>58
俺はベテだが、ロー生うざい

X−JAPANのCDが無くなったからとかでもOK。

>>30
基本は大事だから一応ね

>>60
お前は「全て」が憲法に書いてあると思ってるのか？池沼めｗ

＞61
アフォか。

>>60,62
お前ら本当に受験生か？
教科書読みなおせよ。

X解散として基本書に載る

世論によると，郵政法案より重要な案件は他にあるという感じだがね。

憲法に書いていないことは全部×
護憲派ですから

法案通すのは国会の仕事なのにな・・・

>>68
どこかをいってくれ

内閣は執行だけしてりゃいいんだよ。

>>75
行政国家萎縮論キター!!!!

>>63
郵政民営化によって得られる利益を証明せよ。

>>77
チョー長くなるけどいい？ｗ

郵政民営化について国民はあんまり興味がないから、
似たような顔ぶれが舞い戻ってきそう。

たしか、�@政府が取り組んできた重要案件が否決された、
�A選挙の際に争点とならなかった新たな重要な争点が生じた、
�B政界再編した、�C任期切れ間際、
といった事情がなければ解散はできないって感じだったよな。
今回は�@が問題だろ。
ただ、解散が違憲としても苫米地事件で判例は統治行為論とったから
いずれにしても解散はやったもん勝ち。
国民の賢明な判断に委ねるしかない。

民主党政権誕生法務大臣枝野現行枠拡大

>>81
それだ！

>>81
初学者ですが、ソースを教えてください。

民営化に反対した奴は
特定郵便局票の恩恵がない限り落選だよ。

国民はそれほどバカではない。

鉄槌が下る。

>>77
新聞の経済記事、少しは嫁や。＞日経とか嫁ばアホのおまいでも分かる。反対してるのは郵便票が欲しい／国家財政破綻してもおＫ
の国賊のみ。

>>80
そんな昔の判例が今の時代に承継される保障はない

後、その�@〜�Cに当てはまるとしても消極的要件として
内閣の勝手な都合や党利党略によるのは不当とされ
今回は前者の要件を吟味する必要もある。
障害者自立支援法案とかあったんだよ

「民意を問う」と言うが，参院で否決された郵政法案の場合，再び衆院が
僅差で可決した場合，参院はどう出るのかな？

違憲とかいってもどうせ統治行為だろ？

>>86
おまい、、、素で聞いてるのか?????
もっと勉強汁！

>>78
いい！

>>86
ｱﾌｫの>>68に聞いてくれ（藁

>>88
思いっきり素で聞いてるが？
どこがおかしい？

>>91
おかしいとは言っておらん。
もっと勉強汁と言っておるｗｗｗｗ
類似ケースが過去多々あるから自分で調べて味噌。

>>85
衆議院議員で訴えそうな奴はいないのかな
そろそろ苫米地事件を覆してもらいたい

>>93
池沼だなｗおまい

いけぬまの意味がわかりません

天皇制が戦後廃止されていたら、69条でしか解散できなかっただろう。
象徴に過ぎない天皇制の有無で、行政と立法の力関係が変わるというのも変な話だ。
とすれば、解散については天皇関連の条文を除いて考えるべきで、
69条によるしか許されないというべきではないかと。

でも、GHQもとい、日本国民が、形式的とはいえ君主を残したと言うことは、
行政に君主の権威を付与したということであり、
君主の存在が行政を強化するのは当然だから、
(司法も強化されるはずだが、裁判所から菊の御紋をはずしちゃってるし…)
天皇関連条文によって行政が強化されるのも、解釈上当然というべきなのかも。

767 名前：氏名黙秘 ：2005/08/08(月) 19:38:24 ID:???
７条って何？は？
ってニュース見ながら六法引いちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっぅえっうえｗｗｗ

>>93
ならば狭山冤罪事件も。

>>95
知的障害者の蔑称。

自民党員は、今度こそ誰のおかげで当選したのか知るべきだよ。

>>100
金・権力・親の七光り

>>93
自由裁量だとして裁判所に審査の余地を少しでも残しておく方がいいよね
内閣の独裁が抑止できるように

行政国家萎縮論が多いなｗｗｗ

学会員が紛れ込んでるのか?

よく考えてみるとつまんねえ議論じゃねえの？
多数党なら自分で不信任案出して自分で可決できるんだから
６９条の要件なんて満たすも満たさないもないじゃん。

>>103
いや、日本国がいままで行政国家現象化してただけだろ。
全部小泉の独断だったし。

よくよく考えなくともつまんねぇスレだが・・・。

あんなに絶望した竹中大臣の顔を見たら、
本当にこの國は追いつめられてしまっているのかと
寒気がした俺は悲観論過ぎるのか。

776 ：氏名黙秘 ：2005/08/08(月) 19:49:47 ID:???
おいおい、２ちゃん司法板に学会工作員が紛れ込んでいるらしいぞ。
奴らは本気だ。

法案徹夜で作った関係官僚ｶﾜｲｿｽ。

>>106
『全部小泉の独断だったし。』
上記小泉は次のどこの国家権力に属しますか？
1.司法権
2.行政権
3.立法権

武中なんてアメリカの回し者だぞ　あほが

>>112
詳しく

中国の回し者よりマシだよ。

中国は覇権国家を目指すらしいからな。
辛亥革命以前の中華思想に則る国家だ。
末恐ろしい事だ。

>>113
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870315378/249-8184086-4476348

>>114
そうゆう考えはやめたほうがいい
ほんとうに日本のために行動する政治家に投票すべきです

選挙はelection
勃起はerection

>>117
そんな政治家がいるか！？
建前云々は除いても。

>>117
地元のために行動する政治家かｗ

広島６区での亀井代議士のライバルは「さとうこうじ」さんなんだなｗ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/hiroshima.html

個人的にはアメリカの属国になってもいいくらいだけどね。
ハワイも国内旅行になるし。

>>120
他国の回し者とどちらがましか
おかんがえになればいいかと存じます

>>122
宗主国ならば中国だろ。
これからは中国の陰に潜みながらアジアを乗っ取るのだｗ

>>122
代表のない属国です

>>111
2

>>122
代表ないのに課税あり

>>127
うまい！社会人？

アメリカの属国としてしか生きて行けない国になってんじゃねーの？

小泉は立法権に影響を与えていた。

そこで軍拡ですよ

中国なんて非民主主義の野蛮国家とは一緒にやってけません。

あくせく働いても、その金の多くが外国へＯＤＡとして流れていく
それが日本

>>126
結局小泉も行政国家を推進していたと106に揶揄って言ってみただけだよ。
既存の行政国家と小泉政権を分けて考えてるっぽかったからね。

>>134
分けては考えてなかったが・・・。

>>133
日本は敗戦国だからな
アメリカの奴隷になるのは当たり前だろ

勝てば官軍か。

まっつん、更新したよ

憲法学者って政治オンチばっかだな

面倒なことは「立法権の裁量」とするからねぇ。

>>140
まだ無効の余地が残ってるだけまし

統治行為論こそ法学者の堕落

憲法読み込んでまともな政治感覚が育つはずもなく。

司法の堕落の最たるものは創価学会関係訴訟での審理権放棄。

７条も普通に読んだら、
天皇が解散権持ってることになるよね。
内閣は助言するに過ぎない。

ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>144
４条も読めよｗ

だから衆議院の解散は国事行為であって国政に関する権能じゃないことになってるんだろ？
文言上は。

>>93
憲法学者にも訴えの利益があれば・・・
彼がやってくれるのに！

ま、起草者意思は６９条限定だろうな。どう考えても。
ちなみにマッカーサー草案では６９条は↓こうなってる。

Article LVII.
−Within ten days after the passage of a resolution of non-confidence
or the failure to pass a resolution of confidence by a majority of the
total membership of the Diet, the Cabinet shall resign or order the Diet to dissolve.

−When the Diet has been ordered dissolved a special election of a
new Diet shall be held not less than thirty days nor more than forty
days after the date of dissolution. The newly elected Diet shall be convoked within thirty days after the date of election
.

日本の憲法ってアメ公の軍人が書いたんだ。
そんなもんを択一や論文で解かされてるなんて

>>150
俺の手書き六法は俺が書いた。

>>150
いまさら何言ってんだ?
ま、軍人が起草したっつうわけでもねえけどな。

しかし、初めて知ったときは衝撃だった

次はここでいいのか？

司法浪人は違憲

勤労の義務果たせ

155 ：氏名黙秘 ：2005/08/09(火) 00:14:24 ID:???
司法浪人は違憲

勤労の義務果たせ

過去ログ読まずにかきこ

解散が違憲だとしても、解散をとめる手段が無いから、
やったもん勝ち

>>293
>都議選で大規模な選挙運動を繰り広げたうえにもう衆院選挙になるわけだから。

俺の知り合いの○○○会員さんは、都議会議員選挙のために遠路はるばる東京
まで行って来たばかりだというのに、このくそ暑いさなか、また選挙とはご苦
労なことですｗま、でも彼らは、それが生きがいだからねぇ・・・いいんじゃないの。

で、女性専用車反対する奴って、ホント終わってる。
反対集会ってのを道端でやってる奴らがいたけど、平日の昼間からいい年こいた
キモオタ電車男秋葉系の脂肪太りのオッサンども（私服姿）が集まってシュプレ
ヒコールしてやんのｗあれじゃ却って一般人は引くだろうね。
きっと、職場でも学校でも女に気持ち悪がられて、女から見下されてるものの、
直接何もいえない連中ばかりなんだろうな・・・と、哀れを感じた。

彼らは口々に「男性差別だ！」というが、それはあんたらがキモイから見下さ
れてるだけで、まともな男は差別なんてされてないよｗ
キモイせいで見下されることと差別とは違うことがわかってない奴が、いくら
「男性差別！」と的外れなことを叫んだところで、こいつらのキモさが治るわ
けじゃないのにな。

なんのことやら。

>>155
そのまえにNEETだろ

ま、そもそもそれは法的義務じゃないからね

>>84
日経は「傾向企業」だぞ、おまえの程度も知れる

【政治】政治評論家の森田実氏　自民党惨敗の公算、解散総選挙　民主党政権誕生も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123511759/

産経の朝刊、一面読んでみたが、俺の意見と同じ論調だ。
昨日のテレビなんかは森前総理や荒井議員なんか出てて、
どちらかと言うと小泉総理のわがままで解散なんて事態を招いた
と揶揄するような雰囲気があったりしたが、
多少安心した。
日経も経済界の小泉支持談話なんか載せてたな。

ﾌﾟｷﾞｬｰ

多数派は「問題ない」／郵政解散で憲法学者ら

郵政民営化関連法案が参院本会議で否決された場合、衆院解散を示唆している小泉純一郎首相。
果たして参院での法案否決を理由に衆院を解散できるのか。
憲法や国会法学者の間では「法的に問題ない」との見解が多数だが、
解散権の乱用は慎むべきとの見解も有力だ。

　奥平康弘東大名誉教授は「首相が解散するのは正当というほかない」との立場。
「反対する自民党議員が違憲だというのは政治論としてあるかもしれないが、
確立した憲法解釈では成り立たない」と断言する。

　前田英昭元駒沢大教授も「長年自分の政策として掲げてきた、
命を懸けてきた政策が実現できないとなったときに、国民の現在の意思を問うことは意味がある」と肯定派。
ただ小泉首相の国会答弁など言動は「乱暴だ」と批判した。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050716000311

民営化すれば景気は良くなるだろうな。
そりゃ経済界は支持するさ。

「乱暴だ」って、批判じゃなくて感想じゃん

で結局投票は

69条限定説は古い議院内閣制の考え

議院内閣制の欠点を補い、民意を反映させるためには7条解釈を認めるということで

まあ改憲によって６９条限定という解釈ができないようにするのがベスト

ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが

自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった


その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが

自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった


それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき

そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった


ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった

だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

日本は天皇主権だからなんでもあり

殺人とレイプエクスタシー殺人とレイプエクスタシー殺人とレイプエクスタシー
殺人とレイプエクスタシー殺人とレイプエクスタシー殺人とレイプエクスタシー

ところでみんな国民審査どうするよ？
俺は、官僚出身は絶対に×つける。

>>173
法務官僚という意味？

【裁判】「衆院選、無効だ」「郵政否決で解散は違憲」 宇都宮市議が提訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126673659/

まずは憲法の教科書一度でも読んでからにしろよおまいらｗ

そんなN速に粘着してる馬鹿主婦みたいな
能書きで無駄な時間とカネ使うなっての。

>>175
これって本当は天皇に対して提訴しなきゃいけない問題。
解散をOKしたのは他でもない天皇なんだからね。
これが事実だったら天皇が良く調べもしないでOKを出したと言う事になる。

>>175
誰かやるだろうなとは思っていたが。

却下されんのがオチだろ。

衆議院の解散がすべて統治行為の対象になるとは苫米地事件最高裁判決
でも断言してないから、小泉解散は事情判決の法理で違法と判断される
余地はあるけどね。

まぁどんな内容になろうとも、選挙自体が無効になることはありえないからな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000059-mai-pol

判例ｷﾀｺﾚ

>>182
判例じゃねえよ、提訴だって。

でも、これは苫米地事件で統治行為がどうこうの問題じゃなく、
訴えの利益がそもそも存在しないで、門前払いだな。

は？
民集訴訟じゃないの？

大統領の法案拒否権と内閣の解散権って、どう意味が違う？

というか次元が違う

なんか酷いのが住み着いてるな。。。

>>187のことか？

>>185
どちらも行政と立法の衝突に対するアクションだが、
前者は行政と立法の厳格な分離のもと、行政を立法に優位させて衝突を解決するもので、
後者は行政と立法の政治的一体性を回復させて衝突の発生を回避するもの。

・・・てのはどうか？

>>189
>>186で答えは出てるだろ

全額免除で日大来て見ませんか？
中央や明治より格段に楽に取れますよ。
年齢差別をしませんよ。
純粋に法律ができる人を採りたいのです。
http://www.nihon-u.ac.jp/lawschool/

入学金は100万です。
100万で2年間通えます。
その他、奨学金で入学時に30万、月8万7千（利子なし）、月20万（利子有り）がでます。
また、50万、20万、20万の給付金（返還不要）が免除とは別にあります。
専用寮月額2万円、学部との共同で月額3万7千円で2食付もあります。

日本は天皇中心の神の国だから天皇に解散権あり、でいいだろ
国会？
天皇の翼賛機関だろ？
違うって言うやつ、特高警察につかまってもしらんぞww

特高なんてもうありませんが何か？

>>184
これ国賠じゃなく、選挙訴訟（客観訴訟）でやってるようだね。
訴えの利益は関係ないから、中身まで一応行くか。

>>193
そのうち復活するさ

しないって

いや、する。
とりあえず同和関係の暴力を防ぐには一番効果的だ
地元の警察では手に負えないらしいから
ついでに日教組の教員とかも取り締まってほしいね

>>194
やっとまともな人が現れた

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126673659/

こことか酷すぎなんだがこのｽﾚからｱﾎが輸出されてるんじゃないかと思う

>>189
いやね、最近、大統領よりも、総理大臣のほうが
強いんじゃないかって思うんです。

国際間で実質的な発言力を比べてもどっちが強いかなんてわからんよ

違憲の理由が分からんな

>>61が実は神じゃん
これが問題視されてるだから

しかし、５９条２項は義務付け規定じゃないから、それが問題になるというのは
なにかの勘違いじゃないの？

どちらにせよ問われるのは
国会と内閣
衆院と参院
だな

法学研究科の院試にでてきそう

>>198
やっとまともな・・・ってのが何の話か分らなかったが、最初から読み直してみて納得した。
これを憲法の試験で出したら面白いかも。
このスレの傾向から見るとほとんどが落第点だと思うが。